Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

273
Очередная попытка переписать историю Великой Отечественной (Второй мировой) войны предпринята на Западе. На этот раз автором такого рода попытки стал немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф. В своём откровенно провокационном материале на страницах журнала Die Welt Келлерхофф заявляет о том, что якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.





Сама статья г-на журналиста носит следующее название:

«Победа» Красной Армии, которая была фактически поражением.

В этой статье Келлерхофф заявляет, что «никакой победы под Прохоровкой не было». На чём пытается основывать свои бредовые соображения автор? По его словам, вывод позволяют сделать «удивительным образом всплывшие данные немецкой аэрофотосъёмки».

Из материала:

На самом деле, более 200 танков советского 29-го танкового корпуса вели некую невольную атаку камикадзе в поле к западу от нынешнего памятника (под Прохоровкой).

Дополнительно автор ссылается на заявления человека, который называет себя «военным историком». Это Карл-Хайнц Фризер, который о себе сообщает, что он занимается «демистификацией танкового сражения под Прохоровкой».

Келлерхофф:

Демистификация, которую проводит Фризер, теперь основывается и на доказательствах в виде аэрофотосъёмки.

В своём материале, который не вызывает ничего, кроме отвращения, Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков».

Одно только это заявление вызывает вопросы к состоянию здоровья его автора.

И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было».

В таком случае нужно снести и мемориальное кладбище погибших нацистов под Курском. Ведь, по логике Келлерхоффа, если не было никаких сражений и советских побед, то откуда же тогда взяться тысячам погибших солдат и офицеров вермахта?

А пока немецкое мемориальное кладбище ещё на месте, приглашаем г-на Келлерхоффа его посетить - чтобы он вчитался в фамилии на надгробных плитах и пересчитал их число. Быть может, хотя бы это немного отрезвит его шальную голову. Хотя, вряд ли, так как перед Келлерхоффом явно ставилась иная задача в преддверии 75-летия Великой Победы.
273 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +65
    10 июля 2019 06:51
    Голову ему надо снести!
    1. +39
      10 июля 2019 07:03
      Цитата: sagitch
      Голову ему надо снести!

      да нет!! комментировать бред потомка фашистов не надо.....да и саму статью провокацию не надо печатать..."немецкий" журналист Свен Феликс Келлерхофф" - это же провокатор фашист
      1. +20
        10 июля 2019 07:08
        С вами полностью согласен, комментировать не надо!
        И ВСЁ НА ЭТОМ!
        1. +23
          10 июля 2019 07:24
          Сама статья г-на журналиста носит следующее название:

          «Победа» Красной Армии, которая была фактически поражением.

          Такое поражение, что немцы дальше не продвинулись, а сразу отступать стали.

          Можно по разному оценивать это событие, но несомненно то, что именно 12 июля 1943 года произошел качественный перелом в Битве на Курской дуге. Советский танковый кулак, на южном фасе Курской дуги, остановил немецкое наступление, которое к тому времени прорвало все уровни обороны. И Красная Армия от обороны перешла в наступление, которое завершило победу на Курской Дуге.
          1. +23
            10 июля 2019 07:32
            Не в том прикол. Он не считает немецких погибших, он считает танки, которые не смогли утащить с поля боя. Видимо, это для него важнее.
            1. -18
              10 июля 2019 07:57
              Ну факт победы отрицать нельзя, но то, что наших танков намолотили немеряно - факт, равно как и факт идеализации этого события в истории с голубой шлифовкой острых углов
              1. +11
                10 июля 2019 08:21
                Немец явно не читает ВО . в котором много было на данную тему
                https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

                В 2010 году у села Беседино под Курском было открыто мемориальное кладбище «КУРСК-Беседино» погибщих немецких военнослужащих. 40 тысяч имен немецких захватчиков выбито на мемориальных плитах.
                1. +35
                  10 июля 2019 08:25
                  Цитата: To be or not to be
                  Немец явно не читает ВО . в котором много было на данную тему
                  https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

                  В 2010 году у села Беседино под Курском было открыто мемориальное кладбище «КУРСК-Беседино» погибщих немецких военнослужащих. 40 тысяч имен немецких захватчиков выбито на мемориальных плитах.

                  Вот этот "мемориал" и стоило бы снести. Никакого "благородства" со стороны немцев в ВОВ не было, так что и увековечивать нечего. В лучшем случае, как альтернативу ненависти и презрения к дохлым нацистам, можно предложить лишь полное забвение.
                  1. +48
                    10 июля 2019 08:43
                    Русские не воюют с мертвыми и побежденным врагом.
                    А немец знает .что он делает
                    Переписывает и подменяет факты ИСТОРИИ.
                    И в стране Победителей в той ужасной войне появляются "Мальчики из Уренгоя"
                    "«Но Мысль горда, и Человек ей дорог, — она вступает в злую битву с Ложью, и поле битвы — сердце Человека.»(Максим Горький)
                    Идет война!
                    Она не прекращалась никогда За Душу человека За будущее ...
                    .И тут надо давать жесткий ответ..
                    А что мы наблюдаем..
                    " «..тройной праздник» в Екатеринбурге, который устроили американские дипломаты при поддержке «Ельцин-центра».

                    Мероприятие состоялось 5 июля в центре города и было посвящено независимости… США. Да, именно на это действо жителей уральской столицы ранее зазывал Пол Картер, генеральный консул США в Екатеринбурге. Гостям раздавали картонные короны, таблички с надписью «Счастливого 4 июля», предлагали сделать селфи с Дядюшкой Сэмом и Статуей Свободы.."https://inforuss.info/dozhdutsya-narod-snesyot/
                    http://www.stoletie.ru/politika/zakryt_jelcin-centr_207.htm
                    И тут справедливо задаются вопросом :"В самом деле, как можно при поддержке российского учреждения проводить мероприятие, восхваляющее другую страну, которая в настоящий момент проводит крайне враждебную по отношению к России политику, называет ее врагом и агрессором?"
                    1. +4
                      10 июля 2019 10:47
                      Голову ему надо снести!
                      Первая мысль была точно такая же! Потомки фашистов хотят пересмотреть итоги второй мировой войны?
                      1. +1
                        10 июля 2019 11:45
                        Конкретно этой статьи ещё нет в переводе, но этот же автор немало написал и о других действиях немцев в Великой Отечественной. Прочёл несколько.
                        https://inosmi.ru/authors/sven_felix_kellerhoff/
                        Несмотря на достаточно критическое отношение автора к Гитлеру, «развесистой клюковки» тоже предостаточно.
                      2. +1
                        11 июля 2019 08:21
                        Цитата: genisis
                        Несмотря на достаточно критическое отношение автора к Гитлеру,

                        Ну это "пока" критическое. Скоро воспевать начнут. Кое-где так уже...
                    2. +6
                      10 июля 2019 11:24
                      Цитата: To be or not to be
                      при поддержке «Ельцин-центра"......5 июля ....... в Екатеринбурге.......«Счастливого 4 июля», ....
                      И тут справедливо задаются вопросом :"В самом деле, как можно при поддержке российского учреждения проводить мероприятие, восхваляющее другую страну, которая в настоящий момент проводит крайне враждебную по отношению к России политику, называет ее врагом и агрессором?"

                      Ну да, ну да, штаты 2 раза воевали с англией ради своей независимости, постоянно увеличивали свою территорию---отбирали территории у индейцев на западе страны, в результате американо-мексиканской войны отобрали у Мексики огромную территорию, путём шантажа и очень подозрительного референдума отжали Техас, купили выгодно Луизиану (около 1/3 всей нынешней территории Сша) и Гавайское королевство аннексировали, с Аляской повезло им, а в июне месяце, конечно, те же люди праздновали независимость нашей страны. От своих территорий, от своего населения, оказавшегося в ближнем зарубежье, от своей развитой промышленности, от системы соцзащиты, бывшей в СССР, от статуса в Мире...
                    3. +7
                      10 июля 2019 19:31
                      Цитата: To be or not to be
                      " «..тройной праздник» в Екатеринбурге, который устроили американские дипломаты при поддержке «Ельцин-центра».

                      Мероприятие состоялось 5 июля в центре города и было посвящено независимости… США.

                      Ельцин-центр... вот что следовало бы "снести", точнее перепрофилировать в музей преступлений горбачевых-ельцинов-гайдарочубайсов и прочей нечисти.
                      1. +2
                        11 июля 2019 08:18
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        перепрофилировать в музей преступлений горбачевых-ельцинов-гайдарочубайсов

                        С языка сняли. hi
                    4. +1
                      11 июля 2019 08:10
                      Цитата: To be or not to be
                      Русские не воюют с мертвыми и побежденным врагом.

                      Бесспорно. Вопрос в другом, с какого рожна эти "мемориалы" вообще появились в России? Это и есть то самое "окно Овертона" призванное для дальнейшего "очеловечивания" нацистов. Сначала мемориал (они же тоже люди), затем Коля с Уренгоя и его эпос о "безвинно убитых нацистских солдатах", а дальше вообще героизировать начнут, вернее уже начинают рассказывать про "подвиги" Витманов и Хартманов. А напоследок скажут: "Посмотрите каких героев ваши деды-варвары жизни лишили" и призовут покаяться, ну и заплатить конечно же. Моё мнение - никаких мемориалов нацистскому отребью в России быть не может, этим выродкам место в скотомогильнике. hi
                2. +2
                  10 июля 2019 13:28
                  Я тогда не могла определиться,а сейчас скажу: хорошо,что есть такой мемориал, чтобы задницеголовые посмотрели и поняли,что их ждёт если начнут ещё выкабениваться
              2. +8
                10 июля 2019 08:22
                Цитата: Leeds
                Ну факт победы отрицать нельзя

                Победы?
                Да вроде как наоборот, наши свою задачу выполнили, немцы нет. Где здесь "победа"?
                1. +17
                  10 июля 2019 09:55
                  Потери немцев 5 танков!? А чего тогда дальше не прошли?

                  Покажем пример фашистскому журнаглисту на картинках.
                  Вот планы для фашистов.

                  А вот реальность...

                  Даже если мы и потеряли больше танков, а это в основном были лёгкие танки, то немецкие дивизии потеряли по 30-40% личного состава и техники, после чего немецкое наступление превратилось в отступление под ударами красной армии.
                2. +2
                  10 июля 2019 17:46
                  Победа здесь:
                  наши свою задачу выполнили, немцы нет
              3. +2
                10 июля 2019 09:26
                Цитата: Leeds
                Ну факт победы отрицать нельзя, но то, что наших танков намолотили немеряно - факт, равно как и факт идеализации этого события в истории с голубой шлифовкой острых углов

                Откуда вы знаете, что "наших танков намолотили немеряно"? Вы их лично посчитали или поверили кому то типа Млечина-Сванидзе-Резуна? Откуда информация то о "немеряно" намолоченных танках?
                1. +7
                  10 июля 2019 09:38
                  только "Под Прохоровкой советские войска потеряли 60% танков (500 из 800), а немецкие – 75% (300 из 400; по немецким данным, 80-100). Для них это была катастрофа. Для вермахта такие потери оказались трудно восполнимыми."
                  Сайт МО РФ "Курская битва"
                  http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11795520@cmsArticle

                  Мемориал советским солдатам на южном фасе Курской дуг

                  Кладбище немецких солдат возле станции Глазуновка. Орловская обл.
                  1. +7
                    10 июля 2019 09:56
                    Вермахт не просто большую часть своих танков он лишился своих самых боеспособных и современных бронетанковых войск, которые так и не смогли восстановить.
                    1. +8
                      10 июля 2019 10:43
                      "Вермахт не просто большую часть своих танков "////
                      ----
                      Танков относительно немного. Но Гитлер потерял много обученной элитной пехоты. Из гренадерских и ваффен сс дивизий. Возместить эти потери другими качественными бойцами нацистам уже не удалось до самого конца войны.
                      В этом был главный смысл победы Красной армии в Курской битве и перелома в ходе всей 2-ой Мировой войны. Гитлер потерял ядро своего обученного ресурса солдат.
                2. +7
                  10 июля 2019 14:27
                  Читайте Исаева и Замулина...
                3. 0
                  10 июля 2019 16:47
                  Хочу Вам напомнить ,что по поводу больших потерь именно в танках во время Курской битвы,работала специальная комиссия Ставки,одним из результатов её работы было принято решение о снятии с вооружения лёгких танков,как совершенно не приемлемых в войне.
                4. +1
                  10 июля 2019 20:02
                  Цитата: Беринговский
                  Откуда вы знаете, что "наших танков намолотили немеряно"?

                  Согласно В.Н. Замулину, заместителю по науке директора Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле", по решению Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина была создана комиссия под председательством Георгия Маленкова для расследования причин больших потерь, понесенных 5-й гв. ТА под Прохоровкой.
                  В отчете комиссии, представленном Сталину в августе 1943, боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.
                  Детально комментировать не хочу. Тяжелая тема. Интересующимся рекомендую книги В.Н. Замулин "Засекреченная Курская битва". Там все по документам.

                  Но все вышеизложенное не имеет никакого отношения к памятнику. Памятник бойцам, офицерам и генералам, всем кто сражался и на Курской дуге и конкретно под Прохоровкой. И тем, кто погиб и тем кто остался жив.
            2. +11
              10 июля 2019 09:49
              Цитата: Лопатов
              Не в том прикол. Он не считает немецких погибших, он считает танки, которые не смогли утащить с поля боя. Видимо, это для него важнее.

              Дело не в этом журналюге и не в танках.Каждые,примерно,100 лет история переписывается новыми рулевыми,элитой и Бог знает еще кем. Сейчас уже оправдывают Горбачева,Ельцина,дела последних президентов США и тд...и эта перепись в перемешку с враньем изначальным,как в истории с Башнями Близнецами. Инструментов для этого хватает и данный журналюга-это один из множества винтиков этого механизма,по переписи истории и лишения людей исторической правды и своего прошлого.
          2. +27
            10 июля 2019 07:32
            Потеряли пять(!) танков.
            Ужаснулись.
            И поняли - война проиграна.
            И побежали на запад!
            Вот к чему ЕГЭ на западе привело.
            От того что ты угадаешь из двух вариантов один правильный, не станет того, что у тебя на 50% есть ум.
            У тебя есть удача на 50%.
            А ума (знаний) то и нет.
            Поэтому нам надо с этой заразой как можно быстрее расстаться.
            Иначе и нас начнут такие "исследователи" появляться.
            1. +21
              10 июля 2019 07:39
              И да, вся толпа с немецкого кладбища, ехала в 5 танках.
              1. -17
                10 июля 2019 09:37
                Не понимаю, почему тут все путают Прохоровку со всеми сражениями на Курской дуге. А некоторые — даже со всей Великой Отечественной войной.
            2. +1
              10 июля 2019 10:41
              Они уже давно здесь без всякого егэ.
          3. +15
            10 июля 2019 09:04
            Цитата: Stas157
            Можно по разному оценивать это событие

            Немец считает, что поле боя осталось за ними, значит победа. Любой нормальный военный аналитик скажет, что Прохоровка не взята, задача не выполнена. Значит поражение. А то что немцы вытащили с поля боля более двухсот единиц своего Зверинца, можно засунуть Келлерхоффу в одно место. В полевых условиях Тигры и Пантеры рем не пригодны. Танковые останки зверья,так или иначе достались Красной Армии. По сути Манштейну резко не чем стало наступать и оборонятся то не очень
            1. +12
              10 июля 2019 09:38
              Цитата: Tusv
              Танковые останки зверья,так или иначе достались Красной Армии.

              Вы указали суть: эшелоны с поврежденными на дуге танками были захвачены нашими войсками в Белгороде, Харькове и пр. станциях до Днепра.

              Т.е., фактически, это безвозвратные потери германии
              1. +2
                10 июля 2019 10:13
                Цитата: Ольгович
                Т.е., фактически, это безвозвратные потери германии

                Фактически эта "победа"по Келлерхоффу открыла дорогу на Харьков и Белгород. А пошел бы Манштейн дальше, танки Катукова угрожали полным разгромом намного раньше. О какой немецкой победе гансы балаболят, непонятно.
                1. 0
                  10 июля 2019 14:23
                  Тот же Смирнов описывает на основе документов рейд по тылам немцев с уничтожением ремзаводов. Один танк дошел тогда до Берлина. И вернулся.
              2. +1
                10 июля 2019 22:00
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Tusv
                Танковые останки зверья,так или иначе достались Красной Армии.

                Вы указали суть: эшелоны с поврежденными на дуге танками были захвачены нашими войсками в Белгороде, Харькове и пр. станциях до Днепра.

                Т.е., фактически, это безвозвратные потери германии

                Вроде бы всё правильно! Но Вы не учитываете статистику Вермахта, о потерях. Если у нас считали потерянные танки, то у немцев экипажи! То есть сгоревший немецкий танк, но экипаж жив не потеря, у нас другая картина! Так же в авиации , да везде! Они уже тогда вели двойную бухгалтерию!
          4. 0
            10 июля 2019 16:50
            Цитата: Stas157
            Можно по разному оценивать это событие, но несомненно то, что именно 12 июля 1943 года произошел качественный перелом в Битве на Курской дуге.

            С этим "экспертом" не согласны даже немцы, читал их комментарии по статье. Очередная отрыжка очередного "европейца", которого бесит всё хорошее и великое, что связано с Россией.
          5. -4
            11 июля 2019 13:49
            Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

            Это бредовая выдумка рунета.
            На самом деле статья о том, что британский историк Бен Уитли изучив АРХИВЫ (ДОКУМЕНТЫ) вермахта (хранятся в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд, США) пришел к тому же выводу, к которому до него пришел немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер. А именно к выводу о том, что в битве под Прохоровкой участвовали 672 советских танка и 186 немецких танков. При этом было уничтожено 235 советских танков и 5 немецких танка. Количество подбитой (поврежденной) БТТ этими историками не уточняется.
            Так же в статье указано, что доступны только немецкие документы. А основные советские документы о войне засекречены в СССР/РФ по сей день. Поэтому советская сторона всю дорогу пользовалась информационными вбросами (а вовсе не документами), которые публиковались в разного рода "сборниках" и "мемуарах". Путем этих информационных вбросов СССР "нарисовал" свою "историю войны", которая значительным образом отличается от той, которая известна во всем мире. В частности "победа под Курском, повлекшая за собой перелом в войне", это один из таких информационных вбросов.
            Никаких памяткников под Прохоровкой немцы сносить не предлагали. Поэтому истерики совков здесь неуместны.
            1. 0
              19 июля 2019 15:44
              Цитата: exmob

              Никаких памяткников под Прохоровкой немцы сносить не предлагали. Поэтому истерики совков здесь неуместны.


              И, ведь, достаточно было бы перейти по ссылке на эту статью и лично убедиться, что именно об этом немец и говорит, но нет, РАЗОБЛАЧЕНИЕ куда как интереснее, да?
      2. Ren
        +3
        10 июля 2019 07:10
        Цитата: Тикси-3
        "немецкий" журналист Свен Феликс Келлерхофф"

        Не хрен этому Свену-СВИНУ со своим СВЕНным рылом лезть в калашный ряд!
      3. +13
        10 июля 2019 07:25
        Как раз таки наоборот. Они двигают окна Овертона в нужную им сторону. Этому процессу необходимо противостоять. Мы все на фронте информационной войны.
        1. +15
          10 июля 2019 07:39
          А лет через 25 окажется, что и 22 июня фашики ток защищались.
          1. +7
            10 июля 2019 08:19
            Так есть уже. Один ландскнехт от "Истории" Резун (который смеет называть себя Суворовым), уже очень давно об этом пишет
          2. +8
            10 июля 2019 08:24
            Об этом на западе уже давно известно, Гитлер просто опередил "кровожадного" Сталина.
        2. Комментарий был удален.
      4. +4
        10 июля 2019 08:06
        Дмитрий,просто журналисту надо доходчиво объяснить ,что с них (этих пяти) все только началось.
        И какой же он историк,если не видит картины в целом-война закончилась в Берлине (в очередной раз) а не в Москве.
        1. +5
          10 июля 2019 09:59
          Не могу промочать про НАш УДТК....

          В ту пору начал свой славный боевой путь НАШ Уральский добровольческий танковый корпус
          4 танковая Армия, которой командовал генерал-лейтенант танковых войск Василий Михайлович Баданов, прибыла на Брянский фронт накануне начавшихся 5 июля 1943 года боев и в ходе контрнаступления советских войск была введена в бой на орловском направлении.
          Уральский добровольческий танковый корпус под командованием генерал-лейтенанта Георгия Семеновича Родина имел задачу: наступая из района Середичи на юг, перерезать коммуникации противника на линии Болхов - Хотынец, выйти в район села Злынь, а в дальнейшем оседлать железную и шоссейную дороги Орел - Брянск и отрезать пути отхода орловской группировки гитлеровцев на запад. И уральцы приказ выполнили.
          " Чёрные ножи. Гвардия
          «Уральцы, родные наши! Созданный вами 30-й Уральский добровольческий танковый корпус преобразован в 10-й гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус. Это великая честь и высокая награда нашему соединению за проявленную отвагу в боях за Отечество... за стойкость, мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава... Это также честь и слава вашему героическому самоотверженному труду... Вы, не досыпая ночей, напрягая всю силу воли, изготовляли сверх плана и на свои личные сбережения грозные танки и самоходные пушки, «катюши», артиллерийские орудия, миномёты и автоматы, всё прекрасное вооружение и оснащение. Вы одели и обули нас в далёкий боевой путь и согревали нас в сражениях ласковой вестью, теплотой и заботой о наших семьях». Из письма бойцов УДТК на родину.
          Потом был Берлин и Прага



          Надпись, сделанная на здании Рейхстага офицером штаба 10-го гвардейского УДТК капитаном М.В.Мишиным
        2. +1
          10 июля 2019 11:12
          Цитата: knn54
          И какой же он историк,

          Не все историки одинаковые. Есть те которые переписывают историю под заказ. Они тоже считаются историками.
          1. +1
            10 июля 2019 13:50
            Цитата: Piramidon
            Цитата: knn54
            И какой же он историк,

            Не все историки одинаковые. Есть те которые переписывают историю под заказ. Они тоже считаются историками.

            Историки с небольшим уточнением, в советские времена их называли -
            историки - фальсификаторы.
      5. +4
        10 июля 2019 10:27
        Хватит уже утираться и виновато разводить руками. Надо не только обращать на это пристальное внимание, но и записывать, чтобы потом ничего не забыть. А потом бить наотмашь в рыло, по по списку
      6. -1
        10 июля 2019 10:32
        Цитата: Тикси-3
        да нет!! комментировать бред потомка фашистов не надо
        Промолчать - согласиться/утереться?
      7. +1
        10 июля 2019 13:41
        Хуже. Я боюсь, он не добросовестный плагиатчик! И свои "материалы" он украл у Йозефа Геббельса - известной нацистской шавки.
    2. +8
      10 июля 2019 07:06
      Цитата: sagitch
      Голову ему надо снести!

      Нельзя снести то, чего нет.
      1. +3
        10 июля 2019 07:16
        Он в неё ест, поэтому есть что сносить
        1. +2
          10 июля 2019 07:25
          Он в неё ест, поэтому есть что сносить
          Можно эту процедуру обозвать как-нибудь элегантно. Например, укорочение пищевода (чтобы пища быстрее в желудок попадала) или резекция атланта.
          1. +1
            10 июля 2019 09:30
            Цитата: abrakadabre
            Он в неё ест, поэтому есть что сносить
            Можно эту процедуру обозвать как-нибудь элегантно. Например, укорочение пищевода (чтобы пища быстрее в желудок попадала) или резекция атланта.

            У него интеллекта --- как у самых примитивных беспозвоночных (черви, глисты, губки, гидроиды). А у них, если оставить хоть кусочек --- всё равно регенерируется всё остальное! Поэтому --- мочить до конца, до основания!
        2. +2
          10 июля 2019 07:39
          Цитата: Саян
          Он в неё ест, поэтому есть что сносить
          А не факт что его орган на плечах имеющий начало пищеварительной системы содержит межушный ганглий.
      2. +2
        10 июля 2019 09:15
        Нельзя снести то, чего нет.

        Курочку Рябу запустить, снесет то что нужно, начисто.
    3. -1
      10 июля 2019 07:22
      А существует ли сам Свен Феликс Келлерхофф?
      1. 0
        10 июля 2019 07:42
        Цитата: Тралл
        А существует ли сам Свен Феликс Келлерхофф?

        Да. И к сожалению он действительно называется и журналистом, и историком. Тётя Вика именно так его и рекомендует.
        1. +3
          10 июля 2019 08:09
          Без разницы, есть такой дур - И - лка или нет! Главное он несёт мысль, что они проиграли, потому что их БЫЛО МАЛО!!! Следующим этапом начнут убеждать своё ....ст-А - до, что теперь МАЛО НАС, а их, таких - рас-таких, всех из себя, МНОГО и ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
          Проходили подобное и не один раз .... мож хотят опять попробовать померится, всяким разным????
          Это уже не переписывание истории, это ПОДГОТОВКА чего то более страшного!
          Не удивлюсь если вскоре начнут уверять что "мишка то" одряхлел и теперь буде просто надеть на него всё шо им хочется ....
          Уничтожай\прячь архивы, искажай\переписывай историю .... рассорь БРАТЬЕВ и приходи их бить, по одиночке!!!
          Всё старо как мир .... вспоминаем историю и боремся ЗА СВОЁ, по полной или готовимся, шоб не застали врасплох!
    4. +5
      10 июля 2019 08:16
      Цитата: sagitch
      Голову ему надо снести!

      Зачем же? Феликс невзначай обгадил собственный "Райх", заявляя об отсутствии крупных сражений, получается, что Фрицы (и Феликсы) получили по соплям от Красной Армии в результате "невольных атак", то есть "юберменши" не способны даже подобное пережить. Причём "фактически победив" они слили не только сражение под Прохоровкой, но и всю войну. А снести всё же лучше Германию, как источник постоянный мерзостей в адрес России на протяжении веков. Думаю, что (не дай Бог) следующая война России с Германией может стать финальной точкой германской истории. "Феликсам" стоило-бы это понимать. hi
    5. Комментарий был удален.
      1. +3
        11 июля 2019 11:27
        Слава Либералам, либералам Сала! Вы в каждой теме Путина найдёте? Как Вам, например, "этногенез коренных народов Папуа-Новой Гвинеи", осилите?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. 0
                        11 июля 2019 21:26
                        Славный зайчик, почему ты решил, что я сионист?
                      9. 0
                        11 июля 2019 21:30
                        Цитата: TokarevT
                        Славный зайчик, почему ты решил, что я сионист?

                        А что, ты против воссоединения всех евреев в Израиле? Какой кошмар. Может ты ещё и свининкой не брезгуешь? Маму то не огорчай. laughing
                      10. 0
                        11 июля 2019 21:33
                        Зачем же нам всем воссоединяться в Израиле? Нас много, там места уже мало. Сам понимаешь ...... За твое здоровье и свинину с'ем и тебя угощу. Ты же в гости собрался ..... Смешной, право.
                      11. 0
                        11 июля 2019 21:38
                        Цитата: TokarevT
                        Зачем же нам всем воссоединяться в Израиле? Нас много, там места уже мало. Сам понимаешь ...... За твое здоровье и свинину с'ем и тебя угощу. Ты же в гости собрался ..... Смешной, право.
                        Ну и на том спасибо. Даёт всё таки воспитание о себе знать. Отрадно. laughing
                      12. 0
                        11 июля 2019 21:40
                        Вот видишь, а ты так волновался! Даже писать с ошибками стал! Чего нервишки-то так расшатались? Или со школы просто с русским языком не очень дружишь?
                      13. 0
                        11 июля 2019 22:07
                        Цитата: TokarevT
                        Вот видишь, а ты так волновался! Даже писать с ошибками стал! Чего нервишки-то так расшатались? Или со школы просто с русским языком не очень дружишь?
                        Ну, с кем поведёшься... А нервишки от шока расшатались. Свининка, знаешь ли...
                        laughing
                      14. -1
                        11 июля 2019 22:11
                        Умничка! Выздоравливай! Неопытный ты просто, знаешь мало, вот и свининка тебя смущает. Я же рекомендовал тебе к маме пойти, чтобы она тебе рассказала как все бывает, а ты сразу в гости собрался. Неужели твоя мама тебе хуже все растолковала бы?
                      15. 0
                        11 июля 2019 23:08
                        Цитата: TokarevT
                        Умничка! Выздоравливай! Неопытный ты просто, знаешь мало, вот и свининка тебя смущает. Я же рекомендовал тебе к маме пойти, чтобы она тебе рассказала как все бывает, а ты сразу в гости собрался. Неужели твоя мама тебе хуже все растолковала бы?
                        К сожалению моя мама почила в бозе. Так что "растолковать" ничего уже не сможет. И да, в слове "съем", используется двойной апостроф - "с``ем", а не "с`ем". Это по поводу "дружбы" с Великим и Могучим. Доброй ночи.
    6. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
    8. Комментарий был удален.
    9. 0
      10 июля 2019 10:35
      Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке
      а что так? напоминания о поражениях душу жгут? или напоминания о сущности нацизма и его продвиженцах?
      предлагаю снести Рейхстаг - как напоминание о некогда былом величии некто арийцев и центра нацизма (правда я не немецкий журналист и мой призыв никто не увидит, кроме посетителей ВО)
      1. +2
        10 июля 2019 14:13
        Цитата: самоход
        Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке
        а что так? напоминания о поражениях душу жгут? или напоминания о сущности нацизма и его продвиженцах?
        предлагаю снести Рейхстаг - как напоминание о некогда былом величии некто арийцев и центра нацизма (правда я не немецкий журналист и мой призыв никто не увидит, кроме посетителей ВО)


        Как раз Рейхстаг сносить не надо - там на стенах сохранённые надписи советских солдат, кто брал Рейхстаг и Берлин (как назидание). Причём, сами немцы большинством голосов отказались удалять эти надписи в начале 2000-х. Ну, а у теряющих разум особей началось очередное обострение - пару дней назад грузинский "журналист", теперь немецкий "историк".....Давайте угадаем, кого и где завтра будет "коряжить не по-детски"?! fool
    10. 0
      10 июля 2019 14:42
      они. Командуют, что в России может стоять, и что нужно снести. Мозги у них снесло. Они победили и заняли Берлин, который потом подарили Красной Армии.
    11. +2
      10 июля 2019 18:13
      В ГСВГ один водитель мусоровоза выехав из части на немецкую улочку нечаянно зацепил ехавшего немецкого дедушку на велосипеде..... дедушка скончался...... в части построение на плацу... бедолага водила стоит с опушенной головой посреди плаца.. Комполка с трибуны орет тыча в него пальцем........ Старый немец...пенсионер!!!!!!!! во время войны был танкистом в СС!!!!!!! несколько раз был подбит и горел в Тигре!! попал в плен!!!!! прошел все ужасы советских лагерей!!!! чудом полуживой вернулся домой!!!!!! и вот!!!!!!!! 40 лет спустя у порога собственного дома в родном городе погибает под колесами советского говновоза!!!!
      КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ????
      *тишина, полкан вытирает лоб и умиленно шепчет басом:
      Я называю это - ВОЗМЕЗДИЕ!(с)
    12. 0
      10 июля 2019 21:46
      Да не ему нужно снести, а нам.
  2. +5
    10 июля 2019 06:52
    В немецкой историографии действительно нет сражения под Прохоровкой. Есть подробно про Цитадель. Насчёт 5 танков против 235 - бред сивой кобылы.
    1. +8
      10 июля 2019 06:54
      Прохоровка-это НАША история И нечего лезть с советами что и как.
      1. 0
        10 июля 2019 06:56
        Да понятное дело. Журналюга дефективный - эт однозначно.
        1. +2
          10 июля 2019 09:34
          Цитата: Krasnodar
          Да понятное дело. Журналюга дефективный - эт однозначно.

          Там весь Бильд дефективный. Это изданьице как раз и специализируется на подобных пасквилях и лжи.
    2. +3
      10 июля 2019 06:59
      История вообще наука не точная. Кому как нравится тот и историк laughing
    3. +4
      10 июля 2019 07:22
      Дяденька решил попиариться. Причем целевая аудитория в России, а не в Германии, не думаю, что немцев волнует памятник в другой стране.
    4. +5
      10 июля 2019 07:29
      Цитата: Krasnodar
      Насчёт 5 танков против 235 - бред сивой кобылы.

      Факт.
      У них было как у Цахал. Подбитый танк не записывали в потери, если его смогли утащить с поля боя
      1. 0
        10 июля 2019 08:52
        Да нет, в ЦАХАЛе считают и подбитые и уничтоженные - и те и другие стоят бабок.
        1. +1
          10 июля 2019 10:47
          Цитата: Krasnodar
          Да нет, в ЦАХАЛе считают и подбитые и уничтоженные - и те и другие стоят бабок.

          Да ну?
          Хорошо, сколько танков было подбито во Вторую ливанскую, а сколько потеряно.
          1. -1
            10 июля 2019 10:51
            47 подбито, 5 уничтожено.
            1. 0
              10 июля 2019 10:53
              Цитата: Krasnodar
              47 подбито, 5 уничтожено.

              Источник
              1. +1
                10 июля 2019 10:56
                Мои хотелки, разумеется. laughing А на самом деле 4000 из 3000 имевшихся тогда на вооружении уничтожены, из них 5000 подбито )).
                Вики, Вторая Ливанская источник
                1. +1
                  10 июля 2019 11:25
                  Цитата: Krasnodar
                  Мои хотелки, разумеется.

                  То есть ссылок на официальные источники не будет. По причине их отсутствия. Что и требовалось доказать.
                  1. -1
                    10 июля 2019 11:50
                    Официальные источники? Это быстро.
                    https://yadlashiryon.com/armor_wars/the-second-lebanon-war/
                    Гугл переводчик - сайт музея танковых войск - транслит в помощь )).
                    1. +1
                      10 июля 2019 12:02
                      Цитата: Krasnodar
                      сайт музея танковых войск

                      8)))) Ладно, примем это за "официальный источник".
                      И что он официально заявляет? Что "участвовало сотни танков, десятки были подбиты"?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        10 июля 2019 14:03
                        Там про потери танков и людей в 7-й и так далее бригаде, Вы читайте )) Что подбито, сколько танков пробито и в какой бригаде. Лопатов - демагогия демагогией - а статья интересная, тем более, что музей танковых войск как раз и занимается учетом потерь израильских танкистов
                      3. +2
                        10 июля 2019 14:11
                        Цитата: Krasnodar
                        Там про потери танков и людей в 7-й и так далее бригаде, Вы читайте ))

                        Мне это не интересно. Общие цифры потерянных. Общие цифры подбитых машин. Официальные.
                        А то я в ответ на Ваш вопрос о числе потерянных в августе 08 года Россией танков отвечу "503 МСП не потерял ни одного танка, один повреждён из-за "дружественного огня""
                      4. -1
                        10 июля 2019 14:39
                        lol Я таких вопросов, в обще-то, не задаю, т.к. танковых боев там не было и все длилось пять дней и война это не спорт, но давайте считать, если Вам так хочется посмаковать чьи-то потери:
                        1) 12+17+10=39 Танкистов убито 23. Танки из 7-й, 188-й, 401-й бригады
                        Это потери срочников. Потери резервистов - 2 танка - сейчас посмотрел в инете, у моей бригады. Уже 41. По другим бригадам резервистов не знаю, в официальных источниках нашёл только статистику по убитым - 118 солдат во время самой войны, 3 во время месячного пребывания в Южном Ливане после войны.
                      5. +1
                        10 июля 2019 15:04
                        Цитата: Krasnodar
                        Вам так хочется посмаковать чьи-то потери:

                        Вообще-то это Вы пытаетесь опровергнуть мой тезис о том, что Цахал как Вермахт записывает в потери бронетехники только то, что не смогли утащить с поля боя.

                        Пока, несмотря на многословие, безрезультатно.
                      6. -1
                        10 июля 2019 15:13
                        Как безрезультатно ??? laughing
                        Вам дана статистика, что 7 Бригада потеряла столько-то танков подбитыми, из них столько - то пробитий, столько то повреждений без пробития, 401 и 188 - то же самое )) Это даже круче Вашего утверждения об эффективности применения танков в городе - Вам факты, а Вы демагогию. Или, что скорее всего, вообще не понимаете о чем речь и занимаетесь диванной казуистикой.
                      7. +1
                        10 июля 2019 15:31
                        Цитата: Krasnodar
                        Вам дана статистика

                        То есть Вы железобетонно утверждаете, что в Ливане во Второй войне были танки исключительно этих трёх бригад?



                        Цитата: Krasnodar
                        диванной казуистикой.

                        Диванная казуистика это когда некоторые пытаются потери трёх бригад выдать за общие потери Израиля. При этом бурно возмущаясь тому, что оппонент не может перешагнуть через здравый смысл и поверить.
                      8. -1
                        10 июля 2019 15:55
                        1) На этом сайте даны потери трёх бригад срочников, на которых лежала основная работа
                        2) По моей бригаде резервистов статистику танков я нашёл прибавьте два танка - восстановлены или списаны - не знаю. Уже 41. Ну и сколько в остальных танковых бригадах резервистов потерь было - не нашёл. Если как в моей - то примерно ещё 10-11.
                        3) Да какой здравый смысл - бригады срочников, данные о потерях которых я Вам привёл, всегда выполняют основную работу - резервисты пашут по второстепенным, скажем так, направлениям и выполняют немного другие задачи. Ещё раз - Вы не понимаете, о чем речь и выдвигаете какие то оторванные от реальности тезисы, типа - «танки в застройке это эффективно» ))
                      9. +1
                        10 июля 2019 16:30
                        Цитата: Krasnodar
                        Да какой здравый смысл

                        Израиль официально признал потерю 5 танков. два из 401-й бр., один из 7-й бр., один из 847-й бр и один из 188-й бр.

                        То есть здравый смысл подсказывает, что участвовавших бригад было не менее четырёх.
                        А так же здравый смысл подсказывает, то вы пытаетесь выдать потери трёх бригад за общие потери всей группировки, что абсолютно не корректно.

                        Цитата: Krasnodar
                        Ещё раз - Вы не понимаете, о чем речь

                        Я то как раз понимаю. Как понимаю и то, почему Вы вынуждены юлить.

                        Всё предельно просто. Вермахт, как Цахал, под "потерями" подразумевает только то, что не смогли вывезти с поля боя. То есть пять
                        Красная Армия под потерями подразумевала разницу между цифрами из БЧС до начала боёв и после них.
                      10. -1
                        10 июля 2019 17:04
                        Перечитайте пост - там ясно написано, что три бригады понесли в совокупности самые большие потери, в качестве бригад срочников. Танковых бригад было больше четырёх, но еще раз - основные потери понесли срочники, так как выполняли основную работу.
                        Потери - это совокупность подбитых и уничтоженных, не подлежащих восстановлению танков. В приведённой мною статье описаны потери основных, первой линии, танковых бригад ЦАХАЛа
                        Кто из нас юлит-то? laughing
                      11. +1
                        10 июля 2019 17:15
                        Ещё раз, официально признана потеря 5 (ПЯТИ) танков.
                        Факт? Факт. То есть в "потери" записаны исключительно те, которые не смогли вывезти по причине полного уничтожения. Факт? Факт. Так зачем эта Ваша словесная эквилибристика с попытками выдать какие-то мутные цифры от трёх бригад за общие потери?

                        Цитата: Krasnodar
                        Кто из нас юлит-то?

                        Вы.
                        Так как до сих пор не смогли подтвердить то, что в потери записано более пяти танков. Кстати, немцы под Прохоровкой такие же потери себе записали 8)))
                      12. -1
                        10 июля 2019 17:24
                        laughing
                        Какой факт? )) Даже в той статье, касающуюся только трёх бригад написано о 39 подбитых танках - проблемы с пониманием прочитанного? wink
                        Подтвердил статьей. Ссылкой на статью. Данными статьи. Генау? )) Типа Якши?
      2. +1
        10 июля 2019 16:50
        Цитата: Лопатов
        У них было как у Цахал.

        Ну наконец-то про евреев. Переписывание истории так красиво начиналось- Гитлер - еврей, в вермахте воевало 150 тыс. евреев и вот теперь добрались до сражения в Прохоровке. Ждем когда объявят, что Берлин брал не Конев, а Эйзенхауер.
        1. +1
          10 июля 2019 16:59
          Цитата: kiril1246
          Ну наконец-то про евреев.

          Вообще-то про Израиль.

          Большинство евреев мира благоразумно живут вне его. В одних только США больше евреев, чем в Израиле.
          1. -1
            10 июля 2019 17:09
            Ага laughing
            В 2018 году Израиль принял более 10 500 российских евреев, что на 45% больше, чем в 2017 году. Алия была и из большинства других крупных еврейских общин. Приблизительно 6 500 еврейских иммигрантов прибыли из Украины, что дает падение на 9%; 3550 из США и Канады, что соответствует прошлогоднему показателю; 2660 из Франции, что дает снижение на 25%; 660 из Бразилии, что дает падение на 4%; и 330 из Великобритании, что дает падение на 4%.
            1. +1
              10 июля 2019 17:20
              Цитата: Krasnodar
              Ага laughing
              В 2018 году Израиль принял более 10 500 российских евреев, что на 45% больше, чем в 2017 году. Алия была и из большинства других крупных еврейских общин. Приблизительно 6 500 еврейских иммигрантов прибыли из Украины, что дает падение на 9%; 3550 из США и Канады, что соответствует прошлогоднему показателю; 2660 из Франции, что дает снижение на 25%; 660 из Бразилии, что дает падение на 4%; и 330 из Великобритании, что дает падение на 4%.


              И вот опять, какие-то левые цифры, ну никак не опровергающие мой посыл о том, что большинство евреев мира живут вне Израиля.
              А потом будете возмущаться тому, что Вам смеют не верить
              1. -1
                10 июля 2019 17:28
                Вы писали о том, что большинство благоразумно живет вне Израиля, а я пишу, что это временно )). Опять:
                1) Проблемы с пониманием прочитанного
                2) Никто не просит Вас нам верить, ни в нашей, ни в Вашей жизни это не изменит абсолютно ничего
                3) Цифры не левые - вполне себе официальная государственная статистика.
          2. 0
            10 июля 2019 20:45
            Цитата: Лопатов
            Вообще-то про Израиль.

            А какое отношение это имеет к теме? Сил нет вытерпить и вылить свою чернуху в ближайшую тему про Израиль. Надо евреев в любую тему засовывать?
  3. +1
    10 июля 2019 06:55
    И немцы ходили по советской земле, раздавая пряники и читая сказки братьев Гримм. (Сарказм) Вообще отдельным фрицам мозг отказывает...Печально..
    1. 0
      10 июля 2019 09:46
      Цитата: Дед Талаш
      И немцы ходили по советской земле, раздавая пряники и читая сказки братьев Гримм. (Сарказм) Вообще отдельным фрицам мозг отказывает...Печально..

      Да нормально у них все с мозгом, совесть у них отказывает.
      Впрочем немцы всегда были прожженными лгунами - одна Геббельсовская пропаганда чего стоит. Да и символ отъявленного хвастуна и лгуна - немец Мюнхаузен, как бы тоже о многом говорит.
      А история с банковским мухлежем или с занижением выбросов Фольксвагеном в 40(!!!) раз? Это шедевральное вранье.
      Но у нас в России, уж не знаю почему, немцев считают людьми честными и порядочными. Просто удивительно)))))
      Запомните - самые честные лица и безупречная репутация у самых талантливых мошенников. hi
      1. 0
        10 июля 2019 18:18
        [quote=Беринговский][quote=Дед Талаш]
        Фольксвагеном в 40(!!!) раз? Это шедевральное вранье.
        Но у нас в России, уж не знаю почему, немцев считают людьми честными и порядочными. Просто удивительно)))))
        Запомните - самые честные лица и безупречная репутация у самых талантливых мошенников. hi[/quote]

        чтоп вы знали. Автопроизводители ВСЕ лукавят и американские и европейцы и японцы.
        Завышают или занижают хар-ки чтобы уложиться в различные нормы и обеспечить привлекательность и соответственно продажи.
        обвинять немцев в тотальной лживости глупо так можно кого угодно обвинить на основании пары фактов
  4. -2
    10 июля 2019 06:55
    Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

    В чем проблема, предлагаю ликвидировать данного журналиста, поскольку от нашего МИДа мы только осуждения дождемся, то похоже самим придется на киллера скидываться
  5. +1
    10 июля 2019 07:01
    Редакцию закройте и дом ему снесите
    1. 0
      10 июля 2019 08:28
      А потом поднимится весь "цивилизованый" мир, как на "я шарли".
  6. +1
    10 июля 2019 07:02
    Какой глупец этот Келлерхофф. Ладно бы здесь в подлунном мире стало можно всякую чушь выдавать за журнализм. Вон даже Землю заплющили. Но ведь ему же потом в Вальхалле свои же и накостыляют за напраслину.
  7. +5
    10 июля 2019 07:04
    И через 75 лет наша Победа им костью в горле !
  8. +4
    10 июля 2019 07:06
    Не в адеквате потомок Геббельса,похоже он забыл о том,что война закончилась взятием Берлина Советской Армией!
    1. +1
      10 июля 2019 07:09
      А там тоже - пять гитлерюгендов перестреляли миллион советских солдат wassat
      1. +1
        10 июля 2019 07:28
        А там тоже - пять гитлерюгендов перестреляли миллион советских солдат
        Штыками перекололи. Потому что патронов хватило на первые сто тысяч.
        Гадко смотреть на подобных "журналистов"
  9. +1
    10 июля 2019 07:20
    В Т-III этого писаку и в атаку на высоту с ИПТАПом и вкопанными Т-34. А что остнется от него, развеять над полем, ведь никакой атаки не было.
  10. +1
    10 июля 2019 07:23
    Ещё один сказочный знаток истории отыскался.Это наша история и только мы в праве ей распоряжаться, а чужие комментарии здесь неуместны.
  11. +5
    10 июля 2019 07:23
    Что за бред - указывать нам, что сносить на нашей территории ! Пусть у себя хоть всё в пустыню превратят ! Какого к нам лезть ? Заказ к 75- летию ПОБЕДЫ ?
  12. +1
    10 июля 2019 07:25
    НУ тогда БЕРЛИН ВВЕСТИ В СОСТАВ РОССИИ .. раз не было .. то не было! и баста!
  13. +5
    10 июля 2019 07:35
    Если на сайте запрещён мат, не вижу смысла комментировать ахинею оборзевшего колбасника.
  14. +2
    10 июля 2019 07:35
    При "тоталитарном режиме" на такие выпады реагировали...Сейчас вряд ли...Типа у нас "свобода слова", у них...Мемориалы захватчикам..не скромненько кладбище, а мемориал.
  15. 0
    10 июля 2019 07:44
    А чё все так раздухарились? Суток не прошло, как президент России уважил мнение грузинского народа. Очевидно, теперь должны уважить мнение немецкого народа.. Это и есть политика. Когда политик, а тем более глава государства обязан и должен следить за тем, что говорит и что делает.
  16. 0
    10 июля 2019 07:48
    Такое надо лечить повесткой в суд.
  17. +2
    10 июля 2019 07:50
    Карл-Хайнц Фризер, который о себе сообщает, что он занимается «демистификацией танкового сражения под Прохоровкой

    А кто уничтожил Фашизм?
    Кто взял Берлин?
    Кто одержал победу над его фашистской Германией?
    Наверное не Красная Армия?
    Провоцируют твари, а наши бонзы не могут дать достойного ответа на правительственном уровне.
  18. +2
    10 июля 2019 07:50
    Скоты неблагодарные !!! .... потомки наверняка в очереди за кашей стояли у нашей полевой кухни ...
  19. +1
    10 июля 2019 08:07
    Тут даже по логике, если потери немцев 5 танков, а Красной армии 235, сколько было тогда вообще немецких танков? Если прикинуть, потеряй немцы 50 танков, то наши потеряли бы 2350 танков за бой, кто дальше гнал немцев то, инопланетяне? Этот журналистика или подлец или тупой для тупых это написал.
  20. +6
    10 июля 2019 08:10
    Конечно не было победы под Прохоровкой. На самом то деле победили немцы, а потом они выполнили весь свой план по окружению советской группировки войск, перехватили инициативу на Восточном фронте и в конце года взяли Москву, где пленный Сталин подписал акт о капитуляции. Разве нет? Что, правда нет? Как же так... Ведь они же победили.... Они же всегда побеждали. Победили под Сталинградом, взяли Ленинград с ходу... Всегда и везде побеждали! А уж какие блистательные победы вермахт одерживал в Берлине! Не верите? Ну тогда послушайте радио Геббельс. Там все правда и никакой лжи!

    Но если говорить честно и конкретно Прохоровки, то именно данный момент вызывает конечно споры. Другое дело, что нельзя рассматривать один отдельный эпизод в отрыве от всего сражения. Вермахт благодаря отличной подготовке и слаженности войск до конца войны мог одерживать небольшие локальные победы, которые никак не сказывались на общей стратегической ситуации. Так и Прохоровка. Сказать, что мы в том бою именно разгромили танковую группу немцев все таки нельзя, но даже если признать нашу неудачу в этом отдельном эпизоде, то на общий ход сражения он никак не повлиял - немцы свернули Цитадель, а наша армия перешла в общее успешное наступление.
  21. +10
    10 июля 2019 08:10
    Фюрер бы застрелился ещё раз.
  22. +1
    10 июля 2019 08:11
    И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было
    Скоро Келлерхофф докажет, что и Берлин Красная Армия не брала, и до сих пор Германия это Третий рейх, а не оккупированная территория.
    1. +1
      10 июля 2019 09:09
      Цитата: tihonmarine
      Келлерхофф докажет, что и Берлин Красная Армия не брала, и до сих пор Германия это Третий рейх, а не оккупированная территория.

      Таки чуваки работают по приказам, прикажут и не такое скажет..
  23. -1
    10 июля 2019 08:12
    В таком случае нужно снести и мемориальное кладбище погибших нацистов под Курском
    А вот этому действительно не место на нашей земле.
    1. 0
      10 июля 2019 09:13
      А ччто, им ещё и памятник поставили ??? За какие такие подвиги.
      1. -3
        10 июля 2019 12:51
        Цитата: tihonmarine
        А ччто, им ещё и памятник поставили ??? За какие такие подвиги.


        Так кто поставил?Нынешние власти или еще при пьянчужке.А они ведь все там политкоректные сплошь и на западе у них партнеры.Как то так.
  24. +2
    10 июля 2019 08:13
    Давно надо раскопать всю родословную Свин Келлерхоффа на предмет участия в агрессии против СССР и военных преступлений .
  25. +3
    10 июля 2019 08:13
    Всё опять и снова .... подготовочка пошла уже по полной!!!
    Готовься народ, страна!!! Только СИЛА может это всё остановить! Такая, шоб всем и каждому было понятно, что НАШИМ ВРАГАМ каюк, сразу и радикально .... шоб это было понятно всем, несмотря на брехню вокруг!!!
  26. +5
    10 июля 2019 08:19
    Безусловно, итоги сражения на Курской дуге можно рассматривать с разных ракурсов.
    Немецкие войска понесли численно меньшие потери и в технике и в личном составе и это арифметический, прошу прощения за такой подход, факт.
    Но одной ли только арифметикой можно манипулировать при подведении итогов этого колоссального сражения?
    Конечно нет.
    После Курской битвы, и в том числе Прохоровского танкового боя, немецкая армия начала непрерывное отступление, закончившееся как всем, в том числе и г-ну Келлерхоффу, в Берлине.
    А Красная армия, несмотря на огромные потери, смогла при помощи тыла и руководства страны, включая очень нелюбимых в наше время (видимо из зависти) И.В. Сталина, Л.П. Берия, Г.К. Жукова и многих многих других военначальников и членов правительства СССР, при поддержке всего населения, сломала высокоорганизованную и скрытно поддерживаемую "союзниками" объединенную европейскую армию, возглавляемую немецким вермахтом.
    Так что, что-бы там не говорили про итоги пусть даже очень значительных эпизодов Великой Отечественной Войны, общий ее итог оспорить не получится!
    1. +5
      10 июля 2019 08:34
      Цитата: Романенко
      Безусловно, итоги сражения на Курской дуге можно рассматривать с разных ракурсов.

      Как и Бородинское сражение. Ох уж эти "некультурные" русские! Никаких "правильных" понятий о евростандартах! Вроде и победили их продвинутые евроинтеграторы, а, хвать! То Березина, то Прохоровка.
      1. +2
        10 июля 2019 09:16
        Цитата: Васян1971

        Как и Бородинское сражение. Ох уж эти "некультурные" русские! Никаких "правильных" понятий о евростандартах!

        С Бородино тоже смешно, да. Единственный аргумент тех, кто считает, что в том сражении победил Наполеон, является формальный признак "за кем осталось поле боя, тот и выиграл битву". Вот только, упускают тот факт, что сражение рассматривалось как генеральное/решающее. В нём не только поле нужно занять, но и усадить противника за стол переговоров и заставить его подписать капитуляцию или иной договор на своих условиях, как это было на Немане при подписании Тильзитского мира. Ну, отошёл Кутузов, как уже было в предыдущих сражениях Отечественной войны, ну и что? Да в том сражении царя даже близко не было к месту сражения. Даже церемонии сдачи города никто не провёл. В общем, как кто то хорошо выразился "французы не выиграли, русские не проиграли".
        американцы, вон, свой аналогичный уход из Вашингтона считают своей победой. Дескать, "бриты, хоть и сожгли Вашингтон, но потом бежали из него, а войну за независимость мы выиграли".
        1. +2
          10 июля 2019 09:50
          Во во! Можно выиграть сотню боёв, но один раз потерять стратегическую инициативу и всё, кирдык. Казаки в Париже кричат: "Бистро, бистро!", а над улицами Берлина летит: "Гитлер - капут!".
        2. 0
          10 июля 2019 10:32
          Цитата: Avis-bis
          В общем, как кто то хорошо выразился "французы не выиграли, русские не проиграли".

          этот "кто-то" был Наполеоном
          Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми... Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.
          1. 0
            10 июля 2019 10:58
            Цитата: reservist

            этот "кто-то" был Наполеоном

            Тот, кто его перефразировал, заметно поменял контекст и мне парафраз кажется более точным, чем оригинал.
            1. 0
              10 июля 2019 11:36
              ну суть то одна, что Наполеону, что Хауссеру поставленную задачу выполнить не удалось
              1. 0
                10 июля 2019 15:30
                Цитата: reservist
                ну суть то одна, что Наполеону, что Хауссеру поставленную задачу выполнить не удалось

                Ну, в этом смысле, да, не удалось. Только, при Курске Наполеону, всё таки, соответствовал Манштейн. "Бородино" теоретически могло решить исход войны, а "Прохоровка" — не могла. Решила Курская битва в целом. Разные, всё таки, типы войн.
                1. 0
                  11 июля 2019 11:02
                  Если уж сравнивать обе Отечественных войны, то наверно по своему значению сражение под Прохоровкой будет ближе к сражению под Малоярославцем, чем к Бородинскому ...
    2. 0
      10 июля 2019 09:38
      Под каким бы углом Келлерхофф не смотрел, а на Курской дуге Советский Союз сломал хребет Третьему рейху, и после Курска шёл к гибели и всё закончилось водружением Знамя Победы над Рейхстагом и это уже не оспорить под какими бы углами не смотреть.
  27. +1
    10 июля 2019 08:26
    Вроде издание приличное, а такое гуано печатает
  28. Комментарий был удален.
  29. +3
    10 июля 2019 08:29
    Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков».

    Ничто не ново под Луной! Про Ледовое побоище немчура то же самое говорила. И про ярла Биргера, отбуцканного на Неве князем Александром, шведы в своей "истории" не упоминают.
  30. +9
    10 июля 2019 08:30
    Немецкий журналист в данном случае - всего лишь распространитель информации.
    В основе вопроса - статья британского историка Бена Уитли (Ben Wheatley), вышедшая в майском номере британского журнала "История разведки" (Journal of Intelligence History). Журнал академический или, как у нас говорят, рецензируемый.
    Статья называется A visual examination of the battle of Prokhorovka (Визуальная проверка битвы под Прохоровкой).
    Статья большая - 50 страниц. В ней автор очень подробно, на основании якобы обнаруженных им в архивах материалах немецкой аэрофотосьемки, излагает ту версию событий, которую немецкий журналист изложил кратко в газете. Публикуются и сами снимки.
    Так что работа проведена серьезная и отвечать на такие публикации должны на соответствующем уровне в таких же журналах серьезные ученые - историки. Однако пока таких ответов не видно и не слышно.
    1. 0
      10 июля 2019 09:43
      Можно приводить тысячи документов и фотографий, но одна фотография отметает все доводы таких Келлерхоффов - это фотография где Егоров и Кантария поднимают Советский флаг над Рейхстагом.
      1. +3
        10 июля 2019 11:09
        Это Вам так кажется, что одна фотография все отметает. Оспорить то, что Красная Армия подняла Знамя Победы над рейхстагом никто и не пытается.
        В данном случае речь идет о конкретном историческом событии - Курской битве и ее моменте - танковом сражении под Прохоровкой. При этом в научный оборот вводятся новые документы, которые далеко не безобидны, меняют трактовку исторических событий и фотографией Знамени Победы над рейхстагом не опровергаются. Зато позволяют шаг за шагом менять версию истории Второй мировой войны и оценку вклада союзников в победу над Германией, формировать соответствующее общественное мнение.
        Ответ должен быть равноценный. Однако посмотрите хотя бы "Военно - исторический журнал". Много там аналогичных публикаций Института военной истории можно прочитать?
        1. Комментарий был удален.
    2. 0
      12 июля 2019 15:47
      Хреново конечно, что гражданин Г. Гудериан - генерал-инспектор бронетанковых войск Германии не читал #британскогоисторика Бена Уитли, он бы с радостью и удивлением узнал бы что немцами одержана фееричная победа, а не жестокое поражение, как он докладывал хфюллеру и что "....бронетанковые части понесли тяжелые потери в технике и личном составе и на долгое время выбыли из строя" .... ну и так далее. Порадывался бы старичок. Глядишь на докладе сказал бы фюреру - мой фюрер, не падайте в обморок, все не так плохо как вам кажется, #британскиеученые доказали, что мы победили laughing
  31. 0
    10 июля 2019 08:38
    Келлерхофф заявляет о том, что якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.

    А где был его дедушка в период с 1941 по 1945 годы?
  32. +6
    10 июля 2019 08:42
    Есть старый анекдот:
    В 70-х годах в Западной Германии жил немец, который во время ВОВ был у нас в плену, рассказывал, что его внук связался с неонацистами и говорил:
    "Дед, мы доделаем то, что вы не доделали".
    Тот ему ответил:
    "Можешь начинать прямо сейчас, купи билет и езжай в Сибирь - там я еще много леса не допилил".
    Вот видать у этого фашика не было деда, который мог бы ему многое рассказать.
    1. 0
      10 июля 2019 09:45
      Дед погиб у Прохоровки.
  33. BAI
    0
    10 июля 2019 08:45
    1.
    якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.

    В этом он частично прав. Готом было запланировано уничтожение советских танковых резервов в районе Прохоровки еще в мае 1943г. Поэтому мы там нарвались на хорошую противотанковую оборону. Да и физически там не было столько танков, как нам об этом рассказывают. 1000 танков придумал Ротмистров, чтобы оправдать свои потери.
    2. Все это - последствия того, что до сих пор сами всей правды о войне не знаем. Как большое благодеяние - рассекречивание далеко не самых важных документов 75-летней давности. Пока будет эта страусинная политика, так и будут мордой во все кучи тыкать.

    PS. Дед жены погиб под Прохоровкой.
  34. -2
    10 июля 2019 08:46
    5 танков это конечно бред
    по очкам мы битву под прохоровкой проиграли, потери наши были больше сражение показало, что наш танкопром оказался не готов к встрече с новыми немецкими танками, но победа не всегда засчитывается по очками, вермахт после прохоровки поплыл и уже не оправился
    а вот где и кому ставить памятники на нашей земле мы разберемся сами без помощи со стороны
    1. 0
      10 июля 2019 09:54
      наш танкопром оказался не готов к встрече с новыми немецкими танками
      Наш такопром готов был, но мы избрали путь задавить их числом и задавили, ибо немцы не могли этого себе позволить. И эта концепция принесла нам под Прохоровкой победу, и хвалёные немецкие танки не смогли уже переломать ход истории. Как бы там ни было но Победа была за нами. Победителей не судят. Мой отец принимал участие в это битве командиром батареи ИПТАП.
      1. -3
        10 июля 2019 12:19
        Цитата: tihonmarine
        Наш такопром готов был

        да?!!!
        уже к 42 году мы потеряли качественное преимущество 34-ки над немецкими танками если в 41 34-ка однозначно выигрывала то к 42 году уже сравнялась по характеристикам, а т-V т-VI уже превзошли её
        немцы пробивали нашу броню на расстоянии более чем в три раза большем чем это могли сделать мы, при чем в лобовую проекцию, а наши в боковую и это уже не говоря о низком качестве деталей и агрегатов
  35. 0
    10 июля 2019 08:47
    Самое гадкое, что всё это "переписывание истории и заслуг" уже вызывало недоумение форумчан. Но, всё равно, находятся подонки, для которых цель жизни выставить свои экскременты на обозрение...
    По таким негодяям надо сразу принимать меры, отлавливать через Интерпол и судить за глумление над памятью нашего народа.
  36. +7
    10 июля 2019 08:50
    В своём материале, который не вызывает ничего, кроме отвращения, Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков».

    А вот, что сказал один из участников тех событий, имевший прозвище "Быстроходный Гейнц": "....В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя... Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику». Я думаю, в данном вопросе мнение Гудериана куда более авторитетное, чем заявление псевдоисторика, забывшего, кто кровью "умыл" их "прославленный" вермахт. А уж если они упираются в потерю пяти танков в проигранной битве, значит такой "стойкий" немецкий солдат. Это они гол в свои ворота закатывают. Что касается музея в Прохоровке, то при всем объеме освоенных денег, он не выполняет задачи четкой демонстрации того, что произошло на этом поле. Картинку сражения, прославившего это поле так и не воспроизвели. Экспонатов много, и даже ценных, интересных. Но суть сражения на южном фасе Курской дуги, и конкретно под Прохоровкой, из экспозиции не сведущему посетителю музея не понять. Это жуткий косяк научного руководства музея. Я спросил как-то работников музея про карты и схемы действий сторон в этих боях, они не сразу поняли что от них требуется, пояснили что "экспозиция не географическая". Народ на работе вообще не в теме, что они демонстрируют и зачем. Оставил музей у меня двойственное впечатление. Денег забито много, но без "головы". Занятия со школьниками там не провести. Хотя бывший научный руководитель музея, Валерий Николаевич Замулин, наверное лучший исследователь этого сражения. Можно взять его книги и по ним сделать хороший наглядный макет местности и произошедшего на ней сражения. Я думаю, что только через четкое понимание сути события можно воспитать у граждан уважение к собственной истории.
    1. -2
      10 июля 2019 09:32
      Цитата: Den717
      А вот, что сказал один из участников тех событий, имевший прозвище "Быстроходный Гейнц": "....В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя... Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику». Я думаю, в данном вопросе мнение Гудериана куда более авторитетное, чем заявление псевдоисторика, забывшего, кто кровью "умыл" их "прославленный" вермахт.

      Только в процитированном фрагменте ни слова про Прохоровку. А что "Цитадель" удалось успешно сорвать, никто, вроде, и не спорит. Но та операция не из одного лишь сражения на Прохоровском поле состояла.
      1. +3
        10 июля 2019 11:38
        Цитата: vasilii
        Но та операция не из одного лишь сражения на Прохоровском поле состояла.

        Для группы армий Юг Прохоровка была узловым пунктом, через который ГА Юг должна была пройти в Курск и соединиться с 9А Моделя. Прохоровка стала конечным пунктом движения Манштейна, и тем она знаменательна, независимо от потерь. Ибо на этом поле умерла мечта Цитадели. А то, что немцы не выделяют Прохоровку, это их дело. Они и Великую Отечественную войну не выделяют, разве для нас это имеет значение. Кроме того, Прохоровка важна для нас именно как плод кровавого, тяжелейшего воинского труда, которая многому учит. Легкие победы быстро забываются, тяжело завоеванное всегда милее и дороже. А немцы сегодня ничуть не изменились с тех времен. Они и сегодня поют "Deutschland über alles". Нацист - всегда нацист... Вот только Вас он уже победил, к сожалению, пусть даже и только идейно.
    2. 0
      10 июля 2019 10:44
      Цитата: Den717
      Что касается музея в Прохоровке, то при всем объеме освоенных денег, он не выполняет задачи четкой демонстрации того, что произошло на этом поле. Картинку сражения, прославившего это поле так и не воспроизвели.

      странно это, недавно был в питерском музее РЖД, у них замечательно, наглядно и на современном уровне сделана карта-экспозиция истории строительства железных дорог в России, можно же не "изобретать велосипед", а просто сделать по "образу и подобию", естественно с другим содержанием
      1. 0
        10 июля 2019 11:25
        Цитата: reservist
        можно же не "изобретать велосипед", а просто сделать по "образу и подобию", естественно с другим содержанием

        У военных есть такой предмет для отработки планов боевых действий, как "ящик с песком". В этом ящике моделируется рельефный макет местности, на которой придется воевать. Этому способу отработки боевых задач тысячи лет. Как минимум со времен Древнего Египта. Тем более обидно, что люди делая большое дело, порой не знают зачем они его делают, с какой целью.
        1. 0
          10 июля 2019 11:41
          Цитата: Den717
          У военных есть такой предмет для отработки планов боевых действий, как "ящик с песком".

          хорошая наверно вещь, но вот именно трёхмерных экспозиций, на которых можно было бы "двигать время" в музеях встречать не доводилось ...
          1. 0
            10 июля 2019 12:15
            Цитата: reservist
            трёхмерных экспозиций, на которых можно было бы "двигать время" в музеях встречать не доводилось ...

            Сегодня есть множество видеопроецирующих устройств. Нужен лишь творческий подход к достижению цели. Все когда-то бывает первый раз... wink
            1. 0
              10 июля 2019 14:19
              только по первому разу это бывает либо дюже дорого, либо неудобно и ненаглядно ...
  37. 0
    10 июля 2019 08:51
    Обыкновенный больной клоун
  38. +1
    10 июля 2019 08:52
    Слушал по Вести ФМ Ходаренка...он сказал, что до сих пор нет подробных отчетов и фотоальбомов (в открытых источниках) о тех событиях. Как и подробных разборов...Был как то по НТВ совместный с немцами фильм про данные события. Итог - у всех танки уничтожены, потери 1:2 -немцы/наши. Но фрицы эвакуировали свою подбитую технику с поля боя и что то смогли восстановить, а нашу взорвали.
  39. +2
    10 июля 2019 08:56
    Победили или проиграли- пусть дискутирует- только в Берлин вошли советские солдаты!!! и Германию к миру принудила советская армия!! А остальное всё вторично!!!
    1. +1
      10 июля 2019 09:15
      А вот это хотят заболтать , причем все активней.
  40. +3
    10 июля 2019 09:00
    Келлерхофф заявляет о том, что якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.

    Келлерхофф, как историку, тебе "Кол!",(при необходимости, можем и осиновый yes ), а по адекватности примерно так:

  41. +2
    10 июля 2019 09:05
    То, что у некоторых немецких "экспертов, "журналистов" и отдельных СМИ полностью сорвало резьбу и понесло с нарастающей скоростью под откос понятно уже несколько последних лет. Но нагло врать, фальсифицировать исторические факты, поливать грязью Россию дает возможность безнаказанность этих писак и "историков". Очевидно некоторым немцам тайно сочувствующим фашистам (открыто грозит уголовной ответственностью) очень хочется реванша хотя бы на информационном поле. Воевать с Россией страшно даже под прикрытием НАТО, а вот грязью мазать из своей квартирки (офиса) само то. А не пора ли вызвать посла ФРГ для серьезного разговора с вручением жесткой ноты?
  42. +1
    10 июля 2019 09:14
    И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было».


    Зачем вообще печатать такие "опусы" и пиарить больных людей?
  43. +2
    10 июля 2019 09:19
    Таких трусов надо еще найти, потеряли всего пять танков, а потом драпали до самого Берлина. Наверно это все танки, которые они выпустили за время войны.
  44. +1
    10 июля 2019 09:21
    И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было».

    Мы можем в место памятника под Прохоровкой снести Берлин, например. what
    А то вдруг вы в следующий раз ляпнете, что Красная Армия не брала его и над Рейхстагом Красный флаг не водружала. angry
  45. +4
    10 июля 2019 09:24
    Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории".. Почему МО РФ этого до сих пор не сделало? Что скрывают?
    1. -1
      10 июля 2019 09:30
      Цитата: профессор
      Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

      Цитата: профессор
      Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

      не обижайтесь, но не очень умно, думаю хорошо если 5% населения сможет разобраться в этих архивах, а вот то, что публиковать работы на основе "расшифровок" этих самых архивах факт не оспоримый
      еще желательно поменьше снимать ерунды на тему Великой отечественной, а то что последние годы не фильм то "шедЕвр" а ля "т-34" или "сталинград"
      1. +1
        10 июля 2019 10:45
        Цитата: Бармалейка
        Цитата: профессор
        Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

        Цитата: профессор
        Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

        не обижайтесь, но не очень умно, думаю хорошо если 5% населения сможет разобраться в этих архивах, а вот то, что публиковать работы на основе "расшифровок" этих самых архивах факт не оспоримый
        еще желательно поменьше снимать ерунды на тему Великой отечественной, а то что последние годы не фильм то "шедЕвр" а ля "т-34" или "сталинград"

        Не обижаюсь. Я смогу разобраться. Почему архивы закрыты? Что скрывают
        1. -2
          10 июля 2019 12:23
          Цитата: профессор
          Не обижаюсь. Я смогу разобраться.

          хорошо значит вы попали в те 5% а что делать остальным 95%?!
          Цитата: профессор
          Почему архивы закрыты? Что скрывают

          вы серьезно такой вопрос задаете, а после говорите, что сможете разобраться в архивах?!
          1. +2
            10 июля 2019 13:04
            Цитата: Бармалейка
            хорошо значит вы попали в те 5% а что делать остальным 95%?!

            Пусть читают мои статьи. Я им по полочкам разложу.

            Цитата: Бармалейка
            вы серьезно такой вопрос задаете, а после говорите, что сможете разобраться в архивах?!

            Абсолютно серьезно. Что секретного в делах не существующего ныне государства?
            1. -2
              10 июля 2019 15:02
              Цитата: профессор
              Что секретного в делах не существующего ныне государства?

              професор не пишите чуши и будет вам счастья, а ваши статьи лучше ни кому не читать, а то вот почитают и такие горе историки появятся
              1. +2
                10 июля 2019 15:34
                Цитата: Бармалейка
                Цитата: профессор
                Что секретного в делах не существующего ныне государства?

                професор не пишите чуши и будет вам счастья, а ваши статьи лучше ни кому не читать, а то вот почитают и такие горе историки появятся

                Вот видите, такой простой вопрос, а вы поплыли. Еще раз, что секретного в архивах 80-и летней давности страны которая уже не существует? Можно конкретнее?
                1. -3
                  10 июля 2019 16:19
                  професор, я не поплыл, но на идиотские вопросы не вижу смысла отвечать
                  1. -1
                    10 июля 2019 20:00
                    Цитата: Бармалейка
                    професор, я не поплыл, но на идиотские вопросы не вижу смысла отвечать

                    Действительно не поплыл. Слился.
                    1. -1
                      10 июля 2019 20:20
                      считайте что угодно, только сначала как следует подумайте готовы на всеобщее обозрение грязное белье выставлять?
                      или вы реально считает что война это красиво, честно и благородно?!
                      1. +2
                        10 июля 2019 21:10
                        Цитата: Бармалейка
                        считайте что угодно, только сначала как следует подумайте готовы на всеобщее обозрение грязное белье выставлять?
                        или вы реально считает что война это красиво, честно и благородно?!

                        Я не стесняюсь "грязного белья" своих предков. Я не идеализурую своего деда партизана и догадываюсь где он добывал пропитание и кем были машинисты и кочегары в тех поездах которые он пускал под откос. Тем не менее архивы МО СССР должны быть в публичном доступе. Причем все.
                      2. -1
                        10 июля 2019 23:15
                        Цитата: профессор
                        Я не стесняюсь "грязного белья" своих предков.

                        даже дебатировать не буду, вы напоминаете ребенка который болеет диатезом но бьется в истерике и ненавидит мать за то что та не дает шоколадную конфету
                        " потому что во многой мудрости много печали; и
                        кто умножает познания, умножает скорбь"
                      3. 0
                        11 июля 2019 07:16
                        Цитата: Бармалейка
                        Цитата: профессор
                        Я не стесняюсь "грязного белья" своих предков.

                        даже дебатировать не буду, вы напоминаете ребенка который болеет диатезом но бьется в истерике и ненавидит мать за то что та не дает шоколадную конфету
                        " потому что во многой мудрости много печали; и
                        кто умножает познания, умножает скорбь"

                        А по теме есть что сказать?
  46. +4
    10 июля 2019 09:25


    Вот человек всю жизнь этому вопросу посвятил...
    А немецкому полковнику предлагаю сравнять с землёй его родной Прессат...
  47. Комментарий был удален.
  48. +1
    10 июля 2019 09:25
    Один-единственный комментарий, который здесь уместен: ясно даже немцу, что в суде (как системы поиска истины, одной из многих) должны быть выслушаны обе стороны. И собран весь комплекс доказательств или фактов. То есть против немецкой авиаразведки - советская. И окажется, что немцы и здесь сплоховали... А точнее, конкретный немец смошенничал и выбрал самые неудачные вылеты и, тем самым, выставил люфтваффе конкретными раздолбаями. Фото и конохроника самих немцев подготовку к операции "Цитадель" показала совсем иначе. Нет, она не раскрывала военных секретов, она готовилась представить дойчам великую победу, по датам и и местам съемки все устанавливается, на это рассчитывали. Просто что-то пошло не так...
  49. 0
    10 июля 2019 09:28
    Цитата: Stas157
    Такое поражение, что немцы дальше не продвинулись, а сразу отступать стали.

    ну тут у них есть железная отмазка - как раз когда стреляли под прохоровкой по нашим т-34, американцы высадились в сицилии и именно в этот момент эти немцы понадобились в Италии.
    я не буду комментировать смысл, просто напомнил, что их историческая пропаганда несколько шире.
  50. 0
    10 июля 2019 09:28
    Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

    Встречное предложение - снести немецкого журналиста!
  51. 0
    10 июля 2019 09:28
    По крайней мере название статьи Гугл переводчик, а у автора название взято один в один из него, переводит некорректно.
    Переводить надо: «Победа» Красной Армии, которая в реальности была поражением.
    Мелочь, но.. именно в деталях прячется дьявол.
  52. 0
    10 июля 2019 09:34
    Ну, во-первых, хочется сказать, что отечественные СМИ как-то уж много вниманию уделили этой проходной статейке. Кто языкам не обучен, заглядывайте на "иносми". Там такой жести много. И что, по поводу каждой писульки исходить на известную коричневую субстанцию?

    Во-вторых, допустим атака 200-т танков камикадзе. Допустим. И что? Не надо гордиться? Надо посыпать шлемофон пеплом? Ну да, героизм часто является следствием чьего-то чужого непрофессионализма. Герои тут при чем? (это если таки был непрофессионализм). Спросите британцев за "тонкую красную линию" или "атаку легкой кавалерии".

    Ну и третье. Из указа Ельцина:
    В целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в битве на Курской дуге и в связи с завершением создания музейно-мемориального комплекса "Прохоровское поле" п о с т а н о в л я ю :

    1. Принять предложение Министерства культуры Российской Федерации и администрации Белгородской области о создании на территории этой области Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле" Министерства культуры Российской Федерации


    Т.е. музей-заповедник в Прохоровке - это в память о всей битве на Курской дуге (понятие "битва" тут надо понимать в масштабе, принятом в отечественной военной науке). Под Прохоровкой произошло "сражение", т.е. столкновение на ступень ниже. И официально комплекс посвящен не ему. А п.г.т. Прохоровка - это условный символ (как и построенная звонница). Такое же как Куликово поле, которое не совсем ясно где находилось.
  53. +1
    10 июля 2019 09:36
    Цитата: скептик31
    Таких трусов надо еще найти,, а потом драпали до самого Берлина. Наверно это все танки, которые они выпустили за время войны.

    насчет 5 танков - это просто манипуляция статистикой.
    во-первых, танковая часть ротмистрова атаковала далеко не 5 немецких танков. Они атаковали развернутую оборонительную позицию (другой наш командир к сожалению позволил немцам беспрепятственно укрепиться), где было более 100 стволов артиллерии, не считая других сил.
    во-вторых, потери РККА под прохоровкой можно легким движением руки убавить до нуля, переведя все безвозвратные потери в неподтвержденные, как сделали и немцы. И получится сюрреалистическая картина - немцы позорно в сухую проиграли прохоровку, потеряв 5 танков и стреляя весь день, не убили ни одного солдата.
    Вот так просто триумф западной пропаганды превращается в позорище.
    я все это говорю, чтобы понимали, где идет борьба мнений.
  54. 0
    10 июля 2019 09:42
    Цитата: Романенко
    Безусловно, итоги сражения на Курской дуге можно рассматривать с разных ракурсов.
    Немецкие войска понесли численно меньшие потери и в технике и в личном составе и это арифметический, прошу прощения за такой подход, факт.

    потери были примерно равными. +- 10 солдат не меняют картины.
    но после курской дуги почти сразу началась контрнаступательная операция, которая неразрывно связана с Курской дугой - ради нее там все и происходило и если суммировать итог 2 операций, получится, что немцы в большом минусе.
    1. -1
      11 июля 2019 10:09
      А если серьезно? Ротмистров, за то, что бездарно спалил свои танки, чуть не попал под суд(представители ставки просто офигели от вида груды сожженных советских танков), его спасло только то, что немцы, в конце-концов, отошли.
  55. 0
    10 июля 2019 09:43
    Самый умный немец, когда начнет говорить о России, непременно окажется глупцом. Ф.И. Тютчев wassat
  56. +1
    10 июля 2019 09:47
    Сколько же помоев выльют к 75-летию Победы! Жаль стрелять нельзя
  57. +2
    10 июля 2019 09:50
    "В своём материале, который не вызывает ничего, кроме отвращения, Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков»."

    Однако, как слаб был вермахт на Курской дуге. Потеряли 5 танков, и встретили нас в Берлине.
  58. +2
    10 июля 2019 09:53
    Цитата: komrad buh
    Сколько же помоев выльют к 75-летию Победы! Жаль стрелять нельзя

    Стрелять (их?) не нужно. Бесполезно, обязательно найдётся мразь, которая заместит предыдущую.
    Нужно воспитывать НАШИХ ребят таким образом, чтобы мальчики Коли из Уренгоя не могли подумать быть такой сволочью.
  59. 0
    10 июля 2019 09:59
    А что делает "Памятник нацистам под Прохоровкой"? Ему место - на мусорном полигоне.
  60. +1
    10 июля 2019 10:02
    А мне кажется все дело не в немецком журналисте Свен Феликс Келлерхофф,а редакционной политике некоторых СМИ.В основном СМИ работают на скандал и реакцию и по этому вот появляются такие специалисты по войне ,а СМИ это подхватывают и к сожалению в России тоже уровень журналистики упал до плинтуса.
    Публикуя весь этот бред и в том числе на ВО ,вы придаете ему значение !
  61. 0
    10 июля 2019 10:06
    Вся эта вакханалия закончится только тогда , когда последние Леопард и Абрамс застынут в линии прибоя Атлантики ,в районе какой нить Португальской деревеньки. Оставшиеся в живых жители гейропы будут приведены Советской и лояльных местных администраций в адекватное состояние, как в 45м .
    Пока- же горе побежденным. Российской власти , части глобального , барыжьего мира не с руки реагировать на выпады " партнеров" . Для алигархическо- чиновничьей власти Победа в ВОВ лишь средство найти мифические скрепы.Какие скрепы, скажите, могут быть между захребетником- буржуем и работягой? И какое они имеют отношение к победе Советского народа и Красной армии над буржуазной агрессией запада? Люди с их шкурным мировозрением воевали , как раз , на стороне нацистов против нашей страны. Продолжение Гражданской войны , по сути.
  62. +1
    10 июля 2019 10:20
    А нельзя ли этому Типпельскирху(Келлерхоффу - один хек) за фальсификацию истории ... просто набить морду?
  63. 0
    10 июля 2019 10:23
    Зачем писать про это статью ? Лишняя реклама всякого бреда.
  64. 0
    10 июля 2019 10:23
    Последние годы вдруг вылезло столько "правдорубов-историков", работающих по "секретным документам" и утверждающих, что "фсебыланитак" (оказывается и танки то у них настреливали 20к1 и самолёты сбивали 50к1, да и солдаты у нас "алкаши, варвары и насильники"). Вот только если вытащить все горе факты от этих" анальных археологов", то возникает вопрос - а как же так получилось, что несмотря на такое количество героев и профессионалов в армиях вермахта, война то закончилась все же не в Москве, а в Берлине?
  65. +1
    10 июля 2019 10:24
    Эх, не надо было выходить из Европы и объединять Германию, и ничего бы этого не было!
    Не хватало, чтобы побежденные страны указывали стране победительнице, как себя вести и, что делать!
    С Россией им надо разговаривать тихим голосом, стоя на коленях и опустив голову и только тогда, когда мы их спросим, ведь, они живы только потому, что мы им это позволяем.
  66. +3
    10 июля 2019 10:34
    Сражение под Прохоровкой закончилось в Берлине. Мой отец остановил немцев на северном направлении после чего немцы ударили на Прохоровку и откатились через Белоруссию и Польшу, почему мой отец командир артбатареи гв. ст. лейтенант 6 Ровенской дивизии Сосницкий Василий Андреевич первым форсировал Одер и вошел в фашистскую Германию. А закончил войну в Праге и Австрии. 5 только орденов. Дважды судимый (почему все погибли, а ты живой), дважды был с пушками в окружении (выходил ночью в составе немецкой автоколонны) и дважды давали Героя, слава Богу ничего не получилось. Герои долго не жили, а я родился в 51м году. Подсчитал что у меня был 1 шанс из 1000. Надо всех спрашивать, где были их родители в войну и тогда все проясняется.
  67. +2
    10 июля 2019 10:36
    Не фиг тиражировать на весь интернет словесный понос этого выпердыша.
  68. +1
    10 июля 2019 10:48
    А рейхстаг снести не надо?
  69. +1
    10 июля 2019 10:59
    Полудурок! Смешно даже) был там к 70 летию битвы, впечатление как дома. Фотографировали с гостиницы) Кстати рядом церковь!
  70. +1
    10 июля 2019 11:06
    Есть чудаки на букву М, которые доказывают, что Земля - плоская...
    Эти тоже пытаются словить хайп на этой теме...
  71. 0
    10 июля 2019 11:15
    Цитата: Редедя
    Цитата: To be or not to be
    Немец явно не читает ВО . в котором много было на данную тему
    https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

    В 2010 году у села Беседино под Курском было открыто мемориальное кладбище «КУРСК-Беседино» погибщих немецких военнослужащих. 40 тысяч имен немецких захватчиков выбито на мемориальных плитах.

    Вот этот "мемориал" и стоило бы снести. Никакого "благородства" со стороны немцев в ВОВ не было, так что и увековечивать нечего. В лучшем случае, как альтернативу ненависти и презрения к дохлым нацистам, можно предложить лишь полное забвение.

    Не надо дополнить установкой таблички: Погибли от советского оружия.
  72. DPN
    0
    10 июля 2019 11:18
    Ничего странного в этом нет,до 90-х лет прошлого столетие ничего подобного и в голову не могло придти когда АРМИЯ СССР стояла у Берлина,теперь всё на оборот . НАТО ,а значит и армия ФРГ стоит у границ России. Короче что МЫ сами им позволили,то они и делают и плюс еще что то прибавляют,так что всё в порядке.
  73. 0
    10 июля 2019 11:30
    Это не от немчуры,это от наших бредоносцев-переписывателей пошло. Типа некоего Б. Соколова и иже с ним. А гансы только подхватили, раз мы сами себя грязью поливаем, а их оккупантов возвеличиваем всячески - чего ж не присоединиться
  74. +3
    10 июля 2019 11:33
    Да, пАдонок просто. Видать его фашистского дедулю под Прохоровкой уконтропупили.
  75. +1
    10 июля 2019 11:50
    А чему удивляться, когда в российских СМИ давно обсуждается битва на Курской дуге в плане того, что никакой победы, ни-ни... Потомки немецких фашистов скоро до Сталинградской битвы доберутся и скажут, что это был... ну, например, «геноцид немецкого народа».
    Не надо было выводить группу российских войск из Германии в 1990-к годы. Теперь это преступление аукается и ещё аукнется нам. И не надо говорить, что это один только отморозок. Нет! Мне 20 млн советских людей, русских, украинцев, белорусов, и ещё многих народов, замученных немцами в 1941-1945 гг., не дают так говорить!
    1. +1
      10 июля 2019 15:24
      ну этот вопрос по предательству своего важнейшего и вернейшего союзника в Варшавском договоре - ГДР - нужно задавать одному из главарей-предателей Горбачеву... странно, что никто еще ему не отблагодарил по плеши за все хорошее...
      1. 0
        10 июля 2019 18:37
        Уважаемый, вы мое высказывание еще раз прочитайте внимательно и не надо его трактовать по-своему. Написано то, что написано. Где вы увидели в нем какой-либо вопрос? Я вопросов не задаю, я констатирую факты. И ваши призывы здесь кого-то "отблагодарить" совершенно не уместны, если не сказать больше. Вы немецкому народу вопросы задавайте, кто там из них был "вернейшим союзником". Они вам сегодня ответят. Хотя, видимо, этот народ снова не виноват ни в чем. Это снова без вопроса - констатация.
  76. 0
    10 июля 2019 11:50
    Келлерхофф-герр, подите ка - на !
  77. +1
    10 июля 2019 11:50
    После боя под Прохоровкой, немецкие войска начали победоносное бегство, а Красная Армия обратилась в позорное наступление. laughing
  78. 0
    10 июля 2019 12:05
    Больной упырь, решил хайп поднять.
  79. 0
    10 июля 2019 12:36
    Кажется даже отечественные (и весьма авторитетные) историки, ставят под сомнение сам факт крупного встречного танкового сражения. Причем отмечают, что контракта 5 та. 12 июля провалилась и бои в этот день, с нашей стороной были проиграны.
  80. 0
    10 июля 2019 12:43
    В теме про Грузию кто-то ссылался на слова Сталина что Гитлер один и немецкий народ не виноват. Сдаётся мне что Гитлер далеко не один в немецком народе
  81. -1
    10 июля 2019 13:02
    Ну да немцы скоро договорятся до того что это Россия сама себя высекла а немецкие бюргеры никуда воевать не ходили
  82. Комментарий был удален.
  83. 0
    10 июля 2019 13:06
    Понятно, что побеждёнными быть никому не хочется, все хотели бы быть победителями, чтоб парад Победы и слава и почести... Вот и ищут неадекватные субъекты любую зацепку, тем более, что участники не придут и лицо не побьют. Да и современные СМИ, это давно уже не источник правдивой информации, а фальшивые, продажные и ангажированные англосаксонские СМИ. Клеймить их надо позором. Хорошая и нужная статья! нельзя оставлять без ответа подобные фальшивки.
  84. +1
    10 июля 2019 13:15
    Кстати, памятник-то действительно хороший. Неправ херр Келлерхоф.
  85. 0
    10 июля 2019 13:28
    Цитата: Авиатор_
    А что делает "Памятник нацистам под Прохоровкой"? Ему место - на мусорном полигоне

    вот давайте без истерии обойдемся. Под прохоровкой была боевая часть СС, но это не значит, что
    все военнослужащие вермахта там были нацистами.
    Ничего не могу хорошего сказать ни об одном из них, но и лишнего говорить не надо.
    Тут не агитлисток времен войны, где всех звали фашистами и призывали убивать всех и каждого.
    немцы были разные - кто-то нацист, кто-то социалист, кто-то пацифист, кто-то приспособленец, кто-то авантюрист, кто-то садист. Они просто там все оказались под руководством нацистов и далеко не все добровольно. И это стоит помнить.
  86. +1
    10 июля 2019 13:35
    Да что там говорить всю войну немцы терпели победу за победой! Последнюю победу они понесли в мае 1945 в берлине
  87. +1
    10 июля 2019 13:42
    Предлагаю снести голову этому немецкому журналисту по скольку мозгов в его голове всё равно нет.
  88. 0
    10 июля 2019 13:43
    Пусть враги запомнят это,
    Не грозим, а говорим,
    Мы прошли с тобой полсвета,
    Если надо повторим.
  89. +1
    10 июля 2019 13:44
    Дождались! Вот куда приводят глыбокие и постояннодействущие сожаления нашего МИДа и беззубая позиция наших властей - сначала у.людки у себя все наши памятники снесут, а потом и за нас примутся.
  90. 0
    10 июля 2019 13:45
    Надо скинуть дурачку копеек на трепанацию, или на патрон..
  91. +1
    10 июля 2019 13:53
    Этим недобитым фашикам не достаточно уничтожение памятников в гейропе. Они решили уничтожать их и у нас. Так переписывается история прямо на наших глазах.
  92. +1
    10 июля 2019 14:17
    Удивительно, что даже через 75 лет горечь Поражения все еще не дает немцам покоя. Смакуются частные успехи Вермахта, проигрываются альтернативные сценарии, делаются провокационные выпады в сторону Победителей в попытке унять чувство великого разочарования. Но нет История беспощадна, она не терпит сослагательного наклонения. Немцы Проиграли и они это знают. И понимание этого еще долго не будет давать им покоя...
  93. 0
    10 июля 2019 14:21
    Насколько я помню, эти немцы совершенно правы. Сражение по Прохоровкой действительно было проиграно, и потерь со стороны СССР было намного больше. И поле битвы осталось за немцами в тот день. Об этом пишут и наши историки, не только немецкие. Читай те интернет, ту же Википедию, все написано и не раз. Но, поскольку это не единственное сражение в Курской битве, а все остальные были выиграны Красной Армией, причем, с быстрым продвижением фронта, то и под Прохоровкой немцы вынуждены были отступить, чтобы не попасть в окружение. Соответственно, вся Курская битва была тоже выиграна нами. Потому противоречий я никаких не вижу тут. И большое немецкое кладбище тоже по этой же причине, там не только из под Прохоровки немцы лежат, очевидно.
    1. -1
      10 июля 2019 15:06
      И еще. Я не знаком с немецким языком, потому не могу читать оригинал. Но в обзоре этой статьи в Инопрессе ( https://www.inopressa.ru/article/09Jul2019/welt/prokhorovka.html ) нет ничего про предложения снести памятник. Почему-то я почти не сомневаюсь, что эту идею (снести памятник) придумал автор этой, а не немецкой статью, судя по ее истерическому тону и откровенной провокационности. А памятники ставят не только в честь побед, к слову сказать.
      А вообще IMHO поразительным образом повторяется скандал с "28 Памфиловцами", которые, как оказалось, были не там и не тогда, а некоторые "герои" не только не погибли, но даже успели послужить у немцев полицаями. Причем, в той же Википедии все это со ссылками на документы было написано еще задолго до скандала, но читать, видимо, было некому. А самое печальное IMHO даже не это. И Битва Под Москвой, и Курская Битва и война в целом были нами выиграны, и это оспорить невозможно. И если не было "28 Памфиловцев", и Прохоровское сражение были проиграно, значит, были другие сражения и герои, действительно заслуженные, но безымянные, о которых, увы, пропаганда все это время молчала, предпочитая раскручивать мифы. И немцы тут уже совершенно нипричем.
      А вот этим, конкретно, немцам я бы тут задал другой вопрос: А каковы были планы и цели на Курскую битву у немецкой стороны, и насколько они были достигнуты? Подозреваю, что даже на Прохоровском поле эти цели достигнуты не были, несмотря на их победу. Но об этом почему-то в их статье не было упомянуто.
      1. +1
        10 июля 2019 16:41
        Прямая цитата из статьи с реального источника:
        источник: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
        цитата: "Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden."
        перевод: "На самом деле, этот памятник должен был быть снесен немедленно."

        А теперь сюрприз:
        Цитата с инопрессы:
        "Памятник Победы, белоснежная звонница на Прохоровском поле с возвышающейся на ней позолоченной фигурой Богородицы, "в сущности должен бы быть тотчас снесен", утверждает автор статьи Свен Феликс Келлерхоф."
        Второй абзац статьи. Второй. Это ж насколько надо быть невнимательным то.
        1. -1
          10 июля 2019 22:37
          Да, так и есть, я читал невнимательно Инопрессу :(
  94. 0
    10 июля 2019 14:23
    Германия - родина Мюнхаузена и дело его живет!
  95. +1
    10 июля 2019 14:55
    А, ну так это ж Die Welt, они ничего другого и не напишут
  96. -1
    10 июля 2019 14:57
    Вообще-то эти немецкие публикации следствие вранья советских историков! Вместо описания реальных боев были придуманы мнимые сражения....
    "Российский историк В. Н. Замулин отмечает отсутствие ясного изложения хода боевых действий, отсутствие серьёзного анализа оперативной обстановки, состава противоборствующих группировок и принимавшихся решений, субъективизм в оценке значения Прохоровского сражения в советской историографии и использование этой темы в пропагандистской работе. Вместо беспристрастного изучения сражения советские историки вплоть до начала 1990-х годов создавали миф о «крупнейшем танковом сражении в истории войн»."
  97. +1
    10 июля 2019 15:00
    Ну все неймется некоторым потомкам "сверхчеловеков", не могут никак понять, как же так, они были такими организованными, грамотными, подготовленными, такая форма от лучших модельеров Европы, и ... все же профукали войну "ватникам", до сих пор зуд в одном месте чувствуют. Конечно, сражение под Прохоровкой было неудачным для нас, понесли огромные потери по сравнению с немцами, Ротмистров выполнил приказ на контрудар не лучшим образом, мягко говоря, без должной подготовки и разведки, впрочем, чтобы давать ему оценку, надо оказаться в его ситуации и в его шкуре, и обладать хотя элементарным познаниями в полководческом искусстве, задним числом все могут быть умными. Но при всем том, сражение под Прохоровкой это лишь один из эпизодов Курской битвы, а в целом она была вполне успешной для Красной армии, после нее фронт перемещался только на запад, после нее стратегическая инициатива полностью перешла на сторону Красной армии, это факт, а отдельные эпизоды в пользу нашу были даже в 41 году, при общем доминировании вермахта, например. под Сольцами, Смоленском, Ростовом.
    Ну а вообще удивительно, как все эти "товарищи" стремясь принизить успехи Красной армии, не замечают от усердия своего, как сажают себя в лужу. Ведь если им верить, то получается, что немецкий солдат был самый малодушный и трусливый в мире, а как же, потеряли 5 танков под Прохоровкой и покатились на запад аж до самого Берлина, или вот бывший вояка М-Гиллебрандт, рассказывает, что за весь 41 года потеряли немногим более 200 тыс., это менее 5% от численности вермахта и его союзников на начало войны, и это не считая еще маршевых пополнений. То есть, потеряли 1 из 20 военнослужащих и по этой причине провалили план войны, не взяли ни Мурманск, ни Ленинград, ни Москву, не вышли к Кавказу, вовлекли себя в затяжную войну, в которой априори у Германии практически не было шансов.
    Горе историки и исследователи, включили бы мозги и не позорили себя и свой народ.
  98. 0
    10 июля 2019 15:18
    кто такой этот "немецкий журнализд"? - не знаю. и никогда не узнал бы, если бы кто-то не возмутился его высером где-то на просторах Европы в какой-то желтой газетенке... не стоит обращать на это внимания - слишком много чести потомку нациков, чтобы потомки тех, кто взял Берлин хотя бы даже повернулись в его сторону.
    Ну а если окажется где-нить в радиусе достижения, то с ним должно приключиться что-нить нехорошее.. типа как какие-то клошары вонючие ему руки поломали... и это все внимание, которого он достоин..
  99. 0
    10 июля 2019 16:50
    Во-первых, это уже не первый образец бездарного копирования инопрессы, причем даже без указания источника (как одного - De Welt, (пардон, ссылка на Дей Вельт есть) так и второго - inopress).
    Во вторых, гораздо интересней не статья этого немецкого историка, а источник, откуда он брал свое вдохновение:
    https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&

    Это труд одного (вот никто бы не ожидал) британского историка - Бена Уитли.(пардон, разумеется Мистера Доктора Бена Уитли) Широко известного, правда, в весьма узких кругах Лондона.
    Автора таких знаменитых трудов, как:
    British Intelligence and Hitler's Empire in the Soviet Union, 1941-1945
    и....
    и, собственно, все.
    Скромный такой "доктор". Не пишет понапрасну.

    Любопытствующим предлагаю ознакомиться с его статьей по ссылке и попытаться насчитать то количество техники, которое он там нашел самостоятельно =)
    1. Комментарий был удален.
  100. 0
    10 июля 2019 17:02
    Их даже не надо обманывать. Они сами себя убеждают в слабости других. Моя маленькая немецкая такса долго третировала щенка волкодава. Когда тот вырос последствия были печальными для таксы.
    1. -1
      10 июля 2019 18:38
      Цитата: yehat
      Цитата: Авиатор_
      А что делает "Памятник нацистам под Прохоровкой"? Ему место - на мусорном полигоне

      вот давайте без истерии обойдемся. Под прохоровкой была боевая часть СС, но это не значит, что
      все военнослужащие вермахта там были нацистами.
      Ничего не могу хорошего сказать ни об одном из них, но и лишнего говорить не надо.
      Тут не агитлисток времен войны, где всех звали фашистами и призывали убивать всех и каждого.
      немцы были разные - кто-то нацист, кто-то социалист, кто-то пацифист, кто-то приспособленец, кто-то авантюрист, кто-то садист. Они просто там все оказались под руководством нацистов и далеко не все добровольно. И это стоит помнить.

      Ой,не хотелось мне вступать в эту дискуссию,но...отвечу Вам как ответственный за выпуск ,,Боевого листка'',был такой в СА с маленькой такой приписочкой ,,из расположения не выносить!".
      Давайте обойдемся без истерии,просто мне бы хотелось Вам привести пару/тройку примеров: Минск 41 год,акупация-по городу ходят чисто выбритые Гансы,Фрицы и,что самое интересное у них есть мамы-папы-бабушки,которые читают Гете с Шиллером,слушают Баха с Бетховеном попутно ,как настоящие бауры,ведут с/х-делают сыры и пр.,пр.А ихние детки в это время насилуют девушек в Минске,а для остроты ощущений изнасилованной девушке вставляют в задний проход запал от гранаты и производят подрыв запала.Вы что,они ведь ни кого не убили....так просто пошутили.И что характерно-они не были из СС...
      Знаете,не буду больше приводить примеров очевидцев,но скажу одно-в данном случае это не прокатывает: ,,мы были солдатами...''ой как не прокатывает.
      Вопрос,а сколько памятников нашему СОЛДАТУ было в ФРГ? ,ведь не все были коммунистами???