Как Грузия меняла «хозяев»

75
В России широко распространена точка зрения, что наша страна «спасла» Грузию от Османской империи и Персии, которые много веков делили грузинские княжества. И именно на этой точке зрения основывается и обида на поведение грузинского руководства – мол, как это так, мы их спасли, а они оказались такими неблагодарными и теперь превратили Грузию в одного из злейших противников России на постсоветском пространстве. На самом же деле в самой Грузии смена Османской империи и Персии на Россию воспринималась лишь как «смена хозяев». И каждому из «хозяев» в свое время Грузия обещала служить и даже служила верой и правдой, а затем «хозяин» менялся и предыдущую страну-сюзерена начинали всячески охаивать, одновременно превознося нового «хозяина».





Грузия под властью османов и персов


Территория современной Грузии, разделенная между многочисленными царствами и княжествами, в Средние века была объектом экспансии двух крупнейших держав Передней Азии – Османской империи и Персии. Османы контролировали западные территории Грузии, близкие к черноморскому побережью, а персы – восточные, граничащие с Азербайджаном. При этом и османы, и персы не вмешивались особо во внутренние дела подчиненных территорий. Османская империя сохранила грузинские княжества, ограничившись сбором дани, а Персия превратила грузинские территории в провинции, обладавшие равным статусом с собственно персидскими провинциями.

Кстати, именно в Персии грузинская аристократия чувствовала себя наиболее комфортно. При шахском дворе находилось множество грузинских князей, принявших ислам и служивших своему господину – персидскому шаху. Грузинские войска участвовали в многочисленных военных походах, организуемых Персией. В Османской империи к грузинам также относились лояльно, многие представители грузинской знати, приняв ислам, органично вписались в османскую иерархию, став военачальниками и придворными сановниками. Наконец, в Египте правили мамлюкские династии грузинского происхождения.



Кстати, исламизация грузинских территорий шла гораздо более стремительными темпами именно в Османской империи. И если сравнивать исламизацию грузинского и армянского населения, то грузины, безусловно, исламизировались активнее – были полностью исламизированы лазы, проживающие на северо-востоке современной Турции, в значительной степени исламизировались аджарцы, в Месхетии и Джавахетии исламизированные грузины стали основным компонентом при формировании месхетинских турок или «ахыска», как их называют в самой Турции. Грузинская знать, подражая туркам и персам, принимала ислам или, по крайней мере, называлась новыми именами и титулами, напоминающими турецкие и персидские. Так продолжалось до XVIII века, когда и Османская империя, и Персия стали слабеть, что не могли не заметить прозорливые грузинские властители, находившиеся в вассальной зависимости от этих мусульманских держав.

Как пишет Андрей Епифанцев, ослабление Османской и Персидской держав стало главной причиной «разочарования» грузинской знати в прежних «хозяевах». И если раньше никаких претензий ни к султану, ни к шаху не возникало, то теперь они вдруг превратились в угнетателей грузинского народа. И грузинские цари и князья, ощущая, что остаются «бесхозными», обратили взор в сторону набиравшей силу России. Тем более, что Западная Европа, погрязшая в постоянных войнах, в то время никакого интереса к Закавказью не проявляла – это был «глубокий» Восток, вотчина турок и персов.

Как Грузия в Россию просилась


Инициатива грузинско-российских отношений принадлежала именно грузинским царям и князьям, которые начали отправлять в Россию посольства – одно за другим. Чтобы привлечь к себе внимание русских государей, которые в то время в принципе и не интересовались Закавказьем, грузинские цари и князья вспомнили о православии. Раньше православие ничуть не мешало им служить турецким султанам и персидским шахам, но теперь в Россию потянулись посольства, описывавшие ужасы угнетения православных грузин иноверцами – турками и персами.

В 80-е годы XVIII века царем Картли и Кахетии был Ираклий II (на изображении). Он считался вассалом персидского шаха, поэтому когда в 1783 году князь Григорий Потемкин и князья Иван Багратион и Гарсеван Чавчавадзе в Георгиевске подписали договор о вассалитете Картли-Кахетии перед Россией, в Персии этот поступок Ираклия восприняли с очень большим негативом. Тем более, что к Ираклию при шахском дворе относились очень хорошо – он воспитывался в Персии, был дружен с Надир-шахом, выполнял всевозможные поручения шаха во главе грузинского войска. Фактически то, что совершил Ираклий II по отношению к Персии, называлось и называется предательством.

Однако нечистоплотность Ираклия проявилась не только в отношении Персии. Уже в 1786 году, спустя три года после заключения Георгиевского договора, Ираклий подписывает договор о ненападении с Османской империей. Что это означало? Ко времени подписания договора с османами Ираклий уже три года формально находился на положении вассала российской императрицы Екатерины II и не обладал правом ведения самостоятельной внешней политики. Но картлийский царь не только нарушил это условие, но и пошел на сепаратный договор с Османской империей, которая была главным врагом России на южном направлении и постоянно с Россией воевала.

Естественно, что Санкт-Петербург отреагировал на поступок Ираклия очень жестко – отношения с ним были прерваны, а из Грузии были выведены российские войска, которые вводились туда для защиты страны. Тем временем в Персии пришел к власти Ага-Мухамед-хан Каджар (на изображении), который, воспользовавшись проблемами в отношениях между Россией и Грузией, в 1795 году предпринял грандиозный поход в Картли-Кахетию. Крцанисская битва грузинским войском была полностью проиграна, что и не удивительно – Ираклий смог выставить лишь 5 тысяч воинов против 35-тысячной армии персов. Двадцать тысяч жителей Грузии были уведены персами в рабство.

Ираклий, чудом спасшийся во время битвы, отошел от государственных дел. После его ухода Россия направила в Восточную Грузию свои войска и персы были вынуждены отступить. В 1796 году 30-тысячная русская армия вытеснила персидское войско за пределы Грузии. Новый царь Георгий ХII обратился с просьбой о принятии Картли и Кахетии в состав Российской империи. Его примеру последовали и другие княжества, располагавшиеся на территории современной Грузии.

Грузия в составе России


Хотя сейчас пребывание Грузии в составе России и Советского Союза в Тбилиси принято называть исключительно оккупацией, в действительности это было совсем не так. Поэтому мы и говорим о Грузии в составе России, а не под властью России. Начнем с того, что грузинская аристократия была полностью уравнена в правах с русским дворянством. Это привело к резкому росту числа грузин на российской военной и государственной службе, при том, что сам удельный вес грузин в составе населения Российской империи был мизерным.

Стоит отметить, что отношение к грузинской аристократии всегда было даже более лояльным, чем к собственной, русской аристократии. Грузинским дворянам прощалось очень многое, их старательно обхаживали, выдвигали на важные посты, присваивали высокие воинские чины. Собственно, такая же политика наблюдалась и в Советском Союзе, где национальные республики имели несравненно большие привилегии.

Кроме того, имела место и своеобразная идеализация Грузии и грузин в русской культуре. Эта линия, кстати, также была унаследована и в советское время – сформировалась мода на грузинскую культуру – от живописи до кухни, от литературы до одежды. Многие русские дворяне, подражая грузинам, да и кавказцам вообще, носили одежду кавказского типа, поэты восхищались красотой грузинских женщин и нравами грузинских мужчин. Так что «новый хозяин» оказался для Грузии еще более выгодным вариантом, чем Османская империя и Персия.

Как Грузия меняла «хозяев»


Тем более, что отсутствие религиозных различий позволяло грузинам не менять веру, находясь на государевой службе. Огромен список грузин, добившихся всероссийской славы, высочайших государственных постов, реализовавшихся именно в России как художники и музыканты, режиссеры и актеры, ученые и политические деятели. Собственно, Россия сыграла и роль моста, благодаря которому мир получал информацию о Грузии, о грузинской культуре. Много кто знаком с культурой лазов, чвенебури или ферейданцев – этнических групп грузин, проживающих в Турции (лазы и чвенебури) и в Иране (ферейданцы)? Такая же участь ждала бы и грузин, останься они в составе восточных империй – об их культуре имели бы представление лишь профессиональные этнографы и историки, специализирующиеся на Передней Азии.

Новая «смена хозяев»


В составе Советского Союза, как уже говорилось, Грузия имела очень привилегированное положение. Это проявлялось и в экономике – республика считалась одной из богатейших в СССР, и в политике – Тбилиси пользовалось правами и «поблажками», каких не было, пожалуй, ни у одной другой союзной республики. Никто не обижал грузин, не оттеснял их от власти – например, Эдуард Шеварднадзе занял пост министра иностранных дел СССР при том, что говорил по-русски с сильнейшим акцентом, существенно затруднявшим понимание его речей.

О том, насколько советская власть покровительствовала грузинам, свидетельствует биография некоего Шалвы Маглакелидзе. Этот бывший деятель Грузинской республики 1918-1920 гг., после вхождения Грузии в состав СССР эмигрировал, а во время Второй мировой войны стал одним из основателей и командиров Грузинского легиона, получил звание генерал-майора вермахта. После войны Шалва Маглакелидзе был военным советником президента ФРГ.

В 1954 году его похитили в Мюнхене агенты КГБ и вывезли его в СССР. Там «пламенный борец с большевиками и русской оккупацией» сразу же «раскаялся», с присущим ему «героизмом» обвинил всех коллег по грузинской эмиграции в работе на американскую и британскую разведки, после чего его отпустили и Маглакелидзе еще двадцать два года спокойно жил в Грузии, работал юристом, а умер уже в пожилом возрасте, в 1976 году. Вот такая потрясающая история! Представим, что генерала Власова или атамана Шкуро немного «пожурили», после чего разрешили доживать свои дни в Воронеже или Рязани, и даже работать, скажем, преподавателями в военных училищах или на военных кафедрах. Можно такое представить?

Тем не менее, когда Советский Союз в конце 1980-х годов явно стал слабеть, в Грузии тут же задумались о «независимости». В результате, эту независимость получив, страна тут же оказалась в состоянии полного политического и экономического хаоса. В результате кровопролитных вооруженных конфликтов от Грузии отпали Абхазия и Южная Осетия. Население стремительно нищало, началась массовая эмиграция грузин в ту самую ненавистную Россию, от которой только что добивались независимости.



«Новые хозяева» в лице США и НАТО оказались заинтересованными лишь в противопоставлении Грузии России и использовании ее территории в военных целях, не более того. Но прозападные силы в Тбилиси до сих пор не понимают, что Западу Грузия не нужна и не интересна, любая поддержка этой страны осуществляется лишь в контексте ее противопоставления России.

И сейчас в Грузии постепенно наступает разочарование в «новых хозяевах», которые в реальности не дают стране почти ничего. Много американских или британских туристов ездит в Грузию? Пользуются ли грузинские вина спросом во Франции или Италии? Есть ли у грузинских певцов и режиссеров столь же многочисленная аудитория в Великобритании? Ответ на эти вопросы можно даже не называть.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    10 июля 2019 05:02
    Спасибо автору за важную историческую информацию о Грузии и грузинах!
    Я много чего из сказанного автором ранее не знала!
    1. +5
      10 июля 2019 13:30
      Хотелось бы немного добавить.Буржуазная Грузия клялась в любви кайзеру.Стоило Германии капитулировать лучшими друзьями грузинских меньшевиков стала Антанта-французы.
      Почему то практически не публикуется интересный момент- Ататюрк вместе с англофранцузскими "оккупантами",на советское золото,готовил грузинский легион.Параллельно готовилось мощное восстание в Чечне и в пограничном с ней районе Дагестана.Цель-отсечь Грузию от РСФСР в момент вторжения...
      1. 0
        11 июля 2019 10:51
        Почему то практически не публикуется интересный момент- Ататюрк вместе с англофранцузскими "оккупантами",на советское золото,готовил грузинский легион.
        Видимо потому не публикуется, что кроме вас об этот никто не догадывался и не догадывается hi
  2. +18
    10 июля 2019 05:03
    Небольшая страна,с продажными политиками,во времена СССР жила лучше других за счёт поставок из России и республик,законов союза там практически не было,цеховики и воры жили как хотели,и думали что кормят всех,получив независимость и оставшись с вином и мандаринами,пришло осознание своего места,поэтому продались за подачки янкам,обычная история для мелких,не богатых стран из союза,ничего нового.
    1. +30
      10 июля 2019 06:05
      Вы не поняли. В этой маленькой и *независимой* стране НЕТ отдельно народа и *продажных политиков*. Они ВСЕ, поголовно друг другу родственники, все поголовно *князья* и действуют одинаково, что правители, что *обычные граждане*.
      Алгоритм политики прекрасно описан. Они служат только при видимой выгоде и всегда готовы предать, за большую выгоду. При этом они обосновывают это *выживанием малого народа* и прочими наукообразными словами.
      Обратите внимание на то как устраиваются жорики что в РОССИИ что в других странах. Они ВСЕГДА и всем жалуются на горькую судьбу, много обещают клянутся *мамой*, но всегда подставляют.
      Отдельного рассмотрения требует уголовная составляющая *культуры* жориков. Очень уж пахучая тема.
      1. +5
        10 июля 2019 09:30
        Добавлю.Еще на каждой улице по вору.
      2. +2
        13 июля 2019 18:17
        Да и если посмотреть статистику,то 80% воров в законе-это грузины,грузинские диаспоры -это криминальные сообщества,хотя отдельных грузин я очень уважаю- артисты Павлиашвили,Гвердцители.
    2. +11
      10 июля 2019 09:25
      Мандарины - это Абхазия, не Грузия. Ещё Вы забыли дерьмовейший грузинский чай, которым во времена СССР данная территория заваливала весь союз. Краснодарский чай, который рос в гораздо более плохих условиях, был существенно лучше. Я тогда искренне радовался, что в Грузии не растёт кофе - представляю, какого бы качества он был.
      1. +5
        10 июля 2019 12:00
        Цитата: Авиатор_
        Ещё Вы забыли дерьмовейший грузинский чай, которым во времена СССР данная территория заваливала весь союз.

        А чай ли это был? Уж больно он на вкус табак напоминал... smile
        Ещё, помницца, при заваривании этого чая поверхность воды в заварочном чайнике напоминала реку во время лесосплава. smile
      2. +4
        11 июля 2019 15:59
        В этот список обязательно нужно включить гордость автомобилестроения - Горный тягач "Колхида".
        Собранный из узлов ЗИЛ-130 и в отличие от ЗИЛа в гору ехать не хотел.
        "Страшнее волка или рыси автомобиль из Кутаиси.
        Курица – не птица, Колхида – не грузовик!
        Колхида – горный тягач, который боится горы и жары.
        Кто в Одессе не бывал, тот не знает моря. Кто на КАЗе не работал, тот не знает горя."
        И небольшой список язвительных кличек: жаба, подгорный тягач, скотовозка, цирковая лошадь, сервант, скоростной грузинский трактор…
      3. +1
        13 июля 2019 18:20
        Вы правы,грузинский чай годился разве только на чифир в зонах.
    3. +4
      10 июля 2019 10:02
      Так ничего и не изменилось.Они что, работают? Даже "протесты"- "Вах, где русские турысты? Каму ми бюдем впаривать наше кислое вино?"
  3. +3
    10 июля 2019 05:03
    Блин, блин, блин! Как однобоко и ..........
    Вторая статья за месяц и полная ее противоположность......
    Буду жестким и катким. Взаимоотношения России и Грузии никогда не были простыми, однозначными и прозрачными! Это не чёрная или белая полоса, это такая чертополосица, что черт ногу сломает....
    Так что вывод - грузины которых я знаю, как и все люди есть хорошие, есть плохие! Но мазать все грязью, думаю банально не справедливо и не честно!!! Делая это мы уподобляемся - «им»!
    С искреннем уважением и доброго всем дня, Владислав!
    1. +10
      10 июля 2019 06:05
      Так грузины сами вымазались грязью,президент назвал Россию врагом и оккупантом,а акции «народного гнева» как относятся к русским и России,конечно прагматичные говорят что нас любят на камеру,а что они говорят в кругу своих,остаётся только догадываться.
    2. -3
      10 июля 2019 11:03
      Цитата: Коте пане Коханка
      Блин, блин, блин! Как однобоко и ..........
      Вторая статья за месяц и полная ее противоположность......
      Буду жестким и катким. Взаимоотношения России и Грузии никогда не были простыми, однозначными и прозрачными! Это не чёрная или белая полоса, это такая чертополосица, что черт ногу сломает....
      Так что вывод - грузины которых я знаю, как и все люди есть хорошие, есть плохие! Но мазать все грязью, думаю банально не справедливо и не честно!!! Делая это мы уподобляемся - «им»!
      С искреннем уважением и доброго всем дня, Владислав!

      Полностью согласен.
    3. +2
      10 июля 2019 12:55
      Моё почтение, Владислав. hi
      Согласен со всем сказанным, добавлю лишь, что работа по разъединению, разделению людей (в принципе людей, а не только русских с кем-то), в том числе, по национальному признаку, нужна только и исключительно лицам, облеченным властью, с целью ее укрепления - переключение внимания населения с экономических проблем на политические, с внутренних на внешние, а также создания искусственных "центров кристаллизации" общественных процессов. В большинстве случае насаждение таких идей идет вразрез с реальными интересами населения, как политическими, так и экономическими, но учитывая то информационное давление, которое может сейчас оказывать на людей государственная машина, многие соглашаются месяцами жить в палатках, питаясь сухими дошираками и размахивая флагом на площади, чем работать, спать в кровати и питаться домашней пищей.
      Логика простая - когда люди сами отказываются от комфорта и созидательного труда ради какой-то внушенной им идеи, и таких людей много, их потребности легче обеспечивать, а ими самими легче управлять. Общее снижение уровня жизни от этого не заметно, а если кто-то внимательный и заметит, то "враги виноваты".
      Сколько, таких как сегодняшняя, статей было на этом ресурсе опубликовано про самые разные страны и народы - тысячи, наверное. Про всех наших соседей и не только соседей. Все нам враги, мы им с чистой совестью бескорыстно помогаем, а они нас только используют, всех их за это нужно ненавидеть.
      Стоит какой-нибудь сволочи за бугром смрадно пёрнуть в нашу сторону, наши патриотические авторы тут же ноздри раздувают и начинают активно тужиться, пытаясь донести до нас все нюансы учуянных ароматов посредством собственного кишечника.
      Надо ли это?
      К автору статьи я отношусь с определенным уважением, поэтому хочу его спросить: зачем? Может быть стоит в такое время вспомнить не про то, сколько Грузия должна России, а про то, какой вклад она сделала в нашу общую историю, культуру, науку? Попрекать благодеяниями, даже если они имели место быть в действительности - способ, годящийся только для того, чтобы разрушить отношения с человеком. Чтобы их наладить, гораздо лучше просто поблагодарить его за всё то хорошее, что мы от него видели.
      Вопрос: кого мы хотим видеть в Грузии - врага или партнера? Автору, как и многим комментаторам, видимо нравится первый вариант.
      1. +2
        11 июля 2019 00:26
        Согласен в однобоком изложении.
        В части ответа на нападки предложу другой подход.
        Западные фейковые пропагандисты с подходом "хади лайкли" изначально обвиняют, заставляя оправдываться. Они используют психологический метод - оправдывается, значит виноват. При этом умышленно манипулируя отсутствием презумпции невиновности.
        Поэтому зачастую надо применять их подход - обвинять в ответ. Здесь срабатывает, другая психология, наша страна большая, а сильные не оправдываются, требования выставляют, их уважают, за то что они на мосек не обращают внимания.
        Если в таком русле идти то можно в ответ (хотя лично я уважаю и Сталина и Берию, они много сделали для СССР), в ответ выставить Грузии счет за окупацию, развал Российской империи, РСФСР Грузинами ( Сталин, Берия, Шеварнадзе), за репрессии 30ых годов, за ВОВ. Понимаете?
        Они нам ересь несут и им в ответ такой же дурной счет надо выставить только на порядки больше.
  4. Ren
    +2
    10 июля 2019 05:27
    Давайте начнём с того, что СССР учреждали (образовывали) четыре республики:
    Российская СФСР,
    Закавказская СФСР,
    Украинская ССР,
    Белорусская ССР.
    По факту ЗСФСР (закавказская социалистическая ФЕДЕРАТИВНАЯ советская республика) на момент вхождение в состав в СССР состояла из четырёх РАВНОПРАВНЫХ республик:
    Социалистическая Советская Республика Абхазия,
    Социалистическая Советская Республика Грузия,
    Армянская Советская Социалистическая Республика,
    Азербайджанская Социалистическая Советская Республика.
    Позже, один этнический ГРУЗИНСКИЙ диктатор wassat узурпировав власть аннексировал территорию ССР Абхазии в пользу своей родной Грузии.
    Юридически территория ССР Абхазии была оккупирована ССР Грузии с 1931 г. по 2008 г. wassat
  5. +5
    10 июля 2019 05:50
    И сейчас грузины достойно продолжают традиции своих предков. В Сирии, на Донбассе и т.д. Идут наемниками, боевиками к разной отмороженной швали.
  6. +9
    10 июля 2019 05:54
    " Искусству нужен Жорж Мдивани,как Ж...Е ржавый гвоздь в диване"- Валентин Гафт!
    Мдивани- яркий представитель грузинской школы Примитивизма в живописи,так рисуют дети дошкольного возраста.
    1. +1
      13 июля 2019 18:45
      Ещё можно вспомнить "великого"скульптора Церетели и его шедевр-памятник Петру I.
  7. +7
    10 июля 2019 06:49
    Статья урезана..Не рассказано о том как грузинские князья бунтовали,а их прощали, о меньшевистском правительстве Грузии, как оно меняло хозяев-немцы,англичане..О том как С.Орджоникидзе бил националистов-коммунистов...
    1. 0
      10 июля 2019 07:43
      Цитата: parusnik
      Статья урезана.

      Информация к размышлению. Интересно, если интересно, но суть то в чём?
      Просто они ищут, делают поступки, оцениваемые со стороны по разному.
      Нам просто надо определится и принять, раз и на всегда, Друг это или Не друг .... а не елозить туда сюда.
      1. +11
        10 июля 2019 07:58
        Цитата: rocket757
        Информация к размышлению. Интересно, если интересно, но суть то в чём?

        Предатели они. За мзду малую всё предадут и продадут.
        250 тыс. грузин погибло на фронтах ВОВ, а они ради матрасного "одобрямс" взорвали мемориал погибшим отцам и дедам, попутно угробив осколками ещё двух зевак. Сами себе изменили.
        1. +3
          10 июля 2019 08:14
          Но вот что характерно, предатели-то кто - элита...На Украине, за Мазепой,Петлюрой,Бандерой народ не пошел...Да и в той же Грузии, в 1921 году когда вошла Красная армия сопротивления не было..Да были восстания и в период становления советской власти, но массовыми они не были и длительными, народной поддержки не было...Это сейчас элита из предателей героев делает..Да как и у нас..И не будем забывать, в 1612 г когда поляки покидали Кремль в обозе у них ехал Миша Романов, будущий царь всея Руси...
        2. 0
          10 июля 2019 08:18
          Они и своих .... предпочли забыть. Ну так ладно.
          Решать надо, пусть как ВВП сказал "белые и пушистые" они там ... ну так ГОСУДАРСТВО ГРУЗИЯ для нас кто? ....
          Я определился давно и окончательно, это ГОСУДАРСТВО НЕ ДРУГ!
          1. 0
            10 июля 2019 08:41
            P.S. Допустил ошибку ....
            Цитата: rocket757
            Они и своих .... предпочли забыть.

            Все кто сражался за НАШУ РОДИНУ, НАШИ ГЕРОИ .... так шо они предали НАШИХ героев.
            Этого прощать не можно! Не забудем.
        3. 0
          11 июля 2019 11:30
          250 тыс. грузин погибло на фронтах ВОВ
          Вы уверены в этой цифре ? Она чем нибудь подтверждается ? До сих пор по всем данным проходило, что на войне было убито 79,5 тысяч грузин.
          http://www.demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
          Откуда взялись 250 тысяч ? request
          И то цифра 79,5 тысяч - несколько лукавая. Правильнее было говорить о том, что 79,5 тысяч грузин не вернулись с фронта. Ведь в этой же цифре есть и те, кто перешел на сторону врага и погиб уже на их стороне. А также те, кто после войны остался на Западе, или те, кто дезертировал на нашей территории, но сменил ФИО и даже возможно национальность.
          1. 0
            11 июля 2019 13:20
            Цитата: Seal
            Вы уверены в этой цифре ? Она чем нибудь подтверждается ?
            Призвано 700 тысяч грузин(1/5 часть населения) не вернулась половина. Источник тут
            https://sputnik-georgia.ru/
            1. 0
              12 июля 2019 11:29
              Цитата: Ныробский
              Призвано 700 тысяч грузин(1/5 часть населения) не вернулась половина. Источник тут https://sputnik-georgia.ru/
              А официальный сайт Министерства Обороны Российской Федерации вас чем-то принципиально не устраивает ?
              https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335989%40cmsArticle

              Может хватит пользоваться уже закавказскими сайтами, которые соревнуются между собой в преувеличении заслуг своих народов в войне. Ну, вот откуда они взяли, что было призвано 700 тысяч грузин ? Видимо, просто хотели переплюнуть армян, которые столь же голословно объявили о якобы 600 тысячах призванных на войну армян. И чуть ли не о 200-сот тысячах погибших.
    2. 0
      10 июля 2019 08:29
      Цитата: parusnik
      Статья урезана..Не рассказано о том как грузинские князья бунтовали,а их прощали, о меньшевистском правительстве Грузии, как оно меняло хозяев-немцы,англичане..О том как С.Орджоникидзе бил националистов-коммунистов...


      Действительно. Шикарная полная "версия" появилась в сети месяц назад с теми же иллюстрациями. А это всего-лишь "выдержки".
    3. +1
      10 июля 2019 12:11
      Цитата: parusnik
      Статья урезана..Не рассказано о том как грузинские князья бунтовали,а их прощали, о меньшевистском правительстве Грузии, как оно меняло хозяев-немцы,англичане..

      И о том, как Грузия захватила побережье Кавказа вплоть до Туапсе. После чего отхватила неиллюзорных люлей от белых в лице Деникина - так, что спасать гордых князей пришлось англичанам (к которым грузины переметнулись от немцев).
      Да и про политику Грузии в отношении Осетии и Абхазии тоже ничего не сказано.
      Цитата: parusnik
      О том как С.Орджоникидзе бил националистов-коммунистов...

      Угу... "Грузинское дело", вылившееся в результате в конфликт между "великодержавным шовинистом" Сталиным и Лениным с Троцким.
  8. +1
    10 июля 2019 07:30
    На самом же деле в самой Грузии смена Османской империи и Персии на Россию воспринималась лишь как «смена хозяев». И каждому из «хозяев» в свое время Грузия обещала служить и

    Кстати, именно в Персии грузинская аристократия чувствовала себя наиболее комфортно. При шахском дворе находилось множество грузинских князей, принявших ислам и служивших своему господину

    Дальше и рассуждать не о чем. Новые\старые "князьки" нашли нового хозяина, пинают старого!!!
    На этом и закончим ......
  9. +1
    10 июля 2019 07:44
    Грузия обрела государственность благодаря России, пришла пора России эту государственность у Грузии и отнять. Пожестче надо быть России в отношении ко всей этой "братской" швали.
    1. +3
      10 июля 2019 08:19
      Пойдите отнимите .......
  10. -2
    10 июля 2019 07:45
    С грузинами нас связывает не только общая вера, но и соседство в диптихе - упорядоченном списке Поместных Автокефальных Православных Церквей, где Грузинская Церковь занимает почетное шестое место,вслед за Русской Церковью (пятая в списке) При этом следует отметить,что все автокефальные Церкви равноправны,и это только первенство чести,а не власти.
    И,нельзя не отметить,что Грузия - это первый удел Богородицы.
    Обидно,за грузин, такие бестолковые.
    1. +3
      10 июля 2019 08:20
      А это здесь причём, как бы в стороне от мирского должно быть!
      1. -3
        10 июля 2019 08:25
        Цитата: rocket757
        А это здесь причём

        Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
        1. 0
          10 июля 2019 08:48
          Это надо в тему нырять, конкретно.
          То шо раньше узнал ... у Персов всё было разнообразно, большой конгломерат на религиозные темы особо не замарачивающийся!
          Из истории .... когда ПРАВИТЕЛЮ нужно было достигнуть важных целей, религиозные противоречия, если не были шибко принципиальными, отодвигались в сторону ЛЕГКО!
          Вы главное сделайте, а вешать ... исламизировать потом будем! Как то так.
          1. +1
            10 июля 2019 08:52
            В чём-то и правы,можно согласиться. Сейчас грузинам нет никакого дела до своего почетного места в диптихе,и соседства с нами.
        2. +3
          10 июля 2019 10:40
          Цитата: bober1982
          Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
          Спорно сие. Какие у вас есть аргументы и исторические факты, что бы доказать обратное?
          Цитата: bober1982
          С грузинами нас связывает не только общая вера, но и соседство в диптихе - упорядоченном списке Поместных Автокефальных Православных Церквей, где Грузинская Церковь занимает почетное шестое место,вслед за Русской Церковью (пятая в списке) При этом следует отметить,что все автокефальные Церкви равноправны,и это только первенство чести,а не власти.
          И,нельзя не отметить,что Грузия - это первый удел Богородицы.
          В угоду новым хозяевам грузинские снайпера, сначала расстреливали людей на майдане, а потом грузинские батальоны не смотря на единую веру православную, подключились к расстрелу единоверцев на Донбассе, забыв про то, что Грузия - первый удел Богородицы. У них сейчас одна вера - доллар и молятся они не на иконы, а на лики мёртвых президентов США изображённых на долларах. Можно возразить и сказать то, что они не все такие и есть много грузин, которые за хорошие отношения с Россией, мол живы ещё люди из "советов", но слушая то, что вещает "Мимино" по отношению к России, понимаешь то, что у "независимой" Грузии нет непродажных грузин. Если завтра Монголия предложит им деньги, которые больше чем те, которые они получают от американцев, то завтра Грузия будет плевать на американский флаг, пить кумыс и стрелять из луков. Я даже догадываюсь о том, в каком направлении будут лететь стрелы)))
          1. 0
            10 июля 2019 10:46
            Цитата: Ныробский
            Спорно сие

            Они были между молотом и наковальней.
  11. +1
    10 июля 2019 09:30
    ....но очень гордые ! ))
  12. 0
    10 июля 2019 09:55
    Правильно, кто то сказал, что за неделю несколько противоречивых статей об отношениях России и Грузии.
    В одной есть мнение, что все грузины предатели. В другой, что грузины молодцы. А в комментариях заявляют, что есть предатели и молодцы одновременно. Плюрализм мнений. Узнать бы ещё процент грузин, обсуждающих эту тему. Правда, как всегда, где то рядом. fellow wink
    1. 0
      10 июля 2019 10:02
      Цитата: Valter1364
      Узнать бы ещё процент грузин, обсуждающих эту тему

      Есть мнение, что грузинам надо сначала рот вымыть мылом - затем только им можно обсуждать.
      1. 0
        10 июля 2019 10:05
        Такие высказывания, превращают уважаемый информационный ресурс в помойку. sad
        1. 0
          10 июля 2019 10:13
          Цитата: Valter1364
          Такие высказывания, превращают уважаемый информационный ресурс в помойку

          Материться - равносильно тому, чтобы измазать рот дерьмом, и причем же здесь помойка?
          1. +3
            10 июля 2019 10:29
            Не вешайте на всех один ярлык.
            Как то в начале 90-х списывался экипаж в порту Хельсинки с танкера "SKS Star". И был среди нас помощник донкермана, обычный парень с русской глубинки. В ожидании рейса в аэропорту, наблюдал такую картину. Идёт это чудо, пьяное в хлам, в одной руке литровая бутылка мартини, в другой большая луковица. Периодически отпивая через дозатор и смачно закусывая луком. Как Вы думаете, можно было в этом случае назвать всю команду танкера алкашами и идиотами? То, что мне тогда было стыдно, да! Но не за Россию, а за одного невоспитанного человека, с коим ассоциировать весь русский народ бессмысленно!
            1. +2
              10 июля 2019 10:40
              Что я могу сказать?
              В Москве есть станция метро,называется именем Багратиони........... у меня в глазах слёзы гордости.
              Сейчас, когда я смотрю на скамью подсудимых,у меня слёзы.........это слёзы стыда.
              Мне стыдно,что я тоже грузин.
              Отвечайте по существу.
              1. +1
                10 июля 2019 10:46
                Неужели я не по существу ответил? С Вашей аллегорией полностью согласен, но рот мыть надо тем, кто его пачкает сквернословием. Это всё, что я хотел сказать. Хорошего дня! smile
                1. 0
                  10 июля 2019 10:48
                  Цитата: Valter1364
                  С Вашей аллегорией полностью согласен

                  Какая же это аллегория - это фильм Данелия Мимино, так сказать, привет Вахтангу Кикабидзе.
                  1. +2
                    10 июля 2019 10:51
                    Материться - равносильно тому, чтобы измазать рот дерьмом, и причем же здесь помойка?


                    Эта аллегория имелась ввиду.

                    А с советскими фильмами я знаком хорошо. smile
  13. Комментарий был удален.
  14. 0
    10 июля 2019 11:37
    Цитата: Коте пане Коханка
    Так что вывод - грузины которых я знаю, как и все люди есть хорошие, есть плохие! Но мазать все грязью, думаю банально не справедливо и не честно!!! Делая это мы уподобляемся - «им»!


    Тут суть в другом.

    Просто сейчас у Грузии другой "хозяин".

    Вот бывший и злится.

    А если серьезно, то до тех пор, пока в РФ не появится реальная идеология,

    проявятся четкие контуры развития, и улучшения на базе этих контуров, от РФ и далее будут

    отпадать бывшие республики СССР.

    Поскольку все, что может предложить РФ таким бывшим республикам - давайте будем дальше

    кантоваться вместе, поддерживая иллюзию общности на пост-советском базисе.

    Базис все более истощается, особенно для молодежи, рожденной в 1990-х годах, и далее, а

    пустозвонные байки ни о чем никому не интересны.

    Просто молодежь в бывших республиках СССР, как и в России, видит, что вся техника, технологии,

    оборудование, концепции, и улучшения идут с Запада.


    Что на этом фоне им может предложить РФ?
  15. +2
    10 июля 2019 12:09
    Грузия в советское время - это такой аналог Греции в ЕС. Вальяжное, расслабленное бытие, без желания напрягаться в краю гор, моря и фруктов. Попытки получить от Грузии хоть какую-то экономическую пользу кроме турзима имели нулевой или минимальный результат. Яркий пример - "страшней медведя или рыси, автомобиль из Кутаиси". Говорят водители сжигали новенькие "Колхиды", лишь бы только их вернули на родной ЗИЛок (а по правде говоря и ЗИЛ не был конфеткой, но страшно подумать чем была "Колхида", если люди так рвались обратно на ЗИЛ). Ну и второй пример - Су-25. Ох и намучались инженеры ОКБ "Сухой" с Тбилисским авиазаводом, который был назначен основным производителем штурмовика! Брак был дичайший, не сравнимый с другими заводами авиапрома. Доходило до того, что были предложения командировать на завод рабочих из других республик вместо местных. Лишь к середине производства удалось наладить более-менее терпимое производство без постоянного надзора представителей ОКБ. Правда как только это произошло - началась перестройка, а затем и вовсе развал Союза.
  16. 0
    10 июля 2019 13:09
    Хотелось-бы понять наше руководство - то вводим санкции, то отменяем! Как дети в песочнице с игрушками. Почему вернули их кислятину, воду...?Что,политика изменилась,мы перестали быть "оккупантами"(20%),передумали идти в НАТО? Президент Грузии за сутки сделала два разных заявления,так нам тоже дважды решения менять? Ведь бред! Сделайте один раз,но так,чтоб до печенки дошло,что на Россию нельзя,от слова ОПАСНО,говорить. Туристы,вино,вода,"все и всё в сад",т.е.в США и Европу и так живите. И до тех пор пока не будет реального, длительного изменения политики в Грузии, никаких шагов назад.
  17. +1
    10 июля 2019 15:32
    Цитата: bober1982
    Цитата: rocket757
    А это здесь причём

    Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
    Ну ну жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби.Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

    «Это повесть из Ирана, занесенная давно,

    По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

    Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено» laughing
  18. 0
    10 июля 2019 20:44
    Это ОЧЕНЬ длинный текст, и я попросил бы постараться отнестись к нему, пусть и публицистическому, но не лозунговому, по возможности без эмоций, читать его до конца, весь и внимательно. Если вы не готовы – лучше не начинайте.
    https://vz.ru/opinions/2019/7/9/986524.html
    Думаю будет уместно.
  19. +1
    10 июля 2019 22:35
    немного истории - в 1977году Шеварднадзе пролобировал принятие закона о функционировании языков на территории ГССР. первым на территории СССР, ставшим началом расцвета национализма в эпоху позднего СССР. сказка о событиях 9апреля 1989года, одной из частей которой является жуткий рассказ о том, как спецназовец с лопаткой бежал 3км за 82летней бабкой по городу, догнал и таки зарубил. а на самом деле толпа давила слабых. а еще запомнилось то, как в Цхалтубо - санаторий союзного значения, где все было построено в складчину всем Союзом, были разграблены здания санаториев, вплоть до сбивания кафеля со стен, зачем не знаю. недавно в одноклассниках, когда шло обсуждение мне сказали что нифига я не понимаю, было тяжелое время и надо было размещать беженцев из Абхазии, я сказал , что можно было просто расселить по номерам как по квартирам, зачем же разрушали? был объявлен шовинистом. я прожил в Грузии 14лет, видел блеск и нищету, когда все строили 2этажные дома, но при этом 2этаж, с неприменным пианино, большую часть года стоял закрытым. а рядом стояли бараки с работягами, которые были распределенны со всего Союза на фабрики и заводы и получившие нормальное жилье только в середине 80х, для того что бы через 5-7лнет к ним пришли их соседи и сказали о том чтобы через месяц их духу там не было. я долго не выезжал от туда с родителями и только когда мне исполнилось 11лет я узнал что летом можно гулять безбоязнено до полуночи на улице.одновременно удивляясь асортименту магазинов, точнее его полному отсутствию. вобщем про грузин есть анекдот: один грузин - мачо, тамада, дамский угодник; два грузина - лучшие друзья, для которых нет ничего невозможного; а три грузина - это ОПГ;и мало кто вспомнит, что было вчера. в общем возвращаться лучше на танке.
    1. +1
      13 июля 2019 14:32
      Согласен с вами полностью. Я сам служил в Грузии 12 лет до 1992 года. Непосредственно на пр. Рвставели я не был. но т.к. служил в Тбилиси в штабе ЗакВО. то знаю всю подноготную тех событий. Боевики вооруженные обрезками труб и порезанным на куски свинцовым кабелем напали на наших солдат ВВ. в некоторых местах боевики прорвались и вышли в тыл ВВ, где стояли десантники. Совместными усилиями ВВ и десант дал отпор боевикам, и как писал еще классик, "бежали робкие грузины". А перед началом столкновений боевики заставили женщин сесть на землю, мол, мы вас защитим. А получив отпор и побежав с поля боя, они просто ЗАТОПТАЛИ своих женщин. Среди погибших всего 1 мужик. все остальные - женщины с диагнозом асфиксия, т.е. они задохнулись, когда по ним бежали "отважные" грузины
  20. 0
    11 июля 2019 12:52
    То же самое нужно сказать и об Украине... Постоянный поиск и смена хозяев... всегда, прилипнув к кому то, получала преференции... Но усидеть на 2х стульях никогда не получалось... Быть и демократичной и националистическо-нацистской наверное не получится
  21. +1
    13 июля 2019 10:21
    Зачем Грузинское вино в Италии или Франции?) Там простите прекрасное местное вино) многие и лично я считают его во много раз лучшим чем грузинское) я даже немецкое белое вино считаю лучшим чем грузинское) Поэтому надежда на экспорт вина в Европу была изначально обманом, причем глупым и наглым. Надежда на туризм точно такой же обман..чем отличается грузия от балкан?) тем что сервис хуже) да турки сейчас вложились в аджарию подняли сервис...но чем это аукнется Грузинам, лично мне очевидно)
    1. 0
      13 июля 2019 14:24
      Мало того. что оно там не нужно. так европейские виноделы грузинское вино не считают вином в их понимании. Это. как у нас сейчас принято. не вин, а винный напиток
  22. +2
    13 июля 2019 14:22
    Согласен с автором почти полностью. Кроме вот этой фразы: "В России широко распространена точка зрения, что наша страна «спасла» Грузию от Османской империи и Персии"?
    Это вовсе не точка зрения и Россия не "спасла", а именно СПАСЛА грузин (Грузию спасти было невозможно, тогда уже не было лет 400). На момент вхождения грузинских княжеств в Российскую империю грузин оставалось по разным оценкам от 40 до 100 тысяч. Это же почти ничего!
    Ав остальном согласен с автором полностью.Говорю об этом с знанием дела сам с 1980 по 1992 год служил в Грузии. Про гордость и независимость их сказать ничего не могу. а вот про трусость, продажность и лизоблюдство перед начальством - это да. что есть то есть.
    Помню любимые размышления грузин в конце 80-х: какая богатая страна Грузия, как она хорошо будет жить без России. Грузия подружится с США, США пришлет в Грузию своих негров и те будут работать на грузин!)))
    Видите. каков уровень интеллекта? А ацизм (не национализм) в крови у грузин. Ведь первый президент "демократической" Грузии Звиад Гамсахурдия пришел к власти под лозунгом "Грузия для грузин!". И тогда возобновились наезды на осетин и абхазов!
  23. 0
    14 июля 2019 09:31
    Цитата: Alexey RA
    Ещё, помницца, при заваривании этого чая поверхность воды в заварочном чайнике напоминала реку во время лесосплава.

    ну, при СССР, когда я ещё пацаном был, такой "лесосплав" из грузинского чая для меня был нормой. Зато в последние пару десятков лет я где то с удивлением наблюдаю, что чай - он из листьев (листьев, Карл!) состоит... И на вкус отличается от опилок...
  24. 0
    15 июля 2019 09:22
    Очень опасаюсь того, что Россия снова вспомнит своего "младшего брата" и вновь примет грузин под свою опеку. Нельзя такого допускать! Хорошая статья и поучительная. Об этом надо говорить постоянно.
  25. 0
    17 июля 2019 16:37
    Хуже прос-ки это грузин.
  26. 0
    17 июля 2019 16:37
    Хуже прос-ки это грузин.
  27. 0
    30 августа 2019 00:15
    Цитата: knn54
    Хотелось бы немного добавить.Буржуазная Грузия клялась в любви кайзеру.Стоило Германии капитулировать лучшими друзьями грузинских меньшевиков стала Антанта-французы.
    Почему то практически не публикуется интересный момент- Ататюрк вместе с англофранцузскими "оккупантами",на советское золото,готовил грузинский легион.Параллельно готовилось мощное восстание в Чечне и в пограничном с ней районе Дагестана.Цель-отсечь Грузию от РСФСР в момент вторжения...

    бред-то такой. Забористая трава.
  28. 0
    30 августа 2019 00:19
    Цитата: Олег Салов
    Ещё можно вспомнить "великого"скульптора Церетели и его шедевр-памятник Петру I.

    который в Петербурге? это не его памятник, от его услуг город отказался. Или речь про Петра на коне?
    1. 0
      30 августа 2019 00:38
      Цитата: Надир-шах
      который в Петербурге?

      В Москве. Делал памятник Колумбу, а когда этого Колумба никто не купил, то отпилил ему голову, присобачил голову Петра и втюхнул через Лужкова москвичам.
  29. 0
    30 августа 2019 00:38
    Цитата: bober1982
    Цитата: rocket757
    А это здесь причём

    Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.

    не могли, а служили. И не они одни, благо что грузины-мусульмане не были редкостью, как и, например, армяне-мусульмане. Это даже до ислама было.
  30. +1
    30 августа 2019 00:40
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Надир-шах
    который в Петербурге?

    В Москве. Делал памятник Колумбу, а когда этого Колумба никто не купил, то отпилил ему голову, присобачил голову Петра и втюхнул через Лужкова москвичам.

    а, теперь понял. Это да, слыхал эту историю. Смешно и грустно одновременно.
  31. 0
    30 августа 2019 00:42
    Цитата: bober1982
    Цитата: Ныробский
    Спорно сие

    Они были между молотом и наковальней.

    поэтому и были поделены и нормально себя чувствовали, их никто не притеснял и не угнетал, жили себе да жили.
  32. 0
    30 августа 2019 00:52
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: bober1982
    Цитата: rocket757
    А это здесь причём

    Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
    Ну ну жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби.Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

    «Это повесть из Ирана, занесенная давно,

    По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

    Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено» laughing

    по порядку:

    1 - в составе Ирана Грузия большую часть времени тоже была вассальной, как и почти весь Кавказ - проще контролировать, благо это ещё до ислама было всё.

    2 - Янычары не были рабами и комплектовались по иной системе, львиная доля их поступала с Балкан (зато грузин и армян было много среди мамлюков).

    3 - персидское влияние было ещё при Сасанидах и особо никуда не девалось в силу тотальной иранизации всего ближнего востока, у грузин и тогда было много персидских заимствований, особенно в языке. А "Витязь" и вовсе является вольным пересказом одного из кусков монументальной "شاهنمه" (шЯ(х)наме).
  33. 0
    30 августа 2019 00:53
    Цитата: Sunstorm
    Цитата

    тевтонское винище(что самих тевтонов,что их южных товарищей) - отличное, я бы даже сказал. И заслуженно, не пивом же единым.