МО РФ. Ответ на статью «Куда и почему уходят лейтенанты»

220
В сетевом издании «Военное обозрение» 2 июля 2019 г. опубликована статья Романа Скоморохова «Куда и почему уходят лейтенанты?», в которой он, используя вырванные из контекста данные, уверенно констатирует факты якобы структурных проблем, являющихся причиной оттока молодых офицеров из Вооруженных Сил РФ.





В своих измышлениях автор формулирует две проблемы: военная ипотека и досрочное увольнение из ВС РФ военнослужащих научных рот.

Не разобравшись в теме и не утруждаясь сделать запрос информации в Минобороны РФ, Р. Скоморохов приводит надуманные факты, вводящие в заблуждение вашу читательскую аудиторию. Складывается впечатление, что материал готовился в спешке, и составитель текста в погоне за очередной «жареной сенсацией» предпочел лишними вопросами себя не занимать.

Первое утверждение – военная ипотека. Скоморохов считает, что имеются какие-то структурные недоработки, в результате которых уволившиеся офицеры остаются должны банку и их начинают беспокоить взысканием долгов. Формулировка заключений и выводов автора говорит о непонимании им механизма предоставления ипотечного займа военнослужащему.

В настоящее время военная ипотека – наиболее удобный способ реализации военнослужащим права на жилье и позволяет военному ещё в период службы в ВС РФ стать обладателем личного жилого помещения. При этом каждый участник вправе сам выбрать месторасположение этого жилья, определить, будет это квартира в городском многоквартирном доме, долевое участие в строительстве или дом с земельным участком в пригороде. Никогда ранее такой возможности у военных не было.

Ситуация с упомянутым майором теоретически могла произойти по причине того, что договор с банком заключает офицер, именно он и определяет то количество лет, на которые будет выдан кредит. Государство же берет на себя обязательства по погашению этого ипотечного кредита в период службы абстрактного майора. Если же ипотечный кредит был рассчитан до предельного срока службы военнослужащего, а он, допустим, отслужил какое-то количество лет и решил уволиться по окончании контракта. Кто должен гасить образовавшуюся «дельту»? Именно те военнослужащие, которые желали получить максимально возможную по ипотеке сумму от банка (соответственно на самый большой срок), а затем решили досрочно покинуть ряды ВС РФ, могли оказаться в подобном затруднительном положении.

Обвинять в такой ситуации государство, наверное, не вполне разумно. Майор сам определил эти правила, когда согласился на них, ставя свою подпись в договоре с банком. Говорить же о том, что офицер не в состоянии разобраться в «юридическо-банковских нюансах», равносильно попытке унизить достоинство человека, заведомо имеющего высшее образование.

По второму вопросу «исследования» господина Скоморохова. В настоящее время в Минобороны сформировано 17 научных рот. Свой источник автор не указывает, тем не менее, подчеркивает, что результаты работы нулевые.

Сообщаем, что за время деятельности научных рот имеется объективная картина результатов их труда. И она такова: проведено 26 крупных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, выдано 135 патентов на изобретения, разработано более полутора тысяч рационализаторских предложений, более тысячи прикладных математических моделей и алгоритмов специального программного обеспечения, свыше трех тысяч научных работ опубликовано. Кроме того, более 500 военнослужащих приняли решение продолжить службу с присвоением воинского звания «лейтенант».

Так что нули, про которые говорит автор, имеются, но только совместно с другими цифрами, для обозначения десятков и сотен успешно проведенных исследований и научных работ.

Также необходимо отметить, что зачисление в состав научных рот производится на основании конкурса. Каждый год в составе рот ряд военнослужащих принимает решение продолжить службу на контрактной основе с присвоением воинского звания «лейтенант». Эти факты и говорят абсолютно об обратном: молодые люди видят в ВС РФ возможности для профессионального и личностного роста, стабильности развития и совершенствования, связывают со службой свои жизненные перспективы.

Несомненно, что всегда и в любой организации могут найтись чем-то неудовлетворенные люди, но на основе их мнения нельзя судить о ситуации в целом. Абсолютное большинство военнослужащих вышеуказанных подразделений с удовольствием оценивают полученный на службе опыт.

Таким образом, ни один из приведенных в статье Романа Скоморохова «Куда и почему уходят лейтенанты» примеров не соответствует действительности. Насыщая страницы издания непроверенной и заведомо недостоверной информацией, касающейся деятельности Минобороны России, вы вводите в заблуждение аудиторию сетевого издания.

Руководствуясь статьей 43 Федерального закона «О средствах массовой информации», в целях объективного информирования общественности прошу опубликовать в ближайшем выпуске сетевого издания «Военное обозрение» данный комментарий в качестве официального опровержения Минобороны России.
220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 июля 2019 05:09
    Если так быстро засуетилось М.О. то возможно Роман только приоткрыл завесу. Я почти уверен, что появится более аргументированная статья и про научные роты и ипотеку. hi
    1. +40
      9 июля 2019 05:17
      они не засветились а ответили. МО давным -давно внимательно отслеживает все ресурсы. имиджевые потери от вбросов бывают очень большими.
      1. -13
        9 июля 2019 05:21
        Ну сомневаюсь я, что Скоморохов способен на выброс.
        1. +20
          9 июля 2019 05:33
          подождём продолжения...пока что ,только две статьи, и два мнения.причём аргументы от ...
          "Первый заместитель руководителя Департамента МО РФ А. Комаров" не очень впечатляют,похоже на стандартную отмазку чиновника от МО.
          1. -7
            9 июля 2019 05:41
            Да очередной зам.по непонятным вопросам показал работу.
          2. +11
            9 июля 2019 05:53
            а что с его аргументами? что не так? и количество и статистика и позиция по ипотеке. все по моему буквально до нельзя)
            1. -7
              9 июля 2019 06:05
              Цитата: Бультерьер
              а что с его аргументами? что не так? и количество и статистика и позиция по ипотеке. все по моему буквально до нельзя)

              с чего вы решили что это правда ,и цифры точные ? свой интерес-свои цифры...
              1. Комментарий был удален.
                1. -3
                  9 июля 2019 06:57
                  Цитата: Бультерьер
                  а с чего вы взяли что нет?))) это не аргумент при споре) официальный ответ дан. теперь два варианта-Скоморохов дает свои цифры из открытых источников и отвечает МО. или печатает очередную полную сарказма статью состоящую из слухов и домыслов.

                  читайте выше,я это и говорил....
                2. +4
                  9 июля 2019 07:43
                  Цитата: Бультерьер
                  печатает очередную полную сарказма статью состоящую из слухов и домыслов.


                  И что за хамство? Доказательства есть?
                  1. +3
                    9 июля 2019 07:44
                    в чем хамство? я же сказал-два варианта) а там сами решайте по какому пути следовать. лично я с ответом МО полностью согласен. от и до.
                    1. +10
                      9 июля 2019 08:26
                      Да ты с властью всегда согласен, чтобы она не говорила и не делала.
                      1. +2
                        9 июля 2019 10:30
                        Это уж точно, такие бультеръеры власть в дёсны целовать готовы. Я бы может тоже целовал, если-бы было за что, например, понизили бы цены, понизили бы пенсионный возраст, налоги бы снизили то я бы такую власть на руках носил-бы.
                      2. +6
                        9 июля 2019 12:21
                        и где тут власть кто то оправдывает? вы можете не верить версии МО. вам не мешают иметь свое мнение. а у кого то оно другое.
                      3. +9
                        9 июля 2019 12:23
                        не надоело? вам уже три сотни раз сказали что не власть защищают а против идиотизма выступают. вас же не троллят за ваши убеждения? почему не может быть своих убеждений у других людей?
                    2. +8
                      10 июля 2019 05:46
                      Ну с того, что чиновник от МО, как минимум, не договаривает, а, как максимум, просто врёт. Это я как участник военной ипотеки могу аявить точно.
                      1. +1
                        10 июля 2019 22:00
                        Цитата: Ugrumiy
                        Ну с того, что чиновник от МО, как минимум, не договаривает, а, как максимум, просто врёт. Это я как участник военной ипотеки могу аявить точно.

                        А Вы о другой ипотеке знаете?
                      2. +3
                        11 июля 2019 00:38
                        Проблема НИС в том,что несколько лет не проводилась индексация взносов,образовались задолженности.Да и нынешние взносы существенно отстают от тех ,которые были изначально заложены в графиках погашения кредитов.Задолженность оттуда.И порой военнослужащий обнаруживает,что к 45 еще и должен банку некоторую сумму денег,естественно,из своего кармана.В инете достаточно инфы на эту тему.
                      3. -1
                        15 июля 2019 14:37
                        Цитата: kot28.ru
                        что несколько лет не проводилась индексация взносов,образовались задолженности.Да и нынешние взносы существенно отстают от тех ,которые были изначально заложены в графиках погашения кредитов.

                        Вы уверены, что вопрос к МО, а не самодеятельность банков?
                        Поскольку _бюджетные_ платежи не предполагают даже зародыша индексации.
                      4. 0
                        11 июля 2019 01:16
                        Цитата: МойВрач
                        Цитата: Ugrumiy
                        Ну с того, что чиновник от МО, как минимум, не договаривает, а, как максимум, просто врёт. Это я как участник военной ипотеки могу аявить точно.

                        А Вы о другой ипотеке знаете?

                        Знаю. И в чём вопрос?
                      5. -1
                        15 июля 2019 14:38
                        Цитата: Ugrumiy
                        Знаю. И в чём вопрос?

                        Излагайте. Таки всем интересно. И МО отслеживает.
                  2. +3
                    9 июля 2019 08:49
                    Цитата: Banshee
                    Доказательства есть?

                    МО только что предоставило!!!!
                    1. -2
                      9 июля 2019 10:33
                      Предоставило? А вы думали они признают свои ошибки? Хоть раз признавали? Вы думали они другое заявят? Этот чиновник из МО такой-же как и все в правительстве, они будут выкручиваться до последнего. А веры им давно никакой нет.
                      1. +11
                        9 июля 2019 10:37
                        Цитата: Fan-Fan
                        Предоставило?

                        Опровергните!!!
                      2. +1
                        9 июля 2019 12:24
                        зачем?))) орать проще чем доказывать что то.
                    2. +1
                      10 июля 2019 05:48
                      Цитата: Александр романов
                      Цитата: Banshee
                      Доказательства есть?

                      МО только что предоставило!!!!

                      Нет, не предоставило.
                  3. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  4. +16
                    9 июля 2019 17:00
                    Вот как раз с доказательствами у Скоморохова в упоминавшемся материале, ИМХО, глухо. Все на уровне "один майор пишет...". И согласно Скоморохову, лейтенант ушел из армии с долгом по ипотеке в 300 тыс руб. (ситуевина вызывает кучу вопросов!!!) и майор с долгом в 1.6 млн. руб. который, по утверждению Скоморохова, не в состоянии внятно изложить свои мысли. Я допускаю, что майор этот тупой, как валенок, но.... Прикажете верить на слово? Письмо майора привести не судьба? Или приводить нельзя, потому что выплывет нечто, не укладывающееся в сюжет автора матерала?.... Не идеализирую наше МО, но если уж обвинять, то аргументировано, с доказательствами, полным описанием конкретных случаев и т.п.. А так.... "одна бабка сказала". Прикажете верить на слово?
              2. Комментарий был удален.
            2. 0
              9 июля 2019 12:14
              И какие у него аргументы и факты по ипотеке, больше похоже на лицемерие.
              Вот если взять по тексту статьи, то офицер сам глуп и взял зачем-то ипотеку на долгий срок!? А мог и на короткий, мол никто и не мешал ему сам сглупил.
              Возникает вопрос ну что же он просто такой глупый ИЛИ есть "подводные камни", о которых нам скромно умолчали!? Ой, точно есть!
              Ну чиновник просто забыл сказать, да?
              Манипулянт просто, а ещё жалуется что кто-то тему не изучил.
              А сам изучил? Если да, то ещё хуже, значит сознательно писал манипулятивный текст.
              1. +5
                9 июля 2019 12:43
                Вы держали в руках ипотечный договор военнослужащего?читали его?читали о военной ипотеке?только четко?да или нет..
          3. AUL
            -5
            9 июля 2019 10:18
            Цитата: Аэродромный
            похоже на стандартную отмазку чиновника от МО.

            Отписочка в стиле "сам дуpак!" - классика жанра!
        2. -1
          9 июля 2019 05:51
          у всех свое мнение.
        3. Комментарий был удален.
        4. +20
          9 июля 2019 07:51
          Цитата: prapor55
          Ну сомневаюсь я, что Скоморохов способен на выброс.


          Спасибо.
          Более того, внимательно изучив данную отписку, я пришел к выводу, что данное письмо - не более чем отписка ради галочки. Что только убедило меня в моей правоте.
          А значит, стоит еще немного поработать в данном направлении и сделать еще один материал, где показать, как люди реально воюют с ипотекой.
          И про научные роты есть что сказать по факту, вы тут не так давно обсуждали "прорывной" БПЛА в виде совы, например.
          Так что продолжение следует.
          1. +2
            9 июля 2019 08:03
            Буду ждать с нетерпением,мало стало статей на злобу дня в рубрике. hi
          2. -2
            9 июля 2019 10:35
            Роман, поддерживаю полностью. Спасибо за труд.
          3. +2
            9 июля 2019 15:11
            Назревает спарринг! Ждем продолжение с нетерпением!
          4. +1
            11 июля 2019 19:29
            Цитата: Banshee
            А значит, стоит еще немного поработать в данном направлении и сделать еще один материал, где показать, как люди реально воюют с ипотекой.
            И про научные роты есть что сказать по факту, вы тут не так давно обсуждали "прорывной" БПЛА в виде совы, например.
            Так что продолжение следует

            Роман, "Нет худа без добра", зато теперь вы на слуху в МО.Может быть следующий материал,более подкреплённый и усиленный фактами поставит точку в данном споре. Теперь надо быть осторожным и проверять каждое заявление или письмо стократно. Тем не менее желаю успехов и быть бдительным, не гулять с рюкзачком по улицам и не оставлять квартиру без присмотра.
        5. 0
          9 июля 2019 12:38
          А я не сомневаюсь.
        6. +1
          12 июля 2019 11:37
          Ага, особенно его кинокритика. Безусловно, есть конечно же справедливые опусы. Но многие вещи притянуты за уши.
    2. +13
      9 июля 2019 06:15
      Опровергнуть ничего не стоит (Закон есть закон), но осадочек у МО РФ от авторской статьи остался. Роману полный респект! hi
      1. +23
        9 июля 2019 07:45
        А я отвечу на ответ. Имею право.
      2. +6
        9 июля 2019 12:33
        А у меня вот осадочек остался, что Бультерьера забанили, нужно было и Комарова за компанию. hi
      3. 0
        13 июля 2019 20:15
        Да какой респект, статья не о чем!
    3. +11
      9 июля 2019 06:25
      Вот вот, если оправдываются значит виноваты , а если молчат , то точно виноваты т.к. сказать нечего good
  2. xax
    +29
    9 июля 2019 05:47
    О! Давно есть один вопрос по военной ипотеке. Просветите, пожалуйста!
    Я могу несколько ошибиться в процентах, но основной смысл, думаю, передам верно.
    Коммерческие банки кредитуются у государства (ЦБ) под 1 - 3 % годовых, потом государство (МО), оплачивая ипотеку для военнослужащих, по сути берет в этих банках свои же деньги в кредит, но уже под 7 - 9 % годовых!
    Выглядит все, как банальная система перекачивания государственных средств в частные руки. Я ошибаюсь?
    1. +10
      9 июля 2019 06:01
      Цитата: xax
      Я могу несколько ошибиться в процентах, но основной смысл, думаю, передам верно.
      Коммерческие банки кредитуются у государства (ЦБ) под 1 - 3 % годовых, потом государство же (МО) берет в этих банках свои же деньги в кредит, на ипотеку для военнослужащих, но уже под 7 - 9 % годовых.
      Выглядит все, как банальная система перекачивания государственных средств в частные руки. Я ошибаюсь?

      Видимо, да, ошибаетесь. Ключевая ставка ЦБ на данный момент составляет 7,5%. Именно по такой ставке коммерческие банки берут займы у ЦБ. Дальше банк рассчитывает ставку по кредиту (и она должна быть более-менее адекватной, потому что кредит это рыночный продукт, который нужно продать в условиях конкуренции) и предлагает его потребителю. Предположим, это 10-11% или чуть выше. Собственно, МО компенсирует военнослужащему разницу между этой коммерческой ставкой и тем процентом, который платит непосредственно он. Скажем, если по ипотечному займу военнослужащий платит упомянутые 7%, то МО доплачивает банку 3-4%. Деньги на это министерство получает из бюджета.

      В конкретных цифрах, кроме упомянутой ставки рефинансирования ЦБ, могу ошибаться, но смысл, я думаю, понятен.
      1. xax
        +17
        9 июля 2019 06:17
        Цитата: BigBraza
        МО доплачивает банку 3-4%

        Вот именно)). За свои же деньги государство платит проценты частному банку. То, что вы написали - сути дело не изменило, это мои же слова, только "сбоку" ))). Не видите сами?
        1. +1
          9 июля 2019 12:22
          Опять ошибаетесь))
          Государство не платит за "свои" же деньги.
          Деньги банку даёт ЦБ РФ, а не государство.
          Я надеюсь вы не думали что по факту деньги ЦБ это государственные деньги?)
          ЦБ РФ и его банковская структура зарабатывает на государстве и людях.
          1. xax
            +6
            9 июля 2019 13:23
            Цитата: Revival
            Деньги банку даёт ЦБ РФ, а не государство.
            Я надеюсь вы не думали что по факту деньги ЦБ это государственные деньги?)
            ЦБ РФ и его банковская структура зарабатывает на государстве и людях.

            "Грабь, насилуй, убивай!" - законы придумали масоны!
      2. xax
        +35
        9 июля 2019 06:28
        Получается, вместо того, чтобы дать напрямую военнослужащему деньги под 7%, государство делает это через банк, оплачивая банку 3 (по вашим прикидкам) % годовых. В итоге эти 3 %, учитывая срок кредита, могут чуть ли не в половину стоимости недвижимости вылиться. Мне все это представляется так, что государство на каждую квартиру, которую у него (по сути) берет в ипотеку военнослужащий, дарит пол такой-же квартиры какому-то левому банкиру.
        1. +14
          9 июля 2019 07:19
          Цитата: xax
          Получается, вместо того, чтобы дать напрямую военнослужащему деньги под 7%, государство делает это через банк, оплачивая банку 3 (по вашим прикидкам) % годовых

          Для финансирования гос программ нужен госбанк, пусть даже в виде интернет банка ( вроде Тинькоф банк) коммерсантов необходимо оторвать от государственной кормушки , тогда они к людям лицом повернутся . hi
          1. +3
            9 июля 2019 09:22
            Цитата: fif21
            Цитата: xax
            Получается, вместо того, чтобы дать напрямую военнослужащему деньги под 7%, государство делает это через банк, оплачивая банку 3 (по вашим прикидкам) % годовых

            Для финансирования гос программ нужен госбанк, пусть даже в виде интернет банка ( вроде Тинькоф банк) коммерсантов необходимо оторвать от государственной кормушки , тогда они к людям лицом повернутся . hi

            гладко только на бумаге, увы. штат (в масштабах государства - многие тысячи человек), офисы, воровство... в итоге эта структура, вероятнее всего, обойдется нам существенно дороже, чем прямое субсидирование коммерческой ставки по ипотеке. единственное, за чем действительно нужно следить - возможный сговор банков с целью задрать ставку. но для этого в стране полно контролирующих структур, от антимонопольщиков до прокуратуры, так что пусть работают.
            1. +10
              9 июля 2019 12:40
              Серьезно? может и МО надо сделать коммерческой структурой, чтобы победить воровство, халатность? Как в средние века и дань собирать за защиту, красота же...
              Что коммерческий банк гражданину дает? - макулатуру, взамен получая 50-100% из воздуха, и если от красивой жизни банк "разорится", разве не гражданин в конечном итоге оплатит этот праздник санированием. И никакой операционный госбанк к этой бочке меда просто не допустят.
              Потому что монополия коммерческих банков это не "кровеносная система" государства (т.е механизма диктатуры правящего класса), а правильнее сказать "кровососущая".
            2. xax
              +6
              9 июля 2019 12:54
              Цитата: BigBraza
              гладко только на бумаге, увы. штат (в масштабах государства - многие тысячи человек), офисы, воровство... в итоге эта структура, вероятнее всего, обойдется нам существенно дороже, чем прямое субсидирование коммерческой ставки по ипотеке.

              Эта песенка любителей приватизации в 90-х бабушек на лавочках могла убедить, сегодня даже они не поверят.
              Вы серьезно считаете, что операционные издержки по обеспечению военнослужащего квартирой, сопоставимы с половиной стоимости этой квартиры?
              1. 0
                10 июля 2019 22:58
                Да, серьезно. Сервер стоит не один миллион рублей, это не домашний комп, его надо обслуживать, обеспечивать подключение к сети, платить людям зарплату, электроэнергию, подключение к сети и все это 24х7. Убираем банки и само понятие ипотеки. Военнослужащий сразу получает квартиру, но он должен отдать свой долг государству годами службы, надоело ему через год служить, решил уволиться, что делать государству? Выгонять человека на улицу и забирать квартиру? Вот мо и государство решило что такая организация правильная и в расчете на десятилетия это вполне нормальная цена.
              2. +1
                14 июля 2019 08:55
                Цитата: xax
                Вы серьезно считаете, что операционные издержки по обеспечению военнослужащего квартирой, сопоставимы с половиной стоимости этой квартиры?

                Вы не правильно поняли человека...это не настоящие операционные нагрузки это естественным образом возникшие коррупционные нагрузки...
            3. +7
              9 июля 2019 13:16
              Цитата: BigBraza
              гладко только на бумаге, увы. штат (в масштабах государства - многие тысячи человек), офисы, воровство... в итоге эта структура, вероятнее всего, обойдется нам существенно дороже, чем прямое субсидирование коммерческой ставки по ипотеке.

              Выпуск пластиковой карты и несколько серверов + договор с банками . Расходы минимальны . Вникните в работу онлайн банков. Нет офисов , нет персонала ,нет инкассации....Зарплаты , пенсии военным , другие выплаты и расходы . Монополии коммерческих банков придет конец . За бугром Сбер дает кредиты под 3-4% годовых, конкуренция однако. wink hi
        2. +3
          9 июля 2019 07:42
          Цитата: xax
          государство делает это через банк, оплачивая банку 3 (по вашим прикидкам) % годовых.

          Это плата за отсутствие лишних головных болей. Не надо создавать свою ипотечную структуру, не надо думать что делать с ипотекой при увольнении в запас, судебные тяжбы при отказе платить и т.д.
          1. xax
            +4
            9 июля 2019 12:58
            Цитата: Waltasar
            Это плата за отсутствие лишних головных болей ... не надо думать что делать ...

            Не надо думать вообще! Просто отдайте деньги
        3. +1
          9 июля 2019 11:10
          Цитата: xax
          Мне все это представляется так, что государство на каждую квартиру, которую у него (по сути) берет в ипотеку военнослужащий, дарит пол такой-же квартиры какому-то левому банкиру.

          В 3% комер. банки закладывают риск при просрочке платежей , операционные расходы.
          1. xax
            +3
            9 июля 2019 13:00
            Цитата: Виктор Бирюков
            В 3% комер. банки закладывают риск при просрочке платежей , операционные расходы.

            Повторю вам уже заданный мною выше вопрос:
            Цитата: xax
            Вы серьезно считаете, что операционные издержки по обеспечению военнослужащего квартирой, сопоставимы с половиной стоимости этой квартиры?
            1. 0
              9 июля 2019 17:26
              Цитата: xax
              ы серьезно считаете, что операционные издержки по обеспечению военнослужащего квартирой, сопоставимы с половиной стоимости этой квартиры?

              "дело не ограничивается оплатой труда банковских клерков или коммунальных услуг, потребленных офисом, в котором вы взяли кредит. Кроме всего, погашая кредит, вы также оплатите рекламу самого банка, его маркетинговые исследования и многое другое, что было затратной частью разработки данной ипотечной программы."
              : https://www.asks.ru/blogs/100916/5148/
              1. xax
                0
                9 июля 2019 22:25
                Еще раз: стоит ли это все как половина покупаемой квартиры?
                1. 0
                  9 июля 2019 23:43
                  Центробанк считает ,что стоит.
                  1. xax
                    +1
                    10 июля 2019 04:56
                    Цитата: Виктор Бирюков
                    Центробанк считает ,что стоит.

                    Заблуждаетесь. Как кто-то может считать, что в условиях рыночной экономики некто берется за работу по цене, покрывающей лишь его расходы? Всякая коммерческая деятельность ныне ведется для получения прибыли - ЦБ не может считать, что банк берет "сверху" только операционные издержки.
        4. +2
          9 июля 2019 11:41
          Как вы себе представляете деньги напрямую, минуя финансовые организации? Вы бензин покупаете сразу на нефтеперерабатывающем заводе, а лекарства на фармфабриках?
          1. xax
            +4
            9 июля 2019 13:09
            Цитата: АС Иванов.
            Как вы себе представляете деньги напрямую, минуя финансовые организации?

            Когда я выполняю госзаказ, то государственные деньги ложатся в полном объеме на счет моего юрлица, при этом я, конечно, плачу за обслуживание счета, но это копейки. Что я, по-вашему, делаю не так? ))
            1. +2
              9 июля 2019 18:27
              Цитата: xax
              Когда я выполняю госзаказ, то государственные деньги ложатся в полном объеме на счет моего юрлица, при этом я, конечно, плачу за обслуживание счета, но это копейки. Что я, по-вашему, делаю не так? ))
              -вы забываете про налоги..которые вы возвращает государству из его же собственных денег...вы их подержали в руках и тут же отдали обратно....
              1. xax
                +4
                9 июля 2019 22:28
                Цитата: свой1970
                вы забываете про налоги

                Я бы и рад, возможно, но нет laughing
                Но данный факт к делу не относится. Мы обсуждаем "комиссию" банков за услугу "подержать" деньги на пути:
                государство - банк - государство - продавец (квартиры)
                1. +1
                  9 июля 2019 22:37
                  Цитата: xax
                  государство - банк - государство - продавец (квартиры)
                  -вот здесь как раз вы упустили налоги
                  государство - банк - государство(+налоги) - продавец
                  1. xax
                    +2
                    9 июля 2019 22:45
                    Цитата: свой1970
                    -вот здесь как раз вы упустили налоги
                    государство - банк - государство(+налоги) - продавец

                    Тут нас товарищи убеждают, что все эти 3% банки тратят на операционные расходы, а следовательно, если нет прибыли - то нет и налогов laughing ("зарплатными" налогами и прочими такого рода отчислениями, ввиду незначительности, можно пренебречь).

                    А если прибыль вдруг все-таки есть, то потери государственных денег на лицо - размер данных потерь равен остатку этой прибыли после уплаты налогов.
        5. +2
          9 июля 2019 12:24
          В реальности в нашей стране картина понятий иная: какой-то "левый" это военнослужащий, напрямую это как раз банк Банку
        6. +1
          11 июля 2019 19:31
          Цитата: xax
          дарит пол такой-же квартиры какому-то левому банкиру.

          Вовсе и не левому,а вполне себе своему. Когорта друзей.
      3. 0
        11 июля 2019 01:59
        И что не так с БПЛА в виде совы? Начнем с того, что это не первый их аппарат, замаскированный под птицу, были и орлы и ястребы и на Армии тоже были. И на войне были. Никто это "прорывом", кроме всяких придурков, гыгыкавших (для меня загадка, почему, мысли и мотивы альтернативно одаренных мне непонятны) над совой, но не заметивших прочие варианты, не называл. Вполне удобный маленький дешевый аппарат для скрытной разведки. И противник, замечу, на него, как говорили пользователи, внимания не обращал. И такбирящий, и сугсящий. У него проблемы обычно с теми, кого он изображает. Не с полярными совами (он для Арктики и сделан), вот орлы, говорят, обижались на эту "страж-птицу". К чему вы этот аппарат приплели? Для градуса боротьбы? Ну-ну.
    2. +14
      9 июля 2019 06:19
      Не ошибаетесь. Таким образом поддерживается баланс между интересами коммерческих банков и общенациональными интересами. Это одна из функций банковской системы. Банальным здесь является взгляд гражданина на механизм государства. Подобные моменты, упрощенные до одной фразы, гражданина шокируют и удручают. Разбор ситуации обычно приносит облегчение, но полученные новые знания несут новые головные боли. Наша банковская система создавалась по советам американцев и непосредственно ими. Не стоит удивляться тому, что она действует независимо и кажется не в наших интересах. Интересы всех банкиров мира одинаковы - это не наши интересы
      1. xax
        +6
        9 июля 2019 13:13
        Цитата: Olddetractor
        таким образом поддерживается баланс между интересами коммерческих банков и общенациональными интересами.

        Вы перепутали военную ипотеку с "общегражданской". Разница в том, что военному покупает квартиру государство, а гражданин покупает ее сам. Коммерческие банки, дающие гражданину в кредит государственные деньги за "долю малую" - это зло, но коммерческие банки, дающие государству в кредит государственные деньги за долю малую - это нонсенс/безумие/сюрреализм.
        1. -1
          10 июля 2019 10:32
          Нет, не перепутал. Речь велась о банковской системе, Центральный банк которой разрабатывает и проводит денежно-кредитную политику государства. А как еще по Вашему государство покупает квартиры военнослужащим? Взгляд гражданина на банковскую систему (в которую входят Центробанк, коммерческие банки, кредитные организации и прочие) банально рисует сюрреалистические картины :)
          1. xax
            0
            10 июля 2019 13:33
            Цитата: Olddetractor
            Речь велась о банковской системе

            Речь велась об МО. Не лучше ли МО при обеспечении жильем военнослужащих пользоваться услугами Федерального казначейства, а не ипотечными продуктами банковской системы?
            1. 0
              10 июля 2019 17:45
              А как тогда поддержать баланс между интересами коммерческих банков и общенациональными интересами? Наши банки кормятся из бюджета... Да и как обслуживать ипотечные кредиты воинов, которые "раздумали" служить до счастливого конца и полной оплаты стоимости жилья? У казны достаточно забот (одни госзакупки чего стоят) чтобы вешать на себя проблемы "взявших от службы все" физических лиц.
              1. xax
                0
                10 июля 2019 19:25
                Цитата: Olddetractor
                А как тогда поддержать баланс между интересами коммерческих банков и общенациональными интересами?

                Я считаю, что сейчас система выведена из равновесия, баланс как раз и наступит при исключении из обсуждаемой цепочки ненужной прокладки.
                Цитата: Olddetractor
                как обслуживать ипотечные кредиты воинов, которые "раздумали" служить до счастливого конца и полной оплаты стоимости жилья?

                Заставлять их оплатить те или иные деньги. Как сейчас МО за "несданные при увольнении скрепки" с кем ни попадя судится, причем даже в заведомо проигрышных ситуациях? Значит есть толпа бездельников нужного профиля - как раз и делом займутся. Все сходится!
                1. +1
                  11 июля 2019 15:53
                  Лишние здесь не банки, а система наделения жильем. Государство, кряхтя напяливает на волчий оскал овечью шкуру гражданских правоотношений. А МО судится потому что. Созданная для ведения позавчерашней войны структура только что пережила пик лучших своих времен и впустую хлопает руками по воде. Прыщ созрел и впереди много откровений
                  1. xax
                    0
                    11 июля 2019 18:08
                    Если вы подумали, что я в целом о банковской системе - то нет. Это предмет отдельного разговора. Я о непонятках именно с таким "продуктом" государства + банков, как военная ипотека.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                    2. +1
                      12 июля 2019 13:36
                      Банкам просто дают заработать, создавая процессы в гражданском обороте с их участием. Трудно судить насколько это оправдано, поскольку мы видим лишь часть айсберга. И да, кредитный отдел МО или практику взыскания задолженности... В страшном сне...
                      1. xax
                        0
                        13 июля 2019 02:54
                        Цитата: Olddetractor
                        создавая процессы в гражданском обороте

                        Это понятно. Я не считаю возможным это покамест изменить, но вот вывести военнослужащих из потоков этих процессов - можно и нужно.
                      2. +1
                        13 июля 2019 12:31
                        Зачем повторять то, что уже существует? Не вижу необходимости множить количество сущностей. Военнослужащих совсем недавно повернули лицом к гражданскому обороту. Были времена, когда и паспортов они не имели. Вы хотите новации? Не совсем понимаю какой
            2. -1
              10 июля 2019 22:51
              Тогда вы же начнёте кричать, что вас лишают права выбора, вы не хотите толпиться в бюрократическом аппарате федерального казначейства, а хотите просто в любом удобном банке взять кредит и не париться.
              1. xax
                0
                11 июля 2019 18:09
                Цитата: savage1976
                вы же начнёте кричать

                С чего вдруг мне что-то кричать?
    3. +1
      9 июля 2019 14:05
      Цитата: xax
      Я ошибаюсь?

      Да.

      Скажите, откуда вы взяли 1-3%?
      1. xax
        +3
        9 июля 2019 14:08
        Это утрированный показатель. Главное, что первая цифра меньше второй
        1. 0
          9 июля 2019 15:10
          Цитата: xax
          Это утрированный показатель

          Это еще слабо сказано:

          Ключевая ставка - это минимальная процентная ставка, по которой Центральный банк России (ЦБ РФ) предоставляет кредиты коммерческим банкам

          Ключевая ставка ЦБ РФ на сегодня в 2019 году. Эта ставка сейчас - 7.5%

          В свете этого ваше

          Цитата: xax
          но уже под 7 - 9 % годовых!

          - ни о чём.

          DIXI.
          1. xax
            +4
            9 июля 2019 22:19
            Цитата: Cat Man Null
            Ключевая ставка ЦБ РФ на сегодня в 2019 году. Эта ставка сейчас - 7.5%

            Вы либо недалекий человек, либо за таковых держите других пользователей. Что одинаково печально.
            Сказав А - необходимо говорить Б.
            Если исходить из того, что банки кредитуются под 7,5 %, то следует обратить внимание и на то, что ипотечные кредиты они в последствии выдают под 10,5 % (сразу оговорюсь для недалеких: даже если какой-то банк и дает военную ипотеку менее чем за 10,5 % - разница с 7,5 % становится меньше, но все равно остается. Но! При учете неявных выплат вроде навязанного страхования, дополнительного месяца в расчетной ипотечной формуле и тп - меньше чем под 10,5 % вряд ли у кого выйдет). Таким образом, разница в 3 % (или почти 3%) ни куда не делась. Эта разница - и есть предмет данной ветки разговоров. Есть/нет что по делу сказать?
            1. -1
              9 июля 2019 23:35
              Цитата: xax
              Есть/нет что по делу сказать?

              Есть. Хамить вредно для кармы. Это намек yes

              Пара аксиом:

              - банки - это своего рода кровеносная система. Не будет их - не будет движения денег
              - как любая организация, банк стремится заработать. Зачем? Да чтобы потом потратить: на собственное развитие, на замену техники на более продвинутую, ну, и так далее
              - заработать он может (как и любая организация) только за счет клиента.

              Поэтому прибыль в свою ставку банк закладывает однозначно. И это для него так же естественно, как для вас - дышать.

              О размерах этой прибыли можно спорить (в смысле "много - дофига - и так далее"), но это уже, КМК, несколько другая тема.

              Вот пока все, мне спать осталось шесть часов. А завтра не работу. Чао, любознательный laughing
              1. xax
                +3
                10 июля 2019 04:51
                Цитата: Cat Man Null
                Хамить вредно для кармы.

                Правду на карму не меняю laughing
                Цитата: Cat Man Null
                Поэтому прибыль в свою ставку банк закладывает однозначно

                Обсудить принципы действия банковской системы - оно может и интересно было бы, но именно сейчас мы обсуждаем не это, мы обсуждаем действия МО.
                Представьте. Человек имеет деньги на покупку квартиры, но несет их в банк и кладет на депозит. После чего в этом же банке берет ипотеку. Депозит приносит ему n%, по ипотеке он платит банку m%, при этом m - n ≈ 3%. Внимание, вопрос: какая хворь снедает мозг данного человека?
                МО, в обсуждаемом случае, действует именно так, как описано в предшествующем абзаце. И тут не важна природа банков - важно безумное, на мой взгляд, поведение конкретного потребителя их услуг.
                1. -1
                  10 июля 2019 05:49
                  Цитата: xax
                  важно безумное, на мой взгляд, поведение конкретного потребителя их услуг

                  Какое "поведение" вы лично считали бы правильным? И, да - МО, "имеющее деньги на покупку квартиры" - это таки не совсем "человек" )))
                  1. xax
                    +3
                    10 июля 2019 05:59
                    Цитата: Cat Man Null
                    Какое "поведение" вы лично считали бы правильным?

                    Ровно такое же, как и любой здравомыслящий человек.

                    Цитата: Cat Man Null
                    МО, "имеющее деньги на покупку квартиры" - это таки не совсем "человек"

                    Замените их обоих на "потребитель банковских услуг".
                    1. -1
                      10 июля 2019 06:31
                      Цитата: xax
                      Цитата: Cat Man Null
                      Какое "поведение" вы лично считали бы правильным?

                      Ровно такое же, как и любой здравомыслящий человек

                      Ну, знаете ли... "сколько людей - столько мнений". Это про здравомыслие, если непонятно.

                      Цитата: xax
                      Цитата: Cat Man Null
                      МО, "имеющее деньги на покупку квартиры" - это таки не совсем "человек"

                      Замените их обоих на "потребитель банковских услуг".

                      Это несколько разные потребители. И разных услуг. Но это не важно, не растекайтесь... по древу wink

                      Ладно. Упростим задачу. Допустим, вы - работодатель. У вас срочный контракт (ну, лет так на 20) с вашим работником, в котором черным по-русски написано, что по истечении этих 20 лет (если работник их добросовестно на вас отработал) у него появляется квартира. За ваш счет.

                      Ваши действия? Иными словами - что именно вы (а сейчас важно именно ваше мнение) делали бы на месте того самого МО?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. xax
                        -1
                        10 июля 2019 19:43
                        Цитата: Cat Man Null
                        как накопишь

                        Так РФ уже накопила. Передала банкам. Банки обратно РФ, для нужд МО. И вот эта ненужная петля, с заходом в банки, лишает нас трети всей суммы. Мамку попроси - пусть объяснит, если не понял сам, скажи ей: "Дядя в интернете уже устал мне элементарные вещи разжевывать!"
                      7. +1
                        10 июля 2019 20:01
                        Цитата: xax
                        РФ уже накопила. Передала банкам. Банки обратно РФ, для нужд МО. И вот эта ненужная петля, с заходом в банки, лишает нас трети всей суммы

                        О! Теперь ход ваших, с позволения сказать, мыслей - понятен. Как и ожидалось, ничего общего с реальностью он не имеет.

                        Ипотека работает совсем-совсем по-другому.

                        Цитата: xax
                        Мамку попроси - пусть объяснит, если не понял сам, скажи ей: "Дядя в интернете уже устал мне элементарные вещи разжевывать!"

                        Молодчага! Сказал, как прилепил. К себе laughing good laughing

                        ЗЫ: За хамство - минус, уж извини...
                      8. xax
                        -1
                        10 июля 2019 20:03
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ипотека работает совсем-совсем по-другому.

                        В контексте данного обсуждения - плевать, как работает ипотека.
                      9. +1
                        10 июля 2019 20:21
                        Цитата: xax
                        В контексте данного обсуждения

                        Тогда не совсем понимаю - что именно вы тут пытаетесь обсуждать. Мне казалось, что обсуждается именно схема военной ипотеки.

                        Поясните, по возможности what
                      10. xax
                        -1
                        10 июля 2019 20:22
                        Цитата: Cat Man Null
                        Мне казалось, что обсуждается именно схема военной ипотеки.

                        Поясните, по возможности

                        Обсуждается ее необходимость
                      11. +2
                        10 июля 2019 21:12
                        Цитата: xax
                        Обсуждается ее необходимость

                        Замечательно! Третий уже раз предлагаю вам - предложите реальную альтернативную схему. Чтобы работала, и все были довольны. Ну, кроме банков, понятно )))
                      12. xax
                        -1
                        10 июля 2019 21:17
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ну, кроме банков, понятно )))

                        Почему кроме банков?
                      13. +2
                        10 июля 2019 21:30
                        Цитата: xax
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ну, кроме банков, понятно )))

                        Почему кроме банков?

                        Мне показалось, что у вас есть в рукаве схема обеспечения офицеров жильем, при которой не надо переплачивать банку...

                        Цитата: xax
                        ... 1/3 своих сбережений

                        Так обнародуйте же уже вашу гениальную (все всякого сомнения) схему! good
                      14. xax
                        -1
                        10 июля 2019 21:44
                        Вам доводилось слышать про казначейский счет?
                      15. +2
                        10 июля 2019 22:09
                        Цитата: xax
                        Вам доводилось слышать про казначейский счет?

                        Я знаю много слов и словосочетаний, в их числе есть и такое. Но это неинтересно wink

                        Давайте уже ближе к телу - вашу гениальную схему обеспечения офицеров жильем - в студию!! В полном виде.

                        А то многабукфф получается, и ни о чём покамест... request

                        PS: у меня почему-то создается впечатление, что схемы-то и нет... и вы ее сейчас, на ходу, придумать пытаетесь. Да еще и меня себе помогать заставляете. А я на это не подписывался, знаете ля laughing
                      16. xax
                        +2
                        10 июля 2019 22:30
                        Цитата: Cat Man Null
                        Я знаю много слов

                        Это вам кажется.
                        Нет ни какого ограничения для того, чтобы казначейство перечисляло деньги не банку, а напрямую продавцу недвижимости.
                      17. 0
                        10 июля 2019 22:53
                        Цитата: xax
                        Нет ни какого ограничения для того, чтобы казначейство перечисляло деньги не банку, а напрямую продавцу недвижимости

                        Угу... так же примерно, как нет "никакого ограничения" для того, чтобы полы в казарме драил ротный.

                        Но ротный почему-то этим не занимается. Может, потому, что у него есть много других, более важных, дел и обязанностей? wink

                        Функции Казначейства почитайте на досуге. Там нет работы с физлицами. И это - правильно, не царское это дело.

                        Все, я вас покидаю. Мне до подъема семь часов осталось, а поспать я люблю, грешен request

                        А вы на досуге доработайте "схему", вдруг что дельное получится.... удачи, короче good
                      18. xax
                        +2
                        10 июля 2019 22:58
                        Цитата: Cat Man Null
                        Там нет работы с физлицами

                        А бюджетники, по-твоему, не физлица? laughing
                      19. 0
                        11 июля 2019 07:20
                        Цитата: xax
                        Цитата: Cat Man Null
                        Там нет работы с физлицами

                        А бюджетники, по-твоему, не физлица? laughing

                        Поподробнее с этого момента, плз. Со ссылочкой на документ, где тобой озвученное прописано.
                      20. xax
                        0
                        11 июля 2019 12:42
                        В соответствии с п. 8 ст. 9.2 Федерального Закона N 7-ФЗ бюджетные учреждения осуществляют все операции с денежными средствами через лицевые счета, открытые в органах Федерального казначейства.
                        Уточняю для людей с критически низким уровнем интеллекта: выплата зп сотрудникам бюджетной организации это есть ни что иное, как операция с денежными средствами. Платить зп сотрудникам со счетов казначейства для бюджетной организации это даже не возможность - это обязанность по закону.
                        Таким образом, как мы видим, нам ни чего не мешает переводить госденьги напрямую и юрикам, и физикам. Необходимость в ипотеке для покупки государством квартиры для военнослужащего вы все еще видите?
                      21. -2
                        11 июля 2019 13:15
                        Цитата: xax
                        В соответствии с п. 8 ст. 9.2 Федерального Закона N 7-ФЗ...

                        Дружище, вы о котором из них сейчас?





                        Я теряюсь в догадках request

                        Вам же русским по белому написали:

                        Цитата: Cat Man Null
                        Со ссылочкой на документ

                        Ссылочка обычно начинается с http (или с https), это так, чтобы неясностей не было laughing
                      22. xax
                        0
                        11 июля 2019 13:48
                        Цитата: Cat Man Null
                        Я теряюсь в догадках

                        Я все время забываю с кем имею дело laughing
                        Быть недалеким, это все равно, что быть мертвым - тебе плевать, а окружающим проблемы.
                        Последний из ваших вариантов.
                      23. -2
                        11 июля 2019 14:15
                        Цитата: xax
                        Последний из ваших вариантов

                        По-хорошему, это должен был бы быть ваш вариант. Я к тому, что название закона надо указывать... грамотно.

                        Итак:

                        8. Бюджетное учреждение осуществляет операции с поступающими ему в соответствии с законодательством Российской Федерации средствами через лицевые счета, открываемые в территориальном органе Федерального казначейства или финансовом органе субъекта Российской Федерации (муниципального образования) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (за исключением случаев, установленных федеральным законом)

                        Цитата: xax
                        Цитата: Cat Man Null
                        Там нет работы с физлицами

                        А бюджетники, по-твоему, не физлица? laughing

                        Я не вижу по вашей ссылке ни одного физлица. Все сплошь учреждения...

                        Что я делаю не так? wink laughing
                      24. xax
                        0
                        11 июля 2019 14:20
                        Выше все написано
                        Цитата: xax
                        Уточняю для людей с критически низким уровнем интеллекта: выплата зп сотрудникам бюджетной организации это есть ни что иное, как операция с денежными средствами. Платить зп сотрудникам со счетов казначейства для бюджетной организации это даже не возможность - это обязанность по закону.
                      25. -1
                        11 июля 2019 14:27
                        Цитата: xax
                        Платить зп сотрудникам со счетов казначейства для бюджетной организации это даже не возможность - это обязанность по закону

                        А вот это - типичный случай так называемого вранья (с) М.Булгаков "Мастер и Маргарита".

                        Сами догадаетесь, почему это так, или разжевать?

                        Уточню, ладно уж: выплата зарплаты через УФК ни в коем случае не означает, что УФК работает с "физиками". УФК работает с бюджетной организацией, а "физики" - это уже её, организации, проблемы...

                        Как-то так request
                      26. xax
                        0
                        11 июля 2019 14:38
                        Подытожим:
                        Раз: без инструментов ипотеки государство способно оплатить недвигу для военнослужащих.
                        Два: технически оплата (даже физику) может быть произведена с лицевого счета, открытого в органах Федерального казначейства. К чему ты запросил подобное уточнение технической возможности подобных оплат - я теряюсь в догадках, однако, учитывая уровень твоего интеллекта, я его тебе привел.
                        Три: да, со счета казначейства оплата физику может быть произведена, ссылка на закон выше. Это ответ на вопрос даже более высокого уровня кретинизма, нежели предыдущий, но я и на него тебе ответил.
                        Четыре: твои посты становятся критически бессмысленными. Если недавно твое шутовство забавляло, то теперь оно начинает утомлять.
                        Цитата: Cat Man Null
                        УФК работает с бюджетной организацией

                        Пять: МО и есть бюджетная организация.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. xax
                        0
                        10 июля 2019 20:20
                        Цитата: Cat Man Null
                        минус, уж извини

                        Внимание, анекдот:
                        Вожатый в пионерлагере для поддержания порядка придумал такую фишку: если кто-то не слушался, то он ставил в блокнотике напротив фамилии крестик. Просто ставил и всё. Никуда эта "информация" не уходила, но ставил его он с ОЧЕНЬ многозначительным видом. Срабатывало 100%!
                        Но.... Однажды ему попался очень вредный ребенок, который ни в какую не хотел слушаться. Вожатый привычным жестом вытащил блокнот и демонстративно начал его перелистывать. Мальчик гордо подбоченясь (вокруг собрался практически весь отряд) громко заявляет: "А мне плевать на крестики! Хоть тыщу ставь!"
                        Вожатый с ну ОЧЕНЬ многозначительным видом: "Ага! Плевать! Тогда я ставлю крестик и обвожу его КРУЖОЧКОМ!"
                        Всеобщий вздох ужаса. Мальчик в слёзы!

                        Цитата: Cat Man Null
                        А троллить меня бестолку

                        Человек, который постоянно талдычит про карму - явно чрезмерно чувствителен к восприятию себя окружающими, а значит троллинг - действенный инструмент управления таким человеком.
                      30. 0
                        10 июля 2019 21:47
                        Цитата: xax
                        Цитата: Cat Man Null
                        минус, уж извини

                        Внимание, анекдот:
                        Вожатый в пионерлагере для поддержания порядка придумал такую фишку: если кто-то не слушался, то он ставил в блокнотике напротив фамилии крестик. Просто ставил и всё. Никуда эта "информация" не уходила, но ставил его он с ОЧЕНЬ многозначительным видом. Срабатывало 100%!
                        Но.... Однажды ему попался очень вредный ребенок, который ни в какую не хотел слушаться. Вожатый привычным жестом вытащил блокнот и демонстративно начал его перелистывать. Мальчик гордо подбоченясь (вокруг собрался практически весь отряд) громко заявляет: "А мне плевать на крестики! Хоть тыщу ставь!"
                        Вожатый с ну ОЧЕНЬ многозначительным видом: "Ага! Плевать! Тогда я ставлю крестик и обвожу его КРУЖОЧКОМ!"
                        Всеобщий вздох ужаса. Мальчик в слёзы!

                        Цитата: Cat Man Null
                        А троллить меня бестолку

                        Человек, который постоянно талдычит про карму - явно чрезмерно чувствителен к восприятию себя окружающими, а значит троллинг - действенный инструмент управления таким человеком.

                        Радость моя, читал я тебя с увлечением, но сдулся ты как воздушный шарик, жаль, а так хорошо вышел ты здесь, с цыганочкой. Зуб не золотой, а так, фикса.wink
                      31. xax
                        -2
                        10 июля 2019 22:05
                        Цитата: Неплохой
                        Радость моя

                        Радость твоя болт на твое воспитание в детстве поклала, судя по всему
                      32. -1
                        10 июля 2019 22:08
                        Тю, не надо нервничать, радость моя. Речь не связная, мысль расплывчатая, поплыл? wink
                      33. xax
                        0
                        10 июля 2019 22:26
                        Цитата: Неплохой
                        мысль расплывчатая

                        Мысль вполне конкретна. Быть матерью - большая ответственность, в том числе и социальная. Если мать забивает на своего ребенка, то довольно часто из него вырастает нечто злобное и агрессивное. Это нечто, сначала девчонок в садике бить пытается, пока ответку не схлопочет, потом, повзрослев, регистрируется в интернете, где, вместо того, чтобы обсуждать по существу тот или иной вопрос, брызжа слюной "мстит" незнакомым людям за нанесенные ему в детстве его мамкой обиды.
                      34. +1
                        10 июля 2019 22:30
                        Много букв, не сусоль, мужик ты или не мужик.
                      35. xax
                        0
                        10 июля 2019 22:34
                        Цитата: Неплохой
                        Много букв

                        Кстати, неспособность сколь-нибудь долго концентрироваться на одном занятии, нарушение внимания, неусидчивость - часто как раз говорят о том, что у такого человека в детстве были описанные мною выше проблемы с мамкой
                      36. 0
                        10 июля 2019 22:40
                        Ну конечно девченок тебе бояться не надо, перебори себя и в бой. smile
                      37. xax
                        0
                        10 июля 2019 22:41
                        Скажи, она тебя хоть не била?
                      38. 0
                        10 июля 2019 22:46
                        Ну не получилось, у тебя с одной. Повезет с другой.
                      39. xax
                        -1
                        10 июля 2019 22:51
                        Как думаешь, она была недовольна твоим папкой, мечтая о нормальном подкаченном мужике с достойным социальным статусом, вследствие чего ее все, включая тебя, бесило; или же она просто тебя не любила? Может и то и другое?
                      40. +1
                        10 июля 2019 22:54
                        Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему, понимаю твою внутреннюю неустроенность и неуравновешенность, пред за флуд нам обеспечен, спокойной ночи. drinks hi
                      41. xax
                        -1
                        10 июля 2019 23:11
                        Цитата: Неплохой
                        Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему

                        Отнюдь.
                        Вы показали неспособность концентрироваться:
                        Цитата: Неплохой
                        Много букв


                        Это, бэд-трип из подсознания, когда женщина бьет беззащитного мальчишку:
                        Цитата: Неплохой
                        девченок тебе бояться не надо ... в бой


                        Это очевидный отсыл к воспоминаниям об отсутствии в семье супружеского счастья:
                        Цитата: Неплохой
                        Повезет с другой.


                        Вы сами обо всем мне рассказали, я лишь констатировал эти моменты. Такое бывает, когда человек подсознательно чувствует, что нуждается в помощи, но боится себе в этом признаться, то подсознание нередко действует в обход его прямой воли. Обычное дело.

                        Цитата: Неплохой
                        флуд

                        Я добросовестно пытался оказать посильную помощь человеку, с очевидной психологической травмой.
                      42. +3
                        10 июля 2019 23:22
                        Ребята, шли бы Вы спать, а Вы "хах" напрасно муссировали родительскую тему, за это морду бить надо, грузин покоя не даёт? Чтобы пройтись по чужим родителям, ну не знаю, Бог Вам судья.
                      43. xax
                        +1
                        10 июля 2019 23:26
                        Цитата: Rusland
                        Вы "хах" напрасно муссировали родительскую тему, за это морду бить надо

                        Я не ставил своей целью оскорбить ни чьих родителей. Я лишь следовал общепринятой психологической практике, когда проблемы человека ищут в его детстве.
                        Возможно, это не стоило делать публично. Но тогда терапевтический эффект был бы меньше.
                      44. +3
                        10 июля 2019 23:35
                        Ну и Вас представили в этом диалоге неполноценным и поверьте со своей психологией Вы выглядели при этом бледно, даже скажу подленько. Ладно хорош. Бывайте.
                      45. xax
                        -1
                        10 июля 2019 23:37
                        Цитата: Rusland
                        Вы выглядили при этом бледно, даже скажу подленько

                        Социальный факт: психологов часто недолюбливают. Но это не повод не оказывать помощь страждущим.
                      46. +2
                        10 июля 2019 23:45
                        Ну Вы не Бог и не судья и вполне можете по жизни нарваться на соответствующий ответ, без всяких психологических прилюдий.
                      47. xax
                        -2
                        10 июля 2019 23:47
                        Цитата: Rusland
                        Ну Вы не Бог и не судья.

                        Вас куда-то не туда несет
                      48. Комментарий был удален.
                      49. Комментарий был удален.
                2. 0
                  10 июля 2019 23:04
                  А как вам другая ситуация, вы имеете деньги на квартиру, но ваш приятель говорит, не хочу брать в банке под 10,5%, дай мне подт7,5%. В банке то вам дадут поменьше на вкладе. Дадите? А через месяц ваш приятель скажет чтовсе свои долги простил. И начнется у вас беготня на годы по судам из-за жалкого 1%.
                  1. xax
                    0
                    11 июля 2019 00:21
                    Цитата: savage1976
                    А как вам другая ситуация, вы имеете деньги на квартиру, но ваш приятель говорит, не хочу брать в банке под 10,5%, дай мне подт7,5%. В банке то вам дадут поменьше на вкладе. Дадите?

                    Я вам больше скажу - у нас, в частной коммерческой структуре, была в свое время подобная практика, действующая для сотрудников, ценных для организации. Боле того, давали даром, только работай. Все условия, включая штрафные санкции, были прописаны, в случае чего - любая из сторон могла защитить свои права через суд.
                    И на сколько я знаю, такая практика еще кое-где сохранилась.
                    Если я могу, почему МО не может?
                    Цитата: savage1976
                    И начнется у вас беготня на годы по судам из-за жалкого 1%.

                    Все тут пишут про суды, как про какое-то непосильное ярмо для МО. Если вы почитаете отзывы военных в данной теме, вы, с удивлением, обнаружите, что МО и сейчас регулярно судится с бывшими военнослужащими. Причем их не обламывает даже заведомая бесперспективность некоторых исков и копеечная стоимость выдвигаемых претензий.
                    1. -3
                      11 июля 2019 10:11
                      Цитата: xax
                      Если я могу, почему МО не может?

                      - сколько сотрудников "структуры" воспользовалось этим благом? Со сколькими из них пришлось судиться?
                      - сколько офицеров в МО?

                      Вопросы практически риторические, можно не отвечать laughing
                      1. xax
                        0
                        11 июля 2019 12:50
                        Цитата: Cat Man Null
                        - сколько сотрудников "структуры"...
                        - сколько офицеров в МО?

                        Так наоборот, штучные процессы (штучные суды, штучные оформления договоров и тд) всегда дороже, чем массовые.
    4. +1
      10 июля 2019 21:35
      Всё наше государство система по перекачке денег в чьи то карманы, государственных и честно заработанных.
  3. +3
    9 июля 2019 06:45
    Главное что бы МО прочитал статью о том, что случится с Балтийском флотом в случае большой войны, о боевой осведомлённости экипажей боевых машин.
  4. -1
    9 июля 2019 07:23
    Я думаю охват слабоват - что есть 26 рот - 2,6 тыс. Осталось 500 лейтенантов. Если размазать по территории РФ - то очень слабовато... Думаю эффективность рот доказана на практике, правда малясь видать финансово люди хотят больше - но тут уже вопрос мотивации. Возможно тут и не только денежный, а приказное направление (исследование по приказу) - да люди творческие требуют больше внимания и свободы. Но в этом их и сила - они сами могут организовывать себя на поиски и развитие. И ещё собирать команды, а не группы. Да - это трудно и более затратно, но эффект будет огромен. Как говориться есть на чем работать )
  5. +22
    9 июля 2019 07:46
    Да у нас МО вообще белое и пушистое, ага! :)))
    Командировочные год назад отменили, народ бегает судится толпами. Прилетаешь в дальний гарнизон, "укатаешься" за неполные сутки в воздухе и всем экипажем заселяешься в казарму к бойцам - предоставляют бесплатное жилье, во! Отдыхайте! При условии, что ты почти живешь в командировках! Ответ фиников московских, которых ты же и везешь на очередную инспекцию на восток - так командировки это ваша работа, вы за нее зарплату получаете! А то, что эта коза, летящая на восток, себе эти командировочные отслюнявила- то не ее работа :)
    По здоровью цепляют на списание, сдай до пришедшего официального приказа летное обмундирование, напиши на себя рапорт о списании с приказом по части. Ребята, я до дембеля обязан с подчиненными регулярные занятия проводить на технике, а на технике работа не в техничке запрещена! Я не могу сам на себя, вместо Кожугетыча и К* приказы по полку клепать. Эти финансовые "друзья" по полкам катаются, служивым выписывают "нанесение ущерба государству за перенос формы одежды и питания" с суммами в 60-90 тыров(МО иногда оочень долго приказы рожает). Люди уже на дембеле по паре лет, а им "добровольные" счета долга присылают. Подаются иски, МО их благополучно проигрывает, ибо дурь по всем статьям беззаконная. Но кто-то и не подает в суд. С этого в рапортах Швецовой "бодрая" экономия. Ну и много всего, очень много, издаваемое приказами в войска задним числом. Ты служишь и оказываешься должным, как в секте. Летный состав бежит из ВКС толпами.
    1. +4
      9 июля 2019 08:31
      Цитата: akarfoxhound
      Летный состав бежит из ВКС толпами.

      Хорошо живут, раньше ведь как было - надо было несколько лет запойно пить, пройти через многочисленные офицерские суды чести, такие же многочисленные понижения в звании,и только затем отпускали в народное хозяйство.
      А чего бегут ?, им же сейчас платят неплохо, и бегут ли?
      1. +1
        9 июля 2019 10:47
        Не знаю как офицеры, а контрактники бегут. Пример: мой сын с друзьями спортсмены, тренировки 2 раза в день, собрались в ВДВ, там ведь тоже прыгать и бегать надо, решили стать военными людьми, но сын приболел и дали отсрочку. А его друзья контракт подписали и служат. Теперь пишут из армии, что прокляли всё, не хотят больше служить, говорят лучше на завод работать, чем в такую армию. И сын задумался, теперь не хочет в армию. Я бы написал больше про этих ребят, но они на службе ещё, их могут вычислить и навредить.
        1. -4
          9 июля 2019 10:51
          Цитата: Fan-Fan
          а контрактники бегут

          Ну,что Вы хотите - за длинным рублем погнались.
          1. +3
            9 июля 2019 11:40
            Цитата: bober1982
            Ну,что Вы хотите - за длинным рублем погнались.

            Ну так работа должна ведь быть оплачена, или как? А за качественную работу и платить должны хорошо. А не будут платить и работы не будет.
          2. +6
            9 июля 2019 12:24
            Цитата: bober1982
            Ну,что Вы хотите - за длинным рублем погнались.

            А что в этом плохого? При переводе в боевое подразделения на собеседовании меня и моих товарищей спрашивали относительно мотивов побудивших каждого из нас написать рапорт, в том числе поднимался и вопрос ДД. Лично я честно ответил, что для меня он также является очень важным и, естественно то, что будут существенные надбавки сыграло заметную роли при принятии решения, потому, что к тому моменту я был семейным человеком. Также сразу обговаривались варианты по жилью и страховые выплаты. Через полгода человек, который проводил собеседование, сам же и рассказал, что тех из моих коллег, кого финансовый вопрос и обеспечение не волновали,отсеяли, так как идеалисты опасны.
            1. 0
              9 июля 2019 12:59
              Через полгода человек, который проводил собеседование, сам же и рассказал, что тех из моих коллег, кого финансовый вопрос и обеспечение не волновали,отсеяли, так как идеалисты опасны.

              Не понял. Чем они опасны МО? Наоборот с ними легче должно быть, не?
          3. +2
            9 июля 2019 12:32
            Звучит как обвинение или укор!
            Типа а хотели денег, типа вот вам кушайте.
            Желание получать норм ЗП преступно? порочно?
            1. -4
              9 июля 2019 12:43
              Цитата: Revival
              Типа а хотели денег, типа вот вам кушайте

              Думать надо было прежде - куда идут, не колхоз ведь, по ушам слегка надают и сразу разбегаться.
              1. +4
                9 июля 2019 12:58
                И причем здесь ваш ответ? Причем здесь "по ушам надают"? Вы обсуждали желание получать деньги, а не дедовщину и рукоприкладство
                1. -4
                  9 июля 2019 13:03
                  Цитата: Revival
                  Причем здесь "по ушам надают"?

                  Надо стойко переносить тяготы и лишения армейской службы, помешались на деньгах и квартирах.
                  И,причём здесь дедовщина?
        2. +2
          9 июля 2019 12:28
          там не только прыгать и бегать надо. он на детскую площадку с друзьями собрался что ли? тяготы и лишения воинской службы это не пустые слова а обычная реальность.не хочет человек в армию-его туда насильно на контракт не тянут. прыгать и бегать в зале в сотни раз проще
        3. 0
          9 июля 2019 19:55
          Цитата: Fan-Fan
          собрались в ВДВ, там ведь тоже прыгать и бегать надо

          Вообще-то в армии надо служить.
      2. +4
        10 июля 2019 02:44
        Бегут, без всяких ли! Судя по вашему ко мне комментарию вы уже, как пару десятилетий не в теме реального состояния дел ВВС, уж извините. Не плохо платят в ГВФ, а "наше неплохо" сначала взлетело до пары тыров в зелени (это когда уже 1 класс и майор, берем по среднему), и через пару лет в 2 раза вниз звездякнулось, ВПД на ноль помножили, оставив северу и ДВ, т.е. если ты родом с Владика, но служишь на Балтике, то на семью только на билеты туда-обратно 200т.рублей роди. 13я, она же сегодня 1010 была 60-80 т.р., крайняя на новый 2019г. аж по12-15 тыров (от Владивостока до "Бреста", да интересно было, бывшим однополчанам по стране звонил)Я в самые хреновые времена, когда зарплату по полгода не получал, то ее мне все равно с временем увеличивали (я не про эквивалент пин досовских бумажек, я про цифры в рублях), но чтоб у меня ее в итоговой сумме уменьшали и ты, не залетая и живя на службе ее видишь с'ежившейся от приказов дорогого МО задним числом регулярно уменьшая, отменяя что-нибудь - такого не было. Плюс финансируешь потребности родной части за свой счет. Это не армия, это секта религиозная сегодня. Мой батя, старый боевой летчик, первый выпуск с училища на Су-15, войсковая обкатка Су-25 в Афгане, по стране послужил во всех краях Родины, на дембель с распадом союза ушел. Когда я ему про свою армию РФии рассказывал он это все равно не воспринимал серьезно, ПОКА не пригласили гражданским служащим на должность начальника метрологической службы одной смешанной дивизии ВКС (Су-25,24,30,35). Несколько лет в штабе и его слова - это дypka! Я не понимаю, как так можно служить?! Так в изложении понятно старому дембелю bobery?
        Пы.Сы. Вместе со мной за одну неделю списалось 7 летчиков, воплей у главкома было выше крыши. Не хватает уже больше, чем 1800 чел. летного состава. Чтоб из Краснодара сегодня уволили тупого, но здорового курсанта - я не знаю, что он должен сотворить( переспать с женой начальника училища, его дочкой, собакой, покуситься на него... нужное подчеркнуть:) В общем не сравнивайте, от армии СА и РФ общее только слово армия
        1. -4
          10 июля 2019 07:12
          Цитата: akarfoxhound
          Так в изложении понятно старому дембелю bobery?

          А,что Вы думаете, в советских ВВС было всё гладко,тоже можно ужаснуться,я кстати и в российских ВВС имел честь послужить.Ушёл из армии без квартиры, денег и здоровья - как и многие.
          Знаете,как учили лейтенантов старшие товарищи - пока служишь и летаешь, ты нужен, уволишься - сразу забудут. Так что, не так уж и плохо всё (пока служишь)
  6. +13
    9 июля 2019 07:54
    Государство капиталистическое, оно об интэрэсах тех самых ребят не забывает НИКОГДА!!! Потому как страшно, если их ВСЕХ обидеть ..... они ж не мы, когда соберутся в злобную, недовольную стаю начнут РВАТЬ, кого угодно, даже "руку дающую" потому что МАЛО, потому что ЖАДНЫ БЕЗ МЕРЫ!
    На МО, всякие там заместители руководителей шо считают, тут одни школьники собрались? читать, считать и прочее нужное не знают, не умеют??? и спросить кроме Скоморохова нам некого? Нас в Стране Советов КАЧЕСТВЕННО УЧИЛИ!
    Вопрос из категории просто за финансовые и прочие выверты, легко переходит в принципиальную плоскость!!! А зачем ГОСУДАРСТВО плодит и кормит ДАРМОЕДОВ, в уж совсем конкретном деле, как нормальное содержание и обеспечение ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ\СЛУЖАЩИХ, в самом конкретном\буквальном его варианте?
    НАФИГА??? козе баян!!!
  7. +5
    9 июля 2019 08:08
    Вы товарищ, Комаров, или действительно не владеете информацией (в чём я очень сомневаюсь), или просто нагло врёте. Насчёт ипотеки уж точно.
    1. +2
      10 июля 2019 06:03
      Поддерживаю!
  8. +7
    9 июля 2019 08:10
    Ответ лукавый. Не на вопрос. Чтоб поставить точку в споре надо было просто поднять статистику управления кадров. Сколько уволено по каким причинам сколько обеспечено и сколько нет. Да провести анализ результатов. А пока обе статьи это так ни о чем.
  9. +7
    9 июля 2019 08:12
    Честно говоря, смотрю я на эту ситуацию со стороны и мне хочется занять в целом точку зрения МО. Я не служил в научно роте и не брал военную ипотеку, но скажу следующее.
    Докладывать публично ни Скоморохову, ни кому бы то ни было еще о том, что где и когда разработано и внедрено как минимум неразумно, речь идет о научных, но РОТАХ, военную тайну никто не отменял.
    Далее, не отрицая возможность реальности двух конкретных случаев парней из научных рот, неясно на каком основании Р. Скоморохов делает с помощью пусть и реально существующих, но всего 2х примерах вывод об эффективности всей системы научных рот.

    С чем можно не согласиться с представителем МО, так это то, что наличие высшего образования автоматически означает юридическую грамотность. Зачастую это далеко не всегда так. Целая туча разного рода агентств говорит о том, что разобраться бывает непросто и спрос на эти услуги востребован. Но это справедливо в принципе для любых сделок с недвижимостью.
    1. +2
      9 июля 2019 08:21
      там скорее о том что взрослый человек приходя в банк за ипотекой умеет хотя бы читать. готовится к этому так как это решение которое будет годы тебя дисциплинировать. и влиять на твою жизнь. а значит решение будет принимать обдумав все варианты. а то что несколько человек отнеслись к подобным решениям наплевательски и вешать это на МО ну странно согласитесь.
      1. 0
        10 июля 2019 12:32
        взрослый человек приходя в банк за ипотекой умеет хотя бы читать.
        это вы через чур оптимистично! как то в банке услышал разговор как одна дама возмущалась на просьбу менеджера банка написать заявленную сумму прописью ей еще уточнили напишите словами ! она возмущалась : как я вам цифры буквами напишу! и это не анекдот!
  10. +23
    9 июля 2019 08:30
    Я офицер с 2010 года. В 2013 воспользовался военной ипотекой. На момент заключения ипотечного договора в график платежей погашение долга совершалось ровно к моим 20 "календарям". В 2014 г.актуализировал график платежей, и в дату последнего платежа (2027 год) вижу остаток долга - чуть меньше 1 млн.руб! На мои вопросы банк ответил, что график составляется на основании долгосрочного прогноза росвоенипотеки (РВИ). Простым языком - РВИ каждый год составляет прогноз - в этом году дадим по 180 тыщ, в следующем по 200, через год по 220 и т.д. Этот прогноз поступает в банк, и составляется график. Но! РВИ имеет право не повышать платёж. Больше - можно, меньше - ни-ни! Это прописано в законе. После утверждения госбюджета на следующий год вдрун выясняется - выплаты-то не индексировались! РВИ перестраивает прогноз, в котором ежегодный прирост составляет уже, к примеру, не 20, а 10 тысяч. И вообще, прирост теперь не каждый год ожидается, или еще чего-то там... В стране-то денег нет, держимся! А банку пофиг - он считает упущенные прибыли. И вот вам снежный ком. Сегодня РВИ не доплатила 20, завтра - 25.... А через 15-20 лет это уже миллион! Смотрел на тытрубе комментарии представителей РВИ. Милота! Мммееееее, ну ещё же далеко до конца ваших графиков... Вот как повысим выплаты через несколько лет, вот и заживете!!! Даже в плюсе будете... Угу. Верим...
    Как-то так...
    1. +5
      9 июля 2019 11:26
      На момент заключения ипотечного договора в график платежей погашение долга совершалось ровно к моим 20 "календарям". В 2014 г.актуализировал график платежей, и в дату последнего платежа (2027 год) вижу остаток долга - чуть меньше 1 млн.руб!


      Страшные вещи говорите.
      Какая-то, блин, кампутерная стратегия... криво написанная...
      Офицер служит - долг растёт...
    2. +4
      10 июля 2019 06:01
      Цитата: ВагнерВагнер
      Я офицер с 2010 года. В 2013 воспользовался военной ипотекой. На момент заключения ипотечного договора в график платежей погашение долга совершалось ровно к моим 20 "календарям". В 2014 г.актуализировал график платежей, и в дату последнего платежа (2027 год) вижу остаток долга - чуть меньше 1 млн.руб! На мои вопросы банк ответил, что график составляется на основании долгосрочного прогноза росвоенипотеки (РВИ). Простым языком - РВИ каждый год составляет прогноз - в этом году дадим по 180 тыщ, в следующем по 200, через год по 220 и т.д. Этот прогноз поступает в банк, и составляется график. Но! РВИ имеет право не повышать платёж. Больше - можно, меньше - ни-ни! Это прописано в законе. После утверждения госбюджета на следующий год вдрун выясняется - выплаты-то не индексировались! РВИ перестраивает прогноз, в котором ежегодный прирост составляет уже, к примеру, не 20, а 10 тысяч. И вообще, прирост теперь не каждый год ожидается, или еще чего-то там... В стране-то денег нет, держимся! А банку пофиг - он считает упущенные прибыли. И вот вам снежный ком. Сегодня РВИ не доплатила 20, завтра - 25.... А через 15-20 лет это уже миллион! Смотрел на тытрубе комментарии представителей РВИ. Милота! Мммееееее, ну ещё же далеко до конца ваших графиков... Вот как повысим выплаты через несколько лет, вот и заживете!!! Даже в плюсе будете... Угу. Верим...
      Как-то так...

      Всё верно Вы пишите! Я тоже самое написал в предыдущей статье, но комментарий удалили (ругался малость). А так у меня абсолютно схожая ситуация, что и у Вас, и у десятка моих сослуживцев тоже. И прошу заметить некоторых, что все "попавшие" с большой выслугой и добросовестные офицеры и собирались увольняться "по поеделу", а тут такой сюрприз!
  11. -8
    9 июля 2019 08:43
    Цитата: А. Комаров
    Государство же берет на себя обязательства по погашению этого ипотечного кредита в период службы абстрактного майора. Если же ипотечный кредит был рассчитан до предельного срока службы военнослужащего, а он, допустим, отслужил какое-то количество лет и решил уволиться по окончании контракта. Кто должен гасить образовавшуюся «дельту»?

    Что-то подобное я хотел написать в предыдущей статье на эту тему.
    Роман, хватит искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно если её там нет.
  12. +18
    9 июля 2019 08:51
    Военная ипотека крайне кривая. Начнём с того что,с чего вдруг гос-во платит кредит банкирам? Намного проще выкупать квартиру для офицера и по истечению 20 лет службы она перейдет в его собственность без каких-либо задолженностей перед МО,в случае увольнения раньше рассчитывается разница, сколько лет не дослужил до 20 (к примеру 18 лет,соответственно извольте заплатить со своего кормана за 2 года разницы,т.е. 10% от стоимости квартиры,причем не сразу а в течении пары лет с учётом инфляции) вот нормальная бы схема была. А не вот это вот. Про фиников вообще молчу,особая каста,жадная до неимоверности.Положенные деньги военнослужащим они платить не хотят,приходится за ними бегать и доставать. А когда задаёшь им вопрос где мои деньги? Тебе отвечают "вы что за деньги служите"?! Без мата и не передать эмоции
    1. 0
      9 июля 2019 09:19
      Цитата: Tuxuu
      Положенные деньги военнослужащим они платить не хотят,приходится за ними бегать и доставать

      Сейчас уже не вспомню, но при союзе был такой закон по "сбережению" финансовых средств. Согласно этого закона от "сбережённых" средств, финики имели свой процент т.ч. когда вы требуете своё, они считают, что вы хотите отобрать "ихнее".
      1. +1
        10 июля 2019 21:53
        При СССР - недоплата была нарушением, а сейчас только переплата belay
    2. 0
      9 июля 2019 11:22
      А теперь представьте - 20 лет вы заложник своего начальства и командования. Ведь теперь вы на побегушках и их раб. Ибо не сделаете как скажет командир части - вылетите со службы и соответственно лишитесь квартиры. Скажут - пристрели во того генерала на учениях - и вы это сделаете.
    3. +1
      10 июля 2019 21:52
      Гораздо дешевле субсидии или сертификаты, но тогда пасаны, друганы и детишки останутся без масла, вот и придумывают.
  13. -3
    9 июля 2019 09:30
    Не знаю, мне товарищ Комаров показался вполне даже убедительным, все четко изложено
    1. +6
      9 июля 2019 09:40
      Цитата: павлентий
      Не знаю, мне товарищ Комаров показался вполне даже убедительным, все четко изложено

      А может и темы нет?....Почему представитель МО застеснялся привести цифирь по увольнению молодых лейтенантов-сколько по годом и причинам ...Может и нет тут никакой проблемы ,а может и наоборот сразу видно будет ..
      В таком же духе и он же отвечает ."".26 апр. 2019 г. - Министерство обороны РФ ответило на запрос «Новой газеты» о ...", обвиняя юриста некомпетентности
  14. 0
    9 июля 2019 10:08
    Ну вот и дождались ответа на ту бурную деятельность, что развел Роман.
    Я не против того, что делает Роман, но методы и способы у него немного не те!!!!
    Какие необходимы - это иной разговор.
    На очереди ответ от Пресс-секретаря Президента РФ господина Пескова!
    Ждем-с!
  15. +9
    9 июля 2019 10:12
    Какая организованная статья. Организован не только текст, а и формирование лайков-дизлайков комментариев. Наш бультерьер сегодня просто предводитель команчей какой-то.
    1. +1
      9 июля 2019 10:48
      Цитата: Галеон
      а и формирование лайков-дизлайков комментариев

      Дело не в этом, просто тема обсярания армии уже утомила - заезженная пластинка,бобик сдох, кризис жанра и тому подобное.
    2. 0
      9 июля 2019 10:56
      Я тут заглянул в профиль к этому плодовитому на комментарии человеку,а он уже в бане good
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. -3
            9 июля 2019 11:24
            Вот-вот, и я о том же - волюнтаризмом занимается.
            1. -2
              9 июля 2019 11:28
              Ладно, пусть пишет, караван всё равно идет... drinks
              1. 0
                9 июля 2019 11:30
                И, это есть хорошо! и моё почтение!
  16. +6
    9 июля 2019 10:20
    Сын майор, летчик, КТН. В армии 23года . Квартиру не дают и не обещают...Ипотеки не было когда училище закончил.
    1. +2
      9 июля 2019 11:28
      Сын майор, летчик, КТН. В армии 23года . Квартиру не дают и не обещают...


      Однако.
      Хотя когда у нас всех офицеров обеспечивали квартирами?
    2. 0
      10 июля 2019 02:10
      Так ему и не дадут пока он служит.При увольнении жилищную субсидию получит.Если конечно сам не затупит.
  17. +8
    9 июля 2019 10:39
    Мой сын готовился в ВУ. Но увидев КАК МО РФ обеспечивает нас гарантированной этим государством квартирой (уволился по предельному в 2006, более 25 календарей, жильё - только служебка) сказал "НЕТ".

    P.S. За 13 лет ожидания от "почтения" к МО РФ излечен полностью. Потому ни мой сын не стал л-том, ни мои внуки, ни мои племянники ими не будут.
    Весь бардак тут: http://voensud.ru/
  18. +8
    9 июля 2019 10:43
    Г-н Комаров очень агрессивен в отношении статьи и самой личности Скоморохова. Это уже жирный минус. Сразу напомнило мне мою переписку с краевым министерством здравоохранения о том, что оно мне не выдает 4 месяца лекарство по федеральной льготе. Типичная отписка. А у меня вопрос к Главнокомандующему и МО - погибли 14 военных гидронавтов. А Героя России получили только 4 человека, а остальные Ордена Мужества. Другие что - недостойны? Или МО решило сыкономить на выплатах семьям погибших на военной службе?
    1. -1
      13 июля 2019 20:09
      Там нет никакой агрессии, а конструктивная критика.А писанкинов развелось.На счёт подводников вы видимо не владеете полной инфой.все получили награды и семьи выплаты.Нас там не было и как они действовали мы не знали.Действия 4 оценили на героя России.ДЕЙСТВИЯ остальных на другие
  19. Комментарий был удален.
  20. +7
    9 июля 2019 11:20
    Правила ипотеки:
    1. Деньги (примерно по 240 т. руб. в год, начиная с четвёртого года службы) твои, только при условии, что ты набрал выслуги 20 лет. Если не набрал, возвращаешь всё.
    Правда есть оговоренные в законодательстве РФ случаи о досрочном уходе со службы без взымания выплаченых средств.
    2. Деньги капают на счёт после 3-го года службы, а ипотегу можно взять после 6-го
    3. Ни кто вам не скажет, как может измениться к вам отношение начальства, после взятия такого подарка. Продлят контракт или нет.
    4. Банк любит расчитывать пустые года погашения кредита что бы отодвинуть основные суммы погашения поближе к предельному возрасту. И главное что предельный размер уже предопределён банком.
    5. Не все военнослужащие, из-за территориальных особенностей находятся в равных финнансовых возможностях. Цены на жильё везде разные
    6. Вишенкой на торте является положение о выселении со служебного жилья при использовании ипотеки, даже если дом где куплена квартира ещё не построен.
    1. +6
      9 июля 2019 13:51
      Дополню...
      -Никто не учитывает количество членов семьи у военнослужащего... 1 ребенок или разнополые 2-3-4...
      Типа размножаетесь - ваша проблема. Сумма начисления конечна и определена исходя из лет выслуги, при условии что прослужил более 20 лет.
      - Никто не учитывает того, что военнослужащему по Закону нельзя иметь побочный заработок, да и нет времени на подработку, а на денежное довольствие, которое не индексировалось уже много лет, рассчитывать не приходится... Реально на самое необходимое хватает и то не всегда.
      - Никто не обещал, что денег по ипотеке хватит на покупку жилья там, где служишь. Не хватает денег - покупай в Мухоср...ке, и не важно, что престарелые родители живут там, где цены на жилье заоблочные (практически везде), и что офицер или контрактник служил и в отдаленной местности и в "горячих" точках, а сейчас купить жилье не может - просто денег не хватает...
      Автор многого недоговаривает и желаемое выдает за истину... Много подводных камней, и условия отнюдь не удовлетворительные
  21. +4
    9 июля 2019 11:31
    МО РФ. Ответ на статью «Куда и почему уходят лейтенанты»


    В сетевом издании «Военное обозрение» 2 июля 2019 г. опубликована статья Романа Скоморохова


    И невольно начинаешь завидовать этому самому Роману Скоморохову... belay
    1. +4
      9 июля 2019 12:05
      Не надо завидовать, Надо учиться у него, как из ничего раздуть слона: на примере 2-х алкашей в подъеде записать жителей всего подъезда в безнадежные забулдыги.
  22. +4
    9 июля 2019 12:02
    Мне кажется или в статье хотят сказать что "лейтенант" глупый: вот мог выбрать короткий срок выплат по ипотеке, а взял да и сам по глупости выбрал срок подлиннее?
    А не умалчивают ли о том что он не мог выбрать срок по корочки никто ему эпотеку на короткий срок то и давать не собирался!?
    Вот не верю я что так просто кто-то сам себе выберет длинный срок выплат если самому платить не надо и за тебя выплачивают любой размер платежа!
    А если так то так и надо писать, что условия мол такие то, мол не хочешь не бери, здесь мол тебе не благотворительная организация и условия жёсткие и диктуем их мы!
    А то так построили статью что мол мог взять и получить по быстрому, но сам не захотел))
    Лукавство просто или в степени лицемерие?
  23. +4
    9 июля 2019 12:26
    Цитата: prapor55
    более аргументированная статья и про научные роты и ипотеку

    про ипотеку все просто - людям плохо объясняют в банке условия.
    я так в сбере попал - вроде все было понятно и просто, но когда появилась просрочка платежа на 3 дня,
    мне доходчиво объяснили, что есть то, чего нет в договоре.
  24. +5
    9 июля 2019 12:29
    "Отличный" ответ.
    1. Подписал договор на ипотеку-сам виноват.
    2. Контракты в научных ротах подписали 500 и более человек.А сколько не подписали? А из тех, кто подписал до этого. сколько продлили?
  25. +7
    9 июля 2019 12:33
    Цитата: bober1982
    тема обсярания армии уже утомила

    есть пустой треп и несправедливые наезды, а есть указания на элементарную дичь
    например, почему 100% выселяют из жилья сразу после увольнения? Почему нельзя было прописать какие-то правила хотя бы для семейных? У нас солдаты что, не люди?
    что, МО разорится, если какой-нибудь отставник по семейным обстоятельствам снимает жилье на несколько месяцев дольше?
    у нас много пунктов в законах, которые на пустом месте жизнь делают адски сложной.
    их нужно находить, озвучивать и менять, а не стонать об обливании грязью МО.
    По-моему, это наоборот очищение.
  26. Комментарий был удален.
    1. +1
      9 июля 2019 13:43
      А зачем нужны подтверждения? Пипл и так "хавает" wink
  27. +2
    9 июля 2019 13:21
    Цитата: Тарелка

    Не понял. Чем они опасны МО? Наоборот с ними легче должно быть, не?

    Идеалист оторван от реальности. В большинстве случаев, это значит, что человек не осознаёт её со всей полнотой, то бишь , возвращаясь к букварю, он не способен "оценить обстановку" и " принять решение". В армии от этого люди гибнут.
    1. +1
      9 июля 2019 18:21
      Идеалист оторван от реальности. В большинстве случаев, это значит, что человек не осознаёт её со всей полнотой, то бишь , возвращаясь к букварю, он не способен "оценить обстановку" и " принять решение". В армии от этого люди гибнут.


      Ах, славный полк!.. Да был ли славный полк,
      В котором сплошь одни головорезы?!
  28. 0
    9 июля 2019 14:05
    Один автор изложил в своей статье видение проблемы, другой, без каких либо оскорблений, присущих некоторым СМИ, в том числе и электронным выложил опровержение. Не вдаваясь в нюансы проблемы можно отметить цивилизованный подход к решению спорного вопроса
  29. +5
    9 июля 2019 14:31
    Ещё МО РФ борется с офицерскими династиями. Если папа-офицер получил квартиру и на сына, то сын став офицером жилья не получит, т.к. с точки зрения МО РФ он уже реализовал своё право на жильё в составе семьи отца. Насчёт ипотеки не скажу, но относительно получения жилья в"в натуре" такое происходит.
    Так же и с наследством: унаследовал полусгнивший бабушкин домик в деревне довоенной постройки - свободен: государство свои обязательство перед тобой выполнило.
  30. +1
    9 июля 2019 15:28
    Цитата: bober1982
    Цитата: Fan-Fan
    а контрактники бегут

    Ну,что Вы хотите - за длинным рублем погнались.

    Тогда зачем ВС на контрактную основу переводили? Оставили бы советскую систему - офицеры - 25 лет, сверхсрочники - контракт, остальной л/с - по призыву. И не на год, а минимум на два. winked
    1. 0
      9 июля 2019 19:30
      Цитата: Radikal
      Тогда зачем ВС на контрактную основу переводили?

      Мода такая была,много балаболили на эту тему,а результат - пшик.
  31. +10
    9 июля 2019 15:49
    Не в теме по сути разбирательств, но в статье есть весьма смешные аргументы. Например:
    Говорить же о том, что офицер не в состоянии разобраться в «юридическо-банковских нюансах», равносильно попытке унизить достоинство человека, заведомо имеющего высшее образование.
    То есть каждый офицер с высшим воинским образованием является экспертом в банковско-юридических нюансах? Вот это люди у нас. Супермены. Человек паук упал от зависти и разбился. Интересно, если бы суть разбирательств была бы в медицинской плоскости (к примеру), то такой аргумент тоже был бы весом? Ну а что, ты же с высшим образованием как никак, что ты сам себе диагноз поставить не можешь?
    Короче смешно. Если человек с высшим образованием учился гироскопы в системах навигации ракет настраивать, это не значит что он профи еще и в юридических, банковских, медицинских и прочих вопросах. Его еще как могут нагнуть некоторые ловкачи, даже и не с высшим образованием.
    проведено 26 крупных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, выдано 135 патентов на изобретения, разработано более полутора тысяч рационализаторских предложений, более тысячи прикладных математических моделей и алгоритмов специального программного обеспечения, свыше трех тысяч научных работ опубликовано.
    Из описания ничего конкретно не понять. Были ли эти работы ценны в прикладном смысле? У нас студенты ежегодно и в гражданских вузах тысячи дипломных работ защищают, но это ни о чем не говорит. Большинство этих работ имеют нулевую ценность. Отчет из разряда "мы перекидали тонну кирпичей, мы молодцы". А дом-то построен?
  32. 0
    9 июля 2019 20:28
    а что за департамент?!
    1. +1
      9 июля 2019 22:06
      массовых коммуникаций, где эта "вася" числится замом.
  33. 0
    9 июля 2019 22:27
    Роман не совсем прав. К сожалению среди офицеров сейчас много таких , кто идёт в армию не защищать страну и народ , а за различными благами и как только они появляются на горизонте они тут же пытаются слинять . К примеру в Крыму самые недовольные переходом в Россию именно российские военные . Они до этого получали очень приличные деньги . К примеру муж моей сестры ( прапорщик ) только алиментов платил больше 30000 тыс. рублей на одного ребёнка. А командир экипажа самолёта получал до 500000 в месяц . Разумеется как только Крым стал российским выплаты за заграницу сняли . И понеслось . Все сразу засобирались на дембель . Сын знакомого с гордостью рассказывал как он надул государство .За командировки в Сирию , обещали квартиру досрочно (не за одну ) . Съездив один раз и уболтав командование , получил раньше и тут же подал рапорт на увольнение . Разумеется мо было недовольно. А ещё я думаю , что военная ипотека изначально рассчитана на полный срок службы и если не дослужил положенного будь добр плати. А то не офицеры , а какие то мелкие жулики.
    1. +3
      10 июля 2019 04:49
      Это гдеж кэ получает 500000? Вы, голубчик троль!!!!!!!!
  34. +2
    10 июля 2019 04:46
    Господину Комарову хорошо платят, потому он так и пишет, даже не стоит обсуждать этот нарисованный тортик.
    1. 0
      13 июля 2019 20:04
      Хорошо, Роман за бесплатно пишет?
  35. +2
    10 июля 2019 05:50
    Цитата: Андрей ВОВ
    Вы держали в руках ипотечный договор военнослужащего?читали его?читали о военной ипотеке?только четко?да или нет..

    Да читал и очень внимательно. Если есть вопросы, спрашивайте.
  36. +3
    10 июля 2019 05:54
    Цитата: Captan78
    Один автор изложил в своей статье видение проблемы, другой, без каких либо оскорблений, присущих некоторым СМИ, в том числе и электронным выложил опровержение. Не вдаваясь в нюансы проблемы можно отметить цивилизованный подход к решению спорного вопроса

    Ага, правда этот другой умолчал проблемы и наврал при этом немного, но так-то да, очень цивилизованно)))
  37. +4
    10 июля 2019 09:28
    в которой он, используя вырванные из контекста данные,
    Дальше не читал. Когда в речах человека возникает это выражение, оно означает лишь одно. С данными, которые какие то негодяи "вырвали из контекста" (какого контекста? что это за контекст, превращающий их в нечто противоположное?) спорить невозможно. Поэтому отвечающий начинает неуклюже и многословно лгать.
    Наверное ему кажется, что если ему удастся наврать побольше и погрознее, то проблема исчезнет, и "все будет хорошо". Хочется напомнить автору статьи, что если он, извините, обгадился, то сколько бы он ни лгал про контекст и ни делал бы державное выражение лица, этим не скрыть ни вонь, ни натекшую под его ногами лужу. Люди только преисполняются к нему и представляемому им аппарату презрением. Которое может и в ненависть перейти, если лживая болтовня будет продолжаться.
    Если говорить о враждебных государству силах, ведущих его к разрушению, то в первую очередь это совсем не пацанята с плакатиками...
  38. 0
    10 июля 2019 16:34
    Для меня понятно одно, если ты берешь кредит на определенный срок, то ты расчитываешь свои доходы на этот срок. И увольнение с "хвостом" кредита может говорить что человек знает как будет его гасить или просто недружит с головой... третьего не дано. И не надо мне расказывать про форс-мажоры... ))
  39. 0
    10 июля 2019 19:27
    А нельзя ли как-нибудь ограничить в комментах сопляков на диване? Скоморохов (которого я очень уважаю) высказал свою точку зрения, МО (которое я тоже уважаю) высказало свою. Всё обоснованно и там и тут. Если Роману есть что сказать - будет новая статья, если нет - он признает свою неправоту. Всё просто.
  40. +2
    11 июля 2019 08:30
    Доброго времени суток всем форумчанам. Понимаю что не в тему, но спрошу, может кто-нибудь вразумит. В военкоматах гражданские специалисты получают оклад ниже МРОТ. 8500 конкретно. Плюс чуть доплат, около 10 выходит. Сам вопрос, это нормально? Или может на верхах не в курсе.
  41. +3
    12 июля 2019 15:47
    Не готов говорить о ситуации в научных ротах, не сталкивался.
    По военной ипотеке у моих лейтенантов-капитанов нет проблем! Все приобрели квартиры где хотел (Москва, Питер, Ростов). При этом, живут в служебках, т.к. квартира не по месту службы. А приобретенное жилье еще иногда и сдается. Хуже если ипотеку оформляют после 35, остается мало служить до предельного возраста и сумма ипотеки не большая. Обычно берут к увольнению накопившуюся сумму.
    Бесплатный сыр только...... , хочешь жилье сразу - будь добр отслужить! Просто молодые не всегда готовы терпеть некоторые тяготы службы, а на всех Московского ВО не хватает, страна большая и защищать ее надо везде!
  42. -1
    13 июля 2019 11:23
    А что предлагаете делать с такими персонажем как не безызвестный офицер Скубака
  43. +2
    13 июля 2019 20:03
    У нас как заведено.Когда даёт отчёт официальный представитель, он врёт, отмазка.А докажите.А шо то я не верю в эти цифры.Они подложные.А вот когда Роман пишет свои статейки, уж простите меня, не хочу оскорбить, никого.Никто не спросит, а где он взял все это, а правдивая инфа Нужна сенсация жаренным запахло.Отмечу статьи у Романа годны, в соавторстве с кем то.Но когда один эх, плакать хочется. Вопрос кому верить? Никому.Тем кто управляет бардаком и думает навести порядок или нет.Или стороннему человеку, которому главное написать, а что написал, зачем? Вопрос кому.Ответ самому себе не идёт.Вывод скататься самому, проверить увидеть все воочию, узнать от людей близких к теме, ну тут тоже не все скажут...
  44. 0
    16 июля 2019 23:30
    "Опровержение статьи" - то что-то особенного. Вообще-то я считал, что опровергаются только недостоверные сведения. Кстати, чем подтверждена достоверность сведений, изложенных от имени МО РФ? О полномочиях ответчика не спрашиваю.
  45. 0
    28 июля 2019 22:42
    Опровержение не прокатило. Незачёт.