Утекшие капиталы. Они вернутся, когда Россия превратится в офшор

165

Вернись, я простил уже три раза


Чёткой и достоверной статистики ещё нет, есть только слухи. А ещё есть сообщения на патриотических ресурсах, больше похожие на беспардонный пиар олигархов из «ближнего круга». Впрочем, есть ещё вполне официальное заявление главы государства, сделанное на встрече с коллегой с Кипра Никосом Анастасиадисом, – заявление о 148 миллиардах долларов, которые пришли с острова в нашу экономику.


Олег Дерипаска




О чём вообще речь? Да о том, что в Россию под страхом грядущего американского дефолта и краха доллара стали возвращаться капиталы. И не только. Возвращаются целые бизнес-структуры, когда-то прочно осевшие, причём, как казалось, осевшие навсегда, в разного рода офшорах.

Первым в Россию что-то действительно существенное вернул, как читатель, надеемся, помнит, Олег Дерипаска, очень приближённый, сами знаете, к кому. Год назад изрядно урезанными, но вроде бы, российскими, стали и его «Русал», и «Базовый элемент». И это в общем, понятно, слишком уж круто на Дерипаску наехали забугорные подельники.

Впрочем, «наехали», это, честно говоря, слишком уж наш, внутрироссийский термин, там просто была масса проколов в юридическом оформлении бизнес-структур олигарха. И как только наступил подходящий момент, конкуренты тут же воспользовались всеми возможными лазейками, чтобы этими проколами адвокатов Дерипаски воспользоваться.

За Дерипаской последовал другой, тоже неплохо приближённый из олигархов — Алишер Усманов. Впрочем, его «Металлоивест» вернулся на родину ещё три года назад, «Мегафон» — чуть позже, а весь процесс возвращения активов Усманов начинал аж в 2014 году. Сейчас же он, похоже, только подбирает хвосты.


Алишер Усманов


Наконец, буквально на днях в России заново перерегистрировались «Силовые машины» Алексея Мордашова – структура однозначно стратегического масштаба. Хотя ведь любому, кто хоть чуточку радеет за державу, было не совсем понятно, как СМ вообще могли оказаться не в российской юрисдикции. Впрочем, это уже дело прошлое – пусть теперь конкурируют с немецким «Сименсом» и поставляют уже свои, российские газовые турбины. Хоть в остающийся под санкциями Крым, хоть на экспорт.


Алексей Мордашов


Что действительно могло стать причиной масштабной репатриации капиталов и бизнес-структур, пока сказать трудно. Как-то не верится, что капитал, который всегда ищет, где больше, сейчас действительно всерьёз рассчитывает на рекордные прибыли в России. Скорее всего, прибыли от офшоров стали слишком маленькими. А в России и на госзаказ можно рассчитывать, и схемы всякие с откатами и боковиками тут давно наработаны. А ещё и амнистию капиталам обещают.

Непосвящённым напомним: на сегодня в России действует уже третья по счёту амнистия беглых капиталов. Её ждали ещё в феврале, но президент дал соответствующую отмашку только 29 мая. Суть этой амнистии мало чем отличается от двух предыдущих, и она, как ни удивительно, вновь не требует обязательного возврата средств в Россию. Оказывается, для того, чтобы капитал амнистировали, достаточно его просто продекларировать. Заплатить после этого 13-процентную мзду. И, наконец, благополучно оставить всё на своих зарубежных счетах. Всего-то.

Но для бизнеса главное даже не это, а то, что «амнистия 3.0» обеспечивает куда более надёжную защиту от разного рода санкций, а также обещает некие преимущества при получении госзаказа и осуществлении госзакупок для таких монополий, как «Газпром», РЖД или Сбербанк. Третья амнистия оказалась возможной явно на волне успеха «амнистии 2.0», в результате которой было подано 11,8 тыс. специальных деклараций против 7,2 тысячи при первой амнистии.

Это твоя родина, сынок


Всё бы хорошо, если бы всё было так просто. Есть очень большие сомнения, что упомянутый бизнес, как и всё то, что попало в те самые 11,8 тыс. деклараций, это действительно всё. Имеются в виду реально получающие прибыль, и соответственно, выплачивающие налоги структуры. Олигархи — народ ушлый, и опыт небезызвестного руководителя «Роснано» они наверняка изучили. И наверняка сохранили в офшорах некие управляющие или какие-то ещё компании, которые продолжат снимать сливки с больших бизнес-структур, вернувшихся на родину.

Утекшие капиталы. Они вернутся, когда Россия превратится в офшор


В том, что такого рода сценарии отнюдь нельзя исключать, убеждает, например, вот такой пассаж, который касается структур того же Алишера Усманова:
Сделка по консолидации 100% ХК (холдинговой компании) «Металлоинвест» на балансе ООО «USM Металлоинвест» носит внутрихолдинговый характер и не повлияет на размер внешнего долга и объём денежных средств компании. Средства, полученные компаниями – продавцами акций ХК «Металлоинвест», будут направлены на погашение внутригрупповой задолженности.


Холдинговая структура тем и хороша, что и сам бизнес находится в перекрёстном владении собственников, что позволяет при необходимости перекидывать долговую или налоговую нагрузку внутри структуры ради оптимизации прибылей. А по сути – перевести какую-то часть бизнеса туда, где он попадёт под амнистию, а налоги продолжать платить там, где они минимальны. Такая вот «репатриация» с полной амнистией.

Пока мало кто обратил внимание, что решение об «амнистии 3.0» практически совпало по времени с предложением резко ослабить с будущего года валютный контроль. Конкретно Минфин наконец-то продавил через правительство давно ожидавшееся бизнес-сообществом решение об отмене требования репатриации валютной выручки для экспортёров сырьевой продукции. Нефтянка и металлурги могут спать спокойно, всё, что они вернули сейчас в Россию, можно будет практически беспрепятственно снова переводить за рубеж.

Понятно, что в данном случае дело касается не бизнес-структур, а денег, но ведь без них никакая структура сама по себе не представляет ровным счётом ничего. Известный экономист, доктор экономических наук Валентин Катасонов убеждён, что «это антигосударственное, преступное решение, которое окончательно уничтожит нашу экономику, «отожмёт» её, как лимон — деньги в страну возвращаться не будут».

Парадокс, но в принципе для тех же экспортеров сырья на самом деле не нужны какие-то особые условия репатриации валютной выручки. Риск санкций для государства зачастую даже выше, чем для той или иной компании. При этом Минфин, не изменяя многолетней традиции, закупает валюту для исполнения внешних обязательств по большей части именно у "сырьевиков".

Рубли нужны самим же сырьевым компаниям для расчётов внутри страны, и они даже после отмены обязательной репатриации валютной выручки продавать валюту будут. И продавать много, тем более что пока никто не отменил риск того, что США всё-таки наложат санкции на российские государственные ценные бумаги.

Это приведёт к тому, что нашему Минфину придётся покупать валюту на рынке, стимулируя рост её курса. Ну а это уже противоречит всему тому, что делалось до сих пор. И в плане борьбы с инфляцией, и по части дедолларизации экономики.



Однако в Центробанке не теряют уверенности в том, что курс у нас верный.

«Компании-экспортёры даже при отсутствии обязанности по репатриации будут реализовывать значительную часть валютной выручки для совершения необходимых платежей в рублях. Таким образом, смягчение валютного регулирования не несёт дополнительных рисков для российского валютного рынка»,

— говорится в обзоре Банка России.

В завершение нельзя не обратиться к статистике. К той, которая есть у нас в наличии. Банк России уже сообщал о том, что за последние два месяца отток капитала из России вырос до 18,5 млрд. долларов, то есть практически вдвое по сравнению со спокойным началом года. Вернуться ли эти миллиарды?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    16 июля 2019 05:30
    Для начала нужно чтобы граждане России имели только одно гражданство, а за вывод капиталов или регестрацию компании в зарубежье, капиталы и компания изымались и переходили стране навсегда, и, безвозвратно! Работа с оффшорами должна быть преравнена к идиологической измене стране, со всеми вытикающими последствиями, вплоть до пожизненного лишения свободы, и, лишения права заниматься в России бизнесом навсегда!
    1. +4
      16 июля 2019 05:58
      всё хорошо прекрасная маркиза...
    2. +17
      16 июля 2019 07:25
      Ленин первым делом взял под контроль государства банк, вокзалы (ж.д.) и почту (связь). А наши либероиды первым делом это забрали у государства взад. При этом государство в виде его чиновничьего аппарата прихватило народные недра, леса, землю и все водные ресурсы, записав это в Конституции и поставило над ней надежного гаранта под вооруженной защитой нацгвардии. Уже через четыре года количество пенсионеров в стране уменьшится вдвое (просто вымрут не дожив до пенсии). Потом начнут бороться с инвалидами, как с ненужным бременем. Вот тогда можно будет подумать о российских оффшорах, и всем будет "счщасте".
      1. +15
        16 июля 2019 07:39
        Цитата: сибиралт
        Потом начнут бороться с инвалидами, как с ненужным бременем.

        С ними уже давно борются. Всеми правдами и неправдами группы снижают-убирают. До абсурда доходит. Снимают группу и при этом советуют не прекращать принимать все ранее прописанные таблетки-уколы.
      2. 0
        16 июля 2019 15:25
        Цитата: сибиралт
        Ленин первым делом взял под контроль государства банк, вокзалы (ж.д.) и почту (связь). А наши либероиды первым делом это забрали у государства взад.

        Самые большие банки РФ государственные, так же как и РЖД.
    3. +7
      16 июля 2019 07:54
      Для начала нужно чтобы граждане России имели только одно гражданство
      Помню как в начале 90х депутаты верховного совета "новой" России боролись за право иметь несколько паспортов.
      1. Подводный охотник
        +14
        16 июля 2019 12:03
        Цитата: Гардамир
        Для начала нужно чтобы граждане России имели только одно гражданство
        Помню как в начале 90х депутаты верховного совета "новой" России боролись за право иметь несколько паспортов.

        Так они сейчас все там имеют несколько паспортов... Даже пропагандеры с ведущих каналов поданные других стран.. Это конечно уму не постижимо, как люди, которые не скрывают даже, своего отношения к России, которые не связывают жизнь свою и своих детей с Россией, при этом учат патриотизму и обкладывают нас всевозможными поборами и преступными законами.. Театр абсурда.. но народ наш все проглатывает.. до коли это будет длиться?
    4. +1
      16 июля 2019 07:59
      Понимаете, деньги вкладывают туда, где от них максимальная отдача. А в нашей стране инвестиционный климат, мягко говоря, не очень. Отсюда и бегство капитала, капиталу у нас не уютно. Скудность иностранных инвестиций из той же оперы. И откуда им взяться, если в правительстве нет грамотных экономистов.
      1. +8
        16 июля 2019 10:39
        Цитата: АС Иванов.

        ...в нашей стране инвестиционный климат, мягко говоря, не очень...
        ...в правительстве нет грамотных экономистов.

        Ну и как же так, 20 лет от победы к победе под управлением самого лучшего Президента, которому нет альтернативы(кто если не Путин?)...а инвестклимат по прежнему "мягко говоря, не очень"?
        И почему в правительстве нет грамотных специалистов? И откуда там безграмотные - с неба туда нападали?
        Но царь, как всегда, не при чем. feel
        Бояре плохие. am
        1. +2
          16 июля 2019 11:08
          Причем здесь царь и бояре? Главная беда нашего общества это даже не коррупция, а непрофессионализм. Коекакеры, прав был Задорнов. На всех уровнях снизу доверху. И так сойдет! Вот вам и ракета упала. А, как нибудь. И самолет сажают так, что стойки баки пробивают. Даже воруют непрофессионально: любой спец знает, что с большой прибыли и украсть можно больше. И не 20 лет, а лет эдак 50 профессионалы вырождались.
          1. +7
            16 июля 2019 11:13
            Ну и чего тогда Путин держит этих кое какеров, тасуя их как колоду? winked
            Потому что они устраивают его? Или он тоже коекакер, никчемный кадровик? Или в стране из 146 млн человек не найти достойных? Все коекакеры?
            1. +6
              16 июля 2019 13:50
              Цитата: Беринговский
              Потому что они устраивают его? Или он тоже коекакер, никчемный кадровик? Или в стране из 146 млн человек не найти достойных?

              Если найдется достойный ,то будет либо отформатирован под стандарт команды ,либо долго не протянет. Неформату нужен и начальник такой же неформат.
              1. +3
                16 июля 2019 16:38
                так коррупция некомпетенцию и порождает, ведь люди вместо дела занимаются воровством, очковтирательством, скрытием дохода, финансовых средств, проявлением лояльности, воспомоществованием блабодетелям - им банально некогда работать
                а атмосфера при этом какая: думаю одно, говорю второе, делаю третье, тут о психическом здоровье впору задуматься
            2. -2
              17 июля 2019 12:10
              Цитата: Беринговский
              Или в стране из 146 млн человек не найти достойных? Все коекакеры?

              Вся беда нашей страны в том,что все достойные работают таксистами и парикмахерами, да вот ещё на сайтах сидят и никто принципиально не хочет работать в правительстве. Ещё чего, с либералами-то вместе на одной скамье сидеть,когда в поле рядом ......ть не сядут. А по поводу хазиных-катасоновых и прочих "блумбергов", я с 2010 года для себя, чисто из интереса, собираю их статьи.Они,как правило, в конце года подводят итоги уходящего года и делают прогнозы на следующий год.Так вот когда положишь рядышком такие статьи, то с удивлением видишь, что в этих статьях меняются только цифры,в один год дают прирост в 2,5%,на другой скажем 1,5-1,7%,а текстовка о том,что всё будет плохо и никакого просвета, практически не меняется, если только фразы местами поменяют. Так что верить им всем - себя не уважать. По экономике сужу чисто реально по себе,не скажу, что стало всё хорошо, но и повода лить слезы о том,что всё уж так плохо,тоже особого нет. Да тарифы на ЖКХ, цены на бензин растут. Однако квартиры никто не бросает,машин на дорогах меньше не становится. А когда цены у нас уменьшались? Если только при И.В.Сталине. Так это уже история.Такого больше не будет. Просто надо признать и принять,как должное,а не онанировать на то,что уже не вернётся.В капитализьм наступили,как в коровье дерьмо,не скоро башмаки отчистим.Да и отчистим ли? А вонять так будет ещё больше и до, и во время,и после чистки.
          2. +2
            16 июля 2019 13:08
            Именно коррупция главная беда!!
            Когда Королёв с приближёнными не думал о том, как набить карманы - то и ракеты не падали без дела.. и никто кое-как не работал в стране.. от слова совсем!!
            А сейчас, если основной идей в народе стало лишь обогащение.. куда бы человек ни шёл - специалистом на завод, или депутатом.. везде он первым делом смотрит, как можно улучшить своё фин.положение.. И не просто улучшить.. на 20%.. на 100%.. на 1000%.. А до бесконечности!! Народ просто болен деньгами!!
            Если есть деньги - можешь не работать Вообще!! А не кое-как.. Потому - зачем нам ракета, если можно промо сейчас на ней поиметь свой первый "честный" миллион.. подумаешь, упадёт.. А когда счёт миллионам уже потерян, там и по головам легко шагать.. убить кого-то?? Ради сотни лямов зелени?? Да легче лёгкого..
            Вот самолёты стойки пробивают - это слышал.. а чтобы посажено было с десяток проектантов/разработчиков/производителей - не слышал ни разу.. А раз можно красть на чём-то, и не волноваться.. то зачем останавливаться на "достигнутом"..
            1. +1
              17 июля 2019 05:01
              А причём тут технические исполнители? Судить надо руководство- это они рассовывают по личным карманам выделенные на реализацию программы деньги, а техническим исполнителям остаётся сложная работа с оплатой на уровне дворника, вот результат получается на техническом уровне метлы. Только от того, в какую сторону махать метлой, результат не меняется, а от деятельности эффективных менеджеров падают ракеты и самолеты. Но главное в другом.
              Цель эффективных менеджеров - получить любым способом деньги - достигнута, им не интересен конечный физический результат ввиде упавшей ракеты, разрушенного здания, погибнувших людей. Даже наоборот, ситуация напоминает вечный двигатель: выделены деньги- распилены- физический результат отрицательный, значит снова будут выделены деньги- снова распилены- снова отрицательный результат. Этот механизм заложен в основе российской экономики, ситуация по своей сути дичайшая: те , кто руководит компанией заинтересованы в получении прибыли любым путём и сохранении неиссякаемого источника тоже любым путём. Отрицательный физический результат им на руку: обвинят исполнителей, которые создавали продукт в условиях жесточайшего недофинансирования .
              Давайте вспомним погибших в развалившейся казарме новобранцев после присяги: деньги на ремонт были выделены- выигравший тендер подрядчик получил сумму достаточную для проведения ремонта- нанял субподрядчика которому досталась частичная сумма, недостаточная для ремонта- исполнители также захотели оставить себе энную сумму, в результате полубомжи на малую мзду кое- как замазали дефекты, профессионалов среди исполнителей не было и результат - погибли люди. В плохих экономических показателях виновата система эффективных менеджеров, деятельность которых несовместима с прогрессом их цель- создание механизма деньгоотсоса.
              1. +1
                17 июля 2019 10:02
                А причём тут технические исполнители?

                Я обобщённо написал.. речь же шла о "работать кое-как"..
                А "кое-как" может косячить кто угодно,на любой ступени.. да и украсть могут как миллионы наверху, так и банку припоя те, кто за паяльником сидит..
                А в остальном я с Вами полностью согласен!!
      2. +10
        16 июля 2019 11:03
        Цитата: АС Иванов.
        А в нашей стране инвестиционный климат, мягко говоря, не очень.

        интересно- почему?
        Цитата: АС Иванов.
        если в правительстве нет грамотных экономистов.

        беда какая! Во всей России нет грамотных экономистов
        1. -7
          16 июля 2019 11:13
          А где вы их возьмете? Половина мыслит советскими категориями, а другая откровенные утописты, типа Явлинского.
          1. +8
            16 июля 2019 12:21
            Цитата: АС Иванов.
            Половина мыслит советскими категориями, а другая откровенные утописты
            А какими "категориями" мыслят "самые продвинутые экономисты" в США, если эта страна имеет самый огромный государственный долг?
            На данный момент госдолг Соединенных Штатов превысил отметку в 21 триллион долларов. Сумма огромная и психологически сложная для восприятия обычными американцами, тем более что она постоянно и стремительно растет
            Госдолг США в 2019 году
            usamagazine.ru›gosdolg-ssha
            По большому счёту, это характеризует ни только Соединённые Штаты, как мирового лидера и хозяина капитализма, это характеризует сам мировой капитализм, как гигантскую мировую финансовую пирамиду, мировое "МММ", где всегда в пролёте будут те, кто находится в основании пирамиды, то есть страны третьего мира, вместе с современной капиталистической Россией.
            1. -5
              16 июля 2019 12:30
              Ну раз уж доллар является мировой валютой, а американская экономика первая в мире, то штатовские экономисты мыслят правильными категориями. Есть очень хорошая пословица: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" И пока доллар - мировая валюта, переживать за их госдолг не стоит - они могут себе позволить такие долги, без особого риска для шкурки. Так, что там, у них - профессионалы, а у нас - дилетанты.
              1. +3
                16 июля 2019 12:57
                АС Иванов.
                "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"

                Потому что совесть есть. Которая начисто отсутствует у наших умных-богатых. А вот если народ решит что совесть в отношении к "умным-богатым" излишняя вещь, то им прийдется очень кисло.
                Как в 17м,
                "Ой, , яблочко
                С горы скокнуло!
                Буржуй кричит -
                Пузо лопнуло!"
                1. -4
                  16 июля 2019 13:00
                  Америка, да и не только Америка, в отличии от нас, сумела обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Как раз у них богатые - умные.
                  1. 0
                    16 июля 2019 14:38
                    За морем и телушка - полушка.
                  2. +4
                    16 июля 2019 15:25
                    Цитата: АС Иванов.
                    Америка, да и не только Америка, в отличии от нас, сумела обеспечить достойную жизнь своим гражданам.

                    Всем? Или только части?
              2. +4
                16 июля 2019 13:01
                Цитата: АС Иванов.
                Так, что там, у них - профессионалы, а у нас - дилетанты.
                Вы лукавите, Андрей, хотя частично ответили, - "доллар является мировой валютой". Этот зелёный "фантик", по своей сути ничем не лучше "билетов" с изображениями Сергея Мавроди. Ещё, можно здесь добавить, что нет никакой "экономической науки", научного там только из математики, всё остальное на уровне правил казино, где это мировое "казино" всегда в выигрыше. И, от "чудо-экономистов", глядя на государственный долг США, экономика зависит не более, чем климат и погода от метеорологов. Вот и всё, а словоблудие про умного и бедного... Кто хозяин мирового "казино", тот и "девочку" танцует, хоть заработайся наши простые мужики в России, спекулянты на торгах валютных бирж и держатели "ссудного процента" будут крутить "экономикой" финансовых колоний. У них не профессионалы, а хозяева, у нас не дилетанты, а слуги. Пока Россия находится в капитализме, она будет жить по чужим правилам, не для блага колоний придуманных в этом мировом полюсе, с уже сложившимся лидером-хозяином системы.
                1. -3
                  16 июля 2019 13:06
                  Нет, у них как раз профессионалы. Сделать национальную валюту мировой, а свою экономику первой в мире - это и есть профессионализм. Хозяева, крепкие хозяева. К сожалению у нас таких нет и не предвидится. А хотелось бы наоборот: мировая валюта - рубль, первая экономика - российская, игра - по нашим правилам. Мечты, мечты...
                  1. +4
                    16 июля 2019 13:18
                    Цитата: АС Иванов.
                    К сожалению у нас таких нет и не предвидится.
                    Их процветание, это процветание паразита, за счёт всего остального мира, а не за счёт своего труда. Их время скоро закончится, пирамида всегда должна расширятся, всегда нужны новые колонии, а их больше нет. Они получили отсрочку, когда в качестве колоний добавились страны из бывшего социалистического блока и республики СССР вместе с Россией, увы, большего расширения им не предвидится. Капитализму нужна очередная перезагрузка, система виснет, кровопускание по всему миру, хаос, так же не решит проблему капитализма, позитив которого закончился, как только сложились транснациональные монополии, и здоровая конкуренция стала превращаться в фикцию.
                    Есть у нас достойное будущее, и оно предвидится, вот, только, не в деградирующем капитализме, а при возрождении независимого мирового полюса, обновлённого социализма.
                    1. -4
                      16 июля 2019 13:34
                      Капитализм, в отличии от социализма, система гибкая, он очень быстро перестраивается и приспосабливается к новым условиям. Да и что считать социализмом? Советского образца? Такой футбол нам точно не нужен. Социальное государство возможно и при капиталистических отношениях и тому масса примеров.
                      1. +3
                        16 июля 2019 13:51
                        Государство и может быть лишь исключительно социальным..
                        Всё остальное - это не более чем различные ООО..
                      2. 0
                        16 июля 2019 15:20
                        Цитата: АС Иванов.
                        Капитализм, в отличии от социализма, система гибкая, он очень быстро перестраивается и приспосабливается к новым условиям.

                        Интересно а как КНР в ваши рассуждения вписывается? А феномен КНДР?
                      3. -1
                        16 июля 2019 15:28
                        Китай допустил частный капитал к средствам производства, перевел экономику на рыночные рельсы. И получил результат. Это уже не социализм, в полном смысле этого слова. КНДР живет по замшелым догмам. Конечно, северные корейцы с голоду не умирают, как нам пытаются доказать, но по сравнению со своими соотечественниками из Южной, выглядят весьма бледно.
                      4. 0
                        16 июля 2019 17:25
                        Цитата: АС Иванов.
                        Китай допустил частный капитал к средствам производства, перевел экономику на рыночные рельсы. И получил результат. Это уже не социализм, в полном смысле этого слова

                        Немножко процитирую букварь: "Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму" и может иметь множество разнообразных форм, одну из которых видим в КНР. ИМХО в СССР в 70-80е гг была одна из наихудших разновидностей социализма. Сразу оговорюсь, я не сторонник коммунистической идеологии, но видеть в капитализме абсолютную панацею как то не серьёзно, если не закрывать глаза на всю напрочь капиталистическую Африку.
                        Цитата: АС Иванов.
                        Конечно, северные корейцы с голоду не умирают, как нам пытаются доказать, но по сравнению со своими соотечественниками из Южной, выглядят весьма бледно.

                        А теперь учтем, что КНДР практически не имеет собственных природных ресурсов и находится в изоляции. При этом маленькая страна имеет армию с которой считаются США , развитую науку, промышленность, строительство и при этом население успешно плодится и размножается. И имеем страну победившего капитализма - РФ, обладающую уникальными природными ресурсами и территориями, ну тут сами всё знаете.
                  2. +1
                    16 июля 2019 13:50
                    Это из того же разряда, что Дерипаска себя будет хвалить, какой он умный..
                    "Сделал себя"..)) А Усманов как там?? Кто из них богаче?? Тьфу - профессиональней??
                    1. -1
                      16 июля 2019 14:48
                      Как раз Дерипаска и сделал себя, в отличии от Ротенбергов, которых сделал ВВП. И да, умный, наверное, раз начал с низов и стал миллиардером, причем сам, без волосатой лапы.
                      1. +5
                        16 июля 2019 15:09
                        Он сделал тебя.. Ну и меня до кучи..
                        Ибо ты же кричал ему "Одобрямс"..
                        А так да.. владеть уже в 94 году заводами.. когда вся страна не знала, где взять пожрать.. очень умный.. прям удивительно, как мозг в голове поместился..
                      2. -1
                        16 июля 2019 15:15
                        Каждый работает как умеет: важен результат, а не процесс. У меня, к сожалению, ума не хватило, итог: я беднее его на порядки. Хотя в 90-е тоже особо не голодал.
                      3. 0
                        16 июля 2019 15:25
                        А вот по сообщениям не сказать, что ты на порядки (тысячи крат, миллионы??) дурее его..
                        Все мы в одни садики ходили, в одних школах учились, у одних учителей.. Так что и умственные способности у нас примерно одинаковые..
                        И если один купил баксов, и через год продал, наварившись.. а другой купил и прогорел до трусов.. то это вовсе не показатель их умственных способностей..
                        Это как раз показатель отсутствия государственности.. когда никто тебе ничего не должен, всем на всё плевать.. и создаются подобные условия, где можно поймать рыбку, а можно и в акулий рот попасть.. И с экрана ТВ все так прямо и говорят..
                        Я для себя подобное "сборище" а-ля кооператив никак не могу назвать Государством!!
                      4. +1
                        17 июля 2019 12:16
                        Цитата: АС Иванов.
                        Как раз Дерипаска и сделал себя,

                        Сильно.... А как же братья Чёрные у которых Дерипаска отжал алюминиевый бизнес? А Толя Быков с КрАЗом? Так что или кого сделал Дерипаска в 90-х? Поднимите для интереса "Совершенно секретно" за 96-98 года прошлого века.Там Лариса Кислинская очень интересно про алюминиевый бизнес писала.
              3. +2
                16 июля 2019 13:10
                Цитата: АС Иванов.
                "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"

                интересно, при тех природных богатствах России, она по уровню жизни отстает от всех...

                Видать дело не только в богатствах, а в уме. Очевидно, что это - не наш путь

                Цитата: АС Иванов.
                ак, что там, у них - профессионалы, а у нас - дилетанты.

                добавим.. не желающие слезть с кормушки уже 20 лет
              4. +4
                16 июля 2019 13:12
                А где вы их возьмете? Половина мыслит советскими категориями
                а американская экономика первая в мире, то штатовские экономисты мыслят правильными категориями


                Советская экономика была вторая в мире..
                1. 0
                  16 июля 2019 13:37
                  А если сравнивать уровень жизни, доступность и качество потребительских товаров?
                  1. +4
                    16 июля 2019 13:47
                    А если сравнивать уверенность в завтрашнем дне, достойность, и отношение к человеку??

                    Про то, что можно мыслить советскими категориями. и иметь вторую экономику мира, слава Богу, возражений не вижу..
                    1. 0
                      16 июля 2019 13:56
                      Ну я, живя в СССР был полностью уверен, что моим детям предстоит, как и мне, стоять в очередях за продуктами ( колбасу выбросили!), нормальные товары доставать, а не покупать и жить друг у друга на головах в малогабаритной квартирке. Верх мечтания - автомобиль, а поездка в Болгарию - малодостижимым желанием. Это вы считаете достойным? Да, были плюсы в виде медицины и бесплатного образования, но в остальном...
                      1. -1
                        16 июля 2019 14:42
                        Цитата: АС Иванов.
                        Ну я, живя в СССР был полностью уверен, что моим детям предстоит, как и мне, стоять в очередях за продуктами ( колбасу выбросили!)... жить друг у друга на головах в малогабаритной квартирке...

                        А кто же вам, АС Иванов, мешал покупать продукты в кооперативных магазинах и на колхозных рынках? Качественные и без очереди?
                        Или вы принципиальный противник рыночных отношений?)))) По вам не сказать)))
                        И да, в этих советских малогабаритных квартирках до сих пор ютятся 90% населения. Что для них изменилось?
                      2. +2
                        16 июля 2019 15:31
                        Цитата: Беринговский
                        И да, в этих советских малогабаритных квартирках до сих пор ютятся 90% населения. Что для них изменилось?

                        Не рассказывайте сказки про 90% населения.
                      3. 0
                        16 июля 2019 18:10
                        Ну так опровергните, если это сказки.
                        Вперед, я жду.
                      4. 0
                        17 июля 2019 09:47
                        Цитата: Беринговский
                        Ну так опровергните, если это сказки.
                        Вперед, я жду.

                        Я должен доказывать? Уже даже поднадоело каждому малограмотному, узколобому посетителю ВО несущему бред объяснять иногда элементарные вещи.
                        По последней переписи доля жителей проживающих в сельской местности 27%. Они по вашему в малогабаритных квартирах в селе проживают? Или в городах только в малогабаритных квартирах живут, никто в частном секторе или 2,3-4-х комнатных?
                      5. -3
                        17 июля 2019 13:06

                        Я должен доказывать? Уже даже поднадоело каждому малограмотному, узколобому посетителю ВО несущему бред

                        Бла бла бла... а опровержение в конкретных цифрах от "многограмотного" посетителя будет? Нет? Так я и думал.
                        Под "хрущевками" я подразумевал жилье построенное в СССР. Просто расхожее выражение. Само собой это разное жилье. И я не делю это на город и деревню.
                        Именно так и есть. 90% живших в хрущевках - в них же и живут.
                        90% тех, кто жил в домах, построенных в СССР - в них же живут и сейчас.
                        А в сельской местности все еще хуже.
                        Докажите обратное.
                      6. +2
                        17 июля 2019 14:12
                        Цитата: Беринговский
                        Под "хрущевками" я подразумевал жилье построенное в СССР. Просто расхожее выражение. Само собой это разное жилье. И я не делю это на город и деревню.
                        Именно так и есть. 90% живших в хрущевках - в них же и живут.

                        Типа выкрутились? Вы написали:
                        Цитата: Беринговский
                        И да, в этих советских малогабаритных квартирках до сих пор ютятся 90% населения.

                        Так что вы теперь лепите? Вы имели в виду 90% страны. Теперь уже начинаете про дома построенные в СССР, про то что вы имели в виду. Ну да надо было все жилье разрушить и новое построить. У нас в краснодаре с 91-го населения в 2 раза вросло, уже больше миллиона, с приезжими 2. У меня ни одного знакомого нет кто бы не в новострое жил.
                        Цитата: Беринговский
                        А в сельской местности все еще хуже.

                        Да вы что. Вы же наверное все села РФ объездили.
                      7. -2
                        18 июля 2019 11:45
                        У меня ни одного знакомого нет кто бы не в новострое жил.

                        При чем здесь вы? И ваши знакомые?
                        Речь об остальных 90% населения. Вот сейчас в Яндекс картах смотрю панорамы и вижу огромное количество старых домов в Краснодаре. Вы в каком месте живете?
                        Да вы что. Вы же наверное все села РФ объездили.

                        Больше возразить нечем?
                        Еще раз - 90% жителей России живут в жилье, построенном при СССР.
                      8. +2
                        18 июля 2019 12:31
                        Цитата: Беринговский
                        Речь об остальных 90% населения.

                        И вот опять вы пишите про 90% населения страны. Да не могут 90% населения страны жить в малогабаритных квартирах, если 27% живет в селе. Там хрущевок нет.
                        Цитата: Беринговский
                        Вот сейчас в Яндекс картах смотрю панорамы и вижу огромное количество старых домов в Краснодаре. Вы в каком месте живете?

                        Я живу в прикубанском округе. Это не огромное количество. Из старых зданий в Краснодаре, половина 9 этажки, вторая половина частный сектор, а это уже не малогабаритное жилье. 2/3 жилья в Краснодаре это новострои. Старые 5 этажки это, в основном, исторический центр, старый город. И то даже в центре умудряются втыкнуть между какими нибудь трех этажками, ЖК в 20 этажей или Бизнес-центр.
                        Цитата: Беринговский
                        Больше возразить нечем?

                        Есть чем учитывая, что я работал в станице. И много моих знакомых со станицы Медведовская, хутор Ленинский. Раз вы так любите пользоваться Яндекс или Гугл картами посмотрите.
                        Цитата: Беринговский
                        Еще раз - 90% жителей России живут в жилье, построенном при СССР.

                        90% населения США, Великобритании, Германии, Японии, Франции живут тоже в домах построенных до 91-го года.
                      9. -2
                        18 июля 2019 15:05
                        Цитата: Сергей1987

                        ...И вот опять вы пишите про 90% населения страны. Да не могут 90% населения страны жить в малогабаритных квартирах, если 27% живет в селе. Там хрущевок нет.
                        ...2/3 жилья в Краснодаре это новострои.
                        ... И то даже в центре умудряются втыкнуть между какими нибудь трех этажками, ЖК в 20 этажей или Бизнесс центр
                        ...90% населения США, Великобритании, Германии, Японии, Франции живут тоже в домах построенных до 91-го года.

                        1. Я уже уточнил - 90% живут в жилье построенном при СССР, неважно квартирах, домах и т.д. Не делайте вид что не поняли.
                        2. Не верю. Может чутка поменьше?))))
                        3. Ага, а школы, детсады, больницы, поликлиники, различные муниципальные органы, и многое многое другое, вплоть до парковок? Все новострои садят на существующую инфрастуктуру. Так строить - настоящее преступление - расхлебывать все это будут потом, сейчас лишь бы продать. Видел я такие районы - это не жилье, это тюряга настоящая, и жить в них только приговаривать по суду. Если это достижения, то как тогда выглядят провалы?
                        4. Да, возможно. Только обеспеченность жильем там вдвое - втрое больше, чем в России. Больше им просто не надо.
                      10. +2
                        18 июля 2019 16:03
                        Цитата: Беринговский
                        2. Не верю. Может чутка поменьше?))))

                        Побывайте в Краснодаре по другому все увидети. Только въезжаете по Ростовскому шоссе и уже идут микрорайоны новостроек 15-25 этажей. Заедьте со стороны Адыгеи, фактически вся набережная в 20 этажках. И тут же рядом частный сектор. Он кстати тоже очень строится.
                        Цитата: Беринговский
                        3. Ага, а школы, детсады, больницы, поликлиники, различные муниципальные органы, и многое многое другое, вплоть до парковок? Все новострои садят на существующую инфрастуктуру.

                        У нас как раз в основном - нет. И в этом проблема. Большинство ЖК строятся в чистом поле, где вообще нет инфраструктуры. Дома построили, дорогу провели (не везде), садиков нет, школ нет, транспорта мало ходит, парковок нет, больниц нет. Ничего рядом нет. Магазины открыли и все. Застройщик справился, остальное пусть муниципалитет делает, который конечно не спешит.
                        Цитата: Беринговский
                        Если это достижения, то как тогда выглядят провалы?

                        Это достижение. В этих домах люди способны купить себе квартиры. Свои квартиры. Не в общаге жить, не в коммуналке, не снимать, а именно купить.
                        Цитата: Беринговский
                        4. Да, возможно. Только обеспеченность жильем там вдвое - втрое больше, чем в России. Больше им просто не надо.

                        В Японии и КНР? Точно нет. В США такая же ситуация как и у нас. В Германии и Франции может чуть лучше. Могу за Германию сказать. Средняя з.п.3700 евро, снять квартиру 1 ком-ю в Берлине от 1500 евро. Ипотека процент меньше чем в РФ, но по соотношению к зарплате квартира дороже выходит. Конечно надо учитывать какой город и где расположена квартира.
                      11. +3
                        16 июля 2019 14:50
                        Лучше стоять в очереди за колбасой, чем за ипотекой..
                        Да и выбрасывали колбасу уже далеко не в самые "советские" годы..
                        В 80-е без проблем всегда краковскую покупали без всяких очередей..
                        А автомобиль.. когда-то и лошадь была верхом мечтаний..
                        Минусы были, конечно.. но не сравнить с тем беспределом, что сейчас..
                      12. 0
                        16 июля 2019 14:55
                        Это где "Краковская" была в свободной продаже? В Ленинграде или Москве? Во туда то я и ездил 5 часов поездом, так как у нас в Новгородской и ливерную не продавали. И насчет ипотеки поспорю: лучше заселиться в квартиру здесь и сейчас, чем стоять в очереди и ждать, пока вам ее соизволят выделить. Ну а автомобиль не роскошь, а средство передвижения. В большинстве стран так было, окромя Советского Союза.
                      13. +1
                        16 июля 2019 15:17
                        Я с Воронежа..
                        Ещё до школьного возраста постоянно мать покупала напротив дома в магазине. заходили - и лежала котелками.. тогда впервые помню, начал отличать варёную от копчёной..
                        А когда раз 5 в год ездили в деревню - то в дорогу постоянно брали краковскую.. и сидя несколько часов в Икарусе, можно было спокойно пожрать по дороге..
                        И насчет ипотеки поспорю: лучше заселиться в квартиру здесь и сейчас

                        Ну лучше вообще вчера заселиться.. и даже позавчера..
                        А по факту, человек сначала копит какой-то капитал.. потом "завтра" вязнет ещё и в кредитах.. снова спонсирует государство..
                        Да чё там говорить..((
                        Жить, конечно, можно в любых условиях.. но как-то в этом не просвечивается никакой уверенности и достоинства..
                        Знаю как человек, который сам платит.. хорошо, когда на работе ещё всё хорошо..
                      14. 0
                        16 июля 2019 15:43
                        Цитата: АС Иванов.
                        Это где "Краковская" была в свободной продаже? ...

                        Еще раз, специально для вас, АС Иванов - колбасы, сыры и все остальное без очередей было везде в кооперации.
                        А на рынках домашние колбасы, мясо, молоко и др.
                        Нечего ответить на это? Понимаю laughing
                        насчет ипотеки поспорю: лучше заселиться в квартиру здесь и сейчас, чем стоять в очереди и ждать, пока вам ее соизволят выделить

                        Тоже не проблема, кооперативная квартира - покупай и ты хоть завтра счастливый обладатель жилья. Вот как было.
                        Что ответите на сей раз? Думаю ничего, как обычно))) ответить то нечем, ведь так?
                      15. +1
                        16 июля 2019 15:49
                        В Ленинграде в очередь на кооператив стоять было лишь немногим меньше, чем в общей очереди. Расскажите жителям питерских коммуналок о беспроблемности покупки кооператива. И заодно жителям Новгорода, Пскова, Калинина, как они были неправы, мотаясь в Москву и Ленинград за продуктами и другими товарами.
                      16. -1
                        16 июля 2019 18:16
                        Цитата: АС Иванов.
                        В Ленинграде в очередь на кооператив стоять было лишь немногим меньше, чем в общей очереди. Расскажите жителям питерских коммуналок о беспроблемности покупки кооператива...

                        А чего тут рассказывать - не нравиться ждать, езжай жить в Урюпинск. Ведь сегодня именно так дело и обстоит - нет денег жить в Москве? Едь, живи в Тмуторокань. Не хватает зарплаты? Иди в бизнес. Ну так заработать и в СССР можно было много где.
                      17. -2
                        16 июля 2019 18:21
                        Цитата: АС Иванов.
                        В Ленинграде в очередь на кооператив стоять было лишь немногим меньше, чем в общей очереди. Расскажите жителям...Новгорода, Пскова, Калинина, как они были неправы, мотаясь в Москву и Ленинград за продуктами и другими товарами.

                        А они точно мотались? Вы лично видели? Изо всех этих городов лично видели? И сумки у всех проверяли? А может вы сказки здесь рассказываете?- докажите.
                        И да, это не ответ на вопрос, почему лично вы не покупали колбасу в коопмагазине а мясо на рынке. Почему?
                      18. +1
                        16 июля 2019 18:46
                        Потому, что в нашем поселке не было коопмагазина. Посему на поезд и в Ленинград. Раз в 2 недели. Родня из Калинина каталась в Москву. Тоже за продуктами. 2 часа на электричке в компании таких же бедолаг. Загадку помните: "длинная, зеленая, колбасой пахнет?" ответ: электричка Калинин ( Тула, Калуга, Рязань)- Москва. И да, сумки видел: мясо, колбаса, сосиски.
                      19. +2
                        16 июля 2019 19:07
                        Цитата: АС Иванов.
                        Загадку помните: "длинная, зеленая, колбасой пахнет?" ответ: электричка Калинин ( Тула, Калуга, Рязань)- Москва. И да, сумки видел: мясо, колбаса, сосиски.

                        Не надоело? Что то, лично я не чувствовал себя бедолагой, отправляясь в Москву. Зато очень паршиво чувствовал при нынешним капитализьме, проживая в той же Москве на стройке в вагончике на четверых, размером 2 на 4 метра. И сейчас тысячи бедолаг со всей России туда катятся, что бы работать в качестве охранников-медсестер, отрываясь от своих семей. Лучше?
              5. Комментарий был удален.
              6. 0
                26 июля 2019 07:29
                Цитата: АС Иванов.
                Так, что там, у них - профессионалы, а у нас - дилетанты.

                + но с поправочкой - там сидят в экономистах (и не только) "профессиональные жулики и шулеры", только потому и могут позволить себе сказки о "сияющем граде на холме", демократии и проч. сказки для золушек.
      3. +9
        16 июля 2019 11:37
        Цитата: АС Иванов.
        Понимаете, деньги вкладывают туда, где от них максимальная отдача.

        Мы понимаем несколько иначе - частный бизнес вкладывает деньги туда, где они приносят максимальную прибыль... yes
        Цитата: АС Иванов.
        А в нашей стране инвестиционный климат, мягко говоря, не очень.

        В нашей стране нет никакого инвестиционного климата, ибо ни один разумный зарубежный бизнесмен не отдаст деньги казнокрадам. А строят здесь лишь такие предприятия, которым места на их зарубежной родине уже не хватает... yes
        Цитата: АС Иванов.
        Отсюда и бегство капитала, капиталу у нас не уютно.

        Бегство капиталов из-за того, что природа их появления - криминальна... yes
        1. 0
          16 июля 2019 11:47
          Большинство капиталов создано криминальным путем. А бегут потому, что в завтрашнем дне своего бизнеса, люди не уверены. Его могут отжать, могут поменять правила игры. Кто в здравом уме и твердой памяти, будет вкладываться в экономику страны, где нет уважения к частной собственности и законы меняются как перчатки.
          1. +5
            16 июля 2019 11:54
            Цитата: АС Иванов.
            А бегут потому, что в завтрашнем дне своего бизнеса, люди не уверены.

            Вы мне не несите "сельдерень"...
            В моём городе два приятеля ведут малый бизнес с середины 90-х и никуда бежать не собираются. Я приветствую их желание и терпение. Единственная беда для них - аренда помещения, где московские владельцы сдают площади по 1000 рублей за кв. метр в месяц...Не трудно посчитать, во что обходится помещение в 10 кв. метров - дороже кармана в жилом доме площадью 82 кв. метра...
            1. +2
              16 июля 2019 12:17
              Я сам владелец мелкого бузинеса. И тоже бежать не буду. Я никому не интересен, пока я малый. И ваши приятели тоже. А вот у крупняка дела обстоят несколько по другому.
              1. +5
                16 июля 2019 13:14
                Потому что у вас именно бизнес.. а у "крупняка" - чистейшая коррупция и воровство..
                1. +1
                  16 июля 2019 15:32
                  Цитата: Роман070280
                  Потому что у вас именно бизнес.. а у "крупняка" - чистейшая коррупция и воровство..

                  У кого ворует Лисин со своим НЛМЗ к примеру?
                  1. +2
                    16 июля 2019 15:41
                    Да у тебя и ворует..
                    А у кого же он взял 2 десятка миллиардов долларов?? Или иначе перефразируя - С кого?? Ну с кого-то же ведь взял, верно??
                    А сам процесс можно и в открытых источниках изучить.. "был сотрудником.., стал заместителем.., взял под контроль.., приобрёл через офшор.., стал контролировать.., докупил.. " Но эти детали и не важны в принципе..
                    1. +1
                      16 июля 2019 15:50
                      Цитата: Роман070280
                      А сам процесс можно и в открытых источниках изучить.. "был сотрудником.., стал заместителем.., взял под контроль.., приобрёл через офшор.., стал контролировать.., докупил.. " Но эти детали и не важны в принципе..

                      И где здесь нарушение закона? Что НЛМЗ не платит налоги или зарплаты своим сотрудникам? Конечно вам детали не важны, проще сказать, что человек, если у него много денег, то по любому украл. Правда объяснить как, у кого и что не получается. Волож и Сегалович тоже у кого то что то украли? Они люди очень не бедные. Вот только интересно что украли.
                      1. -1
                        17 июля 2019 09:45
                        И где здесь нарушение закона?

                        Если в этом нет нарушения закона - значит такие законы..
                        проще сказать, что человек, если у него много денег, то по любому украл.
                        Это не мне так проще.. это аксиома.. Потому что человек не может встать, и построить пирамиду Хеопса, например.. или звездолёт.. или заработать 100500млрд.. Ну просто возможности человеческие ограничены!!

                        Правда объяснить как, у кого и что не получается.

                        Я тебе объяснил.. Проблема с восприятием информации??

                        Я понятия не имею, что там за Воложы всякие.. но ты пока что сам не ответил на вопросы..
                        А у кого же он взял 2 десятка миллиардов долларов?? Или иначе перефразируя - С кого?? Ну с кого-то же ведь взял, верно??

                        Вот как ответишь себе.. тогда и понимание к тебе придёт..
                      2. +2
                        17 июля 2019 12:07
                        Цитата: Роман070280
                        Если в этом нет нарушения закона - значит такие законы..

                        Во всем цивилизованном мире это не нарушение закона. Человек ничего не украл, никого не убил. Продвинутся по карьерной лестницы-это не нарушение закона, купить акции-это не нарушение закона, зарегистрировать компанию хоть в оффшоре, хоть где либо еще-это не нарушение закона. Нарушение закона-это так как хотите сделать вы все захапать. Потому что не способны добиться чего либо в этой жизни из за своей узколобости.
                        Цитата: Роман070280
                        Это не мне так проще.. это аксиома..

                        Это аксиома????? Вы в своем вообще уме?
                        Цитата: Роман070280
                        Ну просто возможности человеческие ограничены!!

                        А вы не задумывались, что прежде всего человек сам себя ограничивает. Вас никто не ограничивает выучить язык программирования и зарабатывать 100-300 тыс. рублей в месяц. Вас никто не ограничивает купить товар по одной цене и продать по другой. Вас никто не ограничивает открыть свой бизнес. Вас никто не ограничивает играть на бирже. Вас никто не ограничивает стать инженером-конструктором и продвигаться по карьерной лестнице. И таких примеров могу десятки привести.
                        Цитата: Роман070280
                        Я тебе объяснил.. Проблема с восприятием информации??

                        Объяснил что? Раз уж мы на ты перешли. Детали указал? Нет. Объяснил, что украл и у кого? Нет.
                        Цитата: Роман070280
                        Я понятия не имею, что там за Воложы всякие..

                        Даже не удосужился прочитать. Это один из основателей Яндекса. Он у кого что украл?
                        Цитата: Роман070280
                        но ты пока что сам не ответил на вопросы..
                        А у кого же он взял 2 десятка миллиардов долларов?? Или иначе перефразируя - С кого?? Ну с кого-то же ведь взял, верно??

                        Вот как ответишь себе.. тогда и понимание к тебе придёт..

                        Странный вопрос. Где же действительно мог взять 2 млрд. долларов главный акционер Новолипецкого металлургического комбината, ООО «ВИЗ-Сталь» — производитель электротехнических сталей (Екатеринбург), DanSteel A/S — датской металлопрокатной компания, металлургических компаний во Франции, Бельгии, Италии и США, Нижнесергинского метизно-металлургического завода, Алтай-кокса, Стойленского ГОКа, Студеновской горнодобывающей компании?
                      3. 0
                        17 июля 2019 13:36
                        Во всем цивилизованном мире это не нарушение закона. Человек ничего не украл, никого не убил. Продвинутся по карьерной лестницы-это не нарушение закона, купить акции-это не нарушение закона, зарегистрировать компанию хоть в оффшоре, хоть где либо еще-это не нарушение закона.

                        И как всё это вышесказанное отменяет то, что человек наворовал миллиарды??
                        Можно разрешить по закону убивать.. и человек НЕ будет нарушать закон.. Но Убийцей он разве быть от этого перестанет??
                        Ты как-то просто совсем о другом пишешь.. по закону может быть всё, что душе угодно..
                        Поймали тебя, как ты ножом ковыряешь кого-то.. по закону можешь быть не виноват, но все знают, что это убийца..
                        Поймали тебя с миллиардами долларов.. по закону всё чисто.. Но все так же знают, что это вор..
                        Всё просто, как дважды два..

                        Это аксиома????? Вы в своем вообще уме?

                        Я как раз в своём уме..
                        Для тех, кто не в своём. повторяю ещё раз
                        "человек не может встать, и построить пирамиду Хеопса, например.. или звездолёт.. или заработать 100500млрд.. Ну просто возможности человеческие ограничены!!"



                        Объяснил что? Раз уж мы на ты перешли. Детали указал? Нет. Объяснил, что украл и у кого? Нет.

                        Мне не сложно, могу повторить и ещё раз..
                        Да у тебя и ворует..
                        А у кого же он взял 2 десятка миллиардов долларов?? Или иначе перефразируя - С кого?? Ну с кого-то же ведь взял, верно??
                        А сам процесс можно и в открытых источниках изучить.. "был сотрудником.., стал заместителем.., взял под контроль.., приобрёл через офшор.., стал контролировать.., докупил.. "

                        Только ты не торопись, и не переспрашивай по 5 раз..


                        Странный вопрос. Где же действительно мог взять 2 млрд. долларов главный акционер Новолипецкого металлургического комбината, ООО «ВИЗ-Сталь» — производитель электротехнических сталей (Екатеринбург), DanSteel A/S — датской металлопрокатной компания, металлургических компаний во Франции, Бельгии, Италии и США, Нижнесергинского метизно-металлургического завода, Алтай-кокса, Стойленского ГОКа, Студеновской горнодобывающей компании?


                        Ну-ну.. давай, что же ты??
                        Может для тебя вопрос и странный.. хотя на деле он совершенно простой..
                        А ответить ты почему-то всё равно не смог..
                        Мне кажется, или ты начал о чём-то догадываться..))
                        Можно заодно и к тем 2млрд, задаться вопросом и о самих комбинатах, которые ты перечислил..

                        зы.. как-то пару лет назад читал статью о принадлежащих Порошенко активах.. лень сейчас искать, но там перечень предприятий, банков и прочего был где-то на несколько страниц.. То есть, только чтобы одни названия прочитать - минут 5 понадобилось..
                        Понимаю, что по-твоей "логике", раз это всё его - значит заработал..
                        А когда-то ещё и Березовский "зарабатывал" рука об руку с Абрамовичем..
                        Странно, что в итоге вышло всё не так однозначно..
                        Да и Ходорковский "зарабатывал".. Губернатор Сахалина, кстати, тоже годами "зарабатывал".. Ты его лет 5 назад в примеры не приводил, случаем, никому?? Ну как Лисина..

                        Не вижу смысла продолжать этот спор.. ибо, как уже писал выше - построить египетскую пирамиду могли лишь сотни тысяч людей.. (хотя и делалось это лишь для одного единственного).. а 100500млрд могут "наработать/выработать" лишь сотни тысячи.. и если в итоге они в кармане у одного.. это всего лишь воровство..(в том числе и узаконенное)..
                        И это аксиома!!
                      4. +4
                        18 июля 2019 14:15
                        Цитата: Роман070280
                        И как всё это вышесказанное отменяет то, что человек наворовал миллиарды??

                        Тем что он их не воровал.
                        Цитата: Роман070280
                        Можно разрешить по закону убивать.. и человек НЕ будет нарушать закон.. Но Убийцей он разве быть от этого перестанет??

                        Пошла философия. Объясняю. Если бы в обществе были бы разрешены убийства и это являлось бы не нарушением закона, то в этом обществе определение "убийца" не являлось бы негативным. Поэтому если по закону человек ничего не украл то его вором называть нельзя.
                        Цитата: Роман070280
                        Для тех, кто не в своём. повторяю ещё раз
                        "человек не может встать, и построить пирамиду Хеопса, например.. или звездолёт.. или заработать 100500млрд.. Ну просто возможности человеческие ограничены!!"

                        Для школоты объясню. Человек может, к примеру, разработать операционную систему для смартфона и стать миллиардером. Человек может создать интернет-магазин и стать миллиардером, как Безос, самый богатый человек мира. Человек может быть акционером десятка компаний и быть миллиардером. Примеров куча. Для этого мозги нужны. И все это будет в рамках закона. А если ты можешь только кирпич на кирпич класть, то миллиардером ты от этого не станешь и звездолет не построишь. А если как Маск создашь компанию и соберешь специалистов, то и звездолет построишь.
                        Цитата: Роман070280
                        Мне не сложно, могу повторить и ещё раз..
                        Да у тебя и ворует..
                        А у кого же он взял 2 десятка миллиардов долларов?? Или иначе перефразируя - С кого?? Ну с кого-то же ведь взял, верно??
                        А сам процесс можно и в открытых источниках изучить.. "был сотрудником.., стал заместителем.., взял под контроль.., приобрёл через офшор.., стал контролировать.., докупил.. "

                        Господи боже мой. Как об стенку горохом. Тебе сколько лет? Ты как вообще это воровство, так называемое, представляешь? Что он к каждому домой заходил и с под матраса деньги брал?
                        Лисин начинал работать электрослесарем, потом, после института, прошёл путь от подручного сталевара до заместителя начальника цеха. Потом зам. главного инженера, потом зам. генерального директора. Большие деньги он начал зарабатывать когда стал главой казахстанско-швейцарского «ТСК-Стил» — посредника, реализовывавшего продукцию «Кармета» на мировом рынке. А потом еще председателем совета директоров ряда заводов. Как раз тогда он и начал скупать акции НЛМК, кстати у иностранцев. Группа НЛМК имеет чистую прибыль почти 1 млрд. долларов. Поэтому этот человек и имеет 20. Деньги липнут к деньгам. Такие люди как Лисин зарабатывают деньги и кладут их в банки на депозиты, по которым получают проценты. Покупают другие компании и получают с них прибыль. Покупают еще компании и перепродают, получая прибыль.
                        Вот так люди становятся миллиардерами. И все в рамках закона, ничего, ни у кого не воруя.
                        Цитата: Роман070280
                        А ответить ты почему-то всё равно не смог..

                        Это по твоему не ответ? Человек владеет десятком заводов. Получает с них прибыль. Что не понятно? Как еще проще объяснить? Я уже просто устал элементарные вещи объяснять.
                        Цитата: Роман070280
                        задаться вопросом и о самих комбинатах, которые ты перечислил..

                        И что с ними не так?
                        Цитата: Роман070280
                        о принадлежащих Порошенко активах.. лень сейчас искать, но там перечень предприятий, банков и прочего был где-то на несколько страниц.. То есть, только чтобы одни названия прочитать - минут 5 понадобилось..
                        Понимаю, что по-твоей "логике", раз это всё его - значит заработал..
                        А когда-то ещё и Березовский "зарабатывал" рука об руку с Абрамовичем..
                        Странно, что в итоге вышло всё не так однозначно..
                        Да и Ходорковский "зарабатывал"

                        Не надо всех под одну гребенку. Мы конкретно за Лисина говорим. Если ты работаешь слесарем и слесарь из соседнего ЖЕКа украл бутылку водки в магазине, то что все слесари воры?
                        Цитата: Роман070280
                        Губернатор Сахалина, кстати, тоже годами "зарабатывал"

                        )))) Губернатор Сахалина зарабатывал свою з.п., и не владел компаниями, но он создал коррупционную схему, по которой получал откаты. А это уже нарушение закона. Разницу ощущаешь или опять расписать?
                      5. -1
                        19 июля 2019 13:05
                        Если бы в обществе были бы разрешены убийства и это являлось бы не нарушением закона, то в этом обществе определение "убийца" не являлось бы негативным.

                        У нас сейчас в обществе украсит миллиард считается достижением..

                        Поэтому если по закону человек ничего не украл то его вором называть нельзя.
                        Если украл - то вор.. хоть на поле воровал, хоть по закону крал, начисляя себя в бытность депутата пенсию в тысячи процентов, или золотой парашют..Это обычно воровство, просто возведённое в ранг закона.. Человек провернул махинацию, совершил аферу.. замёл следы.. Но чисто по-человечески это именно воровство..


                        Для школоты объясню. Человек может, к примеру, разработать операционную систему для смартфона и стать миллиардером. Человек может создать интернет-магазин и стать миллиардером, как Безос, самый богатый человек мира. Человек может быть акционером десятка компаний и быть миллиардером. Примеров куча. Для этого мозги нужны. И все это будет в рамках закона.

                        Вот так вас в школе и воспитывают..))
                        Тебе уже 20 раз повторил, что совершённое в рамках закона не отменяет того, что по сути своей это является ограблением других людей.. Ни больше, ни меньше..

                        Господи боже мой. Как об стенку горохом. Тебе сколько лет? Ты как вообще это воровство, так называемое, представляешь? Что он к каждому домой заходил и с под матраса деньги брал?

                        Ну это как раз ты себе так воровство представляешь.. видимо, в силу своего возраста как раз..))
                        То, что воровство может иметь иной вид и представление, о чём тебе неоднократно писали - ты этого уразуметь пока что не в силах..


                        Группа НЛМК имеет чистую прибыль почти 1 млрд. долларов. Поэтому этот человек и имеет 20.


                        Какая примитивная логика..
                        Почему этот человек, а не тысячи других, что работают на этом комбинате?? Почему не сталевар, который работает намного больше.. а именно "этот" человек..

                        Вот так люди становятся миллиардерами. И все в рамках закона, ничего, ни у кого не воруя.

                        В рамках закона.. но именно воруя!!
                        Ты как-то узколобо смотришь на мир.. Уткнулся в этот свой закон..

                        Это по твоему не ответ? Человек владеет десятком заводов. Получает с них прибыль. Что не понятно? Как еще проще объяснить? Я уже просто устал элементарные вещи объяснять.

                        Ты не устал элементарно объяснять.. ты элементарно не можешь ответить..
                        Ибо вопросы звучали вот таким образом:
                        А у кого же он взял 2 десятка миллиардов долларов?? Или иначе перефразируя - С кого?? Ну с кого-то же ведь взял, верно??

                        А ответа не было ни на один из них.. Потому что такие вопросы вынуждают включать голову.. и приводят к неудобным ответам..

                        Не надо всех под одну гребенку. Мы конкретно за Лисина говорим. Если ты работаешь слесарем и слесарь из соседнего ЖЕКа украл бутылку водки в магазине, то что все слесари воры?

                        О, а почему не надо?? Ведь по твой логике как раз ни Лисин ни Порошенко ничего не крали.. Ибо и тот и другой всё "по закону" имеют..
                        Но, похоже на то, что где-то в подсознании ты Порошенку к ворам отнести не против.. Вот же голова, два уха..))


                        )))) Губернатор Сахалина зарабатывал свою з.п., и не владел компаниями, но он создал коррупционную схему, по которой получал откаты. А это уже нарушение закона. Разницу ощущаешь или опять расписать?

                        Это ты сейчас такой "умный".. когда тот губернатор в тюрьме..
                        Очень просто умничать в такой ситуации..))
                        Я согласен, что вопрос мой был не для средних умов.. и тебе оказался не по зубам.. ибо, речь шла о временах 5-летней давности.. когда никто его ни в чём не обвинял.. и он всё имел "по закону"..
                        Губернатор Сахалина, кстати, тоже годами "зарабатывал".. Ты его лет 5 назад в примеры не приводил, случаем, никому?? Ну как Лисина..


                        А если человек своими мозгами (примеров сотни) заработал миллионы, в рамках закона.

                        В нанадцатый раз - закон ни есть истина в последней инстанции..
                        Эти законы пишутся людьми.. и, как правило, теми, кто больше ворует..

                        Даже в СССР в 1917-ом это называлась национализация.

                        В СССР твой Лисин просто был бы расстрелян.. по Закону!!
                        И ты об этом отлично знаешь.. но всё равно выпячиваешь свою
                        необразованность и узколобость
                        .
                      6. +5
                        18 июля 2019 14:21
                        Цитата: Роман070280
                        Не вижу смысла продолжать этот спор.. ибо, как уже писал выше - построить египетскую пирамиду могли лишь сотни тысяч людей.. (хотя и делалось это лишь для одного единственного).. а 100500млрд могут "наработать/выработать" лишь сотни тысячи.. и если в итоге они в кармане у одного.. это всего лишь воровство..(в том числе и узаконенное)..
                        И это аксиома!!

                        Аксиома это твоя необразованность и узколобость. Если ты в жизни всему, что научился это штукатурить или красить, то это лично твое дело. А если человек своими мозгами (примеров сотни) заработал миллионы, в рамках закона, то не надо искать себе оправдания, почему ты бедный, а он богатый. и к твоему сведению узаконенного воровства не бывает. Даже в СССР в 1917-ом это называлась национализация.
                    2. +1
                      16 июля 2019 20:49
                      То есть человек приложил усилия и немалые. Многие даже до заместителя всю жизнь дорасти не могут. А он еще и взял под контроль и приобрел. Он - смог!
                      1. -1
                        17 июля 2019 09:47
                        Усилия приложил?? Сам-то понимаешь, что написал??)))
                        Врач в больнице за 5-часовой операцией побольше усилий прикладывает, чем Абрамович за все свои миллиарды потратил..
                      2. 0
                        17 июля 2019 12:32
                        Цитата: АС Иванов.
                        То есть человек приложил усилия и немалые. Многие даже до заместителя всю жизнь дорасти не могут. А он еще и взял под контроль и приобрел. Он - смог!

                        А таким людям похоже бесполезно что либо объяснять. Такие могут копать или не копать, что то серьезное придумать, изучить, изобрести они не могут, потому все остальные у них конечно же воры. Вот только у кого и что украли не понятно. Там выше он мне уже ответил, что если человек богатый, значит вор. Это у него оказывается аксиома.
      4. 0
        16 июля 2019 11:51
        Цитата: АС Иванов.
        Скудность иностранных инвестиций из той же оперы.

        приведите хотя бы один пример эффективных иностранных инвестиций, плиз?
        1. 0
          16 июля 2019 12:23
          Навскидку: АвтоВАЗ. В кои веки стал выпускать не ведра, а нечто, похожее на автомобили.
          1. 0
            16 июля 2019 13:12
            Цитата: АС Иванов.
            Навскидку: АвтоВАЗ. В кои веки стал выпускать не ведра, а нечто, похожее на автомобили.

            осталось только его купить
            1. -2
              16 июля 2019 13:22
              Советский рубль примерно 1/20 к российскому. Зарплата квалифицированного советского рабочего - 200 руб. Цена ведра с гайками ВАЗ 2106 - 6300 руб.- 31 зарплата. Здесь и сразу Жигуля было не взять - подожди, родной, свою очередь.
              Зарплата российского рабочего 40000. Цена Лады- Весты ( которая уже не ведро) - 600000 - 15 зарплат. Да осталось только ее купить. А что такое стоять в очереди?
              1. +2
                16 июля 2019 15:38
                Цитата: АС Иванов.
                Зарплата квалифицированного советского рабочего - 200 руб. Цена ведра с гайками ВАЗ 2106 - 6300 руб.- 31 зарплата. Здесь и сразу Жигуля было не взять - подожди, родной, свою очередь.
                Зарплата российского рабочего 40000. Цена Лады- Весты ( которая уже не ведро) - 600000 - 15 зарплат.

                При том что сейчас стоять в очереди не надо, можно в кредит купить.
              2. 0
                16 июля 2019 19:05
                Цитата: АС Иванов.
                Советский рубль примерно 1/20 к российскому.
                Зарплата квалифицированного советского рабочего - 200 р
                Зарплата российского рабочего 40000р

                Сказки.
                1. Колбаса варенка, которую вы так любите приводить в пример - 2,30р/ сейчас от 350р- разница 1к 170.
                Хлеб 0,16/30 - разница 1 к 200.
                Проезд по городу 0,05/25р - разница 1 к 500.
                Квартплата - 3-5р/ 3-5тыс р - разница 1 к 1000!
                Где вы увидели разницу 1 к 20?! belay
                И это я уж молчу про кучу льгот, как профсоюзные путевки, бесплатный проезд, медицина, образование и т.д. и т.п.
                А какие дикие цены сейчас на лекарства и медуслуги?! Дичайшие, при том что полно мошенничества и качество услуг часто просто ниже плинтуса.
                2. Вы "ошиблись". 200 р это средняя зарплата а квалифицированные рабочие получали и 300 и 400 и больше. Не говоря уж о шахтерах или северянах. Там и 1000 р в месяц было обычным делом.
                3. 40000? У рабочего? Да ладно)))) у меня сосед работает на заводе, на ЧПУ - 25 тыр максимум. Если с начальством сложить, да, может и выйдет 40. А если с Дерипаской, то он вообще богатенький! Пойду ка, раскулачу этого богача на пиво)))
                1. +3
                  16 июля 2019 19:34
                  Сорри, нолик забыл: не 1:20, а 1:200. Одна тысяча рублей - советская пятерка. На пятерку можно было купить 2 кило колбасы с хвостиком. На нынешнюю тысячу - та же картина. За десятку - доехать от Питера до Москвы в купейнике. Сейчас это стоит 2 тысячи в среднем. Как видите - пропорции сохранены. Хлеб - 20 коп кирпичик - сейчас 40 руб. Опять паритет. Хорошие женские сапоги - стольник, двадцать по-нашему. Ну так оно и есть: хорошие сапоги примерно так и стоят. 40 тысяч? По Питеру это не зарплата, обычный студент-разносчик пиццы имеет вдвое больше. Сантехник-сан, самозанятый и с руками - это к стольнику. Хороший сварной - туда же. Вот сейчас висит вакансия в автосервисе моего приятеля: автоэлектронщик. 80 тыр, ремонт, чиптюнинг, перепрошивка. И днем с огнем не найти спеца на эти деньги. И кто вам сейчас мешает подработать? Сейчас способов подработать гораздо больше, чем было раньше, без Северов и шахт, было бы только желание. Да, лекарства дорогие. Но многие из этих лекарств, импортных, вы бы при Союзе не купили за любые деньги - их не было вообще. Медуслуги есть платные и бесплатные. Но я тут недавно обследовался в бывшей так называемой "Свердловке" за деньги. Раньше меня туда не пустили бы и на порог - эта больница обслуживала только партноменклатуру. Путевки были, не спорю. Особенно на Кипр или в Тай.
            2. +1
              16 июля 2019 21:42
              Кстати, АвтоВАЗ всего на 2% российский. Ведутся переговоры об их продаже. Зарегистрирован в одной из стран Бенелюкса. Там платит основные налоги.
              1. 0
                18 июля 2019 15:16
                Цитата: депрессант
                Кстати, АвтоВАЗ всего на 2% российский

                разве не 51 процент? Я думал что уже ничему не способен удивлятся!
          2. 0
            16 июля 2019 13:13
            Цитата: АС Иванов.
            нечто, похожее на автомобили.

            laughing не смешите мои тапочки, посмотрите какой процент локализации! учтите при этом что двигатели, заявленные как российские делаются на импортном оборудовании - отливка картеров, выгоднее у нас - на нашей электроэнергии без заградпошлин. Все мелкие высокотехнологичные детальки делаются там. Но для улучшения статистики они позиционируются как российские.
            Причем тенденция такая - где высокие затраты энергии, грязное вредное производство - то к нам, где нужны технологии мозги знания то все там.
            1. -1
              16 июля 2019 13:25
              А вам то что до локализации? Вы выбираете автомобиль исходя из локализации производства или, все таки, по потребительским качествам?
              1. +1
                16 июля 2019 20:21
                Цитата: АС Иванов.
                Вы выбираете автомобиль исходя из локализации производства или, все таки, по потребительским качествам?

                Представьте у нас в стране полки забиты дешевыми импортными товарами, с отличными потребительсткими качествами, недоступными отечественному производителю. Что будет? кто сможет купить все это?
                Идеология потребителя туманит мозги людям. Потребительские качества товара важней перспективы страны, а ведь здесь жить нашим детям. Вы хоть на одно поколение вперед заглянуть можете?
      5. Подводный охотник
        +6
        16 июля 2019 12:06
        Цитата: АС Иванов.
        И откуда им взяться, если в правительстве нет грамотных экономистов.

        Там не только экономистов, там вообще нет никого, кроме жуликов.. Нами руководят и принимают законы гастарбайторы , которые в России на заработках находятся, тут воруют,а заграницей обживаются и тратят.
    5. +2
      16 июля 2019 08:35
      Вернуться ли эти миллиарды?

      Нет. Никогда и ни за что.
      Так же было в 1917 году. Все награбленное вывезли из страны. И Колчак золото профукал.
    6. +11
      16 июля 2019 08:53
      Бережливый,надо делать ,как Израиль:
      нашли у депутата кнессета счета за рубежом-на нары.
      Бизнесмен вывел из Украины деньги.в Израиль.Несмотря на кучу документов Израиль остался "глух".
      Но когда делец ТОЛЬКО захотел вывести деньги в Швейцарию.он моментально сел-на основании украинских бумаг...
    7. 0
      16 июля 2019 11:28
      Цитата: Бережливый
      а за вывод капиталов или регестрацию компании в зарубежье, капиталы и компания изымались и переходили стране навсегда, и, безвозвратно! Работа с оффшорами должна быть преравнена к идиологической измене стране, со всеми вытикающими последствиями, вплоть до пожизненного лишения свободы, и, лишения права заниматься в России бизнесом навсегда!

      Деньги должны работать! В связи такими факторами как, санкции, давление на Россию, не самую маштабную экономику в мире итд, вкладывать большие финансы одномоментно в экономику России невозможно и зарабатывать в России трудно, инвестиции, обьем денег, должен быть такой, что бы экономика их смогла эфективно переварить, иначе они пойдут в спекуляции итд, что не есть хорошо. И если у Вас денег больше, чем вы смогли выгодно пристроить в России, то к оставшуйся части, в вашем распоряжении экономика всего остального мира! Вкладывай и зарабатывай, почему бы отечественным компаниям не зарабатывать на рынке других стран? Противопоказаний нет. Если западным компаниям можно работать в России, то кто нам запрещает зарабатывать и навариваться на западе? А прибыть тащить в Россию? Но вот я недавно непатриотично прикупил на прошлой недели акции некой американской компании, вывел так сказать деньги из нашей экономики))), и процентов пять срублю на деловых и трудолюбивых американцах и патриотично потрачу у себя в стране либо оставлю зарабатываться еще больше, деньги делают деньги! А с нашими вечно галдящими, ноющими и пугающими всех как огородное пугало парапатриотами, куда вкладывать?
      1. 0
        16 июля 2019 13:21
        Деньги должны работать!

        Вкладывай и зарабатывай, почему бы отечественным компаниям не зарабатывать на рынке других стран?

        кто нам запрещает зарабатывать и навариваться на западе?

        Интересно, кто понимается под "нас".. и как это именно Нам поможет..
        Поднимется человек в списке Форбс на несколько строчек.. людям-то что с того??
        Когда богатые москвичи приезжают в Воронеж, и "вкладываются" здесь.. а потом все финансовые потоки утекают.. о, блин.. в Москву.. Почему-то воронежцам с этого легче жить не становится.. И если дядя из Москвы вложился во что-то здесь.. он хочет получать с этого больше.. а значит Кто-то должен ему это здесь заработать..

        если у Вас денег больше, чем вы смогли выгодно пристроить в России,

        значит вы заклятый вор и коррупционер, и заслуживаете лишь одного.. Иных вариантов быть не может!!
        1. 0
          16 июля 2019 14:16
          Цитата: Роман070280
          Интересно, кто понимается под "нас"..

          Цитата: Роман070280
          значит вы заклятый вор и коррупционер

          Могут быть и такие, но также и другое множество нормальных людей, тех у кого есть деньги не обязатьльно большие. Насыщаемость экономики любой страны (деньгами) в активы дающими приемлимую прибыль и гарантии их возврата, не безгранична, излишки либо хранить под низкие проценты, либо искать другие рынки для инвестиций.
          Цитата: Роман070280
          и как это именно Нам поможет..

          Ну вы получите, работу, зарплату, налоги государству для выплаты пенсий и оборону.
          Цитата: Роман070280
          Иных вариантов быть не может!!

          Согласен, у таких как вы fool неможет быть иных вариантов.
          1. 0
            16 июля 2019 15:04
            Если бы некоторые меньше крутили пальцами, а хоть немного включали то, возле чего крутят.. глядишь, и страна бы не докатилась до такой помойки..
            Человек за свою жизнь просто не способен физически заработать что-то, соизмеримое с замками и стометровыми яхтами.. это аксиома!! И если кто-то имеет на счету десятки миллиардов - не надо по интеллекту далеко превосходить смайлика, чтобы понимать, что это за деньги..
            1. -2
              16 июля 2019 15:48
              Цитата: Роман070280
              Человек за свою жизнь просто не способен физически заработат1ь что-то, соизмеримое с замками и стометровыми яхтами.. это аксиома

              Тыщу лет одно и тоже, не вы первый делаете это открытие, не выпоследний. Да на это еще Карл Маркс указывал в своем Капитале, а также всем известно выражение "за всяким большим состоянием, кроется преступление". Но что это меняет, так было, есть и будет, хорошо жить не запретишь и ваша идейная борьба с богатыми, это борьба с ветряными мельницами.
              1. +1
                16 июля 2019 15:56
                Я ни с кем не борюсь..))
                Но рад, что вы поняли то, чему тыщу лет..
                Ну а преступников следует наказывать.. а не крутить пальцем.. Когда все это осознают, то и перемены настанут!!
                В какой-нибудь Финляндии/Дании/Норвегии министры на второй день посты покидают, если где-то засветились.. потому что они лишь наёмные работники для народа.. а у нас "сердюковы" лишь посмеиваются над стадом.. и всех это устраивает.. ещё и защищает каждый второй..
                Вот где пальцем впору покрутить..))
    8. +1
      16 июля 2019 13:04
      Бережливый - Работа с оффшорами должна быть преравнена к идиологической измене стране...

      И какая теперь идеология у страны?)))
      1. +1
        16 июля 2019 13:17
        Цитата: anzar
        И какая теперь идеология у страны?))

        продавать нефть и газ это продавать Родину!!! soldier
        1. +1
          16 июля 2019 13:39
          Расскажите это Брежневу, который подсадил страну на углеводородную иглу.
  2. +21
    16 июля 2019 05:30
    Вернуться ли эти миллиарды?

    Вопрос риторический...и не корректный.
    То что воруется в России обычно обратно не возвращается... smile если смотреть общую картину этого дела то Россия просто дойная корова для капитала и аппарата чиновников... и задача правительства России и Центробанка сделать так чтобы она доилась хорошо и постоянно.
    Больную тему для меня поднял автор...олигархи это конечно плохо ...но олигархи без попустительства Кремля вряд ли бы имели бы возможность жировать на теле России...это две сущности которые не могут существовать друг без друга...некий симбиоз акулы и рыбы-прилипалы.
    А так все описанное автором классически укладывается в рамки бессмертного Капитала Маркса.
    К сожалению не вижу благоприятных перспектив для развития экономики России в таких условиях...паразитическая она...эти экономические паразиты внутри России могут проесть все внутренности ее до костей...так что что от дойной коровы останутся только кожа да кости.
    1. -3
      16 июля 2019 07:10
      Интересно, Вы только проснулись? В России уже давно нет социализма. Равноправие профукали. Теперь всегда кто-то будет богаче тебя и меня вместе взятых. Даже если сменить кого вы хотите. Социализм не вернётся без смены курса. А он не может быть без разрушения страны. А этого уже достаточно и 17го года и ВОВ и перестройки. Надо жить в той жизни, что имеем.
      1. +10
        16 июля 2019 07:18
        Теперь всегда кто-то будет богаче тебя и меня вместе взятых.

        Противоречие ...непреодолимое.
        А как же Конституция где все равны перед Законом...
        оказывается тот кто богаче меня равнее всех ...недаром золотая молодежь со своими богатенькими папочками и мамочкми уверовшая в Золотого Тельца считает что законы писаны для не для них и вытворяет все что захочет.
        Никогда я с этим не примирюсь...для меня главный закон справедливость...
        не делай зла,не воруй,не обманывай...нельзя мириться с несправедливостью и ложью иначе превратишься в безмолвного раба с которым можно делать что угодно.
        1. +4
          16 июля 2019 07:59
          для меня главный закон справедливость.
          Об этом я и говорю уже несколько лет. Но для многих Кремль важнее справедливости.
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              16 июля 2019 10:52
              Sunstorm
              справедливость - или регулярная зарплата? справедливость - или выбор куда ехать, что смотреть и что говорить, что покупать?..

              А какое противоречие между справедливостью и зарплатой и всем остальным?
              По вашему регулярно получать зарплату - это несправедливо?!! belay
              Однако...
              1. +2
                18 июля 2019 15:22
                Цитата: Беринговский
                По вашему регулярно получать зарплату - это несправедливо?!!

                нет конечно) по вашему ради "Справедливости" нужно с моста прыгнуть? ..однако (я просто сделал такой же "обоснованный вывод как и вы из вашей фразы)
                З.Ы. Взрослый человек, знает что Справедливость это то чего никогда нет... И борьба за нее легко превращается в вечный крестовый поход при котором, в конце окажется что ради Справедливости ты сам всю жизнь творил не справедливость..
      2. +9
        16 июля 2019 07:56
        Цитата: Vladimir T
        Надо жить в той жизни, что имеем.
        Не будет никакой гражданской войны, наши "олигархи" ничем не лучше итальянской мафии, которой Бенито Муссолини, в своё время, поставил условия, либо вон из Италии, либо, к стенке. Все наши олигархи в большинстве своём нарушали закон, у всех рыльце в пуху, и на всех у спецслужб должно быть досье. Была бы политическая воля, а народ и армия вряд ли будут за тостосумов и капитализм под англосаксами. "Жить в той жизни"... , для России это рано или поздно приведёт к катастрофе страны.
      3. -1
        16 июля 2019 11:16
        А оно было, это равноправие. Разве, что на бумаге: все были равны, но некоторые были все равно равнее.
      4. 0
        16 июля 2019 13:23
        Равноправие профукали. Теперь всегда кто-то будет

        Социализм не вернётся без смены

        А он не может быть без разрушения

        Отсюда лишь один вывод напрашивается.. чем раньше - тем лучше..
        Ибо бесконечно такое длиться всё равно не будет.. так зачем откладывать..
    2. +3
      16 июля 2019 10:22
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .но олигархи без попустительства Кремля вряд ли бы имели бы возможность жировать на теле России...


      .но олигархи без попустительства Кремля вряд ли бы имели бы возможность жировать на теле России..
      Поздравляю,вы наконец то поняли.
    3. +2
      16 июля 2019 22:12
      Кстати, Автор деликатно не заметил, что Мордашёв перерегистрировал "Силовые машины" в России вовсе не потому, что его уговорил Путин и он наконец преисполнился патриотизма и "осознал", а потому что вступившая в альянс с "Машинами" Siemens решила локализоваться в России по причине огромного рынка сбыта газовых турбин большой мощности ( на всех наших бесчисленных ТЭЦ они уже почти выработали свой ресурс ), а также наличия у нас большого количества дешёвых высококвалифицированных инженерных и рабочих кадров в данной отрасли. И турбины у нас будут в широком ассортименте не потому, что Мордашев такой молодец, а потому, что это выгодно Siemens -- немцы поспешили занять привычный для себя, начиная с 19 века, обширный рынок сбыта, способный дать максимально возможную прибыль.
      1. 0
        26 июля 2019 08:08
        Вопрос того же порядка, как и в свое время массовый вход на рынок гражданской авиации Боингов и Эйрбасов (с небольшими комментариями, но все же...). Если ТЭК внезапно решился переходить на эффективные современные технологии, которые собственная промышленность не могла обеспечить на тот (да и сейчас) момент, то... свято место пусто не бывает. Сименс - молодец, может, делает и продает. Наши кадры этому только-только учатся, не смотря на всю свою "инженерную и экономическую высококвалифицированность". Проблема может быть только в том, если все учение пойдет не в прок. Рынок ленивых популистов не прощает.
  3. +1
    16 июля 2019 05:58
    Какие у нас хорошие во..., миллиардеры , патриотами стали.
    1. +7
      16 июля 2019 06:00
      Все на самом деле проще - старые финансовые кланы объявили войну нуворишам. Места крысам не хватает.
  4. +2
    16 июля 2019 06:18
    Вернуться ли эти миллиарды?
    Вопрос конечно интересный... Если богатенький вспоминает о Родине только когда подсчитывает прибыль полученную здесь, то маловероятно, что вернуться (капиталы). А вот если запахнет жаренным на западе, то сразу вспомнив о матушке России можно и вернуть часть капитала, а остальные части аккуратненько разложить по западным и еще не дырявым корзинкам. А статистика, тем более ЦБ, дело не благородное и ориентироваться на нее как и на среднюю температуру по больнице не стоит.
  5. +1
    16 июля 2019 07:01
    Вернуться ли эти миллиарды?
    ..Они за получением политического убежища уехали.. smile Рабочие места за границей создавать...
  6. -5
    16 июля 2019 07:03
    "Олигархи, приблежённые, откаты, отток капиталов, офшоры". Интересно, сколько заплатили за этот бутерброд из слов? laughing символы, образы с целью формировать определенные эмоции и мнения подвести к своему. Смешно.
  7. +8
    16 июля 2019 07:08
    Где это видано, где это слыхано .... шоб украденное кто то вернул .... добровольно???
  8. +2
    16 июля 2019 07:23
    Только страх заставит вора что-то вернуть, но "друзья-олигархи" всенародно-любимого "гаранта" не боятся, они же - подельники...
    1. -3
      16 июля 2019 11:22
      С точностью до наоборот: олигархи боятся, что Кремль в любой момент отожмет их капиталы или снова поменяет правила игры. Отсюда и капитал бежит, так как нет уверенности в завтрашнем дне своего бизнеса. Бежит туда, где частная собственность неприкосновенна и правила игры незыблемы. Хотя таких мест становится все меньше и меньше
      1. +2
        16 июля 2019 13:10
        Бежит туда, где частная собственность неприкосновенна и правила игры незыблемы

        И где ест такое место уже? Вы епохой ошиблись))) Частная где то может и неприкосновенна, но ворованная- нет)))
  9. +7
    16 июля 2019 07:37
    "Утекшие" на запад капиталы -НИКОГДА не вернутся в Россию, ибо те, кто их туда "утек", не связывают свою судьбу и судьбу своих близких с Россией. Они строят (или уже построили) свой "дом" не в России-эта страна рассматривается, просто как удобное место "кормления", "донор" их капиталов и благосостояния, и только.
    1. +1
      16 июля 2019 07:51
      Утекшие" на запад капиталы -НИКОГДА не вернутся в Россию
      ...Всё это напоминает задачку про бассейн.Из одной трубы вода втекает в бассейн, из другой трубы вода вытекает из бассейна...Вопрос: через какое время бассейн станет полным?..Ответ: с учетом скорости вытекания воды из бассейна, бассейн будет либо на половину пуст,либо на половину полон... smile
      1. +1
        16 июля 2019 08:19
        Цитата: parusnik
        Из одной трубы вода втекает в бассейн, из другой трубы вода вытекает из бассейна..

        Та, через которую втекаем, больше не становится! К тому ж, дебет нарушен уже давно и НИКТО об этом даж думать, не то шоб шо то необходимое делать, не озабочен шибко!!!
        А вот тот, из которого вытекает!!! добавляют отсосов, ещё и еще!
    2. +1
      16 июля 2019 09:28
      следовательно следует сделать дырку в "западном бассейне" и подставить свою трубу\насос
      1. +1
        16 июля 2019 12:13
        Цитата: Sunstorm
        следовательно следует сделать дырку в "западном бассейне" и подставить свою трубу\насос

        сразу откусят, они не мы, хотя Сталин покупал их специалистов, вместо ширпотреба, у него получалось
  10. +4
    16 июля 2019 08:44
    Статьи господина Подымова читаю всегда с интересом. А, вдруг, приоткроет тайну "золотых ключиков": куда и как в РФ текут финансовые реки. Но о реальных финансах не больше сведений, чем о секретном военном объекте.
    Остаётся полагаться на "косвенные признаки" результативности "амнистии". А их нет: объявления о продаже торговых и офисных площадей топят жиденький ручеёк "куплю", придворные статисты не зафиксировали и намёк на экономический бум, локализация "отечественного" производства несущественна, РБК по прежнему ругает "неправильный народ".

    Слово "амнистия" конечно очень подходит этим "меценатам". Но только - "ЗАЧЕМ"?
  11. +5
    16 июля 2019 08:48
    Капиталам амнистии, а народу в очередной раз заморозили накопительную часть пенсии fellow
  12. +2
    16 июля 2019 08:56
    Оказывается, для того, чтобы капитал амнистировали, достаточно его просто продекларировать. Заплатить после этого 13-процентную мзду.
    Т.е. всего лишь "лёгким движением пера", подписав закон об очередной амнистии, государство получило 13% от капиталов, с которых, в противном случае, не имело НИЧЕГО и дотянуться до них никакими законными способами не могло? Деньги из "воздуха". Очень интересное решение. Кстати, автор, хотелось бы, если не сложно, узнать сумму, которую государство уже получило в виде этих процентов.
    1. +2
      16 июля 2019 13:20
      государство получило 13% от капиталов, с которых, в противном случае, не имело НИЧЕГО и дотянуться до них никакими законными способами не могло?

      Правда не могло?))) Достаточно пригрозить что прикроет вену, к которую присосались... (Ходорковского помните?) Только надо не спутать номер государственного счета с личным)))
  13. +7
    16 июля 2019 09:01
    "Силовые машины" производят турбины Сименса по его лицензии. И, скорее всего, из его же комплектующих. Какая конкуренция?

    На железной дороге немецкий "Сапсан" заклевал русского "Сокола", а в энергетике отечественной ГТД-110 не оставили шансов Сименс и GE.
    Да, и" Сокол", и ГТД-110 были сырые, но пока у них была перспектива - их могли довести до ума. А теперь это бессмысленно - сделать-то можно, но кому продавать?
    1. +1
      16 июля 2019 12:54
      Продавать для начала можно Себе, в этом и смысл ...
      1. 0
        16 июля 2019 15:34
        А вы сами то будете покупать? Или, все таки, вместо Лады-Гранты купите КИА или Тойоту?
        1. +3
          16 июля 2019 16:00
          Буду. А куда мне деваться, если КИА и Тойота, обложенные большими таможенными пошлинами станут мне монетарно недоступными? ...
          1. +1
            16 июля 2019 16:58
            Значит придется идти на непопулярные меры, чтобы защитить отечественного производителя. Или второй вариант - прямая поддержка из бюджета. А отечественный наш производитель взвинтит цены и просядет по качеству в отсутствии конкуренции и мы вернемся к ржавым тазам. Думаете мы не сможем делать те же пресловутые планшеты и смартфоны? Сможем, еще как. Только по цене они будут превосходить и по качеств уступать мировым брендам. В результате - завод банкрот из за отсутствия спроса. Ну или, как вы предлагаете - заградительные пошлины, что вряд ли будет весело для граждан. Кстати высокоскоростной поезд Сокол - это пример, как не надо проектировать поезда. Его проектировал ЦКБ Рубин и что хорошо для подлодок для поезда не очень. Мой брат принимал участие в испытаниях - волосы дыбом.
    2. +1
      16 июля 2019 13:01
      Цитата: ak747
      производят турбины Сименса по его лицензии. И, скорее всего, из его же комплектующих. Какая конкуренция?

      и скорее всего минуя таможенные пошлины, и пользуясь нашей дешевой электроэнергией?. Крупная отверточная сборка?
    3. 0
      17 июля 2019 18:26
      Позвольте внести уточнение. Siemens локализуется в России и детали будет производить на наших предприятиях, которых заранее выбрала в качестве смежников и уже раздала им чертежи. Это сделано для того, чтобы немедленно начать производство турбин после подписания разрешения на деятельность предприятия, совместного с "Силовыми машинами".
  14. +3
    16 июля 2019 09:25
    Как может вернуться то что уже потрачено и давно сменило собственника? Не вижу возможности...Более того не вижу особой необходимости. Необходимость есть пресечь вывоз...но с этим как-то все глухо.
  15. +1
    16 июля 2019 09:27
    Цитата: ak747
    "Силовые машины" производят турбины Сименса по его лицензии. И, скорее всего, из его же комплектующих. Какая конкуренция?

    На железной дороге немецкий "Сапсан" заклевал русского "Сокола", а в энергетике отечественной ГТД-110 не оставили шансов Сименс и GE.
    Да, и" Сокол", и ГТД-110 были сырые, но пока у них была перспектива - их могли довести до ума. А теперь это бессмысленно - сделать-то можно, но кому продавать?
    Вот по поводу сименса насколько я читал речь шла о полном цикле производства в РФ, включая комплектующие. Но как это получиться в конечном итоге тут конечно возможны "варианты"
    1. +1
      16 июля 2019 12:53
      Получится что-то типа СП для работы исключительно на внутренний рынок РФ. В любом случае, львиная доля приобретенных благ осядет в карманах Сименса ..(
      1. +1
        16 июля 2019 14:10
        Так и есть. А ещё мы получаем ограничения на использование даже у себя, потому что "Крым оккупировали", а в Чечне не проводят гей-парады
      2. -2
        17 июля 2019 00:41
        Т.е.не турбины,а как всегда ,,Динамо''?
      3. 0
        26 июля 2019 08:36
        В случае с Сименсом они получают прибыль, мы получаем технологии которые сами "допетрить" не можем. Наша первая "heavy duty" пока 110 МВт, Сименс предлагает решения уже под 600 Мвт (SGT5-9000HL - 593 МВт, КПД - 63%). А нынешнему бизнесу ждать пока наши запрягают некогда.
  16. +3
    16 июля 2019 10:09
    О чём вообще речь? Да о том, что в Россию под страхом грядущего американского дефолта и краха доллара стали возвращаться капиталы.

    Откровенная ложь, просто щучить их, после 14-го года, стали все жёстче и жёстче. До этого все амнистии были не о чем.)))
    1. +3
      16 июля 2019 11:05
      Цитата: Несторыч
      просто щучить их, после 14-го года, стали все жёстче и жёстче.

      тут уж не поймешь, кто щучит: то ли америкосы, то ли силовики
      1. -1
        16 июля 2019 11:16
        Какие силовики))), от них то и прятали, чтоб на себя не переписали.
  17. 0
    16 июля 2019 10:18
    18.5 млрд долларов отток денег из экономики России,о чем еще говорить.Цифры красноречивее любых слов.
  18. +3
    16 июля 2019 10:24
    Деньги убегают из России,а солнцеликий инвестиции клянчит
    1. +3
      16 июля 2019 13:02
      Цитата: Сержант
      солнцеликий инвестиции клянчит

      красивый оборот.
  19. +3
    16 июля 2019 11:04
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    То что воруется в России обычно обратно не возвращается...

    вот именно.Поэтому глупо ждать украденного
  20. 0
    16 июля 2019 11:35
    Ушли - плохо, вернулись - плохо laughing А что предлагаете? Отнять и поделить? Бэз комментариев
    1. +1
      16 июля 2019 12:38
      Давайте по существу: о каком таком "возврате" капиталов, вообще, может идти речь в условиях санкций? Вы, что считаете, тех, кто вывез капиталы за кордон полными и.д.и.о.т.а.м.и? Ни один человек, имеющий большие деньги, в здравом уме, ни при каких условиях, не будет размещать свои капиталы в стране - "изгое"-находящейся под санкциями, вы еще в КНДР пригласите капиталы размещать. Деньги, большие деньги требуют "движения" и призывать их размещать в странах, которые подвергаются финансовым ограничениям со стороны мирового сообщества, это надо быть абсолютным профаном в экономике и финансах, это надо быть эрудированным в этом вопросе на уровне мелких лавочников Черкизовского рынка, коими все российские так называемые экономическо-финансовые "специалисты" на самом деле и являются.
      1. +2
        16 июля 2019 13:20
        . Ни один человек, имеющий большие деньги, в здравом уме, ни при каких условиях, не будет размещать свои капиталы в стране - "изгое"-находящейся под санкциями
        ...
        Лучше в стране изгое, ... чем все бабло полностью пропадет на Западе. Вот такие вот ..."условия" ..)
  21. +1
    16 июля 2019 13:23
    Здесь находятся последние источники сырья для производства продукции массового спроса и захоронения отходов от продукции массового спроса. "Золотой миллиард" потребляет 80% всего. Россия уже "превратилась": вся ушла в офшор. Разве Тэтчер не говорила, что на территории СССР (всей) нужно оставить 16 млн. человек?
  22. Комментарий был удален.
  23. +1
    16 июля 2019 15:10
    Зачем амнистия, зачем? Почему вдруг капиталлы будут возвращаться, почему? Да плевать. Может потому что уже даже ни одной страны не осталось гарантирующей тайну вкладов, может потому что американцы их заставили раскрыть, чтоб на наше ворье влияние обрести. Может потому что амнистия позволит им капиталл на западе не потерять, а здесь поймут и простят wassat
    Хуже от подобной амнистии не будет. Их капиталл либо там отожмут, либо здесь шанс получат наворованное не потерять
  24. -3
    16 июля 2019 21:05
    Цитата: АС Иванов.
    Сорри, нолик забыл: не 1:20, а 1:200.
    Сейчас способов подработать гораздо больше, чем было раньше, без Северов и шахт, было бы только желание.
    Путевки были, не спорю. Особенно на Кипр или в Тай.

    1. Ну вот, другое дело. Теперь берем месячную зарплату квалифицированного рабочего в СССР - 300р + жена 160 = 460. Минус десятка квартплаты - 450р.
    Зарплата моего соседа на заводе 25, у жены 20. Выходит 45 минус пять коммуналки, остается 40. Делим на 200 и получаем 200 советских рублей. Против 460.
    Т.е. в среднем советская семья могла купить в 2,3 раза больше, чем средняя российская. Математика наука точная.
    2. Ага, на Север не надо...надо в Питер)))) треть отдай за жилье, треть еда, проезд. Домой привезешь гроши. Семью увидел и снова на калым - какая чудная жизнь!
  25. +1
    16 июля 2019 21:49
    За рубежом, куда утекли эти капиталы, найдётся много людей не заинтересованных в возвращении этих капиталов в Россию.
  26. +1
    17 июля 2019 05:07
    А чем вам ненравится капкоммунизм по китайски? Они сделати то что изза догматизма Суслова надо было еще в 70м начинать в Союзе делать. Невыгодно большому заводу делать 100500 видов вилок по 100шт,ьак давайте это кооперативные артели делать будут.Контроль за качеством был возможен,уход в офшоры прибыли исключен.Так мы могли делать то что закупаем,на высвободившуюся валюту покупать теже технологии.
  27. 0
    20 июля 2019 20:01
    На данный момент госдолг Соединенных Штатов превысил отметку в 21 триллион долларов. Сумма огромная и психологически сложная для восприятия обычными американцами, тем более что она постоянно и стремительно растет
    Госдолг США в 2019 году
    usamagazine.ru›gosdolg-ssha


    и всегда все забывают, что американские долги в основном-облигации растянутые к возврату по времени-т.е. при всем желании их к возврату не потребуешь сегодня-это ключевое условие-только по окончании срока займа. есть долги к возврату только через 15-20 лет..
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    22 июля 2019 14:59
    Как вернуть спросите у т. Сталина и т. Берии. Очень опыт впечатляет. Просто и доходчиво.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»