Кто победил в сражении под Прохоровкой

Журналист и редактор исторического отдела крупной немецкой газеты «Die Welt» Свен Феликс Келлерхофф опубликовал статью под заголовком «Победа» Красной армии, которая в действительности была поражением». Ссылаясь на архивные документы, автор написал, что победы Красной армии в бою под Прохоровкой не было. В этой связи, по его мнению, установленный там памятник «вообще-то, нужно бы сразу же снести».




Информационная провокация


По мнению немецкого журналиста, в Прохоровском сражении никакой победы советских войск не было, не было даже грандиозного танкового сражения, одного из самых масштабных в мировой истории. Якобы 186 немецких танков сражалось против 672 советских, и вечером 12 июля 1943 года Красная Армия потеряла около 235 машин, а вермахт всего 5 (!). Если представить такую фантастическую картину, то получается, что немцы просто расстреливали русских, как мишени, а те практически и не отвечали или всё время били мимо. Действительно, действия советского 29-го танкового корпуса Келлерхофф сравнивает с «атакой камикадзе». Русские танки «столпились перед узким мостом» и были расстреляны танковыми батальонами 2-го танкового корпуса СС.

Кто победил в сражении под Прохоровкой

Брошенные под Прохоровкой неисправные немецкие танки Pz.Kpfw.V «Пантера» из состава 10-й «пантербригады»



Свои мысли немецкий журналист «подтвердил» кадрами аэрофотосъёмки, которые сделали самолеты люфтваффе. Эти фотографии с Русского фронта британский историк Бен Уитли обнаружил в архивах США. И, по мнению Келлерхоффа, они показывают «катастрофическое поражение Красной армии у Прохоровки». Хотя даже эти неполные данные легко объяснимы. Значительную часть танков, подбитых в боях, можно было восстановить. Немцы вывезли свои подбитые танки с поля боя, но далеко увезти не смогли, так как Красная Армия взяла вверх в Курском сражении. Позднее эти танки, подбитые под Прохоровкой, и в Курском сражении вообще, достались нам, частью их захватили на ремонтных базах.

Таким образом, исходя из этого, западные историки делают вывод, что Красная Армия никого не победила, что никакой великой танковой битвы не было. Поэтому установленный в честь сражения памятник победы Красной Армии можно снести.


Советские солдаты осматривают немецкий танк Pz.Kpfw. V «Пантера», уничтоженный во время боев под Прохоровкой


Прохоровское сражение


Прохоровское сражение было частью Курской битвы, которая началась 5 июля и продолжалась до 23 августа 1943 г. (50 дней). Оно состоялось на южном фасе курского выступа, в полосе Воронежского фронта под командованием Ватутина. Здесь вермахт 5 июля 1943 г. начал наступление на двух направлениях – на Обоянь и Корочу. Германское командование развивая первый успех наращивало усилия по линии Белгород – Обоянь. 2-й танковый корпус СС к исходу 9 июля прорвался к третьей полосе обороны 6-й гвардейской армии и вклинился в неё примерно на 9 км юго-западнее Прохоровки. Однако вырваться на оперативный простор немецкие танки не смогли.

10 июля 1943 г. Гитлер приказал командованию группы армий «Юг» добиться решительного перелома в битве. Убедившись в неудаче прорыва на обоянском направлении, командующий Манштейн решил изменить направление главного удара и вести наступление на Крус кружным путем, через Прохоровку, где наметился успех. В это же время вспомогательная ударная группировка наносила удар по Прохоровке с юга. На Прохоровку наступали элитные дивизии «Райх», «Мёртвая голова» и «Адольф Гитлер» из состава 2-го танкового корпуса СС и части 3-го танкового корпуса.

Обнаружив этот маневр гитлеровцев, командование Воронежского фронта выдвинуло на это направление части 69-й армии, затем и 35-й гвардейский стрелковый корпус. В это же время советская Ставка решила усилить войска Ватутина за счёт стратегических резервов. Ещё 9 июля командующему Степным фронтом Коневу приказали выдвинуть на курско-белгородское направление 4-ю гвардейскую, 27-ю и 53-ю армии. В подчинение Ватутину также передавались 5-я гвардейская и 5-я гвардейская танковая армии. Войска Воронежского фронта должны были остановить наступление, нанести мощный контрудар по врагу на обоянском направлении. Однако 11 июля нанести упреждающий контрудар не удалось. В этот день немецкие войска вышли на рубеж, на котором должны были развернуться подвижные соединения. При этом ввод в бой четырех стрелковых дивизий и двух танковых бригад 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова позволил остановить немцев в 2 км от Прохоровки. То есть встречный бой передовых частей под Прохоровкой начался уже 11 июля 1943 г.

12 июля началось встречное сражение, обе стороны атаковали на прохоровском направлении по обе стороны железной дороги Белгород – Прохоровка. Развернулась яростная битва. Главные события происходили юго-западнее Прохоровки. Северо-западнее Прохоровки на Яковлево наносили удар части советских 6-й гвардейской и 1-й танковой армий. С северо-востока, из района Прохоровки, в том же направлении атаковали части 5-й гвардейской танковой армии с двумя приданными танковыми корпусами и 33-й гвардейский стрелковый корпус 5-й гвардейской армии. На белгородском направлении в наступление переходила 7-я гвардейская армия.

Утром 12 июля после короткого артналёта 18-й и 29-й танковые корпуса армии Ротмистрова с приданными ей 2-м танковым и 2-м гвардейским танковым корпусами начали наступление на Яковлево. Ещё раньше на р. Псёл в полосе обороны 5-й гвардейской армии начала наступление немецкая танковая дивизия «Мёртвая голова». При этом танковые дивизии «Райх» и «Адольф Гитлер», непосредственно противостоящие армии Ротмистрова, остались на занятых рубежах и приготовились к обороне. В результате на довольно коротком промежутке фронта произошло лобовое столкновение двух танковых ударных группировок. Крайне ожесточенная битва продолжалась целый день. Потери советских танковых корпусов составили 73% и 46%.

В итоге ни одна из сторон не смогла выполнить поставленные задачи. Гитлеровцы не прорвались к Курску, а советские войска — не вышли к Яковлеву. Однако наступление основной ударной группировки противника на Курск было остановлено. Наступавший на Прохоровку с юга немецкий 3-й танковый корпус в этот день смог потеснить войска 69-й армии, продвинувшись на 10 – 15 км. Обе стороны понесли большие потери. Немецкое командование не сразу отказалось от идеи прорыва к Курску в обход Обояни с востока. А войска Воронежского фронта пытались выполнить поставленную им задачу. Поэтому Прохоровское сражение продолжалось до 16 июля. Успехи обеих сторон были частными, бои велись на тех же рубежах, которые войска занимали. Обе армии обменивались атаками и контратаками, сражались днем и ночью.

16 июля войска Воронежского фронта получили приказ перейти к обороне. 17 июля немецкое командование начало отвод войск на исходные позиции. Войска Воронежского фронта перешли в наступление и 23 июля вышли на позиции, которые занимали до начала вражеского наступления. 3 августа началось наступление Красной Армии на Белгород и Харьков.


Немецкий бронетранспортер Sd. Kfz. 251 из состава 2-го танкового корпуса СС, подбитый юго-западнее Прохоровки


О причинах высоких потерь


Основная причина – ошибки советского командования. Мощная группировка Красной Армии атаковала самую сильную ударную группировку противника в лоб, а не во фланг. Советские генералы не использовали выгодную ситуацию на фронте, которая позволяла нанести контрудар в основании немецкого клина, что могло привести к полному разгрому, возможно, и к окружению и уничтожению группировки противника, которая наступала севернее Яковлева. Кроме того, советские командиры, штабы и войска в целом ещё уступали противнику в мастерстве, в тактике. Стратегически вермахт уже проиграл, но воевал с большим мастерством. Сказывались ошибки советских войск во взаимодействии пехоты, артиллерии и танков, сухопутных войск с авиацией, различных частей и соединений.

Также вермахт имел превосходство в качестве бронетанковых сил. Средние и тяжелые танки Т-4, Т-5 («пантера») и Т-6 («тигр»), штурмовые орудия «фердинанд» — имели хорошую броневую защиту и сильное артиллерийское вооружение. Входившие в состав артполков танковых дивизий бронированные самоходные гаубицы «хуммель» и «веспе» могли с успехом применяться для стрельбы прямой наводкой по танкам, на них была установлена отличная цейссовская оптика.

В Прохоровском сражении в составе 5-й гвардейской танковой армии Ротсмистрова были 501 танк Т-34 с 76-мм пушкой, 264 легких танка Т-70 с 45-мм пушкой и 35 тяжелых танков «Черчилль III» с 57-мм пушкой (их поставили из Британии). У английского танка были очень маленькая скорость и слабая маневренность. Каждый корпус имел полк самоходных артиллерийских установок СУ-76, но не было ни одной мощной СУ-152. Советский средний танк мог бронебойным снарядом пробить броню толщиной 61 мм на дальности 1000 м и 69 мм – на 500 м. Броня Т-34: лобовая – 45 мм, борт – 45 мм, башня – 52 мм. Немецкий средний танк Т-4 (модернизированный) имел броню толщиной: лобовая – 80 мм, борт – 30 мм, башня – 50 мм. Бронебойный снаряд его 75-мм пушки на дальности до 1500 м пробивал броню более 63 мм. Немецкий тяжелый танк T-6 «тигр» с 88-мм пушкой имел броню: лобовую – 100 мм, бортовую – 80 мм, башни – 100 мм. Его бронебойный снаряд пробивал броню толщиной 115 мм. Броню тридцатьчетверки он пробивал на дальности до 2000 м.

2-й танковый корпус СС имел 400 современных машин: около 50 тяжелых танков Т-6 (88-мм пушка), десятки быстрых средних танков Т-5 «пантера», модернизированные Т-3 и T-4 (75-мм пушка) и тяжелые штурмовые орудия «фердинанд» (88-мм пушка). Чтобы поразить вражеский тяжелый танк, Т-34 должен был приблизиться к нему на 500 м. Другим танкам надо было подойти ещё ближе. Кроме того, немцы успели подготовиться к обороне, часть их танков вела огонь с защищенных позиций. Советские танки, уступая немецким машинам в броне и артиллерии, могли добиться победы только в ближнем бою. Также для борьбы с советскими танками использовали артиллерию. Поэтому такие высокие потери. В Прохоровском сражении наши войска, по данным Научно-исследовательского института (военной истории) Военной академии Генштаба ВС РФ, потеряли 60% машин (500 из 800), немцы – 75% (300 из 400). Понятно, что немцы занизили свои потери, сообщив о 80-100 потерянных танках.

Современный российский историк, специалист по Курской битве Валерий Замулин сообщает, что 12 июля армия Ротмистрова потеряла больше половины техники – 340 танков и 19 САУ сгорели или были подбиты (часть можно было восстановить). В период с 12 по 16 июля 1943 г. потери 5-й танковой армии составили: 2440 человек убитыми, 3510 раненых, 1157 пропавших без вести, выбыли из строя 225 средних танков Т-34 и 180 легких танков Т-70, 25 САУ. Точных данных по немецким потерям нет, документов по потерям 2-го танкового корпуса СС на 12 июля также нет. Понятно, что сказки про потерю 5 танков – это бред.


Немецкий солдат на танке Pz.Kpfw. VI «Тигр» в районе Прохоровки


Кто победил


Во-первых, надо отметить, что Прохоровское сражение длилось не один день, 12 июля, как пишут на Западе. Первые бои начались ещё 11 июля, и жестокая битва продолжалась до 16 июля.

Во-вторых, наши войска отразили мощный удар вражеской группировки под Прохоровкой. Гитлеровцам не удалось взять Прохоровку, разгромить наши обороняющиеся силы и прорваться дальше. Не выполнив задачу и видя бесперспективность дальнейших атак, вынуждены были отступить. В ночь на 17 июля начали отвод войск назад. Наша разведка обнаружила отход врага и советские войска перешли в контрнаступление. То есть победа была за нами. Немцы оставили поле боя и отступили. Вскоре наши войска перешли в масштабное наступление и освободили Белгород.

Таким образом, контрудар войск Воронежского фронта, включая армию Ротмистрова, к выполнению поставленной задачи не привёл. Немцы также не смогли решить поставленную задачу. Однако войска Воронежского фронта, в том числе и в районе Прохоровки, выполнили свою главную задачу — выстояли, не позволили сильному врагу прорвать оборону и выйти на оперативный простор. 13 июля Гитлер свернул наступательную операцию «Цитадель». Прохоровское сражение – одно из сражений великой Курской битвы, в ходе которой завершился коренной перелом в войне. Красная Армия окончательно перехватила стратегическую инициативу в Великой войне. Прохоровка – это один из символов этой великой победы.


Немецкий танк Pz.Kpfw. III, подбитый советскими войсками в районе станции Прохоровка. Источник фотографий: http://waralbum.ru


Переписывание истории


Главная цель подобных информационных вбросов на Западе (вроде «поражения русских у Прохоровки», «миллионов изнасилованных русскими варварами немок» и пр. бреда и лжи) — это переписывание мировой истории в целом и истории мировой войны в частности. Поэтому уничтожают памятники советским воинам и полководцам в Восточной Европе, Прибалтике, в Малороссии-Украине. В Прибалтике ставят памятники легионерам СС, в Малороссии – Бандере и прочим упырям, в Молдавии – румынским солдатам, которые воевали с Красной Армией и т. д.

Рушится установленный после взятия Берлина мировой порядок – Ялтинско-Потсдамская система. Тогда мы победили и установили на планете мир. После уничтожения СССР в 1991 году хозяева Запада получили возможность построить свой мировой порядок. А для этого надо переписать историю. Это часть информационной войны Запада против России. Идёт зачистка, искажение русской истории, чтобы разрушить нашу историческую память, сделать нас «иванами, не помнящими родства» (что уже проделали с русскими-украинцами), людьми второго сорта, рабами нового глобального порядка. Решить «русский вопрос». Это тот же порядок, что строил Гитлер: рабовладельческий мир с «избранными»-господами» и «двуногими орудиями». Только замаскированный «демократическими», либеральными лозунгами и принципами.

Поэтому нам и внушают, что не было никаких великих побед Красной Армии, что немцев «трупами завалили», что не было освобождения Европы, а была «советская (русская) оккупация», что нами правил «кровавый тиран» Сталин, убивший десятки-сотни миллионов людей и т. д. Когда в это поверит молодежь, Запад победит.


Салют в Москве в честь освобождения Орла и Белгорода
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 14 июля 2019 07:16 Новый
    • 28
    • 0
    +28
    Журналист и редактор исторического отдела крупной немецкой газеты «Die Welt» Свен Феликс Келлерхофф опубликовал статью под заголовком «Победа» Красной армии, которая в действительности была поражением».
    Даже если согласится с этим "реваншистом", что это было наше "поражение", то он из разряда тех, что приводят к общей ПОБЕДЕ.
    А если разбираться точно, то не одна из сторон не может назвать те события абсолютно победными для себя, так как не одна из сторон не смогла выполнить поставленные перед собой задачи. Но если РККА почти сразу нашла в себе силы, начать общее наступление на иных участках и гнать противника до Днепра. То немцы нашли в себе силы только "быстро выравнивать линию фронта", вплоть до Днепра.
    1. фигвам 14 июля 2019 07:37 Новый
      • 16
      • 2
      +14
      После боёв 1-я танковая дивизия СС, только личный состав, была выведена в Италию на отдых и переформирование, остатки техники были переданы другой немецкой дивизии. Ни о каком последующем наступлении немцев здесь говорить не приходится, только отступление.
      1. svp67 14 июля 2019 07:42 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: фигвам
        После боёв 1-я танковая дивизия СС, только личный состав, была выведена в Италию на отдых и переформирование

        Это всего лишь ОДНА дивизия из ударного кулака немцев, только на южном крыле у немцев их было ВОСЕМНАДЦАТЬ.
        1. фигвам 14 июля 2019 07:57 Новый
          • 23
          • 2
          +21
          Цитата: svp67
          их было ВОСЕМНАДЦАТЬ.

          Это во всей Курской битве, а в прохоровском сражении участвовала именно эта элитная дивизия и понесла такие потери при которых была отправлена в тыл. А нам говорят 5 танков, с такими потерями они могли наступать дальше.
          1. svp67 14 июля 2019 11:04 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: фигвам
            А нам говорят 5 танков, с такими потерями они могли наступать дальше.

            Это "сказки". Только по техническим причинам немцы каждый день там теряли значительно больше.
          2. bubalik 14 июля 2019 14:03 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            svp67 (Сергей) Сегодня, 08:42
            фигвам (Сергей) Сегодня, 08:57
            hi



          3. Serg Koma 14 июля 2019 22:03 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: фигвам
            А нам говорят 5 танков,.

            Сергей Отрощенков сражался под Прохоровкой в качестве командира танкового взвода.
            Спереди слева от нас была небольшая роща. На нас из-за края рощицы выскочил Т-4, видимо, опешил, сразу увидев такую массу танков. Я подбил его в лоб первым выстрелом, в упор. Метров сто пятьдесят до него было. И начался страшный встречный бой.
            Один готов!!!
            В этом бою мне удалось подбить еще один немецкий танк, «Тигр». Он встал бортом ко мне, стреляя вдоль нашей линии атаки по другим танкам. Я по нему засадил двумя подкалиберными снарядами, потом двумя бронебойными, только после этого он загорелся. Когда экипаж стал выскакивать, дал еще по башне осколочным.Распластались они.Все перемешалось, немцы и наши были спереди и сзади
            Второй готов!!!
            Итого: из "пяти" уничтоженных танков ДВА на счету лейтенанта 170 тбр 18 тк 2 УкрФ Отрощенкова Сергея Андреевича 1921г.р.

            Если кто возразит, типа - "приписал"(сперва докажи), то что помешало гансу "недописать", спустя 76 лет дождавшись времени когда живых Героев не останется?
            Наш танк так и не загорелся. Техник потом подъехал, посмотрел, двигатель исправный, несмотря на семь серьезных попаданий в танк. Его потихоньку вытащили из боя, в ремонт, а нас, всех раненых отправили в госпиталь. Было это около 16 часов дня, и бой еще продолжался…

            В батальоне после боя осталось 4 или 5 танков, и те все подбитые, требовали ремонта. От остальных остался дым, все сгорело. Через месяц, возвращаясь с Алексеем из госпиталя, мы побывали на месте боя. Все поле - сплошная полоса горелых танков. В основном, тридцатьчетверки. Наших больше сожгли, надо это признать. Много людей погибло. Но и немцы тоже, горелые, кучами стояли. Нашел я и танки, подбитые моим экипажем: Т-4 и «Тигр». Плюнули на них и поехали дальше

            А дальше дорога была на Берлин!
            Перечень наград
            130725.07.1943Орден Отечественной войны I степени
            267/н15.05.1944Орден Александра Невского
            333/н16.09.1944Орден Красного Знамени
            49/н15.01.1945Орден Красного Знамени
          4. wolf20032 15 июля 2019 11:38 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А как называлась 1 - ая таноквая дивизия СС?
            1. фигвам 15 июля 2019 18:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: wolf20032
              А как называлась 1 - ая таноквая дивизия СС?

              1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер»
        2. Monster_Fat 14 июля 2019 08:16 Новый
          • 33
          • 25
          +8
          Теперь по пунктам: 1-поле боя осталось за немцами, которые потом отошли. Кто в этом случае победитель? Вопрос риторический, например, кто в таком случае победил под Бородиным? Русские отбросили тогда французов, а потом отошли- не правда ли похожая ситуация? 2-если брать потери именно в самом главном бою- злополучных атаках Ротмистрова- то тут беззаговорочно, немцы в огромном выигрыше. По моему у Барятинского читал, что комиссия ставки пришла буквально в ужас от вида огромного количества сожженных советских танков на месте злополучных ударов Ротмистрова, причем среди кучи сгоревшей советской техники не нашли немецких танков, что привело к тому, что Ротмистрова хотели отдать под трибунал и его спасло только заступничество остальных военноначальников и то, что немцы в конце-концов прекратили наступление и наши взяли Орел и Курск. Так, что сражение именно под Прохоровкой, действительно - та еще «победа», к которой надо подходить честно и непредвзято, так же как и к другим неприятным для нас эпизодам той войны, например, как к Ржевско-Вяземской операции, Харьковском побоище, Севастопольской трагедии, катастрофе Волховского фронта, Таллинскому переходу и пр. К сожалению, в российской военной историографии до сих пор прослеживается стойкая тенденция- отсутствие объективности в оценках, сокрытие ошибок командования и упор на «героизм» низших звеньев. Это ведет к тому, что изначально взятые неверные критерии, приводят к неправильным выводам, что в свою очередь, не позволяет объективно оценить действия как командования, так и войск, чтобы принять соответствующие действия по исправлению недочетов и недостатков и не совершать ошибок в дальнейшем. Справедливости ради, надо сказать, что кроме ура- реляций, и патриотической историографии существовали и существуют «настоящие» рапорты и документы предназначенные для «закрытого ознакомления» необходимых лиц и они не имеют ничего общего с теми документами, которые опубликованы для широкого ознакомления. Военные специалисты, здесь на форуме, прекрасно об этом осведомлены.
          1. certero 14 июля 2019 08:56 Новый
            • 12
            • 2
            +10
            давным-давно есть реальная документы о Прохоровском сражении. Вообще, пиарить это сражение стали в семидесятых, до этого отношение к нему было значительно более взвешенным.
            1. Педродепакес 14 июля 2019 21:36 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: certero
              Вообще, пиарить это сражение стали в семидесятых

              пиарить его стали в начале 60-х, т.к. ЧВС фронта в это время был Хрущёв, так же как 70-х распиарили "Малую землю" в угоду Брежневу
          2. Эдуард Ващенко 14 июля 2019 08:58 Новый
            • 25
            • 3
            +22
            Военные специалисты, здесь на форуме, прекрасно об этом осведомлены.

            Спорное заявление.
            Если бы военные спецы что-то знали, у нас бы не было "мифа" о том, что после Афгана, все военные наработки ВОВ устарели: даешь кроссовки, и т.д. А вот война в Донбассе все опять вернуло на круге своя: массированные артподготовки, фланговые удары, котлы, штурм Саур могилы, как в ВОВ.
            Упомянутый в статье исследователь В. Замулин, подробно разобрал Прохоровское сражение - и, кстати, крайне корректно объяснил ситуацию, когда руководство РККА, понимая опасность наступлениям в условиях пересеченной местности, все же вынужденно было принять такое решение.
            Так же в его работах есть подробный разбор, как родился миф о Прохоровке.
            Что же касается заявления немецкого реваншиста, то не последователям нацистов нас учить, где и какие памятники ставить: а МИД на каникулах?
            1. Doliva63 14 июля 2019 15:50 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Военные специалисты, здесь на форуме, прекрасно об этом осведомлены.

              Спорное заявление.
              Если бы военные спецы что-то знали, у нас бы не было "мифа" о том, что после Афгана, все военные наработки ВОВ устарели: даешь кроссовки, и т.д. А вот война в Донбассе все опять вернуло на круге своя: массированные артподготовки, фланговые удары, котлы, штурм Саур могилы, как в ВОВ.
              Упомянутый в статье исследователь В. Замулин, подробно разобрал Прохоровское сражение - и, кстати, крайне корректно объяснил ситуацию, когда руководство РККА, понимая опасность наступлениям в условиях пересеченной местности, все же вынужденно было принять такое решение.
              Так же в его работах есть подробный разбор, как родился миф о Прохоровке.
              Что же касается заявления немецкого реваншиста, то не последователям нацистов нас учить, где и какие памятники ставить: а МИД на каникулах?

              Я вас "плюсанул", но и ложку дёгтя припас: никаких "мифов" после Афгана у военных не было. Отдельные "индивидумы" не в счёт.
              1. Эдуард Ващенко 14 июля 2019 17:21 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Спасибо, что скорректировали!
            2. Околоточный 14 июля 2019 18:25 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              А МИД должен реагировать на каждого желтого бульварного журналиста?
              1. Эдуард Ващенко 14 июля 2019 20:14 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Если сообщение попадает в резонансные новости - обязан, тем более заявления реваншистского толка. Именно поэтому нас и серьезно переигрывает в информационных войнах "Запад". Наши послы проспали Украину, вот Вам и ответ нужно - ненужно.
                1. Околоточный 15 июля 2019 01:00 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Сейчас, в течении месяца несколько десятков изданий запада выпустят подобные статьи. И....? Причем здесь Украина? Это журналист, а не представитель власти!
              2. Serg Koma 14 июля 2019 22:16 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Околоточный
                МИД должен реагировать на каждого желтого бульварного журналиста

                У ганса дед погиб наверное под Прохоровкой - вот и "я тебя слепила из того что было..." делает из деда "непобедимого тевтона-рыцаря" wassat
                А мы тут копья ломаем - что да почему он так написал laughing
                1. Околоточный 15 июля 2019 00:58 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Вы мою фразу из контекста Выдрали - почему МИД РФ должен реагировать? Сейчас, в течении месяца сотня борзописцев напишет подобные статьи. На каждый выступление Захаровой требуется?
            3. Альф 14 июля 2019 23:42 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: Эдуард Ващенко
              а МИД на каникулах?

              МИД в России существует только для того, чтобы выражать озабоченность. Его так и прозвали-Министерство Озабоченных.

              Станет лавров права качать ?
            4. CTABEP 15 июля 2019 12:38 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Командование понимало опасность пересеченной местности, но довести до танкистов информацию о наличие противотанкового рва почему-то поленилось. Если бы вся Курская битва шла как сражение под Прохоровкой, то исход ВОВ скорее всего был бы иным. То что успех по остальным направлениям позволил выиграть сражение еще не означает, что спалить 2 ТК в лобовой атаке на подготовленные (пусть и спешно) позиции было единственным верным решением.
              1. meandr51 18 июля 2019 00:04 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ничего другого сделать было нельзя. Иногда приходится атаковать в лоб, потому что нет времени на маневры. Немцев надо было срочно остановить любой ценой, иначе они выходили на оперативный простор и прорывали фронт. Это и было сделано. В других местах обстоятельства позволили более выгодную тактику.
          3. антивирус 14 июля 2019 15:37 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            что смогли --то и сделали , в меру своего скудного ума
            у Вас всё всегда получается на 100%???
            Вы в своей проф. деятельности ближе к "эффективным дивизиямСС" или к " плохому Ротмистрову"+ его соседи по фронту ( которые через месяц ПОБЕДИЛИ И ВЫШЛИ К ДНЕПРУ)????
            1. Околоточный 15 июля 2019 01:03 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Не обращайте внимания. Это представитель "прогрессивного запада", типа "ищут правду". Но, что интересно, сидят на российских ресурсах, типа ностальгии. А скорее всего, им "правда их прогрессивного запада" уже в печенках сидит. А признаться в этом не могут.
          4. Комментарий был удален.
          5. wolf20032 15 июля 2019 11:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Немного не так. Все сражение было, как качели, сначала немцев отбросили на 6 - 8 км, потом они отбросили Ротмистрова назад, но вернули не все. В частности, высоту 252, на которой сейчас стоит памятник, предлагаемый к сносу, вначале сражения занимали немцы, но на нее так и не вернулись.
          6. zenion 13 сентября 2019 20:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Двоюродный брат Михаил во время сражения на Курской дуге командовал, то ли батальоном, то ли полком и был в звании майора. Спрятали танки в небольшом лесочке. Приехал к ним командир дивизии с наказом - ни в коем случае не начинать атаки и проявлять инициативу, не обнаруживать себя, иначе трибунал. Начать бой, только после того, как получат приказ и дадут визуальный сигнал. На второй день, перед ними было ровное поле и далее пригорок. Тут из-за этого пригорка начали вылезать немецкие танки. Было желание, когда они выставляли пузо вдарить по ним. Но сидели тихо, переговоров ни по радио, ни по телефонам не было. Вылезла целая куча немецких танков впереди большие, за ними мелюзга. Что-то профурчало над головой и ударило один из танков в башню. Башня оторвалась, танк завалился вбок. И тогда началось светопреставление. Начали их там на этом поле крошить. Били пушки и катюши. Немцы начали откатываться за этот пригорок. Налетели самолёты и начали их там бомбить. Так было около трёх часов. Потом по радио передали приказ и они выехали на поле. За пригорком живых танков не было и проехать там было невозможно. А самолёты дальше бомбили немцев. По дороге они ехать не могли, по полю опасались, танки были тяжёлыми. По дороге были подбитые немецкие танки и машины, уйма. Пошли обочинами. До самого вечера не могли немцев догнать, горючее кончилось. К утру подъехали бензовозы и их заправили. Потом несколько часов, после полётов самолётов, им сказали в каком направлении двигаться. Вот так для них кончилась эта битва. Позже они узнали, как было в других местах и ужаснулись.
        3. сайгон 14 июля 2019 08:30 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Когда в арт подготовке принимают участие зенитки ахт ком ах это конечно говорит о прекрасной готовности вермахта к наступлению и генералом Раусом сие действо выдается как огромное достижение военного гения тевтонов .
          Наступление плохо подготовленное и с элементами авантюризма провалилось , панцерваффен потеряли пробивную силу наверное это огромная победа вермахта .
          1. dgonni 14 июля 2019 15:27 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Ахт ахты никогда не применялись при артподготовке! Они подчинялись люфтвафе и бывали тупо приданы пехотинцам. У дойчев 105 мм орудий хватало с избытком. А учитывая их ттх то им и минометов не нужно было. За домик через пару домов легко закидывали снаряды на дистанцию в 75-150 метров! Давайте не будем об грустном
            1. красноярск 14 июля 2019 20:28 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: dgonni
              У дойчев 105 мм орудий хватало с избытком.

              Цитата: dgonni
              учитывая их ттх то им и минометов не нужно было

              Так это и была гаубица, кроме нее была еще и 150 мм гаубица
            2. сайгон 15 июля 2019 16:11 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Мемуары генерала Рауса прямо указывают на применение 88 в арт подготовке
      2. Проксима 14 июля 2019 11:59 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        «Логика» этого «журналиста» просто за гранью человеческого понимания! Тогда следуя ей (логике), Великую Отечественную Войну с блеском выиграла Германия, потому что её безвозвратные потери на Советско-германском фронте (не считая союзников) были «всего-то» чуть более 7 миллионов солдат! Слава нацистким воинам-победителям, освободившим Европу от большевизма! drinks fool Тогда все укладывается, памятники советским воинам освободителям надо снести, а памятники нацистам и их прихвостням надо поставить. Что собственно говоря, мы и видим, в частности, в Польше, в Прибалтике, на Украине..
        1. Горный стрелок 14 июля 2019 14:47 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Цитата: Проксима
          что её безвозвратные потери на Советско-германском фронте (не считая союзников) были «всего-то» чуть более 7 миллионов солдат! Слава нацистким воинам-победителям, освободивш

          Безвозвратные потери наших воинов примерно такие же... Населения мирного у нас погибло ужасно много
          А так - мы дорого заплатили за умение воевать. А потом плоды учебы "пожали" уже немцы...
          1. Проксима 14 июля 2019 15:58 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Цитата: Горный стрелок
            Безвозвратные потери наших воинов примерно такие же...

            Скажу даже больше, с 01.01.1943 по 09.05.1945 потери немцев (это без союзников) были в соотношении 1:1,4. То есть, на каждые 10 человек безвозвратных потерь РККА, приходилось 14 солдат Вермахта.
          2. Комментарий был удален.
            1. Горный стрелок 14 июля 2019 19:23 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              Наших пленных посчитал? А теперь посчитай немецких... Промытый ты наш... Речь идёт о БОЕВЫХ потерях. Пленные - особая статья. Число немецких пленных поищи самостоятельно...
              1. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
            1. Горный стрелок 14 июля 2019 23:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: fgkj

              Всего ВС СССР за годы войны потеряли погибшими 19 млн. военнослужащих

              Ага... Я знаю, откуда вы взяли эту цифру. Рекомендую использовать цифры от Кривошеева, а это... Ну не надо озвучивать!
              1. Комментарий был удален.
                1. Горный стрелок 15 июля 2019 00:54 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Да потому что это ЛОЖЬ... сфабрикованная. У нас в парламенте и число репрессированных озвучивали... Умножая на десять. Это не научное исследования. А наскоро сляпаная полуправда.
            2. Nick 15 июля 2019 00:47 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: fgkj
              Всего ВС СССР за годы войны потеряли погибшими 19 млн. военнослужащих.

              Безвозвратные потери ВС СССР в период с 22,06,1941-05,09,1945 г.г. включая военнопленных, умерших от болезней и ран, 11,4 млн. человек.
              Цитата: fgkj
              Немцы на своем Восточном фронте потеряли погибшими 3,57 млн. человек.

              Немцы и их союзники потеряли безвозвратно на Восточном фронте в период с 22,06,1941-05,09,1945 г.г. 8,6 млн человек.
              https://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
              Если учесть безвозвратные потери вермахта с учетом бежавших от РККА и сдававшихся англоамериканцам немецких солдат и офицеров, то безвозвратные потери Вермахта составляют более 16 млн. человек.
              Информация к размышлению: в немецком плену за четыре года погибло 57,5% советских военнопленных.
              В советском плену за двенадцать лет (с 1941 по 1953 г.г.) погибло 35,6% военнопленных

              Вот как то так.
              1. Комментарий был удален.
                1. Klim Chugunkin 15 июля 2019 03:50 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Все он правильно считает - официальные цифры это цифры Кривошеева. А Бесметный Полк это частная некоммерческая организация, непонятно с какого потолка они взяли цифру в 19 млн? Наши безвозвратные потери 11 млн (6,5 млн убитые и 4,5 млн пленные) против 6 млн у стран Оси (2,5 убитые и 3,5 пленные). По итогам Войны соотношение где-то 2 к 1 в пользу Оси.

                  Стоит отметить, что чуть ли не половина наших потерь приходится на первый год Войны, когда нас застали врасплох. Я имею ввиду не календарный 1941 а первые 12 месяцев ( 6.41 - 5.42 ). Один к десяти - 4 500 000 у нас против 450 000 у стран Оси. Попили фашисты нашей кровушки - Барбаросса, Тайфун, контратаки зимой и весной 1942... Напилисъ взахлеб!

                  По второму и третему году Войны ( 6.42 - 5.44 ) соотношение в среднем один к двум в пользу стран Оси - 5 000 000 у нас против 2 500 000 у них. Ну а в последний год Войны ( 6.44 - 5.45 ) мы их пошли крошить - Багратион, Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская, Берлинская и тд. 1 500 000 против 3 000 000. Один к двум уже в нашу пользу.
    2. Sunstorm 14 июля 2019 09:05 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      даже и мысли не возникает о согласии, несмотря на то что читал и мемуары немцев и наших...Видимо для "эксперта" неизвестен термин "Пиррова победа"..однако и этот термин в данном случае не подойдет на 100%. И по сути мы ведь давно знаем что одно и тоже событие можно трактовать так как "нужно". Так чему мы удивляемся? У немца есть четкая задача и он ее выполняет равно как и Габунии и "верные миньоны сетця".
      1. besserbest 14 июля 2019 15:56 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Это не была Пиррова победа, ведь наступление продолжалось. Пиррова победа - это Куликово поле, там мы потеряли 40 тыс. человек, а чуть позже и деньги отдали, из-за которых весь сыр-бор разгорелся.
    3. Педродепакес 14 июля 2019 09:28 Новый
      • 20
      • 2
      +18
      Цитата: svp67
      Даже если согласится с этим "реваншистом", что это было наше "поражение", то он из разряда тех, что приводят к общей ПОБЕДЕ.

      Мне кажется, самая главная ошибка в оценке сражений (любых) заключается в том, что итоги их стали оценивать по количеству подбитой техники и убитых солдат. Но сражения это не футбольный матч, где важен счёт, а не как играли. Да 12 июля РККА потеряла больше техники, чем вермахт, но цели то поставленные нацикам достигнуты не были, Прохоровка и прилегающие районы заняты не были. Через неделю немцы перешли к обороне. Получается, что РККА задачу выполнила, а вермахт - нет. Так чего кашу по тарелке развозить?
      1. svp67 14 июля 2019 12:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Педродепакес
        Да 12 июля РККА потеряла больше техники, чем вермахт,

        Ну по итогам Курской битвы мы вообще потеряли больше. Это реальность
        Цитата: Педродепакес
        Через неделю немцы перешли к обороне.

        На данном участке фронта они уже 12 июля перешли к обороне и больше не наступали.
        Цитата: Педродепакес
        Получается, что РККА задачу выполнила

        Смотря какого числа. 12 июля РККА, то же не смогла выполнить свою задачу, мало того была потеряна ударная группировка Степного фронта.
        Но главное то, что нашим войскам это уже не помешало начать операции по разгрому немецких войск
        1. Педродепакес 14 июля 2019 14:43 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: svp67
          12 июля РККА, то же не смогла выполнить свою задачу

          ну, здесь как при Бородино, русские не проиграли, французы не победили. Это 12-го, но ведь бои под Прохоровкой шли не один день, а немец свои выводы (причём, неправильные) делал на основании лишь этого дня. В целом же, по итогам недели, РККА свою задачу выполнила.
    4. василий50 14 июля 2019 11:25 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Невозможно ни полемизировать ни просто о чём то говорить с последователями Гебельса.
      Врать для них естественное состояние.
      Когда то давным-давно читал Клаузевица. Его ещё превозносят как *вершину военной мысли*. Когда прочитал про него самого, как он после разгрома своей армии присоединился к РУССКОЙ АРМИИ. Уже после той, для НАС ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, стал писать про войну, искусство ведения войны и про своё *критическое видение*. Основная мысль описания той войны это *случайность* разгрома Наполеона.
      Так что писания о прошлых битвах *критически переосмысливая* прошедшее не ново для европ.
      Отчего то верят тому что немцы про свои потери. Был свидетелем как немецкий преподаватель из университета на полном серьёзе утверждал что все потери СОВЕТСКОГО СОЮЗА, это боевые потери и эти миллионные потери доказательство того что немцев заваливали трупами. При этом утверждал про то что немцев погибло чуть более двух миллионов. При этом приводил официальные данные Германии.
      1. VeteranVSSSR 14 июля 2019 15:09 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Я с Вами полностью согласен и когда вижу по телевизору,как трясет старушку-Меркель(а мы с ней почти ровесники), лишний раз убеждаюсь:
        Это Мы их Победили!!! ,это наш Русский( читать советский!!!) Солдат сломал им фашистский хребет.
        1. zenion 13 сентября 2019 20:24 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это сломали хребет не только Хитлеру, иначе бы они так не бесились, ведь были антигитлеровской коалицией, а сломали хребет капитализму и империализму. Когда США увидели, что СССР лупит Запад, то решили на этом заработать продавая оружие тем и другим.
    5. lucul 14 июля 2019 11:57 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Даже если согласится с этим "реваншистом", что это было наше "поражение", то он из разряда тех, что приводят к общей ПОБЕДЕ.

      Есть такое выражение - тактический проигрыш - но стратегически - победа.
      1. Комментарий был удален.
    6. Ростислав Белый 14 июля 2019 16:32 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Это пуля из нечистот и обсуждать её нет необходимости - важен результат, при военных почти одинаковых потерях было уничтожено 18 млн советских граждан (мирное население) и этот "Пауль Кенинге" при случае найдет свою могилу уже на своей же территории если что...
      Из письма солдата Пауля Кенинге, датированного 1942 г.: “…Сегодня мы изрядно выпили… Разговор зашел о наших предках — древних германцах. Роберт сказал, что они считали за честь пить кровь поверженного врага. Я заметил: “А разве мы не такие? Мы тоже должны пить кровь русских!”…Ребята начали подзадоривать. Я был пьян. Побежал в сарай, вывел пленного русского солдата, самого молодого из всех, которые там были, и приколол его, как барана. …Я подставил к [ране на] груди убитого стакан, наполнил его кровью и выпил одним махом. …Сделал вид, что это приятно. Другие солдаты тоже начали выводить пленных, прикалывать их и пить кровь…”
      1. Комментарий был удален.
        1. Ростислав Белый 15 июля 2019 12:10 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Пургу не несите... (единственное добавлю - "поблагодарить" Японию надо было за Перл-Харбор (29.11.1941г.), т.к. США долго определялись на чей стороне быть, могли запросто на стороне Гитлера)
          По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)[прим. 2][1][⇨]. В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек[2]. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства[⇨].
          По результатам комиссии ВС РФ[прим. 3] безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[прим. 4]. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Общие демографические потери Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии составили 11,9 млн человек[3][⇨].
          Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат[прим. 6][3][⇨].
          1. zenion 13 сентября 2019 20:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Всё зависело от Хитлера. Тут его подбили объявить войну США, что Рузвельта очень удивило. Но американцы продолжали снабжать немцев до конца войны. Есть интересная книга американского историка, которую он объявил, как фантастическую, но с историческими ссылками и компаниями "Хороший немец". Как американские бандюги, которые затеяли войну, спасали своих немецких коллег. Одну из частей этой книги сделали в кино. Там следователь еврей по национальности выискивал не только тех, кто убивал евреев, а также решил выяснить, кто снабжал немцев циклоном Б. Когда он начал копать, то нашёл одного из управления административными вопросами и он знал откуда приходили гранулы этого яда. Этот капитан поделился своей находкой с полковником, который командовал следователями. Тот доложил генералу. Немец был убит в тот же вечер, также вечером был убит капитан и картотека была сожжена вместе с его трупом.
        2. wolf20032 15 июля 2019 12:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вот оно че. Где ж вас таких выращивают? Где ж ты такого бреда то поднабрался? Гаубица Д 30, она какого поколения?)))
          1. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
    8. Nick 14 июля 2019 23:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: svp67
      А если разбираться точно, то не одна из сторон не может назвать те события абсолютно победными для себя, так как не одна из сторон не смогла выполнить поставленные перед собой задачи. Но если РККА почти сразу нашла в себе силы, начать общее наступление на иных участках и гнать противника до Днепра. То немцы нашли в себе силы только "быстро выравнивать линию фронта",

      В любом случае на Прохоровском поле памятник уместен, как памятник русской воинской славы. А если продолжить логику немецкого журналюги, то раз уж Германия проиграла войну, то германское государство надо отменить, а земли раздать другим нациям.
      1. zenion 13 сентября 2019 20:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Черчилль очень этого хотел и предлагал это ещё в Тегеране. Потом он предложил это в ялте. Сделать из Германии огромное картофельное поле под управлением международной комиссии оставив минимум народу нужного для работы на этом поле. Сталин сказал Рузвельту - это то, что хотел сделать Гитлер с Россией.
    9. LeonidL 15 июля 2019 03:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Немцы никогда не отступали, никогда!!!! Они только выравнивали линю фронта, сокращали для успешной оброны, уходили на более выгодные позиции ... мастера тактики и топографии. Сократились на манер шагреневой кожи до самой Рейхсканцелярии в Берлине.
    10. Ратник-80 15 июля 2019 08:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я не понимаю почему мы не смогли выполнить свои задачи , когда изначально ставилась задача изматать немцев оборонительными боями до потери ими наступательной способности и позже перейти в наступление , что и произошло . Были и другие мнения и планы ,помоему Рокоссовский и Ватутин предлагали изначально наступательную операцию но Сталин склонился к плану оборонительной
    11. iouris 15 июля 2019 19:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Победа на Курской дуге означала крах важнейшеё операции Гитлера, решительный перелом в войне в пользу СССР. Что касается отдельного сражения под Прохоровкой, то выводы следует делать на основании документов военным историкам. Не вижу здесь проблемы, если окажется, что официальная историческая версия, принятая в СССР, а затем в РФ, не подтвердится. Это не может отменить итогов ВОВ и ВМВ.
      1. zenion 13 сентября 2019 20:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поражение немцев под Сталинградом, Хитлер воспринимал, как случайность. Также думал весь Запад. Курская дуга поставила точку в раздумьях.
  2. Chifka 14 июля 2019 07:35 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    А что на ногах у солдат, осматривающих подбитую "Пантеру"? Ленд-лизовские ботинки с обмотками? Спецы, просветите пож, интересно!
  3. Kars 14 июля 2019 07:37 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    За кем по итогам поле боя осталось, тот и победил.
    1. svp67 14 июля 2019 08:03 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Kars
      За кем по итогам поле боя осталось, тот и победил.

      Ну тогда да, автор прав. Поле осталось за немцами. Но в данном случае этот принцип не работает. Какие цели ставили перед собой немцы? Прорыв к Курску и окружение наших войск. Смогли они это сделать?
      В то же время шли тяжелые бои у Понырей, у Обояни... Нельзя из огромного фронта того сражения брать какой то маленький участок и делать БОЛЬШИЕ выводы.
      Главное, что немцы НЕ СМОГЛИ выполнить поставленные задачи и потеряли на тех полях почти всю свою "элиту", свои "панзерваффе".

      Именно здесь наши деды и прадеды нашли ту точку, где смогли упереться и погнать немцев до Берлина
      1. Kars 14 июля 2019 08:40 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Тогда надо говорить о курско-орлрвской операции и цитадели. Цитадель провалилась.
      2. ИмПерц 14 июля 2019 09:06 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Здравствуйте. Если быть точным, то поле за немцами осталось наполовину. Высота 252, на которой стоит памятник, была советской.
        1. svp67 14 июля 2019 11:05 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: ИмПерц
          Если быть точным, то поле за немцами осталось наполовину.

          День добрый. К сожалению, им этого хватило, что бы осуществить подрыв всех наших подбитых танков, в том районе.
          1. Ростислав Белый 14 июля 2019 17:00 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            В войне не последнее место это ВПК:
            СССР
            Производство танков и САУ
            1940 г. – 2421 танк; 1941 г. – 6542 танка; 1942 г. – 24445 танков и 59 САУ (всего 24504 ед.); 1943 г. – 19892 танка и 4194 САУ (всего 24086 ед.); 1944 г. – 16923 танка и 12061 САУ (всего 28987 ед.); 1945 г. – 16295 танков и 9640 САУ (всего 25935 ед.). Всего же в период с 1940 г. по 1945 г. было выпущено 112475 танков и САУ.
            Германия
            Производство танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ
            1940 г. – 1743 ед., 1941 г. – 3728 ед., 1942 г. – 5496 ед., 1943 г. – 12052 ед., 1944 г. – 18821 ед., 1945 г. – 3945 ед. Всего же в период с 1940 г. по 1945 г. было выпущено 45785 ед.
            1. Комментарий был удален.
              1. bunta 14 июля 2019 22:23 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: fgkj
                То, что вы написали, это просто чушь. Поскольку вы сравниваете член с пальцем.

                Корбайн детектед. В бан гниду!
                1. Альф 15 июля 2019 19:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: bunta
                  В бан гниду!

                  Carthago delenda est ! negative
              2. Ростислав Белый 15 июля 2019 00:46 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                И кому это добро после войны досталось, не понял чей калибр толще? не участвовали бы трофейные т-34, КВ и тп на стороне СС - если всё так удручающе у нас, это как к китайскому Калашникову второй ствол прилагается)))) Так как вы не приводите количество коробочек (Т34-85 позже появился это минус, а про ИСы и САУ вместо КВ промолчу)
              3. svp67 15 июля 2019 08:55 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: fgkj
                ствола танковых и противотанковых орудий третьего и четвертого поколений.

                А можно узнать, как Вы определяете эти поколения?
                1. Комментарий был удален.
                  1. svp67 15 июля 2019 11:11 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: porj
                    Этот вопрос задайте администрации сайта. Они вам ответят подробно. Наверное.

                    Многоликий Вы наш, мысль высказали Вы, так и отвечайте, а не перекидывайте "стрелки" на других
                2. Альф 15 июля 2019 19:36 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: svp67
                  Цитата: fgkj
                  ствола танковых и противотанковых орудий третьего и четвертого поколений.

                  А можно узнать, как Вы определяете эти поколения?

                  А в его реальности и не то можно узнать...
            2. zenion 13 сентября 2019 20:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Работал в Свердловске на заводе, где номера цехов были по названию выполнения плана во время войны. Представить такое можете цех 500? Я работал в цехе 225.
              1. Ростислав Белый 14 сентября 2019 16:04 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                я слышал от знатоков, что при эвакуации заводы не в поле ставились, а уже на фундаменты готовые (довоенные?) цеха ещё не построенные были - мы действительно готовились к войне, но готовы должны были к концу 42-го, даже на севере перед началом войны закладывался авианосец...
                Эффект сталинской экономики связан с уменьшением себестоимости (производственники ныли), а не как после него на увеличение прибыли предприятия (и роста цен по просьбе трудящихся потом), поэтому наверное мы раньше отменили карточную систему чем в Англии (мы 47-й, у них 51-й на мясо по памяти)
      3. Комментарий был удален.
        1. Nick 15 июля 2019 00:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Ruger-para
          Немец говорит именно про Прохоровку-он тогда прав.Тактически наши проиграли-немцы смогли ночью эвакуировать свои танки с поля боя.

          В чем немец прав? В том, что памятник русской воинской славы на прохоровском поле снести?
          Подумайте головой прежде чем соглашаться...
      4. LeonidL 15 июля 2019 17:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Поле не осталось за немцами - это была нечейная земля, а вот кто и как смог воспользоваться "ничейностью" это уже иной вопрос.
    2. Проксима 14 июля 2019 14:06 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Kars
      За кем по итогам поле боя осталось, тот и победил.
      А «победители» планировали почивать на лаврах на поле боя? Или всё-таки хотели прорвать последнюю линию обороны и выйти бронетехникой на оперативный простор? Ах да, союзники же ведь нанесли смертельный удар в Сицилии и все подвижные соединения нацисты, как пожарную команду, бросили туда исправлять положение. Это куда важнее, чем Курская битва! fellow
  4. советник 2 уровня 14 июля 2019 07:39 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    зачем какому то "Гансу" что то доказывать? мы победили, а он времени нашего не стоит.. да это была тяжелая победа.. да мы больше потеряли.. и что? может даже 5 танков на 1.. что дальше? да проиграли вы Ганс-расслабься... и даже мы потеряли в 5 раз больше-это не твоя боль, а наша, Вы проиграли.. и не получится сделать что вы выиграли как не крути.. поэтому Ганс.. шел бы ты лесом...
  5. Nikolaevich I 14 июля 2019 07:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В какой-то степени ,можно попробовать "провести параллели" Между Курским сражением 1943 г. и сражении при Бородино в 1812 г. ...Когда Бородинское сражение затихло в связи ночным временем и большими потерями, и французская армия , и русская... оставались на своих позициях...никто не бежал с поля боя...и обе армии готовились к следующему "раунду". И лишь по приказу Кутузова, русская армия отступила с поля боя и немного позже оставила Москву. В последствии, такой "круговорот событий" привёл к различному пониманию значения(результатов ) Бородинского сражения. Французы до сих пор считают ,что победили они,а в России уверены , что победа за нами... Какое значение имело Бородинское сражение : а) для французов;б) для русских ? Но это -отдельная тема. Исход сражений можно толковать и с таких точек зрения : а) проиграть сражение,но выиграть войну ;б) Пиррова победа ...(т.е. победа,которая приблизила поражение в войне) !
    1. VVAU 14 июля 2019 11:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Здесь тоже можно провести еще одну печальную параллель.
      В обоих упомянутых вами сражениях наступающая сторона понесле на треть меньше потерь,чем обороняющаяся.
      Обычно наоборот.
      1. meandr51 18 июля 2019 00:16 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это было встречное сражение с уклоном немцев в оборону, т.к. они применяли артиллерию ПТО. На войне не все просто.
  6. knn54 14 июля 2019 07:43 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Памятник под Прохоровкой это:
    -дань мужеству и героизму советских солдат;
    -дань памяти погибшим;
    -ЗНАКОВЫЙ рубеж,на котором остановилось последнее немецкое стратегическое наступление.
  7. Eug
    Eug 14 июля 2019 07:46 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Памятник под Прохоровкой - это памятник прежде всего ГЕРОИЗМУ советских воинов, самоотверженно, не вдаваясь ни в какие подсчеты, пытавшихся выполнить поставленную задачу, ценой своих жизней не давших немцам смять наши войска и тем самым уберегших нашу армию и страну от еще бОльших потерь. Об ошибках командования, как по мне, говорить необходимо, хотя бы для того, чтобы сделать выводы и не повторять их. А памятник очень впечатляющий - лаконичный и в то же время намного более волнующий, чем куда более помпезные монументы... как по мне, по психологическому и нравственному действию с ним может сравниться только "железный" памятник на Малой Земле...
  8. Дилетант 14 июля 2019 07:49 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Этот фашистский недобиток может считать, писать и утверждать все, что угодно. Но факт есть факт - это их бесноватого фюрера жрали черви в воронке у райхсканцелярии. И это Советский флаг висел над рейхстагом.
  9. мыслитель 14 июля 2019 07:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Статья немца основана на "исследовании" британца. Одно из фото "доказывающих разгром" и подпись - "Колонна возможно уничтоженных или брошенных советских танков"

    https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&
  10. 1536 14 июля 2019 07:58 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Странная сентенция, что архивных документов о потерях немецко-фашистских войск на Курской дуге нет. Педантичные немцы, эсэсовцы, на руках у которых была татуировка с порядковым номером принадлежности к высшей касте, не вели учет своих потерь при проведении операции "Цитадель"?.. Логично предположить, что по каким-то причинам эти документы не выдают историкам, прячут в архивах США, ФРГ или Британии, фальсифицируют или просто подделывают. А в Центральном архиве МО РФ их, видимо, нет. Или есть? Вопрос риторический. Американцы и англичане, откройте свои архивы!
    Одним словом, немцы скрывают потери вермахта и Эс-Эс в годы второй мировой войны на Восточном фронте, пользуясь покровительством США. Зачем? Очень просто: хотят реванша над Россией хотя бы в информационном пространстве, в интернете. А мы, словно кролики, прыгаем в пасть негодяев, цитируем исследователей, проводивших исследования о потерях советских войск, журналистов - "наследников" фашистов.
    Если историк проводит изыскания о безвозвратных потерях какой-либо стороны в той или иной битве, логично предположить, что он не будет изучать потери противоположной стороны. Однобокое исследование. Но так бывает по различным причинам. Зачем только в СМИ публиковать эти "изыскания", тем самым поддерживания дискуссию с потомками немецко-фашистских солдат, офицеров и эсэсовцев?
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. VVAU 14 июля 2019 11:11 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Речь идет о БЕЗВОЗВРАТЕЫХ ПОТЕРЯХ! Поля боя за немцами,эвак служба у них была на высоте,поэтому подбитые танки восстановили. Немецких танков конечно подбили не пять,а более сотни.
        1. Комментарий был удален.
          1. VVAU 14 июля 2019 15:08 Новый
            • 6
            • 5
            +1
              Вы правы. Я тоже был в шоке,когда на втором курсе военного училища,в 1975 г. допытывал препода по Прохоровке и он сказал,что мы потеряли больше танков чем немцы. И сказал это мне наедине, тихим голосом,что это им в академии рассказывали на семинарах не для огласки.  
            КАК?!!!  Я воспитанный на фильме "Освобождение".  Это потом задумался,а к чему штабник Озеров снял "Освобождение",а не,например,"Профукивание" о 1941 г.?  
            Ведь потеряли за три месяца то,что потом отбивали три года,при многократном превосходстве и являясь обороняющейся стороной в 1941. И как в Первую мировую российская армия как встала в оборону,так линия фронта практически на месте оставалась. При равенстве сил.  Как так можно было воевать?
        2. zenion 13 сентября 2019 20:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Видимо не всё они могли потянуть. Мой брат рассказывал, что на дорогах была куча подбитых танков и машин. Проехать не было возможности. Это авиация постаралась и это не кино. Кишки и немецкие штаны намотанные на траки и катки.
      3. svp67 14 июля 2019 11:37 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: RomanRoman
        чтобы разводить стадо советских идиотов.

        Но это не значит, что Вы своими "сказками" сейчас можете делать то же самое.
      4. Комментарий был удален.
        1. Squelcher 14 июля 2019 14:28 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          А может быть вы свой широкий кругозор со своим "мозгом" об'едените?
          Почитать мемуары немецких генералов и западных "историков", они каждое сражение выйграли и уничтожили сто мильенов солдат РККА( но почему-то у Вермахта , у них все было лучше и техника, организация, тактика, логистика, но Флаг СССР над рейстагом подняли, как так ? И не надо про то что звалили мясом, первая мировая война прекрасно показала что мясом войну не выйграть, да и мобилизационный резерв у Рейха + Европа выше был.
      5. Ищущий 14 июля 2019 13:57 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        появление таких цитат на российском военно-патриотическом сайте-свидетельство того.что российские спецслужбы потеряли "нюх"на антироссийскую и антирусскую пропаганду.Абсолютно прав был И.В.Сталин.когда говорил.
      6. tovarich-andrey.62goncharov 14 июля 2019 14:14 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Пять танков. Да, конечно. Вот почему они тогда дальше, до Курска, Белгорода и Москвы не пошли сразу Ну еще там пару-тройку "тигров" потеряли бы в этой непролазной варварской грязи...Где вас, таких грамотных сволочей, выращивают. И на какие гранты ты пока в моей стране живешь.Я НАДЕЮСЬ - ПОКА ЖИВЕШЬ...
  11. Jurkovs 14 июля 2019 08:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В нашей истории никогда не стоит вопрос КТО. Но всегда стоит вопрос КАКОЙ ЦЕНОЙ.
  12. Чумной доктор 14 июля 2019 08:08 Новый
    • 6
    • 14
    -8
    Благодаря численному приемуществу, героизму солдат, и как всегда с большими потерями из-за неграмотного командования победила красная армия.Сорвав наступление противника на данном направлении
  13. SERGEY SERGEEVICS 14 июля 2019 08:10 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Кто остался жить на той земле, за тем и победа была.
  14. лысова 14 июля 2019 08:13 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Историю не сотрёшь, как бы эти недобитки не старались. А как они бежали недалеко от г. Грайворона, Белгородской обл. , переправляясь через р. Ворскла, бросая всю технику, там всё дно усеяно железом.
  15. Ros 56 14 июля 2019 08:18 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Пусть этот полудурок сходит в Трептов парк и сразу узнает кто победил.
    1. vik669 14 июля 2019 21:31 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Да у нас свои полудурки покруче имеются - Игорь Чубайс: Войну с Гитлером выиграли 53 государства, а не СССР, которого нет уже почти 30 лет _ http://realtribune.ru/news/news/2250
      1. Ros 56 15 июля 2019 07:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Видел заголовок, не стал даже читать. Что можно ожидать от больного на всю голову да еще с такой фамилией.
  16. Пчела Ё-маё 14 июля 2019 08:23 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    И там мы тоже проиграли... Как жидь laughing Надо бы этим немецким исторыгам и анал-литикам идею подкинуть: На самом-то деле СССР в войне проиграл - немецкие войска же прошли маршем по Москве wassat
    Смех-смехом, но на фоне прогрессирующей дебилизации иносми они и до такой версии скоро дошлендрают
  17. kartalovkolya 14 июля 2019 08:32 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А чего Вы ждали от тех кто пригласил на празднование 75-летия высадки союзников в Нормандии своих бывших врагов,а не союзников из России???!!! Всё это звенья одной антироссийской цепи,где ложь и подлог стоят на первом месте,но ИСТОРИЯ не терпит сослагательного наклонения :"...умерла так умерла..." ,точка поставлена в Рейхстаге...
  18. Гардамир 14 июля 2019 09:08 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Знаете что скажу. Даже в боях летом 41 мы победили. Потому что победили в той войне.
  19. Комментарий был удален.
  20. parusnik 14 июля 2019 10:25 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Всё верно...Красная Армия проиграла сражение под Прохоровкой, от огорчения сломала хребет вермахту на Курской дуге,да так что тот потерял стратегическую инициативу до конца войны и взяла Берлин...
    1. Комментарий был удален.
  21. Оператор 14 июля 2019 10:36 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Мы тотально победили во всех без исключения сражениях Второй мировой войны - начиная от Минска в 1941 году и кончая Харбином в 1945 году. Те, кто погиб под Киевом и Ржевом, в Севастополе и Мясном Боре, все 27 миллионов советских людей костями вложились в разгром Германской и Японской империй и сегодняшнее глобальное военное доминирование нашей страны.

    Самопожертвование русского народа (великороссов, малороссов и белорусов) позволило создать ракетно-ядерный потенциал, который впервые в нашей истории гарантирует нам полный суверенитет и ненужность каких либо союзников за счет возможности в течении часа ликвидировать агрессию любого числа стран мира в самом зародыше - на их национальных территориях.

    Так что сколько там немецких танков в результате контрнаступления РККА было полностью уничтожено под Прохоровкой, а сколько захвачено на ремонтных базах под Харьковым, не имеет никакого исторического значения.
  22. Strashila 14 июля 2019 10:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "В Прибалтике ставят памятники легионерам СС, в Малороссии – Бандере и прочим упырям, в Молдавии – румынским солдатам, которые воевали с Красной Армией и т. д. ", Грузию пропустили.
  23. VVAU 14 июля 2019 11:06 Новый
    • 5
    • 14
    -9
    Вероятно нужно открыть архивы для всех желающих.
    Но тогда со многих военноначальников посыпятся их награды.
    А то куда не копни- 28 панфиловцев фейк, Гастелло не он, Маринеско героем только после смерти признали. Знамя победы не те люди водружали, Молодая гвардия вообще туфта. С Космодемьянской много непоняток. 23 февраля тоже, Дыбенко чесанул от немцев так,что только за Псковом его поймали.
    Павлик Морозов оказывается не герой,в стукач.
    Это я так,навскидку. А Ржевская мясорубка? Да много чего есть,о котором говорить стыдно.
    1. Нагайбак 14 июля 2019 13:49 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      VVAU"Это я так,навскидку. А Ржевская мясорубка?"
      Ржевская мясорубка это обычный позиционный тупик. Коих было множество на в 1 мировую войну.Только на западе никто их особо не стыдится. И голову пеплом никто не посыпает.))) А у нас все уже обгадили обчитамшись суворова и прочих чудаков на букву м. Я уже писал как то, что нашим давно надо было комиссию создать и всё просмотреть. И по итогам работы комиссии раз и навсегда расставить точки над проблемными или вызывающими нездоровый интерес суворовых непростыми моментами нашей истории.
      1. VVAU 14 июля 2019 15:14 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Да, ненужный нам позиционный тупик.Маневренной обороне учились у немцев ценой своих жертв.
        1. Нагайбак 14 июля 2019 19:13 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          VVAU"Да, ненужный нам позиционный тупик.Маневренной обороне учились у немцев ценой своих жертв."
          В мире все учились на своих жертвах преодолевать позиционные тупики.
      2. vik669 14 июля 2019 21:35 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Так поподробнее поделитесь где ещё были как воевали - родина должна знать своих хероев!
        1. Нагайбак 15 июля 2019 07:09 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          vik669"Так поподробнее поделитесь где ещё были как воевали - родина должна знать своих хероев!"
          В первую мировую войну западные союзники как средство прорыва и преодоления позиционного тупика использовали танки. Немцы штурмовые группы. У нас был Брусиловский прорыв. Вот делюсь с Вами. А вы этого не знали? Не знали про Верден, Галиполли и прочие позиционно- тупиковые радости?)))
    2. Ищущий 14 июля 2019 14:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      уважаемый.а настроение людей.с которым люди с гранатой под танк бромались.ТОЖЕ В АРХИВАХ МОЖНО НАЙТИ?????!!!ЭХ.ВЫ-.ЗАШОРЕННЫЕ!!!
  24. Parabelum 14 июля 2019 11:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Возникают прямые аналогии с Ютландским сражением, в котором если смотреть по понесенным потерям, то победили немцы. А если смотреть стратегически, то победили британцы, так как немцы не смогли достичь поставленных целей. Хотя обе стороны красноречиво заявляли о своей победе.
  25. Несторыч 14 июля 2019 11:21 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Современный российский историк, специалист по Курской битве Валерий Замулин сообщает, что 12 июля армия Ротмистрова потеряла больше половины техники – 340 танков и 19 САУ сгорели или были подбиты (часть можно было восстановить). В период с 12 по 16 июля 1943 г. потери 5-й танковой армии составили: 2440 человек убитыми, 3510 раненых, 1157 пропавших без вести, выбыли из строя 225 средних танков Т-34 и 180 легких танков Т-70, 25 САУ. Точных данных по немецким потерям нет, документов по потерям 2-го танкового корпуса СС на 12 июля также нет. Понятно, что сказки про потерю 5 танков – это бред.

    Цифр нет, но точно(!) бред, сильная мотивация.))))
    1. vik669 14 июля 2019 21:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      специалист по Курской битве - No comments по причине запрета мата в ... !
  26. kig
    kig 14 июля 2019 11:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все из-за того, что вокруг Прохоровки советские историки нагородили множество мифов. И не только историки. Почитайте воспоминания Родимцева - там в основном описания подвигов танкистов. О подвигах было кому написать и без него, а от командующего армией хорошо бы услышать анализ обстановки, как принимались решения в той непростой ситуации. А также последствий этих решений. Сказали бы как было - был встречный бой, обе стороны понесли тяжелые потери, не выполнили поставленных перед ними задач и остались, так сказать, при своих. Не надо было бы сейчас ничего доказывать.
  27. мордвин 3 14 июля 2019 11:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Поле боя осталось за немчурой. Но. Когда они вовсю взрывали наши танки, и оттаскивали свои, с нашей стороны орал мегафон: "желаем хорошо отдохнуть в солнечной Италии!" Та дивизия, что под Прохоровкой была, отправилась на переформку в Италию.
  28. bubalik 14 июля 2019 11:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Якобы 186 немецких танков сражалось против 672 советских, и вечером 12 июля 1943 года Красная Армия потеряла около 235 машин, а вермахт всего 5 (!).




  29. Peter Romane 14 июля 2019 12:03 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Я вот недавно нашёл в шкафу архивное фото и теперь требую прекратить празднование "Высадки союзников в Нормандии." На фото видно, что союзников на пляже встречает один немец в плавках и с пистолетом. В ходе ожесточённого боя союзники потеряли около 1 500 000 человек. Немец отступил в кусты.
  30. Старый Воин 14 июля 2019 12:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    мНЕ УЖЕ РАССКАЗЫВАЛИ ПО тв КАНАЛУ оРУЖИЕ О ТОМ, ЧТО НЕМЦЫ кУРСКУЮ бИТВУ вЫИГРАЛИ, И, ТОЛЬКО ПРИРОДНАЯ ЛЕНЬ НЕМЕЦКОГО НАРОДА, позволила Красной Армии Поднять Красное Знамя над Рейхстагом. Пусть идут в жопу.
  31. сталевар 14 июля 2019 12:10 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор всё правильно написал. Только в школьной программе теме ВОВ мало времени уделяют. Да и фильмы типа "Штрафбат" исторической правды не раскрывают, а наоборот. Но Путин здесь не виноват!
  32. vindigo 14 июля 2019 12:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Похоже на Ютландское сражение. Немцы смогли нанести англичанам огромные потери. Но поле боя осталось за английским флотом и была взята стратегическая инициатива.
  33. bubalik 14 июля 2019 12:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В Прохоровском сражении в составе 5-й гвардейской танковой армии Ротсмистрова были 501 танк Т-34 с 76-мм пушкой, 264 легких танка Т-70 с 45-мм пушкой и 35 тяжелых танков «Черчилль III» с 57-мм пушкой (их поставили из Британии). У английского танка были очень маленькая скорость и слабая маневренность. Каждый корпус имел полк самоходных артиллерийских установок СУ-76, но не было ни одной мощной СУ-152

    2-й танковый корпус СС имел 400 современных машин: около 50 тяжелых танков Т-6 (88-мм пушка), десятки быстрых средних танков Т-5 «пантера», модернизированные Т-3 и T-4 (75-мм пушка) и тяжелые штурмовые орудия «фердинанд» (88-мм пушка).








    Отчет о боевых действиях 5 гв. ТА
    Описывает период с 02.07.1943 по 24.07.1943 г

    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153719920&backurl=q%5C5%20%D0%93%D0%B2.%20%D0%A2%D0%90.::end_date%5C01.09.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2
    1. BAI
      BAI 14 июля 2019 17:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы сами то верите про 53 уничтоженных Тигров?
      1. bubalik 14 июля 2019 17:41 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        BAI Сегодня, 18:26

        ,,дополнительная навесная броня изменила внешний облик танка, и даже многие офицеры, увидев незнакомый силуэт, принимали эту машину за новый танк "Тигр". Поэтому-то и донесения о количестве уничтоженных новейших немецких танков превысило их действительное количество, участвовавшее в этом сражении.
  34. Paranoid50 14 июля 2019 12:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    2-й танковый корпус СС имел 400 современных машин: около 50 тяжелых танков Т-6 (88-мм пушка), десятки быстрых средних танков Т-5 «пантера», модернизированные Т-3 и T-4 (75-мм пушка) и тяжелые штурмовые орудия «фердинанд» (88-мм пушка).
    Только "Фердинандов" под Прохоровкой не было. Они были введены на Северном фасе, под Понырями, где их сильно растрепали.
    1. rayruav 14 июля 2019 20:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      параноид,там 60% потери на инженерных минах ну и отказ то техническим причинам
    2. Alexey RA 15 июля 2019 10:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Paranoid50
      Только "Фердинандов" под Прохоровкой не было. Они были введены на Северном фасе, под Понырями, где их сильно растрепали.

      Да там и "Пантер" не было. Боевой состав 2 ТК СС перед 12 июля давно и хорошо известен - и непонятно зачем автору нужно было писать страшилки советских времён.
      Достаточно открыть Замулина - "Засекреченная Курская битва":
      "Лейбштандарт": 4 "двойки", 5 "трёшек-ланг", 47 "четвёрок-ланг", 4 "тигра", 10 "штугов".
      "Дас Райх": 34 "трёшки-ланг", 18 "четвёрок-ланг", 1 "тигр", 8 Т-34, 24 "штугов".
      "Тотенкопф": 54 "трёшки-курц", 4 "четвёрки-курц", 26 "четвёрок-ланг", 10 "тигров", 24 "штуг".
      Итого в 2-м ТК СС было: 4 "двойки", 54 "трёшки-курц", 39 "трёшек-ланг", 4 "четвёрки-курц", 91 "четвёрка-ланг", 15 "тигров", 8 Т-34, 58 "штугов".
  35. bubalik 14 июля 2019 13:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ,а зачем было столько химического имущества у немцев?

  36. Комментарий был удален.
  37. bubalik 14 июля 2019 14:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ,,,потери немецких и советских войск за период с 04.07 по 22.07.1943г.



  38. ilik54 14 июля 2019 14:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Эх, не надо было выходить из Европы и объединять Германию, и ничего бы этого не было!
    Не хватало, чтобы побежденные страны указывали стране победительнице, как себя вести и, что делать!
    С Россией им надо разговаривать тихим голосом, стоя на коленях и опустив голову и только тогда, когда мы их спросим, ведь, они живы только потому, что мы им это позволяем.
  39. КОМандирДИВана 14 июля 2019 14:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Белгород - город первого салюта!
  40. КОМандирДИВана 14 июля 2019 14:31 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Прохоровка третье ратное поле России сдесь как и на Куликовом поле и под Бородино решалась судьба нашей страны кстати если будете а Белгороде сходите в музей Курской битвы очень впечатляет
  41. Варнава 14 июля 2019 14:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Рискую сказать некультурную вещь, но данному журналисту можно было бы сказать: "Побеждённым слова не давали" - и забить на "доказательства", подкреплёнными, почему-то, фотографиями из архивов США.
    Ну, действительно, на какие такие архивные документы ссылается данный журналист, из каких архивов он их поднял? Далее, фотографии, насколько я знаю, сами по себе, доказательствами не являются - давайте покажем поле подбитых танков, и скажем, что это было там-то там-то. Но ведь кроме наших слов ничто не свидетельствует в пользу того, что эти фото сделаны именно там. И, самое главное, почему данный журналист позволяет себе резкие высказывания относительно памятника, установленного в другой стране? Это выдаёт несерьёзность его статьи, и позволяет предположить, что не результаты исследований привели его к данным выводам, но, скорее, под заранее известное мнение данный журналист попытался подвести некую доказательную базу, чтобы сделать данное мнение более весомым.
  42. ODERVIT 14 июля 2019 14:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Этим негодяям, немцам, нет прощения в веках.
  43. Klim Chugunkin 14 июля 2019 14:59 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Те кто занимается мифологизацией побоища под Прохоровкой еще большие враги чем этот недобитый фашист из Die Welt. Надо не мифы изобретать, а анализировать причины неудачи - как так получилось, что целая танковая армия в маршевых колоннах нарвалась на хорошо подготовленную оборону немцев? Что случилось с разведкой и взаимодействием частей? Нужны ответы на эти и другие вопросы! ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ БОЛЬШЕ НИКОГДА !!!!!

    Тоже самое касается и других наших "Великих Танковых Побед". Вот некоторые из них:

    Котлубань сентябрь 1942

    Мариновка ноябрь 1942

    Томаровка март 1943

    Богодухов август 1943

    Житомир ноябрь 1943
    …..
    1. VVAU 14 июля 2019 15:23 Новый
      • 4
      • 4
      0
      :-) Так неинтересно, этож думать нужно.
      Книги читать, архивные документы выискивать.
      В секретке книга была-"Действия морской авиации в операциях флотов" . По книге на флот. 1941-45 гг.
      Спрашивали преподов-а почему секретна? На публику он сказал,что якобы там координаты аэродромов, а некоторые и сейчас действующие.
      А не на публику- что там указаны фактические потери авиации и то,что морская авиация уничтожила более 70 процентов морских целей,пока наш флот вел свою странную войну.
    2. Alexey RA 15 июля 2019 13:00 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Klim Chugunkin
      Надо не мифы изобретать, а анализировать причины неудачи - как так получилось, что целая танковая армия в маршевых колоннах нарвалась на хорошо подготовленную оборону немцев?

      Не было там маршевых колонн.
      А причины больших потерь 18 и 29 тк были изложены ещё у Замулина:
      Планирование контрудара велось исходя из совершенно других рубежей развёртывания. Вот только рубежи эти были захвачены немцами 11 июля. У командования армией и фронтом было два возможных пути: согласовать со Ставкой отмену контрудара и активной обороной измотать 2 ТК СС - то есть поступить так, как это было сделано в случае с 1 ТА Катукова. Или спешно перерабатывать планы и вводить танки в бой практически с марша, по неразведанной местности. Был выбран второй путь - с известным результатом.
      Провал артподготовки - 30 минут огня по площадям разве что разбудили немцев. А организовать взаимодействие со специально выделенной фронтом группой тяжёлой артиллерии штаб 5 гв. ТА не смог.
      Недостаточное ознакомление командиров с полем боя - о наличии ПТ-рва некоторые узнавали лишь по выходу к нему.
      Совершенно неподходящая местность для применения танков на направлении главного удара - из-за балок ввод 18 и 29 тк в бой происходил не то что побригадно, а побатальонно.
      Отсутствие каких-либо данных об обороне противника.
  44. Дилетант 14 июля 2019 15:26 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Профессор Московского экономического института философ Игорь Чубайс считает победу Советской Армии в танковом сражении под Прохоровкой «одной из многочисленных сфальсифицированных советскими идеологами историй о Второй мировой войне», «подхваченных сегодня кремлевскими пропагандистами». Об этом Чубайс заявил в интервью русской службы «Голоса Америки», комментируя статью в немецкой Die Welt. ...
    По его словам, «немцы отступили из-под Прохоровки не потому, что победили наши танкисты, а потому, что в этот самый момент американцы высадили свои дивизии на Сицилии, и Гитлер понимал, что еще немного, и он потеряет не Прохоровку, а Муссолини и возглавляемую им Италию как союзника».

    Что мы обсуждаем какого-то фашистского недобитка. Удивляемся "Коле с Уренгоя". Выше я процитировал еще одного чубайса- брата нашего "рыжего любимца".
    Вот он наш внутренний враг. Он даже не стыдится.
    Интересно, а оплевывание истории своей страны, относится к каким либо правонарушениям? what
  45. Doliva63 14 июля 2019 16:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: VVAU
      Вы правы. Я тоже был в шоке,когда на втором курсе военного училища,в 1975 г. допытывал препода по Прохоровке и он сказал,что мы потеряли больше танков чем немцы. И сказал это мне наедине, тихим голосом,что это им в академии рассказывали на семинарах не для огласки.  
    КАК?!!!  Я воспитанный на фильме "Освобождение".  Это потом задумался,а к чему штабник Озеров снял "Освобождение",а не,например,"Профукивание" о 1941 г.?  
    Ведь потеряли за три месяца то,что потом отбивали три года,при многократном превосходстве и являясь обороняющейся стороной в 1941. И как в Первую мировую российская армия как встала в оборону,так линия фронта практически на месте оставалась. При равенстве сил.  Как так можно было воевать?

    Я на 2м курсе учился 9 годами позже, на лекциях по Истории военного искусства (у нас препод после ГШ был) все цифры говорили громко). И как по-разному считались потери, тоже.
    1. VVAU 14 июля 2019 17:28 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Вероятно,при Андропове взгляд на некоторые факты изменился.
  46. Doliva63 14 июля 2019 16:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: ilik54
    Эх, не надо было выходить из Европы и объединять Германию, и ничего бы этого не было!
    Не хватало, чтобы побежденные страны указывали стране победительнице, как себя вести и, что делать!
    С Россией им надо разговаривать тихим голосом, стоя на коленях и опустив голову и только тогда, когда мы их спросим, ведь, они живы только потому, что мы им это позволяем.

    Увы, благодаря нам самим нет страны-победительницы. Теперь упыри могут выёживаться, как хотят.
    1. freddyk 14 июля 2019 18:28 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Doliva63
      Цитата: ilik54
      Эх, не надо было выходить из Европы и объединять Германию, и ничего бы этого не было!
      Не хватало, чтобы побежденные страны указывали стране победительнице, как себя вести и, что делать!
      С Россией им надо разговаривать тихим голосом, стоя на коленях и опустив голову и только тогда, когда мы их спросим, ведь, они живы только потому, что мы им это позволяем.

      Увы, благодаря нам самим нет страны-победительницы. Теперь упыри могут выёживаться, как хотят.

      Именно так. Россия сама унизила и растоптала Советский Союз. Нет больше страны -победительницы, ее мощи и авторитета. От того что Россия объявила себя правоприемницей авторитета в мире ей не прибавило. Скорей наоборот, все хотят пнуть мертвого льва.
  47. evgen1221 14 июля 2019 16:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Такую статью не у на а на западе публиковать.Ну не напечатают.Всем понятно что проплатили в рамках контрпропаганды кремля вот и написали,еще не то напишут.
  48. BAI
    BAI 14 июля 2019 17:21 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Также вермахт имел превосходство в качестве бронетанковых сил. Средние и тяжелые танки Т-4, Т-5 («пантера») и Т-6 («тигр»), штурмовые орудия «фердинанд» — имели хорошую броневую защиту и сильное артиллерийское вооружение.

    Самсонову лучше писать про "русскую матрицу" и "советскую цивилизацию".
    Не было Фердинандов и Пантер под Прохоровкой! После таких лживых статей у западных оппонентов и появляются вопросы, на которых нет достойного ответа, а Россия (СССР) в глазах мировой общественности выглядят лжецами. Печатать такие статьи - антироссийская диверсия!
    В. Замулин:
    У дивизий СС в распоряжении были штатные танки Pz.Kpfw III, Pz.Kpfw IV, САУ StuG, а также самоходные установки «Хуммель» и «Веспе» для огневой поддержки атак бронетехники. «Тигры» тоже были, но мало. Например, накануне знаменитого боя, вечером 11 июля, в трёх дивизиях СС исправными числилось всего 15 «Тигров». Причём в дивизии «Лейбштандарт Адольф Гитлер», части которой находились на «танковом поле», было всего 4 машины.

    Что касается часто упоминаемых в связи с событиями под Прохоровкой танков «Пантера» и САУ «Фердинанд», то их здесь никогда не было. Батальон «Пантер» планировалось перебросить сюда к началу сражения, но их частично перебили воины 1-й танковой армии генерала М. Е. Катукова западнее Прохоровки, а частично они вышли из строя по техническим причинам. А «Фердинанды» действовали на севере Курской дуги, в районе станции Поныри.

    На кого работает ВО, печатая такие статьи? Всему должен быть предел.
    1. BAI
      BAI 14 июля 2019 17:52 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Вот про что надо писать:
      Если 1 млн немцев рвавшихся к Москве остановили ценой 1.5 млн погибших, то 1.5 млн немцев защищавших Берлин были разбиты ценой 87 тыс.убитых и 223 тыс раненых. А 1 млн. японцев после этого – разбиты ценой 12 тыс. погибших. Почувствуйте разницу и посмотрите на тенденцию.

      А то что в нашей популярной литературе битва под Прохоровкой описывается общими фразами – это конечно стыд и потакательство альтернативщикам которые начинают фантазировать безудержу.
    2. rayruav 14 июля 2019 20:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      баи ,почему люди не читают открытые подтвержденные ис точники типа специалист замулин который немцев делает ихними же источниками
    3. LeonidL 15 июля 2019 03:47 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вы, уважаемый, плохо знаете историю. "Тигры" в дивизиях были ... в начале, но были выбиты. Прохоровка, это в реальности не один день боев, а с 11 - по 16 число в широком плане. Т е - наступление немцев в попытке захватить стратегически важный пункт "Прохоровка". Это первое. Второе, немцы взорвали далеко не все и не везде, да им удалось утащить свой металлолом. если Вы знаете, то у немцев была весьма хитрая система учета потерь всюду, в том числе и в Панцерваффе. Последняя, четвертая категория представляла собой просто металлолом, но его старательно везли в Рейх и только там называли металлоломом. Вся масса стащенных для ремонта и "ремонта" танков была в итоге захвачена на всех рем базах, ремзаводах, эшелонах. Например в Харькове и никогда уже не была восстановлена. А вот советские танки многое смогли восстановить. Вы слишком доверяете восторженным воспоминанеям старенького эсэсмана "кидавшего" толловые шашки в башни советских танков. дедушка просто выдал желаемое за действительное. Да, и не читайте на ночь изыски Гавриила Попова - вредно для психики.
      1. Alexey RA 15 июля 2019 12:37 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: LeonidL
        Вы, уважаемый, плохо знаете историю. "Тигры" в дивизиях были ... в начале, но были выбиты.

        Не все - перед 12 июля у 2 ТК СС ещё оставалось 15 "тигров".
        1. LeonidL 15 июля 2019 17:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Совершенно с Вами согласен. Из 200 - 15.
  49. Graf_MGK 14 июля 2019 18:42 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Почитал комментарии. Увы. Эмоции зашкаливают. А стоит обратить внимание на то как воевали немцы. За одну ночь с 11 на 12 июля (буквально 6-8 часов) выстроили противотанковую оборону. Утром 12 июля встретили 5-ую танковую армию и за несколько часов ожесточенного боя обескровили ее. Причем потери советской стороны доходили до 50 процентов. (Танковые войска считаются элитными войсками и когда потери доходят до 20 процентов их нужно немедленно выводить из боя иначе танковая часть полностью теряет боеспособность на длительный период) Ночью уволокли свои подбитые танки на ремонт, бросив только 5 не подлежащих восстановлению. Той же ночью взорвали все советские подбитые танки на оставшемся за ними поле боя. 14-го июля организовали авиа разведку и фотосъемку поля боя. А что сделало советское командование ? Попросило следующую танковую армию так как 5-ая за несколько часов полегла костьми под Прохоровкой ? Я читал воспоминания простых людей которые жили недалеко от этого поля боя. Они вспоминали как через несколько дней после боя над ним появился настолько сильный трупный запах, что в домах близлежащих населенных пунктов невозможно было находиться. А когда их погнали собирать тела погибших солдат - то личных вещей погибших было столько что их собирали в мешки и мешков этих было много... Вы почитайте 'телегу' которую накатал товарищ Ротмистров после этого побоища. Она поистине достойна внимания.
    1. BAI
      BAI 14 июля 2019 21:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      17 июня СЕГО ГОДА (2019) на сельхозполях под Ольховаткой троих солдат нашли. 75 лет лежали, а по ним тракторами землю пахали.
  50. Hikker 14 июля 2019 20:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Если данный журналист не верит советским генералам, пускай почитает что написали немецкие, и там все точно написано, советская армия выдвинула резервы, немцы поняли что это поражение, все, о чем вообще спорить? это была победа во всех смыслах, немцев отбросили, не дали им контратаковать, после чего наступил решительный перелом, уже тогда было ясно что Германия войну проиграла, разница была только во времени, на сколько долго немцы будут обороняться, так что пускай этот журналист почитает своих же предков.
    1. LeonidL 15 июля 2019 03:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Марк! Я как раз подготовил внизу маленькую такую справку по западным источникам. Посмотрите.