Санаторий по имени Шушенское

Шилка и Нерчинск не страшны теперь,
Горная стража меня не поймала.

В дебрях не тронул прожорливый зверь,
Пуля стрелка миновала.
«Славное море — священный Байкал». Русский романс на стихи сибирского поэта Д. П. Давыдова


Царь у нас был добрый


Сибирская ссылка вождей революции. Что ж, им, то есть нашим вождям революции, и впрямь было за что люто ненавидеть царскую власть. Ведь она их ловила и отправляла в ссылку. Причем в ссылках они побывали все — и даже не по одному разу. Причем рекордсменом по этой части был Сталин: шесть «ходок», куда уж больше. Однако правда в том, что почти все наши видные революционеры долго в ссылках не задерживались. Проводили в них от одного года до трех лет, а потом они либо вполне успешным образом совершали побеги, либо по окончании срока получали свободу. Некоторых и вовсе отпускали по амнистии – везло им так. И сразу же заметим, что, если бы при царе существовало нечто подобие нашему советскому ГУЛАГу, то никакая большевистская либо какая еще революция были бы невозможны даже в принципе. Добрый был у нас царь. Добрый! И снисходительный к преступникам, скажем так, «идеологической направленности». На каторгу отправляли убийц и «бомбистов», а вот если ты организуешь кружки и пишешь брошюры, то относились к тебе совсем по-иному. Зато как только бывшие «узники царизма» оказались у власти, ошибки прежнего режима они учли и практически тут же в корне поменяли систему наказаний. Так что советскому зеку 30-ых годов дореволюционная ссылка показалась бы настоящим санаторием для поправки здоровья! Впрочем, пока лишь все это слова, а читателям «ВО», без сомнения, хотелось бы узнать конкретные примеры «ужасов царизма». Ну что ж, давайте познакомимся с тем, как проходили те же ссылки в Сибирь у Ленина, Сталина и Троцкого.

Санаторий по имени Шушенское

Дом-музей В.И. Ленина в селе Шушенском

Наказание наказанию рознь…


Начнем с того, что в России всегда плохо относились к идеям и не ценили их по-настоящему, как не ценили и людей, занятых умственным трудом, но зато всегда обращали внимание на их действия. Поэтому если уж ты совершал в дореволюционной России уголовное деяние, то прямехонько попадал на каторгу, и только отбыв срок каторжан отправляли на вольные поселения. А вот к куда более опасным политическим преступникам царские власти относились с большим снисхождением. Впрочем, было это так давно, что сейчас обо всем этом мы знаем лишь из мемуаров и документов. Живых свидетелей уже не осталось. Но зато мы знаем, что в 1917-м в стране поменялся не только сам строй, но и отношение к «преступному элементу». Уголовников, то есть тех, кто совершал противоправные действия, признали людьми, социально близкими и не столь уж опасными, как «политиков», которым «пропишут по первое число»! Сказал же Платон, что идеи правят миром, а раз так, то вот мы этим самым идейным теперь и покажем. Сами такими были, знаем к чему приводит попустительство в подобных случаях!


Вид на Шушенское сверху. «Гулять по проспекту» здесь, конечно, негде…

Как бы там ни было, но людей, наказанных по политическим статьям, а список статей, по которым преступники признавались таковыми, по «Уложению о наказаниях Российской империи», был, надо сказать, весьма обширным, просто отправляли подальше от центральной России, куда-нибудь в глушь, для чего очень подходила Сибирь. Но опять же все зависело от вины. Спокойным разрешалось жить в городах или больших селах, а вот тех, кто был склонен к побегу, рассылали подальше. Причем ссыльным разрешалось работать, хотя и запрещалось трудиться на государственной или на военной службе, преподавать и участвовать в выборах.


Музейная часть села.

Не жизнь, а разлюли-малина!


Поскольку большинство профессиональных революционеров были просто бездельники, то есть никакими профессиями не владели, им это было тяжело. Но даже самые настоящие белоручки, пришедшие в революцию из дворянского сословия, вовсе на голодную смерть правительством совсем не обрекались. Им из казны выделялись деньги и на питание, и на съем жилья (от четырех до восьми рублей в месяц в зависимости от удаленности от центра). Причем для той же Сибири и деревенской глуши это были приличные деньги, если учесть, что классная дама в гимназии без уроков получала в то время 30 рублей в месяц.


Сельская улица

Но с другой стороны многие революционеры, имея хорошее образование и массу свободного времени, тут же начинали сотрудничать с разными издательствами, публиковать статьи и даже издавать книги. Даже сегодня люди, умеющие просто, понятно и интересно излагать свои мысли на бумаге, в достаточном дефиците. А уж что тогда сказать про то время? Поэтому за статьи в газетах, даже бульварных, люди получали очень приличные гонорары. К тому же (как бы это ни было странно) революционеры являлись выходцами из далеко не самых бедных семей, их родители чаще всего за станками не стояли, поэтому «бедных ссыльных» их семьи еще и поддерживали материально. Ну, а люди без образования и нетворческие, позволившие себя увлечь идеями всеобщего равенства и без состоятельных родственников, становились чернорабочими, что тоже никому из ссыльных царскими властями не возбранялось.


Дом – купеческая лавка

«Все для удобства господ ссыльных!»


Вы не можете обойтись без прислуги? И в самом деле, не самому же ссыльному стирать себе кальсоны и мыть полы?! Тем более, если он дворянского происхождения и звания…Ну так если средства позволяют – да ради бога, нанимай. Хочешь переписываться с родными и даже другими ссыльными? То же самое, хотя, конечно, жандармы письма проверяли. Заблажило съездить в гости к друзьям в другой город или в деревню? Пошел к исправнику, тот разрешил и – езжай! Задумал собрать сборище ссыльных, обсудить, как лучше свергнуть царя-батюшку? Ну, ежели на частной квартире, а не общественном месте, то и тут запрета не было. Да пусть себе болтают! И самое главное – никаких ограничений жениться и выходить замуж, а также приглашать к себе семью. Даже за побег срока ссыльным отнюдь не добавляли, нет, просто, при поимке держали некоторое время в тюрьме, а затем переводили еще дальше в глухомань. И ВСЕ!


Внутренность лавки. Все, что надо для жизни тут есть

Все познается в сравнении, не так ли?


Сравним это наказание с тем, что имели политические узники ГУЛАГа? Ну, для начала вспомним про 25 лет без права переписки, затем ежедневный поистине каторжный труд за пайку хлеба, никаких сексуальных контактов с противоположным полом, а уж про разговоры о свержении существующего строя и думать забудь – какой-нибудь осведомитель тут же донесет и все. Вообще не выйдешь из лагеря. Ну и, конечно, террор со стороны «социально не чуждых» уголовников – вот лишь главная часть прелестей советской пенитенциарной системы. Как говорится, «ужасы царизма» просто отдыхают!


«Стиральная машина» конца 19 века. «Сибирская модель»

И только от собаки он отказался…


А теперь расскажем об обстоятельствах ссылки В.И. Ленина в селе Шушенское (Красноярского края), где он пробыл с 1897 по 1900 год. А было так, что арестован он был в 1905 году и вслед за ним арестовали и его будущую подругу жизни Наденьку Крупскую. Ленину досталась ссылка на три года в Шушенское, а вот ее, после семи месяцев заключения под стражей, приговорили к шести годам ссылки в Уфимскую губернию. То есть имел, видимо, место принцип – «чем дальше, тем короче». После этого Крупская официально объявилась невестой ссыльнопоселенца Владимира Ульянова и… поехала таким образом к нему в Красноярский край. Тогда, кстати, многие девушки-революционерки объявляли себя «невестами». Дело в том, что помимо, так сказать, естественных причин «невестам» было разрешено помогать арестованным – присылать им деньги, продукты, вещи, книги. Ну, а поскольку в случае с Крупской и Ленином имело место еще и «чувство», то уже в мае 1898 года она приехала к нему в Шушенское. Причем приехала не одна, а вместе со своей матерью. Очевидно ради того, чтобы та помогала молодым вести хозяйство. С трудом верится, что Ильич так уж мечтал жить вместе с тещей, но ради удобства революционной деятельности… почему бы и нет? Впрочем, тогда это было в порядке вещей, да-да, не удивляйтесь.


Она же крупным планом

Страдал так, что… поправился!


Казна выплачивала Ильичу восемь рублей в месяц – и, не удивляйтесь, этого хватало и на съем комнаты у местного состоятельного крестьянина Зырянова, и на прокорм, и на стирку, и на починку белья. Крупская, приехав к нему год спустя, вспоминала, что кормили Ленина «бедновато» – резали всего лишь одного барана в неделю. Затем на другие семь дней покупали говядину, и работница делала из нее котлеты. К котлетам был «жалкий гарнир», как писала Крупская, – свекла, репа, горох да картофель. Вот как, ни тебе артишоков, ни брокколи, ничего! Тем не менее, она нашла, что Владимир Ильич, хотя и сидел на этом «скудном рационе», не только не похудел, а даже «весьма поправился», пока они не видались. А уж ее-то мнению в этом вопросе можно вполне доверять, не так ли?


Раз были ульи, то был и мед!

А тёщеньку поставили вести хозяйство!


Поскольку жить в одной комнате с матерью молодым было просто невозможно, за четыре рубля в месяц была снята большая часть избы у местной вдовы. Крупская-старшая встала за хозяйство, но в помощь ей наняли местную девочку. Впрочем, почему бы и не нанять, коли деньги есть? А Ленин деньгами не бедствовал. Их ему присылали родные: и переводы достигали порой сотен рублей. Ему также отправляли книги, свежие газеты и журналы – удовольствие по тому времени совсем не из дешевых. Увлекся Ильич охотой – и родные тут же купили ему ружье, причем местный исправник по этому поводу ничего не сказал. Мать хотела прислать ему даже охотничью породистую собаку, но вот от собаки он отказался.


А еще в селе Шушенское была своя тюрьма, огражденная высоченным забором. Вот что бы было, если бы Ленина посадили сюда?

«Подруга» сообщает…


В 1959 году в СССР вышла книга для девочек, под названием «Подруга» — очень интересный памятник социальным отношениям этой эпохи. Начало было посвящено разным «героическим» женщинам, с которых молодежи советовалось брать пример. Ну, и конечно, там рассказывалось о судьбе Надежды Крупской. Так вот там мне встретилась занятная информация: «за три года в Минусинской ссылке у четы Ульяновых собралась такая большая библиотека, что после окончания ссылки, когда эти книги надо было отправлять из Шушенского и их уложили в ящик, он весил 15 пудов. (стр.10) Поразительно, не так ли? Ведь не 5-копечные брошюрки издательства Сытина «Народное чтение» он заказывал и не «Приключения короля сыщика Ната Пинкертона», а… серьезные и потому дорогие издания. И таковых у него за три года набралось 15 пудов. Один пуд это 16 кг. 15 пудов – 240 кг! И денег на эти книги было потрачено совсем немало, пусть даже и не все эти книги заказывал он сам! А вот и другая информация: в Шушенском Ленин написал более 30 работ, и многие из них были напечатаны. То есть ему за них выплачивался гонорар! И что же это в итоге было за наказание? Приятный во всех отношениях интеллектуальный труд на свежем воздухе, перемежаемый охотой, работой на огороде и сексом с молодой женой! Написал пару страниц – преисполнился жаром страсти… потом еще пару, затем прошелся по лесу, обдумал, что еще написать. Пообедал котлетами из говядины с картофелем и пареной репой. Вечером с тещей сыграли в преферанс, потом опять… Дань молодому темпераменту. И так целых три года! Красота, да и только! Да, театров там не было, это точно, и до ветра надо было ходить во двор, что зимой было холодновато-то – Сибирь все-таки. Но… были ведь для этого и ночные горшки, так что, думается, и с этим у молодой пары особых проблем не возникало. Еду себе они не готовили, одежду не стирали, полов не мыли… Санаторий, да и только! Недаром, как это отмечали все знавшие Ленина в этот период, он покинул сибирское село поздоровевшим и отдохнувшим от своей прежней и утомительной подпольной жизни.


Дом-музей В.И. Ленина в селе Шушенское. Вполне приличные условия обитания, не так ли? Все в лучших традициях эпохи. Интересно, как бы отнеслись к нему те зажиточные крестьяне, у которых он жил, если бы узнали, что станется с ними после революции, планы на которую строил их постоялец?

«Шел он средь ночи и средь бела дня…»


«Отец народов» Иосиф Сталин попадал при царе в ссылку шесть раз, но самой тяжелой его ссылкой считают последнюю — Туруханскую. Там он тоже провел три года с 1913 по 1916 год. Но и время было уже другое, и репутация у Сталина была неважной, так как он уже несколько раз до этого из ссылки сбегал. Поэтому и отправили его «куда Макар телят не гонял», а именно в Заполярье, в крошечный поселок Курейка. Дорога до него была «прямая» — летом по Енисею на пароходе, ходившем раз в год, ну и зимой на собаках или на оленях. Причем зима там продолжалась около девяти месяцев, так что и сбежать отсюда было очень трудно. Сталин поэтому таких попыток даже и не предпринимал. Но, самообразованием заниматься – занимался. В ссылке с ним вместе был и Яков Свердлов. Но Сталин его почему-то невзлюбил и был только рад, когда год спустя его перевели из Курейки.


Вот на керосиновую лампу надо было поставить абажур. Ведь это же зал все-таки

В своей ссылке Сталин питался свежей осетриной!


Не повезло Сталину и в том, что богатых родственников у него не было. Правда книги ему посылали товарищи по партии. Так что восемь рублей, о которых выше шла речь, все целиком уходили у него на съем комнаты в крестьянской избе, теплую одежду – тулуп, валенки и принадлежности для охоты и рыбной ловли. Так что питался он в основном дичью и рыбой. Как-то раз два товарища добрались до него зимой, то есть на нартах, чтобы обсудить некие партийные дела. И вот они потом вспоминали, как Сталин при них, уйдя совсем ненадолго, вернулся с трехпудовым осетром, из которого они трое тут же устроили пиршество. А теперь опять посчитаем осетр в три пуда – это 48 кг. И это была осетрина первой, а не «второй свежести». Конечно, и черная икра тоже надоедает, если есть ее постоянно, но это все же было лучшим питанием, чем гулаговская пайка хлеба и баланда из муки с капустными листьями.

Так что ссылка для будущего «отца народов» проходила намного тяжелее, чем для вождя мирового пролетариата. Поэтому, когда Сталина попытались призвать в армию, он согласился на это скорее всего с радостью. Причем, на фронт Сталин ведь так и не попал – призывная комиссия его забраковала!


Место, где писалась «нетленка»

Суровая ссылка «демона революции»


Не избежал тягот жизни в ссылке и один из едва ли не самых ярких деятелей русской революции – Лейба Бронштейн, известный под псевдонимом Лев Троцкий. В 1899 году его тоже приговорили к отправке в Иркутскую губернию, в село Усть-Кут.

Но будучи человеком любвеобильным и практическим, он еще в пересыльной тюрьме вступил в брак с соратницей по революционной борьбе Александрой Соколовской. Поэтому наказание им разрешили принять вместе. Понятно, куда же муж от жены, разделять же негуманно! В ссылке у них родились две дочери, поэтому из казны им платили… 35 рублей на двоих (причем столько же получал тогда квалифицированный рабочий на крупных заводах Москвы или Петербурга, у которого жена тоже сидела дома). Но денег этих супругам не хватало. И Троцкий пошел работал конторщиком, а затем и приказчиком к местному купцу. Но с работой не справился. Ну, не его это было…


А это коньки, на которых В.И. Ленин катался, сочетая свой интеллектуальный труд с физическими нагрузками.

Цены из книги Елены Молоховец


Здесь надо немного напомнить читателям «ВО» о тогдашних ценах, а они были таковы: 1 фунт макарон стоит 12 коп., лучших – 11; фунт сливочного масла – 50-60, прованского – 60; десяток яиц – 20-80 (довольно дорого, кстати!), фунт говядины 1-ого сорта 17 коп, а вот 3-его – 13! Дешевой была свинина – 12 коп. за фунт, и мясо птицы – курица 15 коп., цыпленок – 40 (но это был не тот худосочный голубенький цыпленок, известный нам по советскому времени, а кура-молодка вполне приличного вида). Хлеб, который в России всему голова, стоил так: фунт ржаного 2 коп., «ситник» – 6 коп. Фунт крупитчатой муки – 6 коп, ржаной 3,5 коп Перловая крупа стоила 8 коп. фунт, а овсяная — 4 коп. Правда вот финская овсянка и сейчас дорогая, и тогда была дорогой – 12 коп. фунт. А вот «рис просто» стоил 8 коп. за фунт. Сахарный песок наихудшего сорта – 12 коп. Однако, нужно подчеркнуть, что это данные из книги Елены Молоховец, а она жила в центре России и все это покупала на рынке или в столичных лавках. Понятно, что на окраинах России те же яйца были дешевле просто в силу необходимости, равно как и куры, и мясо, и все остальные товары местного «разлива».

Как бы ни работать, лишь бы не работать!


Видя, что вдали от «центров культуры» ему заработки не светят, Лейба Бронштейн обратился с просьбой разрешить ему перебраться в уездный город Верхоленск, и получил его. «Ведь у него же дети и он очень нуждается!» Там Троцкий сразу попал в свою среду – общество ссыльных революционеров, и тут же завязал знакомство с Урицким, Дзержинским и другими будущими «завсегдатаями Кремля». И он активно начал заниматься «делом»: дискутировал с народовольцами, но главное, новые товарищи ему подсказали, как неплохо заработать на том, чтобы писать в столичные газеты и журналы. Троцкий попробовал и у него получилось, ну а «набив руку» стал получать очень даже прилично.


А как бы оживили эти завалинки еще и фигуры людей в тогдашней одежде…

«Прилично одетый господин!»


А потом 1902 году будущему «демону революции» пришло в голову из ссылки сбежать. Нет, вы не думайте, по горам Акатуя он не бродил и Байкала в омулевой бочке не переплывал. Все было совсем неинтересно и банально. Оставив в Верхоленске жену и малолетних дочек, он переоделся в приличный костюм, которым товарищи по несчастью снабдили его вместе с собранными деньгами, и сел на поезд. Жандармам даже в голову не пришло проверять документы у столь прилично одетого господина. Так до самой Москвы он и доехал, а уж затеряться там было проще простого.


Типичный шушенский огород.

«Пули для черни, веревка для вождей!»


Да, добрый был у нас царь, снисходительный к образованным людям, людям своей социальной среды. Большевики, придя к власти, учли его ошибки. Лозунгом дня стали слова: «Никакой пощады политическим!» В лучшем случае их ожидали каторжные работы в ГУЛАГе, а в худшем – физическое уничтожение. И понятно, что ни один из сосланных в Сибирь противников коммунистического режима не смог бы даже и мечтать о том, чтобы снимать избу у крестьянина на деньги, которые ему выплачивало бы советское государство, гулять по лесу с ружьем, иметь под боком жену, нанимать себе в прислугу кухарок и постирушек, писать статьи в газеты и журналы... А уж о том, чтобы бежать из ссылки на поезде и ехать на нем через всю Сибирь и потом прямиком за границу, нечего было и мечтать. А нужно было ввести в «Уложение о наказаниях…» всего пару пунктов о том, что за одно только членство в партиях и союзах, цель которых свержение существующего строя насильственными методами, полагается 25 лет каторги без права переписки, а в особо тяжких случаях смертная казнь через повешение. И все… не было бы у нас ни революции 1917-го, ни событий 1991-го! А что тут такого? Каждое государство должно уметь себя защищать!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

481 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. vladimirZ 29 августа 2019 05:55 Новый
    • 64
    • 25
    +39
    Ещё даже не открыл статью, понял Шпаковский пишет очередной пасквиль и грязь на коммунистов, боровшихся против царизма. Бывший "партийный агитатор", преподаватель в высшей школе "Истории КПСС", "Научного коммунизма", и пр. предавший, что когда то "преподавал", и теперь зарабатывающий свои "серебряники" на новой почве антикоммунизма и антисоветизма. Предатель, не имеющий совести, когда вы были честны перед собой тогда или сейчас? Или её совести у вас никогда не было?
    1. kalibr 29 августа 2019 06:10 Новый
      • 42
      • 46
      -4
      А что неправда написана? Ленин в ссылке похудел, а не поправился? Или Вы это строчите из землянки партизанского отряда "Борец с режимом"! Поди комп иностранный (а других-то и нет), машина иномарка, деньги получаем... от правительства буржуев. Но праведного гнева хватает на десятерых. Или в 91-ом Вы на баррикадах дрались за СССР, а потом сидели в тюряге вместе с гэкачепистами? "Герой сопротивления", Владимир,да?
      1. vladimirZ 29 августа 2019 06:57 Новый
        • 44
        • 16
        +28
        Вы "преподаватель истории КПСС", "партийный агитатор и пропагандист" скатываетесь на демагогию? Впрочем это ваша стезя! Я своих убеждений и идеологии не предавал, в отличии от вас предавших всё и вся. В меру своих сил и знаний на протяжении всех лет капитализма, отстаиваю свои коммунистические убеждения, Правду и Истину, которых доказало само время "капиталистического процветания" в нынешней России.
        Да, пишу на "компе иностранном", езжу на иномарке, ношу трусы китайские, ем продукты забугорные, потому что другого ничего разваленная промышленность и с/х России не дает - всё развалили "новые хозяева жизни" - капиталисты и олигархи во власти ради собственной наживы.
        Вот только пенсию свою, а не государственную, своим трудом заработанную, трижды капиталистическим государством обкраденную получаю, как и миллионы трудящихся, из негосударственного Пенсионного фонда. "Государственные" пенсии и не малые - в разы больше трудовых пенсий, к вашему сведению, получают только чиновники, депутаты, работники силовых и правоохранительных структур и т.п. по отдельному Закону "о государственных пенсиях". Народ проходит по Закону "О трудовых пенсиях", которые сам и формирует из своих накоплений.
        Да и зарплаты у трудящихся не государственные, а людьми ЗАРАБОТАННЫЕ. Бюджет "государственный" - правительственный из налогов трудящихся скроенный, также трижды разворованный - не государством заработан, а людьми, с которых сдирают грабительские налоги. Вы хоть это знаете "ученый" вы наш предательско-коммунистический?
        Нет никаких денег буржуев! Это деньги народа, трудящихся бессовестно ограбленных современной буржуазией!
        Время всё расставит по своим местам, время социализма неизбежно наступит, Буржуазия потеряет государственную власть. Не будет трудящийся народ терпеть ярмо на своей шее. И вы "преподаватель истории КПСС" это знаете, если действительно обладаете знаниями тех предметов что "читали".
        1. kalibr 29 августа 2019 07:43 Новый
          • 25
          • 46
          -21
          То есть Вы не герой,значит, сопротивления? А тихий "скобурчала" в углу. Ну... и то хлеб. Просмотр есть, клики есть. С паршивой овцы, так сказать, хоть шерсти клок!
          1. Проксима 29 августа 2019 11:39 Новый
            • 26
            • 8
            +18
            Вячеслав Олегович, стоит вам напомнить, что жизнь человеку даётся один раз и в гроб вы свои "тридцать сребреников" не положите. Остаётся только память. Об этом прекрасно знал Ахиллес, которому предрекли гибель у стен Трои, но он на это сознательно пошёл, чтобы остаться в веках именно Ахиллесом, а не, допустим, каким-нибудь "Власовым от журналистики".
          2. Ehanatone 1 сентября 2019 23:59 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            "То есть Вы не герой,значит, сопротивления? А тихий "скобурчала" в углу."
            А вы вот вот громкий "скобурчала" и наскобурчали на довольно внушительный пасквиль ,многоидейный непримиримый вы борец с кровавым коммунистическим прошлым ,в котором ,некстати ,вы довольно неплохо проросли ,так сказать ,на радость мирового либерализма ...
            Крапали бы себе дальше про лыцарей и никто бы тогда в вашу сторону так смачно и не сморкался ...
      2. McAr 29 августа 2019 07:00 Новый
        • 37
        • 15
        +22
        Цитата: kalibr
        А что неправда написана?

        Таки да - неправда.

        Что Вы демагогией занимаетесь - похудел, поправился... Жестокость наказаний проявилась далеко не сразу, и то лишь как ответ на белый террор. А поначалу народная власть проявляла безпримерный гуманизм к своим идейным врагам. Так, например, генерал Краснов был отпущен под честное слово, которое немедленно нарушил возглавив казачий мятеж на Дону. Вот Вы бы лучше вместо сочинения пасквилей проанализировали вес слов - "честных благородных", "купеческих" и пр.

        А нужно было ввести в «Уложение о наказаниях…» всего пару пунктов о том, что за одно только членство в партиях и союзах, цель которых свержение существующего строя насильственными методами, полагается 25 лет каторги без права переписки, а в особо тяжких случаях смертная казнь через повешение. И все… не было бы у нас ни революции 1917-го, ни событий 1991-го!

        Здесь по смыслу не дописано: "....не было бы у нас ни революции 1917-го, ни событий 1991-го, и пили бы мы сейчас баварское!". Не дописано, но мысль именно эта, не так ли?

        Если бы не было Великого Октября, то "события 1991-го" произошли бы много раньше - примерно в конце 10-х, начале 20-х прошлого столетия. А к сему дню даже памяти бы уже не осталось ни о России, ни о русском народе. Жалкие этнические остатки русов давно бы уже имели родным другие языки - до Урала немецкий, Дальний Восток - японский, Сибирь - английский. А может это и есть Ваша мечта, гражданин народолюбец?
        1. Ольгович 29 августа 2019 09:46 Новый
          • 21
          • 23
          -2
          Цитата: McAr
          Так, например, генерал Краснов был отпущен под честное слово, которое немедленно нарушил возглавив казачий мятеж на Дону.

          Опять невежество: ПЕРВЫМИ нарушили свое слово БОЛЬШЕВИКИ, растоптав ВСЕ условия перемирия с Красновым. Никакого ареста по его условиям -быть не должно было.
          — Я ручаюсь вам, генерал, — сказал Дыбенко, — что вас никто не тронет. В 10 часов вы будете в Смольном, а в 11 мы вернем вас обратно.

          И не " мятеж", а ЗАКОННАЯ власть выступила против мятежников в петрограде: большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал!
          1. JIPO 29 августа 2019 16:41 Новый
            • 13
            • 3
            +10
            Керенского и других членов ВП тоже ведь никто не выбирал, ждали выборов в Учредительное собрание, Савинков, член кабинета министров вообще был убийца и террорист, большевикам до эСэРов ох как далеко было в пролитии кровушки. Почитайте дневники З.Гиппиус, которая на Керенского разве, что не молилась в начале и какое презрение он вызывал в конце.
            1. Ольгович 30 августа 2019 06:48 Новый
              • 4
              • 11
              -7
              Цитата: JIPO
              Керенского и других членов ВП тоже ведь никто не выбирал, ждали выборов в Учредительное собрание,

              1.Князю Львову (ВП) поручил сформировать Правительство Император.
              2. Оно сформировано и ПРИЗНАНО ВСЕМИ-и Советами ( 1 съезд советов) и Временным Комитетом.
              3. Оно признано ВСЕМИ заграницами.

              Не ждали выборов, а ВП ПОДГОТОВИЛО выборы.
              1. naidas 1 сентября 2019 10:11 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Ольгович
                Князю Львову (ВП) поручил сформировать Правительство Император.

                А разве не временный комитет Государственной думы раздавал должности ?На указ императора о назначении Львова председателем Совета министров (2 (15) марта 1917) начихали.
                Цитата: Ольгович
                Оно сформировано и ПРИЗНАНО ВСЕМИ-и Советами ( 1 съезд советов) и Временным Комитетом.

                Ну тогда вы признаете ВОР?Признан Советами.(2-й съезд).
                1. Ольгович 1 сентября 2019 10:14 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: naidas
                  На указ императора о назначении Львова председателем Совета министров (2 (15) марта 1917) начихали.

                  belay Львов и был ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ Правительства
                  Цитата: naidas
                  Ну тогда вы признаете ВОР?

                  belay
                  это...как?
                  1. naidas 1 сентября 2019 12:40 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    это...как?

                    Признаете как аргумент признание Советами,ну так Советы 2 и 3 признали ВОР.
                    Цитата: Ольгович
                    Львов и был ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ Правительства

                    Это да ,но не по царскому указу,а по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовета).
                    1. Ольгович 1 сентября 2019 13:04 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: naidas
                      Признаете как аргумент признание Советами,ну так Советы 2 и 3 признали ВОР.

                      ВП было признано ВСЕМИ, в т.ч. и советами (и сформироваано и ими).
                      В т.ч., значит- НЕ ТОЛЬКО ими.

                      1 съезд был съездом ВСЕХ советов, а 2 т.н. съезд -собранием БОЛЬШЕВИКОВ, всеми советами там даже не воняло.
                      Цитата: naidas
                      Это да ,но не по царскому указу,а по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовета).

                      1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)
                      2. согласован ВКГД и советом

                      Это просто ФАКТ
                      1. naidas 1 сентября 2019 13:55 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)2. согласован ВКГД и советомЭто просто ФАКТ

                        Царь давал назначения на согласования Советом?
                      2. Ольгович 1 сентября 2019 15:00 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: naidas
                        Царь давал назначения на согласования Советом?

                        По-русски пишите. request
                        ЕЩЕ РАЗ :
                        в хронологическом порядке:

                        1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)
                        затем:
                        2. согласован ВКГД и советом

                        ЧТО непонятно?
                      3. naidas 1 сентября 2019 15:33 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)затем:2. согласован ВКГД и советом

                        т.е.назначен царем и согласован с Советом.-прикольно
                      4. Ольгович 1 сентября 2019 15:46 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: naidas
                        Непонятно по датам царь или уже который не царь назначал и согласовывал?

                        Ну что ж, ТРЕТИЙ РАЗ:
                        1 Львов был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)
                        затем:
                        2. Львов согласован ВКГД и советом
                        Цитата: naidas
                        Особенно интересно как по вашему царь,который еще царь свой указ согласовывал с Советом.(давайте подробно).

                        Не согласовывал он с советом. ЗАЧЕМ????
                        Цитата: naidas
                        Ну а если не царь,то на его указ и чихали

                        что "если не царь"? По-русски, а?
                      5. naidas 1 сентября 2019 18:27 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        2. согласован ВКГД и советомЧТО непонятно?

                        Цитата: Ольгович
                        Не согласовывал он с советом. ЗАЧЕМ????

                        Интересно это один Ольгович или Ольговичей двое.Один за согласование с советом.Что непонятно?
                        Но другому точно непонятно: не согласовывал он с советом.Зачем?
                      6. Ольгович 2 сентября 2019 09:21 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: naidas
                        Интересно это один Ольгович или Ольговичей двое.Один за согласование с советом.Что непонятно?

                        ГДЕ "за согласование с........ советом у меня? fool belay
    2. JIPO 2 сентября 2019 17:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Заграницы вон и Гуайдо признали, а как они выборы подготавливали вообще смех, метались из стороны в сторону, митинговали, болтали, армию разрушили не большевики, с Корниловым у Керенского вроде договор был, а потом хлоп и типа мятеж, непонятный как в 91.
  • Александр Грин 29 августа 2019 21:55 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Цитата: Ольгович
    И не " мятеж", а ЗАКОННАЯ власть выступила против мятежников в петрограде: большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал!

    Ничего подобного. После февраля 1917 года сначала было двоевластие двух представительных учреждений: Госдумы и Советов, которые избрали Временное правительство, им подотчетное. В начале октября 1917 года Временное правительство распусило Думу, но и само не справилось с управлением, и Съезд Советов его сместил, заменив Советом Народных Комиссаров. Так что все законно и легитимно.
    1. Ольгович 30 августа 2019 06:57 Новый
      • 6
      • 11
      -5
      Цитата: Александр Грин
      Ничего подобного. После февраля 1917 года сначала было двоевластие двух представительных учреждений: Госдумы и Советов, которые избрали Временное правительство, им подотчетное. В начале октября 1917 года Временное правительство распусило Думу, но и само не справилось с управлением, и Съезд Советов его сместил, заменив Советом Народных Комиссаров. Так что все законно и легитимно.

      1. Вы в школу пойдите снаачала , невежда, а потом пишите.: ВП сверг ВРК Петросовета,
      , а собрание большевиков (т.н .2 съезд т.н.ссоветов) было поставлено уже перед ФАКТОМ насилия, оно само НИКОГО не свергало!
      2. Противозаконно и нелигитимно: т.к. съезд советов практически НИКОГО не представлял: ни крестьяноство (85% населения), ни дворянство, ни служащих, ни многих военных и рабочих.

      Исполком 1 Съезда Советов назвал этот БАЛАГАН официально: СОБРАНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ. Т.е. никто и ничто.
      1. Александр Грин 30 августа 2019 19:34 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Ольгович
        Вы в школу пойдите снаачала , невежда, а потом пишите.: ВП сверг ВРК Петросовета,

        Хватит строить из себя грамотея. Военно-революционный комитет арестовал Временное правительство, а объявил его низложенным и избрал Совет Народных Комиссаров Второй Съезд Советов.
        1. Ольгович 31 августа 2019 10:16 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Цитата: Александр Грин
          Хватит строить из себя грамотея. Военно-революционный комитет арестовал Временное правительство, а объявил его низложенным и избрал Совет Народных Комиссаров Второй Съезд Советов

          Вам из себя строить дремучего неуча, надувающего щеки-не надо: все в наличии. lol
          Вам и было сказано и потыкано: сначала ВРК СВЕРГ (арестовал) ВП в 2.00 и поставил Съезд перед уже перед ФАКТОМ. И только ЗАТЕМ в 3.00 Съезд объявил, избрал СНК и т.д..
          А не ваш бред :
          Съезд Советов его сместил
          -. До ареста ВП т.н. съезд" никакого решения об его смещении НЕ принимал.
          ВП свергал никем не уполномоченный ВРК
          Опять не дошло?
          1. Александр Грин 31 августа 2019 10:40 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Ольгович
            Опять не дошло?

            Да вы совсем темный в юриспруденции, арестовать - не значить сместить, тем более, что арестовалине не всех членов Временного правительства, а это значить что де-юре они при власти, а вот Второй съезд "отобрал у них мандат".
            1. Ольгович 31 августа 2019 12:00 Новый
              • 1
              • 5
              -4
              Цитата: Александр Грин
              Да вы совсем темный в юриспруденции, арестовать - не значить сместить,

              Ага, это признание легитимности lol Для чего арестовывали,т.е. свергли, сместили а?
              Цитата: Александр Грин
              де-юре они при власти, а вот Второй съезд "отобрал у них мандат".

              де юре они у власти и остались: мандат может отобрать только тот, кто его дал.
              А т.н. съезд (собрание большевиков)-НИКТО и НИЧТО в этом отношении.
              1. Александр Грин 31 августа 2019 12:38 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Ольгович
                де юре они у власти и остались: мандат может отобрать только тот, кто его дал.
                А т.н. съезд (собрание большевиков)-НИКТО и НИЧТО в этом отношении.

                Ну-у-у, вы уже совсем, того....
              2. Ольгович 31 августа 2019 12:47 Новый
                • 2
                • 6
                -4
                Цитата: Александр Грин
                Ну-у-у, вы уже совсем, того....

                ПРАВДА она такая, лжецов и лицемеров-корежит от нее. yes
                ваши лживые времена-давно прошли....
              3. Александр Грин 31 августа 2019 12:53 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Ольгович
                ПРАВДА она такая, лжецов и лицемеров-корежит от нее.
                ваши лживые времена-давно прошли....

                Кто бы говорил, "честный" вы наш.
              4. Ольгович 1 сентября 2019 10:17 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: Александр Грин
                Кто бы говорил, "честный" вы наш

                Честно и говорю ФАКТЫ, о которых вы даже не знаете,
                унылое сочетание лжеца и.... невежды....
              5. Александр Грин 1 сентября 2019 13:06 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Ольгович
                Честно и говорю ФАКТЫ, о которых вы даже не знаете,
                унылое сочетание лжеца и.... невежды....

                Какие факты? Вы самый настоящий фантазер, каоторому на форуме никто не верит, посчитайте свои минусы.
              6. Ольгович 1 сентября 2019 13:38 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Александр Грин
                Какие факты? .

                Факты приведены-см. выше. Вы же их-просто НЕ знали.
                Позорище.....
                Цитата: Александр Грин
                Вы самый настоящий фантазер, каоторому на форуме никто не верит, посчитайте свои минусы

                Минус-это критерий .....объективности?! lol laughing
                да я напишу 1+1=2 и получу.... кучу минусов! lol
              7. Александр Грин 1 сентября 2019 17:42 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Ольгович
                да я напишу 1+1=2 и получу.... кучу минусов!

                Соврав единожды, кто вам поверит., а куча минусов подчиняется Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.
              8. Ольгович 2 сентября 2019 08:50 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Александр Грин
                Соврав единожды, кто вам поверит.

                Поэтому вашим и не верил НИКТО, даже тогда, когда , иногда, они говорили правду.
                Цитата: Александр Грин
                Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.

                belay lol
              9. Александр Грин 2 сентября 2019 18:38 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                Поэтому вашим и не верил НИКТО, даже тогда, когда , иногда, они говорили правду.

                Темные массы учатся на своем опыте, сегодня тех, кого вы обманули в 80-90-е годы уже прозрели, и плачут по СССР.

                Цитата: Ольгович
                Цитата: Александр Грин
                Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.

                Не знаете, что это такое? Учитесь.
              10. Ольгович 3 сентября 2019 09:18 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Александр Грин
                Темные массы учатся на своем опыте, сегодня тех, кого вы обманули в 80-90-е годы уже прозрели, и плачут по СССР.

                Вы не хамите народу, "светлый" : НАРОД "темными массами" вам обзывать никто не позволял.
                Цитата: Александр Грин
                Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.

                Не знаете, что это такое? Учитесь.

                Я то знаю, а вы-нет: не к истине ведет повторение одного и того же эксперимента и получение среднего значения конечной выборки из фиксированного распределителя, а к подтверждению того, что это среднее значение конечной выборки из фиксированного распределителя -соответствует математическим ОЖИДАНИЯМ.

                Впрочем, это не для вашего ума, вам достаточно знать одно: не трогать то, чего понять просто не в состоянииyes
              11. Александр Грин 4 сентября 2019 00:31 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Ольгович
                Вы не хамите народу, "светлый" : НАРОД "темными массами" вам обзывать никто не позволял.

                Защитник вы наш, темные массы это не весь народ, это массы, которые поддались увещеваниями вашей братии, купились на посулы МММ и ради мифической возможности сказочно разбогатеть своими руками уничтожали социализм и СССР.

                Цитата: Ольгович
                среднее значение конечной выборки из фиксированного распределителя -соответствует математическим ОЖИДАНИЯМ.

                Грамотей вы наш. Дело в том, что среднее значение результатов большого числа эксперимента (например, измерений) стремится к математическому ожиданию, которое в приближении и есть истинное начение измеряемой величины, т.е. погрешность измерения устраняется большим числом измерений.
              12. Ольгович 4 сентября 2019 10:26 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Александр Грин
                Защитник вы наш, темные массы это не весь народ, это массы, которые поддались увещеваниями вашей братии, купились на посулы МММ и ради мифической возможности сказочно разбогатеть своими руками уничтожали социализм и СССР.

                НЕ ВАМ судить, кто темен, кто нет . Вы -кто? Никто. Вот за "никто" и говорите.
                Цитата: Александр Грин
                рамотей вы наш. Дело в том, что среднее значение результатов большого числа эксперимента (например, измерений) стремится к математическому ожиданию, которое в приближении и есть истинное начение измеряемой величины, т.е. погрешность измерения устраняется большим числом измерений.

                lol fool
                ЕЩЕ РАЗ для танкиста: повторение одного и того же эксперимента и получение среднего значения конечной выборки из фиксированного распределителя подтверждает, что среднее значение конечной выборки из фиксированного распределителя - соответствует математическим ОЖИДАНИЯМ.
                Вы же себя, "умник", совсем себя не помните уже, напомню:
                а куча минусов подчиняется Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине
                .
                куча "-,-,-,-" это НЕ"эксперименты"lol Т.е. если обзывать кого-то сто раз тураком-он не станет тураком от этого. Т.е. среднее значение выборки-НЕ соответсвует мат . ожиданиям.
                Опять не дошло?
              13. Александр Грин 4 сентября 2019 17:15 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Ольгович
                куча "-,-,-,-" это НЕ"эксперименты"

                Ну вы даете. Это как раз и есть эксперимент, статистический.

                Объясняю еще по применению закона больших чисел. Например, вам надо измеряить какую-либо физическую величину, если сделать одно измерение - то не будет уверенности, что это точная величина, поэтому делают несколько измерений и при их большом количестве мы приближаемся к истинной величине.
              14. Ольгович 5 сентября 2019 06:50 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Александр Грин
                Ну вы даете. Это как раз и есть эксперимент, статистический.

                Конечно дам-"пинка": эксперимент предполагает ОБЪЕКТИВНОСТЬ исследований .
                Если не доходит: миллионы современников сказали бы о Дж. Бруно-что его идеи глупы, а он-турак. Но он не стал от этого тураком.
                Не дошло?
                Цитата: Александр Грин
                Объясняю еще по применению закона больших чисел. Например, вам надо измеряить какую-либо физическую величину, если сделать одно измерение - то не будет уверенности, что это точная величина, поэтому делают несколько измерений и при их большом количестве мы приближаемся к истинной величине.
                belay lol

                Тут НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ "измерений": "измерители" (как и вы) очень мало знают. Чего стоят их "измерения"? Верно-ничего.
              15. Александр Грин 5 сентября 2019 19:27 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                Чего стоят их "измерения"

                Уж ваш бред наши читатетли оценить вполне в состоянии.
              16. Ольгович 6 сентября 2019 10:11 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Александр Грин
                Уж ваш бред наши читатетли оценить вполне в состоянии.

                Не дошло? Читатели -НЕобъективные измерители: миллионы современников сказали бы о Дж. Бруно-что идеи его -турацкие, а он-турак.

                По вашему принципу-он, таки , турак. А на самом деле-наоборот. lol
  • naidas 1 сентября 2019 10:21 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Ольгович
    ваши лживые времена-давно прошли...

    Вы правы лживые времена с 1917-1991прошли ,наступили времена предателей генералов убравших императора во время войны.
  • Ольгович 1 сентября 2019 10:24 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Цитата: naidas
    наступили времена предателей генералов свергнувших императора во время войны.

    1. Чушь-про сегодняшние времена
    Генералы Императора -не свергали
  • naidas 1 сентября 2019 12:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Ольгович
    Чушь-про сегодняшние времена

    Ну да советский строй не свергали-расскажите кому то другому.
    Цитата: Ольгович
    Генералы Императора -не свергали

    я(генерал А.Д.Нечволодов) имею право считать ген. Лукомского таким же изменником своему Государю, как Рузского и Гучкова, причём ген. Лукомский является и автором проекта «Манифеста об Отречении» Государя. Я также имею все основания считать, что именно по причине измены этих лиц и им подобных - была проиграна война и были приведены к погибели - Государь со всей Своей Семьей и вся Россия, которая поныне находится под властью большевиков …
    Хорошо, по мнению монархиста -изменники во время войны.
  • Ольгович 1 сентября 2019 13:08 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: naidas
    Ну да советский строй не свергали-расскажите кому то другому.

    Он разложился полностью самостоятельно
    Цитата: naidas
    я(генерал А.Д.Нечволодов) имею право считать ген. Лукомского таким же изменником своему Государю, как Рузского и Гучкова, причём ген. Лукомский является и автором проекта «Манифеста об Отречении» Государя. Я также имею все основания считать, что именно по причине измены этих лиц и им подобных - была проиграна война и были приведены к погибели - Государь со всей Своей Семьей и вся Россия, которая поныне находится под властью большевиков …
    Хорошо, по мнению монархиста -изменники во время войны.

    Генералы Императора -не свергали: кроме БОЛТОВНИ -фактов НЕТ.
  • naidas 1 сентября 2019 13:58 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну значит монархист -болтун,а Ольговичу лучше знать -у Ольговича факты.
    Архив Русской революции почитайте т.2стр 44.,там признания генералов.(а кто пишет кроме Ольговича о свержении?),я написал -убравших,современник царя об измене.
  • Ольгович 1 сентября 2019 14:57 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: naidas
    Ну значит монархист -болтун,а Ольговичу лучше знать -у Ольговича факты.
    Архив Русской революции почитайте т.2стр 44.,там признания генералов.(а кто пишет кроме Ольговича о свержении?),я написал -убравших,современник царя об измене

    Болтун, конечно.
    Кроме болтовни-ФАКТОВ-нет.
  • naidas 1 сентября 2019 10:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Ольгович
    Исполком 1 Съезда Советов назвал этот БАЛАГАН официально: СОБРАНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ. Т.е. никто и ничто.

    Жизнь показала ,что Исполком 1 Съезда Советов никто и ничто.Из 84 губернских и других крупных городов только в пятнадцати Советская власть установилась в результате вооружённой борьбы.
    1. Ольгович 1 сентября 2019 10:33 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: naidas
      Жизнь показала ,что Исполком 1 Съезда Советов никто и ничто.

      Жизнь показала, насколько он оказался ТИТАНОМ в своей правоте и пророчестве: Русский Крест и границы 17 века начались 25.10. 1917 г
      Цитата: naidas
      .Из 84 губернских и других крупных городов только в пятнадцати Советская власть установилась в результате вооружённой борьбы.

      В отличие от преступников, готовых убивать и резать без сомнения, НОРМАЛЬНЫЕ люди к насилию, тем более против своих-прибегают гораздо тяжелее. Не знали?

      Тем более, что большевики клятвенно пообещали свою власть только ДО УС. Все НОРМАЛЬНЫЕ люди знали, что большевики об-ся на выборах и ждали ДО выборов. После очоередного обмана-преступления узурпаторов против народа России основное и началось...
      1. naidas 1 сентября 2019 13:00 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Ольгович
        В отличие от преступников, готовых убивать и резать без сомнения, НОРМАЛЬНЫЕ люди к насилию, тем более против своих-прибегают гораздо тяжелее. Не знали?

        Ваши нормальные, такие как Колчак выпорол Сибирь так ,что партизанское движение не утихало,или вы про то как нормального Булак-Булахович вешал (ну напрягитесь кого повесили большевики).Или про донцов погулявших так что большевикам было достаточно дать оружие и организацию,а люди нашлись.Атамана Назарова от донецких при аресте охраняли демоны революции.
        1. Ольгович 1 сентября 2019 13:49 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: naidas
          Ваши нормальные, такие как Колчак выпорол Сибирь так ,что партизанское движение не утихало,или вы про то как нормального Булак-Булахович вешал (ну напрягитесь кого повесили большевики).Или про донцов погулявших так что большевикам было достаточно дать оружие и организацию,а люди нашлись.Атамана Назарова от донецких при аресте охраняли демоны революции.

          Свои тупоагитки оставьте для своих однострадальцев: плачьте в своем кругу над ними.

          только один пример:
          29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
          Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

          На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху.

          Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.

          и т.д.
          1. naidas 1 сентября 2019 14:15 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Ольгович
            29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар

            Ага там отличился комисар Саенко,пойманный добровольцами,что не мешало ему прожить всю жизнь в Харькове до 1973.По утверждениям В. Батшева, с 1942 по 1943 год во время немецкой оккупации успешно руководил подпольем Харькова. Численность группировки колебалась от 50 до 400 человек.И никто не выдал.Боялись его видно,знатный террорист.
            Напишите еще про большевисткий террор в Крыму ,особенно в Керчи и Алупке в конце 1917г.
          2. Ольгович 1 сентября 2019 14:50 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: naidas
            Ага там отличился комисар Саенко,пойманный добровольцами,что не мешало ему прожить всю жизнь в Харькове до 1973.

            Это вы про труса и дезертира , бежавшего с фронта еще в 1915 г, а братца-то его повесили белые yes
            Цитата: naidas
            с 1942 по 1943 год во время немецкой оккупации успешно руководил подпольем Харькова. Численность группировки колебалась от 50 до 400 человек.

            Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался"
            Цитата: naidas
            Керчи и Алупке в конце 1917г.

            В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе. А основные зверства ваших любимых залкиндов и кунов по отношению к русским-были в 1920-21гг.

            не забудьте отнести залкинде цветочки -в знак благодарности
          3. naidas 1 сентября 2019 15:30 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Ольгович
            Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался"

            это по бумагам ,а по свидетельствам в Харькове.
            Цитата: Ольгович
            В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе.

            Ну да к этим зверям даже эмисара из Питера направили,только никаких большевицких организаций найти не удалось.
            Вообще очень показательно как Ольгович до своих нормальных пыжиться довести большевиков.
            Где повешенные большевиками?
          4. Ольгович 1 сентября 2019 15:42 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: naidas
            это по бумагам ,а по свидетельствам в Харькове.

            Ташкентский фронт-"тяжелые" сражения", да....
            Цитата: naidas
            Ну да к этим зверям даже эмисара из Питера направили,только никаких большевицких организаций найти не удалось.

            belay
            Горсовет
            Цитата: naidas
            Вообще очень показательно как Ольгович до своих нормальных пыжиться довести большевиков.

            request В который раз призываю говорить ПО-РУССКИ.
          5. naidas 1 сентября 2019 18:32 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Ольгович
            В который раз призываю говорить ПО-РУССКИ

            Извините по Ольговски плохо пишу и понимаю.
            Цитата: Ольгович
            В отличие от преступников, готовых убивать и резать без сомнения, НОРМАЛЬНЫЕ люди к насилию, тем более против своих-прибегают гораздо тяжелее. Не знали?
            преступники, готовых убивать и резать без сомнения-так же без сомнения по вашему большевики.Противники большевиков -нормальные,так или не так ?Или противники большевиков тоже не нормальные,тогда из нормальных в то время только Ольгович.
          6. Ольгович 2 сентября 2019 09:19 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: naidas
            Извините по Ольговски плохо пишу и понимаю.

            По-русски пишите, а не эту косноязычную конструкцию
            naidas =как Ольгович до своих нормальных пыжиться довести большевиков.
            -ЧТО тут понять можно? fool
            Цитата: naidas
            преступники, готовых убивать и резать без сомнения-так же без сомнения по вашему большевики.Противники большевиков -нормальные,так или не так ?Или противники большевиков тоже не нормальные,тогда из нормальных в то время только Ольгович

            Эээ, батенька, да Вы русский-то язык-не знаете.

            Выучите : "производный предлог",, вводные слова", "сложные предложения"
          7. naidas 2 сентября 2019 19:54 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Поучите меня еще английскому.
            Хлебников: «Специальностью харьковского ЧК, где действовал Саенко, было скальпирование и снимание перчатки с кистей рук... Про него рассказывали, что из всех яблок он любит глазные...».
            Беда вашего факта ,что Хлебников пролежал это время в сумасшедшем доме с соответственным диагнозом ,где его и нашли деникинцы .И такие факты как бред сумасшедшего вы везде втыкаете?
          8. Ольгович 3 сентября 2019 08:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: naidas
            Поучите меня еще английскому.

            "Сама, САМА!" lol Хотя-могу.
            Цитата: naidas
            Беда вашего факта ,что Хлебников пролежал это время в сумасшедшем доме с соответственным диагнозом ,где его и нашли деникинцы .И такие факты как бред сумасшедшего вы везде втыкаете?

            Какой, в у, Хлебников?
            Вам дана официальная сводка с номером . Там перечислены ДЕСЯТКИ фамилий жертв, множество фактов с адресами зверств, с фотографиями.
            "Везде" это ГДЕ еще, лжец?
          9. naidas 3 сентября 2019 20:57 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ольгович
            Вам дана официальная сводка с номером . Там перечислены ДЕСЯТКИ фамилий жертв, множество фактов с адресами зверств, с фотографиями.

            Интересно какое отношение июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар имеет к Харькову?(около 600 км).Ваши данные из информационной помойки(давайте скан сводки ,со списком жерт или лжец) ,надернуты из «Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года».вот там почему -то цифры разные,то 2тыс,в конце 1тыс.,в напоследок всего пока вырыто 239 трупов.
            Харьковский историк Эдуарда Зуба, около половины жертв харьковской ЧК была политическими, остальные — уголовные преступники, спекулянты, взяточники.(это вам не показания психа их психушки которые вы взяли с инета).
            Есть и по Саенко-при вселении в гимназию ,перенес гимназию на другой адрес,обещал персоналу гимназии (вот интересно почему преподавателей и детей дворян не расстрелял,ведь знал кто учиться и преподает)казенные квартиры в других местах,но часть так и осталось .
            -"Их расстреливали (залп) у стены нашего дома (залпы сильнее), так что на стене (залпы) осталась запекшаяся кровь и на ней волосы."
            Свидетель расстрелов ,ваш бред не подтверждает.
          10. Ольгович 4 сентября 2019 11:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: naidas
            Интересно какое отношение июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар имеет к Харькову?(около 600 км)

            А какое отношение имела Ставка в Москве Краснодару в 1942 г (1400 км)?
            Цитата: naidas
            Ваши данные из информационной помойки

            Из СВОДКИ Ставки. Вы опровергнуть можете? Нет. Помойки-это беспрерывная ложь в течении многих десятилетий
            Цитата: naidas
            Харьковский историк Эдуарда Зуба, около половины жертв харьковской ЧК была политическими, остальные — уголовные преступники, спекулянты, взяточники.(это вам не показания психа их психушки которые вы взяли с инета).

            Ничего Зуб не опроверг_ни своих данных не привел, НИЧЕГО.
            Цитата: naidas
            Есть и по Саенко-при вселении в гимназию ,перенес гимназию на другой адрес,обещал персоналу гимназии (вот интересно почему преподавателей и детей дворян не расстрелял,ведь знал кто учиться и преподает)казенные квартиры в других местах,но часть так и осталось .
            -"Их расстреливали (залп) у стены нашего дома (залпы сильнее), так что на стене (залпы) осталась запекшаяся кровь и на ней волосы."
            Свидетель расстрелов ,ваш бред не подтверждает.

            Ни хчего не понял. Вы ПО-РУССКИ, внятно, писать можете?
          11. naidas 6 сентября 2019 20:10 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Ольгович
            А какое отношение имела Ставка в Москве Краснодару в 1942 г (1400 км)?

            Здесь вы бред написали,посколько г. Екатеринодар-место хранения сводки.
            Цитата: Ольгович
            Из СВОДКИ Ставки. Вы опровергнуть можете? Нет.
            Ну раз вы сводку подтверждаете -то читайте о вырытых 239 трупов(вот подтвержденные жерты).(потом добавили еще 20)Ваши домыслы о тысячах из сумасшедшего дома (Хлебников ) и историка С. П. Мельгунов невылазевшего из Питера,взятого за связь с Колчаком и являются бредом.Всего при раскопках в Харькове найдены тела 259 расстрелянных красными. Две очень большие могилы в концентрационном лагере и в Харьковской тюрьме-на сотню человек каждая.Еще около десятка в самом здании ЧК.
            Отдел пропаганды занимался обманом жителей.Неслучайно на сводке о 259 человеках он заткнулся и больше не писал про это ничего.Зато теперь Ольгович пишет.
            Цитата: Ольгович
            Ни хчего не понял. Вы ПО-РУССКИ, внятно, писать можете?

            А это эмиграционный источник описывает расстрелы,и не упоминает о ваших зверствах.
            Цитата: Ольгович
            Ничего Зуб не опроверг_ни своих данных не привел, НИЧЕГО.

            цифру убитых белыми называет Бадила Гагиев . Он приводит цифру в 1028 человек. Столько человек, по его данным, белые расстреляли только в Холодногорской тюрьме.
            Откуда такая точность и почему я ему доверяю? Белые расстреляли его жену, он поклялся отомстить и затем скрупулёзно участвовал в расследовании их действий.
            Или вот цитаты из воспоминаний очевидцев:
            -С. Г. Пушкарев-Подойдя к перилам и втиснувшись в толпу, увидел внизу множество окровавленных трупов в исподнем белье. Многие узнали в них членов железнодорожной «чрезвычайки», не успевших уйти и захваченных белыми прямо в здании вокзала. Зрелище было тягостным и омрачило радость освобождения от гнета ленинской опричнины.
            -Количество расстрелянных на Южном вокзале, о которых вспоминал С. Г. Пушкарев, было более 50 человек. Массовые расстрелы происходили и в других местах города и в его окрестностях. Первые три дня расправа над коммунистами производилась без всякого суда и следствия.Всего за первые три дня нахождения белых в городе было повешено и расстреляно около 200 человек.
            -генерал Достовалов: «Однажды генерал Витковский в Харькове докладывал Кутепову, что он сделал замечание генералу Туркулу, который после хорошего обеда вместе с приближенными офицерами уж слишком поусердствовал над только что взятой партией пленных. Так и сказал – «поусердствовал»и т.д.
            Так что да,Зуб привел воспоминания очевидцев.
          12. Ольгович 7 сентября 2019 08:52 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: naidas
            Здесь вы бред написали,посколько г. Екатеринодар-место хранения сводки.

            Это местонахождение Главнокомандующего
            Цитата: naidas
            цифру убитых белыми называет Бадила Гагиев . Он приводит цифру в 1028 человек. Столько человек, по его данным, белые расстреляли только в Холодногорской тюрьме.
            Откуда такая точность и почему я ему доверяю? Белые расстреляли его жену, он поклялся отомстить

            Только турак будет доверять такому "беспристрастному" свидетелю.
            Цитата: naidas
            -С. Г. Пушкарев-Подойдя к перилам и втиснувшись в толпу, увидел внизу множество окровавленных трупов в исподнем белье. Многие узнали в них членов железнодорожной «чрезвычайки», не успевших уйти и захваченных белыми прямо в здании вокзала. .

            А что не так? Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается? request
            Цитата: naidas
            Всего за первые три дня нахождения белых в городе было повешено и расстреляно около 200

            Действительно: "А нас то -ЗА ЧТО?! Нам-то убивать безвинных людей-можно, а вот нас-ни--ни fool
          13. naidas 7 сентября 2019 19:26 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Можно подвести итог:
            -Ольгович признает сводку«Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года»о подтвержденных жертвах-259чел(а другой сводки нет)-то о тысячах врет,поскольку привести доказательства не может.
            -Не может Ольгович привести и о повешенных большевиками(о повешенными белыми есть)
            -Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался" -тоже не может Ольгович привести ,чем занимался Саенко на ТАШКЕНТСКОМ фронте-бездоказательная ложь
            -В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе.-бездокательно,считаю ложь
            -непонятно откуда Ольговское новаторство об офицерском слове ,Ольгович не просветил -то сам придумал,то ли нашел где?
            -
            Цитата: Ольгович
            Только турак будет доверять такому "беспристрастному" свидетелю.

            Цитата: Ольгович
            А что не так? Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается?

            Тут у знатока русского языка Ольговича очень даже укладывается -Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается.Предположу ,что расстреляв жену Гагиева,у него Гагиева,появилось стойкое желание рассказать про расстрелы белых большевикам.
            -
            Цитата: Ольгович
            Действительно: "А нас то -ЗА ЧТО?! Нам-то убивать безвинных людей-можно, а вот нас-ни--ни
            Это вообще нечто ,учитывая что Пушкарев дальше переходит на рабочих и просто мещан.
          14. Ольгович 8 сентября 2019 07:23 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: naidas
            Можно подвести итог:

            Давайте, а то надоели:
            Цитата: naidas
            Ольгович признает сводку«Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года»о подтвержденных жертвах-259чел(а другой сводки нет)-то о тысячах врет,поскольку привести доказательства не может.

            Бессмысленный непонятный корявый нерусский набор слов
            Цитата: naidas
            Не может Ольгович привести и о повешенных большевиками

            жену знаменитого русского врача Склифосовского Софью Склифосовскую и дочь Тамару в 1918 году зверски убили за то, что они «родственники генерала». Увидев портрет офицера царской армии в мундире, большевики зарубили Софью лопатами, а Тамару вывели во двор, изнасиловали и повесили.
            Цитата: naidas
            -В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе.-бездокательно,считаю ложь

            Да не чихать ли мне на то, что кто-то считает?
            Об этом есть куча материалов.
            Цитата: naidas
            -непонятно откуда Ольговское новаторство об офицерском слове ,Ольгович не просветил -то сам придумал,то ли нашел где?

            Это общепринятая практика: обмануть бандита и террориста-это приветсвуемая норма
            Цитата: naidas
            Тут у знатока русского языка Ольговича очень даже укладывается -Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается.

            Взбесившихся животных уничтожают-это общепринятая практика.
            Цитата: naidas
            предположу ,что расстреляв жену Гагиева,у него Гагиева,появилось

            ЕЩЕ раз прошу писать ПО-РУССКИ: Гагиев расстрелял ...свою жену? belay lol
  • naidas 2 сентября 2019 21:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Ольгович
    Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался"


    В январе 1942 г. был взорван водопровод на Харьковском тракторном заводе, на котором ремонтировались немецкие танки. Взрыв произвели рабочие, принадлежавшие к пятерке, организованной Саенко.
    В январе 1942 г. другая пятерка, работавшая на городском водопроводе, организовала срыв водоснабжения; несколько дней город был без воды.
    В начале июля 1942 г. был произведен взрыв школы на улице Володарского, где обучались кадры местной полиции.
    В конце января 1943 группа железнодорожников, воспользовавшись бомбежкой советскими самолетами вокзала, сожгла 300 понтонов, предназначавшихся для 6-й немецкой армии, находившейся в Сталинграде.
    15 марта 1943 г. диверсанты сожгли главный аптекарский склад 6-й армии. Рабочий, взорвавший склад, через несколько дней был убит террористами Саенко. Как выяснилось: его начала мучить совесть, что при взрыве погибло несколько человек из русского обслуживающего персонала. А это саенковцами не допускалось.
    Саенко и его люди в своих контактах не останавливались ни перед чем. Они привлекали к выполнению своих заданий и темных элементов, занимавшихся спекуляцией и воровством.
    Владелец ресторана на улице Сталина, № 13 и хозяин винного подвала на улице Свердлова получили задание спаивать немцев для того, чтобы профессиональные воры могли изъять у них нужные организации документы, ордена, знаки отличия и т. п.
    Женщинам легкого поведения подпольная организация давала задание склонять немецких военных к дезертирству, продаже оружия, документов и т. п. На службу подпольной организации были поставлены официанты, дворники и многие другие, входившие в соприкосновение с немцами по характеру своей работы.
    Саенко умел поддерживать самую строгую дисциплину и жестоко карал за ее нарушение.
    Так, в марте 1942 он приказал убить трех человек из организации за то, что они под видом реквизиции необходимых для подпольной организации продуктов грабили население.
  • Ehanatone 2 сентября 2019 00:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Опять в Молдавии выходной !…
    Ольгович буйствует ..!
  • naidas 1 сентября 2019 10:01 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Ольгович
    ПЕРВЫМИ нарушили свое слово БОЛЬШЕВИКИ

    На каждое нарушенное слово большевиками,можно привести по более нарушение слов офицеров.
    1. Ольгович 1 сентября 2019 10:34 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: naidas
      На каждое нарушенное слово большевиками,можно привести по более нарушение слов офицеров.

      Нельзя, лжец.
      1. naidas 1 сентября 2019 13:20 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Ольгович
        Можно, лжец.

        -генерал Махров Н. С. передал своему брату через линию фронта сообщения
        -Всеволодов Н. Д. летом 1919 года перебежал к белым
        -генерал Стогов Н. Н.-под прикрытием службы в Красной армии возглавивший антибольшевистское подполье в Москве.
        -Генерал-лейтенант Русской Императорской армии Архангельский А. П. под прикрытием должности начальника Главного управления кадров Всероглавштаба (Главного штаба) участвовал в деятельности подпольной организации «Национальный центр», в феврале 1919 года бежал из Москвы на Дон.
        -Генерал-лейтенант Шварц А. В., бывший военный руководитель Северного участка завесы
        -генерал Нотбек В. В..
        -На Южном фронте перебежали к белогвардейцам последовательно три начальника штаба 8-й армии
        - мятеж бывшего подполковника царской армии, Командующего Восточным фронтом Муравьёва М. А.
        -в июле 1918 года. Командующий 2-й армией Восточного фронта, бывший подполковник Махин Ф. Е., в июле 1918 года дезорганизовал свою армию, и перешёл на сторону Комуча
        -Весной 1919 года бывшие царские офицеры, состоявшие в тайной эсеро-белогвардейской организации «Национальный центр», подняли мятеж на фортах «Красная Горка» и «Серая Лошадь» под Петроградом
        -командующий 3-й армией Богословский сбежал
        Короче,о благородном офицерском слове:
        14 октября 1918 года члены РВС 3-й армии Смилга И. Т. и Лашевич М. М. заявляют в ЦК РКП(б):
        У нас нет ни одной дивизии, в которой не было бы случаев измены.....
        1. Ольгович 1 сентября 2019 13:55 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Цитата: naidas
          -генерал Махров Н. С. передал своему брату через линию фронта сообщения
          -Всеволодов Н. Д. летом 1919 года перебежал к белым
          -генерал Стогов Н. Н.-под прикрытием службы в Красной армии возглавивший антибольшевистское подполье в Москве.
          -Генерал-лейтенант Русской Императорской армии Архангельский А. П. под прикрытием должности начальника Главного управления кадров Всероглавштаба (Главного штаба) участвовал в деятельности подпольной организации «Национальный центр», в феврале 1919 года бежал из Москвы на Дон.
          -Генерал-лейтенант Шварц А. В., бывший военный руководитель Северного участка завесы
          -генерал Нотбек В. В..
          -На Южном фронте перебежали к белогвардейцам последовательно три начальника штаба 8-й армии
          - мятеж бывшего подполковника царской армии, Командующего Восточным фронтом Муравьёва М. А.
          -в июле 1918 года. Командующий 2-й армией Восточного фронта, бывший подполковник Махин Ф. Е., в июле 1918 года дезорганизовал свою армию, и перешёл на сторону Комуча
          -Весной 1919 года бывшие царские офицеры, состоявшие в тайной эсеро-белогвардейской организации «Национальный центр», подняли мятеж на фортах «Красная Горка» и «Серая Лошадь» под Петроградом
          -командующий 3-й армией Богословский сбежал
          Короче,о благородном офицерском слове:
          14 октября 1918 года члены РВС 3-й армии Смилга И. Т. и Лашевич М. М. заявляют в ЦК РКП(б):
          У нас нет ни одной дивизии, в которой не было бы случаев измены..

          Зарубите на носу узелок: нельзя изменить ИЗМЕННИКАМ,НАСИЛЬНИКАМ, ТЕРРОРИСТАМ и ШАНТАЖИСТАМ, берущим в заложники СЕМЬИ военных, ЛЖЕЦАМ.

          Не было такой легитимной власти-большевистской: НИКТО ее не избирал и не признавал
          1. naidas 6 сентября 2019 20:19 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Ольгович
            Зарубите на носу узелок: нельзя изменить ИЗМЕННИКАМ,НАСИЛЬНИКАМ, ТЕРРОРИСТАМ и ШАНТАЖИСТАМ, берущим в заложники СЕМЬИ военных, ЛЖЕЦАМ.

            Это вы сами придумали или взяли откуда-то?Какой-то новый взгляд на слово офицера.
            Что ж это за офицеры ,у которых брали семью в заложники ,а они то с ними перебирались за линию фронта,то бросали на растерзание большевикам(кстати врете как обычно,какую семью расстреляли как заложников).
            1. Ольгович 7 сентября 2019 08:41 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: naidas
              Какой-то новый взгляд на слово офицера.

              Слово бандиту под его пистолетом-чего стоит? belay
              Цитата: naidas
              Что ж это за офицеры ,у которых брали семью в заложники ,а они то с ними перебирались за линию фронта,то бросали на растерзание большевикам(кстати врете как обычно,какую семью расстреляли как заложников).

              Тут не ликбез: см. Троцкого.
  • naidas 1 сентября 2019 10:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ольгович
    большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал!

    Ну да,25 октября (7 ноября) 1917 года в Петрограде открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, решением которого власть в стране перешла к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. (надо писать что делегаты выборные?).
    1. Ольгович 1 сентября 2019 10:46 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Цитата: naidas
      Ну да,25 октября (7 ноября) 1917 года в Петрограде открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, решением которого власть в стране перешла к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. .

      А Заседание сидунов в общем сортире- может признать власть Навального-та же схема. lol
      ВЦИК 1 Съезда Советов о 2 .н. съезде : "Это собрание большевиков", ибо большевики пригласили на него ... большевиков. На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел: большевики были вынуждены БЕЖАТЬ с съезда (подавл меньшинство)
      Крестьянство (основное население России )-НЕ принимало участия в "съезде". Многие делегаты от рабочих и армии-тоже покинули его. Тупая попытка легитимизации преступления, которая никого не обманула.
      Цитата: naidas
      (надо писать что делегаты выборные?).

      узнайте, ЧТО такое выборы и сравните с теми, тн. "выборами"
      1. naidas 1 сентября 2019 12:29 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Ольгович
        узнайте, ЧТО такое выборы и сравните с теми, тн. "выборами"

        Для начала вам необходимо узнать где находиться Петроград,что не писать такое:
        Цитата: Ольгович
        На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел
        Тогда будете знать что Украина к этим событиям не причастна.
        1. Ольгович 1 сентября 2019 12:53 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: naidas
          Для начала вам необходимо узнать где находиться Петроград,что не писать такое:
          Цитата: Ольгович
          На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел
          Тогда будете знать что Украина к этим событиям не причастна.
          Для начала научитесь читать ПО-РУССКИ. что бы не нести ахинею:
          ВЦИК 1 Съезда Советов о 2 .н. съезде : "Это собрание большевиков", ибо большевики пригласили на него ... большевиков
          . далее:
          На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел
          -это уже ВТОРОЕ предложение , которое объясняет, что 2 "съезд" советов в Петрограде имел ПРЯМОЕ отношение к съезду на украине (он был позже), :такие же махинации большевиков на нем уже НЕ ПРОШЛИ.
          Опыт махинаций большевиков по приглашению только СВОИХ уже был известен и советы САМИ прислали делегатов. Большевики, ествнно , оказались в глубокой ,да lol
          Цитата: naidas
          находиться

          Знаю, где находится (ЧТО делает?), но не знаю, где находиться (что делать?) lol
  • alebor 29 августа 2019 12:22 Новый
    • 11
    • 8
    +3
    Жестокость наказаний проявилась далеко не сразу, и то лишь как ответ на белый террор
    Не важно кто первый начал. Есть большая разница в том, в какое время и при каких обстоятельствах проявляется жестокость. В одно время она может быть оправдана, в другое недопустима. Одно дело если вы побили человека, который на вас напал на улице, и другое дело, если вы побили прохожего просто так. Одно дело война и другое дело мирное время. В жестокое военное время порядки и законы становятся жестокими. В мирное же время законы смягчаются. Но, когда спустя почти 20 лет после окончания гражданской войны, в давно уже мирное время, вдруг начинается массовый террор и крайне жестокое отношение к осуждённым - это уже трудно чем-либо оправдать. Никакой необходимости в этой жестокости не было.
    1. McAr 29 августа 2019 13:13 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Цитата: alebor
      Не важно кто первый начал.

      Это что-то новенькое. Хоть в житейском, хоть в юридическом смыслах.

      Цитата: alebor
      Но, когда спустя почти 20 лет после окончания гражданской войны, в давно уже мирное время, вдруг начинается массовый террор и крайне жестокое отношение к осуждённым - это уже трудно чем-либо оправдать. Никакой необходимости в этой жестокости не было.

      Вы еще не "последний из Могикан", но несведущих по теме 37-го года, т.е. тех, кто во всем упрекает непосредственно Сталина и советскую власть в целом, уже совсем мало осталось. Перебирайтесь из меньшинств к большевикам. ))

      В двух словах, и так, чтобы понятно было, на Ваш вопрос не ответить. Засим предлагаю к прочтению одно из множества на тему:

      ТАЙНЫ 1937 года. Вся правда и реальные причины сталинских репрессий
      https://midgard-edem.org/?p=3463

      Правда о репрессиях 1937 года
      https://www.kramola.info/vesti/vlast/pravda-o-repressiyah-1937-goda
    2. naidas 1 сентября 2019 10:56 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: alebor
      Никакой необходимости в этой жестокости не было.

      С 1932 если читали газеты того времени страна готовилась воевать.В начале 30-х начали обустраивать границы-контрабандисты пополняли репрессированных (как пример 23 февраля 1932 года из МАССР в Румынию),к 1927 на селе наметилась тенденция к возвращению дореволюционных порядков.( перед Коллективизацией 35% составляли категорию беднейших крестьян. У 30% не было даже простейшего сельскохозяйственного инвентаря).В 1927 году 38% крестьян были объединены в потребительские кооперативы, но часто ими руководили кулаки. Эти кооперативы получили 50% хозяйственных субсидий, остальные были инвестированы в частные владения, в основном кулацкие»(Soviet Collectivisation” New York: Oxford University Press).В армии сильное влияние Троцкого(как основателя армии),на предупреждение Сталина не лезть в политику игнорируются. Возросли хозяйственные преступления (все же экономика росла)-навешивали политические статьи,стали проверять благонадежность бывших. Плюс уголовщина -вот и репрессии. Ну и как результат репрессий отсутствие антибольшевистких выступлений(исключение Локотская республика ,Крым и Кавказ).Как тут не вспомнить одного из борцов против репрессий :Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакальнодепрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! … Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру ….
  • ivan19 29 августа 2019 16:37 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Коли уж Правду рубить сплеча взялись - так остро не хватает цитат из "жизнеописания святага солженицына", причем, замечу - его же авторства. Там все относительно "неправедно убиенных у гулаги": и про то, как ему, бедолаге, масла недокладывали, и слабоды ему там маловато было и далее по списку. И вообще про стотыщпицотмильоноф убиенных крававым дихтатуром просто из удовольствия. Бедновато вбрасываете...
    "Прелестные годы", когда еще не было газовой атаки под Ипром. Так и разит "хрустом хранцузской булки". Вы уж тогда и про крестьянский голод пишите в конце 19 века (неужто такий историокопатель и не в курсе про людоедство в 189х годах?), неструганые ложа для винтовок по цене, если мне память не отшибает, больше 3 рублей (курс сами высчитаете?) за штуку - лишь бы приличным людям в думе было здорово, и далее. Жгите глаголом, в общем :)
    Да, кстати, Вы какнить посмотрите фильмы сталинской поры. Обещаю, там масса удивлений будет относительно того, как "крававая гэбня душила слабоду". Хотя... Не уверен, что развидите. Хруст булки, боюсь, все остальное отшибает к хренам.
    "Хуже нет врагов, чем вчерашние друзья". Интересно, Вы, во времена оны, так же яростно "империалистов" клеймили - с примерами и все такое? :)
    Вот нравится мне это тупое передергивание без учета специфики эпохи и т.д. Поганые красные - они ж просто так "Святую Мать Церкву" щемить начали, а не потому, что попы открыто призывали к бунтам (исторический факт, господин "историк"). Да и то, в общем то, не "щемили", а так, слегка умерили аппетиты. Вопреки утверждениям нонешних рясоносцев, никаких "гонений" никогда не было :) И это - тоже исторический факт. Развлечения белоказачества в виде вырезания звезд на телах - они, наверняка, должны были остаться без реакции. Бо см. выше про "хруст булки". В опщем, все вот эти "агнелы света" - им все прощается.
    Стрррашная каторга была положена конченым душегубам - и, на мой вкус, вполне заслуженно. Ко всем остальным задержанным/заключенным отношение было в высшей степени либеральное. Ну а то, что пенитенциарная система раннего СССР была такой, а не какой-то другой - "не мы такие, времена такие". Сходите, сравните аналогичный период в СССР и США.
    Вы, нелюбезный, и проститутка. И мнение ваше (да, я сознательно со строчной написал, бо никакого уважения не испытываю) - ничтожно. Идите уже дальше, тут плохо подают.
  • naidas 1 сентября 2019 09:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    И сразу же заметим, что, если бы при царе существовало нечто подобие нашему советскому ГУЛАГу, то никакая большевистская либо какая еще революция были бы невозможны даже в принципе.
    Всех генералов отправил в ГУЛАГ?Быстрее царь закончил как Павел 1.
  • andrewkor 29 августа 2019 06:23 Новый
    • 21
    • 6
    +15
    Согласен с Вами,Автор тему знает изнутри!
    По преданию нужно 40 лет идеологической обработки населения ,что бы вырастить " Иванов,не помнящих родства"!
    Недавние события в Москве показывают ,что процесс идёт!
  • Дальний В 29 августа 2019 06:26 Новый
    • 30
    • 10
    +20
    Ага, сразу стало ясно, что Шпаковский))) Перековавшийся "красный агитатор" применяет полученные им в советском ВУЗе навыки, переметнувшись на ту сторону баррикад. Одного генерала времен ВОв напоминает.
  • Ольгович 29 августа 2019 08:19 Новый
    • 22
    • 20
    +2
    Цитата: vladimirZ
    Предатель, не имеющий совести. пр. предавший, что когда то "преподавал", и теперь зарабатывающий свои "серебряники"

    Прекратите обсуждать и оскорблять автора: комментарии служат для обсуждения СТАТЕЙ, а не автора. Оскорбления же вообще запрещены!
    Цитата: vladimirZ
    пишет очередной пасквиль и грязь на коммунистов,

    Не болтайте попусту и перечислите "грязь" по пунктам: то-то неправда, то-то неправда и т.п.
    Покажите же, что- ЛОЖЬ . В противном случае Ваши обвинения это и есть:
    Цитата: vladimirZ
    пасквиль и грязь


    Со своей стороны могу только подтвердить, что все , перечисленное автором-правда, основанная на документах. И еще далеко не вся.

    Кстати, мать Миноги, приехавшая в Шушенское (Ульянов уже год был в ссылке), увидев разжиревшего зятя сказала; "Эк Вас РАЗНЕСЛО!" belay
    1. Кузнец 55 29 августа 2019 09:41 Новый
      • 19
      • 10
      +9
      Многого не знал что в статье описано .
      На ВО заметил один нюанс , если кто критикует советское прошлое (особенно Сталина ) , получает массу критики .
      Если эти данные подтверждены документами , то что кулаками махать ?
      Сам я всегда утверждал что Сталин много сделал для страны , но эту жестокость с собственным населением не могу понять . Имею в виду именно население , т.е. простой народ , колхозники , рабочие .
      Ольгович прав , надо обсуждать статью , не автора .
      1. свой1970 29 августа 2019 19:33 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: Кузнец 55
        Сам я всегда утверждал что Сталин много сделал для страны , но эту жестокость с собственным населением не могу понять . Имею в виду именно население , т.е. простой народ , колхозники , рабочие .
        -все достаточно просто,вот банальный пример того ЧТО именно тогда происходило в стране и чем были вызваны те самые жестокости:
        "В 1934 году на советских железных дорогах произошло 61 142(!!!!!!!!!!!!!) аварии и крушения, в которых было разбито или повреждено 6832 паровоза и 65 304 вагона. Основными причинами аварий и крушений поездов в 1934 году являлись разрывы и саморасцепы поездов (21 265 крушений и аварий), проезд закрытых семафоров (3847), сход поездов с рельсов (3225), приём поезда на занятый путь (2313) и столкновения поездов (2158 крушений и аварий)",т.е. в среднем 167 аварий в день(!!!)

        но тут заработал в полную силу "указ 7/8" со своими основными положениями(где крестьяне со своими колосками были постольку -поскольку):
        "За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. ............
        Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
        1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
        2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
        3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте."

        итогом стало то что "в 1938г. Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 3118 крушений и аварий"

        Если кто не понял: при той же самой технике и людях - количество крушений сократилось в 20(ДВАДЦАТЬ!!!!) раз. Это говорит о том что в 1932-34 гигантское количество крушений вызывалось банальным воровством - эшелон разворовали, после чего произвели крушение и все - кто сможет доказать что там не все ценное уничтожено??Естесвенно все кому положено были в доле - и стрелочники(место), и диспетчеры(время), и товарные кассиры(сам груз-что именно ценного везут) и организатор всего этого -начальник станции(без него никак-он должен прикрывать все и всех)
        А вы наивные - не было коррупции при Сталине, не было....ага....

        А вот когда возник вопрос о зеленке в силу указа "7/8" - народ начал репу чесать, что невыгодное дело выходит - взамен вагона шмотья 9 граммов....

        А к 1940 сократилось до 1700...
        А в войну до 800 и это с учетом диверсантов,налетов авиации и прочего присущего войне
        Разницу между 61 142 и 800 чувствуете?

        З.Ы. Технология хищения на ж/д подробно описано в "Золотом теленке"- чуть раньше правда,но принцип не менялся.
        1. Кузнец 55 29 августа 2019 21:20 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Нашел в инете ваши цифры . Они сходятся . В то же время там написано что в большинстве случаев причиной аварий было несовершенство техники и изношенность ее . О воровстве не нашел ничего , хотя признаюсь прочел поверхностно .
          Так и надо было ставить руководить жд способных навести порядок .
          1. свой1970 29 августа 2019 23:39 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Кузнец 55
            в большинстве случаев причиной аварий было несовершенство техники и изношенность ее
            -в это можно было бы поверить - если не учитывать количество случаев в ВОВ.
            Когда ЗАВЕДОМО изнашивается подвижной состав сильнее, чем в мирное время - из-за недостаточной квалификации людей заменивших ушедших на войну, перегрузы, обстрелы,выходы из под бомбежек и т.п.
            800 против 61 142

            и еще
            "За весь период войны было уничтожено 317 паровозных депо, 65 000 километров пути, 13 000 мостов и 4 100 станций. Было повреждено 15 800 паровозов и мотовозов, а также 428 000 вагонов."- т.е грубо 100 000 в среднем за год НА ВОЙНЕ(!!!) и 61142 в МИРНОЕ(!!!) время
            Так что байка это - про "изношенность" в 1934 - просто обычное банальное воровство.Именно по этому и родился указ "7/8"
            1. Ратуш 30 августа 2019 00:15 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: свой1970
              800 против 61 142

              Угомонитесь...это данные ТОЛЬКО по ЖД в ТЫЛУ...и "производсьвенный брак" никуда не делся
              советском тылу тем временем сохранялся высокий уровень аварийности16:

              Годы Крушений и аварий Брака в работе
              1941 1,252 нет данных
              1942 841 75,984
              1943 892 нет данных
              1944 884 нет данных
              1945 821 116,245
          2. naidas 1 сентября 2019 11:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Кузнец 55
            в большинстве случаев причиной аварий было несовершенство техники и изношенность ее

            Можете поискать что иностранные спецы пишут как ухаживали за этой техникой.В переложении на уголовный сталинский кодекс -сплошная 58.
        2. Ратуш 30 августа 2019 00:11 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: свой1970
          итогом стало то что "в 1938г. Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 3118 крушений и аварий"

          Умерьте пыл...большевики решили проблему..по большевиски...просто изменили систему статистики.То что раньше шло как аварии назвали-"производственным браком"..и вывели из статистик.Все гениальное-просто

          Есть такая поговорка: «Если не можешь изменить положение, то измени своё отношение к нему». В трактовке большевиков вторая часть пословицы могла бы звучать так: «...измени статистику о нём». Что и было сделано: с 1 января 1936 введена новая классификация нарушений безопасности движения. Прежняя классификация включала в число аварий и крушений различные происшествия как с большим ущербом, так и с незначительными последствиями. «В результате получались большие и тревожные числа, характеризующие только общее количество происшествий. При этом терялась возможность оценить их по тяжести, выявить наиболее узкие места и установить необходимые профилактические и упреждающие меры дифференцированно по крушениям, авариям и браку в работе»
          . В 1938 крушений и аварий было 3.118, браков в работе 324.960, а в 1940 — соответственно 1.734 и 191.357»
          .
          1. свой1970 30 августа 2019 18:39 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            1)согласно вашей статистики количество крушений и аварий сократилось за 2 года - вдвое.
            Еще раз статистику изменили или все-таки заработало:"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" © Л. Каганович.???
            2)
            Цитата: Ратуш
            Угомонитесь...это данные ТОЛЬКО по ЖД в ТЫЛУ...и "производсьвенный брак" никуда не делся.в советском тылу тем временем сохранялся высокий уровень аварийности
            -
            а) а как далеко в тылу находились эти ТЫЛОВЫЕ аварии - если например Саратов бомбили немцы(включая и ж/д)?
            б)800(ВОВ) крушений против 3 118(1938) - это по вашему высокий уровень аварийности?
            1. свой1970 30 августа 2019 18:59 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              и еще
              "О борьбе с крушениями и авариями (Приказ № 83/Ц 19 марта 1935 г.)
              Число крушений и аварий на железных дорогах все еще велико и за последнее время продолжает расти. За один 1934 г. было 62 тысячи аварий и крушений. Рост числа крушений и аварий продолжается и в 1936 году: в январе их было около 7 000, в феврале—свыше 5 000 крушений и аварий.
              Только за 1934 год было повреждено в различной степени около 7 тыс. паровозов, разбито 4,1/2 тыс. вагонов и повреждено свыше 60 тыс. вагонов. Убитых в связи с крушениям сотни людей, раненых—тысячи.
              Непосредственные материальные убытки транспорта за 1934 год, не считая огромных потерь в результате дезорганизации движения и тем самым снижения погрузки, составляют около 60 млн. рублей.
              Если учесть, что за 1934 год ж.-д, транспортом получено 119 тыс. новых вагонов, а разбито и повреждено свыше 64 тыс. вагонов, то станет очевидным, что крушения и аварии являются основным злом и бичом всего железнодорожного транспорта." -
              стесняюсь спросить как соотносится первая цифра со второй? тоже статистика(по вашему) или реально каждый второй вагон был разбит либо поврежден?
    2. ivan19 29 августа 2019 16:43 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      "Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю" (с) приписывают Архимеду. Неправда, конечно, нихрена никто не помнит, что он, на самом деле, говорил :)
      "Правда", "документы" и прочее - не вижу ни "правды", ни "документов". Манипулирование и передергивание - вижу. "Правдой" оно было бы при отсутствии соплей про "гулаг" и прочее. Ну и документы - мда-с... Не вижу ни одной ссылки. Надо записаться к окулисту? ;)
      Содержание Ленина и Сталина г-ну (расшифровывайте, как удобно) "аффтырю" не по нутру? Ну так чего ж он тогда про содержание остальных-то не пишет? Отчего ни слова о том, что система наказаний в царское время была предельно мягкой - и не только в отношении "политических"? :) Вот это и называется - проституирование и манипуляция. И оскорбления тут нет, таки "одна из древнейших профессий". Особая пикантность - в том, что я лично знаком с "преподавателями истории кпсс". Насколько пламенно они "рвали душу" "за советску власть" при ее наличии - настолько же пламенно соревнуются в том, кто дальше плюнет в нее и на нее. Я вот ровно потому и про "проституирование" ;) Или таки г-н "прозрел" и у него "поднялись веки"? Сдается мне, все проще: спецснабжение при СССР и КПСС очень понравилось, просто сменил источник. Только и всего.
  • carstorm 11 29 августа 2019 09:00 Новый
    • 15
    • 5
    +10
    ну ну ну) мало ли кем кто был. и убеждения как и все в этой жизни могут меняться. это нормальное и человеческое поведение.с чего вы в предатели записываете сразу? ваш коммунистический настрой это только ваше дело. личное. а все остальное... а что не так то? там соврали в чем то?)))
  • амурец 29 августа 2019 06:07 Новый
    • 21
    • 2
    +19
    Ну допустим "стиральную машину" сибирской модели не много модернизированную, я хорошо помню. Середина 60-х годов ХХ-го века. Вместо ушата железная ванна из оцинковки и стиральная доска по другому выглядела середина была из оцинковки.


    А настоящую электрическую купить машинку была целая проблема, два с половиной года стояли в очереди пока купили Сибирь-3м, Выбора не было, что дают то бери.
    1. мордвин 3 29 августа 2019 07:10 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: амурец
      "стиральную машину" сибирской модели не много модернизированную, я хорошо помню. Середина 60-х годов ХХ-го века. Вместо ушата железная ванна из оцинковки и стиральная доска по другому выглядела середина была из оцинковки.

      А почему она сибирской модели то?

      1. амурец 29 августа 2019 08:43 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: мордвин 3
        А почему она сибирской модели то?

        Ну это спросите у Шпаковского. А та, электрическая, Сибирь-3м которая была у на выглядела вот так

        Только цвет был салатовый.
        1. мордвин 3 29 августа 2019 09:10 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: амурец
          выглядела вот так

          Ну и нормально. Карамелек накидал, пару часов прокрутил, и можно самогонку гнать. Не знаю, как в 60-е, в 80-е часто в магазин электротоваров заходил, там машинки-холодильники спокойно стояли.
          У нас такая была:
          1. амурец 29 августа 2019 13:54 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: мордвин 3
            Не знаю, как в 60-е, в 80-е часто в магазин электротоваров заходил, там машинки-холодильники спокойно стояли.

            У в 80-е у нас тоже проблем не было. Причём за лес японцы не только поставляли технику: лесовозы, краны, бульдозера, но и бытовую технику, а также и комплектующие для производства холодильников "Океан". У меня такой лет 25-ть отработал, пластмассовые детали корпуса пришли негодность, а холодильный агрегат по моему до сих пор работает. Не помню к какому нашему холодильнику тот агрегат подходит.
            1. мордвин 3 29 августа 2019 14:16 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: амурец
              холодильников "Океан". У меня такой лет 25-ть отработал,

              Не видел таких. У нас дома был "Смоленск" и "Полюс". Хотя я про телевизоры "Алтай" не знал, впервые увидел у дядьки на Урале несколько лет назад.
              1. амурец 29 августа 2019 23:11 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: мордвин 3
                Не видел таких.

                Да в принципе ни чего особого нет. Примерно такой-же как "Бирюса" и " Юрузань".
                1. мордвин 3 29 августа 2019 23:32 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Да понятно, что нет смысла перевозить что то аналогичное через всю страну, когда свои аналоги есть. У нас например мотоциклы Урал довольно трудно достать было, зато мотороллеры Муравей спокойно стояли в магазине.
        2. JIPO 29 августа 2019 16:47 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Это был шик, мы пользовались Алма-Атой или Киргизией, абсолютно одинаковые модели, практически. До сих пор стоит, на всякий случай, автоматы современные ломаются, а этой все нипочем, да и белье отстирывает чище, полоскание и отжимание правда вручную smile
  • Fitter65 29 августа 2019 06:20 Новый
    • 20
    • 7
    +13
    В конце 1979 на зимних каникулах ездили по турпутёвке в Шушенское, потом в 1981-м, смотрю на фото ни чего не изменилось, и это хорошо что хранят память о великих людях. Ну, а Шпаковский он ведь
    Цитата: vladimirZ
    Бывший "партийный агитатор", преподаватель в высшей школе "Истории КПСС", "Научного коммунизма", и пр. предавший, что когда то "преподавал", и теперь зарабатывающий свои "серебряники" на новой почве антикоммунизма и антисоветизма.

    Поэтому ни чего удивительного, единственное что в данной статье вывод не верен
    нужно было ввести в «Уложение о наказаниях…» всего пару пунктов о том, что за одно только членство в партиях и союзах, цель которых свержение существующего строя насильственными методами, полагается 25 лет каторги без права переписки, а в особо тяжких случаях смертная казнь через повешение. И все… не было бы у нас ни революции 1917-го,
    чтобы не было Февральской революции надо было ко всему царскому окружению по ,предложенному В.Шпаковским, уложению и применять эти сроки и чрезвычайные меры. Кстате если бы не было октября 1917, то и не было скорее всего МАЯ 1945года.
    1. Ольгович 29 августа 2019 08:29 Новый
      • 8
      • 20
      -12
      Цитата: Fitter65
      чтобы не было Февральской революции надо было ко всему царскому окружению

      Краткий Курс вкпбе (писал-редактировал Сталин) -Вам в помощь: февр революцию совершил НАРОД, которым руководили на улицах большевики
      Цитата: Fitter65
      Кстате если бы не было октября 1917, то и не было скорее всего МАЯ 1945года.

      Безусловно, не было бы! Потому, что ВОЙНЫ просто -не было бы.
      1. BAI
        BAI 29 августа 2019 09:46 Новый
        • 19
        • 7
        +12
        Цитата: Ольгович
        НАРОД, которым руководили на улицах большевики

        Бред (или, как любит говорить господин Ольгович - "очередная унылая ложь"). Большевики к Февральской революции не имели никакого отношения. Все претензии - к буржуазии (Думе), генералитету и членам царской семьи.
        1. Ольгович 29 августа 2019 10:00 Новый
          • 11
          • 15
          -4
          Цитата: BAI
          Бред (или, как любит говорить господин Ольгович - "очередная унылая ложь"). Большевики к Февральской революции не имели никакого отношения.

          Вы своего ВОЖДЯ во...лжи обвиняете?! request
          Это , знаете ли , переходит все рамки! belay lol

          Зубрите, что ОН писал о Февр революции:
          Царизм явно переживал смертельный кризис.
          Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
          Но народ разрешил его по-своему.

          В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву
          Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать
          против голода, войны, царизма.
          Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
          это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии
          во главе с тов. Молотовым.
          Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест
          с призывом к продолжению вооруженной борьбы
          против царизма, к созданию
          Временного революционного правительства.
          Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал
          кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего
          населения.
          Большевики руководили непосредственной борьбой масс на
          улицах


          Заучите , наконец, один раз уже и не морочьте голову "думой", "генералами" и пр :
          Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
          Но народ разрешил его по-своему.


          Непонятно? Обращайтесь к Вождю. hi
          1. BAI
            BAI 29 августа 2019 10:17 Новый
            • 16
            • 6
            +10
            Не надо лицемерить и фарисействовать! Зачем цитировать "лживые (согласно антикоммунистам) коммунистические агитки"? Т.е. когда выгодно - это первоисточник правды, когда не выгодно - "унылая ложь"? Любой хамелеон позавидует. Кто вел переговоры об отречении царя? Там принял участие хоть один большевик? Состав Временного Правительства - т. е. кто получил власть в результате Революции, там есть хоть один большевик?
            Обращайтесь к Вождю.

            А жить своим умом и обращаться к фактам слабо?
            1. Ольгович 29 августа 2019 11:17 Новый
              • 7
              • 14
              -7
              Цитата: BAI
              Не надо лицемерить и фарисействовать! Зачем цитировать "лживые (согласно антикоммунистам) коммунистические агитки"? Т.е. когда выгодно - это первоисточник правды, когда не выгодно - "унылая ложь"? Любой хамелеон позавидует.

              А кто сказал, что я с ним не согласен? Тут он написал чистую правду.
              Но я-ладно. ВЫ, лично Вы- ему ....НЕ верите?! belay lol
              Цитата: BAI
              Кто вел переговоры об отречении царя? Там принял участие хоть один большевик? Состав Временного Правительства - т. е. кто получил власть в результате Революции, там есть хоть один большевик?

              На все Ваши непонятки отвечает он же,.....Курс вкпбе :
              В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
              улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские
              места в Советах, образуя в них свое большинство
              . Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители
              соглашательских партий: меньшевики и эсеры.

              Что касается переговоров с Императором, то запомните, наконец: они состоялись уже после СОСТОЯВШЕЙСЯ февр революции, ПОСЛЕ!-как реакция на нее-в попытке решения! См. хронологию.
              Еще раз:
              Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
              Но народ разрешил его по-своему.
              Цитата: BAI
              А жить своим умом и обращаться к фактам слабо?

              belay К ФАКТАМ Вас и отсылаю.
              1. BAI
                BAI 29 августа 2019 13:21 Новый
                • 8
                • 4
                +4
                [quote]Что касается переговоров с Императором, то запомните, наконец: они состоялись уже после СОСТОЯВШЕЙСЯ февр революции, ПОСЛЕ!-[/quote]

                Ну всему же должен быть предел.
                [quote]

                Википедия Февральская революция

                Массовые антиправительственные выступления петроградских рабочих и солдат петроградского гарнизона, приведшие к свержению российской монархии и созданию Временного правительства, сосредоточившего в… Читать дальше

                Начало: 8 марта 1917 г.
                Окончание: 16 марта 1917 г.
                [/quote]
                Отречение Николая:
                15 марта (2 марта по старому стилю) 1917 года
                При каком угодно стиле (старом или новом) отречение произошло во время Февральской революции.
                А вообще, для начала любой революции от 1789 до 1991 года требовалось только наличие
                [quote]некомпетентной, недальновидной, бездарной, алчной, самовлюбленной, сильно централизованной, бюрократической, зарегулированной и коррумпированной власти.[/quote]
                1. Ольгович 29 августа 2019 14:15 Новый
                  • 6
                  • 10
                  -4
                  Цитата: BAI
                  Ну всему же должен быть предел.

                  Вашего НЕвежества это не касается, видимо :
                  Зубрите:

                  1917


                  23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма.
                  25-26 февраля (10-11 марта) - Всеобщая забастовка рабочих Петрограда.
                  26 февраля (11 марта) - Указ Николая II о перерыве в работе Государственной думы.
                  27 февраля (12 марта) - Победа Февральской революции в России; , захват Петрограда восставшими (см. Курс); паралич Правительства, толпа у Таврического дворца ТРЕБУЕТ, чтобы власть вязла Дума, образование Временного комитета Государственной думы , образование Петросовета

                  И только ЗАТЕМ:

                  2(15) марта - Образование Временного правительства в России; отречение Николая II от престола.

                  Офиц. Праздник в СССР: 12 марта (27 февраля)— день низвержения самодержавия

                  Цитата: BAI
                  А вообще, для начала любой революции от 1789 до 1991 года требовалось только наличие
                  некомпетентной, недальновидной, бездарной, алчной, самовлюбленной, сильно централизованной, бюрократической, зарегулированной и коррумпированной власти.

                  Все точно-о 1991 г.

                  А в 1917 г-была МИРОВАЯ ВОЙНА. "Забыли", да......
                  1. mat-vey 29 августа 2019 15:46 Новый
                    • 10
                    • 3
                    +7
                    Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .
                    1. Ольгович 30 августа 2019 08:12 Новый
                      • 1
                      • 6
                      -5
                      Цитата: mat-vey
                      Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .

                      Выкиньте Петро Комитет и ЦК, оставьте просто "большевиков": суть поменялась?
                      1. mat-vey 30 августа 2019 13:17 Новый
                        • 6
                        • 2
                        +4
                        Вашу суть нет,а историческую очень даже .Не знаю в курсе вы или нет но там меньшевиков было очень даже .Кто такие меньшевики вы в курсе?А то в вашей параллельной вселенной про них может и не слышно было?
                      2. Ольгович 30 августа 2019 14:05 Новый
                        • 1
                        • 7
                        -6
                        Цитата: mat-vey
                        Вашу суть нет,а историческую очень даже .

                        разве мы МОЮ суть обсуждаем? Про в Вашу-я же не говорю. request
                        Я- о сути ФРАЗЫ. Центральный комитет или просто -Комитет-КАКАЯ разница? belay fool

                        Повторю, для танкистов ( отрывок-из сталинской библии) :
                        В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета БОЛЬШЕВИКОВ

                        Дошло?
                        Цитата: mat-vey
                        Не знаю в курсе вы или нет но там меньшевиков было очень даже .Кто такие меньшевики вы в курсе?А то в вашей параллельной вселенной про них может и не слышно было?

                        1. Нет, конечно не в курсе, как и все нормальные люди: какие в комитете большевиков...меньшевики?! belay lol
                        2. В вашей параллельной реальности, очевидно, неизвестно, что Петросовет ( (о котором вы слышали какой-то звон) и Комитет боьшевиков -это не одно и то же.
                        Позорище... negative
                      3. mat-vey 30 августа 2019 14:16 Новый
                        • 7
                        • 2
                        +5
                        А вашу суть и обсуждать нет смысла - обсуждай не обсуждай,совесть то у вас всё равно не появится.И своему совету изучать историю вы всё равно не последуете .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                      4. Ольгович 30 августа 2019 14:26 Новый
                        • 0
                        • 7
                        -7
                        Цитата: mat-vey
                        А вашу суть и обсуждать нет смысла - обсуждай не обсуждай,совесть то у вас всё равно не появится.

                        Комментарии-НЕ для этого. До Вашей совести, до Вас-мне дела нет. Мы-о сути говорим
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .

                        belay lol laughing
                        Ну что Вы...несете? В Комитете большевиков было только два.....большевика?!

                        Не путайте ПЕТРОСОВЕТ, где были многие (больш, меньш и пр) - с КОМИТЕТОМ большевиков.

                        ПС ошиблись, бывает, но упорствовать..... request
                      5. mat-vey 30 августа 2019 14:35 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        В вашей вселенной время как всегда течёт не как на планете земля .У вас октябрь раньше февраля начинается .Забавный у вас мирок .
                      6. Ольгович 30 августа 2019 15:14 Новый
                        • 0
                        • 7
                        -7
                        Цитата: mat-vey
                        В вашей вселенной время как всегда течёт не как на планете земля .У вас октябрь раньше февраля начинается .Забавный у вас мирок .

                        Заело.... lol

                        Хорошо: покажите, КТО еще был в Комитете БОЛЬШЕВиКОВ, кроме 2 х ....большевиков -в ФЕВРАЛЕ 1917 -как Вы тут с яростным упорством утверждаете!

                        ПС нелепо же выглядите. request
                      7. mat-vey 30 августа 2019 15:20 Новый
                        • 5
                        • 2
                        +3
                        Вы тут всех поучаете и призываете "учить историю",а сами элементарных вещей не знаете.Так что ваши оценочные суждения о "нелепо" просто умиляют .Расскажите когда в вашей вселенной был образован Комитет большевиков?И был ли в вашем мире Петроградский совет?А то может вы потому такой забавный,что у вас не только время течёт иначе,но и события протекали по другому?
                      8. Ольгович 30 августа 2019 15:32 Новый
                        • 0
                        • 6
                        -6
                        Цитата: mat-vey
                        Вы тут всех поучаете и призываете "учить историю",а сами элементарных вещей не знаете.Так что ваши оценочные суждения о "нелепо" просто умиляют .Расскажите когда в вашей вселенной был образован Комитет большевиков?

                        Лавров, да.... lol
                        ТРЕТИЙ РАЗ о ФЕВРАЛЕ 1917 г из СТАЛИНСКОГО " Курса истории вкппбе" :
                        Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицудемонстрировать против голода, войны, царизма.

                        Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
                        это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии во главе с тов. Молотовым. Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства.
                        Цитата: mat-vey
                        И был ли в вашем мире Петроградский совет?

                        так ТРИ РАЗА вам пытался это вбить: был, бы, был.

                        И не путайте его с ЦК большевиков.

                        Кстати, чего не отвечаете :
                        покажите, КТО еще был в Комитете БОЛЬШЕВиКОВ, кроме 2 х ....большевиков -в ФЕВРАЛЕ 1917 -как Вы тут с яростным упорством утверждаете
                        ???
                      9. mat-vey 30 августа 2019 15:53 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Как бы ля путешественников из параллельных миров по проще объяснить - Петроградский совет,Петроградский комитет и Бюро Центрального комитета это совершенно разные организации .Но по видимому переходы по разным мирам очень сильно затрудняют ваше восприятие действительности .что вы их путаете .
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .
                        "манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства." - выпустило Бюро ЦК .И было это как то не 8 марта .
                        А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        Вы уж не путайте свой мир с Землёй .
                      10. Ольгович 31 августа 2019 10:54 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: mat-vey
                        Как бы ля путешественников из параллельных миров по проще объяснить - Петроградский совет,Петроградский комитет и Бюро Центрального комитета это совершенно разные организации

                        belay Так это и пытаюсь ВБИТЬ вам в голову
                        Цитата: mat-vey
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет Вот ему -докажите, кто призывал и что Петроградского комитета тогда НЕ БЫЛО "манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства." - выпустило Бюро ЦК .И было это как то не 8 марта .
                        А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.

                        СТАЛИНА (краткий курс) читайте, невежда:
                        Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать против голода, войны, царизма.

                        Вот Сталину и докажите, что он врет и что Петроградского Комитета в феврале...не было fool lol

                        А также "вранье" Большой Сов. Энциклопедии докажите, которая пишет о 23 февраля:
                        Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение.

                        Что и было вам сказано в ответ на ваш БРЕД:
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .

                        Опять не дошло? lol
                      11. mat-vey 31 августа 2019 11:54 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. "- это Сталин специально для вас написал?А для остальных там про какой то Комитет было написано?
                      12. Ольгович 1 сентября 2019 14:01 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: mat-vey
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. "- это Сталин специально для вас написал?

                        Прочтите еще СТО РАЗ написанное мною(см. выше). если не дошло с ПЯТИ раз.
                        Тут не школа для медленнопонимающих
                      13. mat-vey 1 сентября 2019 15:24 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Я так понимаю что вам вообще после переходов из мира в мир сознание напрочь вышибает?8 марта и 11 марта это разные дни...впрочем у вас своё течение времени ...
                      14. Ольгович 1 сентября 2019 15:37 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: mat-vey
                        Я так понимаю что вам вообще
                        не утруждайте себя: Вы ничего не в состоянии понять..... hi
                      15. mat-vey 1 сентября 2019 15:45 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Да где уж нам Петроградский Комитет от ЦК ВКП(б) отличить
                      16. Ольгович 2 сентября 2019 10:05 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Да где уж нам Петроградский Комитет от ЦК ВКП(б) отличить

                        1. БСЭ вам помощь (см. выше). Не дошло еще?

                        2.
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                        Вы так и не ответили на ТРИЖДЫ заданный вопрос, КАК это в Петроградском комитете большевиков было только ...2 большевика? fool
                        3. Этот ваш бРЕД не забыли
                        Цитата: mat-vey А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        ? lol
                        4.
                        "Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .

                        Зарубите себе узелок на носу: первое заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и в прошлое-он призывать НЕ МОГ! lol laughing
                      17. mat-vey 2 сентября 2019 15:09 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Но что интересно - и ЦК 23 февраля(8 марта) не призывало ...так что всё таки комитет?
                        Так что первоначально правильно было?"Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов ."
                      18. Ольгович 2 сентября 2019 15:20 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: mat-vey
                        ак что первоначально правильно было?"Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов ."

                        Да нет , изначально было
                        Ольгович (Андрей) 3 29 августа 2019 10:00
                        -3


                        В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву
                        Петроградского комитета большевиков
                        работницы вышли на улицу демонстрировать
                        -как видите, намного раньше вашего бреда.
                        И ЕЩЕ раз: Большой Сов. Энциклопедия о 23 февраля:
                        Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение.


                        И отаетьте за свой бред, наконец-то, вот этот:
                        2.
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                        Вы так и не ответили на ТРИЖДЫ заданный вопрос, КАК это в Петроградском комитете большевиков было только ...2 большевика? fool
                        3. Этот ваш бРЕД не забыли
                        Цитата: mat-vey А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        ? lol
                        4.
                        "Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .

                        Зарубите себе узелок на носу: первое заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и в прошлое-он призывать НЕ МОГ!

                        Позорище....
                      19. mat-vey 2 сентября 2019 15:29 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ольгович (Андрей) 29 августа 2019 14:15
                        1917


                        23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма.
                        25-26 февраля (10-11 марта) - Всеобщая забастовка рабочих Петрограда.
                        26 февраля (11 марта) - Указ Николая II о перерыве в работе Государственной думы.
                        27 февраля (12 марта) - Победа Февральской революции в России; , захват Петрограда восставшими (см. Курс); паралич Правительства, толпа у Таврического дворца ТРЕБУЕТ, чтобы власть вязла Дума, образование Временного комитета Государственной думы , образование Петросовета .......

                        mat-vey (Матвей) 29 августа 2019 15:46

                        Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .
                      20. Ольгович 3 сентября 2019 09:45 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .

                        1.Большая Сов. Энциклопедия о 23 февраля:
                        Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение.
                        В ДЕСЯТЫЙ РАЗ-не дошло? ЦК и комитет. опрвергнуть БСЭ-можете? Нет? Ну так и ...

                        2. Ответьте за свой бред:
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                        Вы так и не ответили на ТРИЖДЫ заданный вопрос, КАК это в Петроградском комитете большевиков было только ...2 большевика? fool
                        3. Этот ваш бРЕД не забыли
                        Цитата: mat-vey А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        ? lol
                        4.
                        "Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .

                        Зарубите себе узелок на носу: первое заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и в прошлое-он призывать НЕ МОГ!

                        "Не замечаете " своего НЕВЕЖЕСТВА, куда вас ткнули?
                        И не надо: факт уже установлен.
                      21. mat-vey 3 сентября 2019 14:27 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Какой вы противоречивый - то комитет,то ЦК.А невежество окружающим приписываете .
                      22. Ольгович 3 сентября 2019 14:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Какой вы противоречивый - то комитет,то ЦК.А невежество окружающим приписываете .

                        БСЭ-вам в помощь-в ПЯТЫЙ РАЗ говорю (когда дойдет belay ) :
                        23 февраля ..Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся

                        И ЦК и Комитет. Или вы знаете...... ПРОТИВОРЕЧИЯ между этими комитетами большевиков?
                        Представьте. lol
                        Так что там насчет
                        Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .
                        ?
                        Петросовет из 27 февраля призвал в прошлое ...23 февраля? lol laughing
                        Молчим, а? Еще бы.... Так испозориться.
                      23. mat-vey 3 сентября 2019 14:47 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        А у Сталина как?
                      24. Ольгович 3 сентября 2019 14:48 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        А у Сталина как?

                        Лавров, да.
                        СМ. ВЫШЕ!!!!!!

                        Так что там-с призывом ..В ПРОШЛОЕ? lol
                      25. mat-vey 3 сентября 2019 14:54 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Так вас не поймёш - то как у Сталина,то как в БСЭ ....
  • Александр Грин 29 августа 2019 22:09 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: Ольгович
    Офиц. Праздник в СССР: 12 марта (27 февраля)— день низвержения самодержавия

    Не свистите. Такого официального праздника в СССР не было.
    1. Ольгович 30 августа 2019 08:16 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: Александр Грин
      Не свистите. Такого официального праздника в СССР не было.

      Учите, неуч:

      Нерабочие дни в 1925 году:

      1 января — Новый Год
      22 января — День 9 января 1905 года
      12 марта — Низвержение самодержавия
      18 марта — День Парижской Коммуны
      18 апреля — Страстная суббота
      19—20 апреля — Пасха
      1 мая — День Интернационала
      28 мая — Вознесение
      7 июня — Троица
      8 июня — Духов день
      6 августа — Преображение
      15 августа — Успение
      7 ноября — День Пролетарской Революции
      25—26 декабря — Рождество
      источник: Всеобщий календарь Российского общества Красного Креста 1925 года Государственное издательство, М-Л, 1925


      Как не стыдно-ТАК не знать СВОЮ Историю?
      1. HanTengri 30 августа 2019 09:37 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Ольгович
        Нерабочие дни в 1925 году:

        1 января — Новый Год
        22 января — День 9 января 1905 года
        12 марта — Низвержение самодержавия
        18 марта — День Парижской Коммуны
        18 апреля — Страстная суббота
        19—20 апреля — Пасха

        1 мая — День Интернационала
        28 мая — Вознесение
        7 июня — Троица
        8 июня — Духов день
        6 августа — Преображение
        15 августа — Успение

        7 ноября — День Пролетарской Революции
        25—26 декабря — Рождество

        Вот как страшно кровавые большевики гнобили церковь! Аж кушать не могли! am
      2. Александр Грин 30 августа 2019 22:23 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Ольгович
        источник: Всеобщий календарь Российского общества Красного Креста 1925 года Государственное издательство, М-Л, 1925

        Это республиканский источник, содержащий перечень выходных дней в конкретной республике. Приведите союзный документ, . где этот день значится как Всесоюзный праздник.
      3. Ольгович 31 августа 2019 09:32 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: Александр Грин
        Это республиканский источник, содержащий перечень выходных дней в конкретной республике. Приведите союзный документ, . где этот день значится как Всесоюзный праздник.

        Ага, в республике РСФСР праздновали ДРУГИЕ праздники, чем в.... СССР. fool lol
        Вас потыкали в ваше невежество, а дальше: "САМА, САМА!"(С)
      4. Александр Грин 31 августа 2019 10:34 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Ольгович
        Ага, в республике РСФСР праздновали ДРУГИЕ праздники, чем в.... СССР

        Что ж вы такой непонятливый, В республиках этот день был включень в перечень выходных в 1917 году и продержался до 1929 года, но в официальных праздних СССР этот день не значился. Если найдете такой документ - пришлите..
      5. Ольгович 31 августа 2019 11:29 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Александр Грин
        Что ж вы такой непонятливый, В республиках этот день был включень в перечень выходных в 1917 году и продержался до 1929 года,но в официальных праздних СССР этот день не значился


        Ага, просто так праздновался неофициальный (но официально перечислен в перечне) выходной "Низвержение самодержавия". Просто, такой выходной lol

        Вы ЧТО за ахинею несете? angry
      6. Александр Грин 1 сентября 2019 21:37 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        Вы ЧТО за ахинею несете?

        Не тупите, приведите союзный документ где день 12 марта официально записан, как праздничный день СССР.
      7. Ольгович 2 сентября 2019 09:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Александр Грин
        Не тупите, приведите союзный документ где день 12 марта официально записан, как праздничный день СССР.

        Вам приведен источник,
        Цитата: Александр Грин
        Не тупите

        Он НЕ МОГ идти в разрез с официальными правилами.
        Только полный думает иначе:


        Представьте союзный документ, где НЕТ Дня низвержения среди официальных выходных в 1920-е
      8. kalibr 2 сентября 2019 15:15 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Это называется "Календарем по заднице!"
      9. Александр Грин 2 сентября 2019 18:46 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        Представьте союзный документ, где НЕТ Дня низвержения среди официальных выходных в 1920-е

        Ну так где такой документ? То что вы привели, это все частные календари. У нас, например, День города, на местном уровне является нерабочим. а на уровне государства - нет.
      10. Ольгович 3 сентября 2019 09:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр Грин
        Ну так где такой документ?

        В , да. ГДЕ документ (календарь. газеты и пр) , где НЕТ такого праздника, а?!
        Представьте их!
        Цитата: Александр Грин
        То что вы привели, это все частные календари. У нас, например, День города, на местном уровне является нерабочим. а на уровне государства - нет.

        Ну да, РСФСР-имела "день города" -низвержение самодержавия, а СССР (где РСФСР-70%) ....не имел.

        Вы -смешны, как всегда. good
      11. Александр Грин 4 сентября 2019 00:41 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        Вы -смешны, как всегда

        Смеяться будете тогда, когда представите официальный перечень праздников СССР, а не отдельных республик. В каком документе союзного значения имется этот праздник..
      12. Ольгович 4 сентября 2019 09:45 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Смеяться будете тогда, когда представите официальный перечень праздников СССР.

        уже сейчас смешно: я вам ПРЕДСТАВИЛ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства о праздновании этого праздника. Вы, кроме БОЛТОВНИ, НЕ представили ничего.
        Цитата: Александр Грин
        В каком документе союзного значения имется этот праздник.

        «Кодекс законов о труде», принятом 10 декабря 1918 г.
        статья 104 раздела «О рабочем времени»:

        7. Производство работы воспрещается в следующие праздничные дни, посвященные воспоминаниям об исторических и общественных событиях:

        а) 1 января — Новый год;
        б) 22 января — день 9 января 1905 года;
        в) 12 марта — день низвержения самодержавия;
        г) 18 марта — день Парижской Коммуны;
        д) 1 мая — день Интернационала;
        е) 7 ноября — день Пролетарской Революции.


        Не стыдно-таким безграмотным быть? lol
      13. Александр Грин 4 сентября 2019 17:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        «Кодекс законов о труде», принятом 10 декабря 1918 г.

        Цитата: Ольгович
        Не стыдно-таким безграмотным быть?

        СССР тогде еще не было, вы же заявили. что это был официальный праздник СССР, я прошу показать, где это записано,что 12 марта - оцициальный праздник СССР.
      14. Ольгович 5 сентября 2019 06:55 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Александр Грин
        СССР тогде еще не было, вы же заявили. что это был официальный праздник СССР, я прошу показать, где это записано,что 12 марта - официальный праздник СССР.

        вы соображаете. ЧТО говорите? Тогда была РСФСР, это и был СССР в будущем. И НИКТО ее законов-не отменял.

        Цитата: Александр Грин
        я прошу показать, где это записано,что 12 марта - оцициальный праздник СССР.

        я прошу показать, где это записано,что 12 марта - нет оцициальнго праздника СССР-дайте же перечень празников СССР в ссср-докажите.
        Я Вам представили Законы, и офиц . издания и календари ( их море, кстати) .
        Вы представили -БОЛТОВНЮ.

        Не стыдно7
      15. Александр Грин 5 сентября 2019 19:30 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        Тогда была РСФСР, это и был СССР в будущем.

        Зватить бредить, так можно сказать, что и царская Россия это будущий СССР, республиканские законы не всегда совпадали с общесоюзными.
      16. Ольгович 6 сентября 2019 09:58 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Александр Грин
        , республиканские законы не всегда совпадали с общесоюзными.

        Вы думаете, ЧТО говорите? Т.е. в РСФСР праздновали 7 ноября, а на "усср"....-нет?!
        Т.е. в РСФСР праздновали День низвержения самодержавия ( что вы УЖЕ признали), а на "усср"-нет? lol fool
        ЕЩЕ РАЗ:
        я прошу показать, где это записано,что 12 марта - нет официальнго праздника СССР-дайте же перечень празников СССР в ссср-докажите.
        Я Вам представили Законы, и офиц . издания и календари ( их море, кстати) .
        Вы представили -БОЛТОВНЮ.
      17. Александр Грин 9 сентября 2019 20:40 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        Я Вам представили Законы, и офиц . издания и календари ( их море, кстати) .
        Вы представили -БОЛТОВНЮ.


        Ну сколько вам можно повторять?

        После Великой Октябрьской социалистической революции шло становление новых праздников, каждая республика устанавливала свой перечень праздничных дней.

        Свои праздники устанавливались даже местными властями. Например в 1924 году Ставропольский губисполком принял решение праздновать все религиозные праздники.

        Союзные власти (ЦИК СССР) к этому не имели никакого отношения, только 1 октября 1929 года в СССР появился первый перечень союзных празников, так называемый, реформированный календарь, и в нем не было 12 марта.

        Перечень общесоюзных праздников потом дополнялся и изменялся и последний перечень был установлен Законом СССР от 15.07.1970 «Об утверждении Основ законодательства Союза СССР и союзных республик о труде» с изменениями и дополнениями, внесенными Законом СССР от 07.10.1977 г.
        • 1 января — Новый год
        • 8 марта — Международный женский день
        • 1 и 2 мая — День международной солидарности трудящихся
        • 9 мая — День Победы
        • 7 октября — День Конституции СССР
        • 7 и 8 ноября — годовщина Великой Октябрьской социалистической революции
      18. Ольгович 10 сентября 2019 10:44 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Александр Грин
        После Великой Октябрьской социалистической революции шло становление новых праздников, каждая республика устанавливала свой перечень праздничных дней.

        Вы думаете, ЧТО говорите? Т.е. в РСФСР праздновали 7 ноября, а на "усср"....-нет?!
        Т.е. в РСФСР праздновали День низвержения самодержавия ( что вы УЖЕ признали), а на "усср"-нет?
        На украине-ПРАЗДНОВАЛИ День низвержения или НЕТ?! Отвечайте!! am
        Цитата: Александр Грин
        Союзные власти (ЦИК СССР) к этому не имели никакого отношения, только 1 октября 1929 года в СССР появился первый перечень союзных празников, так называемый, реформированный календарь, и в нем не было 12 марта.

        Речь о времени ДО 1929 гг. Не сообразите до сих пор?
        А праздничные дни тогда определялись Законодательством СССР об особых днях отдыха (Собр. Законов Союза ССР, 1927, N 60, ст. 608) Дошло?

        Вот вам календарь из сборника " Вся Белоруссия"

        Есть такие и из Киева, Азерб, Одессы.
        Праздновали 12 марта- ВЕЗДЕ.

        ПС Ваше невежество ПОРАЗИТЕЛЬНО, да еще с таким апломбом.... belay lol
      19. Александр Грин 10 сентября 2019 20:56 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        ПС Ваше невежество ПОРАЗИТЕЛЬНО, да еще с таким апломбом....

        Хватит уже передергивать, вы заявили, что 12 марта был официальным праздником СССР. Я вам отвечаю, что он был официальным праздником республик, но не СССР. Ни в одном документе Союзного значения 12 марта, как прааздник, не числился.
      20. Ольгович 11 сентября 2019 09:08 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Хватит уже передергивать, вы заявили, что 12 марта был официальным праздником СССР.

        Он был ОФИЦИАЛЬНЫМ праздником СССР-см. Собр. Законов Союза ССР, 1927, N 60, ст. 608.
        Сколько еще раз тыкать в ДОКУМЕНТЫ?
        Цитата: Александр Грин
        Я вам отвечаю, что он был официальным праздником республик, но не СССР. Ни в одном документе Союзного значения 12 марта, как прааздник, не числился

        Собр. Законов Союза ССР, 1927, N 60, ст. 608. А СССР-не из республик состоит? lol. Те.е. во всех республиках он был, а в СССР...не был. Вы соображаете, ЧТО лепечете?
        Поэтому ВСЕ республики праздновали 12 марта-о чем вам приведены офиц. КАЛЕНДАРИ тех лет.
        Вы их ...опровергаете?

        В СОТЫЙ раз предлагаю, кроме своей БОЛТОВНИ-представить документы СССР о праздниках 1922 г-1928 г., где этого праздника НЕТ. Как я предсьавил.

        И прошу избавить от ПУСТОЙ БОЛТОВНИ. Нет документа-молчите уже!.
      21. Александр Грин 11 сентября 2019 20:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ольгович
        И прошу избавить от ПУСТОЙ БОЛТОВНИ. Нет документа-молчите уже!.

        Хватит свистеть, союзного документа, в котором 12 марта отмечено как праздничный день, нет. То, что вы мне подсовываете, все это республиканские документы (Постановления ВЦИК и СНК РСФСР), а не союзные ( ЦИК и СНК СССР). Неужели не улавливаете разницу?
      22. Ольгович 12 сентября 2019 09:28 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Хватит свистеть, союзного документа, в котором 12 марта отмечено как праздничный день, нет.

        Для слепца повторю ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: праздничные дни тогда определялись Законодательством СССР об особых днях отдыха (Собр. Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608)
        Собственно , вы уже признали празднование его в СССР
        Александр Грин-=Я вам отвечаю, что он был официальным праздником республик, но не СССР.
        lol
        Или СССР-состоял ...из чего-то другого, не из республик? Все части -празднуют, а в целом........-НЕТ. belay fool lol
        У вас ничего там-не сломалось в верхнем отделении?

        В СОТЫЙ раз предлагаю, кроме своей БОЛТОВНИ-представить документы СССР о праздниках 1922 г-1928 г., где этого праздника НЕТ.
      23. Александр Грин 12 сентября 2019 19:49 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        В СОТЫЙ раз предлагаю, кроме своей БОЛТОВНИ-представить документы СССР о праздниках 1922 г-1928 г., где этого праздника НЕТ.


        А я вам в сто первый раз предлагаю: представить документ союзного значения, где этот праздник есть, республиканские не предлагать.
      24. Ольгович 13 сентября 2019 08:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр Грин
        А я вам в сто первый раз предлагаю: представить документ союзного значения

        1.Лавров, да...: Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.

        2.Теперь представьте ВАШ документ СССР, где НЕТ этого праздника. Чего проще-то? Вы НЕ..... lol можете lol

        3. Все республики -празднуют, а СССР в целом.... неа, не празднует. И не знает! Вы соображаете, ЧТО несете?
      25. Александр Грин 13 сентября 2019 21:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ольгович
        Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.

        В ст.608 нет упоминания о Дне низвержения монархии.

        Цитата: Ольгович
        .Теперь представьте ВАШ документ СССР, где НЕТ этого праздника.



        Цитата: Ольгович
        Все республики -празднуют, а СССР в целом.... неа, не празднует. И не знает! Вы соображаете, ЧТО несете?

        Судя по вашим ответам, вы не в состоянии отличить документ союзного значения от документа республикансокого. Сочувствую вам, но помочь ничем не могу.
      26. Ольгович 14 сентября 2019 09:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр Грин
        В ст.608 нет упоминания о Дне низвержения монархии.

        В ст. 608 Сборника за 1927 -есть: 12 марта -День низвержения самодержавия.
        Марш в библиотеку, неуч! lol
        2. Чего вы мне суете... 1965 г?! fool Мы о 1920х-говорим!
        Цитата: Александр Грин
        вы не в состоянии отличить документ союзного значения от документа республикансокого

        Так я и говорю: Все республики СССР -празднуют, (что вы со скрипом признали) а СССР .... неа, .....НЕ празднует. belay lol
        Вы соображаете, ЧТО несете?
      27. Александр Грин 14 сентября 2019 19:11 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        Все республики СССР -празднуют, (что вы со скрипом признали) а СССР .... неа, .....НЕ празднует. Вы соображаете, ЧТО несете?


        Ну что поделать, если ваше твердолобое метафизическое мышление не в состоянии понять, как устанавливались советские праздники, и что нет ни одного документа, где 12 марта объявлено как Общесоюзный праздник. .

        После революции каждая республика бывшей Российской империи устанавливала свои праздники и выпускала свои календари. День 12 марта стали отмечать сразу после революции, когда не было еще СССР, Свои праздники устанавливались даже местными властями.

        Союзное правительство только рекомендовало новые праздники и форму их празднования. Поэтому все постановления, о которых вы пишете, это всего лишь предложения республикам, касающиеся новых праздников. И только в 1929 году у союзного руководства дошли руки до календаря и оно навело порядок с праздниками, именно тогда в СССР появился первый общесоюзный реформированный календарь, но в нем не было праздника Дня 12 марта

        Постановлением СНК СССР от 24.09.1929 «О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю» вместо «праздников» вводился термин «революционные дни»:

        • 22 января — «день памяти 9 января 1905 года и памяти В. И. Ленина»
        • 1 и 2 мая — «дни Интернационала»
        • 7 и 8 ноября — «дни годовщины октябрьской революции»
      28. Ольгович 15 сентября 2019 07:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр Грин
        Союзное правительство только рекомендовало новые праздники и форму их празднования. Поэтому все постановления, о которых вы пишете, это всего лишь предложения республикам, касающиеся новых праздников.

        Т.е. вы, припертый ФАКТАМИ, ПРИЗНАЕТЕ, что в СССР (во всех республиках) праздновали День низвержения самод-я yes lol
        Ч.т.д.
      29. Александр Грин 15 сентября 2019 14:22 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Александр Грин
        Союзное правительство только рекомендовало новые праздники и форму их празднования. Поэтому все постановления, о которых вы пишете, это всего лишь предложения республикам, касающиеся новых праздников.

        Т.е. вы, припертый ФАКТАМИ, ПРИЗНАЕТЕ, что в СССР (во всех республиках) праздновали День низвержения самод-я yes lol
        Ч.т.д.

        Не уводите спор в сторону, . у меня здесь уже 62 комментария, в которых я вам постоянно пишу, что празднование Дня 12 марта было установлено законами на уровне республик, СССР тогда еще не было. На уровне Слюза этот праздник официально не устаналивался и не в водился. наоборот, как только союзное правительство, после сворачивания НЭП, укрепило свое руководство страной, оно установло общий календарь, где этого праздника не было. СНК СССР рекомендовало всем республикам привести свои календари в соотвествие с общесоюзным и .отказаться от празднования Дня 12 марта. .
      30. Ольгович 16 сентября 2019 08:48 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Александр Грин
        празднование Дня 12 марта было установлено законами на уровне республик, СССР тогда еще не было.

        В 1927 г СССР-не было? fool lol
        Цитата: Александр Грин
        На уровне Слюза этот праздник официально не устаналивался

        Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.
      31. Александр Грин 17 сентября 2019 21:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        В 1927 г СССР-не было?....
        Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.

        Не стройте из себя историка. Уже сколько времени на форуме я читаю ваши опусы - вы еще ни одного документа не смогли понять правильно, все передергиваете.
  • Fitter65 29 августа 2019 15:52 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Цитата: Ольгович
    Краткий Курс вкпбе (писал-редактировал Сталин) -Вам в помощь: февр революцию совершил НАРОД, которым руководили на улицах большевики

    Историю учите и несмешите народ. Большевики собрали то что царь в феврале 1917 "бросил", а различные либералы и демократы "раскидали".
    Цитата: Ольгович
    Кстате если бы не было октября 1917, то и не было скорее всего МАЯ 1945года.

    Безусловно, не было бы! Потому, что ВОЙНЫ просто -не было бы.

    Войны бы не было если бы России не было, кстате где были немцы в конце января начале февраля 1917 года? Какие территории пренадлежавшие Российской империи находились под пятой кайзеровской армии? не ужели вы думаете что ни чем не мотивированная армия будет защищать кого-то? Царская армия в конце 1916 в массе своей уже не хотела воевать за веру, царя и Отечество. А вот Советская Власть как-то смогла смотивировать мужика идти воевать против белых , интервентов и прочих. Как так объясните? Чем это так мотивировали бывших солдат царской армии идти воевать за новую власть? Только не надо песен петь про загранотряды, про массовые взятия заложников и расстрелы.
    1. Ольгович 30 августа 2019 09:03 Новый
      • 1
      • 11
      -10
      Цитата: Fitter65
      Историю учите и несмешите народ. Большевики собрали то что царь в феврале 1917 "бросил", а различные либералы и демократы "раскидали"

      Учите Историю, а не большевист агитки: ВСЕ назависмости объявлены исключительно ПОСЛЕ ВОРа-в строгом соотвествии с т.н. декретом о мире и т.н. "декларацией прав народов России."
      Это просто ФАКТ.
      Они же разрезали тело России на 15 государств: см границы России сегодня
      Цитата: Fitter65
      Войны бы не было если бы России не было,

      Нет ВОРа- нет Бреста-нет НЕучастия России в контроля за Германией (она с Францией держит ее в узде-строго по Версалю)-нет возрождения военной промышленности-нет ВМВ, Лига Наций работает
      Цитата: Fitter65
      кстате где были немцы в конце января начале февраля 1917 года? Какие территории пренадлежавшие Российской империи находились под пятой кайзеровской армии?

      Намного меньшие, чем под пятой Вермахта в 1941-42. Не хотели воевать-по Вашей логике
      Цитата: Fitter65
      не ужели вы думаете что ни чем не мотивированная армия будет защищать кого-то? Царская армия в конце 1916 в массе своей уже не хотела воевать за веру, царя и Отечество.

      650 000 только частей смерти-ударников в 1917 г, более 3 млн Георгиевских кавалеров, нашествие-остановлено, Армия свою работу -выполнила
      Цитата: Fitter65
      А вот Советская Власть как-то смогла смотивировать мужика идти воевать против белых , интервентов и прочих. Как так объясните?

      т.н. "советская власть" обещала, если помните, МИР, а дала- дикую БОЙНЮ -еще на 4 года, когда все уже давно строили МИРНУЮ жизнь. С жертвами в несколько раз бОльшими, чем в ...Мировую войну.
      Мотвация простая-принудительный ПРИЗЫВ в РККА (добровольство-ПРОВАЛИЛОСЬ, запомните этот ФАКТ), круговая ответсвенность -за дезертира отвечало семья, село, расстрелы, заложники, а также-дикая ЛОЖЬ, лицемерие и ханженство.

      Выборы они все-ПРОИГРАЛИ,
      1. Пеший 30 августа 2019 15:40 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Как ольговича то корежит.
  • Astra wild 29 августа 2019 17:17 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Вы в этом уверенны, а почему- то сомневаюсь
  • Александр Грин 29 августа 2019 22:06 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Цитата: Ольгович
    Безусловно, не было бы! Потому, что ВОЙНЫ просто -не было бы.

    Не пишите бред. Первая мировая война началась, когда о власти большевиков еще не было и речи.
    1. Ольгович 30 августа 2019 09:05 Новый
      • 1
      • 9
      -8
      Цитата: Александр Грин
      Не пишите бред. Первая мировая война началась, когда о власти большевиков еще не было и речи.

      Речь о....ВМВ, неуч!
      1. Александр Грин 30 августа 2019 22:07 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Ольгович
        Речь о....ВМВ, неуч!

        Не надо ля-ля, вы, думаете, что никто не понимает, что вы пытаетесь навязать мнение, что причиной войн являются большевики.
  • kalibr 29 августа 2019 06:27 Новый
    • 15
    • 18
    -3
    Цитата: andrewkor
    По преданию нужно 40 лет идеологической обработки населения ,что бы вырастить " Иванов,не помнящих родства"!

    Не по преданию, а по науке нужна жизнь ТРЕХ поколений (100 лет) в условиях стабильности и все, новое общество будет сформировано.
  • Дальний В 29 августа 2019 06:37 Новый
    • 25
    • 7
    +18
    то никакая большевистская либо какая еще революция были бы невозможны
    Пофиг, что те, кто Февральскую революцию замутил, ни в каких ссылках не бывали даже близко. Пнуть-то надо большевиков.
    Да и с какого собственно, перепугу царский режим должен был сильно прессовать большевиков, которые даже на момент Февральской революции массовой поддержки не имели? Так, небольшая партейка, далеко не самая радикальная, по сравнению с теми же эсерами. Ссылка на тот период казалась наиболее адекватной мерой.
    Сравним это наказание с тем, что имели политические узники ГУЛАГа?
    Это почему? (Не)уважаемый автор - сравнивать надо, раз уж речь о ссыльных, со ссыльнопоселенцами 30-х и так далее годов. А вот тут - сюрприз! - поселенцы 30-х также могли спокойно устраиваться на работу (за которую получали денюжку); надлежащим образом оформившись, отправиться в гости в город или (ужас!) на отдых в санаторий. Только в места прежнего проживания вернуться не могли. Ну, и в города союзного подчинения въезд запрещен был. Чо, большевистский режим неожиданно оказался не страшнее царского?
    А вот с ГУЛагом надо сравнивать царскую каторгу, если уж так хочется сравнивать. Только это... В ГУЛаге-то заключенные тоже за труд денюжку получали. А за ударную работу - день за полтора, два, три считался, с соответствующим сокращением срока. Так что и на волю зэка частенько выходили досрочно и с неплохой суммой денег в кармане. Было, было!
    Так что передергивает автор, как всегда. Подменяет понятия, намеренно путает теплое с мягким. Впрочем, привычно.
    1. Сахар Мёдович 29 августа 2019 17:49 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Дальний В
      А вот с ГУЛагом надо сравнивать царскую каторгу,

      Верно. И такое сравнение сделано. Правда, на примере всего двоих человек, но очень известных!
      «За арестом — приговор. Достоевскому на Семеновском плацу объявили, что он приговорен к смертной казни. И только после жуткой психической экзекуции он услышал новый приговор: четыре года каторги. Ничего похожего на эти десять минут ожидания смерти Солженицын не пережил, он с самого начала твердо был уверен: больше десяти лет ему не грозит, а получил меньше.
      Они оказались в неволе почти ровесниками, но здоровье у них разное. У Достоевского развилась, осложнилась эпилепсия, приобрел еще и ревматизм. П.К. Мартьянов, знавший Достоевского по каторге, вспоминал: «Его бледное, испитое, землистое лицо, испещренное темно красными пятнами, никогда не оживлялось улыбкой, а рот открывался только для отрывистых и коротких ответов по делу. Шапку он нахлобучивал на лоб до самых бровей, взгляд имел угрюмый, сосредоточенный, неприятный, голову склонял наперед и глаза опускал в землю». Какой поистине каторжный портрет!
      О поре, когда Достоевский после каторги оказался в солдатах, есть такая запись А.Е. Врангеля: «Он был в солдатской серой шинели, с красным стоячим воротником и красными же погонами, угрюм, с болезненно бледным лицом, покрытым веснушками». Какие суровые, мрачные, поистине каторжные портреты!
      Совсем иной человеческий облик запечатлен теми, кто знал в годы неволи Солженицына. Так, В.Н. Туркина, родственница Н.А. Решетовской, написала ей из Москвы в Ростов, когда он находился на Краснопресненской пересылке: «Шурочку видела. Она (!) возвращалась со своими подругами с разгрузки дров на Москве реке. Выглядит замечательно, загорелая, бодрая, веселая, смеется, рот до ушей, зубы так и сверкают. Настроение у нее хорошее»

      А каковы были сами условия заключения? Тут начать надо, конечно, с жилья.
      В «Записках» герой повествователь рассказывает: «Когда смеркалось, нас всех вводили в казармы, где и запирали на всю ночь. Мне всегда было тяжело возвращаться со двора в нашу казарму. Это была длинная, низкая и душная комната, тускло освещенная сальными свечами, с тяжелым, удушающим запахом. Не понимаю теперь, как я выжил в ней десять лет. На нарах у меня было три доски: это было все мое место. На этих же нарах размещалось в одной нашей комнате человек тридцать народу». Вот еще один выразительный штришок: «Ночью наступает нестерпимый жар и духота. Хоть и обдает ночным холодком из окна, но арестанты мечутся на своих нарах всю ночь, словно в бреду. Блохи кишат мириадами» и т.д. Так жил герой Достоевского, так жил и сам писатель.
      А наш мученик? Он описал в «Архипелаге» несколько помещений, в которых коротал свой срок. Напомним одно из них: «К нам добавили шестого (заключенного), и вот перевели полным составом в красавицу 53 ю. Это — дворцовый покой! Высота этажа в пять метров. А окна!..» Наш страдалец сменил несколько мест заключения, но ни одно его жилье невозможно сравнить с каторжной берлогой Достоевского. Даже в Экибастузском особлаге он жил все таки не в смрадной и блохастой людской скученности, а в отдельной комнате всего с тремя или четырьмя соседями и спал не на общих нарах вповал, а на кроватке с матрасиком, подушечкой, одеяльцем, — вот не знаем насчет пододеяльничка.

      …нельзя не упомянуть о такой подробности их повседневного туалета, как кандалы. Они не снимались ни ночью, ни при болезни, ни в праздничные дни. А если иногда их и снимали, то только для того, чтобы заменить цепью, о чем в «Записках» и читаем: «В Тобольске видел я прикованных к стене. Он сидит на цепи, этак в сажень длиною; тут у него и койка… Сидят по пяти лет, сидят и по десяти». Пройдет много много лет, но о таких вещах на сахалинской каторге будет писать и Чехов.
      Достоевский был закован в кандалы еще в Петербурге и так проделал весь путь — зимой! — до Омского острога. В остроге он подлежал «перековке», т.е. смене прежних кандалов, неформенных, на форменные, острожные, которые были приспособлены к работе и «состояли не из колец, а из четырех прутьев, почти в палец толщиною, соединенных между собою тремя кольцами.

      Важнейшая сторона жизни везде и всюду, а особенно, конечно, в неволе, — распорядок дня, т.е. сколько часов на труд, сколько на отдых, на сон. Солженицын с обычной своей уверенностью заявляет в «Архипелаге», что в конце прошлого века на Акатуйской каторге «летний рабочий день составлял с ходьбою вместе — 8 часов. Что же до Омской каторги Достоевского, то там вообще бездельничали, как легко установит всякий читатель». Опять не поленимся, откроем еще раз «Записки из Мертвого дома»: «Длинный летний день почти весь наполнялся казенной работой». Что значит «почти весь день», выясняется из дальнейшего: «Часу в десятом у нас всех сосчитывали, загоняли по казармам и запирали на ночь. Ночи были короткие: будили в пятом часу утра, засыпали же все никак не раньше одиннадцати. До тех пор всегда, бывало, идет еще суетня, разговоры». Это сколько же получается часов сна? Да не больше пяти с половиной. А что был за сон в блохастой духоте и смраде, мы уже знаем.
      После такого то сна шли на работу. Кирпичный завод, на который летом каждый день часов в шесть утра отправлялись арестанты, находился от острога верстах в трех четырех. На весь день им выдавали только хлеб, а обедали они уже по возвращении, вечером, когда темнело. Таким образом, как легко установит всякий читатель, рабочий день составлял самое малое часов двенадцать. И все на одном только хлебе.
      Зимой распорядок был несколько иным. Каторжан запирали в казармы «как только смеркалось». Значит, можно было подольше поспать, получше отдохнуть? О, если бы!.. Во первых, из за скученности все равно «часа четыре надо было ждать, пока все засыпали». А во вторых, более длительное, чем летом, пребывание в смрадной казарме было скорее не отдыхом, а мучением.
      Каков же распорядок жизни был у того, кто с такой легкостью посмеивается над бездельничанием Достоевского и его товарищей? Факт совершенно достоверный: большую часть своего заключения Солженицын, как и все граждане нашей страны, работал по восемь часов в сутки. У Н. Решетовской читаем: «В письмах муж жалуется, что хотя работает он восемь часов, но времени не остается, за исключением трех часов». Трех совершенно свободных часов ежедневно, которые он мог употребить как хотел, нашему каторжнику, видите ли, было мало. Да больше ли свободного личного времени у любого взрослого человека на воле? Но — какое до этого дело Александру Исаевичу. У него были грандиозные планы: заниматься сочинительством, изучать иностранные языки, расширять свой литературный кругозор и т.д. Разумеется, трех часов в день для такой программы могло оказаться маловато. Хорошо бы шесть. Нет, восемь! А работать — три. Вот была бы по нему каторга!
      К этому нельзя не добавить, что все годы неволи каждое воскресенье были у Шурочки нерабочими днями, да еще два майских праздника, два октябрьских дня, День Конституции, еще, кажется, что то, — всего за год набегало около шестидесяти совершенно свободных от работы дней. А были ли свободные дни у обитателей Мертвого дома? Да, тоже были. Таких дней у них в году насчитывалось целых три: один на Пасху, один на Рождество, и один по случаю тезоименитства государя. Такое то получается соотношение: 55 — 60 и 3.

      А каков был сам труд, сама работенка то? …
      …. раскроем опять страницы «Мертвого дома». Читаем о работе каторжников: «Урок задавался на весь день, и такой, что разве в целый рабочий день арестант мог с ним справиться. Во первых, надо было накопать и вывезти глину, наносить самому воду, самому вытоптать глину в глинобитной яме и наконец то сделать из нее что то очень много кирпичей, кажется, сотни две, чуть ли даже не две с половиною. Возвращались заводские уже вечером, усталые, измученные». Над этими то измученными людьми Шурочка и потешается.
      Здесь нельзя не вспомнить сцену из «Одного дня Ивана Денисовича», в которой рассказывается о том, как заключенные кладут кирпичную стену: «Пошла работа. Два ряда как выложим да старые огрехи подровняем, так вовсе гладко пойдет. А сейчас — зорче смотри!.. Подносчикам мигнул Шухов — раствор, раствор под руку перетаскивайте, живо! Такая пошла работа — недосуг носу утереть…»
    2. Сахар Мёдович 29 августа 2019 17:50 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Нельзя уразуметь, насколько труд человека тяжел или нетяжел, если пренебречь таким вопросом, как питание. Солженицын, преследуя все ту же цель — доказать легкость каторги Достоевского, умалчивает, что говорится на сей счет в «Мертвом доме». Но мы открываем книгу и читаем: «Пища показалась мне довольно достаточною. Арестанты уверяли, что такой нет в арестантских ротах европейской России. Об этом и не берусь судить: я там не был… Впрочем, арестанты, хвалясь своею пищею, говорили только про один хлеб. Щи же были очень неказисты. Они варились в общем котле, слегка заправлялись крупой и, особенно в будние дни, были жидкие, тощие. Меня ужасало в них огромное количество тараканов. Арестанты же не обращали на это никакого внимания».
      Правда, в праздничные дни случалось во щах «чуть не по фунту говядины на каждого арестанта» да готовилась просяная каша с маслом, а кроме того, окрестные жители по заведенному обыкновению приносили «калачей, хлеба, ватрушек, пряжеников, шанег, блинов и прочих сдобных печений». Но — «таких дней всего было три в году».
      ….В «Архипелаге» и в «Одном дне» автор много говорит о плохом питании заключенных, но вот вопрос: мог бы он сам не обращать никакого внимания на огромное количество тараканов в своих щах? Повернулся бы у него язык назвать пищу с тараканьей приправой «довольно достаточною»? Да уж едва ли, если вспомнить, что в Марфинской спецтюрьме, как пишет, он получал даже такие феномены калорийности, как сахар и сливочное масло.
      Солженицын хочет внушить нам, что в остальных лагерях и тюрьмах, где он отбывал вторую половину срока, условия быта и, разумеется, питания были у него совершенно невыносимыми, губительными. Однако и здесь он получает сверх пайка и сахар, и сало, и сливочное масло, и лук, и чеснок, и колбасу, и овсяные хлопья, и многое другое, столь же для здоровья полезное. Дело в том, что еще в двадцатых числах июня 1945 года, т.е. через три с половиной месяца после ареста. Шурочка начал получать передачи, а затем посылки, и это — в течение всего срока заключения. «Мы в наших каторжных Особлагах, — пишет он, подчеркивая, что даже в „особлагах“, а о простых лагерях и говорить, мол, нечего, — могли получать неограниченное число посылок (их вес — 8 кг. был общепочтовым ограничением)».
      Солженицын весь срок получал от жены и ее родственников вначале еженедельные передачи, потом — ежемесячные посылки. Кое что ему даже надоедало, и он порой привередничал в письмах: «Сухофруктов больше не надо… Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия, которые вы присылаете, — объедение». …Ну жена послала сладкого, и вот он сообщает: «Посасываю потихоньку третий том „Войны и мира“ и вместе с ним твою шоколадку…» …..Итак, у одного гения за щекой шоколадка, а у другого во щах насекомое шоколадного цвета, только всего и разницы.

      Может быть, еще больше, чем шоколадке за щекой Александра Исаевича, обитатели Мертвого дома удивились бы книгам в его руках, множеству книг, прочитанных им в лагере, как и бесчисленным поэмам, пьесам, рассказам, написанным там же, да еще штудированию английского языка (увы, малоуспешному). Действительно, в Лубянке, например, он читает таких авторов, которых тогда, в 1945 году, и на свободе то достать было почти невозможно: Мережковского, Замятина, Пильняка, Пантелеймона Романова… Вы послушайте:
      «Библиотека Лубянки — ее украшение. Книг приносят столько, сколько людей в камере. Иногда библиотекарша на чудо исполняет наши заказы!» Подумайте только: заказы! А в Марфино утонченный библиоман имел возможность делать заказы даже в главной библиотеке страны — в Ленинке. В Мертвом же доме была только одна Библия, и ничего больше. Достоевский писал А.Н. Майкову: «В каторге я читал очень мало, решительно не было книг. А сколько мук я терпел оттого, что не мог в каторге писать…» Кто может ведать, что потеряло человечество из за долгой острожной немоты гения…

      Как правило, вся библиотека арестантов состояла из одной единственной Библии. Это был старый закон. Правда, в последние годы своего срока герой «Записок» доставал кое какие книги, но редко, и первая встреча с книгой на каторге оставила у него неизгладимое воспоминание: «Уже несколько лет как я не читал ни одной книги, и трудно отдать отчет в том странном и вместе волнующем впечатлении, которое произвела во мне первая прочитанная в остроге книга». Эти рассуждения и чувства героя целиком совпадают с тем, что писал в письмах о годах каторги сам автор.

      Солженицыну срок неволи был засчитан со дня ареста на фронте, в Восточной Пруссии, а Достоевскому — только со дня прибытия в Омский острог, предшествующие же одиннадцать месяцев в каменном мешке Алексеевского равелина и зимнего кандального пути — коту под хвост»
      (В.С. Бушин «Александр Солженицын. Гений первого плевка»)
  • sergo1914 29 августа 2019 06:43 Новый
    • 30
    • 10
    +20
    Лез-лез человек по карьерной лестнице. Шаткой, корявенько сколоченной, но лез. Денюжку с этого имел от кровавого режима. А куда деваться. Первую ступенечку любящая мама приколотила. Чтобы сынок до хлебных, но уютных местечек добрался. (С детства мечтал заниматься историей КПСС - слабо верится). Карьеризм? Не. Не слышал. И тут материал для ступенек закончился. Совсем. А лезть хочется повыше. Что делать? А начать гадить на верхние ступеньки. Глядишь, по дерьмецу повыше можно будет вскарабкаться. Вряд ли. Материал не сильно прочный. Но попытка засчитана. Дерзайте, научный Вы наш.
    1. Astra wild 29 августа 2019 17:06 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      " гадить на верхние ступеньки"он что испачкаться захотел ?
      1. HanTengri 29 августа 2019 21:38 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Astra wild
        " гадить на верхние ступеньки"он что испачкаться захотел ?

        Свое не пахнет!
  • мордвин 3 29 августа 2019 06:46 Новый
    • 24
    • 8
    +16
    Как бы ни работать, лишь бы не работать!

    Вот это точно про Шпаковского... feel Всю жизнь на власть трудился авторучкой, идеолог партии и правительства.
    1. Авиатор_ 29 августа 2019 07:33 Новый
      • 18
      • 5
      +13
      И сейчас точно так же авторучкой трудится. "Верной дорогой" идёт товарищ, пардон, господин. Партия (власти) - наш рулевой!
  • Cartalon 29 августа 2019 07:08 Новый
    • 16
    • 23
    -7
    По теме статьи торисчам ответить не чего, потому обсуждаем личность автора, образцовая коммунистическая полемика.
    1. Авиатор_ 29 августа 2019 07:30 Новый
      • 16
      • 7
      +9
      По теме статьи вполне чёткие комменты, в частности, что надо сравнивать быт ссыльных в царское время и в СССР 30 годов, и так далее. Так что защищать страдальца времён СССР, преподавателя марксизма-ленинизма не надо.
    2. мордвин 3 29 августа 2019 07:55 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Цитата: Cartalon
      По теме статьи торисчам ответить не чего,

      А какой Вам ответ нужен? Что Ленин в ссылке поправился? Автор как то "забыл" написать, что в ссылку Ленина отправили после отсидки в тюрьме.
  • bober1982 29 августа 2019 07:18 Новый
    • 10
    • 9
    +1
    В Самарской области есть село Алакаевка,в советские годы говорили,что Ленин там отбывал ссылку (именно- ссылка),но оказалось,что это Мария Александровна купила сыну Володе что-то вроде загородной дачи,чтобы будущий вождь отвлекался от дел и отдыхал.
    Ленин в Алакаевке написал свои первые работы, ну и среди местных мужиков ересь разводил, натура у Владимира Ильича конечно была кипучая.
    1. Korsar4 29 августа 2019 09:01 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Из всех "ссыльных революционных мест" только в Алакаевке был. Ещё в школьные годы. Какого то особого ощущение не было - не Пушкинские места.
      1. bober1982 29 августа 2019 09:23 Новый
        • 12
        • 7
        +5
        Да,согласен,кстати вся семья Ульяновых была очень предприимчивая, этот свой алакаевский дом (хуторок) они сдавали в аренду, зарабатывали таким образом буржуазную копейку, далее его продали,как и дом в Самаре, как и имение под Казанью,как и дом в Симбирске.
        Таким образом, семья имела свой денежный фамильный фонд, и Владимир Ильич свободно разъезжал по Швейцарии, Германии и Франции.
        В Швейцарию он ездил не только знакомиться с местными социалистами, но и подлечить желудок,вылечили ли его - неизвестно, но хорошо известно,что в царской тюрьме - излечили, там условия были тепличные.
        Вот,что писала сестра Ленина : .........условия тюремного заключения сложились для нас,можно сказать,благоприятные - даже желудок его,относительно которого он советовался за границей с одним швейцарским специалистом - был за год сидения в тюрьме в лучшем состоянии,чем в предыдущий год на воле.
        1. Дальний В 29 августа 2019 10:08 Новый
          • 13
          • 7
          +6
          Таким образом, семья имела свой денежный фамильный фонд, и Владимир Ильич свободно разъезжал по Швейцарии, Германии и Франции

          Угу. О шикарном денежном фонде, на который можно было рассекать по заграницам, лучше всего судить по ПСС Ленина, в томах, где собраны письма и статьи времен его пребывания за границей. Как он там жалуется на то, что приходится жить за счет швейцарских и немецких товарищей, клянчить у них деньги и т.п. Безусловно, имея жирные семейные фонды, всегда так и живут. Деньги клянчат. Фонды экономят.
          А то, что Ленин по заграницам ездил - он, если чо, вождь партии, идеолог. Партия его и других руководителей, берегла, как могла, чо ж. И спонсоров привлекала (тот же Савва Морозов), и другие средства изыскивала - газета "Правда" стоила 2 копейки, соотнеся ее стоимость с ценами, приведенными Шпаковским, можно понять, что деньги были если и не заоблачные, то вполне себе деньги. Помимо этого, в той же правде (как и в остальных большевистских газетах) до революции вполне себе печатались и реклама, и объявления. По вполне себе рекламным расценкам. Ибо с волками жить - по волчьи выть (раз), капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим (два-с). И взносы собирались. Поэтому рядовые партийцы - и даже среднее звено - отправлялось в ссылки или в тюрьму. А вот верхушку, если была возможность, партия предпочитала переправить за границу.
          Да, а про предприимчивость Ульяновых вы это Александру Ильичу расскажите. Очень предприимчивый был.
          1. bober1982 29 августа 2019 10:21 Новый
            • 7
            • 11
            -4
            Цитата: Дальний В
            Как он там жалуется на то, что приходится жить за счет швейцарских и немецких товарищей, клянчить у них деньги и т.п

            Вы не совсем правы, если Ленин и клянчил деньги,то у своей матери,и за границей он совсем не бедствовал,в отличие от своих партийных соратников,вот те - нищенствовали. И здесь дело не только в семейных финансах, но и в партийных, они были в распоряжении Владимира Ильича,он их контролировал. Причем,надо отметить,что идеологу партии (как вы выразились) не были чужды некоторые скромные радости жизни, а именно - хорошая кухня, уютные швейцарские кафе и проч.
            1. Дальний В 29 августа 2019 10:32 Новый
              • 8
              • 4
              +4
              Вы не совсем правы
              Если и не прав, то не я, а Ленин, я указал, что это было в письмах, публикуемых в ПСС. Читаем внимательно? Письма, кстати, адресовались товарищам по партии - как вы думаете, Ленину был смысл врать? Почему-то полагаю, что уж финансовую-то подноготную они друг о друге вполне знали.
              идеологу партии (как вы выразились) не были чужды некоторые скромные радости жизни, а именно - хорошая кухня, уютные швейцарские кафе
              Забавно, но уютные швейцарские кафе поразительно недороги и сегодня)))
              1. bober1982 29 августа 2019 10:38 Новый
                • 4
                • 10
                -6
                Цитата: Дальний В
                Забавно, но уютные швейцарские кафе поразительно недороги и сегодня

                Действительно забавно, сосисками в тесте угощают или шаурмой?
            2. мордвин 3 29 августа 2019 13:48 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: bober1982
              Причем,надо отметить,что идеологу партии (как вы выразились) не были чужды некоторые скромные радости жизни, а именно - хорошая кухня, уютные швейцарские кафе и проч.

              Только вот Ильичу там совсем не нравилось:
              «Грустно, черт побери, снова вернуться в проклятую Женеву! У меня такое чувство, словно в гроб ложиться приехал».
              1. bober1982 29 августа 2019 13:52 Новый
                • 5
                • 8
                -3
                Цитата: мордвин 3
                Только вот Ильичу там совсем не нравилось:

                Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я её каждый день,проклятую,есть!
            3. Astra wild 30 августа 2019 19:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Бобёр, а Вы имеете, что-то против уютного кафе?
              1. bober1982 30 августа 2019 21:26 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Astra wild
                Вы имеете, что-то против уютного кафе?

                Нет,не имею ничего против и даже иногда посещаю, но говорить,что в Швейцарии - недорогие кафе,нелепость.
          2. Serg65 29 августа 2019 13:15 Новый
            • 7
            • 6
            +1
            Цитата: Дальний В
            лучше всего судить по ПСС Ленина, в томах, где собраны письма и статьи времен его пребывания за границей. Как он там жалуется на то, что приходится жить за счет швейцарских и немецких товарищей, клянчить у них деньги

            По этому поводу почитайте Мартова, он детально описывает как Владимир Ильич партийную кассу прибрал к своим рукам!
            1. Александр Грин 29 августа 2019 22:32 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: Serg65
              По этому поводу почитайте Мартова, он детально описывает как Владимир Ильич партийную кассу прибрал к своим рукам!

              Мартов врет, потому что после размежевания социал-демократов на большевиков и меньшевиков, на 4-м съезде опять произошло объединение. В Центральный Комитет были избраны 3 большевика и 7 меньшевиков, редакция Центрального Органа была составлена только из одних меньшевиков. Таким образом везде и всем заправляли меньшевики, они и партийную кассу прибрали к рукам, в том числе и деньги Саввы Морозова, а руководил всем этим - Ю. Мартов.
    2. Serg65 29 августа 2019 13:12 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Цитата: bober1982
      среди местных мужиков ересь разводил,

      laughing Эти же мужики сперли у Володи корову и лошадь и подозреваю что ненависть к русскому крестьянину именно тогда у Владимира Ильича зародилась!
  • kalibr 29 августа 2019 07:31 Новый
    • 13
    • 24
    -11
    Цитата: Cartalon
    образцовая коммунистическая полемика.

    Именно! А еще в США негров вешали... А в Европе геи... У-у-у...
    1. мордвин 3 29 августа 2019 08:58 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: kalibr
      А еще в США негров вешали...

      Как то наши моряки выловили экипаж потопленного конвоя. Сильно удивились, когда белые отказались садиться за одним столом с неграми.
      1. Пане Коханку 29 августа 2019 10:47 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Сильно удивились, когда белые отказались садиться за одним столом с неграми.

        сегрегация в армии США была как минимум до конца Корейской войны. С другой стороны... я не готов обсуждать проблематику афроамериканцев в США, потому что, мне кажется, образ жизни негров доставляет их стране еще тот геморрой (да - гетто, наркота, преступность, жизнь на пособие и постоянное требование каких-то там прав). hi есть также пример ЮАР - успешной страны с атомным проектом.. до отмены апартеида... what
  • bober1982 29 августа 2019 07:33 Новый
    • 11
    • 9
    +2
    В царские времена с ссылок не "бегали" только ленивые, тех, кто убегал (по несколько раз),аккуратно возвращали к местам отбывания наказания. Гуманность царских властей была просто поразительной.
    Сталин, впоследствие, подобного никогда не допускал.
    1. teron 29 августа 2019 09:49 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Наверное поэтому во время Первой мировой в воюющей стране произошла революция и царя отстранили от власти. Наверное надо было как-то по-другому, нет?
      1. bober1982 29 августа 2019 09:55 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Цитата: teron
        Наверное надо было как-то по-другому, нет?

        Когда утверждают,что гуманизм есть сатанинское мировозрение, то с этим можно и согласиться.
        1. teron 30 августа 2019 09:49 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Это просто неадекватность властей, не "добрый царь". Не взирая на политические пристрастия, чувство самосохранения у власти должно быть. Иначе вот такая мягкость может стоить большой крови народу. А в тот раз и монарха с семьей не миновало.
  • kalibr 29 августа 2019 07:36 Новый
    • 8
    • 22
    -14
    .
    Цитата: vladimirZ
    Время всё расставит по своим местам, время социализма неизбежно наступит, Буржуазия потеряет государственную власть. Не будет трудящийся народ терпеть ярмо на своей шее.

    Как в детском саду: "Мама придет (обиженным голосом тянет малыш)... Нет, моя мама придет...(подпевает второй), Нет, моя мама!" - вторит третий! Утешайтесь.
    1. Дальний В 29 августа 2019 07:53 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Примеры приведите

      Да пжалста
      При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].

      Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

      Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).

      О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге "Заключенные на стройках коммунизма" [2]. Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок - 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ. К сожалению, авторы текста, в ущерб достоверности исследователя, снабдили фактические сведения своими эмоциональными комментариями, но, к счастью, цифры есть, и мы можем составить свое собственное мнение.

      "Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок". (стр. 26)

      Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа.

      Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных? Об этом мы можем судить по международным правовым актам. Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».

      Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

      Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4]. В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]

      Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

      Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22). На чем основаны эти заявления – остается только гадать.

      Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях. Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.

      Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов! Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?

      Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить? И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].

      А если внимательно почитать документы, становится ясно, что лагерными ларьками и буфетами дело не ограничивалось. Например, из доклада прокурора В. Гулякова начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР о режиме и условиях содержания заключенных в Кунеевском ИТЛ [7, стр. 333-334] можно узнать о «слабом надзоре за их [заключенных] поведением вне лагеря», что приводит, в частности, к «хулиганству, связи с вольнонаемными, пьянству и проносу водки в жилые и производственные зоны».

      Или, к примеру, из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»
  • Егоза 29 августа 2019 07:40 Новый
    • 16
    • 5
    +11
    Автору явно завидно стало на житье ссыльных и тогдашние цены. И невдомек ему, что он своей статьей подчеркнул скудоумие чиновников при "замечательной царской власти"
    1. kalibr 29 августа 2019 12:06 Новый
      • 7
      • 12
      -5
      Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые обсуждают людей!
  • kalibr 29 августа 2019 07:45 Новый
    • 11
    • 15
    -4
    Цитата: McAr
    Что Вы демагогией занимаетесь - похудел, поправился..

    То есть поправился это демагогия?
  • kalibr 29 августа 2019 07:45 Новый
    • 11
    • 16
    -5
    Цитата: Егоза
    И невдомек ему, что он своей статьей подчеркнул скудоумие чиновников при "замечательной царской власти"

    Вдомек, вдомек... глупые были, согласен!
    1. мордвин 3 29 августа 2019 09:58 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: kalibr
      глупые были, согласен!

      Не оскорбляйте своего дедушку, польского генерала. wink
  • kalibr 29 августа 2019 07:46 Новый
    • 8
    • 13
    -5
    Цитата: bober1982
    В царские времена с ссылок не "бегали" только ленивые, тех, кто убегал (по несколько раз),аккуратно возвращали к местам отбывания наказания. Гуманность царских властей была просто поразительной.
    Сталин, впоследствие, подобного никогда не допускал.

    +++++++++++++++++++++++++++++++
  • kalibr 29 августа 2019 07:47 Новый
    • 8
    • 17
    -9
    Цитата: Авиатор_
    И сейчас точно так же авторучкой трудится. "Верной дорогой" идёт товарищ, пардон, господин. Партия (власти) - наш рулевой!

    Именно. Интересы государства превыше всего. А значит и Ваши!
    1. Александр Грин 29 августа 2019 22:44 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Стыдно так писать про буржуазное государство, вы же учили по Истории КПСС, что буржуазное государство - это машина подавления трудящихся, механизм защиты власть имущих от них. Так что интересы буржуазного государства не являются интересами трудящихся. Или по вашему, увеличение пенсионного возраста сделано в интерсах трудящихся? А сейчас предлагают еще и рабочий день увеличить до 10 часов. Неужели тоже в интересах трудящихся? Не хорошо обманывать людей.
  • Виталий Цымбал 29 августа 2019 08:32 Новый
    • 13
    • 7
    +6
    Прочитал - ничего нового, даже то что какой добрый и "народолюбивый" был царский режим и то не новость. Это не история и не политика - это очередной популизм. Тогда почему никто не защитил царя, когда его свергли?!!! "Труд" автора - это из той же серии, что и описанные им "газетные заработки" - товарищей Ленина и Троцкого. Не познания ради, а ради самоутверждения... СкуШно и не познавательно - уровень студента недоучки, возомнившим себя учёным!!!
  • Korsar4 29 августа 2019 09:07 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    А вот понравилась и тема, и изложение. А споры будут. У всех - сложившаяся картина мира.
  • Ольгович 29 августа 2019 09:17 Новый
    • 9
    • 14
    -5
    Можно дополнить сведения о житии ссыльных документами:

    секретарь ЦК КПСС Аверкий Борисович Аристов, письмо Никите Хрущёву (РГАСПИ, фонд 17, опись 171, дело 494, лист 1):
    «В бытность мою секретарем Красноярского крайкома КПСС в конце 1946 года мне позвонил тов. Поскребышев и спросил меня, что я знаю об Ивановых и Перепрыгиных, проживающих в Курейке, где был в ссылке тов. Сталин... Тов. Поскребышев попросил меня навести справки об этих людях, так как ими интересуется тов. Сталин. Я направил инструктора крайкома КПСС П. Сиротенко в Курейку и Дудинку по этому вопросу. Возвратившись из командировки, тов. Сиротенко доложил мне, что он нашел Ивановых и Перепрыгиных, и рассказал мне о том, что тов. Сталин жил с 14-летней ЛидиейПерепрыгиной и что она имеет от него сына. Лидия Перепрыгина тогда же передала фотокарточку сына Александра».


    Потом он уехал в Петроград, где 39 летний бывший ссыльный поселился у друзей, где -подружился с их дочерью, 16-летней Наденькой Аллилуевой...
    1. Дальний В 29 августа 2019 09:37 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      Эмм... И что? Иные времена, иные нравы. Король Ягайло вон, вообще на 12-летней женился. Пророк Мухаммед - на 9-летней (правда, говорят, до полового созревания к ней не притрагивался, но то говорят). Дальше что? Раньше вообще в порядке вещей было жениться, как только репродуктивный возраст наступал. Или вас разница в возрасте смущает? Так, опять же, иные времена, иные нравы.
      Пы.Сы. В Мексике и сейчас возраст сексуального согласия - 12 лет. И они к этому как-то привыкши.
      Пы.Пы.Сы. А с чего вас так волнует интимная жизнь давно мертвого дедушки Сосо? Не в первый раз замечаю.
      1. Ольгович 29 августа 2019 10:25 Новый
        • 5
        • 11
        -6
        Цитата: Дальний В
        Эмм... И что? Иные времена, иные нравы. Король Ягайло вон, вообще на 12-летней женился. Пророк Мухаммед - на 9-летней (правда, говорят, до полового созревания к ней не притрагивался, но то говорят). Дальше что?

        1.Мэканье у Вас от незнания брачного Законодательства России : брачный возраст девушки- с 17 лет.
        2. Мухаммед-это какой век? А мы говорим о 20м веке. И сто лет назад жизнь с малолетками порицалось и властью и обществом почти так же: читайте документы : того же Аристова и Сиротенко
        Цитата: Дальний В
        Пы.Сы. В Мексике и сейчас возраст сексуального согласия - 12 лет. И они к этому как-то привыкши.

        belay Мы о РОССИИ говорим, не заметили?
        Цитата: Дальний В
        Пы.Пы.Сы. А с чего вас так волнует интимная жизнь давно мертвого дедушки Сосо? Не в первый раз замечаю.

        Безразлична. Но тему-видите? Это статья о д. КУРЕЙКЕ ( в т.ч.) и житии там. Аристов и пишет о событиях там
        1. Дальний В 29 августа 2019 11:04 Новый
          • 10
          • 6
          +4
          Мое мэканье оценочное. Оно вас касается)))
          Говорим о России - да, но столетней давности. Другие устои. Не 7-й век, говорите, а двадцатый век, говорите? А сейчас 21-й. Еще более прогрессивное общество, получается. Но сегодня многие спокойно признаются, что чистят дымоход ближнему своему. Так я запутался - что лучше: спать с половозрелой 14-летней девушкой или наяривать товарища с тыла (или он - тебя)? По-вашему, получается, последнее более прогрессивно. А по мне - так Сталин был прав))) Я бы тоже девушку выбрал.
          1. Ольгович 29 августа 2019 14:24 Новый
            • 2
            • 11
            -9
            Цитата: Дальний В
            Мое мэканье оценочное. Оно вас касается)))

            Я-то был уверен, что не люди "мэкают"
            Цитата: Дальний В
            Говорим о России - да, но столетней давности. Другие устои.

            Те же: и власть и родственники были возмущены-смотрите же документы Сиротенко!
            Цитата: Дальний В
            Но сегодня многие спокойно признаются, что чистят дымоход ближнему своему. Так я запутался - что лучше: спать с половозрелой 14-летней девушкой или наяривать товарища с тыла (или он - тебя)?

            Не понимаю Вас-дымоход -что это?
            Цитата: Дальний В
            Я бы тоже девушку выбрал.

            Дык, пож-ста: до 7 лет
            1. Александр Грин 29 августа 2019 22:47 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Ольгович
              Дык, пож-ста: до 7 лет

              А вы верите Аристову.? Это еще тот выдумщик. Для обожаемого Никиты он еще не такое мог придуматиь.
              1. Ольгович 30 августа 2019 08:23 Новый
                • 0
                • 8
                -8
                Цитата: Александр Грин
                А вы верите Аристову.? Это еще тот выдумщик. Для обожаемого Никиты он еще не такое мог придуматиь.

                все "врут, кроме вас, да: и Серов и Сиротенко, архивы, письма, фотографии, генетическая экспертиза, свитедетельства. fool
                1. Александр Грин 30 августа 2019 19:49 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  все "врут, кроме вас, да: и Серов и Сиротенко, архивы, письма, фотографии, генетическая экспертиза, свитедетельства.

                  И когда же эту генетическую экспертизу делали, и кто?
                  1. Ольгович 31 августа 2019 09:54 Новый
                    • 0
                    • 4
                    -4
                    Цитата: Александр Грин
                    И когда же эту генетическую экспертизу делали, и кто?

                    1. Вам дана информация: далее ищите САМИ! angry
                    1. Александр Грин 31 августа 2019 10:37 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Вам дана информация: далее ищите САМИ

                      Разумеется, прокукарекать легче, а там хоть трава не расти.
                      1. Ольгович 31 августа 2019 12:02 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Вам дана информация: далее ищите САМИ

                        Разумеется, прокукарекать легче, а там хоть трава не расти.

                        Так не кукарекайте (а где вас, кстати? lol ) , а учитесь lol
                      2. Александр Грин 31 августа 2019 12:39 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Так не кукарекайте (а где вас, кстати? ) , а учитесь

                        Так как у вас, у меня не получится.
          2. Дальний В 30 августа 2019 00:07 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            [quote]Я-то был уверен, что не люди "мэкают"[/quote]А я был уверен, что люди думают, ибо хомо сапиенс. Вы опровергли сей тезис. Дальше что?
            [quote]Те же: и власть и родственники были возмущены-смотрите же документы Сиротенко![/quote]Знать не знаю никакую Сиротенко. Знаю, что в русских деревнях парни с девушками в 14 лет сеновалы вполне себе посещали. Как там было у Астафьева в "Печальном детективе"? "Ее могли упрекнуть за то, что она ЦЕЛАЯ" (За точность цитаты не ручаюсь, за смысл - да).
            [quote]Не понимаю Вас-дымоход -что это?[/quote]
            Да ну? Не понимаете?)))
            [/quote]Дык, пож-ста: до 7 лет[/quote]
            Опять проецируете на день сегодняшний? Унылый вы чел.
            1. Ольгович 30 августа 2019 08:30 Новый
              • 0
              • 6
              -6
              Цитата: Дальний В
              А я был уверен, что люди думают, ибо хомо сапиенс. Вы опровергли сей тезис. Дальше что?

              belay lol
              Цитата: Дальний В
              Знать не знаю никакую Сиротенко. Знаю, что в русских деревнях парни с девушками в 14 лет сеновалы вполне себе посещали. Как там было у Астафьева в "Печальном детективе"? "Ее могли упрекнуть за то, что она ЦЕЛАЯ" (За точность цитаты не ручаюсь, за смысл - да).

              Да чихать. знаете Вы его или нет: важно его свидетельство об оценке этого деяния современниками
              Цитата: Дальний В
              Не понимаю Вас-дымоход -что это?
              Да ну? Не понимаете?

              Нет, а что Вы знакомы с этим?
              Цитата: Дальний В
              Опять проецируете на день сегодняшний? Унылый вы чел.

              Вы очень странны: вам отвечено на:
              Цитата: Дальний В
              Я бы тоже девушку выбрал.
      2. Astra wild 30 августа 2019 20:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        " брачный возраст девушки -17 лет" насколько я знаю: в РИ с16 л.можно было выйти замуж. Моя одноклассница в 16 вышла замуж.
  • мордвин 3 29 августа 2019 10:04 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Ольгович
    16-летней Наденькой Аллилуевой...

    Не помню точно где, но по моему у Толстого кто то из героев "Войны и мира" выражался: бери коня трехлетку, а бабу - шестнадцатилетку. recourse
  • BAI
    BAI 29 августа 2019 09:40 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    1.
    1 фунт макарон стоит 12 коп., лучших – 11;
    Лучшие макароны стОят дешевле обычных?
    2. Давно, в печатном издании, не интернете, читал письма Марии Александровны Ульяновой (матери Ленина, если кто не в курсе). Что запомнилось: "Надо послать Володеньке в ссылку полпудика свежей вишенки". Почему запомнилось? Мало того, что в ссылку полпудика, в Шушенское свежая вишня должна была дойти в сохранном состоянии, не сгнить по дороге. Это и в советское время и сейчас практически невозможно. Только самолетом, но Абрамовичей тогда в ссылке не было.
    1. Виталий Цымбал 29 августа 2019 10:06 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Вы не внимательно читали и тем более не учли (может специально) что понятийный смысл слов со временем меняется. "Надо послать Володеньке в ссылку полпудика свежей вишенки" в те времена обозначало - послать сыну в Сибирь варенье из вишни нового урожая. Поэтому придать "свежей вишенки" антисоветский привкус - не корректно.
  • Undecim 29 августа 2019 09:41 Новый
    • 18
    • 2
    +16
    Вот яркий пример проблемы обьективности и достоверности исторического познания!!!
    Помнится автор в цикле статей о жизни сельского учителя весьма на эту сельскую жизнь жаловался, считал незаслуженным наказанием и сравнивал с сибирской ссылкой Ленина. Правда деревня эта была в 80 км от Пензы, да и время было другое 1977 - 1980 гг.
    А тут Сибирская глушь, конец XIX века - и оказывается - курорт. Попахивает политикой двойных стандартов.
    Да и фото современные, отлакированные. Во времена ленинской ссылки такой пасторали не было.

    И еще один момент. Ленин в Шушенском не отбывал наказание как преступник. Он был в административной ссылке. Посему сравнение его условий пребывания с ГУЛАГом некорректно. Применительно к СССР, уместно было бы сравнить эти условия с условиями пребывания в административной ссылке политических противников большевиков - бывших эсеров, левых эсеров, меньшевиков и прочих троцкистов. Ведь до второй половины 1930 - х в СССР большевики, как и царь, своих политических противников отправляли не в ГУЛАГ, а именно в администратианую ссылку. Правда вовремя поняли, что так политических противников не убедить.
    Ну а ГУЛАГ надо сравнивать с каторгой, "где золото моют в горах".
    1. kalibr 29 августа 2019 09:49 Новый
      • 5
      • 11
      -6
      Там не только про Ленина...
      1. Undecim 29 августа 2019 09:53 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Это не принципиально.
        1. Пане Коханку 29 августа 2019 12:29 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Это не принципиально.

          вспоминается диалог из известного фильма:
          - это неважно........ и это неважно...
          - У меня была куча мужиков, и даже один саксофонист! recourse
          - Я тебе прощаю!
          bully
          вооот! ответ настоящего Мужчины! laughing На самом деле, всегда интересно наблюдать за Вашими дискуссиями..... wink drinks
    2. Korsar4 29 августа 2019 09:56 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      А вот тут было бы интересно ещё соотношение - "кто находится в местах заключения".

      Ещё Капица, по-моему, рассматривал этот показатель, как один из критериев развития общества.
    3. Виталий Цымбал 29 августа 2019 10:13 Новый
      • 10
      • 3
      +7
      Вы правильно "ткнули носом" автора. Интересно как бы он написал о ссылке борца за демократию и идола всех антисоветчиков Сахарова)))
    4. Ольгович 29 августа 2019 10:44 Новый
      • 5
      • 14
      -9
      Цитата: Undecim
      Правда деревня эта была в 80 км от Пензы, да и время было другое 1977 - 1980 гг.
      А тут Сибирская глушь, конец XIX века - и оказывается - курорт. Попахивает политикой двойных стандартов.

      Все логично: сибирская глушь 19 века выглядит лучше центра России 20 века.
      Цитата: Undecim
      Во времена ленинской ссылки такой пасторали не было.

      Это фотография-1895 года?
      Цитата: Undecim
      И еще один момент. Ленин в Шушенском не отбывал наказание как преступник. Он был в административной ссылке. Посему сравнение его условий пребывания с ГУЛАГом некорректно.

      Ваше сравнение в корне некорректно: за участие в организациях типа «Союза борьбы за освобождение рабочего класса»- в СССР уничтожали немедленно и до 1935 г. Преступника (по указу Императора) ульянова же отправили на курорт, где он разжирел, занимался Миногой lol , выписывал и пр.......
      1. Undecim 29 августа 2019 13:16 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        Ольгович! Когда Вы под моим комментарием источаете елей в виде птомаина, я испытываю диаметрально противоположные чувства. С одной стороны я понимаю, что если Вам не понравилось, значит комментарий правильный. С другой стороны хочется что то теплое Вам ответить, но шесть предупреждений сдерживают мои восторги.
        Кстати, Вы когда то клялись на Coranul românesc, что не будете читать мои комменты, ибо я матерщинник и грубиян. Помните? Что на Вас повлияло и заставило нарушить клятву?
        1. Ольгович 29 августа 2019 13:33 Новый
          • 2
          • 13
          -11
          Цитата: Undecim
          источаете елей в виде птомаина, я испытываю диаметрально противоположные чувства.
          По-русски, пж-ста: "источать" что-либо-это...уже "чувство"? belay
          "
          Цитата: Undecim
          С одной стороны я понимаю, что если Вам не понравилось, значит комментарий правильный.

          Передергивание-это правильно?
          Цитата: Undecim
          С другой стороны хочется что то теплое Вам ответить, но шесть предупреждений сдерживают мои восторги.

          Не забалуешь! yes - Тебя посодют, а ты не воруй!© yes
          Цитата: Undecim
          , Вы когда то клялись на Coranul românesc, что не будете читать мои комменты, ибо я матерщинник и грубиян. Помните?

          нннет...Ну, если клялся , то-не буду! yes

          "Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
          Ктo Вы такoй? Сергей Бoндарчук?. Нет. А, Юрий Никулин? Нет, нет...Хан тенги?
          recourse request
          1. Undecim 29 августа 2019 13:46 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Что на Вас повлияло и заставило нарушить клятву?
            "Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
            Как все тривиально... Причина клятвопреступления - обычный склероз. Да уж, Ольгович, Вы явно не Михай Эминеску и в члены Аcademia romana de stiinte Вы не попадете.
            1. Ольгович 29 августа 2019 15:18 Новый
              • 1
              • 12
              -11
              Цитата: Undecim
              Причина клятвопреступления - обычный склероз.
              А было кого запоминать? no Неа
              Цитата: Undecim
              Да уж, Ольгович, Вы явно не Михай Эминеску

              Так и Вы -не Жан Жак Руссо. И? belay
            2. Ольгович 30 августа 2019 14:43 Новый
              • 0
              • 6
              -6
              Цитата: Undecim
              Как все тривиально... обычный склероз

              Все еще более тривиальней: я-то отпосылал Decimamа (Виктора) , а вернулся-то из-под бана -уже... Undecim. И как я должен Вас узнать.... в гриме? belay Я милого узнаю...по походке?(С) lol

              Так что: "Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
              Ктo Вы такoй? Сергей Бoндарчук?. Нет. А, Юрий Никулин? Нет, нет.. DECIMAN!
              lol

              Как видите, не склероз тут виной, а обычный подлог и обман почтенной публики со стороны Deciм...тьфу ты, Undecimов. request
              1. Undecim 30 августа 2019 14:49 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Как видите, не склероз тут виной
                Ни один врач не знает такого лекарства для усталого тела и измученной души, как надежда.
                1. Ольгович 30 августа 2019 15:06 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Цитата: Undecim
                  Ни один врач не знает такого лекарства для усталого тела и измученной души, как надежда.

                  От привычки лгать и мимикрировать -не спасет и надежда.

                  Склероз Decimana привел к курьезным претензиям со сторjны ....Unde/vita belay lol
  • Кэптен45 29 августа 2019 09:57 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Вспомнилось :
    -Надежда Константиновна, а расскажите,какой был Владимир Ильич?
    - Володя был очень добрый человек. Вот помню, в Шушенском Володя утром бреется, а хозяйский мальчишка так и крутится рядом, то толкнёт, то кисточку стащит, а Володя ему так спокойно говорит - Отойди мальчик, пожалуйста, не мешай..... А мог бы бритвой по глазам! lol
    Цитата: Ольгович
    Можно дополнить сведения о житии ссыльных документами:
    секретарь ЦК КПСС Аверкий Борисович Аристов, письмо Никите Хрущёву (РГАСПИ, фонд 17, опись 171, дело 494, лист 1):
    «В бытность мою секретарем Красноярского крайкома КПСС в конце 1946 года мне позвонил тов. Поскребышев и спросил меня, что я знаю об Ивановых и Перепрыгиных, проживающих в Курейке, где был в ссылке тов. Сталин... Тов. Поскребышев попросил меня навести справки об этих людях, так как ими интересуется тов. Сталин. Я направил инструктора крайкома КПСС П. Сиротенко в Курейку и Дудинку по этому вопросу. Возвратившись из командировки, тов. Сиротенко доложил мне, что он нашел Ивановых и Перепрыгиных, и рассказал мне о том, что тов. Сталин жил с 14-летней ЛидиейПерепрыгиной и что она имеет от него сына. Лидия Перепрыгина тогда же передала фотокарточку сына Александра».

    На эту тему статья в "Совсекретно " была, ссылка http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5418/
  • kalibr 29 августа 2019 10:02 Новый
    • 7
    • 11
    -4
    Цитата: мордвин 3
    Не оскорбляйте своего дедушку, польского генерала.

    Владимир, не старайтесь казаться глупее,чем Вы есть!
    1. мордвин 3 29 августа 2019 13:58 Новый
      • 7
      • 7
      0
      Цитата: kalibr
      не старайтесь казаться глупее,чем Вы есть!

      Если Вы считаете меня глупым, то вот вам Ваша характеристика от меня:
      Крохобор, приспособленец, мещанин, у которого хата с краю. feel И лодырь по физическому труду, к тому же. yes
  • BAI
    BAI 29 августа 2019 10:03 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Но зато мы знаем, что в 1917-м в стране поменялся не только сам строй, но и отношение к «преступному элементу».

    Ага, смотрим как "страдал" в заключении Солженицын:
    1. Пребывание в кровавых застенках Лубянки:
    Очень интересно писатель повествует о периоде пребывания на Лубянке в феврале 1945 года: «Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна к двери. Нет, серьезно, эта центральная политическая тюрьма - настоящий курорт… Я вспомнил сырую слякоть под Вордмитом, где меня арестовали и где наши бредут сейчас, утопая в грязи и снегу, чтобы отрезать немцам выход из котла. Черт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо».

    Это во время войны!
    2. Лагеря:
    Первым местом заключения стал Ново-Иерусалимский лагерь, в котором заключенные работали на кирпичном заводе. Здесь Солженицына за опыт управления дивизионом (хотя на самом деле это была батарея) назначили сменным мастером глиняного карьера. Сам писатель признавался, что во время общих работ он «тихо отходил от своих подчиненных за высокие кручи отваленного грунта, садился на землю и замирал». Жена Солженицына Решетовская рассказывала, что писатель очень старался попасть «на какое-нибудь канцелярское местечко».

    3. Марфинская спецтюрьма:
    Марфинская спецтюрьма представляла собой научно-исследовательский институт связи, где работали заключенные-физики, -химики, -математики. Это единственный лагерь Солженицына, где его трудовой день составлял 12 часов (в остальных, не более 8) и проходил за письменным столом.

    Условия жизни также были приличные: просторная комната, отдельная кровать, стол у окна, лампа, а после рабочего дня - радио, по которому с помощью наушников писатель слушал оперу. В обеденный перерыв Солженицын спал либо в общежитии, либо на улице, а «в выходные дни проводил на воздухе 3-4 часа, играл в волейбол».

    Хорошей здесь была и еда: в голодные послевоенные годы в Марфинской спецтюрьме был в избытке хлеб, а каждому заключенному давали сливочное масло и сахар. На завтраке можно было попросить добавку, обед включал в себя мясной суп, а на ужин давали запеканку.

    В качестве духовной пищи заключенные лагеря получали книги, и не только из местной библиотеки, они могли заказывать их и из Ленинской.

    Неудивительно, что тут у Солженицына проснулось желание творить. Вот что он писал своей первой жене о своих литературных трудах: «Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть».

    4. В итоге:
    В 2003 году бывший друг и солагерник Александра Солженицына по Экибастузскому лагерю Семен Бадаш написал знаменитому борцу за правду и справедливость открытое письмо. В нем Бадаш прямым текстом говорил, что в течение семи лет заключения (из восьми) Солженицын «ни разу не брал в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла».

    Тот же Экибастуз:
    Семен Бадаш:
    «Я хорошо помню, как в одной из бригад, на морозе со степным ветром таскал шпалы и рельсы для железнодорожного пути в первый угольный карьер – такое не забывается. А вы все рабочее время грелись в теплом помещении конторки».

    Не понятно, где Солженцин все таки набрал 1 год физических работ. Ни в Рыбинске, ни в Загорске он тоже физически не работал - был каким-то математиком.
  • mvbmvbmvb 29 августа 2019 10:17 Новый
    • 5
    • 7
    -2
    По ФИО видно, откуда ветер!!!
  • kalibr 29 августа 2019 10:46 Новый
    • 7
    • 8
    -1
    Цитата: mvbmvbmvb
    По ФИО видно, откуда ветер!!!

    Валентин, ну зачем же так примитивно? А если автор ее поменял в свое время? Если у него, скажем, была фамилия Маре - от известного актера или Невздайминога? Я, конечно, пони маю, что недалеких и глупых у нас 80% населения, но зачем так себя-то подставлять?
  • kalibr 29 августа 2019 10:55 Новый
    • 5
    • 10
    -5
    Цитата: Дальний В
    уютные швейцарские кафе поразительно недороги и сегодня)))

    Как раз сегодня они дороги. Сел за столик со скатертью - платишь к заказу до 12 евро за обслуживание!
  • Snakebyte 29 августа 2019 10:56 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    А теперь расскажем об обстоятельствах ссылки В.И. Ленина в селе Шушенское (Красноярского края), где он пробыл с 1897 по 1900 год. А было так, что арестован он был в 1905 году и вслед за ним арестовали и его будущую подругу жизни Наденьку Крупскую. Ленину досталась ссылка на три года в Шушенское, а вот ее, после семи месяцев заключения под стражей, приговорили к шести годам ссылки в Уфимскую губернию.
    Это что получается, при царе-батюшке умели в прошлое отправлять? В 1905-м арестовали и отправили в 1897-й? И куда же делась эта прорывная технология? Тоже большевики уничтожили, как наследие проклятого царизма?
    Если уж автор две даты перевирает, стоит ли верить остальным изложенным фактам?
    Давно пора имя автора выводить в начале статьи, а лучше указывать сразу в заголовке материала, чтобы было ясно, на что не стоит тратить время. А то по заголовкам только некоторых сразу распознаешь. Еще и приспособились подсовывать свою пропаганду в рубрику "История". Есть же "Мнения".
  • kalibr 29 августа 2019 11:49 Новый
    • 8
    • 11
    -3
    Цитата: Проксима
    Оболенский Сергей

    Сергей и Вы туда же... ей богу начинаешь думать, что ВО просто скопище... а не людей умеющих думать. Какие серебренники? Вы о чем? В СССР мировозрение формировалось в семье, школе, октябрятах, пионерах, комсомоле. Так? И мне, например, всегда говорили, что лучшие идут в партию. Так? Так! Значит, коль ты если и не самый лучший, то не из последних, то где твое место? Именно там! Дальше - как преподаватель истории КПСС я исполнял все, что положено и даже больше многих. И платило мне за это государство интересы которого я защищал. Старался! И особо ни в чем и не сомневался, потому, что не было информации. Что все рухнет впервые услышал в 1988 году от своего шефа в аспирантуре, но и тогда верил, что... партия выход найдет, что трудности временные. А что оказалось? Все усилия потраченные по приказу верхов пошли впустую. А тут уже и информацию стало можно получать любую. Подумал я над ней и понял - "стена была гнилая изначально". И почему бы об этом не писать, чтобы дважды на одни грабли не наступалось? Так что писал и буду писать о том негативе, который тогда существовал. Вот наступит сентябрь, запишусь в архив ОК КПСС, там много все интересного, с ссылками на документы, дела и страницы.
    1. мордвин 3 29 августа 2019 14:08 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: kalibr
      И платило мне за это государство интересы которого я защищал. Старался!

      Врете ведь. На словах одно балаболили, а на деле штаны американские на барахолке покупали у спекулянтов. Вы мне нашего учителя по истории, кстати, напомнили. Начал он как то шпынять нам, зачем мы на барахолке всякую гадость империалистическую покупаем, только разогнался, и тут... Монтана у него на руке запиликала. Ну прям как у лектора трезвости бы пузырь из кармана выпал бы во время лекции.
  • kalibr 29 августа 2019 11:52 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    Цитата: Snakebyte
    Еще и приспособились подсовывать свою пропаганду в рубрику "История". Есть же "Мнения".

    Материалы по рубрикам расставляет редакция ВО.
  • yehat 29 августа 2019 12:03 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Ленина в тюрьму в шушенском сажали несколько раз - примерно как губа в армии.
    там есть книга учета, где все написано
    я был в шушенском может на фото это и рай, но -35 в конце апреля с сильным ветром - малоприятно.
    одно могу сказать - ссылки очень способствовали ревизии теории марксизма в РИ.
    многие правильные идеи пути к построению социалистической страны советов, а затем коммунизма родились именно там. И Ленин после ссылки вернулся настроенным менее радикально, чем был до этого.
    1. Пане Коханку 29 августа 2019 12:17 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      я был в шушенском может на фото это и рай, но -35 в конце апреля с сильным ветром - малоприятно.

      из всех музеев Ленина я был только в Ялкале, что под Зеленогорском (под Питером, Карельский перешеек). В смысле, музей именно Ленина там был при СССР, а сейчас он, скорее, историко-этнографический. hi Дом его остался, он стоит под навесом. А в соседнем доме открыт сам музей. Там жил некий бизнесмен Парвиайнен (помните, у Ильфа и Петрова - Карл Павиайнен? wink ), владевший небольшим металлическим заводом "Старый Парвиайнен" в Петербурге. И Ленин жил у него в 1917-м году, насколько я понимаю, после "шалаша". Рядом расположено озеро - прекрасное, красивое. А стояло лето, и Владимир Ильич очень любил купаться. Но вот незадача - в целях конспирации он ходил без усов и бороды, был постоянно в парике, и с надетым головным убором. request Дети же Парвиайнена, ходившие с ним на озеро, задавали родителям очень животрепещущий вопрос: "Мама, папа.... а почему этот дядя всегда купается в кепке?...." belay laughing
      1. 3x3zsave 29 августа 2019 12:33 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Привет из Разлива!
        1. Пане Коханку 29 августа 2019 12:44 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Привет из Разлива!

          Антон, Вы сейчас на ремонте Шалаша? wink или пишете политическую программу, а там лучше думается? laughing
          1. 3x3zsave 29 августа 2019 12:53 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Нет, работаю в очередном сиротском квартале.
            1. Пане Коханку 29 августа 2019 13:02 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Нет, работаю в очередном сиротском квартале.

              "сиротский" кавычками выделите, а то народ не поймет wink да, посмотрев на подобные кварталы, начинаешь жалеть, что Ильича нет. Или Виссарионыча. what А ведь там для этих всех, кого теперь ругать нельзя, медом намазано..... request
              1. 3x3zsave 29 августа 2019 13:22 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                А что, здесь есть люди не знающие о тяжёлой доле детей лейтенанта Шмидта?
                1. Пане Коханку 29 августа 2019 13:31 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  А что, здесь есть люди не знающие о тяжёлой доле детей лейтенанта Шмидта?

                  на Алтае сейчас модно быть не ребенком лейтенанта Шмидта, а родственником СиСи Кэтч.. what
                  https://dailystorm.ru/news/deputat-s-altaya-si-si-ketch-moya-dvoyurodnaya-sestra
                  за что купил - за то продаю. Но новость по инету ходит.
                  1. 3x3zsave 29 августа 2019 13:47 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Ну, А Разин, основатель "Ласкового мая" тоже начинал с того, что представлялся племянником Горбачёва, даже фотографию показывал. "Это дядя Миша, а это я у него на коленях"
                    1. Пане Коханку 29 августа 2019 13:59 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      несколько лет назад был грандиозный скандал, что какой-то дремучий пенсионер в генеральской форме называл себя сослуживцем маршала Жукова, участвовал в различных мероприятиях, произносил пламенные речи, и т.п. Кажется, еще и деньги просил у всех, кому не лень, на разные цели. fellow оказалось - мошенник! laughing laughing
  • kalibr 29 августа 2019 12:08 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: yehat
    Ленина в тюрьму в шушенском сажали несколько раз - примерно как губа в армии.

    Не знал об этом! А Вы не помните за что именно, за какие проступки?
    1. yehat 29 августа 2019 12:29 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      я помню, что 1 раз написано - дебоширил по пьяни. Было за нарушение режима ссылки (гости, отлучки и т.п.) Остальные не помню.
      1. Пане Коханку 29 августа 2019 12:32 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        я помню, что 1 раз написано - дебоширил по пьяни.

        ничего себе.... belay честно, не знал! в смысле, что Ильич позволял себе подобное... wink кланяюсь! hi hi
        1. yehat 29 августа 2019 12:46 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          я даже партию в шахматы сыграл деревянными фигурками, которые сам Ильич сделал. Больше всего меня поразил в Шушенском магазин. Настоящий с сохраненным антуражем. Несколько десятков грузиков и гирь, весы, которые не сразу узнаешь и т.п..
          мечта барахольщика )))
          а еще там есть кожаный привод с колеса на реке на станок и
          все это выглядит обычно, кроме длины - 200 метров (!) ремень идет от реки
          1. Пане Коханку 29 августа 2019 12:55 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            все это выглядит обычно, кроме длины - 200 метров (!) ремень идет от реки

            хай-тэк тех времен! what
            Несколько десятков грузиков и гирь, весы, которые не сразу узнаешь и т.п..

            очень радует, что таких музеев достаточно много по стране. Именно, этнографо-исторических, о том, как предки жили. Ходить - сплошное удовольствие. hi и да, народ эти артефакты по деревням собирал для музеев.
      2. kalibr 29 августа 2019 12:56 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Спасибо за информацию. Я им туда напишу, выясню все точно. Интересный штрих к биографии. Но, впрочем, вполне простительный по молодости и социальному мировоззрению.
      3. Александр Грин 29 августа 2019 22:55 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: yehat
        я помню, что 1 раз написано - дебоширил по пьяни. Было за нарушение режима ссылки (гости, отлучки и т.п.) Остальные не помню.

        Хватит уже изголяться, В.И. Ленин никогда не употреблял алкоголь.
  • kalibr 29 августа 2019 13:00 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Вам повезло, Сергей и очень. В свое время писал в нашей Пензенской правде о необходимости организации таких "бытовых" музеев, даже улицу называл где... "Дом рабочего... такого года", "Дом рабочего... такого", "Дом мещанина со средствами", "Чиновника", "Сановника"... И кое-что у нас в Пензе в этом плане сделали, но не все, конечно, что следовало, а время уходит.
  • yehat 29 августа 2019 14:16 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    в смысле, что Ильич позволял себе подобное... кланяюсь!

    в Шушенское приходило несколько новостей (уже не помню каких), которые сильно ударили по Ильичу.
    У него точно был период депрессии в Шушенском. Может не выдержал и напился - не знаю.
    1. Пане Коханку 29 августа 2019 14:38 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      У него точно был период депрессии в Шушенском. Может не выдержал и напился - не знаю.

      "простора" не было для деятельности, наверно, а это может угнетать. request
      Сергей.. вот так почитаешь биографии великих людей, или поспрашиваешь кого-то о жизни их знакомых.. и уверяешься, что ты - далеко не самый плохой человек на свете..... what все мы - обычные люди, со своими стремлениями и страхами, успехами и неудачами, у каждого из нас есть свои мечты и свой ад, называемый "память".. Главное - просто быть человеком. А слабости бывают у всех. hi Эк меня на философию потянуло.... what спасибо Вам! интересно и познавательно! drinks drinks
  • yehat 29 августа 2019 14:46 Новый
    • 5
    • 6
    -1
    Цитата: Пане Коханку
    Главное - просто быть человеком. А слабости бывают у всех.

    обычно на великие дела людей делает способным великое горе
    у ильича казнили брата, его самого выперли из универа (а я напомню, что Ильич располагал наследственным дворянством и кучей привилегий, крутился в "обществе"- выдающаяся заслуга отца), его товарищей и соратников по взглядам преследовали, его самого сослали и постоянно дергали, в европе когда он жил, постоянно остро нуждался в деньгах -это есть в его письмах. Не знаю как вам, а у меня бы точно от этого подгорело
    1. Пане Коханку 29 августа 2019 15:15 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      позволите перевести тему? wink на именно усадьбы. У нас неподалеку от Ломоносова (СПБ) была усадьба Воронцова (одна дочь которого была любовницей Петра III, а другая - подругой Екатерины II). Понятно, что на время революции она принадлежала уже другим людям. Ее сожгли в 1917-м, еще до прихода большевиков к власти, "народные массы". Хм.. они хорошо сориентировались! wink Не осталось ничего. Другой пример - усадьба Ганнибала, Петровское, что в Пушкинских горах, тоже была сожжена, но в 1918-м. Сейчас восстановлена - шикарный музей. yes летом прошлого года был я в Грузино, Новгородская область. Была там шикарнейшая усадьба графа Аракчеева. Но сначала революция, потом война.. Остался лишь постамент памятника Александру I, весь побитый, сиротливо стоящий на площади поселка.... recourse
      я про то, сколько мы всего, блин, утратили во время социальных потрясений.... recourse жаль, очень жаль! Нет, я понимаю, что у соседних крестьян господский дом был бельмом на глазу, но... ну да, не оценивали они то, что там через сто лет можно музей открыть. request это к предыдущему нашему разговору о том, что выплывает в человеке. recourse ну, а многое из того, что не пожгли в революцию, немцы уничтожили через двадцать лет! hi