Гунны VI века. Снаряжение и вооружение

111

Предисловие


В литературе, посвящённой реконструкции вооружения гуннов, принято писать о нём на фоне широкого временного периода. Как нам представляется, при таком подходе теряется конкретика. Это можно объяснить и тем, что мы не обладаем должным материалом по конкретным, определённым периодам.


Статуэтка всадника. Северный Китай. 386-534 гг. Британский музей. Великобритания. Фото автора




Продолжая цикл статей, посвящённых Византии, её союзникам и врагам в VI в., мы отчасти пытаемся заполнить эту лакуну, описав вооружение и снаряжение гуннов — кочевых племен, обитавших на территориях, прилегавших к границам Ромейской империи.

Также хотелось бы обратить внимание ещё на один важный аспект, вызывающий горячие споры в ненаучной литературе об этнической основе тех или иных племенных кочевых союзов. Как показывает сравнительно-исторических метод, во главе кочевого племенного союза стоит всегда моноэтническая группа, наличие других этнических групп, входящих в союз, носит всегда второстепенный, подчиненный характер. Все кочевые группы этого периода стоят на разных стадиях родоплеменного строя и представляют из себя народ-воин, спаянный железной дисциплиной, связанной с одной целью — выжить и победить. Излишнее обогащение, имущественная дифференциация и «обрастание жирком» моментально превращают доминирующее кочевое племя в объект атак со стороны более бедных, но жадных до успеха групп и племён. И такая ситуация касается как крупных кочевых союзов (авар, печенегов, половцев), так и «кочевых империй» (тюрские каганаты, хазары), только симбиоз кочевых обществ с земледельческими, и оседание первых на землю приводит к созданию государств (венгры, болгары, волжские булгары, турки).

Введение


Гунны — племена монгольского происхождения, в I—II вв. начавшие свой путь от границ Китая на Запад.

В IV в. они вторглись в степи Восточной Европы и разгромили «союз племен», или т. н. «государство» Германариха. Гунны создали свой «союз племен», в который вошли многие германские, аланские и сарматские (иранские) племена, а также славянские племена Восточной Европы. Гегемония в союзе была то у одной, то у другой племенной группы кочевников.

Пика своего могущества они достигли при Атилле в середине V в., когда гунны чуть не сокрушили Западную Римскую империю. После смерти вождя союз распался, но и в VI веке племена кочевников оставались могущественной военной силой. Ромеи на своих границах использовать подразделения «варваров»: из гуннов в VI в. состояли пограничные отряды Сакромантизиев и Фоссатизии (Sacromontisi, Fossatisii), о чём сообщал Иордан.

Гунны, как федераты, так и наемники, воевали на стороне империи в Италии и Африке, на Кавказе, а с другой стороны, их можно видеть и в составе войск шахиншаха Ирана. Боевое качество этих кочевников ценилось римлянами, и использовалось ими.


Гунны-федераты. Реконструкция автора


В сражении у крепости Дара (совр. деревня Огуз, Турция) летом 530 г. 1200 всадников гуннов сыграли важную роль в победе над иранцами.

Гунны под предводительством Суники, Эгажа, Симма и Аскана ударили с правого фланга по персам, разбив строй самых «бессмертных», а Симма лично убил знаменоносца полководца Варесмана, а затем и самого полководца.

В сражении при Дециме в Африке 13 сентября 533 г. федераты-гунны сыграли важную роль, начав его и убив полководца Гибамунда, уничтожив весь его отряд. Стоит отметить, что ромеи принудили гуннов отправиться в Африку.

А полководец Нарсес лично используя притворное гуннское бегство, во главе трехсот всадников заманил и уничтожил 900 франков.

В одном ночном сражении на Кавказе гунны-савиры в пешем строю (!), победили наёмников персов — дейлимитов.

Про воинов-гуннов, про их отличительные воинские черты, писал Прокопий:
Среди массагетов был человек, отличавшийся исключительной храбростью и силой, но командовавший небольшим отрядом. От отцов и предков он получил почетное право первому нападать на врагов во всех походах гуннов.


В этот период племена гуннов, или так называемых гуннов, обитали на огромных пространствах от Панонии (Венгрии) до степей Северного Кавказа, вдоль всего побережья Черного моря. Поэтому, очевидно, они отличались и одеждой, и вооружением. Если Аммиан Марцеллин в IV в. изображал их „страшными дикарями“ в одежде из шкурок, с волосатыми голыми ногами в меховых сапогах, то Прииск, участник посольства к Атилле, в V в., рисует совершенно другой образ племен, подчинённых этому вождю.

Этнический состав


Следует понимать, что для византийских авторов „гунны“, обитавшие в степях Восточной Европы, в чем-то все на одно лицо. Хотя современные лингвистические и отчасти археологические данные помогают различить различные племена „гуннского круга“ как во временном, так и в этническом плане. Тем более что многие из них включали в себя как финно-угорские, так и индоевропейские племена. И это мы знаем по письменным источникам.

Поэтому все доводы по поводу конкретики в плане этнической принадлежности тех или иных племён, обитавших в степях, близких к границам государства ромеев, носят предположительный характер и окончательного решения иметь не могут.

Повторюсь, это связанно с краткими сообщениями письменных источников, немногочисленных византийских авторов, скудностью данных археологии.

Остановимся на тех этнических группах, которые зафиксировали византийские (ромейские) авторы по VI веку.

Акациры — в VI в. находились в припонтийских степях. В V веке они воевали с персами, но, подчиненные Атиллой, перекочевало в Европу.

Булгары, или протоболгары, — племенной союз, который, по всей видимости, обитал на территории припонтийских степей, восточнее акациров. Это, можно сказать, не „гуннское“ племя. Предположительно, они откочевали в эти районы в период падения гегемонии „государства“ Аттилы. Битвы ромеев с протоболгарами начались только с конца V в.

Следует отметить, что так называемые протоболгары или булгары занимали обширную территорию от Дуная до Предкавказья, их история в этих регионах получит дальнейшее развитие здесь. В VI же веке часть их орды будет кочевать в Придунавье, и вместе со славянами, совершать походы на Балканский полуостров.


Чужестранец. Статуэтка. Северный Китай. 386-534 гг. Британский музей. Великобритания. Фото автора


Кутригуры, или кутургуры, — племя, в начале VI в. проживающее к западу от Дона. Они получали „подарки“ от империи, но, тем не менее, совершая походы в её пределы. Они были разгромлены утигурами: часть их, при поддержке гепидов, переселилась в 550-551 гг. в ромейские пределы, часть, позднее, попали под власть авар.

Утигуры — они в начале VI в. обитали к востоку от Дона, подкупленные Юстинианом I в 551 г., разгромили кочевья кутургуров. С 60-х годов попали под власть пришедших в эти районы тюрков.

Альциагиры (Altziagiri) кочевали, по словам Иордана, в Крыму, у Херсона.

Савиры обитали в степях Северного Кавказа, выступали наёмниками ромеев и союзниками персов.

Хунугуры гуннское племя, близкое или сливающееся с савирами, возможно, составляющим это племени были финно-угорские этнические группы.

Следует отметить, что политическая ситуация в степи всегда отличалась крайней шаткостью: одно племя преобладала сегодня, другое завтра. Карта расселения кочевых племен не была статичной.

Появление же в середине VI века нового племенного союза, беспощадных степных воителей, авар, привело к тому, что остатки гуннских кочевых племен, обитавших здесь, или влились в состав аварского союза, или откочевали в Византию и Иран, или, по обычаю степной войны, были уничтожены.

Исторические памятники практически не донесли нам образ гуннов VI веке. Авторы этого периода не описывают их внешнего вида, зато сохранилось достаточно оружия и других материальных свидетельств с территорий, на которых они обитали. Но их значительно меньше, чем в V в. Можно сделать предположение, что т. н. гунны или кочевники степей, граничивших с Римом и Ираном, при множестве схожих предметов вооружения, поясных наборов и т. д. имели существенные отличия и особенности. Условно их можно разделить на кочевников, более близких к Европе и перенявших, или повлиявших на общеварварскую европейскую моду, ещё со времен Атиллы, такую как, например, стрижку в кружок, рубахи-туники, штаны, заправленные в мягкую обувь и т. п. Такую особенность в „моде“ можно видеть уже из описания Прииска. В тоже время, кочевники, обитавшие восточнее, сохраняли на себе в большей степени отпечаток степной моды. Археологические находки и немногие дошедшие изображения помогают проследить нам эту границу, на более очевидном материале алан: так находки из Крыма или мозаики Карфагена рисуют нам аланов, „подпавших“ под германскую моду, в тоже время аланы Кавказа придерживаются „восточной“ моды. Можно четко сказать, что эволюция в снаряжении гуннов, со времен их описания Аммианом Марцеллином, очевидна. Но, как отмечала археолог В. Б. Ковалевская: „Вычленение гуннских древностей — это попытка решения системы уравнений, где число неизвестных излишне велико“.

Пояс


Об особой значимости ремней в армии Рима и Византии мы уже писали. Тоже самое можно сказать и о поясных наборов в кочевой среде, и если о значении ремней у кочевников раннего средневековья мы знаем детально из работ С. А. Плетнёвой, то о значении их в этот период мы можем лишь предполагать, используя ретроспективный метод.

По поводу геральдических поясов существует два мнения. Одни исследователи считают, что их занесли в европейские степи именно гунны, другие, что это чисто римская военная мода, и свидетельством тому является практически полное отсутствие их в евразийских степях до середины VI в., когда они начинают распространятся после контактов новых народов с римлянами.

Поясная гарнитура состояла из основного кожаного ремня, охватывающего талию воина и вспомогательного, спускающегося с права на лево, где по нему, по скобе-пронизе скользили ножны меча. С основного пояса свисали ремешки, оканчивающиеся наконечниками, подвески были шарнирными, а наконечники ремешков изготовлялись из металла и украшались различным орнаментом. Орнамент мог иметь и значение „тамги“, которая могла свидетельствовать о принадлежности воина к роду или племенной группе.

Количество свисавших ремешков, возможно, свидетельствовали о социальном статусе владельца. В тоже время ремешки имели и утилитарную функцию, к ним можно было прикрепить посредством пряжек нож, сумочку или „кошелёк“.

Лук


Важнейшее оружие гуннов, о мастерском владении которым писали историки с момент появления этих племен на границах Европы:
Они заслуживают того, чтобы признать их отменными воителями, потому что издали ведут бой стрелами, снабженными искусно сработанными наконечниками из кости.



Лук. Тюрки. VI–VII в. Могильник Яконур. Тува. ГЭ. Россия. Фото автора


Но надо отметить, что в VI в. римляне владели этим искусством точно не хуже гуннов: „Разница в том, что почти все римляне и их союзники гунны являются хорошими стрелками из луков верхом“.

О значимости для гуннских племен лука говорит тот факт, что атрибутом их вождей, наряду с мечом, был лук. Такой лук отделывался золотой фольгой и носил символический характер: археологи обнаружили два таких лука с золотыми обкладками. Более того, у гуннов встречались и колчаны, обтянутые фольгой из цветных металлов.

О дальнобойном луке кочевников длиной около 1,60 см. принято говорить как о „революции“ в военном деле. Археологически же, „первые“ гуннские луки V в., идентичны сарматским. Сложный лук, на первоначальном этапе, мог и не иметь костяных обкладок. Накладки, охватывающие концы лука, состоят из четырех, позже двух несколько изогнутых пластин с вырезом на конце для крепления тетивы; средние костяные накладки широкие и тонкие с концами, срезанными углом. По сравнению с V в., в VI в. обкладки (в Восточноевропейской степи) стали более массивными (находки VI в. из г. Энгельса). Стрелы, встречающиеся в археологических памятниках: мелкие трехгранные, крупные трехлопастные и плоские ромбовидные с уступом при переходе к черешку, соответствующие силе „гуннского“ лука. Оружие переносилось как в едином комплекте типа греческой токсофаретры. Таких воинов с единой „токсофаретрой“, где налучье и колчан являются единой системой, можно видеть на изображении кенкольских воинов II–V вв. из Кыргыстана.

Переносились они и отдельно. Так мы имеем такой колчан VI–VII вв. из Кудырге, Алтайский край. Материал изготовления — береста. Параметры: 65 см. в длину, 10 см. — у устья, а у основания — 15 см. Колчаны из бересты могли обтягивались тканью или кожей. Налучье могло быть как жесткое, каркасное, так и мягкое, как у всадников с фресок из „синего“ зала, помещение 41 из Пенджикента.

Важно отметить, и это отчётливо нам показывают археологические данные, как бы не была скудна бытовая среда кочевника, украшению и снаряжению оружия уделялось особое внимание.

Оружие, безусловно свидетельствовало о статусе воина, но, прежде всего статус определялся местом и храбростью воина на войне: всадник-воин стремился обзавестись оружием, отличавшим его от других.

Оборонительное и наступательное вооружение


Меч. Это оружие, наряду с луком, для гуннских племён носило символический характер. Гунны, как воин-народ покланялись мечам как божествам, о чем писал Прииск в V в., и вторил ему Иордан в VI в.

Наряду с мечами гунны использовали, по данным археологии, топоры, копья, хотя об этом мы не имеем письменных свидетельств, а вот Иешу Стилист писал о том, что гунны пользовали ещё и палицами.

Еще Аммиан Марцеллин писал о силе гуннов в битве на мечах. А вот в VI в. Улдах-гунн, возглавивший ромейские и гуннские отряды у города Пизавра (Пезаро) в Италии, изрубил мечами аламанских разведчиков.

И если от IV–V вв. у нас есть достаточное количество находок идентичного гуннского оружия, то в рассматриваемый период, такое оружие к гуннскому можно отнести гипотетически.

В степной зоне Восточной Европы мы имеем, условно, два вида мечей, отличающихся гардой. Мечи, с украшенным перекрестием в стиле перегородчатой инкрустации, ещё встречались в рассматриваемый нами период, хотя пик „моды“ на них был в V в. Мы имеем такие мечи конца V — начала VI в. с черноморского побережья Кавказа, и из Дмитриевки Донецкой области Украины. Некоторые исследователи считают, что этот меч следует относить к импорту из Византии, что, на наш взгляд, не исключает принадлежности данного оружия гуннам.

Другими были мече с ромбовидной гардой, как оружие VI в. из Арцыбашево Рязанской области и из Камута, Кавказ.

В начале века мы имеем дело с ножнами, украшенными так же, как в V в. Они были сделанны из дерева или металла, покрытые кожей, тканью или фольгой из цветных металлов. Ножны украшались полудрагоценными камнями. Яркий вид этого оружия — всего лишь имитация богатства, так как при его производстве использовали золотую фольгу и полудрагоценные камни. До первой половины VI в. мечи подвешены на скобы-пронизы или скобы, к которым они крепились вертикально. Чаще всего они делались из дерева, но встречались и из металла.

С середины VI в. технология изготовления ножен не изменилась, но их стали меньше украшать. Главное, что у мечей появляется иной способ крепления к поясному ремню, на ножнах появились плоские боковые выступы в виде буквы „р“ с петлями, с тыльной стороны, для прикрепления к ремешкам, идущим от пояса. Меч крепился к поясу на двух ремешках под углом 450, что, наверное, облегчало посадку на коня. Можно лишь предположить, что такое крепление появилось в азиатской степи и проникло в Иран. Такое крепление имеется на сасанидских мечах из Лувра и Метрополитена. Оттуда оно проникает в степи Восточной Европы и далее, распространяется по Европе. Сакс с таким креплением был среди находок из лангобардского могильника Кастель Трозино.


Крепление меча. Степная „баба“. 500 -е годы. Тюрки. Тува. ГИМ. Москва. Россия. Фото автора


Хотя авторы этого периода ничего не пишут о топорах, как оружие гуннов, а некоторые исследователи считают, что топор — это оружие только пехоты, но топор из Хасаута (Северный Кавказ) опровергает эти доводы. Он является эдаким прообраз клевреца: с одной стороны топорище, а с другой стороны, заостренный конец, который мог также использоваться как оружие для прорубания „брони“.


Топор. Хасаут. Северный Кавказ V–VI в. ГИМ. Москва. Россия. Фото автора


Что касается броней, то, как мы писали в статье „Защитное снаряжение всадника византийской армии VI века“ большинство защиты этого периода можно отнести к ламенарному доспеху, но встречаются и кольчатые. В ГИМе хранится „спекшаяся“ кольчуга этого времени, найденная в Керчи.

То же можно сказать и о шлемах степной зоны, наиболее характерный для VI в., это каркасный шлем своеобразной конструкции, найденный вместе с описанной выше кольчугой, с Боспора. А также, шлем, хранящейся в Археологическом музее Кельна, найденный, предположительно, на юге России. Что касается первого, его часто связывают с аварами, так как каркасные шлемы, позднее, встречаются в их могильниках и могильниках их соседей и союзников, лангобардов (Кастел Трозино. Могила 87), но скорее всего, всё же авары, „проходя“ эти районы, могли позаимствовать такой тип шлема у местных кочевых племён.


Шлем. Юг России. V–VI в. Инв. № D977. Археологический музей. Кёльн. ФРГ. Фото автора


Аркан


Это оружие или орудие труда кочевников, как можно видеть из письменных источников, использовалось гуннами в VI в. Об этом пишет Малала и Феофан Византиец.

В 528 г. во время вторжения гуннов в провинции Скифию и Мезию, местные стратиги справились с одним отрядом, но нарвались на другой отряд всадников. Гунны применили против стратигов арканы: „Годила, обнажив свой меч, разрубил петлю и освободился. Константиол же был сброшен с лошади на землю. А Аскум был схвачен“.

Внешний вид.


Как мы писали выше, внешний вид гуннов претерпел значительные изменения: от момента их появления на границах „цивилизованного“ мира до рассматриваемого периода. Вот что пишет Иордан:
Может быть, они побеждали не столько войной, сколько внушая величайший ужас своим страшным видом; их образ пугал своей чернотой, походя не на лицо, а, если можно так сказать, на безобразный комок с дырами вместо глаз. Их свирепая наружность выдавала жестокость духа… Ростом они невелики, но быстры проворством своих движений и чрезвычайно склонны к верховой езде; они широки в плечах, ловки в стрельбе из лука и всегда горделиво выпрямлены благодаря крепости шеи.


Можно предположить, что гунны, обитавшие на границах империи одевались по общеварварской моде, как на реконструкции издательства „Оспрей“, художника Грехема Сумнера.

А вот племена, кочевавшие в степях Восточной Европы и Предкавказья скорее всего облачались в традиционный наряд кочевника, такой, который можно на фреске из Афрасиаба (Музей Истории. Самарканд. Узбекистан), т. е. это халат с запахом слева, широкие штаны и „валенные“ сапоги.

В современных изданиях принято изображать кочевников с усами, концы которых опущены вниз как у запорожцев. На самом деле, немногие дошедшие до нас памятники этого и близких к ним периодов показывают всадников-кочевников с усами, концы которых, или загнуты вверх, на манер знаменитых усов Чапаева, или просто торчат, но не ниспадают.


Шлем. Боспор. IV–VI в. ГИМ. Москва. Россия. Фото автора


Подводя итоги вышесказанного, ещё раз отметим, что мы затронули ряд вопросов, связанных с племенами, обитавшими на границах Византийской империи в степях северного Причерноморье и Восточной Европе. В литературе они получили название „гунны“.

VI в. — это период, когда мы встречаемся с ними последний раз, далее, они были или поглощены, или включены в состав, новых волн кочевников, приходивших с востока (авары) или получили новое развитие в рамках новых кочевых образований (протоболгары).

Источники и литература:

Аммиан. Марцеллин. Римская история/ Перевод с латинского Ю. А. Кулаковский и А. И. Сонни. С-Пб., 2000.
Иордан. О происхождении и деянии гетов. Перевод Е. Ч. Скржинской. СПб., 1997.
Малала Иоанн „Хронограф"// Прокопий Кесарийский Война с персами. Война с вандалами. Тайная история. СПб., 1997.
Прокопий Кесарийский Война с готами/ Перевод С. П. Кондратьева. Т.I. М., 1996.
Прокопий Кесарийский Война с персами/ Перевод, статья, комментарии А. А. Чекаловой. СПб., 1997.
Степи Евразии в эпоху средневековья. М., 1981.
Хроника Иешу Стилиста/ Перевод Н. В. Пигулевской // Пигулевская Н. В. Сирийские средневековая историография. С-Пб., 2011.
Айбабин А. И. Этническая история ранневизантийского Крыма. Симферополь. 1999.
Амброз А. К. Кинжалы V в. с двумя выступами на ножнах// СА. 1986. № 3.
Амброз А. К. Кочевнические древности Восточной Европы и Средней Азии V–VIII вв.//Степи Евразии в эпоху средневековья. М., 1981.
Казанский М.М., Мастыкова А. В. Северный Кавказ и Средиземноморье в V–VI вв. К вопросу о формировании культуры варварской аристократии// ГУП «Наследие"// ttp://www.nasledie.org/v3/ru/?action=view&id=263263
Ковалевская В. Б. Кавказ и аланы. М., 1984.
Сиротенко В. Т. Письменные свидетельства о булгарах IV–VII вв. в свете современных им исторических событий// Славяно-Балканские Исследования, М., 1972.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    12 июля 2019 19:11
    Эдуард, спасибо за интересный материал.
    Из статьи я до конца так себе и не уяснил некоторые вопросы.
    Первое. Есть ли какие-либо научно обоснованные версии происхождения названия "гунны"? Сами они себя так называли или их окрестили соседи? Пришли они к границам Европы с этим названием или получили его позже?
    Второе. Правильно ли я понял, что с определенного времени гуннами стали назвать всех "варваров", обитавших в степях северного Причерноморья и окрестностях, вне зависимости от их этнической принадлежности (условные монголы, тюрки, иранцы, финно-угры, славяне), но выделяя среди них, по признакам, которые мы достоверно определить не можем, отдельные племена с чудными названиями? То есть, могут ли поименованные в статье различные "-уры" и "-иры" чисто теоретически оказаться, например, славянами?
    1. +1
      12 июля 2019 20:00
      Гунны (Hunni) предки тюрков Средней Азии,Турции,Кавказских тюрков и.т.д.Еще они предки венгров.Не случайно Венгрия -Hungary называется.
      1. +4
        12 июля 2019 20:54
        Цитата: Oquzyurd
        Гунны (Hunni) предки тюрков

        Цитата: Oquzyurd
        Еще они предки венгров

        Взаимоисключающие утверждения. Тюрки - народы тюркской языковой группы, венгры - финно-угорской. А есть мнение, что гунны - вообще носители индо-европейской группы языков, то есть, не могли быть предками ни тех ни других.
        1. 0
          12 июля 2019 21:04
          https://www.youtube.com/watch?v=BY77ugZHMdQ Венгры каждый год проводят Гун-Тюркский фестиваль,подчеркивая,что они являются ими.У некоторых язык ,у других и религия разный(например,Гагаузы -тюрки,христиане)но они предков помнят.
          1. +2
            13 июля 2019 00:20
            Цитата: Oquzyurd
            Венгры каждый год проводят Гун-Тюркский фестиваль

            Не слышал о таком, но если даже он и есть, то для примера, в Ленинградской области (Старая Ладога) каждый год проводится (во всяком случае регулярно проводился до последнего времени) славяно-скандинавский фестиваль исторических реконструкторов. Какой вывод из этого сделаете вы?
            А факты, тем временем, остаются фактами: венгерский язык похож на финский и совершенно не похож на татарский.
            1. 0
              13 июля 2019 00:59
              https://www.youtube.com/watch?v=BeG31NkJCUA Прошла много и много веков.Каждый народ в своей географии сформировал свой язык в формате смешивания людского течения и других факторов в каком то отрезке времени продлившихся наверно не один век.(к примеру,любой язык сделав государственным в любой стране -можно сделать этот язык главенствующим за период мене за 100 лет) Но кроме языка,для идентификации принадлежности есть другие приметы,культурное наследие,обычаи,не забытая веками идентификация поколений,передаваемая от отца к своим детям и.т.д.Вот венгры себя относят к гуннам и параллельно к тюркскому миру именно с этими факторами,а не языком.
            2. 0
              14 июля 2019 20:43
              У всеми нам известного Гумилева проблема с финно-угорскими корнями Гуннов вроде бы описана достаточно понятно. Самые непримиримые Хунну (HUNNI) ушли с ныне монгольских степей спасаясь от покорения китайцами. И так как это были в подавляющем большинстве мужчины, то придя на Южный Урал и осев там на какое то время, они были вынуждены брать в жены женщин из финно-угорских племен обитавших там до их прихода.... Возникло смешение культуры и языка
            3. 0
              15 июля 2019 07:46
              Хунугуры гуннское племя, близкое или сливающееся с савирами, возможно, составляющим это племени были финно-угорские этнические группы.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Какой вывод из этого сделаете вы?
            4. -1
              4 октября 2019 23:09
              В венгерском и финском есть всего несколько общих слов. В то время как с тюркским наречием его связывает более 6000 слов. Просто венгерский язык родственен прототюркскому языку. Кстати, в венгерском много отглагольных существительных, например "кес" по венгерски означает нож, в то время как в тюркских языках это"реж", глагол.
              Создание теории родства венгерского и финского принадлежит австрийцам и относится к временам противостояния Австрии и Османов. Создание этой теории позволило замолчать тему родства османов и венгров, что, повлияло на исход военных мероприятий того времени.
              Гунны были тенгрианцы, что повлияло на выбор религии Византии: до христианства Византия приняла тенгрианство. И уже в христианство Византия привнесла крест, алтарь и многие другие атрибуты тенгрианства.
              Как известно, тенгрианство было религией тюрок до прихода ислама.
          2. 0
            13 июля 2019 18:31
            ломоносов в книге по истории россии в числе народов соседей славян называет
            ''финны они же вотяки они же гунны они же угры.''кстати угры это и есть венгры.
      2. 0
        14 июля 2019 20:31
        Никто не может утверждать что Гунны - Хунну являются предками или монголов, или тюрков. Вообще проведении прямой линии с тех времен к кому либо должно быть осторожным... Лично я, и не только я, думаю что они ОБЩИЕ ПРЕДКИ как монголов, так и тюрков. После после того как в ныне монгольских степях стали преобладать монголоязычные племена Сяньби и Дунху многие Хунну влились в их состав, дав тем самым кровь последующим монголам... Последние исследования новосибирских палеогенетиков указывают на большое долю генов Хунну у забайкальских бурятов.....
      3. 0
        20 июля 2019 22:47
        По слухам Предки Венгров - Угры поэтому называется Венгриия- Угорщиной..., Более того в Венгрии топонимы дублируют ряд названий на территории обитания фино-угорских племен (те топонимы из Россиии и Беларуси)
    2. +4
      12 июля 2019 21:11
      Уважаемый Михаил
      Спасибо за комментарий,
      Первое, изначально «гунны» самоназвание, которые кочевники из Азии занесли в Восточную Европу. Насколько, они – те гунны или не те, источники умалчивают.
      Второе, совершенно верно, византийские авторы всех «северных скифов» мазали одной краской, о чем я и пытался сказать в статье.
      Чисто гипотетически, гуннское ядро было не настолько большое и оно просто погибло во время походов V в., хотя как мы видим в VI в. гунны еще водились…
      Кстати, отсюда большая путаница в современных взглядах, скажем на руссов – россов. Тянется история из ХIХ века, связанно с ошибками в переводах и, как следствие, с выводами, часто фантастическими: тот же Гедеонов. Сегодня, когда многие с историографией знакомы урывочно, кто-нибудь, прочтет автора ХIХ в., и вот сенсация готова…
      1. +3
        13 июля 2019 00:10
        Цитата: Эдуард Ващенко
        гуннское ядро было не настолько большое и оно просто погибло во время походов V в., хотя как мы видим в VI в. гунны еще водились…

        Спасибо, что-то подобное я и ожидал услышать. Получается, гунны повторили, вернее, предвосхитили судьбу монголов XIII в. Во многом повторили их путь, их свершения и, собственно, их судьбу, растворившись среди покоренных им племен... Забавно, я почему-то никогда раньше не смотрел на них с этой стороны.
        Задумался, а не лью ли я воду на мельницу новохроноложества? Типа, Аттила=Чингисхан=кто-то из русских князей, не помню кто... Более, чем полтысячелетия можно из истории вычеркнуть за ненужностью, и всё.
        Для тех, кто в моих словах нашел скрываемое историками "научное открытие", поясняю, что если рассматривать и гуннов, и монголов глубже, то найдется больше различий, чем сходств, в конце концов, гунны шли в Европу две сотни лет, тогда как монголы осилили этот путь меньше чем за полвека, причины и движущие силы походов были разные, да, много еще чего, всего не перечислить, хотя при поверхностном рассмотрении внешне чисто определенное сходство просматривается с очевидностью.
        Эдуард, еще раз спасибо и за статью иза комментарий. hi
        1. +2
          13 июля 2019 00:57
          Присоединяюсь к пожеланиям и поздравлениям Михаила!
          От себя добавлю, что потомки элит гуннов возглавили протоболгар и венгров (угров)! Причём последние особо подчёркивают- этот факт!
          Прям как чингизиды!!!
          С уважением, Влад!
        2. 0
          14 июля 2019 06:34
          Гунны и монголы. С гуннами в Европе по крайней мере себя хоть венгры отождествляют. И Ломоносов тоже кого то отождествлял. То есть гунны не растворились. В отличии от ваших " монголов".
          Хотелось бы знать, кто из официальных академиков от истории Российской Империи, СССР или Российской Федерации официально заявлял, что гунны пришли в Европу из Китая.
          1. +1
            14 июля 2019 21:25
            Алекс,
            «Хуннское объединение в середине III в. до н.э., видимо, было самым крупным и сильным среди кочевых племен Северного Китая, поскольку вокруг хуннского шаньюя образовался военный союз, в который вошли дунху, линьху и даньлинь. Однако даже такое многочисленное после объединения войско не могло справиться с армией одного из китайских царств, поскольку было недостаточно дисциплинированным и организованным. Если в предшествующие годы китайцы предпочитали «отгородиться» от кочевого мира, возводя на своих северных границах «длинные стены», то к середине III в. до н.э. они научились успешно противостоять кочевникам на поле боя».

            Это цитата из работы В.П. Никонорова и Ю. С. Худякова: «СВИСТЯЩИЕ СТРЕЛЫ» МАОДУНЯ И «МАРСОВ МЕЧ» АТТИЛЫ Военное дело азиатских хунну и европейских гуннов». СПб., 2004. Отличная работа – в которой сконцентрировано много информации. Там есть неплохая историография – ответ на Ваш вопрос.
            1. 0
              1 сентября 2019 09:56
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Хуннское объединение в середине III в. до н.э.,


              Вот-вот. Где 3в. до н.э. и где 4в. н.э., а в промежутке - ничего. Не более, чем лингвистическое созвучие.
      2. 0
        14 июля 2019 20:36
        В монгольском языке слово ХУН означает человек. Хунуд (Хуннуд) - во множественном числе.... Осмелюсь предположить что это было как самоназвание, так и их название со стороны окружающих племен и народов... Как еще называть тех, кто себя называет Хун....
      3. 0
        20 июля 2019 22:52
        А почему не обратиться к первоисточнику? Ведь известно что Римляне долгий период времени общались с Гуннами (использовали их как федератов и не только). По слухам Атилла какое то время жил в Риме..равно как и "Последний Римляин" - жил среди гуннов... Конечно понятно что объективной картины римляне не дадут... но показательно их восприятие гуннов - обычные "варвары", возможно глупый и наглый вывод сделаю..но раз гунны для римлян выглядели "Обычными варварами" то я вообще не верю в их "Тюркскость" и "Монголоидность"
        З.Ы. впрочем вы почти так и написали я просто зациклился на картинке, вернулся перечитал текст и увидел..Картинка невольно вводит в заблуждение)
        Но все же ни слова о Фла́вие Аэ́цие?) Ну неужели он не заслужил?))
        1. 0
          29 июля 2019 17:17
          Цитата: Sunstorm
          Конечно понятно что объективной картины римляне не дадут... но показательно их восприятие гуннов - обычные "варвары", возможно глупый и наглый вывод сделаю..но раз гунны для римлян выглядели "Обычными варварами" то я вообще не верю в их "Тюркскость" и "Монголоидность"

          Многие древние авторы отмечают именно необычность, явную монголоидность облика гуннов, тем более что они изменяли структуру черепов (бинтуя их с детства), что чётко давало обозначение что "он - гунн" и вселяло ещё больший ужас в их врагов.
  2. +1
    12 июля 2019 19:33
    Спасибо автору. Очень интересно. Это мне показалось что воин ИНОЗЕМЕЦ похож на ВАЛУЕВА?
    Всё же не стоит опираться на названия племён. В Средней Азии до сих пор некоторые племена меняют себе названия, то по месту кочёвки, то по имени *уважаемого*.
    Да что там племена, в двадцатом веке даже целые нации создавали и назвали - китайцы - казахи или например - украинцы. Сегодня для дебилизации населения пытаются через *удревнение* новообразованных .... названий групп людей перекодировать то что досталось от предков.
    Примерно то же самое делали и делают с РУССКИМ НАРОДОМ. внедряя христианство и приписывая христианам немыслимые достоинства, от отваги до терпения любых невзгод, приписывая НАШИМ ПРЕДКАМ которые сохраняли память о древней культуре много чего ... .. Под это и историю перевираю, перевирают осознанно.
    То как перевирают можно увидеть и по истории Европы где в позапрошлом веке создавали нацию немцев (дойчей). Видно как перевирали историю и по РОССИИ. Больше всего сил на удревление истории тратили китайцы при Мао. Это и история с *китайской* Стеной и терракотовая армия и другие откровенные подделки.
    Китайцы первые на государственном уровне стали переписывать историю и подделывать *ископаемые*. Сегодня у китайцев немало последователей .....
    1. +1
      12 июля 2019 19:50
      Ещё, автор, обувь никогда не была столь примитивна, то что изображено на рисунке сотрётся к вечеру. Самые примитивные сандалии с завязками и онучами гораздо более просты и удобны, да и носятся дольше. В 19 веке ещё встречались сапоги и башмаки со сменной подошвой которую прибивали деревянными шипами. В европах нередко делали из дерева башмаки или прибивали к кожаному верху подошву из дерева. В некоторых подразделениях нацистов была такая обувь.
      На РУСИ использовали полусапожки для пеших воинов и сапоги для конных с пришитой подошвой. Помимо этого были металлические накладки защищающие стопу и пальцы ног с обязательными выступами снизу чтоб не скользить по глине или траве.
      1. +6
        12 июля 2019 21:13
        Уважаемый Дмитрий!
        Обувь четко идентична своему периоду. Она изображена на основе реконструкций крымских находок (с. Лучистое) и находки высокого сапога из села Ксизово Задонского района Липецкой области (Vв.).
        Внешнему виду обуви данного периода на основе исключительно археологических находок V - VII вв., с привлечением дошедших изображений посвящена отличная, но мало доступная, статья Хайрединова Э.А. Обувные наборы V-VII вв. из Юго-Западного Крыма. МАИЭТ. Вып. Х. Симферополь. 2003.
        Кстати, это можно сказать и о древней Руси, посмотрите на те остатки кожаной обуви, что хранятся в ГИМе.
      2. 0
        29 июля 2019 17:18
        Цитата: василий50
        Ещё, автор, обувь никогда не была столь примитивна, то что изображено на рисунке сотрётся к вечеру.

        Дело в том, что обувь кочевников кардинально отлична от обуви осёдлых - просто они сидят в седле (особенно гунны), а не ходят, и то, что у осёдлого "сотрётся к вечеру", у гунна будет использоваться месяцами.А потом он возьмёт новый кусок кожи, обернёт ими ступни и дальше поедет.
    2. +5
      12 июля 2019 22:30
      Цитата: василий50
      В Средней Азии до сих пор некоторые племена меняют себе названия, то по месту кочёвки, то по имени *уважаемого*.

      Во отсюда, Wasya, так сказать, поподробнее... В смысле: кто, где, когда, какими документами подтверждается?
      Насколько я понимаю, "до сих пор" - означает, что прям в наши дни, некие среднеазиаты, переместившись, например, из Каракалпакии в Сурхандарью моментально превращаются из каракалпаков - в таджиков, или узбеков (в крайнем случае) с сответствующей записью в паспорте. wassat И Вы можете привести нам документальные примеры этих чудесных метаморфоз. Да?
      1. +4
        13 июля 2019 08:16
        [quote][с сответствующей записью в паспорте. wassat И Вы можете привести нам документальные примеры этих чудесных метаморфоз/quote]
        Я могу, Игорь! Был у меня знакомый человек, аварец по национальности. В свое время при заполнении заявления на выдачу советского паспорта (помните эти малюсенькие бумажки в которые нужно было вписать много "букав"), сделал ошибку при заполнении "пятой графы", зачеркнул ее, но паспортистка восприняла "косяк" как должное. С тех пор в основном документе товарищ числился за национальностью "баварец"! laughing
        1. +4
          13 июля 2019 09:53
          «Чернила, шельмец, экономил» (с).

          Интересную можно было бы сделать подборку о соотношениях паспортных данных и действительности.
        2. +1
          14 июля 2019 20:49
          В долине реки Кенхи Шаройского района Чечни проживает странный народ. До начала второй чеченской войны они себя называли чеченцами... А когда началась война и федеральные войска стали бомбить чеченцев, то они стали аварцами.... Такая байка ходила там в 2000-м, когда мы там стояли..... Наш ПВД
      2. +1
        15 июля 2019 18:55
        Цитата: HanTengri
        Во отсюда, Wasya, так сказать, поподробне

        Любите вы тезка тыкать в несоответствия и слабые места. Но здесь согласен. laughing
        1. +1
          15 июля 2019 21:20
          Цитата: Ингвар 72
          Любите вы тезка тыкать в несоответствия и слабые места.

          Приветствую тезка hi . Ни чего с собой поделать не могу. Рефлекс, как у собачки Павлова: Видишь дырку в логике - ткни в нее! request :
  3. +4
    12 июля 2019 20:00
    только один вопрос автору- как гунны могут быть монгольского происхождения ,если между расцветом данных народностейпрошло много лет,я больше поверю книге про динлинов(конечно про шлем толщиной в палец это бред) но четко прослеживается линия некоторых историков описать историю гуннов под капирку прихода чингиз хана и батыя,про китайские источники это вообще что то с чем то там полный
    1. +1
      12 июля 2019 21:17
      Спасибо за мнение,
      это общепризнанное мнение о гуннском происхождении, так на границе Китая обитали монгольские или протомонгольские племена. Конечно, в процессе передвижения в сторону Причерноморской степи, гуннское ядро могло обрасти и тюркскими, угорскскими и прочими племенами, но изначально, это монголы.
      1. 0
        13 июля 2019 00:02
        извените я с вами не соглашусь, в некоторых источниках про величие гуннов говориться о племени дунхэ которых называют толи будущие татары или монголы гунны там не причем, но конечно эпоха великого переселения народов сравнима с чингиз ханом его государством(некоторые даже кандидаты исторических наук как правило новоиспеченные фоменковцы отрицают этот факт)
        1. +3
          13 июля 2019 00:52
          В своё время «на злобу дня» Вячеслав Олегович Шпаковский выкладывал свою работу о «историческом считается» laughing
          Так что Вы «наступаете на те же грабли»....
          Если по простому «монголойды» - это расса, к которой мы уверенно отнесём и китайцев и условно «протомонголов» которые донимали первых своими набегами на протяжении всего существования «китая»!
          Так что несмотря кто первый начал «переселение народов» - дунхэ или кто другой. Любой инициатор уподобился «комку грязи» которому как липла чужая «грязь», так и отваливалась - своя.... Причём все это формировало эффект «кёрлинга». Так что Эдуард прав можно долго спорить кто первый, но за три века экспансии на запад в Адриатическом море омывали копыта своих коней не только губы но и потомки племенных союзов, которые к «комку грязи» прилипли! К слову учитывая социально-культурный уровень, то не факт, что от костяка что-то осталось...
          1. +1
            13 июля 2019 05:51
            Любой инициатор уподобился «комку грязи» которому как липла чужая «грязь», так и отваливалась - своя

            Фееричная аллегория!
            1. +1
              13 июля 2019 06:07
              Привет Антон, рад Вас читать!
              Просто предвосхищаю теоретиков от генетики и поклонников теории Киплинга «о бремени белого человека (то бишь джентельмена)». Как говорится «посторамся» пожить без «голозадых татар» и «супер-пупер славян», так-как согласно доминирующей на ВО теории именно они должны были рулить в данном временем пространстве! А тутати опять - монголы!!!
              С уважением, Влад!
              1. 0
                13 июля 2019 07:06
                Спасибо на добром слове, Влад! Однако замечу, что "меня читать" пока нечего, все в процессе...
                1. 0
                  13 июля 2019 07:11
                  Я имел в виду Ваши комментарии!
        2. 0
          14 июля 2019 20:58
          Племя Дунху (ваше Дунхэ) является народом, или одним из народов, которое сменило Хунну - Гуннов в ныне монгольских степях.... Народы же не исчезают полностью.И Хунну-Гунны, или часть их в любом случае влилась в состав этих Дунху дав их потомкам свою кровь и гены....
      2. 0
        14 июля 2019 06:40
        Общепринятое у кого ? У Российской Императорской Академии наук ? У Академии наук СССР ? У Академии наук Российской Федерации ? Общепринятое на форумах реконструкторов ? Общепринятое на сайте два икса легио ?
    2. 0
      14 июля 2019 20:53
      Мне как монголу тоже хотелось бы считать что Хунну - Гунны были монгольского происхождения. Но я все таки хочу быть объективнее в этом плане и считаю что Хунну-Гунны были общими предками как тюрков, так и монголов....
      1. 0
        14 июля 2019 22:02
        Предками монголов были монголы/тунгусы, поскольку монголы до сих пор моноэтничны - состоят почти исключительно из носителей гаплогруппы С2 (в отличии от метисов - тюркоязычных казахов, уйгуров, тувинцев, киргизов, узбеков, туркмен, татар, башкир, булгар и т.д.).

        Другое дело, что Клесов выдвинул гипотезу, что ядро гуннского племенного союза - собственно племя хунну были носителями гаплогруппы Q1, кровными родственниками которых являются сибирские кеты и селькупы, а также североамериканские индейцы.

        Именно по этой причине (нехарактерной внешности как для европейца, так и для азиата) Аттила не был однозначно идентифицирован европейцами.
        1. +1
          29 июля 2019 17:21
          Цитата: Оператор
          Другое дело, что Клесов выдвинул гипотезу, что ядро гуннского племенного союза - собственно племя хунну были носителями гаплогруппы Q1, кровными родственниками которых являются сибирские кеты и селькупы, а также североамериканские индейцы.

          Именно по этой причине (нехарактерной внешности как для европейца, так и для азиата) Аттила не был однозначно идентифицирован европейцами.

          Это кстати отвечает на многие вопросы. Вполне может быть.
  4. 0
    12 июля 2019 20:04
    А растёт автор - основательно стал подходить к теме .
    1. 0
      13 июля 2019 07:20
      Вы не поверите, но самая основательная статья Эдуарда на ВО была первой! Впрочем она была искомой зубодробительной... до сих пор помню читал и плакал - «интересное и но нечитаемое»!!!
      Впрочем это фишка всех наших ученых, чего стоят их авторефераты и монографии!!! Иногда найдёшь интересную тему, а там вместо простого русского языка на каждой станице пять «генезисов», шесть «плюстраций», семь «аудафе» + какой-нибудь «пассионарий» проживает!!! Немого смеюсь!!!
      С искреннем уважением, Влад!
  5. +3
    12 июля 2019 20:11
    -... Гунны, как воин-народ покланялись мечам как божествам, о чем писал Прииск в V в., и вторил ему Иордан в VI в.
    Описывая путешествие к столице Атиллы Приск пишет следующее:
    «Преодолев определенный путь вместе с варварами, мы по приказу скифов, приставленных к нам, выехали на другой путь, тем временем Аттила остановился в каком-то городе, чтобы вступить в брак с дочерью Эски, хотя уже и имел многих женщин: скифского закон разрешает многоженство»
    «На наши крики скифы повыбегали из домов с зажженными пучками камыша ... и гостеприимно пригласили нас к себе ... Владычица поселка, одна из жен Вледа (жена первого сановника), прислала нам пищу, которую внесли ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ ЖЕНЩИНЫ. Это у скифов является проявлением уважения ».Не напоминает ли современные "хлеб-соль".
    Выдающийся историк,император Константин Багрянородный в своей книге " Об управлении империей отмечает:
    «Этот народ мы называем скифами или гунами,правда сами себя они себя считают русами».
    В китайских источниках есть народ "сюнну".Но их следы далее Западного Казахстана не прослеживаются.И автор приводит данные раскопок из Тувы.
    Все остальное (лично мне) не интересно.















    1. +1
      12 июля 2019 21:24
      Николай,
      у Вас смешались в кучу кони, люди.
      посмотрите внимательно на абзацы посвященные вопросу, как обозначали разные народы византийские авторы, кстати, о "ваших" русах -скифах здесь же в комментариях.
      1. +2
        13 июля 2019 07:10
        Эдуард, не зря выделил КРАСИВЫЕ ЖЕНЩИНЫ. И когда кочевники жили в домах.а не юртах Ну не были гунны тюрками.Да и у греков скифы выглядят вполне по европейски.
        И ВСЕГДА европейцы рисовали ВОСТОЧНЫХ славян в неприглядном виде-кровожадные,узкоглазые азиаты.Это повторяли и Наполеон,и нацисты,особенно в последние годы войны.
        Могу привести высказывания тех же(и не только) авторов,которые утверждают о справедливости,а не о кровожадности Атиллы.
        1. +3
          13 июля 2019 07:59
          Уважаемый!
          Возможно имеет смысл привязать временные рамки обоих источников к своим эпохам?
          Поиска, Иордана и Константина Багрянородного отделяют века! К слову император Второго Рима застал угорскую экспансию с востока на запад, крах Аврского каганата в Панионии и возникновение Венгерского государства! Сами венгры до сих пор не без оснований верят, что их возглавляли потомки Аттилы.... От сюда и есть «гунны»! К слову, аналогичные династии стояли у руля у чёрных булгар и хазар.
          Упоминание скифов, более чем традиционно ещё со времён - отца истории Геродота! А Русы? Русы банально его современники, как и их князья Олег, Игорь и княгиня Ольга.
          Иордан напрямую не упоминает славян, но очевидно он становится свидетелем участия последних в замятиях державы Германариха (готы) и Атилы (гунны). Назвать их образования империями язык не поворачивается, но то что оба союза были поли-национальны - это несомненно! Впрочем и то, что предки славян играют не на первых, в на вторых ролях! Так что модное сегодня поветрие смешивать в одну кучу, культуры «боевых топоров», арийцев Аркаима, скифов эпохи Александра Македонского, Антов и славян Германариха кроме как печальной улыбки не вызывает....
          Если мыслись аллегориями, как отметил мой друг Антон, «ком грязи» в виде племенного союза гуннов вырвался на просторы Европы столкнувшись с аналогичным «комом» племен во главе с готами Германариха, рухнул в «лужу» Римской империи и рассыпался на новые и старые племена и союзы после гибели Аттилы. Как что искать в этой куче наших предков «феерично» они однозначно есть и в VI-VII веке настанет их о впредь вторгнуться в пределы Византии, создать Великую Моравию и спустя десять веков омыть свои сапоги в водах Тихого океана.
          1. 0
            13 июля 2019 08:21
            К слову имя "Аттила" весьма распространено среди мадьяр.
            1. +3
              13 июля 2019 10:03
              Антон,
              тоже к слову,
              мне представляется, что связь венгров с гуннами не генетическая, а идеологическая, сформировавшаяся в период роста национального самосознания и романтизма в начале ХIХ в., и ранее, в период начала увлечения историей, это такая же тема, как происхождение предков Ивана Грозного от Августа.
              От сюда и то, что они там в Венгрии рассказывают: под токайское и гуляш.
              В источниках ничего о венграх - гуннах нет и найти не возможно.
              Можно лишь предположить, что угорские племена были вовлечены в движение, организованное гуннами.
              О ранних венграх основной и единственный источник - "Об управлении империи", и два слова в т.н. ПВЛ, всё что мы имеем.
              1. -1
                14 июля 2019 06:46
                А чем вам не нравится "Сага о Тидреке" она же эпос о Дитрихе Бернском ? В ней есть интересный и благородный персонаж Этцель.
          2. +2
            13 июля 2019 10:01
            Владислав,венгры до сих пор не определились- они финно- угры или тюрки.
            А в школьных учебниках пишут,что ПРИОБРЕЛИ в Паннонии "историческую родину".
            В своей "Хронике" Фома Архидиакон упоминает остроготов, которых в 376(!) -"ГУННСКИЙ царь Велимир переселил в Паннонию" ...многие их считают готами.а на самом деле далматские славяне.
            Которых венгры и вырежут.
            Как Вам ГУННСКИЙ ЦАРЬ,да еще и Велимир, и четвертый(не 6-ой) век.
            Все,хватит.
            1. +1
              13 июля 2019 14:25
              Уважаемый Николай!
              Венгры прямые или косвенные родственники наших башкир. Полный энтогинезис ситуации в эпоху «державы» Гуннов нам не известно. Однако угры, как и протобашкиры были вовлечены в этот процесс однозначно. Результат участие в гражданских войнах за наследие Аттилы.
              Эдуард прав венгры идейные наследники последнего! Прагматичный поход подсказывает, что сегодня мадьяры относятся к финно-угорской группе языков. О чистокровности угров говорить смешно, так как на протяжении всей своей истории они смешивались с народами их окружавшими - в том числе и со славянами.
              Например Греков в своей книге «У истоков Руси» высказывает справедливые сомнения о бескровностям прохода венгров сере территорию древней Руси в Панионию. Он напрямую связывает лакуну в Повести Временных лет во времена (Олега-Игоря) с нашествием венгров на Русь. Не с проста Святослав женится на угорской принцессе. Впрочем его сыновья и внуки не раз и не два будут опираться на венгерские полки. Впрочем как и венгры на русские.
              Теперь о интересном феномене. Пассионарии угры ушли в Венгрию. На их землях остались их ближайшие родственники - башкиры! Парадоксально но история распорядилась так, что одни уйдя сохранили финно-угорский язык, другие сегодня говорят на терском. Были среди угров представители тюрков? Думаю были, был тюркский язык им родным не знаю, но получилось, что получилось. О волкоголовых имеет смысл рассказывать отдельную историю с которой роль определенная им Гумилевым пассивных аборигенов потерявших активных соплеменников, ну ни как не вяжется. Одни нагайбаки чего стоят! Не говоря о истории первых в составе Хазарского каганата, Волжской Болгарии, Империи Чмгинзгидов и Русском государстве.
              С уважением, Влад!
              1. +2
                13 июля 2019 15:18
                Уважаемый Влад: башкиры-тюрки,а вот ханты-манси,которые были вытеснены с Урала (южного или центрального) на север,действительно их родственники.
                В конце 9-ого века хазары вытеснили печенегов,которые,в свою очередь,"потеснили" венгров.
                Сначала венгры остановились где то в устье Днепра.Но (болгарские источники) царь Симеон разгромил их,и они вынуждены были продолжить путь на свою"историческую родину".
                Что касается каганатов-были 1 и 2 тюрские,был даже киргизский.
                Кстати,киргизы тоже пришлые-родственные хакасам.
                Была замечательная серия болгарских исторических романов(пакет-бук).
                В одном из них(вроде" хан/царь Аспарух") рассказывается о болгарах,кочевавших на Тамани-три рода.Один ушел на север,в Булгарию,второй-в Болгарию ( и смешались со славянами) ,третий погиб в бою с хазарами,прикрывая первых.
                Получается,что болгары и казанские татары-родственники.
              2. 0
                13 июля 2019 15:27
                у башкир присутствует гаплогруппа R1b автохтоны до движения на юг R1b, а потом миграция через север Африки на Пиренеи и далее в западную Европу (Тутатхамон - R1b, не семит J) ...
                Венгры подверглись геноциду во времена Батыя - остался от мамок только угорский язык, чингизиды тогда направили свой гнев на католичество (элитой у них были несториане) - ясак посмотрите Гуюка папе римскому...
                Гунны и венгры - это всё таки первоначально гаплогруппа N (уральцы), к ним можно отнести все финно-волжские группы финно-угорской ветви уральской языковой семьи - движение на Запад из-за изменения климата. Авары же туманны в своём происхождении (Приаралье)
                1. 0
                  14 июля 2019 21:14
                  ясак посмотрите Гуюка папе римскому...
                  Вы хотели сказать "Ясак (дань) папы римского Гуюку"...?
                  1. 0
                    15 июля 2019 00:23
                    я имел ввиду дипломатическую переписку, возможно ошибка с моей стороны (кто не без греха, яса на ум попала) - её именуют грамотой (как ярлык) - интрига была серьёзная между Батыем и Гуюком - были в контрах, тот на курултай больше трёх лет не являлся на выборы, а послал своего человека-союзника, которому помог в междоусобице на Руси, для выяснения расстановки сил (Ярослава Всеволодовича, которого отравила регентша-ханша, мамаша Гуюка) - Гуюка отравили скорее всего и не произошло стычки с Батыем и возможным походом на католический запад...
                    текст (сомневаюсь что он буддистом был)
                    "Силою Вечного Неба (мы) Далай-хан всего великого народа; наш приказ (Эти строки написаны по-тюркски). Это приказ, посланный великому папе, чтобы он его знал и понял. После того как держали совет в... области Karal, вы нам отравили просьбу и Покорности, что было услышано от ваших послов. И если вы поступаете по словам вашим, то ты, который есть великий пана, приходите вместе сами к нашей особе, чтобы каждый приказ Ясы мы вас заставили выслушать в это самое время.
                    И еще. Вы сказали, что если я приму крещение, то это будет хорошо; ты умно поступил, прислав к нам прошение, но мы эту твою просьбу не поняли.
                    И еще. Вы послали мне такие слова: "Вы взяли всю область Majar (Венгров) и Kiristan (христиан); я удивляюсь. Какая ошибка была в этом, скажите нам?" И эти твои слова мы тоже не поняли. Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили. В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены. Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой силе. Как человек может взять и убить, как он может хватать (и заточать в темницу)? Разве так ты говорить: «я христианин, я люблю бога, я презираю и...» каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова?
                    Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит, пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказать чистосердечно «мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество». Ты сам во главе королей, все вмеcте без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то вы станете (нашими) врагами.
                    Вот что Вам следует знать. А если вы поступите иначе, то разве мы знаем, что будет, одному богу это известно.
                    В последние дни джамада-оль-ахар года 644. (3—11 ноября 1246 г.)
  6. +4
    12 июля 2019 20:14
    Вам бы ДНК-генеалогию, тогда бы не было голословных утверждений, что гунны - это монгольского происхождения термин, даже Чингиз-хан был рыжебородый и синеглазый...
    Переселение народов того времени связано с изменением климата, даже Византия потеряла часть территорий из-за климатических изменений:
    "Ученые внимательно изучили древний мусор и обнаружили предполагаемые причины упадка Византийской империи. Ослабление державы, возможно, произошло из-за позднеантичного малого ледникового периода, который наступил в VI веке нашей эры и продлился около ста лет. Археологи исследовали руины города Халуцы, древнего набатейского города в пустыне Негев, который когда-то был столицей византийской провинции Палестина Салютарис (с V века провинция известна как Палестина Третья, Palaestina tertia). Примерно в VI—VII веках Халуца пришла в упадок. Ранее считалось, что виной тому было арабское завоевание VII века, из-за которого Византия лишилась большей части своих владений и едва не пала сама в 718 году. Авторы статьи, опубликованной в Proceeding of the National Academy of Sciences, уточнили хронологию упадка Халуцы. В ней, как и в других городах римского мира, мусор организованно вывозили за пределы города. Его сваливали в кучи, и вот эти-то «курганы» и изучили историки. Датировка древесного угля и глиняных черепков, лежавших в мусорных кучах выше всего, показала, что их выкинули в 550-х годах. После этого в Халуце мусор не вывозили, то есть городское хозяйство уже развалилось, считают ученые. Незадолго до того, как в Халуце произшло что-то, что положило конец утилизации мусора, примерно в 530−540-х годах, в Тихом океане произошло несколько извержений вулканов..."
    Если перемешенные балтов связано с речным и морским промыслами (торговля) - а у большинства потомков Рюриковичей гаплогруппа N1c(L550) - такой удар по норманистам))) При этом это было мирное слияние со протославянами (R1a) - вечевая культура городов, у каждой семьи отдельная землянка, когда как "махьдебурхским" и не пахло а немцы жили примитивно в "общагах". Лингвистически тут прослеживается метка "Г" в начале слов место будь то племя голядь-галинды-город(Новгород)- Гомунь(Гомель)-гора и тп, а в коце обозначает путь до места(тихой гавани) - это и Илга (долгий путь (водный-влага) Волга и имя Олега не от Хельги), Ладога (лодочников/ладейщиков культура) и новые слова как бродяга, дорога и тп (вплоть до готов - нет у них немецких меток, а готическая теория, то же самое, что норманская)))
    А теперь о хуннах - скорее всего это предки мордовских народов (венгры-угры) и маркер переселения народов в лингвистике по Оке в Европу (мужицкие богатыри как Муромец, Соловей) является "М" (мордва, мурома, мокша, моравия и тп) - ну никак они не монголоиды, хотя раса передается по мамке Х-хромосоме...
    1. +3
      12 июля 2019 20:39
      Цитата: Ростислав Белый
      Вам бы ДНК-генеалогию,

      Да что мы вам такого плохого сделали? wassat Такого я и врагу бы не пожелал... Вот я как добрый человек, желающий вам добра, света и знаний, порекомендую вам популяционную генетику. Да, посложнее, сразу не сулит великих научных открытий, но это, во всяком случае, наука.
      Цитата: Ростислав Белый
      у большинства потомков Рюриковичей гаплогруппа N1c(L550) - такой удар по норманистам)))

      Ну, учитывая, что очагом распространения L550 является Швеция - не знаю по кому этот удар. laughing
      Цитата: Ростислав Белый
      тут прослеживается метка "Г"

      Вот это верно, это правильно! И у Клесова и у Фоменко она прослеживается очень отчетливо. Я вот как вижу, что где-то кто-то задвигает про новую хронологию или ДНК-генеалогию по-клесовски, сразу понятно - "Г". Очень верное замечание!. laughing
      1. -5
        12 июля 2019 21:10
        Мишенька, не надо мене рассказывать сказки про популяционную генетику, так называемый распил у нас - (про готтов прочитайте - где R1a, а где N1c, а где R1b)
        Г и М, это аналогия артиклей определённых в других языках (также инфинитивов) - L романская группа, в конце слов в арабском, Т/З в англ., Д в немецких... А вашими проблемами с Г к проктологу не стоит обращаться, может это просто запор (умственный)
        1. +5
          13 июля 2019 00:30
          В следующий раз потрудитесь выражать ваши мысли яснее. Я понимаю - пятница, вечер, Слепаков с его известной песней, но все же...
          Можете не отвечать и утром - подождите когда перестанет болеть голова.
          1. -4
            13 июля 2019 09:53
            "Про-кто-лог" вам явно не помог и Слепаков непонятно почему виноват, то что вы заблудились в трех соснах (пердон гаплогруппах)... скандинавы современные и готы (гетланд?), викинги (даны, норманы) - это разный замес во времени и гаплогруппах, например готов связывают с вельбарской культурой (но там R1a-Z284 Y-хромосомы), а уж черняховская это даже не "дас ист фантастиш" - вот такая Манарога получается...
            Ни одного аргумента не привели, а только как беременная .овна хотите
          2. +1
            14 июля 2019 21:26
            Когда с ними не соглашаются - они начинают хамить.... Очень характерный признак
      2. 0
        13 июля 2019 07:25
        Михаил,по поводу Швеции-это говорит в пользу теории,где шведы потомки славян (свеев) и скандинавов (германцев?)-данов.
        1. +3
          13 июля 2019 12:48
          Цитата: knn54
          по поводу Швеции-это говорит в пользу теории,где шведы потомки славян (свеев) и скандинавов (германцев?)-данов.

          Это говорит о том, что определять этническую принадлежность по гаплогруппе, как это пытаются делать "клесовцы" - глупость наиглупейшая.
          А еще это говорит о том, что около 1500 лет назад в районе Средней Швеции жил мужик с гаплогруппой N1c, у которого в результате мутации сформировался маркер L550. Мужик этот оставил многочисленное потомство и приблизительно в десятом колене его потомков родился мальчик, которого назвали "Богатый славой" или "Славный правитель". Мальчик этот стал мужчиной, попал на Русь и стал известен как Рюрик, родоначальник княжеской династии.
          А тем временем, пока Рюрик ураганил на Руси, его двоюродные, троюродные, вплоть до десятиюродных братьев - носителей того же маркера L550, полученного от общего предка, продолжали жить в Швеции и их потомки живут там до сих пор в неестественно большом количестве. Вот, собственно и всё.
          1. -2
            13 июля 2019 15:57
            А Иван Грозный писал (кипятком) шведским королям, что он принадлежит баварскому дому по Ярославу Мудрому, а шведы его вассалы (единственно интересен вилочковый крест на надгробиях в доникониановское время - локализован в Германии в одном месте)

            С локализацией L550 что то напутали или сознательно в заблуждение вводите (уб юдки это очень любят, придумывать себе родословную)
            Гаплогруппа N1a1 (M46/Page70/Tat) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у народов Сибири и Урала, а также в северо-восточной Европе. Особенно распространена у народов Восточной Сибири, Северного Урала, Восточной Балтики. Является крупнейшей ветвью субклады N1a-L729 гаплогруппы N1 мегагаплогруппы N-M231. До 2008 года обозначалась как N3.
            В Европейской академической научной среде, с поправками на март 2018 года, данная гаплогруппа носит иную кодировку - N1c. Ранее, до 2008 года, N1c обозначалась как N3, N1c1, N3a
            1. +1
              13 июля 2019 23:41
              Цитата: Ростислав Белый
              А Иван Грозный

              считал себя потомком Августа-кесаря и говорил что-то типа "на Руси все воры, а мы корня немецкого".
              Цитата: Ростислав Белый
              С локализацией L550 что то напутали или сознательно в заблуждение вводите

              Ну так проверьте, уличите меня. Только не ссылайтесь на "переформат" или что-то подобное - Клесов тот еще враль и если мои данные будут расходиться с его, я буду считать это лучшим доказательством того, что я прав.
              Цитата: Ростислав Белый
              В Европейской академической научной среде, с поправками на март 2018 года, данная гаплогруппа носит иную кодировку - N1c. Ранее, до 2008 года, N1c обозначалась как N3, N1c1, N3a

              А это зачем?
              Вы, милейший для начала определитесь с тезисами, которые доказываете. Буквально, скажите: "Я считаю что..." и дальше по пунктам. А потом подберите доказательства к этим тезисам относящиеся. А то у вас "в парнике рододендрон, а в Катманду золовка". Какое отношение имеет информация, изложенная вами в последнем абзаце, к теме спора?
              Собственно, мне даже непонятно что вы хотите доказать, кроме того, что иногда умеете правильно попадать пальцами по клавишам: то что Клесов - светоч науки, то что гунны - евреи (или наоборот, не евреи), или то, что вы знаете много умных слов?
              В последнем случае спорить с вами не буду точно.
              1. 0
                14 июля 2019 02:21
                не насилуйте клавиатуру - дочитывайте материалы "Мы от Августа кесаря родством ведемся" в соответствии с «Сказанием о князьях Владимирских» генеалогия утверждала, что родоначальник династии Рюрик был потомком Пруса, брата римского императора Августа. (Для затравки Александр Невский был побратимом Сартака (несторианина) сына Батыя)))
                Так у вас и далее где-то услыхал и неудобно признаться в некомпетентности и продолжаете нести пургу и про Швецию, (ещё осталось в антисемитизьме обвинить - видали таких "докладчиков") как в анекдоте про лектора который показывал черепа одного и того же человека в разных возрастах...
                1. 0
                  14 июля 2019 12:25
                  Опять всё в кучу... Александр Невский-то сюда с какого бока? laughing wassat
                  Ох, грехи мои тяжкие... Ещё раз спрашиваю: вы что, собственно доказываете?
                  Впрочем, это, вероятно, уже не важно.
                  Цитата: Ростислав Белый
                  Чингиз-хан был рыжебородый и синеглазый...

                  Цитата: Ростислав Белый
                  раса передается по мамке Х-хромосоме...

                  Цитата: Ростислав Белый
                  иезуитские сказки про иго татаро-монгольское

                  Цитата: Ростислав Белый
                  Г и М, это аналогия артиклей определённых в других языках

                  Цитата: Ростислав Белый
                  Является крупнейшей ветвью субклады N1a-L729 гаплогруппы N1 мегагаплогруппы N-M231. До 2008 года обозначалась как N3.

                  Цитата: Ростислав Белый
                  А Иван Грозный писал (кипятком) шведским королям

                  Цитата: Ростислав Белый
                  Для затравки Александр Невский был побратимом Сартака (несторианина) сына Батыя)))

                  Когда я вижу такое нагромождение абсолютно не связанных друг с другом и с темой статьи весьма спорных фактов, приводимых в качестве доказательств чего-то невысказанного, существующего только в голове автора комментариев, у меня возникает сомнение относительно корректности работы его мыслительного аппарата. Возможно, это какая-то патология, с которой могут справиться только профильные специалисты, поэтому нужно вести себя по-доброму, со всем соглашаться, чтобы не спровоцировать возможный криз.
                  Ростислав, я согласен со всему вашими доводами, со всеми вашими доказательствами и со всеми тезисами. Хотя вы меня о них так и не оповестили, я уверен, что они абсолютно безупречны во всех отношениях. Главное сейчас - постарайтесь отвлечься, прогуляйтесь по улице (с сопровождением, конечно), или посидите дома, только не включайте телевизор, дождитесь кого-нибудь из взрослых, вам непременно помогут. И пожалуйста, не подходите к компьютеру, это в ваших же интересах.
                  1. 0
                    14 июля 2019 12:36
                    как о вас можно многое узнать, но неинтересно - вам не со мной постить (я не исповедаю ваши страхи), а обратно соблюдать рекомендации "доморощенного специалиста" из взрослых)))
    2. +3
      13 июля 2019 06:31
      Расса передается по мамке, это вообще как? Мы все поголовно в мамка, а всякие мулаты и метисы выдумка жидомассонов?
      1. +4
        13 июля 2019 07:02
        [quote][Расса передается по мамке, это вообще как?/quote]
        Ну, как бы товарищ не в курсе, что носителем генома является мужской организм. laughing
      2. 0
        13 июля 2019 10:02
        если грубо - то у мужчины Y и X хромосомы, а у женщины 2 Х хромосомы, рождается девочка от отца и матери берёт по Х, рождается мальчик - от отца Y, а от мамки X... а теперь делайте вывод носители одной гаплогрупы например R1a (общего папашки в каком-то до нашей эры), могут быть разной расы "твою мать")))
        1. +3
          13 июля 2019 10:06
          Ну в общем каждый человек это отдельная расса если сильно копать, нас не под копирку пока делают, рассовые признаки и от мамы и папы достаются, помесь ефиопа с эскимоской, будет именно что своей рассой не в маму не в папу.
          1. -4
            13 июля 2019 10:15
            Есть мутации, можно подсчитать во времени как "замес" происходил - вот Клёсов это делает, по кинематике у него докторская (биохимик), я уж про госпремии в советский период промолчу (это сейчас академиками может стать любая "кухарка" по распилу бюджетных средств)
    3. +4
      13 июля 2019 06:33
      . Вам бы ДНК-генеалогию, тогда бы не было голословных утверждений, что гунны - это монгольского происхождения термин, даже Чингиз-хан был рыжебородый и синеглазый.

      Для любителей теории крови, напомню о чудном обычае степи, когда мальчиков выше оси тележного колеса вырезали, меньше брали в свои семьи и воспитывали как родных! Сея практика входила в традиционную правовой систему степных народов до и после Чинис-Хана, так что из китайских источников мы знаем, кто был отцом Тимучина, но кто был дедом, прадедом и т.д. история умалчивает. Таким образом учитывая, что в степи практиковалось многожёнство..... ДНКа технологии Вам помощь!!!
      По сути наиважнейшим революционным решением стоящим в фундаменте любой колониальной империи от Римской до Российской - это готовность жить рядом с другими народами!!! Впрочем это было ключевым в основе империи Потрясателя Вселенной!!!
      1. +3
        13 июля 2019 10:07
        Владислав,
        добавлю.
        есть интересное этнографическое свидетельство, которое приводит Леви-Брюль,
        в южной Африки (район совр. Мозамбика) одно воинственное племя всех рожденных детей убивало. А пополнение шло за счет детей 10-12 лет, захваченных у уничтоженных племен, их и воспитывали в племя воинов.
        1. -4
          13 июля 2019 10:31
          Это вы про тамошних "мамлюков"))) как в пятнадцатилетнем капитане - это не Америка, это Африка))) - а как на счет бедных, если в кране нет воды - жупел папский)))
      2. -5
        13 июля 2019 10:09
        Не рассказывайте иезуитские сказки про иго татаро-монгольское - это уже давно не смешно...
        Карамзина лучше почитайте на "крайняк" про суд огнем и мечом и христиан-несториан которые там "рулили"
        1. -2
          13 июля 2019 12:17
          У Карамзина на этот счет есть упоминание: "В сие время там царствовал Магомет II, гордо называясь вторым Александром Великим: Чингисхан имел к нему уважение, искал его дружбы, хотел заключить с ним выгодный для обоих союз: но Магомет велел умертвить послов Могольских... Тогда Чингисхан прибегнул к суду Неба и меча своего; три ночи молился на горе и торжественно объявил, что Бог в сновидении обещал ему победу устами Епископа Христианского, живщего в земле Игуров.(уйгуры)" Есть ещё один интересный факт - деда Чингисхана, хана Амбагая, подвергли распятию в государстве Цзинь ("Золотом", в Приамурье), это называлось "прибить к деревянному ослу" - видимо, крест не врывали в землю, это была конструкция с опорами сзади.
    4. 0
      14 июля 2019 21:17
      Вам бы ДНК-генеалогию, тогда бы не было голословных утверждений, что гунны - это монгольского происхождения
      Есть еще ПАЛЕОГЕНЕТИКА, когда берется генетический материал из захоронений, и сравнивается с ныне живущими..... Согласитесь - в этом случае от наличия сходства точно деваться будет некуда... Так вот последние исследования новосибирских палеогенетиков говорят о большом содержании генов Хунну-Гуннов у забайкальских бурят.....
    5. +1
      14 июля 2019 21:25
      А теперь о хуннах - скорее всего это предки мордовских народов (венгры-угры)
      Мордовские народов (венгры-угры) в ныне монгольских степях.....??? Лето у вас видимо очень жаркое...
  7. +3
    12 июля 2019 22:49
    Судя по реконструкции - Автор бессмертный? Ну ладно справа Пескова нарисовал. Но слева! Если шлем снять, усы сбрить... да и в шлеме... Гунны, блин... Эти гунны каждый год прямые линии с населением проводят. Но картинку утащил в коллекцию.
  8. -2
    13 июля 2019 06:10
    Гунны — племена монгольского происхождения,Это вранье дальше читать не стал...Гунны это 10 колен Израиля,так что автору просто двойка за знания...если коротко то Гунны писали и говорили на одном языке исповедовали тору..да кстати Гунны это племенной союз куда входили сотни племен!...короче это все Евреи...причем Аварцы в первую очередь
    1. -2
      13 июля 2019 12:26
      В еврейском театре идет представление "Борис Годунов", выходит на сцену царь Борис, вдруг неожиданно зазвонил телефон, актер не растерявшись подымает трубку и говорит: - У телефона Царь, что, а, повторяю по буквам Циля, Абрам, Рувим, конец мягкий))))
      вообще монголы это познеевропейский термин - Батый себя называл моалом (там заправляли несториане (христиане), как и в Кракоруме до распада на четыре части), позже их называли моголами...
  9. +1
    13 июля 2019 06:14
    Замечательный материал, Эдуард!
    У меня вопрос. А что современная наука говорит о причинах Великого переселения? То есть механика процесса мне понятна, ее можно сравнить с переменным током (если брать пример из физики). Но что послужило начальным импульсом? Слово Божье, солнечная активность, пассионарный всплеск (прости Господи!), нехватка (переизбыток) "газу теплороду"....? И почему изменился вектор экспансии, с южного на западный?
    1. +2
      13 июля 2019 06:26
      До изобретения машины времени, могут быть только версии того или иного учёного, который будет считать одни факторы важными, а другие нет.
      И что значит изменение вектора? Готы с компанией шли с севера, а хунну с востока.
      1. 0
        13 июля 2019 06:55
        И что значит изменение вектора

        Я имел в виду, что на протяжении 500 лет экспансия номадов этого региона была ориентирована на Китай, но в какой-то момент они "ломанулись" в западном направлении.
        1. +1
          13 июля 2019 08:48
          Почитайте того же Гумилева, на запад бежали остатки народа Хунну самые дикие и свободолюбивые, основная часть ушла в Китай, на короткий срок Хунну завоевали северную часть Китая и были там вырезаны или ассимилированы, за исключением не большой группы племя Шато кажется.
          1. 0
            13 июля 2019 18:07
            Да, читал Гумилёва.
        2. +1
          13 июля 2019 08:49
          И во времена державы Хунну, кочевники не стремились переселиться в Китай.
    2. +3
      13 июля 2019 10:21
      Уважаемый Антон,
      все тоже - сия тайна покрыта тайной. Все что Вы перечислили.
      Просто есть такие вопросы (вечные) на которые трудно ответить, хоть голову сломай: есть ли жизнь на Марсе, нет ли...
      Первый доклад, который я делал на в своей группе на 1 курсе ист фака был: откуда есть пошла Русь?
      Вот думал разберусь... laughing
      В истории, как в следствии: нет тела – нет дела. Нет источников, можно гадать, высказывать версии сенсационные (древние украинцы, например), удовлетворяющие сегодняшним веяниям общества (у русских все намешано в роду), поражающие смелостью, но… нет тела – нет дела.
      Специалистов не так много, и вместо бесплодных гипотез, они предпочитают заниматься узкими, нишевыми направлениями.
      Я писал в этой статье про гуннов, археолически мы имеем очень мало материала. Ничего не вычленяется среди степных культур. Поэтому все рассуждения про этносы – тоже от лукавого. А вот, скажем, ранние тюрки и археологически и в восточных источниках, выделяются четко. Кстати, тюрки находились в подчинение у монгольских племен, а освободившись - создали Первый каганат.
      1. +1
        13 июля 2019 14:40
        Согласен с Эдуардом!
        От себя добавлю. Специалисты называют славян народом невидимок. Археологические находки настолько ничтожно мало делятся с нами информацией, что многие из учёных умов бросаются из одной крайности в другую начиная притягивать историю к своим версиям. Даже уважаемый Рыбаков не является исключением.
        Классический пример - 1500 летие Киева!
        1. 0
          13 июля 2019 20:27
          Классический пример - 1500 летие Киева!

          Сто процентов!
  10. 0
    14 июля 2019 20:10
    в VI в. римляне владели этим искусством точно не хуже гуннов: „Разница в том, что почти все римляне и их союзники гунны являются хорошими стрелками из луков верхом“.
    Вот когда уже существовал двухплоскостной стабилизатор...... Гыы
  11. 0
    14 июля 2019 20:15
    Гунны — племена монгольского происхождения, в I—II вв. начавшие свой путь от границ Китая на Запад.
    Казахам об этом не говорите только... Вообще тюркам. Крику будет, будто последние штаны отбирают.... Сектантам "великойтартарииимпериидревнихрусов" тоже не говорите, а то ведь гунны это их "великиескифосибирскиерусы".. Гыыы
  12. 0
    14 июля 2019 20:18
    На фото "степной бабы" изображен истинный "великийтартарианец"...... Самый настоящий "скифосибирскийрус".....БГГГ
  13. 0
    14 июля 2019 20:22
    В современных изданиях принято изображать кочевников с усами, концы которых опущены вниз как у запорожцев. На самом деле, немногие дошедшие до нас памятники этого и близких к ним периодов показывают всадников-кочевников с усами, концы которых, или загнуты вверх, на манер знаменитых усов Чапаева, или просто торчат, но не ниспадают.
    У монголов они просто торчат..... Гунны же монголы....
    1. -1
      14 июля 2019 21:38
      Уважаемый Андрей,
      "про торчат усы" - мы говорим об изобразительных источниках того периода, а не торчат ли усы у современных монголов.
      Я нигде не сказал, что гунны - монголы, а сказал монгольские или скорее протомонгольские племена, две большие разницы.
      Формирование монгольского этноса происходило значительно позднее.
      Какие то племена тюрок возможно приняли участие, или были вовлечены гуннами в движение на Запад, но развитие тюркского этноса - другая история. Да, связанная и с монгольскими племенами, но разная: разный язык, обряды и пр.
      А то что в современной национальной историографии выдумывают, без научного на то основания, каких то предков, это не проблема науки. Вот в рекламе Казахстана показывают саков или скифов, их курганов много в современном Казахстане, но скифы этнически не как не связанны с предками казахов, откочевавший в эти районы лет эдак через 1500 после того как здесь обитали скифы или саки.
      1. +1
        14 июля 2019 21:39
        Это была шутка...
      2. +1
        14 июля 2019 21:41
        Со всем остальным согласен...
        1. 0
          14 июля 2019 21:41
          отличная шутка! laughing
    2. 0
      8 сентября 2019 20:58
      Простите что влезаю со своими 3 копейками, НО гунны этнически неоднородны (доказано раскопками)
  14. -1
    15 июля 2019 21:24
    Цитата: Ростислав Белый
    венгры - это всё таки первоначально гаплогруппа N

    У венгров три доминантные гаплогруппы: R1b (азиатские кельты), R1a и I1 (европейские славяне) - в сумме 60%. Минорная N1c1 (азиатские угрофинны) составляет 1,5%.

    Ханты и манси являются носителями N1b, т.е. они не родственники угрофиннам и татарам (N1с1), а также башкирам (R1b).
  15. 0
    28 июля 2019 10:27
    Статья подробна об оружии и доспехах.
    Статья следует традиционным повествованиям казионной историографии гуннов. Но она неверна в отношении гунно-булгар!
    Наиболее точная и верная история одной нации пишется ее собственными летописцами и писателями. Не мировыми лжецами и манипуляторами, такими как евреи-талмудисты и их последователи сионисты и большевики-сионисты в СССР и России.
    Наиболее подробную информацию о гунно-болгарах написал Кул Галли в своей «Хон Китаби», «Книге гуннов». Но она потеряна, и данные из ее поступили в свода «Нариман тарихы» (16 в.) и «Джагфар тарихы»(17 в.). Последний подвергся нападению самых ретроградных сил в СССР и России 30 лет назад, сионистских слуг и Пятой колонны, потому что она показывает насколько манипулировали и фальсифицировали мировую историю с их стороны.
    Для "Нариман тарихы" эти марионетки гомохищников человечества молчат как рыбы, раздавленные сенсационной фактологией из тысяч дат, событий в логическом порядке, имен родов и правителей, городов и деревень, топонимов и гидринов в этой болгарской летописи, что подтверждается доступными до сих пор все древнегреческие, римские, армянские, арабские и китайские источники, разобрличая подлыми делами от 1500 лет до наших дней этих убийц народов болгар и русских и их истинной истории!
    "... Итак, Старая Булгария с центром в Сынджаке распалась в 4953 г. до н.э., но сыновья царя Аслана тут же основали новые булгарские империи: Шамбат – Шумерскую или Сувар – Самарскую в Суваре [Месопотамия, Ирак], Агадж – Аскып-Агаджир или Великую Булгарию с Центром на Украине, Бурджан – Караджим или Хорезмийскую в Средней Азии, Бал – Балистан или Джир Булгар в Сирии. Потомки Бурджана основали ещё две булгарские империи – Кашан с центром в бассейне Сыр-Дарьи и Хон или Бурджат в Бийсу [Восточная Сибирь]. Эти державы иногда заключали союзы друг с другом, но иногда и соперничали. Так в 4500 г. до н.э. император хонов Кан-Сю при помощи императора булгар кашанцев Джира разбил зюрейцев [праманьчжур], угнетавших тузгаров [корейцев], и присоединил территории Алтын-Бараджа [современных Монголии и Северного Китая] к Хонской [Гунно-Булгарской] державе. Усилившуюся Хон-Булгарскую державу Кан-Сю велел называть также и Ак-Имэн и переселил на завоёванные земли анчейцев [жители современного Южного Китая]. Часть южных булгар-хонов, поселённая Кан-Сю на завоёванных землях, постепенно слилась с анчейцами в новый великий народ, хин [предки современных китайцев]. «Хинами» многие народы Азии называли самих булгар. Но через 500 лет, в 4000 г. до н.э.,потомок Кан-Сю Ерми [Юрии]-Ас напал со своими хонами на Кашан. Тогдашний император булгар-кашанцев Арал разбил булгар-хонов и помог Алтын-Бараджу отделиться от Хонской державы. Вскоре после этого Арал сам, при помощи освобождённых хинцев, подчинил Хон-Бурджат. Половина хон-булгар, недовольных этим, ушла из Бурджата и Алтын-Бараджа на Запад и поселилась в Средней Азии, в Южной части Булгартау [Урал], в Прибалтике [Юрмала и др. места], на Балканах [Булярия или Иллирик], в Сирии, Индии, Месопотамии и Египте [в Египте ставленник Хон-булгар даже пришёл к власти и правил под именем фараона Уна – т.е. Гунна – в 3834-3804 гг. до н.э..."
  16. 0
    28 июля 2019 10:28
    Цитата: Балтавар
    Статья подробна об оружии и доспехах.
    Статья следует традиционным повествованиям казионной историографии гуннов. Но она неверна в отношении гунно-булгар!
    Наиболее точная и верная история одной нации пишется ее собственными летописцами и писателями. Не мировыми лжецами и манипуляторами, такими как евреи-талмудисты и их последователи сионисты и большевики-сионисты в СССР и России.
    Наиболее подробную информацию о гунно-болгарах написал Кул Галли в своей «Хон Китаби», «Книге гуннов». Но она потеряна, и данные из ее поступили в свода «Нариман тарихы» (16 в.) и «Джагфар тарихы»(17 в.). Последний подвергся нападению самых ретроградных сил в СССР и России 30 лет назад, сионистских слуг и Пятой колонны, потому что она показывает насколько манипулировали и фальсифицировали мировую историю с их стороны.
    Для "Нариман тарихы" эти марионетки гомохищников человечества молчат как рыбы, раздавленные сенсационной фактологией из тысяч дат, событий в логическом порядке, имен родов и правителей, городов и деревень, топонимов и гидринов в этой болгарской летописи, что подтверждается доступными до сих пор все древнегреческие, римские, армянские, арабские и китайские источники, разобрличая подлыми делами от 1500 лет до наших дней этих убийц народов болгар и русских и их истинной истории!
    "... Итак, Старая Булгария с центром в Сынджаке (Предкавказье) распалась в 4953 г. до н.э., но сыновья царя Аслана тут же основали новые булгарские империи: Шамбат – Шумерскую или Сувар – Самарскую в Суваре [Месопотамия, Ирак], Агадж – Аскып-Агаджир или Великую Булгарию с Центром на Украине, Бурджан – Караджим или Хорезмийскую в Средней Азии, Бал – Балистан или Джир Булгар в Сирии. Потомки Бурджана основали ещё две булгарские империи – Кашан с центром в бассейне Сыр-Дарьи и Хон или Бурджат в Бийсу [Восточная Сибирь]. Эти державы иногда заключали союзы друг с другом, но иногда и соперничали. Так в 4500 г. до н.э. император хонов Кан-Сю при помощи императора булгар кашанцев Джира разбил зюрейцев [праманьчжур], угнетавших тузгаров [корейцев], и присоединил территории Алтын-Бараджа [современных Монголии и Северного Китая] к Хонской [Гунно-Булгарской] державе. Усилившуюся Хон-Булгарскую державу Кан-Сю велел называть также и Ак-Имэн и переселил на завоёванные земли анчейцев [жители современного Южного Китая]. Часть южных булгар-хонов, поселённая Кан-Сю на завоёванных землях, постепенно слилась с анчейцами в новый великий народ, хин [предки современных китайцев]. «Хинами» многие народы Азии называли самих булгар. Но через 500 лет, в 4000 г. до н.э.,потомок Кан-Сю Ерми [Юрии]-Ас напал со своими хонами на Кашан. Тогдашний император булгар-кашанцев Арал разбил булгар-хонов и помог Алтын-Бараджу отделиться от Хонской державы. Вскоре после этого Арал сам, при помощи освобождённых хинцев, подчинил Хон-Бурджат. Половина хон-булгар, недовольных этим, ушла из Бурджата и Алтын-Бараджа на Запад и поселилась в Средней Азии, в Южной части Булгартау [Урал], в Прибалтике [Юрмала и др. места], на Балканах [Булярия или Иллирик], в Сирии, Индии, Месопотамии и Египте [в Египте ставленник Хон-булгар даже пришёл к власти и правил под именем фараона Уна – т.е. Гунна – в 3834-3804 гг. до н.э..."
  17. 0
    29 августа 2019 23:59
    Цитата: Oquzyurd
    Гунны (Hunni) предки тюрков Средней Азии,Турции,Кавказских тюрков и.т.д.Еще они предки венгров.Не случайно Венгрия -Hungary называется.

    они вообще никак с ними не связаны, а тюрки и до них были, венгры же вообще уральцы и причём тут Hungary, если они называют себя мадьярами? А Ungarn вообще от тюркского "оногур", 10 племён. сюрприз.
  18. 0
    8 сентября 2019 20:55
    Какой молодец! Блестящая статья! Даже критику наводить на Вас неохота! Просто блеск!
    Но из уважения к Автору - про усы долго смеялся(Вам плюс)
    Разрешите использовать(усы вниз , вверх , прямо)?
  19. 0
    12 сентября 2019 04:14
    Автор уточняю хунну (гунны) были предками тюрков, точнее хунну это прототюрки в основной массе, со смешением различных народов (западной части с скифо-сакскими народами, с восточной протомонгольскими), что подтверждается генетическими и лингвистическими исследованиями (например язык восточных тюрков Саха (Якутов) состоит на 1/3 из протомонгольских слов времен близкой к периоду Хунну. Если точнее язык Саха состоит из 1/3 их скифских(сакских), 1/3 протомонгольских и 1/3 собственно из тюркских. Прочитайте работы известного ученого-лингвиста А. Дыбо. Да и древне китайские источники прямо указывают на это.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»