ОКБ Сухого разрабатывает новую модификацию истребителя Су-30СМ

Авиационный холдинг "Сухой" совместно с корпорацией "Иркут" начали разработку новой модификации многоцелевого истребителя Су-30СМ. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в авиапроме.

Как пишет издание, ОКБ Сухого начало опытно-конструкторские работы по созданию новой модификации многоцелевого истребителя под шифром Су-30СМД. Главным отличием от Су-30СМ будет установка на истребитель нового двигателя. Работы ведутся совместно с корпорацией "Иркут", которая серийно выпускает Су-30СМ.

ОКБ Сухого приступило к опытно-конструкторским работам по созданию модернизированного истребителя под шифром Су-30СМД. Эта модификация получит самый современный двигатель АЛ-41Ф-1С (изделие 117С), который сейчас устанавливается на серийные самолёты Су-35

- заявил собеседник издания.

По его словам, испытательные полеты Су-30СМД с новым двигателем запланированы на следующий год. По их итогам будет принято решение о дальнейшем оснащении новыми двигателями строевых самолетов Су-30СМ.

Авиационный двигатель АЛ-41Ф1С (изделие 117С) двухвальный двухконтурный турбореактивный двигатель модульной конструкции с управляемым вектором тяги и цифровым комплексным регулятором. Создан для истребителя Су-35С.

Ранее сообщалось, что Минобороны заказало программу модернизации истребителей Су-30СМ, в ходе которой самолет будет унифицирован с Су-35С, в том числе и по двигателям. Кроме того, обновление коснется бортового оборудования и вооружения.

Всего на вооружении российских ВКС находится свыше 100 самолетов Су-30СМ.

Comments

[Бережливый]

А чего испытания на следующий год запланированы -поменяли движок, и гоните машину на эти самые испытания! Время-то идет за эти почти полгода можно будет массово начать модернизацию всех Су30, а не ждать ч неба камней.

[seti]

Потому что мало установить новый двигатель. Нужно понимать что он совершеннее и следовательно его нужно адаптировать для этого истребителя. Это все время плюс возможно смена/перепрошивка электроники. Наладка всех систем. Это длительный процесс - на кону успех дела и жизнь пилота.

[bayard]

Эта модернизация ведётся в том числе по запросу Индии . И она подразумевает не только замену двигателей , но и всего комплекса БРЭО для более полной унификации с Су-35 , а это потребует не только замены БРЛС , средств связи , Рэб и пр. , но и новой энергетики , ибо потребляемая мощность у "Барса" совсем не как у "Ирбиса" .
По сути это и будет двухместная версия Су-35 по всему функционалу .

[павлентий]

Любая модернизация - это ОКР, а это не месяц или два...процесс длительный

[bayard]

Индусы платят . А из планера Су-35 перенести аппаратуру в планер Су-30 не такая великая сложность , да и с АЛ-41Ф особых проблем не ожидается . К тому же наработки по такой модернизации были и предлагались прежде .

[фигвам]

Проще сделать спарку из Су-35.

[seti]

У Су-30 последних модификаций есть тоже плюшки. Плюс не стоит забывать что пилотов в этом самолете два. Это бывает очень важно. Ну и он все таки дешевле. Планер давно отработан хотя скорее всего с Су-35С в этом плане так же нет трудностей.

[фигвам]

Плюс не стоит забывать что пилотов в этом самолете два. Это бывает очень важно.

Спарка это и есть двухместный вариант самолёта, я смотрю тут люди не имеющие отношения к авиации спешат со знанием дела ставить минусы.

[Игорь Авиатор]

Цитата: фигвам

Спарка это и есть двухместный вариант самолёта,

Вы АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ, сударь! Несмотря на то, что СУ-30СМ, по большому счёту, конструктивно "рождён" из спарки, ей, всё-таки НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!! Спарка - это учебно-боевой самолёт, в передней кабине которого находится лётчик-УЧЕНИК, (учлёт), в задней - лётчик - ИНСТРУКТОР, т.е. экипаж состоит из ДВУХ ЛЁТЧИКОВ - "ЛЁТЧИК -ЛЁТЧИК"; В СУ-30СМ в передней кабине находится лётчик (командир экипажа), в задней - ШТУРМАН-ОПЕРАТОР, задача которого - управление СУВ (система управление вооружением) при атаке наземных (надводных) целей , навигационным комплексом, и визуальное наблюдение за окружающей обстановкой. Есть некоторый нюанс - у штурмана оператора тоже есть РУС (укороченная) (Ручка управления самолётом), Органы индикации могут переключаться в тот же режим. что и у лётчика, что сделано для повышения выживаемости экипажа в бою.

Цитата: фигвам

я смотрю тут люди не имеющие отношения к авиации спешат со знанием дела ставить минусы.

Поосторожней с самомнением, и Вас не будут в фекалии лицом макать!

[фигвам]

Сударь, у Су-30 управление дублированное и у штурмана полноценная ручка, никакая не укороченная, сажайте назад инструктора и обучайте лётчиков.

[bayard]

Цитата: фигвам

Сударь, у Су-30 управление дублированное и у штурмана полноценная ручка, никакая не укороченная, сажайте назад инструктора и обучайте лётчиков.

Кто бы сомневался , но Вы ведь предложили сделать из Су-35 спарку\двухместную версию , ведь так ?
А Вы обратили внимание на различие планеров Су-30 и Су-35 ? Для чего это сделано ? Зачем Су-30 ПГО ? Только-ли для улучшения маневренности ? Ведь казалось бы с его двигателями с УВТ эта опция совсем излишна ?
А необходимо это ПГО(схема "утка") для компенсации удлинённой двухместной кабины . Ибо у обычной спарки нет радара вообще , либо ставится облегчённый - навигационный , чтобы не нарушать центворку . А боевому самолёту без полноценного радара никак . Вот и сделали ПГО для компенсации нарушенного центра масс из-за удлинённой и утяжелённой кабины .
А в остальном планер Су-30 , это то же Су-27 , как и в случае с Су-35 . Так что если понадобился двухместный Су-35 , берём планер Су-30 и ставим на него двигатели , БРЛС , РЭБ и прочее БРЭО , включая генераторы , от того же Су-35 и ... вуаля .
Вот и индусы , чтобы не закупать одноместные Су-35 , попросили модернизировать для них Су-30 до уровня Су-35 . Разумное решение , в равной мере разумно и в случае с решением МО России .

А ведь БРЭО Су-30 можно было бы модернизировать и до уровня Су-57 - та же "Белка" вполне может быть вписана в фюзеляж 30-го , и для бортовых полотен АФАР место имеется , и в хвостовом коке при желании ... Но это пожалуй предмет и повод для следующей модернизации .

[Tcheluskin]

Цитата: bayard

Ибо у обычной спарки нет радара вообще

У какой "обычной спарки" нет радара? ЕМНИП, у Су-27УБ и Су-30М2 РЛС имеется (но ПГО у них нет).
Вы часом с МиГ-29УБ, у которого не было штатной РЛС, не путаете?

[Alex_59]

Цитата: bayard

А необходимо это ПГО(схема "утка")

Су-30 не построен по схеме "утка". "Утка" - это Рафаль или Грипен.

Цитата: bayard

Ибо у обычной спарки нет радара вообще

Не подскажете, на каких физических принципах реализовано наведение ракет Р-27 полауактивной радиолокационной ГСН с Су-27УБ?

[bayard]

Я про полноценный радар , а не облегчённый учебный . Посмотрите на носовой обтекатель Су-27 , его размер , а потом на обтекатель его однокласника Су-27УБ .
Как двухместный самолёт , Су-30 наиболее сбалансированная двухместная версия планера Су-27 .
И не натягивайте сову на глобус . Есть двухместный планер , хороший планер . Есть более мощный двигатель АЛ-41Ф , опробованный на Су-35 . Есть хороший , мощный радар "Ирбис" , более совершенное БРЭО . Всё это несложно разместить в идентичном планере . Именно такую модернизацию заказали индусы . Индусы эту модернизацию оплачивают .
Какие ещё вопросы ?
Если Вам не терпится разработать новый двухмстный планер , флаг в руки и удачи в работе . Благо ни в России , ни в Индии никто такой глупостью не озабочен .

[Sky Strike fighter]

Цитата: seti

У Су-30 последних модификаций есть тоже плюшки. Плюс не стоит забывать что пилотов в этом самолете два. Это бывает очень важно. Ну и он все таки дешевле. Планер давно отработан хотя скорее всего с Су-35С в этом плане так же нет трудностей.

Су-30 СМ недорогой относительно многоцеливик для поддержания определенного числа боеспособных единиц ВКС.Временная мера.Как и Су-35 до начала серийного производства Су-57.Вижу будущее ВКС в машинах Су-57,Миг-35 опять же до начала серийного производства Легкого Многофункциональности Истребителя Миг-59,Миг-41,идущего на смену Миг-31.Су-34 дорогая узкоспециализированная машина для временного затыкания дыр.Итого Су-57,Миг-59,Миг-41,ПАК ДА и несколько десятков Ту-160М2.Вот на чем надо сосредоточиться.Весь остальной зоопарк прийдётся поддерживать до окончательного списания.

[Тибидох]

Цитата: Sky Strike fighter

Легкого Многофункциональности Истребителя Миг-59

Это что за самолет такой?

[Sky Strike fighter]

Цитата: Тибидох

Цитата: Sky Strike fighter

Легкого Многофункциональности Истребителя Миг-59

Это что за самолет такой?

Лёгкий многофункциональный истребитель 5 поколения.

[Тибидох]

Цитата: Sky Strike fighter

Лёгкий многофункциональный истребитель 5 поколения.

А что уже есть такой? А сколько в нем двигателей? А что за двигатели? А где об этом (о 59) заявлялось?
Не сочтите за издевку, но с нумерацией (59)Вы явно поспешили.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Тибидох

Цитата: Sky Strike fighter

Лёгкий многофункциональный истребитель 5 поколения.

А что уже есть такой? А сколько в нем двигателей? А что за двигатели? А где об этом (о 59) заявлялось?
Не сочтите за издевку, но с нумерацией (59)Вы явно поспешили.

С нумерацией возможно.Но она условная по примеру Су-27/Су-57 и Миг-29/Миг-59.Заявлялось что идёт работа над лёгким истребителем с двумя движками.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

Заявлялось что идёт работа над лёгким истребителем с двумя движками.

Это Вы наверно про эмиратовский заказ на разработку ? Что-то кроме как в году эдак 2015-16 , об этой затее ничего не слышно . И если честно , лучше бы клепали на одном двигателе "Изделие-30" - тут и унификация по двигателю с Су-57 , и упрощение\удешевление эксплуатации . Иначе снова выйдет уменьшенная версия Су-57 , но более сложная и дорогая в обслуживании , как уже было в случае с МиГ-29 .

А весб "зоопарк" из самолётов 4++ ещё долго будет летать на радость нам и нашим союзникам\партнёрам\покупателям . Ибо лучше них в плане аэродинамики , пилотажным характеристикам и удобству эксплуатации пока ничего не придумали . Пятое же поколение заблудилось в противоречивых хотелках .

[1976AG]

Цитата: seti

У Су-30 последних модификаций есть тоже плюшки. Плюс не стоит забывать что пилотов в этом самолете два. Это бывает очень важно. Ну и он все таки дешевле. Планер давно отработан хотя скорее всего с Су-35С в этом плане так же нет трудностей.

Проще сделать двухместный Су-35, чем плодить десятки вариантов 27-го или 30-го подтягивая их то по двигателам то по РЛС то по еще чему нибудь, а суммировать если затраты на все эти подтягивания, так дешевле и эффеетивнее прлизводство двухместного Су-35 наладить.

[bayard]

Так Су-30СМД и есть двухместная версия Су-35 . А наполнить фюзеляж можно чем угодно . Вы у двухместной версии Су-35(ваше предложение) чем собираетесь компенсировать удлинённый и утяжелённый нос ? Ведь кабина становится ДВУХМЕСТНОЙ , при сохранении радара и прочего БРЭО ?
Вот для этого и существует ПГО - для компенсации смещённого центра масс . То-есть - планер Су-30 . А во всём остальном , это единый планер великолепного Су-27 - и для Су-35 , и для Су-30 , и для Су-34 .

[1976AG]

Су-30СМД это и есть двухместная версия Су-35 ???? Как интересно ! Это тот же Су-35 только радар попроще да электроника слабее. Тогда Су-27 это тоже тот же Су-35, только движки, радар и электроника другие.

[bayard]

Читайте внимательней - я говорил про планер . Но у нового(!) Су-30СМД(сейчас на вооружении Су-30 СМ) будут двигатели АЛ-41Ф , а так же ожидается БРЛС "Ирбис" вместо "барса" и обновлённое до уровня Су-35 БРЭО и энергетика .
То есть должна получиться двухместная версия Су-35 . Да , ПГО для компенсации удлинения и веса кабины .
Это делается по просьбе индусов , которые просили модернизацию Су-30 до уровня Су-35 , ибо не хотят одноместный тяжелый истребитель , но надеются на модернизацию уже имеющегося парка .

[Alex_59]

Цитата: bayard

Да , ПГО для компенсации удлинения и веса кабины .

Су-27УБ без ПГО с двухместной кабиной как летает?

[bayard]

Летает хорошо , воевать не может - нет радара .
Радар весит много , нарушает центровку , увеличивает общую длину самолёта . Так же в случае Су-27УБ кабина смещена несколько назад , что несколько сокращает запас топлива . Так что самолёт именно УЧЕБНО-БОЕВОЙ . Вот на его базе и сделан Су-30 - кабина от Су-27УБ , полноценный фюзеляж , полноценный радар , ПГО взято от палубного Су-33(аналогичное у Су-34\32) для компенсации удлинённой и утяжелённой кабины дополнительной подъёмной силой . Повторю - ПГО не столько для улучшения маневренности\управляемости , сколько для создания дополнительной подъёмной силы , дабы не пришлось перепроектировать весь прежний планер .
Почитайте про историю создания Су-30 и все вопросы отпадут .

[Alex_59]

Цитата: bayard

Летает хорошо , воевать не может - нет радара .

Единственное оправдание вашему бреду, который вы тут транслируете, может быть только если вы перепутали МиГ-29УБ и Су-27УБ. На первом действительно убрали РЛС. А по Су-27УБ перед тем как писать можно было хотя бы гуглом воспользоваться.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27ub.html

[Piramidon]

Цитата: Бережливый

поменяли движок, и гоните машину на эти самые испытания!

Вы полностью уверены в том, что новый двигатель можно просто взять и установить вместо старого, без подгонки под него элементов планера и систем?

[Тибидох]

Цитата: Piramidon

новый двигатель можно просто взять и установить вместо старого

Это знаете ли, как в машине двигатель "свапнуть" - старый движек выковырял (на Авито по сходной цене выставил), новый воткнул и гоняешь!

[Игорь Авиатор]

Ну, да! а потом. набрав "полный рот земли" выплюнешь её вместе с зубами, (это- если повезёт выбраться из воронки глубиной до 15 метров)

[Тибидох]

Цитата: Игорь Авиатор

Ну, да! а потом. набрав "полный рот земли"

[Stas157]

Главным отличием от Су-30СМ будет установка на истребитель нового двигателя.

Еще бы радар с активной фазированной решеткой, тогда бы вообще красавец.

[Игорь Авиатор]

очень понимаю ваше нетерпение, но, НЕ ВСЁ СРАЗУ!

[gabonskijfront]

Планер СУ-27 неистощимый источник для творчества,как всё гениальное.Только на определённом этапе это уже перебор.

[FreamiL]

Модернизировать то, что можно модернизировать - никогда не перебор

[gabonskijfront]

Там написано ,"Как пишет издание, ОКБ Сухого начало опытно-конструкторские работы по созданию новой модификации многоцелевого истребителя".О модернизации ни слова.

[FreamiL]

модификация и есть модернизация, не хуже же они его делают

[Игорь Авиатор]

Точно так! Ни где вы не найдете информации в ОКБ Су что СУ-30СМ, СУ-35 или СУ-34 есть МОДИФИКАЦИЯ СУ-27. Всюду заявляется, и совершенно справедливо - что это АБСОЛЮТНО НОВЫЕ самолёты, пусть и созданный на ОСНОВЕ СУ-27, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОДИФИКАЦИЕЙ!

[askort154]

gabonskijfront
Планер СУ-27 неистощимый источник для творчества,как всё гениальное.Только на определённом этапе это уже перебор.

Мы всегда были лидерами в планере, но отставали в двигателях и электронике.
Сейчас подвижки в "отсталых темах", очевидны.

[mvg]

Мы всегда были лидерами в планере

Оч интересно, это с каких годофф по какие? Мэйби со времен Ильи Муромца?

[askort154]

mvg...Оч интересно, это с каких годофф по какие? Мэйби со времен Ильи Муромца?

Даже раньше. Потому, как своих двигателей не было - вообще.
Мы в двигателе-строительстве всегда были "3- Д ", как сейчас китайцы.
Тем не менее, создать "ноу хау" не получалось до сих пор. Наша постоянная проблема в двигателестроении - малый ресурс и большой расход топлива. (металл и технология в изготовлении высокотемпературных лопаток турбин, в чём китайцы до сих пор отстают).
В последнее время (21век), мы приближаемся к передовым параметрам в этом плане, но пока не в серийном производстве. Мы 3-й год, ждём 2-й тип двигателя для Су -57, мы дольше ждём в серии, двигатель ПД-14,
а так же ПД - 35. СМИ нам уже все уши истёрли, что ни сегодня, то завтра. Что касается планеров самолёта, то здесь мы были в постоянных лидерах, что в ГА, что в ВВС. (короче - двигатели, эта наша больная тема, в авиации, на флоте и в авто. В двух словах)

[Вадим237]

Что их ждать - оба двигателя на испытаниях.

[Тибидох]

Цитата: askort154

металл и технология в изготовлении высокотемпературных лопаток турбин, в чём китайцы до сих пор отстают

Китайцы до того "доотставались", что уже продают технологии изготовления лопаток турбин немцам - EADS DEUTSCHLAND GMBH.
Сведения об отставании китайских двигателей по ресурсу относятся к периоду до 2015 года. После этого в китайском материаловедении много чего изменилось. Единственная проблема китайцев на сегодняшний момент - это отсутствие такого опыта, который есть у России и США, поэтому движки у них получаются дороже в 1,5 -2 раза, чем у нас. Ну и плюс технологию УВТ они пока осилить не могут, но с их упорством - это дело пары лет.

Цитата: askort154

Мы 3-й год, ждём 2-й тип двигателя для Су -57, мы дольше ждём в серии, двигатель ПД-14, а так же ПД - 35

Тут с Вами не поспоришь...

[Cat Man Null]

Цитата: Тибидох

Сведения об отставании китайских двигателей по ресурсу относятся к периоду до 2015 года. После этого в китайском материаловедении много чего изменилось

Ссылочек бы... предметом в общем владею, если что. Но вот уже как 30 лет занят другим, и за новостями в этой области не следил, каюсь.

[Тибидох]

Цитата: Cat Man Null

Ссылочек бы

https://wenku.baidu.com/view/bc0695c404a1b0717ed5dd20.html
http://guba.eastmoney.com/news,000697,741627992.html
http://k.sina.com.cn/article_6448998497_18063e86100100eyxh.html?cre=tianyi&mod=pcpager_focus&loc=18&r=9&doct=0&rfunc=77&tj=none&tr=9
Подробности искать было лень, в представленных мной ссылках содержится лишь часть информации. Полностью новость я смотрел по CCTV, ссылку на передачу искать долго, но смысл новости такой:
Компания Chengdu Aerospace Superalloy Technology освоила выпуск монокристаллических лопаток турбин (легированных рением). Китайцы предложили Германии обмен технологиями (вспомнил, это был немецкий MTU, а не EADS DEUTSCHLAND), немцы сначала согласились на обмен, но европейское законодательство не позволило. Тогда немцы договорились о банальной покупки технологии.
Кстати, в той передаче Китайцы без стыда и зазрения совести рассказывали как CAST занимается обратным инжинирингом 117С... вот такой вот "друг" Китай.

[Cat Man Null]

Цитата: Тибидох

Кстати, в той передаче Китайцы без стыда и зазрения совести рассказывали как CAST занимается обратным инжинирингом 117С

Это есть во второй статье.

Цитата: Тибидох

это был немецкий MTU

Да. Там особо отмечено, что немцев привлекла возможность дешево купить. А поскольку источник - китайский (добрый Вы! Спасибо, хром переводить на ангельский умеет!), не верить этому оснований нет.

Спасибо за инфу, anyway, бум, как говориться, знать

[Тибидох]

Цитата: Cat Man Null

немцев привлекла возможность дешево купить

Да это стандартный китайский "девиз", согласитесь, никого же не привлекает возможность дорого купить...

Цитата: Cat Man Null

добрый Вы!

Добрый и ленивый.

Цитата: Cat Man Null

Спасибо за инфу

[mvg]

Ну и плюс технологию УВТ они пока осилить не могут

Осилили, внимательнее в новостях на ВО

[Тибидох]

Цитата: mvg

Осилили, внимательнее в новостях на ВО

Нет, не осилили. Китайцы сами это признают, иначе бы уже о награждении конструкторов государственными премиями объявили (у них так принято). Более того, китайские эксперты в новостях и блогах заявляют, что УВТ появится только после всестороннего изучения 117С.
Показуха на выставке в Чжухае, где J-10B сделал "кобру", по признанию самих китайцев, не свидетельствует о серийном УВТ на J-10B. Китайцы сначала сделали крутой FADEC для этого двигателя, потом "почти" сделали УВТ. А вот сохранить высокий ресурс и мощность с УВТ пока не совсем у них получается. Именно по этому (в отсутствие готового WS-15) на J-20 используют WS-10B.

[mvg]

на J-20 используют WS-10B

Не говорят, что на J-20. Возможно совсем другой движок. На Во статья о WS-10 , АЛ-31 и WS-15, Как копии F119. А двигатель, даже фото и ТТХ с УВТ на ВО были. А по ресурсу... посмотрите назначенный ресурс РД-33 и F404(414) или М-88-2. В общем, больше чем в 2 раза ниже.. 4000 час и 8000 и 10000 соответственно. У F119 или F135 показатели еще выше...
У китайцев есть еще WS-13 и модификации, а еще собственные разработки. Недавно заявили о новом сплаве для лопаток турбины. Немцы купили лицензию.

[mvg]

Мы в двигателе-строительстве всегда были "3- Д ", как сейчас китайцы.

Давайте так, китайцы отставали в движках, но, судя по всему, WS-15, например, уже точно не отстают. Может и не дотягивают Pratt & Whitney F135 или P&W F119-PW-100 или SNECMA, но уж точно не хуже изд. 117 (АЛФ-41Ф-1С), да и на гражданке С-919 летает на лицензионных французских движках, точно не хуже ПД-14.
П.С,: А у нас МиГ-35 до сих пор будет летать на РД-33 (пусть и модернизированные РД-33МД)

планеров самолёта, то здесь мы были в постоянных лидерах, что в ГА

Давайте не будем сравнивать Як-1/3 со Спитфайром или Мустангом, а Ла-5 с Зерои FW-190.
А чем Мираж-Ф1 хуже МиГ-21, и, кстати, у нас разные схемы с американскими... Су-27/МиГ-29 и F-15/F-16

[Игорь Авиатор]

Мы - это значит РУССКИЕ! (МЕНТАЛИТЕТ имею в виду. а не национальность), кстати, могли бы, не стесняясь, без ложной скромности, уточнить, что планеры "пёрлов" F-15, F18,созданы "ПО МОТИВАМ" МиГ-25 - воздухозаборники сделаны НЕСУЩИМИ, создающими почти 50% подъёмной силы на околозвуковых скоростях для повышения эффективности планера и снижения нагрузки на крыло, тем самым увеличив подъемную силу и повысив маневренность ЛА. пусть Россия, иногда, с некоторой задержой, но ВСЕГДА создаёт в ответ болеес овершенные в аэродинамическом отношении планеры. Очень показательна реплика Ген конструктора ОКБ Су, в ответ на самохвальбу конструкторов Lokheed-Martin, "создавших" F-117, что "используя новейшие технологии они способны заставить летать и кирпич", на что наши ответили - " а мы предпочитаем создавать САМОЛЁТЫ". Думаю, ВЕСЬ МИР согласится со мной - это им ПРЕКРАСНО УДАЁТСЯ, в отличие от американцев.

[mvg]

что планеры "пёрлов" F-15, F18,созданы "ПО МОТИВАМ" МиГ-25

Это Вам кто сказал? Ура-патриоты? А сами не пробовали хоть что-нибудь почитать? Ну там про А-5 Мститель, наконец.. и посмотреть даты "идей" и кто чего у кого "спер".

но ВСЕГДА создаёт в ответ более совершенные в аэродинамическом отношении планеры

Что то вот уже лет 40 прошло, а эти "тупые" американцы все никак не хотят переходить на более "продвинутые" планеры... Скажу больше - никто не хочет. Ни французы, ни британцы вкупе с Италией, Испанией и ФРГ. Ну вот тупые! Ничего не напоминает?

[Александр Петров1]

Дак надо на все самолёты Су-30,34,35 поставить один движок и унифицировать электронику и авионику,тогда и производство и логистика и эксплуатация будет намного дешевле.

[Arzt]

Кто может квалифицированно ответить, если сделать две модификации СУ 35 одиночку и спарку с АФАР и двигателем последнего поколения, они смогут перекрыть все задачи?

[Александр Петров1]

Теоретически да,сделать СУ-35 и СУ-35УБ и всё и делать оба в Иркутске, а в Комсомольке на Амуре делать СУ-76"Стелс" .

[ЗВЕРОБОЙ]

СУ 76 СТЕЛС это что за аппарат такой? Предлагаете Комсомольск на самоходки времён ВОВ перевести?

Цитата: Александр Петров1

Теоретически да,сделать СУ-35 и СУ-35УБ и всё и делать оба в Иркутске, а в Комсомольке на Амуре делать СУ-76"Стелс" .

[Александр Петров1]

Описался СУ-57"Стелс" извините...

[_Ugene_]

для этого ещё нужно из Су-57 сделать стэлс, пока что он явно таким не является

[askort154]

Ugene для этого ещё нужно из Су-57 сделать стэлс, пока что он явно таким не является

А что такое "стэлс", в вашем понимании ?
Даже топор можно отнести к системе "стэлс".
Как говорится, матчасть надо учить самому, а потом
учить других.

[Sky Strike fighter]

Цитата: _Ugene_

для этого ещё нужно из Су-57 сделать стэлс, пока что он явно таким не является

Да вы уникум.Всего остальные считают Су-57 стелс-истребителем.

[_Ugene_]

все остальные это кто? процитируйте, пожалуйста, каких нибудь высокопоставленных военных
все кто в теме прекрасно видят что на данном этапе Су-57 очень далеко до стелса, сейчас это самолет с уменьшенной по сравнению с 4 поколением ЭПР, и никаких движений в эту сторону за последние годы не наблюдается, на этом же сайте уже сто раз эту тему перетёрли, для тех кто в танке всё повторять не буду, нужно будет найдёте

[lucul]

и никаких движений в эту сторону за последние годы не наблюдается, на этом же сайте уже сто раз эту тему перетёрли

Так и есть , перетёрли - для СУ-57 "стелс" и не нужен, под СУ-57 почти готов РОФАР , который убивает технологию стелс просто на корню , делая сегодняшние стелс -самолёты летающими утюгами.

[_Ugene_]

да, да, сам Су-57 тоже уже "почти готов" много-много лет, первый раз обещали что пойдет в серию ещё в 2011г, у нас "почти готов" это почти ничего не значит, вот как будет в войсках в массовом кол-ве тогда и порадуемся

[lucul]

да, да, сам Су-57 тоже уже "почти готов" много-много лет, первый раз обещали что пойдет в серию ещё в 2011г, у нас "почти готов" это почти ничего не значит, вот как будет в войсках в массовом кол-ве тогда и порадуемся

Беда наших конструкторов и военных в том , что всегда хотят оснастить самым - самым . Пока эту ноу-хау пилят , появляется новая , и как ребёнок - хочу и эту игрушку и так до бесконечности.
Горшкова сколько - лепили ? А всё из-за Полимент-Редута . Так и здесь - будут движки второго этапа и РОФАР - мгновенно запустят в серию.

[Мимопроходил]

Цитата: lucul

РОФАР , который убивает технологию стелс просто на корню

Давайте расскажите каким образом? РОФАР только за счет мощности будет лучше видеть стелс самолеты. Но тогда и самолеты без стелса станут более заметными

[_Ugene_]

Давайте расскажите каким образом? РОФАР только за счет мощности будет лучше видеть стелс самолеты.

Нет, там основная фишка сверхширокополосность, если у современного локатора частота излучения 10 ГГц, 3 см с шириной спектра 1-2 ГГц, то у РОФАР эта частота может составлять от 1 Гц до 100 ГГц одновременно. На данном этапе невозможно сделать стелс в таком широком диапазоне частот, современные стелсы заточены в основном на см. диапазон, в меньшей степени на дециметровый. И ещё заглушить РОФАР традиционными средствами РЭБ нереально. Проблема в том что когда это изделие дойдёт до серийного неизвестно, такие прорывные технологии могут десятки лет вариться пока не выстрелят. И, опять же, не нужно думать что мы одни такие умные, во многих странах активно разрабатывается эта технология.

[Александр Петров1]

Стопроцентных стелс не у кого не бывает.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Александр Петров1

Описался СУ-57"Стелс" извините...

Описался

Что что?????Простите,где ставить запятую до или после Су-57"Стелс"?

[Sky Strike fighter]

Цитата: Arzt

Кто может квалифицированно ответить, если сделать две модификации СУ 35 одиночку и спарку с АФАР и двигателем последнего поколения, они смогут перекрыть все задачи?

Проще уже сделать ставку на выходящий в серию Су-57.Он и с АФАР и с новыми двигателями последнего поколения и он реально многофункциональный в отличие от узкоспециализированного самолёта для завоевания превосходства в воздухе Су-35,чем насиловать этот Су-35.

[Никомед]

Наверное это было бы идеальным решением, но всё будет по другому, к сожалению.

[Sky Strike fighter]

Идеальное решение сделать ставку на Су-57,Миг-59 (ЛФИ 5 поколения),Миг-41 (перехватчик на смену Миг-31).А для временного латания дыр ВКС закупать на оставшиеся средства Миг-35,Су-30 СМ, то есть недорогие многоцеливики.Су-35 временная замена истребителя 5 поколения пока не начнётся серийный выпуск Су-57.Су-34 как дорогой и узкоспециализированный бомбардировщик излишен. Так что выпуск Су-57,Миг-35 до момента появления Миг-59 и Су-30 см временно для поддержания определенного числа боеспособных единиц,по достижении которого можно производить только Су-57,Миг-35 до выхода Миг-59 ну и ждём Миг-41.Оптимальная модель.А не тысяча модификаций самолетов.А то попахивает некомпетентностью от таких шагов.

[Никомед]

А что такое Миг-59 и МиГ-41, где они?

[Sky Strike fighter]

Разрабатываемые самолеты Миг-59 многофункциональный истребитель 5 поколения для замены Миг-35/Миг-29 в войсках и перехватчик Миг-41 для замены Миг-31 в войсках.

[Никомед]

МиГ-35 по моему ещё в серию толком не запущен(и вообще непонятно для чего он нужен), а уже собираемся его менять на "мифический" МиГ-59. Ничего не понимаю.

[Sky Strike fighter]

Первые 2 Миг-35 уже в войсках,до конца года будет еще 4 единицы Миг-35.Миг-35 нужен в войсках в качестве современного многофункционального относительно не дорогого истребителя среднего/легкого класса для временной замены Миг-29 до того момента как в войска пойдет Миг-59, по примеру Су-57,признанного заменить истребители тяжелого класса.Миг-59 нужен,чтобы не отстать и иметь компетенции для производства легких самых востребованных истребителей 5 поколения.Миг-35 исполнит роль Су-35 только в лёгком классе как временная мера до выпуска Миг-59.

[Никомед]

Ерунда всё это. Я ещё помню историю с МиГ-23, который создавался для замены МиГ-21, а в результате был снят с производства на несколько лет раньше, чем МиГ-21, для замены которого он и создавался. Так что нет пока никакого МиГ-59 и когда он будет(и будет ли вообще) это "вилами по воде писано".

[Sky Strike fighter]

Обязательно будет.Это самый перспективный и востребованный класс.Много технологий возьмут от Су-57.Та же авионика,технология стелс, возможно двигатель от Су-57 .Он будет разработан не на пустом месте.

[1976AG]

Цитата: Sky Strike fighter

Разрабатываемые самолеты Миг-59 многофункциональный истребитель 5 поколения для замены Миг-35/Миг-29 в войсках и перехватчик Миг-41 для замены Миг-31 в войсках.

До последнего времени МиГ придерживался простой симтемы индексов спмолетов, каждая новая модель- следующий нечеьный номер: 29, 31, 33, 35... просто МиГ-33 в серию не пошел.

[Игорь Авиатор]

Сначала, до перевооружения на СЕРИЙНЫЕ СУ-57, (а это подразумевает не только поставку самолётов в части, но и массовую обученность ЭКИПАЖЕЙ новой матчасти, создание и преобразование инфраструктуры и логистики) необходимо быстро насытить полки НОВОЙ техникой, БЛИЗКОЙ по эргономике к имеющейся, на которой можно противостоять супостату на равных. А уже позже, на СУ-57 можно будет говорить об однозначном ПРЕВОСХОДСТВЕ в воздухе! Не всё сразу - слишком много потеряно за, почти, 30 лет!

[Vanguard2000]

Я немного не понимаю зачем нам одновременно и Су-30СМ и Су-35С?

[Sky Strike fighter]

Замыкает дыры тем ,что есть.Временная мера.

[Piramidon]

Цитата: Vanguard2000

Я немного не понимаю зачем нам одновременно и Су-30СМ и Су-35С?

Видимо, модернизировать уже существующие Су-30СМ до уровня Су-35С, быстрее и дешевле, чем выводить их "в запас" и ждать, когда построят достаточное количество Су-35.

[Olddetractor]

Радует, что модернизацию заказало Минообороны. Двигателю уже больше 10 лет. Не хочется, чтобы на выходе получиться какой-нибудь Flanker-D

[alexmach]

А приняли его на вооружение ктати когда?

[Olddetractor]

Испытания закончили в 2008, а в 2011 пошел в войска

[alexmach]

Вы ответили не на тот вопрос который вам задали. Су-35, вместе с двигателем принят на вооружение в 2017 году.

[Диверсант Холуай]

Без Авионики, на всём китайском или устарелом наши понты не проканают...

[Александр Петров1]

У нас вся своя авионика и на военных и на новом МС-21 и готовится своя на замену импортной для Суперджета100.

[Диверсант Холуай]

нет у нас элементной базы, от СССР что только было

[Александр Петров1]

Как это нет?,а на лучшем в мире С-400 И С-500, а на первых в мире подводных лодках 4 поколения"Ясень"и "Борей",чего там для нас Китайцы или нато делали электронику?

[Диверсант Холуай]

https://topwar.ru/160079-strategicheskie-bombardirovschiki-v-52-poluchat-novuju-rls-s-afar.html
вот здесь комментарии _Ugene_ (_Ugene_) Вчера, 18:09 почитайте, мне добавить нечего, его никто так и не опроверг...)))

[Александр Петров1]

Вы ошибаетесь,недавно Шойгу на совещании говорил,что полностью заместили и натовское и украинское в том числе и компьютерную электронику.

[Диверсант Холуай]

Хотелось бы верить,но сомнительно...

[_Ugene_]

ну почему же, опроверг, посмотрите там дальше человек фото приводит, что-то из блока управления Су-30, он с этим работал, но лучше бы не опровергал, это же реально буржуйский уровень 70х-80х годов, или советских 90х, уж лучше современное китайское чем такое наше

[Вадим237]

"Фото приводит, что-то из блока управления Су-30, он с этим работал, но лучше бы не опровергал, это же реально буржуйский уровень 70х-80х годов" Тогда и я фото приведу авионики на бомбардировщике Су 24 технически соответствующей этому блоку

[Вадим237]

Кому интересно производство Российской авионики - пример передового производителя в этой области http://www.aviaavtomatika.ru

[Sky Strike fighter]

Цитата: Диверсант Холуай

https://topwar.ru/160079-strategicheskie-bombardirovschiki-v-52-poluchat-novuju-rls-s-afar.html
вот здесь комментарии _Ugene_ (_Ugene_) Вчера, 18:09 почитайте, мне добавить нечего, его никто так и не опроверг...)))

Если бабушек на скамейке никто не опровергает, то что они говорят тоже окажется правдой?

[Игорь Авиатор]

"дружище"! Ваш Ugene - пустозвон и провокатор! Общаться с ним - себя марать! Да будет Вам известно -ВСЯ авионика на нашей боевой авиации - НАША, то бишь, ОТЕЧЕСТВЕННАЯ! Даже матрицы дисплеев и лазерные гироскопы БИНС, не говоря уже про процессоры и компьютеры! Категорически запрещено использовать даже ПРОСТО ИМПОРТНЫЕ ДЕТАЛИ! Как-то АО"Прибор" чуть не лишился контрактов, когда выплыло использование импортной флэш-памяти в поставляемых системах ОК!! после получения "трындилей" очень скоренько перешли на отечественные аналоги!

[Вадим237]

У вас нет, ни элементной базы ни серого вещества в черепной коробке, а в России есть Росэлектроника, в которую входят 123 предприятия по выпуску всех компонентов элементной базы есть КРЭТ, в который входит 20 предприятий по радиоэлектронному оборудованию, есть ШВАБЕ, в который так же входит несколько десятков приборостроительных организаций, по выпуску оптических приборов.

[Игорь Авиатор]

Цитата: Вадим237

У вас нет, ни элементной базы ни серого вещества в черепной коробке

Коллега, пожалуйста, старайтесь цитировать оппонента, а то я Вам чуть не нагрубил, вспылив! Только дочитав Ваш комметарий, осознал Вашу позицию

[Sky Strike fighter]

Цитата: Диверсант Холуай

нет у нас элементной базы, от СССР что только было

Как же тогда по-вашему КР Калибр летают без элементной базы?Не находите ,что ваши представления о российском ВПК не сходятся с реальностью?

[Игорь Авиатор]

Спасибо "Эльбрусам", (не "тем, которые для ПК")!! которые по вычислительной эффективности, благодаря отточенным алгоритмам, ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходят Intel XENON!

[Sky Strike fighter]

Цитата: Диверсант Холуай

Без Авионики, на всём китайском или устарелом наши понты не проканают...

Чудеса да?Без авионики делаем новые истребители и КР.На чем китайском,приведите хоть один реальный пример "всего китайского"?А то как в жёлтой прессе получается одни слухи.Слышал звон,да не знаю где он.

[Zaurbek]

А можно просто кабину Су30 приделать к фюзеляжу Су35? И сделать двухместный Су35.

[ССедьмой]

А зачем делать двухместный?

[Sky Strike fighter]

Су-35 временное решение в виде истребителя для завоевания господства в воздухе до момента начала серийного производства Су-57.Су-30 СМ относительно недорогой многоцеливик для заполнения вакуума, образовавшегося в авиации после развала СССР и лихие 90-ых.Зачем их скрещивать?Что вы хотите этим добиться?

Цитата: Zaurbek

А можно просто кабину Су30 приделать к фюзеляжу Су35? И сделать двухместный Су35.

Я надеюсь вы кабину Су-30 СМ к Су-57 пределывать не собираетесь?У Су-35 узкая специализация для завоевания господства в воздухе.

[Zaurbek]

Су35С летать и летать и проходить не одну модернизацию....и если его заменит Су57, то кто заменит Су30? А Су35 - самый новый планер и самолет из Т-10х.....Логично получить двухместную версию и заменить все Сухие в ударных и ПВО версиях и разведке и ПП.

[Sky Strike fighter]

если его заменит Су57, то кто заменит Су30?

Су-57 заменит и Су-35 и Су-30 СМ, так как он и для завоевания превосходства в воздухе и для ударника подходит.По-хорошему Су-30 СМ на время может заменить более современный Миг-35,пока не будет создана рабочая лошадка ВКС в качестве легкого многоцелевого истребителя 5 поколения Миг-59 на базе технологий, отработанных на Су-57.

Су35С летать и летать и проходить не одну модернизацию

А смысл,если создали машину лучше чем он,при том многофункциональную и нового поколения?Су-57. Любая модернизация Су-35 будет уступать Су-57,тогда зачем она?

А Су35 - самый новый планер и самолет из Т-10х...

Су-57 новее и лучше по своим качествам.

Логично получить двухместную версию и заменить все Сухие в ударных и ПВО версиях и разведке и ПП.

Из изначально одноместного Су-35 вы не получите двухместную модификацию без ухудшения его характеристик.Да и зачем это надо?Это не многофункционал в отличии от Су-30 СМ или Су-57. В ПВО Миг-31.Сухих в ПВО нет.

[Zaurbek]

Его позиционируют как многофункционал. А 1 и2х местные версии сейчас почти по планеру едины, только планер Су36С самый современный.

[Zaurbek]

Су27 в ПВО есть. А ПФАР Су35С не сильно отличается, если не лучше, чем ПФАР Миг31бм

[MaxWRX]

Думаю прежде всего для Индии. су-35 не удалось продать, так хоть модернизации су-30 сделаем У них уже будет около 300 самолетов, ну и свои 100 модернизируем. Думаю еще наши планируют постепенно отказываться от 35 и будут делать 2 самолета су-30 как многофунционал и 57 как истребитель

[Zaurbek]

Вот это больше похоже на правду.

[Шахматный конь]

Движок + рлс + под Брамос, ну и ещё по мелочи, все соединить и обкатать. Ничего не поделаешь надо время!
По итогу получится серьезная современная птичка.

[1976AG]

Цитата: Шахматный конь

Движок + рлс + под Брамос, ну и ещё по мелочи, все соединить и обкатать. Ничего не поделаешь надо время!
По итогу получится серьезная современная птичка.

И получится опять Су-35

[Мирон]

Все хорошо, но двигатель получился дорогой.
Настолько дорогой, что изделие 30 обещает быть не дороже, а в эксплуатации значительно дешевле.
Мало того, с избыточной энергией, которая действительно позволяет думать о новом БРЭО.
Иначе овчинка не стоит выделки.

[Волк]

Это что надо, и СУ 30 будет на уровне СУ 35, еще новы РЛС и ........ Правильно делаю инженеры.

[seacap]

до дыр "затрут" похоже эту схему,будут раритеты как и В52 и Ту-95 с Ту-16,так это хоть бомберы,как и транспорту им без разницы на чем груз таскать,еще наши внуки будут их модернизировать,хотя тенденция такова,что скорее всего это будут гастарбайтеры,т.к. у нас работа на заводе или в поле,благодаря системе воспитания и образования,а так же активно культивируемая в СМИ и обществе,постыдна и позорна,ассоциируется с нищетой и неудачником по жизни.

[ak747]

Цитата: seacap

у нас работа на заводе или в поле,благодаря системе воспитания и образования,а так же активно культивируемая в СМИ и обществе,постыдна и позорна,ассоциируется с нищетой и неудачником по жизни.

Ну, дело-то не столько в пропаганде.
Движки для этих самолетов делает предприятие "ОДК-Сатурн" в моем городе Рыбинске. Вообще, у нас много чего военного. Есть судостроительный завод "Вымпел", есть завод приборостроения, КБ "Луч", НПФ "Старт".
Так вот, что ждет молодого выпускника на этих предприятиях? Зарплата "20 с копейками" и перспектива - плюс 2-3 тысячи через 10 лет. Спрашивается - зачем грыз гранит науки, если в итоге грузчики и кассиры в "Магните" получают столько же, сколько ты, инженер?

Итог: неглупая молодежь активно разбегается учиться в нерезиновую Москву, Питер, Ярославль, а кто выбирает единственный в городе настоящий ВУЗ - предпочитают идти на программирование (самый большой конкурс), вычислительные системы (почти то же) или экономику. После вуза некоторые тоже сваливают в другие города.
На специальности, связанные с авиадвигателестроением, конкурс небольшой. С такой специальностью в городе только одно рабочее место по профилю, а в других городах - тоже выбор не большой.

[штурм]

этим нужно было заняться параллельно с разработкой Су-35 еще лет 7-8 назад и выпускать максимально унифицированные самолёты...

[штурм]

Не мешало бы на АЛ-41 перевести также Су-34 и максимально унифицировать эти три модели Су-30СМД,Су-34Д, Су-35С