Эволюционная реформа Косыгина

После того как многие хрущёвские реформы провалились и во главе государства оказался Леонид Брежнев, стало понятно, что некоторые отрасли требуют масштабных изменений. В Советском Союзе в середине 60-х годов начала воплощаться в жизнь экономическая реформа, разработчиком которой был Е.Г.Либерман, а её непосредственным реализатором стал А.Н.Косыгин.

Алексей Косыгин начал свою активную политическую и экономическую деятельность при Иосифе Сталине, чудом избежал «репрессивной машины», пережил хрущёвский волюнтаризм, а в эпоху брежневского «застоя» на протяжении 16 лет занимал пост председателя Совмина.

Экономические преобразования 1965 года, которые реализовывал Косыгин, считаются самой значительной советской реформой со времён НЭПа. Эта реформа должна была дать предприятиям больше свободы в действиях, ликвидировав органы местного управления хозяйством. Это в свою очередь повысило бы уровень экономической самостоятельности предприятий и благотворно сказалось на общем уровне экономического развития в СССР. Именно результаты Косыгинской реформы легли в основу экономических реформ 1987-1988 годов.

С какими трудностями столкнулось проведение экономической реформы Косыгина? Почему в итоге эта реформа захлебнулась, не достигнув ощутимых результатов? Ответы на эти и другие вопросы попытаются дать авторы фильма «Алексей Косыгин. Ошибка реформатора», подготовленный телеканалом «История».

Comments

[vvnab]

В рамках социалистического государства реформы Косыгина были не эволюцией, а инволюцией.
Откатом назад, к капиталистическим отношениям. В итоге получили, что получили.

[neri73-r]

Когда после смерти ИВС "похоронили" "Красный проект" на СССР можно было ставить крест! Далее мы катились по инерции и прикатились к логическому концу в 1991 году, да и сейчас всё ещё куда-то катимся.

[НасРать]

Цитата: vvnab

Откатом назад, к капиталистическим отношениям. В итоге получили, что получили.

Если бы к капиталистическим отношениям откатились - получилось бы как в Китае... а то зажались рамками соц. плановой экономики, где во главу угла ставился план, количество.. за что давали ордена и медальки..Партийная номенклатура активно это поддержала - очень удобно - отчитался количеством, получил орден, а дальше хоть трава не расти... народ тоже вспоминает эти годы с ностальгией - от народа ни чего не требовалось - и народ ни чего не требывал - все были довольны .. Халяву оплатили в 90-е... Крайние конечно - это Горбач и БЕНя, но будь кто угодно другой, вряд ли бы 90-е смогли бы избежать, если только их смягчить...
Именно с конца 60-х годов и началось восхождение на голгофу советской экономикой, завершившаяся разрухой 90-х...

[АС Иванов.]

К тому времени плановая экономика себя изжила. Она была хороша в годы индустриализации, во время войны, в годы послевоенного восстановления. А дальше нужно было переходить к рынку как это сделал Китай в наше время. Крах Союза - это прямое следствие того, что косыгинские реформы приказали долго жить.

[strannik1985]

Вы хоть понимаете, что основной торговый партнёр Китая-США? Где вы рынок найдете для обеспечения безналичной денежной массы обращавшиеся в СССР?

[АС Иванов.]

А в чем здесь беда? Китай подсадил Штаты на иглу своих товаров. Нам об этом только мечтать можно.

[strannik1985]

ПИИ в Китай начинались с 2,7 млрд.ежегодно в 1985-1990, к 1997 45,2 млрд., за 20 лет их результат-образование 145 000 предприятий с общим объемом капиталовложений 216 млрд.долларов. Т.е на носу Карибский кризис и т.д., а американские капиталисты на свои деньги строят заводы в СССР. Давно я так не смеялся.

[AnderS]

К тому времени плановая экономика себя изжила. Она была хороша в годы индустриализации, во время войны, в годы послевоенного восстановления

Вы серьезно? Тогда почитайте что нибудь по поводу планирования производственных процессов в том же Боинге что ли или в японских корпорациях... Советсткой плановой экономике такое и не снилось... Единственное, что это планирование с капиталистической спецификой, но суть от этого не меняется. А то что в позднем Советском Союзе было плохо с ширпотребом, так в этом как раз виноват д_рак Хрущев, который разогнал артели и кооперативы которые при Сталине во всю работали и занимались как раз производством ширпотреба...

[АС Иванов.]

Никто не отменял элементы планирования в рыночной экономике. Беда в запрете элементов рыночной экономики в плановой, как это стало после смерти ИВС. Отсюда дефициты, низкое качество товаров и застой экономики в целом.

[AnderS]

Беда в запрете элементов рыночной экономики в плановой, как это стало после смерти ИВС. Отсюда дефициты, низкое качество товаров и застой экономики в целом.

Низкое качество товаров объясняется вовсе не плановой экономикой, а тем, что то ли при Хруще, то ли при Брежневе уже отделы ОТК были переданы в состав предприятий, качество продукции которых они контролировали. До этого они в состав этих предприятий не входили и их директорам не подчинялись. Да и погоня за той же валовой прибылью, результатом косыгинских реформ тут тоже свою роль сыграла...

[АС Иванов.]

Когда государство вмешивается и решает кому принадлежит контроль качества - это и есть плановая командная экономика. Вал производства, без надлежащего качества - это следствие выполнения плана, любой ценой, можно не стараться - сбыт все равно обеспечен. Он уже запланирован, никуда потребитель не денется.

[AnderS]

Не совсем вас понимаю, что в этой ситуации вас не устраивает? При ИВС когда экономика работала нормально все было хорошо, цены снижались периодически, даже зашла речь под конец о 6 часовом рабочем дне, никакого вала не было. Но когда всякие деятели вроде Хрущева, Косыгина и прочих начали пытаться реформировать плановую экономику с применением капиталистических методов - все и начало разваливаться... Не видите в этом тенденции?
Или вас больше устраивает нынешняя ситуация, когда кто во что горазд и каждый тянет одеяло на себя, при этом регулярно залезая волосатой лапой в бюджет?
Проблема в том, что народу, которому в силу его экономической безграмотности можно скормить любую "реформу" как некий прогресс. Что на примере косыгинских реформ, что на примере современных нам "перестроечно-рыночных" реформ можно убедится, что нельзя быть безграмотным, пассивным и полагаться на государство когда решаются важные вопросы экономики при каком бы строе вы не жили - при социализме или в нынешней капиталистической России. Вот вы многих знаете у кого есть желание нет, не протестовать даже против чего бы то ни было, а хотя бы разобраться, а в чем же причина тех или иных экономических решений правительства? А между тем, в этом разобраться не очень сложно, достаточно обладать базовыми знаниями политэкономии. Но вместо того чтобы почитать умную книжку, большинство предпочтет лежать на диване и пялится в телевизор, где им объясняют, что хреново стало жить исключительно из-за агентов Госдепа...

[АС Иванов.]

Да какой, к черту, Госдеп? Наша коммунистическая верхушка смогла сделать то, что Госдепу вместе с Гитлером и не снилось - страну развалить. В том числе и отказом от рыночных реформ. Элементы рынка никуда и не девались, они ушли в тень, в цеховики. Вот вам и сращивание власти с криминалом, семена коррупции и были посеяны в 60-х - 70-х годах.

[AnderS]

Наша коммунистическая верхушка смогла сделать то, что Госдепу вместе с Гитлером и не снилось - страну развалить. В том числе и отказом от рыночных реформ.

У меня такое ощущение, что вы бредите. Я вам пишу, что "коммунистическая верхушка" (пишу в кавычках, т.к. после хрущевского переворота и разгрома "антипартийной группы" коммунистической она была только по названию) развалила страну как раз пытаясь внедрит эти самые элементы "рыночных реформ" в плановую экономику, а вы пишете что она развалила страну отказавшись от рыночных реформ...

[АС Иванов.]

Именно отказавшись! Плановая экономика себя к тому времени изжила. Назовите хоть одну страну с эффективной плановой экономикой? СССР? Судя по дефицитом всего и вся, его экономика была, мягко сказать, не очень. Нужен был НЭП 2.0 с передачей малых и части средних предприятий в частные руки. И не по гайдаровским методам, а постепенно и контролируемо. В экономике нет места идеологии.

[AnderS]

А в чем вы измеряете эффективность экономики не подскажете? И я уже привел вам пример страны с эффективной плановой экономикой - это СССР времен Сталина, до тех пор пока ее не начали "реформировать"

[АС Иванов.]

В благосостоянии ее граждан, в том числе. В насыщенности внутреннего рынка и в конкурентоспособности товаров на внешних рынках.

[AnderS]

Интересный взгляд. А не подскажете, вы для этого самого благосостояния готовы работать по 12-14 часов в сутки, с 1 выходным в неделю и отпуском в 2 недели в год? (примерно такая ситуация в Южной Корее)

[АС Иванов.]

Когда ставил свое дело - примерно так и работал, если не больше. Когда знаешь за что работаешь, то пашешь как папа Карло.

[AnderS]

Ха, я тоже так могу... Но я не спрашивал про какой то период, когда перед вами стоит сверхзадача, вроде года-двух, не временно, а всю жизнь? Просто та потогонная система которая присутствует при современном положении вещей, меня лично совершенно не устраивает... Когда разные деятели которым повезло родится в богатых семьях (или которые оказались в нужное время в нужном месте) получают неоправданно высокие доходы непонятно за что, а другие в это время вкалывают без отдыха за копейки - лично мне такое не нравится. Ну или когда граждане отдельных стран жируют за счет всего остального мира.. А именно такая система идет в комплекте с

,,, насыщенности внутреннего рынка и в конкурентоспособности товаров на внешних рынках.

[Krasnodar]

Цитата: AnderS

Интересный взгляд. А не подскажете, вы для этого самого благосостояния готовы работать по 12-14 часов в сутки, с 1 выходным в неделю и отпуском в 2 недели в год? (примерно такая ситуация в Южной Корее)

Израильтяне тоже так пашут, про Силиконовую (Кремниевую) долину в Штатах вообще молчу - и все довольны жизнью ))

[strannik1985]

Да-да, изжила, на 1990 год в РСФСР 30 600 крупных и средних промышленных предприятий, в том числе около 4,5 тыс.крупных и крупнейших с количеством работников до 5 тыс.человек, сейчас в РФ всего 4,5 тыс.средних и крупных предприятий, но конечно плановая экономика себя изжила

[АС Иванов.]

И, несмотря на все эти предприятия, дефицит всего и вся. Продукты по талонам. Низкое качество товаров. Толку то с этих предприятий? Это и есть издержки плановой экономики.

[strannik1985]

Это не издержки плановой экономики, а политического и военного положения СССР-ДОВСЕ нет, Китай враждебен, американцы еще не успели вложиться, т.е.китайского ширпотреба ещё нет. Если РФ окажется в положении СССР советский товарный дефицит покажется сказкой.

[asiat_61]

[quote][/quote]ужно было переходить к рынку как это сделал Китай ....Чушь не пишите , а то не известно что о вас подумают.

[ROSS 42]

Цитата: vvnab

В рамках социалистического государства реформы Косыгина были не эволюцией, а инволюцией.

В рамках социалистического производства реформы Косыгина назывались планирование и экономическое стимулирование. Революции он не делал, а хотел чтобы каждому платили по труду, а не по общей шкале тарифных ставок.

[knn54]

Виталий,Ден Сяо Пин не скрывал,что в основе его реформ лежат идеи Косыгина.
И где сейчас КНР.
А вешать идеи "неонэпа",который мы наблюдаем и сегодня, на Косыгина-абсурд.
Развал начался,когда появились "ведомственные интересы",зачастую вступавшие в противоречия с экономикой государства.
Насчет закупки зерна-давно подсчитано,что средств,выделяемых на закупку зерна в год,хватило бы на строительство необходимого количества элеваторов.Зерна хватало,но хранить было негде.

[AnderS]

Откатом назад, к капиталистическим отношениям. В итоге получили, что получили.

Поддерживаю. Суть косыгинско-либермановских реформ заключалась в том, что социалистическую экономику попытались реформировать с помощью капиталистических методов. Были введены понятия прибыли для предприятий, рентабельности, а позже при участии того же Косыгина планирование было упрощено и предприятиям стали ставится планы не в количестве и ассортименте производимой продукции, а в валовой ее стоимости... Так что "перестройка" можно сказать и началась с этой реформы.

[rocket757]

Система со стареющими вождями не может эволюционизировать .... исключения только подтверждают правило.
А куда привели б реформы Косыгина, можем теперь только гадать! Топтание на месте куда нас привело, это мы видим и ощущаем до сих пор.

[asiat_61]

мы 30 лет топчемся на месте ,, но научились отливать перлы Мишкина в граните. И ни президент нни правительство не пытаются это топтание объяснить, а зачем, и так сойдёт.

[rocket757]

Цитата: asiat_61

мы 30 лет топчемся на месте

Скажу так мудрёно .... стареющий, устаревший и прочее, это просто выражение того, что не обязательно быть физически старым, можно быть таковым, излучая все признаки, которыми описывают НЕ СТАРОСТЬ!
Не смогу определить что лучше, быть молодо-старым, старо-молодым???
Какими были наши новые-старые лидеры, это лишь параметр восприятия.

[Вадим237]

Ошибаетесь - это вы 30 лет топчитесь на месте, а у остальных все остальные движутся каждый день.

[asiat_61]

Шаг вперёд, два назад. Это тоже движение. Просто я наблюдаю за ценами, и этим всё сказано.

[ССедьмой]

В Советском Союзе в середине 60-х годов начала воплощаться в жизнь экономическая реформа, разработчиком которой был Е.Г.Либерман, а её непосредственным реализатором стал А.Н.Косыгин.

....
А вот если бы Косыга стал реализатором у разработчика Глушкова а не Либермана, СССР и не распался бы в 91-ом ..)

[АС Иванов.]

Если бы в Союзе не было престарелых Сусловых, которые цеплялись за устаревшие догмы, то реформы Косыгина оздоровили бы экономику. И не было бы предпосылок для распада.

[strannik1985]

Не факт, экономика к перевороту отношения не имеет.

[АС Иванов.]

Ага, не имеет. Тотальный дефицит, низкое качество потребительских товаров. Денежная масса на руках населения не обеспеченная реальными товарами, это и есть питательная среда для развала страны.

[strannik1985]

Не на руках, на 01.12.1985 у населения 75 млрд.рублей на руках при доходной(только доходной!)части бюджета 390 млрд.602 млн.рублей. А вот когда с ссудного счета предприятий стало можно обналичить деньги кирдык соц.экономике и настал.

[neri73-r]

Цитата: АС Иванов.

низкое качество потребительских товаров.

Ну, с качеством можно поспорить! Качество стало падать в конце 80-х и то не везде. Некоторые холодильники и пылесосы, например, работают до сих пор. А современные в среднем не больше трёх лет. Капиталу нужен оборот, это официально признано. Когда конкурента (СССР) не стало качество стало падать и у капиталистов сравните (ресурс) мерседеса начала 90-х и современный или тойёту. Да, продукция зачастую была не красивой внешне, маркетинг отсутствовал совсем.

[АС Иванов.]

Качество стало падать по иным причинам, тем более, что СССР толком конкурентом и не был в плане авто, авиа, электронно и прочих промов. Мы занимали определенную нишу мирового рынка, но не более того. Падение качества - следствие перепроизводства, невыгодно производить долговечный товар - получишь проблему со сбытом. У нас же - незаинтересованность в результатах труда. Вспомним Москвич 412, на конец 60-х вполне конкурентоспособный и современный автомобиль. АЗЛК даже свою отверточное производство имел, то ли в Бельгии, то ли в Нидерландах. Но нельзя клепать одну и ту же модель под разными соусами более тридцати лет. В производство надо вкладываться, деньги должны крутиться.

[neri73-r]

Цитата: АС Иванов.

Падение качества - следствие перепроизводства, невыгодно производить долговечный товар - получишь проблему со сбытом.

Цитата: АС Иванов.

В производство надо вкладываться, деньги должны крутиться.

Согласен с Вами, но тогда речь идёт о классическом капитализме, а не о плановой экономике и социализме/коммунизме. С другой стороны потребителю выгодно, например, чтобы лампочка горела 100 лет или больше, вкрутил и забыл. Сложно тут всё, без пузыря не разберёшься.

[strannik1985]

Да вы просто кладезь веселья. Вас не смущает, что сейчас в РФ, в США товарный дефицит покрывается за счёт иностранного производителя, в частности Китая? Т.е.у нас разрыв отношений, возврат кредитов, конфликт на Даманском, учения 1979 года и поставки китайского оружия моджахедам, а СССР вкладывает в Китай деньги для строительства заводов производителей товаров народного потребления? Политические и военные условия вы принципиально игнорируете?

[ROSS 42]

Автору -
Меня поразила сумма контракта, которую предлагал Форд — 5 000 000 000 долларов. В эту сумму входила трасса Москва - Владивосток...И это в далёком и близком мне 1967 году?...А вот строительство автомобильно-дорожной трассы Адлер- Красная Поляна длиной чуть более 48 км в 2012 году стоило $ 9 404 000 000 или 266 400 000 000 рублей...

Второй факт. Госплан СССР в середине 60-х был проеден американскими спецслужбами, как сыр. И это при «железном занавесе» и мощном КГБ. Интересно, сколько выедено американскими спецслужбами сегодня, в мире либерально-рыночной экономики (Чубайса в расчёт не берём — известный «патриот»)?

А как вам плевок г-на Нечаева — министра экономики начала 90-х? Прибыль у заводов отбирали, оказывается, а нужно было оставлять...Но, как только этот и ему подобные реформаторы встали у власти, в России не осталось не только прибыли, но и самих заводов...А, уж, как сегодня предприятия вкладывают прибыли в собственное развитие мы убедились на примере Курганмашзавода...

Одно могу сказать точно, Алексей Николаевич прожил достойную жизнь. А его реформы захлебнулись, потому что один в поле не воин. Не было единой команды. Да что вам рассказывать. После смерти ЛИБ понадобилось всего 11 лет, чтобы развалить СССР. Развалить руками тех, кому народ доверял в своём большинстве — 99,9 %, теми руками, которые должны были давить врагов страны.

[НасРать]

Цитата: ROSS 42

. После смерти ЛИБ понадобилось всего 11 лет, чтобы развалить СССР.

Вы очень сильно заблуждаетесь...но я знаю, что Вас не переубедить, Вы взрослый человек с убеждениями... но СССР активно экономически разрушался с конца 60-х.гг. (как пример - возрастающий закуп зерна за рубежом). Очень много воспоминаний партийных работников о истинном экономическом состоянии страны в этот период...не тех партийных докладов и реляций, а воспоминаний и дневников, где узнаешь истинный масштаб надвигающейся экономической катастрофы, катастрофы 90-х...

[ROSS 42]

Цитата: НасРать

Вы очень сильно заблуждаетесь...но я знаю, что Вас не переубедить, Вы взрослый человек с убеждениями...

Вы не поленитесь, попробуйте рассказать мне, в чём мои заблуждения.
Если вы о порочности социалистического строя, - можете не начинать. Если есть какая-то конкретика, прошу. Пара положений, время есть...

[НасРать]

уделю, буквально пару минут...
Заблуждения я выделил в предыдущем моем комменте..а именно

Ваши слова:
После смерти ЛИБ понадобилось всего 11 лет, чтобы развалить СССР.

так вот - развал экономики начался ещё, до восшествия ЛИБ на престол .. при Хруще..

При ЛИБ дела не пошли в гору...приводил уже эти записки партийного номенклатурщика из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС


1 декабря 1972
Перед 50-летием был пленум ЦК. <...> Брежнев произнес большую речь <...>«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных». <...>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии — К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку? !»<...> «Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли -К. А.] на один рубль вложений, а американцы - наоборот (на 90 центов - один доллар)».


Арбатов [академик, член Ревизионной комиссии -К. А.] говорит: «Мы ему (Брежневу) все время советуем поменьше фигурять перед телевизором. Да и не только ему пора воздерживаться. Ведь его дряхление всем заметно, бросается в глаза».

6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. В магазинах ничего нет. Так вот. Ржавая селёдка. Консервы – «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется – давка. Сыр – только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с 600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?

27 марта 1979
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500–3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером – домой: на каждых трех немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.

[ROSS 42]

Цитата: НасРать

Ваши слова:
После смерти ЛИБ понадобилось всего 11 лет, чтобы развалить СССР.

И что из этих слов непонятно? Этой фразой я не утверждал, что развал СССР начался со смерти ЛИБ, а говорил, что вся команда - ровесники ЛИБ ушли, а новые руководители своей команды не создали. Поэтому и рухнул неуправляемый строй. Именно метания из стороны в сторону добили страну.
Кстати, немаловажную роль в развале СССР сыграл национальный вопрос, который лишил русских права на национальное государство. Вероятно, все эти заигрывания с соседями и предложения жить одной семьёй схожи с проживанием в "коммуналке". Я помню, с какой "радостью" вернулась моя мама после поездок в Львов и Трускавец...И в странах Прибалтики хотели, чтобы с ними разговаривали не на утверждённом государственном русском, а на местном...

Цитата: НасРать

Очень много воспоминаний партийных работников о истинном экономическом состоянии страны в этот период...не тех партийных докладов и реляций, а воспоминаний и дневников, где узнаешь истинный масштаб надвигающейся экономической катастрофы

Вы мне пытаетесь доказать, что брежневский застой - регресс. Да в середине 60-х в сельских магазинах (в Сибири) только стали появляться товары, от которых уважаемые москвичи воротили носы. Истинное экономическое состояние страны было таково, что партийное руководство влезло во все сферы жизни своими заскорузлыми ручонками и диктовало методы и пути развития, не забывая указывать книги и статьи для конспектирования и изучения.
Семидесятые годы. В СССР появляются разные товары (можете взять журнал "Новые товары" - посмотреть), но производственный вал был предпочтительней. СЧБ - склад чугунных болванок - это не райкинский юмор, а реалии. Тысячи новаторов ("Техника молодёжи", Наука и техника", "Изобретатель и рационализатор") искали пути для своих изобретений, и что? Партийная номенклатура не шевелилась и не меняла модели десятилетиями, выпуская потоком никому не нужный товар...
Но!!! Сейчас совершенно другое время - всё свое и самое передовое...Пластиковые окна, к примеру. Пластик собственный - желтеющий на солнце в отличии от немецкого, и фурнитура тоже "оттуда", потому что своя "не догоняет". А какие "новые" технологии в строительстве дорог!!!
Не всё в СССР было гладко, но Волга была и вобла в ней тоже. И, хотя, Шеварнадзе не целовался с ЛИБом, но и не материл его.

[АС Иванов.]

Именно так. Слепое следование закостенелым коммунистическим догмам. Это и есть причина технологического отставания и деградации экономики. Дэн Сяопин сумел перешагнуть через эти догмы - результат мы видим налицо.

[strannik1985]

Ниже всякой критики. Вас не смущает, что во времена Холодной войны США был врагом СССР? Как вы себе представляете прямые иностранные инвестиции в экономику СССР и продажу советских товаров в США???

[АС Иванов.]

А разве я говорил про американские инвестиции? Товарный дефицит - основная причина недовольства народа, легко преодолевался допуском в экономику частника, привнесением элементов рынка в плановую экономику. Хотя тот же Сталин сумел привлечь американский капитал в экономику СССР, может быть дело не в бобине, а в тех, кто сидел в кабине?

[strannik1985]

Вы пример Китая приводили? ПИИ-одна из составляющих китайского успеха.
Какой капитал? СССР покупал в США технологии, а не продавал товары. Причем было это в 30-тые, до образования НАТО(1947).

[АС Иванов.]

Вы забыли про концессии 20-х - 30-х годов. В 70-х, уже после образования НАТО, были построены автоВАЗ и КАМАЗ, последний - с привлечением американских и других западных специалистов и технологий. И да, неумелые действия политиков осложнили привлечение инвестиций и приобретение технологий.

[strannik1985]

У нас первая пятилетка с 1929 года началась. Не забыл, просто эти заводы свою продукцию сбывали в стране, а не за рубежом. К вашему примеру это как относится?

[ROSS 42]

Цитата: АС Иванов.

Товарный дефицит - основная причина недовольства народа, легко преодолевался допуском в экономику частника, привнесением элементов рынка в плановую экономику.

Вы вместе с НасРатью перестаньте заниматься скотоложством - пороть чушь. Достали какие-то ветхие заветы Солженицина и шпарите по написанному.
Про какого частника, который может снизить дефицит, вы тут говорите? Который булочки печёт и продаёт их по цене 1,5 кг муки? Или того, кто накручивает цены на таблетки в десятки!!! раз? Так были на то колхозные рынки и кооперация, правда с аптеками, парикмахерскими (салонами красоты), юридическими консультациями, стоматологами и массажистами была напряжёнка...
Недовольство народа выражалось в том, что в стране спекуляция и блат выросли до неимоверных масштабов, что все товары в РСФСР были в Москве и Ленинграде, а остальные области России довольствовались остатками...
Мы уже насытились и реформами Гайдара с Чубайсом, и Путина с Медведевым...Просто сыты по самую сурепку. А уж частников готовы в дёсны расцеловать...
Какая интересная особенность нынешнего времени - всего полно, а взять не на что...Чем оно лучше прежнего?

[Вадим237]

Тогдашний доллар 1967 года - равняется десятку долларов на 2012 год и при этом это первоначальная проектная цена, а она в процессе строительства может сильно взлететь. У Адлера Красная - было больше десятка тоннелей, развязок и прочего и ещё чертовски сложная прокладка в виду горной местности.

[ROSS 42]

Цитата: Вадим237

Тогдашний доллар 1967 года - равняется десятку долларов на 2012 год и при этом это первоначальная проектная цена, а она в процессе строительства может сильно взлететь. У Адлера Красная - было больше десятка тоннелей, развязок и прочего и ещё чертовски сложная прокладка в виду горной местности.

Вот же как оно, Михалыч! А есть доказательства? По моим подсчётам доллар 1967 и 2012 идут в соотношении 1 : 6,77 (для этого надо открыть https://worldtable.info/yekonomika/tablica-infljacija-v-ssha-po-godam-s-1914-god.html и произвести ряд математических вычислений) при всём при этом трасса Москва - Владивосток длиной более 9 400 км с мостами, виадуками, и прочими наворотами + завод легковых авто под ключ стоил в ценах 1967 года $ 5 000 000 000, а цена трассы 48 км в ценах 1967 года равнялась бы -
$ 9 404 000 000 : 6,77 = $ 1 389 069 000... Какая дорогая дорога. Прямо из песни бременских музыкантов:

Нам любые дóроги дорóги...

Ну и последний выстрел. Можете сказать насколько выросло состояние братьев ПОСЛЕ ТОГО???
Сличайте:
2011 год - $ 1 100 000 000
2014 год - $ 4 000 000 000
Так что - у сказочного волшебника всё по-честному, без обмана...

[АС Иванов.]

Ну, положим, окончательная стоимость БАМа, оказалась в 4 раза выше запланированной. Ради истины - деньги не разворовали, их попросту разбазарили.

[УльтраRed]

1. Либермановская реформа, частично основана на идеях известного идеолога "конвергенции" эмигранта из ЧССР экономиста Ота Шика, которые имеют мало общего с нынешней экономикой КНР и признаны малоэффективными вменяемыми современными экономистами.
2.Именно данная реформа послужила причиной таких политэкономических сдвигов в СССР как:
- формирование "теневой" экономики ("цеховики и &);
- сращивание управленческого субкласса пролетариата ("номенклатуры" в парадигме Джиласа) с криминалом "теневиков";
- в связи с этим дальшейший и углубляющийся раскол между "управленцами" и "промышленным" пролетариатом (рабочим классом), т.е. усиления противоречия между "трудом и управлением";
- увеличение "отчуждения" у рабочего класса от результатов своего труда (хотя Шик и планировал, что должно быть наоборот), что в свою очередь привело к "стучанию шахтерскими касками" и формированию одной из двух составляющих контрреволюции 1989-1993 гг.
3. Плановая экономика априори эффективней рыночной. "Рыночная", в дистиллированном виде, - кончилась в 1929 году..... :)
Все эффективные современные экономики носят преимущественно плановый характер вкл. КНР, Японию, Ю.Корею и США.
Кто утверждает что это не так, - либо лжет, по тем или иным причинам, либо просто не обладает полноценной инфой по данному вопросу.

[Теренин]

В.Путин, на вопросы, "почему в новый состав правительства вошли прежние его члены" , ответил, что "будем сразу делать резкий экономический рывок , раскачиваться и обучать новых - нет времени...".
Я, на всякий случай, как пенсионер, одел шлем и пристегнулся ремнями безопасности. Жду резкого рывка . При этом стараюсь сравнить А.Н.Косыгина и Д.Медведева. Не получается , ни сравнить, ни рывка.

[Оператор]

Социализм мог работать только в рамках простой как гвоздь и сверхэффективной сталинской экономической модели - планирование для каждого государственного предприятия продукции в натуральном выражении и её цены плюс каждый год плановое сокращение цен. Себестоимость продукции планировалась только в начале производства, дальше предприятие имело право само её регулировать.

Предприятие всю экономию от снижения себестоимости по сравнению с плановой ценой оставляло у себя и тратило на развитие производства и на повышение заработной платы. Поскольку заранее было понятно, что плановая цена через некоторое количество лет снизится ниже себестоимости, это служило мощным стимулом для освоения новых видов продукции.

Средства, полученные от снижения себестоимости за минусом направленных на развитие производства, распределялись на заработную плату пропорционально должностным окладам. Существовал единственный фонд премирования за разработку и внедрение новых видов продукции, который использовался по строго целевому назначению самим руководством предприятия - иначе можно было выпасть в осадок при очередном плановом снижении цен на старую продукцию.

Сталинская экономическая модель прекрасно работала до Хрущева и начала при нем размываться с помощью постепенного перехода к планированию продукции не в натуральном исчислении, а в денежном, что принципиально противоречило второй составляющей планирования - ценообразованию. Хрущевская экономическая модель стимулировала выпуск как можно более дорогой продукции в малых количествах, дающих вал в рублях. После чего экономика СССР стала дефецитной.

Косыгинская реформа не более чем юридически закрепила процедуру демонтажа социализма в СССР, что не было ошибкой - официальным разработчиком реформы являлся Евсей Либерман, который через свою жену Регину Горовиц и её брата американского пианиста Владимира Горовица поддерживал прямой контакт с ЦРУ и американскими экономистами, являвшимися реальными разработчиками "косыгинской" реформы. Не случайно журнал Time на своей обложке в 1965 году опубликовал фото Либермана (самого успешного американского агента влияния) как человека года, чего, как правило, удостаиваются ведущие политики и государственные деятели международного уровня.

Окончательно социализм в СССР был демонтирован целой группой американских агентов влияния во главе с Гайдаром, Чубайсом, Авеном, Глазьевым, Волошиным, Шохиным и прочими, которые в 1980-х годах по заданию Андропова вошли в контакт с западными экономистами на территории нейтральной Австрии, где проходили регулярный инструктаж и оснащались западными разработками в рамках закрытых семинаров под видом повышения научной квалификации

[Mavrikiy]

Косыгин начал свою активную политическую и экономическую деятельность при Иосифе Сталине, чудом избежал «репрессивной машины»,

Что за очередной бред, о людоедах.

Экономические преобразования 1965 года, которые реализовывал Косыгин, считаются самой значительной советской реформой со времён НЭПа.

Барабанов маловато, литавр добавьте.Сталинские реформы, введение 3-х уровневой системы циркуляции финансов (нал-, безнал- и зарубежный рубль) на порядок превосходят суету пигмеев.

[М.Михельсон]

Как НЭП был вредительством, так и косыгинсткие реформы тоже.