Sohu: Китай обрел свои двигатели благодаря Украине

105
На сегодняшний день кроме КНР никто в мире не обладает машинами, аналогичными 20-й серии – это истребитель J-20, тяжёлый военно-транспортный самолёт Y-20 и ударный вертолет Z-20. При этом удалось создать собственные передовые авиадвигатели, такие как Taihang и EMEI. Это стало возможным не в последнюю очередь благодаря украинским технологиям, переданным компанией "МоторСич". Об этом заявляет китайское издание Sohu.


J-20




С его слов, с распадом СССР Украина, помимо значительной части бывших советских Вооруженных сил, унаследовала многочисленные военно-промышленные предприятия. Однако в отсутствие заказов они начала деградировать.

Оборонная индустрия Украины известна во всем мире. Многие страны знают, что ее экономика находится в затруднительном положении, поэтому туда отправились, чтобы купить оружие, технологии, нанять научно-технический персонал.

- указывает Sohu, отмечая, что «мы рассматриваем Украину как сокровищницу, технологический и кадровый резерв».

Уже в 1991 году началось привлечение кадров с незалежной.

С тех пор каждый год приезжают украинские специалисты, чтобы присоединиться к промышленному строительству и даже поселиться в Китае.


Помимо научно-технического персонала, в КНР прибыли основные боевые системы Украины, такие как авианосец «Варяг», а вместе с ними и силовые установки, например, газовая турбина УГТ-25000, авиадвигатель Д-136.

Ранее отечественные эсминцы полагались на европейскую и американскую силовые установки, но из-за нежелания производителей поставлять мощную газовую турбину LM-2500, только обратившись к Украине, удалось получить «сердце» корабля.


Как поясняет Sohu, незалежной сотрудничество с КНР помогает смягчить внутренние экономические трудности, поэтому эти связи являются «примером беспроигрышной ситуации».
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    105 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +3
      10 июля 2019 03:32
      На сегодняшний день кроме КНР никто в мире не обладает машинами, аналогичными 20-й серии – это истребитель J-20

      Скромненько так... laughing
      При этом удалось создать собственные передовые авиадвигатели, такие как Taihang

      Taihang, конечно же, совсем не самостоятельная разработка, а копия авиадвигателя Volvo (он же General Electric), хотя некоторые наши "патриоты" яростно настаивают, что это АЛ-31Ф.
      К слову, характеристики и ресурс Taihang вполне сравнимы с АЛ-31ФН (второй серии, если не ошибаюсь), а вот цена в 2,5 раза... выше нашего двигателя! Поэтому у нас и покупают АЛ-31ФН.
      1. +15
        10 июля 2019 10:53
        Это последние из технологий что Руина смогли продать Китаю. Все! Советский задел кончился, и больше ни двигатели, ни ракеты в шумерии не будут выпускать. Только картошку, и возможно сало))
        1. Сало на Украину импортируется польское.
          1. +2
            10 июля 2019 17:18
            Скоро наверное и горилку на Украину будут импортировать с Польши.
            1. Им бы, по хорошему, мозги импортировать. Но их головы с мозгами не совместимы.

              От скакания по команде под русофобские дурацкие речёвки любые мозги превращаются в гоголь-моголь.
              1. 0
                10 июля 2019 22:44
                По моему разумению мозги с рождения дают. ( Один гений, другой )
        2. +2
          10 июля 2019 20:20
          Украина никогда не производила двигатели для боевых самолетов, так что мысль автора не понятна. На русский аванс - 2012 - 13 года, "Прогресс" разработал, а "Мотор" освоил производство АИ - 322, для УБС Як - 130, L - 15 и двигатель для транспортника
          1. 0
            11 июля 2019 05:59
            Украина никогда не производила двигатели для боевых самолетов

            Это с чего такие выводы? Или собственное желание только? Вот выдержка из векипеди:
            Продукция предприятия
            Авиадвигатели самолётные
            Турбореактивные двухконтурные: АИ-22, АИ-222-25, АИ-222К-25(Ф), АИ-25 серии 2Е, АИ-25ТЛ/ТЛК/ТЛШ, Д-18Т серии 1/3/3М, Д-36 серии 1/2А/3А/4А, Д-436 T1/TП/ТП-М, Д-436-148 , МС-400
            Турбовентиляторные: Д-27
            Турбовинтовые: АИ-20, АИ-24, МС-14, ТВ3-117ВМА-СБМ1
            И т.к. технологии у предприятия по производству хороших движков были, они спокойно могли продать Китаю.
            1. -1
              12 июля 2019 07:30
              Ну и который из них устанавливается на истребитель, бомбардировщик или штурмовик? Про продукцию предприятия мне рассказывать не надо, потому что я на нем работаю.
              1. 0
                12 июля 2019 09:03
                А мне не нужно рассказывать о технологиях, потому как именно с ними я и работаю! И если слесарь-сборщик на предприятии мотор, не обязательно ведь, что голова думать может, или в тайны завода посвящен)
                А то, что у китайцев не получалось и передали в виде технологий шумеры.. ) Или вы думаете, что Китаю продали лицензию на изготовления полностью готового двигателя? ) Возможно они не могли изготавливать лопатки турбин, что оочень! сложно технологически. И именно это звено и недоставало для полноценного выпуска. Либо что-то подобное)
                Пы Сы: АИ-222К-25(Ф) если память не изменяет готовили под ЯК 130 и китайские аналоги.
                1. 0
                  12 июля 2019 12:51
                  Для них, на русский аванс 2013 года уже, разработан и готов к производству АИ - 322, глубокая модернизация. Но это не боевой самолет, это так, попытка совместить ежа и ужа.
                2. 0
                  12 июля 2019 12:54
                  P.S. Я конечно не инженер, и тем более не конструктор, но из разговоров с ними понимаю, что разница между двигателями для транспортных(пассажирских) самолетов достаточно большая. Это и форсажная камера, и режимы работы двигателя, и сверхзвук.
        3. 0
          11 июля 2019 21:03
          Это из серии "вот этой зимой они точно замёрзнут" и так шесть лет подряд, не теште себя.
      2. +1
        10 июля 2019 13:15
        Цитата: Тибидох
        хотя некоторые наши "патриоты" яростно настаивают, что это АЛ-31Ф

        а разве нет?
        Цитата: Тибидох
        копия авиадвигателя Volvo (он же General Electric)

        какую модель вы имеете ввиду?
        1. -1
          10 июля 2019 18:47
          Цитата: NEOZ
          а разве нет?

          Еще один... Простите за экспрессию. hi
          Цитата: NEOZ
          какую модель вы имеете ввиду?

          CFM-56 (General Electric F101)
          Посмотрите фотографии АЛ-31ФН, CFM-56 и сравните с WS-10. Естественно, получив АЛ-31Ф, китайцы заимствовали наши технологии, но они даже не пытались его копировать.
          1. +2
            10 июля 2019 19:36
            Цитата: Тибидох
            Посмотрите фотографии АЛ-31ФН, CFM-56 и сравните с WS-10. Естественно, получив АЛ-31Ф,

            я не ориентируюсь на картинки.
            я немного знаком с авиапромышленностью КНР (с дивана).
            и по моим обрывочным данным на Ж20 стоит АЛ41Ф
            двигатель, который вы упомянули, снят с производства в 1987 году.
            1. -1
              11 июля 2019 03:38
              Цитата: NEOZ
              я немного знаком с авиапромышленностью КНР (с дивана).

              Я читаю китайские новостные сайты (на военную тематику) и военные форумы в оригинале, длительное время отслеживаю новости о двигателестроении в КНР.
              Цитата: NEOZ
              по моим обрывочным данным на Ж20 стоит АЛ41Ф

              На J-20 стоят 3 типа двигателей. АЛ-41Ф среди них нет.
              Цитата: NEOZ
              двигатель, который вы упомянули, снят с производства в 1987 году.

              И что с этого? smile Его нельзя копировать и модифицировать?
              https://vpk.name/library/f/ws-10.html
              Цитата: NEOZ
              я не ориентируюсь на картинки.

              Тем самым лишаете себя возможности сравнивать устройство двигателей.
              1. +1
                11 июля 2019 10:34
                Цитата: Тибидох
                АЛ-41Ф среди них нет.

                на каком китайском истребителе стоят АЛ41ф?
                Цитата: Тибидох
                На J-20 стоят 3 типа двигателей.

                это какие? почему 3 типа двигателей стоят на одном истребителе?
                Цитата: Тибидох
                И что с этого? Его нельзя копировать и модифицировать?

                как правило нельзя... нельзя же мерседес скопировать! а тут высокотехнологичный двигатель!!!!
                1. 0
                  11 июля 2019 14:05
                  Цитата: NEOZ
                  на каком китайском истребителе стоят АЛ41ф?

                  Ни на каком.
                  Цитата: NEOZ
                  это какие?

                  Ал-31ФН, WS-10, WS-15.
                  Цитата: NEOZ
                  почему 3 типа двигателей стоят на одном истребителе?

                  laughing Почему для Су-57 разработаны два типа двигателей? Почему Су-57 стали испытывать с двигателями "первого этапа", а не сперва дождались "второго", не догадываетесь?
                  Такими же соображениями руководствовались в CAIC.
                  Цитата: NEOZ
                  как правило нельзя... нельзя же мерседес скопировать!

                  Китайцы Су-27 целиком смогли скопировать, смогли скопировать авианосец "Варяг"... а Вы про какой-то двигатель.
                  Китайцы еще в середине 80-х предприняли попытки скопировать CFM-56. В 2002 у них получилось выдать копию с убогим ресурсом и огромным весом. В 2010 решили проблему с весом, в 2015 с ресурсом. Сейчас получили АЛ-41Ф для исследования и внедрения в WS-10 и в WS-15 новейших российских решений в области ЭДСУ и материаловедения, а также для "заимствования" системы "управляемого вектора тяги".
    2. +9
      10 июля 2019 03:42
      Продажные твари! (Это не о нации, а о манагерах высшего уровня)
      Хотя ежели с современной позиции посмотреть, то просто капитализьм.
      Военными секретами и технологиями 404 торгует уже как 30 лет.
      1. +9
        10 июля 2019 03:54
        Цитата: Victor_B
        Военными секретами и технологиями 404 торгует уже как 30 лет.

        То же самое можно сказать и о наших "эффективных". Из последних примеров - Турция. Враждебная НАТОвская страна сбивает наш самолет, а мы этой НАТОвской стране: кредит, С-400, технологии С-400 и готовы продать Су-57Э.
        Делаю вывод, что ни наши, ни украинские "манагеры" не собираются жить в России/Украине/СССР в будущем, а при первой же опасности свалят за границу. А пока можно и военными секретами поторговать. sad
        1. +16
          10 июля 2019 04:00
          Цитата: Тибидох
          можно и военными секретами поторговать

          Приторговывать землей, водой...Родиной !
          1. +20
            10 июля 2019 04:03
            Приторговывать землей, водой...Родиной !
            Для капитала не существует понятие "Родина".
            Существует только "прибыль".
            Вы думаете у нас сильно лучше? Лучшее, конечно, но только до момента, когда власти шлагбаум гостайны опускают. Особенно если по башке.
            1. +1
              10 июля 2019 22:51
              Всё правильно, нужно почитать:
              Ленин Владимир - Империализм, как высшая стадия капитализма
          2. +5
            10 июля 2019 04:06
            Цитата: Uncle Lee
            Приторговывать

            Да тут не "приторговывать", тут конкретная распродажа! angry
        2. +4
          10 июля 2019 04:16
          То же самое можно сказать и о наших "эффективных".
          Согласен!
          Идею продавать странам НАТО самое современное оружие, которого у нас самих толком нет, полагаю не лично Путин родил.
          Очень много этих самых "эффективных" ему постоянно уговаривают - как же это хорошо и необходимо.
          В интересах производителей оружия - продать его, кому угодно, лишь бы деньги получить и обязательно руководство на этом нагреет руки.
          Режим гос тайны давно уже перетёк в режим тайны коммерческой.
          А любая коммерческая тайна - это товар.
          Который можно и нужно продать.
          Можно продать друзьям/союзникам/врагам моего врага, еще куда ни шло.
          Можно продать врагу. Легко!
          1. +6
            10 июля 2019 04:31
            Цитата: Victor_B
            Согласен!

            hi
            Цитата: Victor_B
            Идею ... полагаю не лично Путин родил.

            Конечно же Вы правы. Но то, что он допускает и даже соглашается с такими идеями ставит его на один уровень с "родителями" идеи.
            Цитата: Victor_B
            В интересах производителей оружия - продать его, кому угодно

            Вот тут я с Вами не полностью согласен. Думаю, что производитель С-400 не больно обрадуется открытию производства данных систем в Турции, однако, кто ж его спрашивает-то... производителя. Все решено на уровне Царь-Султан.
            1. +4
              10 июля 2019 04:38
              Думаю, что производитель С-400 не больно обрадуется открытию производства данных систем в Турции
              Да пускай себе что хотят с ними делают! Сами. Как китайцы.
              С этим можно смириться.
              Но самое страшное, что с этой "неимеющейаналогов" (вполне, кстати реально) продукцией ознакомятся наши враги. Конкретно США.
              Схемные решения и конструкция это плохо, могут кое-что использовать.
              Самое плохое - это возможность потренероваться и и найти способы и методы борьбы против НАШЕГО САМОГО СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ.
              При этом образцов СОВРЕМЕННОЙ американской продукции у нас нет.
              1. +6
                10 июля 2019 04:49
                Цитата: Victor_B
                Да пускай себе что хотят с ними делают! Сами. Как китайцы.

                Однако...
                Продажа С-300 Китаю уже лишила нас рынка некоторых стран. КНР, получив ключевые технологии, теперь предлагает пускай менее качественный, но более дешевый HQ-9 (FD-2000). Такие страны, как Узбекистан и Туркмения могли бы купить С-300ПМУ (в отсутствие дешевой альтернативы), но купили HQ-9 (FD-2000).
                Цитата: Victor_B
                Но самое страшное, что с этой "неимеющейаналогов" (вполне, кстати реально) продукцией ознакомятся наши враги. Конкретно США.

                Да, это вообще предательство страны и инженеров, которые в тягчайших условиях да при скудном финансировании, умудряются создавать шедевры.
                Цитата: Victor_B
                При этом образцов СОВРЕМЕННОЙ американской продукции у нас нет.

                У премьера iPhone есть. wassat
          2. -5
            10 июля 2019 09:47
            Цитата: Victor_B
            полагаю не лично Путин родил.
            Очень много этих самых "эффективных" ему постоянно уговаривают - как же это хорошо и необходимо.

            Вы что, Путина за дурака держите?
            1. -3
              10 июля 2019 09:50
              Вы что, Путина за дурака держите?
              Любопытствую, а какие мои высказывания могли Вас на такие мысли навести?
              Вроде как ни слухом ни духом.
              1. +4
                10 июля 2019 10:15
                Цитата: Victor_B
                ему постоянно уговаривают - как же это хорошо и необходимо.

                И он ведется на эти уговоры. «Президент обладает неоспоримым преимуществом — он имеет множество источников, от которых он получает всю полноту картины», — сказал Песков. Получается , либо все источники сговорились между собой, либо президент не правильно анализирует информацию.
                1. 0
                  11 июля 2019 19:10
                  либо все источники сговорились между собой, либо президент не правильно анализирует информацию


                  Предположу, что источники сообщают разное и президент анализирует правильною Просто занял определённую позицию.
            2. Комментарий был удален.
            3. +6
              10 июля 2019 12:34
              Нет, мы его держим за номинальную фигуру, "голову из телевизора", которая толком ничего не решает, и от которой в стране по большому счету ничего не зависит, пока властные группировки доедают остатки с барского стола СССР.
            4. +5
              10 июля 2019 16:44
              Цитата: Виктор Бирюков
              Вы что, Путина за дурака держите?

              А что, он прям безгрешен?Допускаю что он хочет "привязать " к себе Турцию но не уверен что получится. Эрдоган мало того что себе на уме ,так он ведь и не вечен .Помните после сбитого самолета били себя пяткой в грудь-"помидорами де не отделаются" и что?
              С другой стороны Китай сейчас изучает четырехсотки и скоро начнет штамповать клоны,значит недруги все равно получат изделие
              1. 0
                10 июля 2019 17:00
                Цитата: Pilat2009
                А что, он прям безгрешен?

                До конца это можно будет понять, когда власть сменится . Сейчас элита не готова обсуждать действия президента.
          3. -4
            10 июля 2019 10:12
            Цитата: Victor_B
            Идею продавать странам НАТО самое современное оружие, которого у нас самих толком нет, полагаю не лично Путин родил.

            Назовите,что мы такого секретного и чего не получила наша армия продали странам НАТО? Если вы о С-400 туркам,то почему молчите о том,что в арсенале Триумфа есть ракеты ,которые априори запрещены к экспорту? Или вы этого не знали? А может знаете,но скромно умалчиваете,чтоб побольше дерьма на вентилятор накидать и развести тут дерьмагогию,что во всем виноват Путин?м
            1. +2
              10 июля 2019 10:25
              Назовите,что мы такого секретного и чего не получила наша армия продали странам НАТО? Если вы о С-400 туркам,то почему молчите о том,что в арсенале Триумфа есть ракеты ,которые априори запрещены к экспорту? Или вы этого не знали? А может знаете,но скромно умалчиваете,чтоб побольше дерьма на вентилятор накидать и развести тут дерьмагогию,что во всем виноват Путин?
              Что-то меня это уже доставать стало!
              Где, где я хоть кусочек дерьма в Путина бросил?
              Вы реально полагаете, что Путин лично принимает решения по всем договорам на экспорт оружия?
              Да, критические и самые современные последнее решение за ним.
              Но ему на стол приносят ПРОЕКТЫ таких решений, на которых стоят ВИЗЫ кучи ответственных лиц.
              Среди этих лиц и представители промышленности ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в экспорте.
              Не взирая на всякие там гос тайны.
              1. -4
                10 июля 2019 10:28
                Цитата: Victor_B
                Что-то меня это уже доставать стало!

                Не надо сейчас тут коня в вакууме гонять,уважаемый. Я задал вам конкретный вопрос на ваш пост про слив гос тайн странам НАТО,про который вы тут красочно расписали...повторю его..
                Цитата: НЕКСУС
                Назовите,что мы такого секретного и чего не получила наша армия продали странам НАТО?

                Будьте любезны ответить.
                1. +2
                  10 июля 2019 10:35
                  Будьте любезны ответить.
                  Буду любезен.
                  С-300 ПМУ стране НАТО Греции.
                  Не будете-ли теперь Вы любезны ответить сколько раз в году на этих комплексах тренируются израильтяне?
                  Да, они не НАТО, но уж такие наши друзья!
                  Полагаете американцы к греческим С-300 за эти годы доступа не получили?
                  1. -3
                    10 июля 2019 10:46
                    Цитата: Victor_B
                    С-300 ПМУ стране НАТО Греции.

                    Теперь берем и смотрим ,когда был разработан сей комплекс и когда он поступил на вооружение Греции...
                    Экспортный вариант С-300ПМ комплекс ЗРС С-300ПМУ1 (кодовое обозначение НАТО — SA-10D Grumble a). Разработка усовершенствованного варианта комплекса началась в 1985 году. На вооружение С-300ПМ (С-300ПМУ1) принят в 1993 году.

                    Греческая часть Кипра приняла решение приобрести системы ЗРК С-300 ПМУ-1 у России в 1998 году, но из-за недовольства и давления Анкары эти комплексы были не размещены на острове, а переданы Греции.

                    То есть в 98 году.А теперь вопрос-Кто был президентом РФ в 98 году ,не расскажите?
                    1. +4
                      10 июля 2019 10:55
                      А теперь вопрос-Кто был президентом РФ в 98 году ,не расскажите?
                      Расскажу.
                      Ельцин.
                      А вот какого года с хранения сняли С-300 и передали Сирии Вы знаете?
                      Я нет.
                      Может того же 98-го. Вроде писали С-300ПС. Так ПМУ греческий посвежее будет.
                      Хорошо, ответьте на такой вопрос.
                      1. Имеют ли янки доступ к нашей новейшей технике в Алжире, Египте, Малайзии и тд?
                      Про Индию и Китай я не говорю. Это другой вопрос.
                      2. Хоть к какой-то, хоть чуть-чуть современной технике американцев, мы имеем такой же доступ? Кроме обломков.
                      Разницу ощущаете?
                      1. +2
                        10 июля 2019 12:11
                        Виктор Петрович, есть в сериале "Ударная Сила" интервью Бункина Б.В. (ген.констр. С-300 и др.ЗРК). Там он подробно объяснил, почему дал добро на продажу С-300 США. Его лично ЕБН вызывал для этого. Серию из сериала не помню, но можете сами поискать. В последствии Пентагон так и не купил этот ЗРК. hi
                        1. +1
                          10 июля 2019 12:13
                          Там он подробно объяснил, почему дал добро на продажу С-300 США.
                          Я это интервью помню хорошо.
                          Время такое было... Нищета!
                          Знаете где находится самая длинная в мире барная стойка?
                          В бывшем сборочном(?) цеху Алмаз-Антея!
                        2. -1
                          10 июля 2019 12:18
                          Напомню, секреты С-300 не только в ракетах, но в алгоритмах работы , которые расшифровывать надо лет 20. "И то если китайцев привлекут".
                          Панцирь и БМП-3 создавались на деньги ОАЭ. hi
                        3. +1
                          10 июля 2019 12:21
                          Панцирь и БМП-3 создавались на деньги ОАЭ.
                          А СУ-30 на деньги индусов. С полным пакетом технологий.
                          А потом главком ВВС наш полетал на нем и в очень глубокую задумчивость впал...
                        4. 0
                          10 июля 2019 12:32
                          Вы хотите сказать, что индусы имеют полную локализацию производства Су-30?
                          С-400 Турции идут действительно "урезанные" - на ВО один пвошник объяснял в комментах. Там много от С-300.
                        5. +1
                          10 июля 2019 12:36
                          Вы хотите сказать, что индусы имеют полную локализацию производства Су-30?
                          На сколько я понимаю на бОльшую часть, но что-то у нас покупают в сборе.
                          С-400 Турции идут действительно "урезанные" - на ВО один пвошник объяснял в комментах. Там много от С-300.
                          Любой С-400 может стрелять ракетами от С-300.
                          А вот кто это точно знает, что именно "обрезано" у турецких С-400?
                          Кто этот затейник, который гостайны так хорошо знает?
                          Полагаю даже американцы еще точно не знают.
                        6. -1
                          10 июля 2019 12:41
                          РЛС на Су-30 создавалось совместно с Францией, Израилем и Россией. Недавно Индия разместила новый контракт на Су-30. Речь идет о машинокомплектах с РФ. Или Вы думаете, что движки Индия сама производит?
                          Ракеты с максимальной дальностью 250 км.. Аппаратура в основном с С-300.
                        7. +1
                          10 июля 2019 12:44
                          Или Вы думаете, что движки Индия сама производит?
                          Да я и не знаю, что конкретно по СУ-30 не производят индусы.
                          Но локализовано много. Давайте предположим - чуть больше половины.
                        8. -2
                          10 июля 2019 12:54
                          Наиболее сложные агрегаты Су-30 они покупают у Вас. А это по деньгам большая часть.
                        9. 0
                          10 июля 2019 13:11
                          Для Индии Вы продавали Су-30МКИ за 80 млн. дол., причем индийской сборки. А внутренняя цена ... Казахстан купил первые 6 Су-30СМ менее 30 млн.дол., согласно договору о продаже странам ОДКБ по внутренней цене.
                        10. 0
                          10 июля 2019 16:48
                          Цитата: Касым
                          Серию из сериала не помню, но можете сами поискать

                          Я помню вроде говорили что главное не железо а алгоритмы управления и дескать америкосам ну никогда их не взломать дуракам
                        11. 0
                          10 июля 2019 21:03
                          Михаил, мой комментарий от 25.06.19 в статье "С-500 Прометей поступит ....". За "главное" я подразумевал проблему для иностранцев в расшифровке алгоритмов работы комплекса, т.е. главная проблема для них в этом. А про "железо" я ничего не писал. wink hi
                      2. -4
                        10 июля 2019 16:01
                        Цитата: Victor_B
                        1. Имеют ли янки доступ к нашей новейшей технике в Алжире, Египте, Малайзии и тд?

                        Не имеет от слова вообще. Вы и в правду думаете,что мы сейчас сливаем новые технологии потенциальному противнику? Или в оборонэкспорте сидят не обезображенные интеллектом люди,а вы ,безусловно по сравнению с ними Дартаньян.
                        Цитата: Victor_B
                        2. Хоть к какой-то, хоть чуть-чуть современной технике американцев, мы имеем такой же доступ? Кроме обломков.

                        Одна ракета практически целая и очень "умная" ,как говаривал Трамп попала к нам в руки. К тому же,почему вы считаете например,что индусы им сливают наши технологии,а нам нет?м.
                        С ваших слов шпионаж идет только в нашу сторону,ну а мы ну совсем не шпионим и не в курсе технологий противника. Кстати,объясните мне,а как создаются новые образцы вооружения у нас,если с ваших слов ,мы ну совсем не в курсе ,какой уровень технологий у США,и как противостоять этим разработкам? Тупо из пальца высасываем? fellow
                        Теперь по вашим словам...смотрим...
                        Цитата: Victor_B
                        Но самое страшное, что с этой "неимеющейаналогов" (вполне, кстати реально) продукцией ознакомятся наши враги. Конкретно США.

                        Я вам на счет греческих 300-к ответил. Так объясните мне,что мы СЕЙЧАС сливаем США в технологиях? При ЕБН понятно,все сливали и продавали,а примеры слива нами новых технологий сейчас приведите хоть один пример.
          4. -1
            10 июля 2019 14:32
            США продаёт свои самые современные самолёты F-35, в этом нет ничего плохого, в 90е именно благодаря экспорту удалось спасти наш военпром, а вот в чём заслуга украины продающей оружие и технологии ссср, к которым она никакого отношения не имеет, вот в чём вопрос.
        3. KCA
          +11
          10 июля 2019 04:27
          100500 раз говорилось, что экспортные варианты весьма и весьма далеки от стоящих у нас на вооружении, зачем индусам понадобилось городить Брамос? Покупали-бы Яхонт и Club-C и не парились, нет, замутили СП и тратят деньги на разработку, а просто у Яхонта дальность 280км, а у Оникса 600, и это только из открытых характеристик Оникса, остальные засекречены и вместо них приводятся данные экспортного Яхонта, так-же и с С-400, и с СУ-57Э и прочими, прочими видами вооружения
          1. -1
            10 июля 2019 04:39
            Цитата: KCA
            100500 раз говорилось, что экспортные варианты весьма и весьма далеки от стоящих у нас на вооружении

            Естественно они различаются! Только вот зачастую экспортные варианты имеют то, что нашему солдату недоступно... Как пример, Су-30 и Т-90 для Индии. Было время, когда экспортные варианты данных изделий серьезно превосходили аналогичные, но для нашей Родины.
            Цитата: KCA
            зачем индусам понадобилось городить Брамос? Покупали-бы Яхонт и Club-C

            Так вы же сами и ответили на свой вопрос:
            замутили СП

            Индусы не хотят просто покупать, но хотят технологии.
            Цитата: KCA
            так-же и с С-400, и с СУ-57Э и прочими, прочими видами вооружения

            Эх... хотел бы я, чтобы Вы были правы...
          2. +5
            10 июля 2019 04:42
            экспортные варианты весьма и весьма далеки от стоящих у нас на вооружении
            Ага! Щас!
            donavi49 8 июля 2019 16:43

            Панцирь-С1 для Алжира получил новую СОЦ - тогда как по контракту с МО шел со старой.
            Бук-М2Э вперед армии ушел.
            Су-30МКА - ВВС РФ аналог получили только в 2015 (Алжир в 2007-2009). Речь идет именно про продвинутую версию с ОВТ, Барсом производства Иркута.
            БМП-2 Бережок - Алжир получил 300-400 машин, тогда как МО начало получать Бережки только в прошлом году.
            Ми-26Т2 - Алжир получил стартовый заказчик, Иордания следующий и только сейчас МО оформило заказ, причем до этого закупая старую модель, при наличии новой.
            Эмиратские БМП-3 даже сейчас имеют более продвинутый борт, чем по последнему контракту с МО (правда тут уже импортозамещение + нелюбовь МО к панорамным прицелам).
            1. +5
              10 июля 2019 04:54
              Цитата: Victor_B
              Ага! Щас!

              Хорошие примеры. Жаль некоторое количество форумчан данные примеры не убедят - они и дальше будут верить, что на экспорт идет все "урезанное", - иностранные заказчики, они ведь дураки же?!
            2. -4
              10 июля 2019 14:35
              А по моему логично, продать оружие, а на заработанные деньги вооружить собственную армию.
              1. +3
                10 июля 2019 16:56
                Цитата: mih52
                а на заработанные деньги вооружить собственную армию.

                Вы думаете эти контракты сильно выгодны?Прям вот прибыль двукратная?Один танк продал и на эти деньги два себе купил?
                часть денег забирают и неизвестно куда (возможно на зарплаты менегерам и откаты)
              2. +1
                11 июля 2019 19:12
                А по моему логично, продать оружие, а на заработанные деньги вооружить собственную армию.


                А по ихнему логично, продать оружие, а заработанные деньги вывести в оффшоры....
            3. 0
              11 июля 2019 16:28
              забыли еще Ми-28 экспортные.
        4. -1
          10 июля 2019 07:26
          Согласен с Вами. Более того, они гордятся своими действиями.
          1. +3
            10 июля 2019 12:18
            Цитата: edeligor
            Согласен с Вами.

            drinks
            Пару лет назад, до пенсионной "реформы" нас бы просто уничтожили дизлайками. Теперича, фифти-фифти. Народ начинает прозревать, куда ведут нас "эффективные", и торговля секретами - ярчайший тому пример.
        5. +4
          10 июля 2019 08:13
          Цитата: Тибидох
          а мы этой НАТОвской стране: кредит, С-400, технологии С-400 и готовы продать Су-57Э.

          Чисто отвёрточная сборка. Никаких критичных технологий поставляться не будет. И почему бы не продать Су-57Э (лучше, чтобы Турция покупала F-35?)? Если вы не в курсе, то в "святых 90-х" тот же УВЗ смог выжить и встать с колен чисто благодаря массовой продаже Т-90 для Индии. Точно так же, если будут покупать Су-57Э, то и для наших войск найдутся новые единицы, а не жалкие заказанные 76 штук. С МиГ-35 сейчас такая же петрушка - если его будут у нас покупать (та же Индия), то и в ВКС их станет куда поболее, емнип, 12 заказанных экземпляров.
          1. +1
            10 июля 2019 12:23
            Цитата: Kuroneko
            Чисто отвёрточная сборка

            https://tass.ru/politika/5092282
            Военно-политических ограничений для совместного с Турцией производства зенитных ракетных систем С-400 или передачи соответствующих технологий у российской стороны нет, этот вопрос носит коммерческий характер. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, отвечая на соответствующий вопрос турецких журналистов. "Вопрос по поводу совместного производства, передачи технологий для нас находится не в сфере доверия, либо какого-то политического взаимодействия. Это исключительно коммерческие вопросы, которые решаются на уровне хозяйствующих субъектов", - сказал российский лидер.

            Ваш пример с Т-90 неудачен. Индия не входит в НАТО. И эту сделку, как и продажу им же Су-30, я категорически одобряю.
            Вспомните лучше примеры с С-300 и Грецией и Су-27 и КНР.
        6. 0
          10 июля 2019 09:34
          Логично. Даже не сомневаюсь.
        7. Комментарий был удален.
        8. -1
          11 июля 2019 21:33
          Мы им еще и АЭС за свой же счет построим. А потом долг спишем, как Путин уже многим списал. Так чо помидорами они точно не отделались.
      2. +7
        10 июля 2019 04:06
        Цитата: Victor_B
        Продажные твари! (Это не о нации, а о манагерах высшего уровня)
        Хотя ежели с современной позиции посмотреть, то просто капитализьм.
        Военными секретами и технологиями 404 торгует уже как 30 лет.

        Ну, Россия тоже не отстаёт в этом плане.
        Сколько военных технологий передано той же Индии?
        А теперь ещё и Турции собираемся передать.
        А с другой стороны, если вспомнить 30-е годы ХХ века, то сколько технологий продали "буржуины" своему "врагу" СССР, от двигателей до танков и кораблей. Да целые заводы поставляли.
        КапитализЬм, однако. request
        1. +6
          10 июля 2019 04:20
          А, что в Китае собственно своё? Везде торчат чьи-то уши..
          1. +2
            10 июля 2019 04:23
            указывает Sohu, отмечая, что «мы рассматриваем Украину как сокровищницу, технологический и кадровый резерв».


            К счастью, с новым переходом на новый виток технологий и нового технологического уклада, эта сокровищница станет бесполезной. Интересно будет понаблюдать, что будет представлять Китай из себя без мурзилок, где можно почитать, что да как сделать.
          2. +1
            10 июля 2019 12:50
            У нас в 30-е годы тоже торчали. А потом научились, построили свою образовательную и научную базу и все получилось. И китайцы сейчас идут тем же путем. Вообще, если чему и научила нас история России и Китая последних 30-ти лет, так это тому, что если власть - опасное для жизни, не грозящее ни малейшим обогащением и утомительное занятие, туда идут правильные люди, и в такой стране все постепенно становится хорошо. В противном случае туда начинают наползать приспособленцы и стяжатели всех мастей, за десять лет все разрушают и разворовывают.
      3. 0
        10 июля 2019 04:25
        Цитата: Victor_B
        Продажные твари! (Это не о нации, а о манагерах высшего уровня)
        Хотя ежели с современной позиции посмотреть, то просто капитализьм.
        Военными секретами и технологиями 404 торгует уже как 30 лет.
        Россия недалеко ушла. Точно также распродаёт налево и направо вооружения всех видов. Порой не дождавшись наполнения ими собственной армии.
      4. +6
        10 июля 2019 04:40
        Цитата: Victor_B
        Военными секретами и технологиями 404 торгует уже как 30 лет.

        Согласен с Вашим высказыванием на счет манагеров. Не только в 404, но и в России, в Белоруссии, в любой из бывших республик СССР продавали военные секреты, без всякого зазрения совести, а только ради "презренного металла"
        1. +3
          10 июля 2019 04:46
          продавали военные секреты, без всякого зазрения совести,
          Тут ведь речь даже не о воровстве/шпионаже идет.
          А о политике производителя. Намеренное лоббирование легальной продажи за рубеж.
          Которому наплевать на интересы государства и гос тайну.
          1. +4
            10 июля 2019 04:54
            Цитата: Victor_B
            Намеренное лоббирование легальной продажи за рубеж.

            К сожалению, слишком много случаев, когда секретные разработки "сливали" просто так, без всякой перспективы о дальнейших поставках
            1. +1
              10 июля 2019 05:01
              К сожалению, слишком много случаев, когда секретные разработки "сливали" просто так, без всякой перспективы о дальнейших поставках
              Было, есть и будет!
              Но в данном случае речь идет о ПОЛИТИКЕ в торговле оружием.
              Про собственно торговлю оружием ничего плохого не скажу.
              Продаем Индии современное оружие, зачастую лучше того, что имеем, но Индия не является членом НАТО. Они нам не враги и утечка информации к штатам ограничена.
              В Турции власть может завтра поменяться. На проамериканскую. Всё висит на лично "дорогом товарище Эрдогане".
              Который не может простить американцам попытку УБИТЬ ЕГО самого.
              1. +7
                10 июля 2019 05:05
                Цитата: Victor_B
                Который не может простить американцам попытку УБИТЬ ЕГО самого.

                И сохраняет благодарность за неожиданную нашу помощь в этом вопросе
                1. -1
                  10 июля 2019 05:07
                  И сохраняет благодарность за неожиданную нашу помощь в этом вопросе
                  Не смотря на нашу сбитую незадолго до этого СУшку.
                  Вот это и есть высший политический пилотаж!
                  1. 0
                    10 июля 2019 12:53
                    А, принимая во внимание то, как наша контора в последнее время наловчилась подобные комбинации создавать (благо, американцы пару идеек в свое время подбросили), начинаешь поневоле задумываться...
              2. +1
                10 июля 2019 17:00
                Цитата: Victor_B
                утечка информации к штатам ограничена

                Типа там коррупции и шпионажа нет в принципе?Такие себе идейные индусы
      5. -1
        10 июля 2019 08:53
        Все это последствия развала СССР. Единственный выход,- разработка новой техники и вооружений. Давайте работать, а то собрались здесь старушки, кости перемывают. Россия пока все правильно делает,- опираясь на ядерное оружие, не вступает в гонку вооружений, экономя средства на новые разработки. Сейчас на нас никто не полезет, так что время есть, нужно поднимать экономику и увеличивать военные расходы. Одно мне не ясно,- где лёгкий истребитель? С остальным все нормально, хотя анаэробная установка пока не даётся. Но работы идут.
        1. -1
          10 июля 2019 17:03
          Цитата: URAL72
          и увеличивать военные расходы

          Сколько процентов ВВП вы хотите вбухать?Может лучше на медицину и образование потратить?
          1. +1
            10 июля 2019 19:14
            Читайте внимательно,- увеличить военные расходы в соответствии с ростом экономики. Проценты останутся прежние. Образование,- вопрос сложный. У нас море юристов, манагеров и т.д. Пусть их готовят профильные, частные вузы, государство должно финансировать только те специальности, которые нужны для развития технологий и роста пром производства. Тут важнее борьба со взятками. Покупают дипломы но не соображают ни фига, потом лезут во власть, на заводе дураки не нужны. В результате имеем вот такую власть,- взяточники, бараны, откровенный криминал.
            1. 0
              11 июля 2019 17:20
              Цитата: URAL72
              Читайте внимательно,- увеличить военные расходы в соответствии с ростом экономики.

              Так у вас написано:"нужно поднимать экономику и увеличивать военные расходы". немного разные вещи не находите?Экономика то уже лет 5 не поднимается
    3. +3
      10 июля 2019 06:55
      Цитата: Тибидох
      Цитата: Victor_B
      Военными секретами и технологиями 404 торгует уже как 30 лет.

      То же самое можно сказать и о наших "эффективных". Из последних примеров - Турция. Враждебная НАТОвская страна сбивает наш самолет, а мы этой НАТОвской стране: кредит, С-400, технологии С-400 и готовы продать Су-57Э.
      Делаю вывод, что ни наши, ни украинские "манагеры" не собираются жить в России/Украине/СССР в будущем, а при первой же опасности свалят за границу. А пока можно и военными секретами поторговать. sad

      Вы путаете политику с личным мнением и отношением. В политике есть рациональные решения и нерациональные, последние могут привести в т.ч. к многочисленным сбитым самолётам или чему похуже. Да и с моральной т.з. Россия ничего плохого в данной ситуации не совершила. Следуя древней мудрости, создала из врага друга, пусть даже временного союзника — это немало, это даёт пространство для манёвра и время, которое нам необходимо.

      Хотя, вполне возможно, что вы всё прекрасно понимаете и намеренно пытаетесь поставить знак равенства между ситуациями, которые принципиально не равны.
      1. -1
        10 июля 2019 12:33
        Цитата: Ментат
        вы всё прекрасно понимаете и намеренно пытаетесь поставить знак равенства между ситуациями, которые принципиально не равны

        Я привел факт - продажа технологий стране НАТО. Вы же льете воду...
        Что-то Турция после спасения от покушения на Эрдогана и прощения нападения на Су-24 не кинулась признавать Крым российским. Да и ЯО американское у себя держат.
        Цитата: Ментат
        Да и с моральной т.з. Россия ничего плохого в данной ситуации не совершила.

        Скажите это семье и сослуживцам убитого турками полковника. Прости, Господи, наши души грешные.
        Цитата: Ментат
        Следуя древней мудрости

        Это где такая древняя мудрость возникла - "продай врагу свое лучшее оружие"?!
      2. +1
        10 июля 2019 13:10
        Вы совершенно правы: все двадцать лет путинская власть ведет себя как временщик, не строящий долгосрочных геополитических стратегий, а просто маневрирующий, чтобы добиться краткосрочных преимуществ. И даже этими жалкими преимуществами пользуется не народ, а только эта не способная к серьезной долгосрочной политике элитка, ищущая, чего бы еще такого "оптимизировать" себе на благо. Но подобное поведение подрывает доверие народа к институту власти как таковому. Путин, а точнее те, кто им прикрывается, паразитирует не только и не столько на заложенных в советский период экономических основах, разрушая и распродавая их, но, что самое опасное, на советской ментальности наших граждан, считающих государство гарантом безопасности и справедливости. Как только мы перестанем считать государственную структуру основой нормального существования - а Путин нас всеми средствами подводит к этому пессимистическому выводу - страна распадется, начнется реальное второе Смутное Время.
    4. +1
      10 июля 2019 07:39
      На сегодняшний день кроме КНР никто в мире не обладает машинами, аналогичными 20-й серии – это истребитель J-20, тяжёлый военно-транспортный самолёт Y-20 и ударный вертолет Z-20. При этом удалось создать собственные передовые авиадвигатели, такие как Taihang и EMEI. Это стало возможным не в последнюю очередь благодаря украинским технологиям, переданным компанией "МоторСич". Об этом заявляет китайское издание Sohu.

      китайцам так же не чужд ура патриотизм.(заявление что никто не имеет..можно заявить что никто не имеет 1.5 млрд людей но это будет факт)
      Впрочем они вообще считают себя отдельной расой.Это похуже чем американцы со своей демократией.
      интересно где в Украине они достали технологию для 5 поколения истребителей? У нас брали только для Л 15 движки на МС. А сами движки на истребители покупали/доставали в РФ.Нет в Украине технологий для 5 поколения истребителей.
      По вертолету тоже непонятно. Воообще МС снабжает по быв. советским проектам и помогает с новыми но З 20 мало что взял от украинского.
      В общем ВТС Украины и КИтая очевидно, но именно эти проекты у меня берут сомнения.
      МС заменило РФ на КИтай, Зоря Индию и КИтай на РФ.Просто с Азией/Африкой торговать выгодно(у нас шикарный баланс с тем же Египтом и паршивый с той же РФ)
    5. +8
      10 июля 2019 07:53
      А китайцы шо, прогадали? была "распродажа" по сходной цене купили!!!
      Всё логично. Теперь база есть, а спецов они готовят так, дай бог каждому!!!
    6. +2
      10 июля 2019 08:40
      эти связи являются «примером беспроигрышной ситуации».
      Что скажешь, молодцы китайцы, что быстро сообразили и воспользовались ситуацией на благо своей страны. А Украина распродав последнее и полностью лишившись профессиональных кадров тихо скатится в хуторскую, но при этом свои амбиции не отбросит. А нужен ли Европе дремучий крестьянин с протянутой рукой, но грозно стучащий себя в грудь и балакая, что его прородители создали мировую цивилизацию, которая сегодня должна много и очень много Украине?
    7. +3
      10 июля 2019 08:47
      И КР Х-55 Китаю и Ирану кто продал?
    8. -3
      10 июля 2019 09:05
      Статья сказка.
      Китай уже давно пытался купить МоторСич ... не дали, т.к. здесь совпали интересы России и США.
      Насчёт технологий, Китай не может купить даже устаревшие технологии производства двигателей на Украине ибо за этим следят многие спецслужбы в том числе и СБУ Украины.
      Чтобы было понятно, сейчас любой Китайский денежный контракт на научную деятельность по самолетостроению и двигателестроению, ракетостроению подаются на рассмотрение в СБУ Украины, так вот начиная с Ющенко все контракты с Китаем "заворачиваются" в Киеве до сих пор.
      И для Фом неверующих, на Украине уже сидят куча народу (Иран, Китай) за шпионскую деятельность в самолетостроительных и ракетных областях.
      Поэтом статья БРЕД!
      1. +1
        10 июля 2019 09:53
        продали авианосец, с-300, прототип су-27 для Китая
        продали двигатели для ракет КНДР
        всё бред
    9. 0
      10 июля 2019 09:22
      Что там на фото?
      Ещё три руля нарисуйте
      !
    10. +1
      10 июля 2019 09:42
      На сколько же СССР был впереди планеты всей..
      И всё профукать..
      1. -1
        10 июля 2019 09:51
        что толку, если СССР разрушили с помощью информационного оружия
    11. +1
      10 июля 2019 12:05
      Цитата: Виктор Бирюков
      Вы что, Путина за дурака держите?

      Путин уже не раз попадал в дурацкие ситуации
      допускаю, что это окружение его подводило,
      но они вместе и оценивают тоже вместе.
    12. +1
      10 июля 2019 12:09
      Советский двигун на украине купить можно. Но 5-е поколение - это всё таки 5-е поколение. Другие режимы работы, другая рабочая температура и другой расход топлива. Поэтому китайцы имеют не совсем понятный самолёт с подшаманенным двигуном от раннего 4-го поколения.
      Всё что можно было продать почти задаром хохлы уже продали. Великой аграрной державы не получилось. Поэтому осталось торговать лозунгами о демократии. Правда, покупателей на этот тухляк всё меньше.
    13. -1
      10 июля 2019 16:29
      Цитата: Касым
      С-400 Турции идут действительно "урезанные" - на ВО один пвошник объяснял в комментах. Т

      Никто не продает то что идет для собствених ВС. Так продавали в прошлом и России и СССР - авиадвигатели, морские двигатели и т.д. Туркам известно что С-400 и Ф-35 будут в експортний вариант с урезаними возможностями. Все зависить от их способности усвоить и развит то что купили.
      Китай ето делает очень хорошо - сначала производить самостоятельно копия, потом модифицирует и наконец разрабативает свои новие изделия.
    14. -1
      10 июля 2019 21:40
      какие же в укрорейхе дурни(((( вместо того, чтобы организовать поставки двигателей, продали технологию. Дурни ох и дурни(((
      1. 0
        11 июля 2019 08:06
        ....есть анекдот..... приносит какой то хрен..к директору цирка... БЛОХУ ...смотри как она умеет...директор ...НУ И .... и раздавил ее ногтем...
    15. 0
      11 июля 2019 17:33
      Это стало возможным не в последнюю очередь благодаря украинским технологиям, переданным компанией "МоторСич"

      Украинские технологии - это сжигание покрышек на майдане с кастрюлей на голове. А все, что есть в Запорожье (т.н. Мотор сич) - это Советские технологии.
      Базой нынешнего монопольного положения бывшего запорожского ПО «Моторостроитель» имени 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции, а ныне ПАТ «Мотор Сич», является советский задел по организации серийного производства ряда турбовинтовых, турбовальных и турбореактивных двигателей, ставших основой советской авиации и остающихся таковыми до сих пор, даже в реалиях глобальных производственных процессов. В конце 50-х – начале 70-х годов прошлого века ПО «Моторостроитель» освоило производство АИ-20 и АИ-24, ТВ3-117 и Д-136, АИ-25, АИ-25ТЛ, Д-36 и Д-18Т.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»