Как Грузия меняла «хозяев»

В России широко распространена точка зрения, что наша страна «спасла» Грузию от Османской империи и Персии, которые много веков делили грузинские княжества. И именно на этой точке зрения основывается и обида на поведение грузинского руководства – мол, как это так, мы их спасли, а они оказались такими неблагодарными и теперь превратили Грузию в одного из злейших противников России на постсоветском пространстве. На самом же деле в самой Грузии смена Османской империи и Персии на Россию воспринималась лишь как «смена хозяев». И каждому из «хозяев» в свое время Грузия обещала служить и даже служила верой и правдой, а затем «хозяин» менялся и предыдущую страну-сюзерена начинали всячески охаивать, одновременно превознося нового «хозяина».




Грузия под властью османов и персов


Территория современной Грузии, разделенная между многочисленными царствами и княжествами, в Средние века была объектом экспансии двух крупнейших держав Передней Азии – Османской империи и Персии. Османы контролировали западные территории Грузии, близкие к черноморскому побережью, а персы – восточные, граничащие с Азербайджаном. При этом и османы, и персы не вмешивались особо во внутренние дела подчиненных территорий. Османская империя сохранила грузинские княжества, ограничившись сбором дани, а Персия превратила грузинские территории в провинции, обладавшие равным статусом с собственно персидскими провинциями.

Кстати, именно в Персии грузинская аристократия чувствовала себя наиболее комфортно. При шахском дворе находилось множество грузинских князей, принявших ислам и служивших своему господину – персидскому шаху. Грузинские войска участвовали в многочисленных военных походах, организуемых Персией. В Османской империи к грузинам также относились лояльно, многие представители грузинской знати, приняв ислам, органично вписались в османскую иерархию, став военачальниками и придворными сановниками. Наконец, в Египте правили мамлюкские династии грузинского происхождения.



Кстати, исламизация грузинских территорий шла гораздо более стремительными темпами именно в Османской империи. И если сравнивать исламизацию грузинского и армянского населения, то грузины, безусловно, исламизировались активнее – были полностью исламизированы лазы, проживающие на северо-востоке современной Турции, в значительной степени исламизировались аджарцы, в Месхетии и Джавахетии исламизированные грузины стали основным компонентом при формировании месхетинских турок или «ахыска», как их называют в самой Турции. Грузинская знать, подражая туркам и персам, принимала ислам или, по крайней мере, называлась новыми именами и титулами, напоминающими турецкие и персидские. Так продолжалось до XVIII века, когда и Османская империя, и Персия стали слабеть, что не могли не заметить прозорливые грузинские властители, находившиеся в вассальной зависимости от этих мусульманских держав.

Как пишет Андрей Епифанцев, ослабление Османской и Персидской держав стало главной причиной «разочарования» грузинской знати в прежних «хозяевах». И если раньше никаких претензий ни к султану, ни к шаху не возникало, то теперь они вдруг превратились в угнетателей грузинского народа. И грузинские цари и князья, ощущая, что остаются «бесхозными», обратили взор в сторону набиравшей силу России. Тем более, что Западная Европа, погрязшая в постоянных войнах, в то время никакого интереса к Закавказью не проявляла – это был «глубокий» Восток, вотчина турок и персов.

Как Грузия в Россию просилась


Инициатива грузинско-российских отношений принадлежала именно грузинским царям и князьям, которые начали отправлять в Россию посольства – одно за другим. Чтобы привлечь к себе внимание русских государей, которые в то время в принципе и не интересовались Закавказьем, грузинские цари и князья вспомнили о православии. Раньше православие ничуть не мешало им служить турецким султанам и персидским шахам, но теперь в Россию потянулись посольства, описывавшие ужасы угнетения православных грузин иноверцами – турками и персами.

В 80-е годы XVIII века царем Картли и Кахетии был Ираклий II (на изображении). Он считался вассалом персидского шаха, поэтому когда в 1783 году князь Григорий Потемкин и князья Иван Багратион и Гарсеван Чавчавадзе в Георгиевске подписали договор о вассалитете Картли-Кахетии перед Россией, в Персии этот поступок Ираклия восприняли с очень большим негативом. Тем более, что к Ираклию при шахском дворе относились очень хорошо – он воспитывался в Персии, был дружен с Надир-шахом, выполнял всевозможные поручения шаха во главе грузинского войска. Фактически то, что совершил Ираклий II по отношению к Персии, называлось и называется предательством.

Однако нечистоплотность Ираклия проявилась не только в отношении Персии. Уже в 1786 году, спустя три года после заключения Георгиевского договора, Ираклий подписывает договор о ненападении с Османской империей. Что это означало? Ко времени подписания договора с османами Ираклий уже три года формально находился на положении вассала российской императрицы Екатерины II и не обладал правом ведения самостоятельной внешней политики. Но картлийский царь не только нарушил это условие, но и пошел на сепаратный договор с Османской империей, которая была главным врагом России на южном направлении и постоянно с Россией воевала.

Естественно, что Санкт-Петербург отреагировал на поступок Ираклия очень жестко – отношения с ним были прерваны, а из Грузии были выведены российские войска, которые вводились туда для защиты страны. Тем временем в Персии пришел к власти Ага-Мухамед-хан Каджар (на изображении), который, воспользовавшись проблемами в отношениях между Россией и Грузией, в 1795 году предпринял грандиозный поход в Картли-Кахетию. Крцанисская битва грузинским войском была полностью проиграна, что и не удивительно – Ираклий смог выставить лишь 5 тысяч воинов против 35-тысячной армии персов. Двадцать тысяч жителей Грузии были уведены персами в рабство.

Ираклий, чудом спасшийся во время битвы, отошел от государственных дел. После его ухода Россия направила в Восточную Грузию свои войска и персы были вынуждены отступить. В 1796 году 30-тысячная русская армия вытеснила персидское войско за пределы Грузии. Новый царь Георгий ХII обратился с просьбой о принятии Картли и Кахетии в состав Российской империи. Его примеру последовали и другие княжества, располагавшиеся на территории современной Грузии.

Грузия в составе России


Хотя сейчас пребывание Грузии в составе России и Советского Союза в Тбилиси принято называть исключительно оккупацией, в действительности это было совсем не так. Поэтому мы и говорим о Грузии в составе России, а не под властью России. Начнем с того, что грузинская аристократия была полностью уравнена в правах с русским дворянством. Это привело к резкому росту числа грузин на российской военной и государственной службе, при том, что сам удельный вес грузин в составе населения Российской империи был мизерным.

Стоит отметить, что отношение к грузинской аристократии всегда было даже более лояльным, чем к собственной, русской аристократии. Грузинским дворянам прощалось очень многое, их старательно обхаживали, выдвигали на важные посты, присваивали высокие воинские чины. Собственно, такая же политика наблюдалась и в Советском Союзе, где национальные республики имели несравненно большие привилегии.

Кроме того, имела место и своеобразная идеализация Грузии и грузин в русской культуре. Эта линия, кстати, также была унаследована и в советское время – сформировалась мода на грузинскую культуру – от живописи до кухни, от литературы до одежды. Многие русские дворяне, подражая грузинам, да и кавказцам вообще, носили одежду кавказского типа, поэты восхищались красотой грузинских женщин и нравами грузинских мужчин. Так что «новый хозяин» оказался для Грузии еще более выгодным вариантом, чем Османская империя и Персия.

Как Грузия меняла «хозяев»


Тем более, что отсутствие религиозных различий позволяло грузинам не менять веру, находясь на государевой службе. Огромен список грузин, добившихся всероссийской славы, высочайших государственных постов, реализовавшихся именно в России как художники и музыканты, режиссеры и актеры, ученые и политические деятели. Собственно, Россия сыграла и роль моста, благодаря которому мир получал информацию о Грузии, о грузинской культуре. Много кто знаком с культурой лазов, чвенебури или ферейданцев – этнических групп грузин, проживающих в Турции (лазы и чвенебури) и в Иране (ферейданцы)? Такая же участь ждала бы и грузин, останься они в составе восточных империй – об их культуре имели бы представление лишь профессиональные этнографы и историки, специализирующиеся на Передней Азии.

Новая «смена хозяев»


В составе Советского Союза, как уже говорилось, Грузия имела очень привилегированное положение. Это проявлялось и в экономике – республика считалась одной из богатейших в СССР, и в политике – Тбилиси пользовалось правами и «поблажками», каких не было, пожалуй, ни у одной другой союзной республики. Никто не обижал грузин, не оттеснял их от власти – например, Эдуард Шеварднадзе занял пост министра иностранных дел СССР при том, что говорил по-русски с сильнейшим акцентом, существенно затруднявшим понимание его речей.

О том, насколько советская власть покровительствовала грузинам, свидетельствует биография некоего Шалвы Маглакелидзе. Этот бывший деятель Грузинской республики 1918-1920 гг., после вхождения Грузии в состав СССР эмигрировал, а во время Второй мировой войны стал одним из основателей и командиров Грузинского легиона, получил звание генерал-майора вермахта. После войны Шалва Маглакелидзе был военным советником президента ФРГ.

В 1954 году его похитили в Мюнхене агенты КГБ и вывезли его в СССР. Там «пламенный борец с большевиками и русской оккупацией» сразу же «раскаялся», с присущим ему «героизмом» обвинил всех коллег по грузинской эмиграции в работе на американскую и британскую разведки, после чего его отпустили и Маглакелидзе еще двадцать два года спокойно жил в Грузии, работал юристом, а умер уже в пожилом возрасте, в 1976 году. Вот такая потрясающая история! Представим, что генерала Власова или атамана Шкуро немного «пожурили», после чего разрешили доживать свои дни в Воронеже или Рязани, и даже работать, скажем, преподавателями в военных училищах или на военных кафедрах. Можно такое представить?

Тем не менее, когда Советский Союз в конце 1980-х годов явно стал слабеть, в Грузии тут же задумались о «независимости». В результате, эту независимость получив, страна тут же оказалась в состоянии полного политического и экономического хаоса. В результате кровопролитных вооруженных конфликтов от Грузии отпали Абхазия и Южная Осетия. Население стремительно нищало, началась массовая эмиграция грузин в ту самую ненавистную Россию, от которой только что добивались независимости.



«Новые хозяева» в лице США и НАТО оказались заинтересованными лишь в противопоставлении Грузии России и использовании ее территории в военных целях, не более того. Но прозападные силы в Тбилиси до сих пор не понимают, что Западу Грузия не нужна и не интересна, любая поддержка этой страны осуществляется лишь в контексте ее противопоставления России.

И сейчас в Грузии постепенно наступает разочарование в «новых хозяевах», которые в реальности не дают стране почти ничего. Много американских или британских туристов ездит в Грузию? Пользуются ли грузинские вина спросом во Франции или Италии? Есть ли у грузинских певцов и режиссеров столь же многочисленная аудитория в Великобритании? Ответ на эти вопросы можно даже не называть.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Татьяна 10 июля 2019 05:02 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Спасибо автору за важную историческую информацию о Грузии и грузинах!
    Я много чего из сказанного автором ранее не знала!
    1. knn54 10 июля 2019 13:30 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Хотелось бы немного добавить.Буржуазная Грузия клялась в любви кайзеру.Стоило Германии капитулировать лучшими друзьями грузинских меньшевиков стала Антанта-французы.
      Почему то практически не публикуется интересный момент- Ататюрк вместе с англофранцузскими "оккупантами",на советское золото,готовил грузинский легион.Параллельно готовилось мощное восстание в Чечне и в пограничном с ней районе Дагестана.Цель-отсечь Грузию от РСФСР в момент вторжения...
      1. Seal 11 июля 2019 10:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Почему то практически не публикуется интересный момент- Ататюрк вместе с англофранцузскими "оккупантами",на советское золото,готовил грузинский легион.
        Видимо потому не публикуется, что кроме вас об этот никто не догадывался и не догадывается hi
  2. Пессимист22 10 июля 2019 05:03 Новый
    • 18
    • 0
    +18
    Небольшая страна,с продажными политиками,во времена СССР жила лучше других за счёт поставок из России и республик,законов союза там практически не было,цеховики и воры жили как хотели,и думали что кормят всех,получив независимость и оставшись с вином и мандаринами,пришло осознание своего места,поэтому продались за подачки янкам,обычная история для мелких,не богатых стран из союза,ничего нового.
    1. василий50 10 июля 2019 06:05 Новый
      • 31
      • 1
      +30
      Вы не поняли. В этой маленькой и *независимой* стране НЕТ отдельно народа и *продажных политиков*. Они ВСЕ, поголовно друг другу родственники, все поголовно *князья* и действуют одинаково, что правители, что *обычные граждане*.
      Алгоритм политики прекрасно описан. Они служат только при видимой выгоде и всегда готовы предать, за большую выгоду. При этом они обосновывают это *выживанием малого народа* и прочими наукообразными словами.
      Обратите внимание на то как устраиваются жорики что в РОССИИ что в других странах. Они ВСЕГДА и всем жалуются на горькую судьбу, много обещают клянутся *мамой*, но всегда подставляют.
      Отдельного рассмотрения требует уголовная составляющая *культуры* жориков. Очень уж пахучая тема.
      1. Kosta153 10 июля 2019 09:30 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Добавлю.Еще на каждой улице по вору.
      2. Олег Салов 13 июля 2019 18:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Да и если посмотреть статистику,то 80% воров в законе-это грузины,грузинские диаспоры -это криминальные сообщества,хотя отдельных грузин я очень уважаю- артисты Павлиашвили,Гвердцители.
    2. Авиатор_ 10 июля 2019 09:25 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Мандарины - это Абхазия, не Грузия. Ещё Вы забыли дерьмовейший грузинский чай, которым во времена СССР данная территория заваливала весь союз. Краснодарский чай, который рос в гораздо более плохих условиях, был существенно лучше. Я тогда искренне радовался, что в Грузии не растёт кофе - представляю, какого бы качества он был.
      1. Alexey RA 10 июля 2019 12:00 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Авиатор_
        Ещё Вы забыли дерьмовейший грузинский чай, которым во времена СССР данная территория заваливала весь союз.

        А чай ли это был? Уж больно он на вкус табак напоминал... smile
        Ещё, помницца, при заваривании этого чая поверхность воды в заварочном чайнике напоминала реку во время лесосплава. smile
      2. ИгУ 11 июля 2019 15:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        В этот список обязательно нужно включить гордость автомобилестроения - Горный тягач "Колхида".
        Собранный из узлов ЗИЛ-130 и в отличие от ЗИЛа в гору ехать не хотел.
        "Страшнее волка или рыси автомобиль из Кутаиси.
        Курица – не птица, Колхида – не грузовик!
        Колхида – горный тягач, который боится горы и жары.
        Кто в Одессе не бывал, тот не знает моря. Кто на КАЗе не работал, тот не знает горя."
        И небольшой список язвительных кличек: жаба, подгорный тягач, скотовозка, цирковая лошадь, сервант, скоростной грузинский трактор…
      3. Олег Салов 13 июля 2019 18:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы правы,грузинский чай годился разве только на чифир в зонах.
    3. bandabas 10 июля 2019 10:02 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Так ничего и не изменилось.Они что, работают? Даже "протесты"- "Вах, где русские турысты? Каму ми бюдем впаривать наше кислое вино?"
  3. Коте пане Коханка 10 июля 2019 05:03 Новый
    • 12
    • 9
    +3
    Блин, блин, блин! Как однобоко и ..........
    Вторая статья за месяц и полная ее противоположность......
    Буду жестким и катким. Взаимоотношения России и Грузии никогда не были простыми, однозначными и прозрачными! Это не чёрная или белая полоса, это такая чертополосица, что черт ногу сломает....
    Так что вывод - грузины которых я знаю, как и все люди есть хорошие, есть плохие! Но мазать все грязью, думаю банально не справедливо и не честно!!! Делая это мы уподобляемся - «им»!
    С искреннем уважением и доброго всем дня, Владислав!
    1. Пессимист22 10 июля 2019 06:05 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Так грузины сами вымазались грязью,президент назвал Россию врагом и оккупантом,а акции «народного гнева» как относятся к русским и России,конечно прагматичные говорят что нас любят на камеру,а что они говорят в кругу своих,остаётся только догадываться.
    2. Krasnodar 10 июля 2019 11:03 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: Коте пане Коханка
      Блин, блин, блин! Как однобоко и ..........
      Вторая статья за месяц и полная ее противоположность......
      Буду жестким и катким. Взаимоотношения России и Грузии никогда не были простыми, однозначными и прозрачными! Это не чёрная или белая полоса, это такая чертополосица, что черт ногу сломает....
      Так что вывод - грузины которых я знаю, как и все люди есть хорошие, есть плохие! Но мазать все грязью, думаю банально не справедливо и не честно!!! Делая это мы уподобляемся - «им»!
      С искреннем уважением и доброго всем дня, Владислав!

      Полностью согласен.
    3. Хозяин Трилобита 10 июля 2019 12:55 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Моё почтение, Владислав. hi
      Согласен со всем сказанным, добавлю лишь, что работа по разъединению, разделению людей (в принципе людей, а не только русских с кем-то), в том числе, по национальному признаку, нужна только и исключительно лицам, облеченным властью, с целью ее укрепления - переключение внимания населения с экономических проблем на политические, с внутренних на внешние, а также создания искусственных "центров кристаллизации" общественных процессов. В большинстве случае насаждение таких идей идет вразрез с реальными интересами населения, как политическими, так и экономическими, но учитывая то информационное давление, которое может сейчас оказывать на людей государственная машина, многие соглашаются месяцами жить в палатках, питаясь сухими дошираками и размахивая флагом на площади, чем работать, спать в кровати и питаться домашней пищей.
      Логика простая - когда люди сами отказываются от комфорта и созидательного труда ради какой-то внушенной им идеи, и таких людей много, их потребности легче обеспечивать, а ими самими легче управлять. Общее снижение уровня жизни от этого не заметно, а если кто-то внимательный и заметит, то "враги виноваты".
      Сколько, таких как сегодняшняя, статей было на этом ресурсе опубликовано про самые разные страны и народы - тысячи, наверное. Про всех наших соседей и не только соседей. Все нам враги, мы им с чистой совестью бескорыстно помогаем, а они нас только используют, всех их за это нужно ненавидеть.
      Стоит какой-нибудь сволочи за бугром смрадно пёрнуть в нашу сторону, наши патриотические авторы тут же ноздри раздувают и начинают активно тужиться, пытаясь донести до нас все нюансы учуянных ароматов посредством собственного кишечника.
      Надо ли это?
      К автору статьи я отношусь с определенным уважением, поэтому хочу его спросить: зачем? Может быть стоит в такое время вспомнить не про то, сколько Грузия должна России, а про то, какой вклад она сделала в нашу общую историю, культуру, науку? Попрекать благодеяниями, даже если они имели место быть в действительности - способ, годящийся только для того, чтобы разрушить отношения с человеком. Чтобы их наладить, гораздо лучше просто поблагодарить его за всё то хорошее, что мы от него видели.
      Вопрос: кого мы хотим видеть в Грузии - врага или партнера? Автору, как и многим комментаторам, видимо нравится первый вариант.
      1. nikon7717 11 июля 2019 00:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Согласен в однобоком изложении.
        В части ответа на нападки предложу другой подход.
        Западные фейковые пропагандисты с подходом "хади лайкли" изначально обвиняют, заставляя оправдываться. Они используют психологический метод - оправдывается, значит виноват. При этом умышленно манипулируя отсутствием презумпции невиновности.
        Поэтому зачастую надо применять их подход - обвинять в ответ. Здесь срабатывает, другая психология, наша страна большая, а сильные не оправдываются, требования выставляют, их уважают, за то что они на мосек не обращают внимания.
        Если в таком русле идти то можно в ответ (хотя лично я уважаю и Сталина и Берию, они много сделали для СССР), в ответ выставить Грузии счет за окупацию, развал Российской империи, РСФСР Грузинами ( Сталин, Берия, Шеварнадзе), за репрессии 30ых годов, за ВОВ. Понимаете?
        Они нам ересь несут и им в ответ такой же дурной счет надо выставить только на порядки больше.
  4. Ren
    Ren 10 июля 2019 05:27 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Давайте начнём с того, что СССР учреждали (образовывали) четыре республики:
    Российская СФСР,
    Закавказская СФСР,
    Украинская ССР,
    Белорусская ССР.
    По факту ЗСФСР (закавказская социалистическая ФЕДЕРАТИВНАЯ советская республика) на момент вхождение в состав в СССР состояла из четырёх РАВНОПРАВНЫХ республик:
    Социалистическая Советская Республика Абхазия,
    Социалистическая Советская Республика Грузия,
    Армянская Советская Социалистическая Республика,
    Азербайджанская Социалистическая Советская Республика.
    Позже, один этнический ГРУЗИНСКИЙ диктатор wassat узурпировав власть аннексировал территорию ССР Абхазии в пользу своей родной Грузии.
    Юридически территория ССР Абхазии была оккупирована ССР Грузии с 1931 г. по 2008 г. wassat
  5. Раджа 10 июля 2019 05:50 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    И сейчас грузины достойно продолжают традиции своих предков. В Сирии, на Донбассе и т.д. Идут наемниками, боевиками к разной отмороженной швали.
  6. andrewkor 10 июля 2019 05:54 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    " Искусству нужен Жорж Мдивани,как Ж...Е ржавый гвоздь в диване"- Валентин Гафт!
    Мдивани- яркий представитель грузинской школы Примитивизма в живописи,так рисуют дети дошкольного возраста.
    1. Олег Салов 13 июля 2019 18:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ещё можно вспомнить "великого"скульптора Церетели и его шедевр-памятник Петру I.
  7. parusnik 10 июля 2019 06:49 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Статья урезана..Не рассказано о том как грузинские князья бунтовали,а их прощали, о меньшевистском правительстве Грузии, как оно меняло хозяев-немцы,англичане..О том как С.Орджоникидзе бил националистов-коммунистов...
    1. rocket757 10 июля 2019 07:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: parusnik
      Статья урезана.

      Информация к размышлению. Интересно, если интересно, но суть то в чём?
      Просто они ищут, делают поступки, оцениваемые со стороны по разному.
      Нам просто надо определится и принять, раз и на всегда, Друг это или Не друг .... а не елозить туда сюда.
      1. Ныробский 10 июля 2019 07:58 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: rocket757
        Информация к размышлению. Интересно, если интересно, но суть то в чём?

        Предатели они. За мзду малую всё предадут и продадут.
        250 тыс. грузин погибло на фронтах ВОВ, а они ради матрасного "одобрямс" взорвали мемориал погибшим отцам и дедам, попутно угробив осколками ещё двух зевак. Сами себе изменили.
        1. parusnik 10 июля 2019 08:14 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Но вот что характерно, предатели-то кто - элита...На Украине, за Мазепой,Петлюрой,Бандерой народ не пошел...Да и в той же Грузии, в 1921 году когда вошла Красная армия сопротивления не было..Да были восстания и в период становления советской власти, но массовыми они не были и длительными, народной поддержки не было...Это сейчас элита из предателей героев делает..Да как и у нас..И не будем забывать, в 1612 г когда поляки покидали Кремль в обозе у них ехал Миша Романов, будущий царь всея Руси...
        2. rocket757 10 июля 2019 08:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Они и своих .... предпочли забыть. Ну так ладно.
          Решать надо, пусть как ВВП сказал "белые и пушистые" они там ... ну так ГОСУДАРСТВО ГРУЗИЯ для нас кто? ....
          Я определился давно и окончательно, это ГОСУДАРСТВО НЕ ДРУГ!
          1. rocket757 10 июля 2019 08:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            P.S. Допустил ошибку ....
            Цитата: rocket757
            Они и своих .... предпочли забыть.

            Все кто сражался за НАШУ РОДИНУ, НАШИ ГЕРОИ .... так шо они предали НАШИХ героев.
            Этого прощать не можно! Не забудем.
        3. Seal 11 июля 2019 11:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          250 тыс. грузин погибло на фронтах ВОВ
          Вы уверены в этой цифре ? Она чем нибудь подтверждается ? До сих пор по всем данным проходило, что на войне было убито 79,5 тысяч грузин.
          http://www.demography.ru/xednay/demography/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
          Откуда взялись 250 тысяч ? request
          И то цифра 79,5 тысяч - несколько лукавая. Правильнее было говорить о том, что 79,5 тысяч грузин не вернулись с фронта. Ведь в этой же цифре есть и те, кто перешел на сторону врага и погиб уже на их стороне. А также те, кто после войны остался на Западе, или те, кто дезертировал на нашей территории, но сменил ФИО и даже возможно национальность.
          1. Ныробский 11 июля 2019 13:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Seal
            Вы уверены в этой цифре ? Она чем нибудь подтверждается ?
            Призвано 700 тысяч грузин(1/5 часть населения) не вернулась половина. Источник тут
            https://sputnik-georgia.ru/
            1. Seal 12 июля 2019 11:29 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Ныробский
              Призвано 700 тысяч грузин(1/5 часть населения) не вернулась половина. Источник тут https://sputnik-georgia.ru/
              А официальный сайт Министерства Обороны Российской Федерации вас чем-то принципиально не устраивает ?
              https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335989%40cmsArticle

              Может хватит пользоваться уже закавказскими сайтами, которые соревнуются между собой в преувеличении заслуг своих народов в войне. Ну, вот откуда они взяли, что было призвано 700 тысяч грузин ? Видимо, просто хотели переплюнуть армян, которые столь же голословно объявили о якобы 600 тысячах призванных на войну армян. И чуть ли не о 200-сот тысячах погибших.
    2. samarin1969 10 июля 2019 08:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: parusnik
      Статья урезана..Не рассказано о том как грузинские князья бунтовали,а их прощали, о меньшевистском правительстве Грузии, как оно меняло хозяев-немцы,англичане..О том как С.Орджоникидзе бил националистов-коммунистов...


      Действительно. Шикарная полная "версия" появилась в сети месяц назад с теми же иллюстрациями. А это всего-лишь "выдержки".
    3. Alexey RA 10 июля 2019 12:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parusnik
      Статья урезана..Не рассказано о том как грузинские князья бунтовали,а их прощали, о меньшевистском правительстве Грузии, как оно меняло хозяев-немцы,англичане..

      И о том, как Грузия захватила побережье Кавказа вплоть до Туапсе. После чего отхватила неиллюзорных люлей от белых в лице Деникина - так, что спасать гордых князей пришлось англичанам (к которым грузины переметнулись от немцев).
      Да и про политику Грузии в отношении Осетии и Абхазии тоже ничего не сказано.
      Цитата: parusnik
      О том как С.Орджоникидзе бил националистов-коммунистов...

      Угу... "Грузинское дело", вылившееся в результате в конфликт между "великодержавным шовинистом" Сталиным и Лениным с Троцким.
  8. rocket757 10 июля 2019 07:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    На самом же деле в самой Грузии смена Османской империи и Персии на Россию воспринималась лишь как «смена хозяев». И каждому из «хозяев» в свое время Грузия обещала служить и

    Кстати, именно в Персии грузинская аристократия чувствовала себя наиболее комфортно. При шахском дворе находилось множество грузинских князей, принявших ислам и служивших своему господину

    Дальше и рассуждать не о чем. Новые\старые "князьки" нашли нового хозяина, пинают старого!!!
    На этом и закончим ......
  9. silver169 10 июля 2019 07:44 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Грузия обрела государственность благодаря России, пришла пора России эту государственность у Грузии и отнять. Пожестче надо быть России в отношении ко всей этой "братской" швали.
    1. rocket757 10 июля 2019 08:19 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Пойдите отнимите .......
  10. bober1982 10 июля 2019 07:45 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    С грузинами нас связывает не только общая вера, но и соседство в диптихе - упорядоченном списке Поместных Автокефальных Православных Церквей, где Грузинская Церковь занимает почетное шестое место,вслед за Русской Церковью (пятая в списке) При этом следует отметить,что все автокефальные Церкви равноправны,и это только первенство чести,а не власти.
    И,нельзя не отметить,что Грузия - это первый удел Богородицы.
    Обидно,за грузин, такие бестолковые.
    1. rocket757 10 июля 2019 08:20 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А это здесь причём, как бы в стороне от мирского должно быть!
      1. bober1982 10 июля 2019 08:25 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: rocket757
        А это здесь причём

        Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
        1. rocket757 10 июля 2019 08:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это надо в тему нырять, конкретно.
          То шо раньше узнал ... у Персов всё было разнообразно, большой конгломерат на религиозные темы особо не замарачивающийся!
          Из истории .... когда ПРАВИТЕЛЮ нужно было достигнуть важных целей, религиозные противоречия, если не были шибко принципиальными, отодвигались в сторону ЛЕГКО!
          Вы главное сделайте, а вешать ... исламизировать потом будем! Как то так.
          1. bober1982 10 июля 2019 08:52 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В чём-то и правы,можно согласиться. Сейчас грузинам нет никакого дела до своего почетного места в диптихе,и соседства с нами.
        2. Ныробский 10 июля 2019 10:40 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: bober1982
          Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
          Спорно сие. Какие у вас есть аргументы и исторические факты, что бы доказать обратное?
          Цитата: bober1982
          С грузинами нас связывает не только общая вера, но и соседство в диптихе - упорядоченном списке Поместных Автокефальных Православных Церквей, где Грузинская Церковь занимает почетное шестое место,вслед за Русской Церковью (пятая в списке) При этом следует отметить,что все автокефальные Церкви равноправны,и это только первенство чести,а не власти.
          И,нельзя не отметить,что Грузия - это первый удел Богородицы.
          В угоду новым хозяевам грузинские снайпера, сначала расстреливали людей на майдане, а потом грузинские батальоны не смотря на единую веру православную, подключились к расстрелу единоверцев на Донбассе, забыв про то, что Грузия - первый удел Богородицы. У них сейчас одна вера - доллар и молятся они не на иконы, а на лики мёртвых президентов США изображённых на долларах. Можно возразить и сказать то, что они не все такие и есть много грузин, которые за хорошие отношения с Россией, мол живы ещё люди из "советов", но слушая то, что вещает "Мимино" по отношению к России, понимаешь то, что у "независимой" Грузии нет непродажных грузин. Если завтра Монголия предложит им деньги, которые больше чем те, которые они получают от американцев, то завтра Грузия будет плевать на американский флаг, пить кумыс и стрелять из луков. Я даже догадываюсь о том, в каком направлении будут лететь стрелы)))
          1. bober1982 10 июля 2019 10:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ныробский
            Спорно сие

            Они были между молотом и наковальней.
  11. Sovpadenie 10 июля 2019 09:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ....но очень гордые ! ))
  12. Valter1364 10 июля 2019 09:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правильно, кто то сказал, что за неделю несколько противоречивых статей об отношениях России и Грузии.
    В одной есть мнение, что все грузины предатели. В другой, что грузины молодцы. А в комментариях заявляют, что есть предатели и молодцы одновременно. Плюрализм мнений. Узнать бы ещё процент грузин, обсуждающих эту тему. Правда, как всегда, где то рядом. fellow wink
    1. bober1982 10 июля 2019 10:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Valter1364
      Узнать бы ещё процент грузин, обсуждающих эту тему

      Есть мнение, что грузинам надо сначала рот вымыть мылом - затем только им можно обсуждать.
      1. Valter1364 10 июля 2019 10:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Такие высказывания, превращают уважаемый информационный ресурс в помойку. sad
        1. bober1982 10 июля 2019 10:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Valter1364
          Такие высказывания, превращают уважаемый информационный ресурс в помойку

          Материться - равносильно тому, чтобы измазать рот дерьмом, и причем же здесь помойка?
          1. Valter1364 10 июля 2019 10:29 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Не вешайте на всех один ярлык.
            Как то в начале 90-х списывался экипаж в порту Хельсинки с танкера "SKS Star". И был среди нас помощник донкермана, обычный парень с русской глубинки. В ожидании рейса в аэропорту, наблюдал такую картину. Идёт это чудо, пьяное в хлам, в одной руке литровая бутылка мартини, в другой большая луковица. Периодически отпивая через дозатор и смачно закусывая луком. Как Вы думаете, можно было в этом случае назвать всю команду танкера алкашами и идиотами? То, что мне тогда было стыдно, да! Но не за Россию, а за одного невоспитанного человека, с коим ассоциировать весь русский народ бессмысленно!
            1. bober1982 10 июля 2019 10:40 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Что я могу сказать?
              В Москве есть станция метро,называется именем Багратиони........... у меня в глазах слёзы гордости.
              Сейчас, когда я смотрю на скамью подсудимых,у меня слёзы.........это слёзы стыда.
              Мне стыдно,что я тоже грузин.
              Отвечайте по существу.
              1. Valter1364 10 июля 2019 10:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Неужели я не по существу ответил? С Вашей аллегорией полностью согласен, но рот мыть надо тем, кто его пачкает сквернословием. Это всё, что я хотел сказать. Хорошего дня! smile
                1. bober1982 10 июля 2019 10:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Valter1364
                  С Вашей аллегорией полностью согласен

                  Какая же это аллегория - это фильм Данелия Мимино, так сказать, привет Вахтангу Кикабидзе.
                  1. Valter1364 10 июля 2019 10:51 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Материться - равносильно тому, чтобы измазать рот дерьмом, и причем же здесь помойка?


                    Эта аллегория имелась ввиду.

                    А с советскими фильмами я знаком хорошо. smile
  13. Комментарий был удален.
  14. Pereturbatsiya1 10 июля 2019 11:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Так что вывод - грузины которых я знаю, как и все люди есть хорошие, есть плохие! Но мазать все грязью, думаю банально не справедливо и не честно!!! Делая это мы уподобляемся - «им»!


    Тут суть в другом.

    Просто сейчас у Грузии другой "хозяин".

    Вот бывший и злится.

    А если серьезно, то до тех пор, пока в РФ не появится реальная идеология,

    проявятся четкие контуры развития, и улучшения на базе этих контуров, от РФ и далее будут

    отпадать бывшие республики СССР.

    Поскольку все, что может предложить РФ таким бывшим республикам - давайте будем дальше

    кантоваться вместе, поддерживая иллюзию общности на пост-советском базисе.

    Базис все более истощается, особенно для молодежи, рожденной в 1990-х годах, и далее, а

    пустозвонные байки ни о чем никому не интересны.

    Просто молодежь в бывших республиках СССР, как и в России, видит, что вся техника, технологии,

    оборудование, концепции, и улучшения идут с Запада.


    Что на этом фоне им может предложить РФ?
  15. Alex_59 10 июля 2019 12:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Грузия в советское время - это такой аналог Греции в ЕС. Вальяжное, расслабленное бытие, без желания напрягаться в краю гор, моря и фруктов. Попытки получить от Грузии хоть какую-то экономическую пользу кроме турзима имели нулевой или минимальный результат. Яркий пример - "страшней медведя или рыси, автомобиль из Кутаиси". Говорят водители сжигали новенькие "Колхиды", лишь бы только их вернули на родной ЗИЛок (а по правде говоря и ЗИЛ не был конфеткой, но страшно подумать чем была "Колхида", если люди так рвались обратно на ЗИЛ). Ну и второй пример - Су-25. Ох и намучались инженеры ОКБ "Сухой" с Тбилисским авиазаводом, который был назначен основным производителем штурмовика! Брак был дичайший, не сравнимый с другими заводами авиапрома. Доходило до того, что были предложения командировать на завод рабочих из других республик вместо местных. Лишь к середине производства удалось наладить более-менее терпимое производство без постоянного надзора представителей ОКБ. Правда как только это произошло - началась перестройка, а затем и вовсе развал Союза.
  16. Сергей824 10 июля 2019 13:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хотелось-бы понять наше руководство - то вводим санкции, то отменяем! Как дети в песочнице с игрушками. Почему вернули их кислятину, воду...?Что,политика изменилась,мы перестали быть "оккупантами"(20%),передумали идти в НАТО? Президент Грузии за сутки сделала два разных заявления,так нам тоже дважды решения менять? Ведь бред! Сделайте один раз,но так,чтоб до печенки дошло,что на Россию нельзя,от слова ОПАСНО,говорить. Туристы,вино,вода,"все и всё в сад",т.е.в США и Европу и так живите. И до тех пор пока не будет реального, длительного изменения политики в Грузии, никаких шагов назад.
  17. Геннадий Фомкин 10 июля 2019 15:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: bober1982
    Цитата: rocket757
    А это здесь причём

    Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
    Ну ну жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби.Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

    «Это повесть из Ирана, занесенная давно,

    По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

    Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено» laughing
  18. Охо Хо 10 июля 2019 20:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это ОЧЕНЬ длинный текст, и я попросил бы постараться отнестись к нему, пусть и публицистическому, но не лозунговому, по возможности без эмоций, читать его до конца, весь и внимательно. Если вы не готовы – лучше не начинайте.
    https://vz.ru/opinions/2019/7/9/986524.html
    Думаю будет уместно.
  19. эдельвейсс968 10 июля 2019 22:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    немного истории - в 1977году Шеварднадзе пролобировал принятие закона о функционировании языков на территории ГССР. первым на территории СССР, ставшим началом расцвета национализма в эпоху позднего СССР. сказка о событиях 9апреля 1989года, одной из частей которой является жуткий рассказ о том, как спецназовец с лопаткой бежал 3км за 82летней бабкой по городу, догнал и таки зарубил. а на самом деле толпа давила слабых. а еще запомнилось то, как в Цхалтубо - санаторий союзного значения, где все было построено в складчину всем Союзом, были разграблены здания санаториев, вплоть до сбивания кафеля со стен, зачем не знаю. недавно в одноклассниках, когда шло обсуждение мне сказали что нифига я не понимаю, было тяжелое время и надо было размещать беженцев из Абхазии, я сказал , что можно было просто расселить по номерам как по квартирам, зачем же разрушали? был объявлен шовинистом. я прожил в Грузии 14лет, видел блеск и нищету, когда все строили 2этажные дома, но при этом 2этаж, с неприменным пианино, большую часть года стоял закрытым. а рядом стояли бараки с работягами, которые были распределенны со всего Союза на фабрики и заводы и получившие нормальное жилье только в середине 80х, для того что бы через 5-7лнет к ним пришли их соседи и сказали о том чтобы через месяц их духу там не было. я долго не выезжал от туда с родителями и только когда мне исполнилось 11лет я узнал что летом можно гулять безбоязнено до полуночи на улице.одновременно удивляясь асортименту магазинов, точнее его полному отсутствию. вобщем про грузин есть анекдот: один грузин - мачо, тамада, дамский угодник; два грузина - лучшие друзья, для которых нет ничего невозможного; а три грузина - это ОПГ;и мало кто вспомнит, что было вчера. в общем возвращаться лучше на танке.
    1. Алексей Иванов_2 13 июля 2019 14:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен с вами полностью. Я сам служил в Грузии 12 лет до 1992 года. Непосредственно на пр. Рвставели я не был. но т.к. служил в Тбилиси в штабе ЗакВО. то знаю всю подноготную тех событий. Боевики вооруженные обрезками труб и порезанным на куски свинцовым кабелем напали на наших солдат ВВ. в некоторых местах боевики прорвались и вышли в тыл ВВ, где стояли десантники. Совместными усилиями ВВ и десант дал отпор боевикам, и как писал еще классик, "бежали робкие грузины". А перед началом столкновений боевики заставили женщин сесть на землю, мол, мы вас защитим. А получив отпор и побежав с поля боя, они просто ЗАТОПТАЛИ своих женщин. Среди погибших всего 1 мужик. все остальные - женщины с диагнозом асфиксия, т.е. они задохнулись, когда по ним бежали "отважные" грузины
  20. Invoce 11 июля 2019 12:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    То же самое нужно сказать и об Украине... Постоянный поиск и смена хозяев... всегда, прилипнув к кому то, получала преференции... Но усидеть на 2х стульях никогда не получалось... Быть и демократичной и националистическо-нацистской наверное не получится
  21. Sunstorm 13 июля 2019 10:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Зачем Грузинское вино в Италии или Франции?) Там простите прекрасное местное вино) многие и лично я считают его во много раз лучшим чем грузинское) я даже немецкое белое вино считаю лучшим чем грузинское) Поэтому надежда на экспорт вина в Европу была изначально обманом, причем глупым и наглым. Надежда на туризм точно такой же обман..чем отличается грузия от балкан?) тем что сервис хуже) да турки сейчас вложились в аджарию подняли сервис...но чем это аукнется Грузинам, лично мне очевидно)
    1. Алексей Иванов_2 13 июля 2019 14:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Мало того. что оно там не нужно. так европейские виноделы грузинское вино не считают вином в их понимании. Это. как у нас сейчас принято. не вин, а винный напиток
  22. Алексей Иванов_2 13 июля 2019 14:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Согласен с автором почти полностью. Кроме вот этой фразы: "В России широко распространена точка зрения, что наша страна «спасла» Грузию от Османской империи и Персии"?
    Это вовсе не точка зрения и Россия не "спасла", а именно СПАСЛА грузин (Грузию спасти было невозможно, тогда уже не было лет 400). На момент вхождения грузинских княжеств в Российскую империю грузин оставалось по разным оценкам от 40 до 100 тысяч. Это же почти ничего!
    Ав остальном согласен с автором полностью.Говорю об этом с знанием дела сам с 1980 по 1992 год служил в Грузии. Про гордость и независимость их сказать ничего не могу. а вот про трусость, продажность и лизоблюдство перед начальством - это да. что есть то есть.
    Помню любимые размышления грузин в конце 80-х: какая богатая страна Грузия, как она хорошо будет жить без России. Грузия подружится с США, США пришлет в Грузию своих негров и те будут работать на грузин!)))
    Видите. каков уровень интеллекта? А ацизм (не национализм) в крови у грузин. Ведь первый президент "демократической" Грузии Звиад Гамсахурдия пришел к власти под лозунгом "Грузия для грузин!". И тогда возобновились наезды на осетин и абхазов!
  23. Tarasios 14 июля 2019 09:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Alexey RA
    Ещё, помницца, при заваривании этого чая поверхность воды в заварочном чайнике напоминала реку во время лесосплава.

    ну, при СССР, когда я ещё пацаном был, такой "лесосплав" из грузинского чая для меня был нормой. Зато в последние пару десятков лет я где то с удивлением наблюдаю, что чай - он из листьев (листьев, Карл!) состоит... И на вкус отличается от опилок...
  24. bratchanin3 15 июля 2019 09:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Очень опасаюсь того, что Россия снова вспомнит своего "младшего брата" и вновь примет грузин под свою опеку. Нельзя такого допускать! Хорошая статья и поучительная. Об этом надо говорить постоянно.
  25. Павел Федоров 17 июля 2019 16:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хуже прос-ки это грузин.
  26. Павел Федоров 17 июля 2019 16:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хуже прос-ки это грузин.
  27. Надир-шах 30 августа 2019 00:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: knn54
    Хотелось бы немного добавить.Буржуазная Грузия клялась в любви кайзеру.Стоило Германии капитулировать лучшими друзьями грузинских меньшевиков стала Антанта-французы.
    Почему то практически не публикуется интересный момент- Ататюрк вместе с англофранцузскими "оккупантами",на советское золото,готовил грузинский легион.Параллельно готовилось мощное восстание в Чечне и в пограничном с ней районе Дагестана.Цель-отсечь Грузию от РСФСР в момент вторжения...

    бред-то такой. Забористая трава.
  28. Надир-шах 30 августа 2019 00:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Олег Салов
    Ещё можно вспомнить "великого"скульптора Церетели и его шедевр-памятник Петру I.

    который в Петербурге? это не его памятник, от его услуг город отказался. Или речь про Петра на коне?
    1. мордвин 3 30 августа 2019 00:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Надир-шах
      который в Петербурге?

      В Москве. Делал памятник Колумбу, а когда этого Колумба никто не купил, то отпилил ему голову, присобачил голову Петра и втюхнул через Лужкова москвичам.
  29. Надир-шах 30 августа 2019 00:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: bober1982
    Цитата: rocket757
    А это здесь причём

    Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.

    не могли, а служили. И не они одни, благо что грузины-мусульмане не были редкостью, как и, например, армяне-мусульмане. Это даже до ислама было.
  30. Надир-шах 30 августа 2019 00:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Надир-шах
    который в Петербурге?

    В Москве. Делал памятник Колумбу, а когда этого Колумба никто не купил, то отпилил ему голову, присобачил голову Петра и втюхнул через Лужкова москвичам.

    а, теперь понял. Это да, слыхал эту историю. Смешно и грустно одновременно.
  31. Надир-шах 30 августа 2019 00:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: bober1982
    Цитата: Ныробский
    Спорно сие

    Они были между молотом и наковальней.

    поэтому и были поделены и нормально себя чувствовали, их никто не притеснял и не угнетал, жили себе да жили.
  32. Надир-шах 30 августа 2019 00:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: bober1982
    Цитата: rocket757
    А это здесь причём

    Грузины не могли служить туркам и персам, как своим хозяевам,на мой взгляд автор статьи погорячился так утверждать.
    Ну ну жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил грузинские государства, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально и не ставила целью уничтожение грузинских княжеств, удовлетворившись признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ – постоянно расширяя границы и ведя многочисленные войны, турецкие султаны остро нуждались в рабах, становившихся потом солдатами – янычарами. Собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных ей адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения, об этом, кстати, пишет и Эвлия Челеби.Центр династической жизни Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, в первой половине 17-го века царь кахетинский и картлийский Теймураз из-за интриг шахского двора трижды получает и трижды теряет свой царский скипетр. Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать не изначальным византийским, а персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:

    «Это повесть из Ирана, занесенная давно,

    По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.

    Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено» laughing

    по порядку:

    1 - в составе Ирана Грузия большую часть времени тоже была вассальной, как и почти весь Кавказ - проще контролировать, благо это ещё до ислама было всё.

    2 - Янычары не были рабами и комплектовались по иной системе, львиная доля их поступала с Балкан (зато грузин и армян было много среди мамлюков).

    3 - персидское влияние было ещё при Сасанидах и особо никуда не девалось в силу тотальной иранизации всего ближнего востока, у грузин и тогда было много персидских заимствований, особенно в языке. А "Витязь" и вовсе является вольным пересказом одного из кусков монументальной "شاهنمه" (шЯ(х)наме).
  33. Надир-шах 30 августа 2019 00:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Sunstorm
    Цитата

    тевтонское винище(что самих тевтонов,что их южных товарищей) - отличное, я бы даже сказал. И заслуженно, не пивом же единым.