Военное обозрение

Борисов: Необходимость строительства нового авианосца - вопрос спорный

175
Принятая государственная программа вооружения с 2018 по 2027 года не исключает начала работ по созданию нового отечественного авианосца, решение о начале работ должно принять Министерство обороны, заявил вице-премьер РФ Юрий Борисов в интервью "Интерфаксу".


Борисов: Необходимость строительства нового авианосца - вопрос спорный


Отвечая на соответствующий вопрос, Борисов пояснил, что госпрограмма вооружения на 2018-2027 года не предусматривает строительство авианосца, но не исключает начала работ по его созданию. Решение об этом должно принимать Министерство обороны.

В первую очередь, это вопрос министерства обороны, Военно-морского флота. ВМФ России должен обосновать, исходя из военной доктрины Российского государства, необходимость, целесообразность авианосца

- заявил Борисов.

Касаясь своей позиции по отношению к необходимости строительства авианосца для ВМФ РФ, Борисов сказал, что, на его взгляд, этот вопрос "спорный", но решать должно не правительство, а военное ведомство.

При наличии сегодня мощных высокоточных средств поразить такой объект с технической, военной точки зрения несложно. Особенно, учитывая, что американцы вышли и нас вынудили выйти из ДРСМД

- отметил он.

По словам вице-премьера, для американцев авианосцы - насущная необходимость, они находятся на другом материке и чтобы обеспечивать свое присутствие, они им просто необходимы.

Авианосцу нужны серьезные средства защиты. У него должна быть группировка, которая его постоянно сопровождает. Это все вещи затратные. Стоит ли игра свеч? Постоянно возникает этот вопрос

- заявил Борисов, добавив, что если все-таки военные примут решение строить, то правительство будет изыскивать на это средства, а предприятия ОСК строить, тем более, что "у России действительно есть интересные проекты".

Ранее сообщалось, что Крыловский научный центр и Невское проектно-конструкторское бюро представили 4 проекта авианосцев, как с атомной, так и с обычной двигательной установкой.
Использованы фотографии:
Kremlin.ru
175 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Честный Гражданин
    Честный Гражданин 17 июля 2019 12:34
    -46
    А лицо на фото скорбное. Видимо ему сказали, что деньги на авианосец пройдут мимо его рук.
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 17 июля 2019 12:39
      +18
      Честный Гражданин (Сергей) Сегодня, 12:34 НОВЫЙ
      -1
      А лицо на фото скорбное. Видимо ему сказали, что деньги на авианосец пройдут мимо его рук.

      У вас есть факты воровста государственных средств ( в вашем посту это деньги ) Ю.Борисовым?
      1. матРосс
        матРосс 17 июля 2019 12:47
        +17
        Честным гражданам факты не нужны. Они руководствуются личной внутренней убежденностью.
        1. Летунъ
          Летунъ 17 июля 2019 14:43
          +5
          Цитата: матРосс
          Честным гражданам факты не нужны. Они руководствуются личной внутренней убежденностью.

          Ага, как говориться на родине Шекспира, "хайли лайкли" наше всё lol
        2. Sunstorm
          Sunstorm 18 июля 2019 19:17
          +2
          "и партийной принадлежностью..а также характерными особенностями расы..." угадаете откуда я вам это добавил?
      2. yehat
        yehat 17 июля 2019 13:36
        +6
        а что, пилить можно только фактами воровства?
        на таком гигантском проекте как постройка авика, руки погреть можно миллионом способов.
        1. Thunderbringer
          Thunderbringer 17 июля 2019 15:08
          +10
          Можно вообще всё что угодно.
          Особенно в этом убеждены те, кто ничего не умеет и не знает.
        2. NKT
          NKT 17 июля 2019 15:10
          -2
          Как вариант, субподряд «своей» фирме и получение отката.
          1. LeonidL
            LeonidL 17 июля 2019 22:16
            0
            Сейчас такое не прокатит - посмотрите сколько таких мудрецов или сидит, или ждет посадки. Времена постепенно меняются.
        3. Invoce
          Invoce 17 июля 2019 15:10
          +2
          Цитата: yehat
          а что, пилить можно только фактами воровства?
          на таком гигантском проекте как постройка авика, руки погреть можно миллионом способов.

          И откуда такие глубокие познания в незаконном присвоении государственных денег? what
          1. yehat
            yehat 17 июля 2019 15:11
            +1
            наблюдал как идут тендеры на закупки и услуги несколько лет и видел, как шикарно живут интенданты. И ведь ни одного бедного среди них.
            1. LeonidL
              LeonidL 17 июля 2019 22:18
              +3
              Когда, в какую эпоху, где интенданты жили плохо?
            2. NKT
              NKT 17 июля 2019 22:26
              +1
              Рядом со мной живет обыкновенный полковник. Квартира 4-х комнатная, около 22 млн.руб, Ленд-Крузер, у жены Рейндж-Ровер, (она не работает), есть еще прицеп с водным мотоциклом. Я, конечно, рад за него, что это все себе может теперь позволить старший офицер.
              1. yehat
                yehat 18 июля 2019 09:25
                0
                такое может себе позволить на зарплату только офицер , регулярно участвующий в БД.
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 18 июля 2019 23:10
                  0
                  хату за 22 млн? ну это Вы уже загнули..
                  1. yehat
                    yehat 19 июля 2019 10:12
                    0
                    я общался с полковником мотопехоты
                    когда он вернулся из Чечни, был довольно состоятельным человеком, хотя и не сразу - МО долго задерживало выплаты.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 17 июля 2019 13:50
        +7
        Цитата: a.s.zzz888
        У вас есть факты воровста государственных средств ( в вашем посту это деньги ) Ю.Борисовым?

        Кто нам, выходцам из сермяжного сословия, позволит полюбопытствовать? belay Тут бы не написали - мы бы и не знали, что Сердюков по 270 млн. рублей в год зарабатывает. Но, когда я вижу это:
        Москва. 12 апреля. ИНТЕРФАКС - Наибольший доход за 2018 год среди представителей силового блока кабинета министров РФ задекларировал вице-премьер Юрий Борисов, курирующий оборонно-промышленный комплекс.
        Сведения о доходах и имуществе членов правительства России опубликованы в пятницу.
        Согласно декларации, Ю.Борисов в прошлом году заработал 17,2 млн рублей. В собственности у зампреда правительства - 1/4 квартиры площадью 76,1 кв. м и автомобиль Mercedes Вenz Ml500, в служебном пользовании - земельный участок, дом и квартира. Супруга Ю.Борисова в прошлом году заработала 251 тыс. рублей.
        В 2017 году Ю.Борисов, находясь на должности замминистра обороны РФ, заработал 73,9 млн рублей.

        прямо так и вижу, как он не покладая рук...
        Не подскажете, откель у замминистра такие доходы? Может премию выписали за что?
        У нас, как правило не воруют в прямом понимании этого слова. Да и у кого он украсть может? У Шойгу?
        Про таких, как Борисов, говорили - живёт не по средствам. Всё, начинайте...
        1. Thunderbringer
          Thunderbringer 17 июля 2019 15:09
          +4
          Что начинать?
          Премию? Может и премию.
          Но вам то это кажется несправедливым. Хочется самому такую премию.
          Понимаем.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 17 июля 2019 15:19
            +2
            Цитата: Thunderbringer
            Но вам то это кажется несправедливым. Хочется самому такую премию.
            Понимаем.

            Мне кажется несправедливым, когда доходы какого-то отдельно взятого человека, состоящего не государственной службе ни с того ни с сего доводят до абсурда. Мне самому такой премии не надо - обойдусь пенсией. Но и молчать не стану, когда военным пенсионерам не могут выплатить пенсию с перерасчётами, а кто-то "зарабатывает" при этом по 6 000 000 в месяц. Не вижу заслуг...
        2. Invoce
          Invoce 17 июля 2019 15:18
          +4
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: a.s.zzz888
          У вас есть факты воровста государственных средств ( в вашем посту это деньги ) Ю.Борисовым?

          Кто нам, выходцам из сермяжного сословия, позволит полюбопытствовать? belay Тут бы не написали - мы бы и не знали, что Сердюков по 270 млн. рублей в год зарабатывает. Но, когда я вижу это:
          Москва. 12 апреля. ИНТЕРФАКС - Наибольший доход за 2018 год среди представителей силового блока кабинета министров РФ задекларировал вице-премьер Юрий Борисов, курирующий оборонно-промышленный комплекс.
          Сведения о доходах и имуществе членов правительства России опубликованы в пятницу.
          Согласно декларации, Ю.Борисов в прошлом году заработал 17,2 млн рублей. В собственности у зампреда правительства - 1/4 квартиры площадью 76,1 кв. м и автомобиль Mercedes Вenz Ml500, в служебном пользовании - земельный участок, дом и квартира. Супруга Ю.Борисова в прошлом году заработала 251 тыс. рублей.
          В 2017 году Ю.Борисов, находясь на должности замминистра обороны РФ, заработал 73,9 млн рублей.

          прямо так и вижу, как он не покладая рук...
          Не подскажете, откель у замминистра такие доходы? Может премию выписали за что?
          У нас, как правило не воруют в прямом понимании этого слова. Да и у кого он украсть может? У Шойгу?
          Про таких, как Борисов, говорили - живёт не по средствам. Всё, начинайте...

          Не нужно говорить о том, о чем не имеете представления... Несправедливо то, что з/п простых людей очень низкая, а топменеджеров Очень высокая, но тем не менее.... тут нет ни нарушения Закона, ни криминала... Председатель совета директоров ПАО "ОАК" Сердюков совмещает еще несколько должностей и везде З/п больше 1 млн / мес. + годовая премия по-видимому... у Борисова не намного отличается... не на это нужно смотреть, а на уровень з/п по отраслям и гигантским разрывам от мин. з/п до з/п высшего руководства, во всяком случае в компаниях с Государственным участием what
        3. Роман070280
          Роман070280 17 июля 2019 15:21
          +2
          У нас, как правило не воруют в прямом понимании этого слова

          Я тут одному товарищу три дня пытался это вбить в голову..
          Так и не понимают люди.. продолжают "спрашивать" - У кого он украл?? А у меня лично сколько украл??

          Такое чувство, что или прикидываются.. или реально полстраны недалёких, и считают, что если сам себе премию выписал в 1000%, или золотой парашют оформил, или, сидя в депутатском кресле, пенсию/зарплату сам себе установил (вместе с неприкосновенностью) - то это, якобы, и не воровство вовсе..))
      4. Роман070280
        Роман070280 17 июля 2019 15:16
        0
        Да наговаривают на человека.. вот же он, честнейший.. и супруга его рядом..


        И ещё трохи..

        Доход

        73 908 614,56 руб.

        Супруг(а): 420 688,54 руб.

        Недвижимое имущество

        Земельный участок, 2907 кв. м (в пользовании)

        Жилой дом с хозяйственными постройками, 1132.3 кв. м (в пользовании)

        Квартира, 76.1 кв. м (долевая собственность)

        Квартира, 80.8 кв. м (в пользовании)

        Супруг(а): Земельный участок, 372 кв. м

        Супруг(а): Земельный участок, 2907 кв. м (в пользовании)

        Супруг(а): Жилой дом с хозяйственными постройками, 1132.3 кв. м (в пользовании)

        Супруг(а): Квартира, 76.1 кв. м (долевая собственность)

        Супруг(а): Квартира, 195.5 кв. м

        Транспортные средства

        Автомобиль легковой, Mercedes-Benz ML-класс

        Супруг(а): Автомобиль легковой, BMW X6
      5. BISMARCK94
        BISMARCK94 17 июля 2019 17:02
        +2
        У вас есть факты воровста государственных средств ( в вашем посту это деньги ) Ю.Борисовым?

        до поры до времени они все белые и пушистые...
    2. Piramidon
      Piramidon 17 июля 2019 12:53
      -8
      Цитата: Честный Гражданин
      А лицо на фото скорбное. Видимо ему сказали, что деньги на авианосец пройдут мимо его рук.

      До чего же вы, либероиды, любители всех подряд обвинять в воровстве, достали. Факты приведи, юный навальненок. Привет Лёхе!
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 17 июля 2019 13:14
        +6
        Степан, прежде чем делать скоропалительные выводы, вы хоть почитайте за ЧТО отвечает Борисов, и ЧЕМ он руководит.
        Борисов курирует выполнение гособоронзаказа, отвечает за развитие и модернизацию всего вооружения, а также военно-техническую политику Вооруженных сил России. Так, под его началом российская армия получила ракетный комплекс «Кинжал» (которым хвастался Путин в послании Федеральному Собранию.), боевые машины поддержки танков «Терминатор», обновленные автомобили «Тайфун», которые уже показали себя в Сирии. Кроме того, недавно Борисов анонсировал показ на Параде 9 мая на Красной площади модернизированных образцов зенитно-ракетной техники ПВО — «Тор-М2» и «Бук-М2». Среди прочих новых военных разработок он ранее называл беспилотники «Корсар» и «Катран». Согласно данным из открытых источников, Борисов является также председателем военно-технического комитета при Совете министров обороны СНГ. Входит в совет директоров ОАО «Уралвагонзавод» и Объединенной авиастроительной корпорации.

        Я прекрасно понимаю, что гособоронзаказ распространяется и на корабли, но основной упор, за что отвечает Борисов - слабовато связано с флотом.
        Вам же, патриотам, надо видеть только то, что вы хотите видеть, и слышать только то, что хотите слышать.
        1. Thunderbringer
          Thunderbringer 17 июля 2019 15:11
          -5
          Равно как и вам, разрушителям.
          Факты есть? Ну там бумаги, результаты расследований. Может свечку кто из ваших держал?
          Нет. Просто поёте хором по кругу одну и ту же песню. переписывая друг у друга слова.
          1. Честный Гражданин
            Честный Гражданин 17 июля 2019 15:15
            -1
            Факты есть? Ну там бумаги, результаты расследований. Может свечку кто из ваших держал?

            Вы внимательно читали, что написано? Где я написал, что Борисов украл? Ссылку в студию.
            Или для вас фраза
            что деньги на авианосец пройдут мимо его рук.

            является синонимом слова "украл"?
            В интересном мире вы живете, господа "правдолюбы". Я был о вас лучшего мнения.
            1. Piramidon
              Piramidon 17 июля 2019 16:55
              +1
              Цитата: Честный Гражданин
              Где я написал, что Борисов украл?

              А это не ваша писанина?
              деньги на авианосец пройдут мимо его рук.

              Сергей, не держите пользователей сайта за детей, которые не понимают, что вы имели ввиду.
              1. Честный Гражданин
                Честный Гражданин 17 июля 2019 17:15
                +3
                Сергей, не держите пользователей сайта за детей

                Степан, после этой вашей фразы именно за неразумного ребенка я буду вас считать. Можете жаловаться.
                Пункт раз. Предприятие, выпускающее любую продукцию продает ее с наценкой, дабы обеспечить прибыль. Куда распределяется прибыль - второй вопрос. Хочется верить, что на развитие.
                Пункт два. Ваше "извращенное" мышление и догадки оставьте при себе. И не надо тут приводить примеры типа "игра советских интеллигентов против сотрудничества с КГБ", не прокатит. Если вы считаете "так", то кто-то считает "иначе".
                Пункт три. Итак, МО имеет сумму, которую он готов потратить на строительство авианосца. Сама сумма не важна. Вопрос: есть флот и, ну пусть танкисты. Есть гособоронзаказ. Как вы думаете, если есть люди, которые отвечают за его исполнение - между ними не развернется да даже "подковерная борьба" за данный бюджет? И, поверьте, у каждого из ведомств будут "убойные" аргументы, что бы заказ достался именно им. И не говорите, что танкостроители хотят построить авианосец. Они хотят получить обеспеченный государственный заказ , что бы предприятие получило прибыль, а его сотрудники какую-никакую зарплату.
                Пункт четыре. Борисов, судя по его обязанностям, отдает предпочтение сухопутным видам войск. А так же ракетостроению. Плюс, где он является входящим в совет директоров. И вопрос о том, какое будет принято решение, на что направить эти средства не волновать его не может.
                Так вот. Раз мне приходится объяснять вам такие вещи, до которых вы просто не додумались, то уж извините за "недоросля".
                P.S. И прекратите свои мысли вкладывать в чужие слова, а тем более домысливать за авторами. Смешно выглядите.
              2. yang174
                yang174 17 июля 2019 21:35
                -3
                Piramidon (Степан. Россия)
                на что есть ответ.че имею то и введу.
                детский сад.сам на факты указываешь что бы приводили,и тут же ты имел ввиду.у амеров научился?проституции в позиции?или логическую цепочку не в состоянии ни выстроить ни аргументировать?
                че вы только жрете то в нее...
            2. yang174
              yang174 17 июля 2019 21:32
              +2
              Честный Гражданин (Сергей)
              у них свой мир.они в нее только едят...
          2. dirk182
            dirk182 17 июля 2019 15:58
            +1
            Да какие факты. Там все под одним "Богом" ходют
      2. Meckajiuhe
        Meckajiuhe 17 июля 2019 13:17
        +10
        При этом либероиды всех мастей воруют все до чего дотягиваются) при этом жалуясь , что их не пускают к кормушке побольше. Достаточно посмотреть чьих ребят пасут по обналу в МСК и области, а так же в Рязани и перми. Но лозунгов...матерь божья.
        1. spirit
          spirit 17 июля 2019 13:32
          +10
          Зачем вы так... У нас уже 20 лет вся верхушка либеральная и они это сами признают) за клевету на нары Вас упекут hi
          1. Сергей1987
            Сергей1987 17 июля 2019 15:01
            +3
            Цитата: spirit
            Зачем вы так... У нас уже 20 лет вся верхушка либеральная и они это сами признают)

            Да вы что? И где это они признали? Вы вообще знаете кто такие консерваторы и либералы? В РФ либералов фактически нет.
            1. Silvestr
              Silvestr 17 июля 2019 15:36
              +2
              Цитата: Сергей1987
              В РФ либералов фактически нет.

              Рассмешили. Открывает Ютубе, забиваете «Песков о либерале» и получаете неожиданность для себя. Заодно из первых уст можете о главном либерале страны услышать
              1. Сергей1987
                Сергей1987 17 июля 2019 17:19
                +2
                Для тех кто плохо умеет читать и думать:
                Но Путин абсолютный либерал по своей натуре, и гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя "оппозицией"
                Во первых. Это мнение Пескова. Он что Бог, что его слова это конечная инстанция?
                Во вторых. Ключевые слова: "....нежели назывные либералы, которые именуют себя "оппозицией"". Это не либералы и не оппозиция, это предатели.
                В третьих. Удосужились хотя бы почитать в Википедии кто такие консерваторы и либералы.
                Консервати́зм — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную ценность принимается сохранение традиций общества, его институтов и ценностей.
                Консерваторы во внутренней политике подчёркивают ценность существующего государственного и общественного порядка и отвергают радикальные реформы, расцениваемые ими как экстремизм. Во внешней политике консерваторы делают ставку на укрепление безопасности, допускают применение военной силы, стараются поддерживать традиционных союзников, во внешнеэкономических отношениях отстаивают протекционизм.
                Либерали́зм — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
                Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

                Если силенок хватило прочитать, то кто по вашему Путин? Либерал?
                1. Silvestr
                  Silvestr 17 июля 2019 18:36
                  -2
                  Если со слухом все в порядке, а мозг адекватно переваривает получаемую информацию, то на ваш вопрос....
                  Цитата: Сергей1987
                  кто по вашему Путин? Либерал?

                  отвечает сам ВВП...

                  Да имеющий УШИ услышит!
                  1. Сергей1987
                    Сергей1987 18 июля 2019 11:00
                    +7
                    Цитата: Silvestr
                    Если со слухом все в порядке, а мозг адекватно переваривает получаемую информацию, то на ваш вопрос....

                    Ве таки не осилили прочитать два термина. Повторюсь еще раз. Попытаюсь по полочкам разложить. В либерализме ничего плохого нет, в РФ только либералов почти нет. Я консерватор, но мнение другого адекватного человека уважаю и либерала тоже. Те кто называют себя либералами в РФ, типа Касьянова, Каспарова и др. это не либералы, а предатели.
                    Нарезка в 20 секунд только показывает вашу неспособность в целом оценить ситуацию и по паре фраз попытаться сформировать мнение.
                    Сказать иностранному журналисту то, что он хочет услышать проблем нет, а так же на международном форуме сказать, что у нас либеральная экономика не означает что она такой является. И все в мире это понимают, вы только сообразить не можете. По фактам и действиям во внутренней, внешней и экономической политике смотреть надо. Забыли еще нарезочку про недавние слова Путина о провале в мире политики либерализма поставить.
                    Теперь по фактам.
                    Путин, что не сторонник традиционных ценностей и порядка, социальных или религиозных доктрин?
                    Он что не подчёркивают ценность существующего государственного и общественного порядка и отвергают радикальные реформы, расцениваемые ими как экстремизм?
                    Он во внешней политике не делает ставку на укрепление безопасности, допускает применение военной силы?
                    В экономике он либерал? К вашему сведению либералы за свободный рынок и неприкосновенность частной собственности, а он ходорковского посадил, и еще многие сбежали. При либеральной экономике не может быть государственного сектора, а он госкорпорации создал. И много чего еще.
                    Так что вы здесь лепите? Читайте больше, изучайте, анализируйте информацию. А если на все что вы способны это несколько секунд фраз, вырванных из контекста, посмотреть, то с вами нет смысла диалог вести. И я могу только безумно рад быть, что таких как вы критикунов мало и способны вы только не обоснованно ныть.
        2. Леший1975
          Леший1975 17 июля 2019 13:52
          +6
          Цитата: Meckajiuhe
          При этом либероиды всех мастей воруют все до чего дотягиваются) при этом жалуясь , что их не пускают к кормушке побольше. Достаточно посмотреть чьих ребят пасут по обналу в МСК и области, а так же в Рязани и перми. Но лозунгов...матерь божья.

          Это Вы сейчас про сказочного со товарищи?
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Честный Гражданин
                Честный Гражданин 17 июля 2019 16:16
                0
                А там смотришь, может и Ваше имя выкликнут.

                Да нет, он в воздухе успеет переобуться... Они, "правдолюбы" такие "правдолюбы"
            2. Silvestr
              Silvestr 17 июля 2019 18:38
              -2
              Цитата: Thunderbringer
              А кто это такой, сказочный?


              Цитата: Thunderbringer
              Или страшно назвать всех своими именами?

              САМ вам отвечает, САМ!

              Цитата: Thunderbringer
              Ваши только так из под забора и могут куснуть, что бы сапогом не перехали.

              по себе всех меряете?
      3. Роман070280
        Роман070280 17 июля 2019 15:22
        -1
        Глаза раскрой, и читай.. А если слеп - то нефиг на других пенять..
    3. Обычный
      Обычный 17 июля 2019 15:20
      +2
      Лицо осмысленное, вникающее в суть вопроса. Если вам более приятны лицо без намека на хоть какой-то разум или адекватность. То есть страна 404. там от мала до велика все постоянно "улыбающиеся".
      Возможно огорчу вас новыми фактами для вас, но люди с постоянной улыбкой на лице имеют ряд психический отклонений. Там и олигофрения и сосудистая деменция и болезнь Дауна.
  2. валерий валерий
    валерий валерий 17 июля 2019 12:36
    -9
    Борисов: Необходимость строительства нового авианосца - вопрос спорный

    Что-то я не понял кто с кем спорит?!
    И флоту необходимо не один новый, а как минимум, - четыре авианосца.
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 17 июля 2019 12:47
      +8
      валерий валерий (Валерий) Сегодня, 12:36 НОВЫЙ
      0
      Борисов: Необходимость строительства нового авианосца - вопрос спорный

      Что-то я не понял кто с кем спорит?!

      Ю.Борисов высказал свою точку зрения
      Касаясь своей позиции по отношению к необходимости строительства авианосца для ВМФ РФ, Борисов сказал,

      И, простите, количество "необходимых авианосцев" это ваше предположение, или есть другая инфа?
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 17 июля 2019 15:16
        +3
        Да какая там инфа?
        Диванный командующий мегавойсками требует всего много и сразу.
        Даш им 4 - завопят, что поздно, у американцев их больше, мало, "не той системы", и т.п.
    2. матРосс
      матРосс 17 июля 2019 12:49
      +3
      [/quote]
      флоту необходимо не один новый, а как минимум, - четыре авианосца.[/quote]

      Флоту, очевидно, нужны. А стране?
      1. Ося Бендер
        Ося Бендер 17 июля 2019 13:11
        +7
        Если вы хотите экономически угробить какую-нибудь страну, то подарите ей авианосец.
        1. Морячок
          Морячок 17 июля 2019 13:52
          +3
          Товарищ Комбинатор, что-то не скажешь по обладателям авианосцев, что их экономики угроблены hi Скажем Китай и Индия (о странах НАТО можно и не говорить).
          СЕЙЧАС, конечно, это нам просто не по карману -но так и говорите тогда. Сам Борисов в статье говорит что буржуям АУГ нужно для влияния за океаном, но если только он сам считает нас региональной страной вроде Киргизии, тогда конечно нам и мечтать не нужно о таких дорогих игрушках - ограничимся тральщиками с МРК ))) Начерта тогда вообще контакты с Латинской Америкой, Африкой и Азией наводить?!
          С уважением
          1. Thunderbringer
            Thunderbringer 17 июля 2019 15:16
            -2
            СССР почти построил типа авианосцы, и скончался в процессе в страшных судорогах.
            Совпадение? Не думаю!
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 июля 2019 17:41
              +6
              США построили десятки авианосцев - и о смерти их экономики многомудрые эксперты рассуждают уже полвека, а она всё никак не хочет подтверждать их прогнозы. smile
          2. Ося Бендер
            Ося Бендер 17 июля 2019 15:18
            -1
            Я моряк с печки бряк из Киргизии. А я извиняюсь спросить, морячка Александра, - а какого ХРЕНА для простого беспартошного российского народа необходимо наводить связи в Африке, Л. Америке и пр. с помощью этой дорогой игрушки? Это чтобы жены, дети, любовницы и женщины с низкой соц. отвеЦтвенностью жуликов под крышей ВВП жили за наш счет в жарких странах?, катались на яхтах по цене авианосца?, наши военспеци из ССО клали свои жизни во имя этой мрази, которой место на лобном месте Красной площади?
            1. Морячок
              Морячок 17 июля 2019 16:40
              +4
              Вы где-то увидели призывы ВМЕСТО школ, больниц, дорог строить десяток АУГ??? Кто-то здесь заступается за мразь вроде Арашуковых и Хорошавиных?! Что вы в одну кучу всё мешаете, дорогой вы наш киргиз?
              Беспартошному народу на новые портки заработать как раз и поможет торговля и бизнес по всему миру, а для этого и нужен флот. soldier
            2. Sunstorm
              Sunstorm 18 июля 2019 19:23
              +1
              Цитата: Ося Бендер
              для простого беспартошного российского народа необходимо наводить связи в Африке, Л. Америке и пр. с помощью этой дорогой игрушки?

              с этим как раз все очевидно и просто...ресурсы и полезные ископаемые разбросаны по миру, если есть возможность обеспечить себе несколько источников одного и того же ресурса то это прекрасно....как раз для народа, как занятого в производстве так и потребляющего продукцию..
    3. edeligor
      edeligor 17 июля 2019 12:58
      +9
      Цитата: валерий валерий
      не один новый, а как минимум, - четыре авианосца.

      На все флоты и флотилию по одной группе? Не слабо. Теперь, Валера, посчитайте во сколько это влетит нашему бюджету. Не забудьте про порты и военные базы, которые необходимо возводить с нуля ибо наши американские "партнёры" рогом упрутся против данных начинаний. Нули посчитали? Посему Борисов прав, респект чиновнику.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 17 июля 2019 14:10
        -1
        Цитата: edeligor
        Не забудьте про порты и военные базы, которые необходимо возводить с нуля ибо наши американские "партнёры" рогом упрутся против данных начинаний. Нули посчитали? Посему Борисов прав, респект чиновнику.

        Да видели мы его РЕСПЕКТ по декларации 2017 года. А этот связист готов уже спорить о необходимой потребности российского флота в авианосцах? Или ответственность за развитие и модернизацию всего вооружения, а также военно-техническую политику Вооруженных сил России означает непосредственное участие и личный вклад на этом поприще? Я могу понять, что Королёв С.П. отвечал, а этот чем ответит? Уйдёт на пенсию?
        По вашему мнению и "Кузю" не надо ремонтировать-модернизировать? А зачем? Через десять лет его модернизация ржавчиной покроется, да и порты и военные базы, которые необходимо возводить с нуля ибо наши американские "партнёры" рогом упрутся против данных начинаний...АХ! Это уже было...
        Так вот, не обходится месяца, чтобы кто-нибудь из флотских не обеспокоился состоянием флота...А тут...Просто авторитетный эксперт...Дока...Делает вопрос о создании авианосцев спорным...
        Ну, что же! Возможно после 2027 года нас чем-то кто-то порадует, ибо в 2027 году этих людей не будет во власти и близко...
        1. Thunderbringer
          Thunderbringer 17 июля 2019 15:20
          -1
          "Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь".
          Ничего вашим от кормушки не обломится.
    4. Piramidon
      Piramidon 17 июля 2019 13:00
      +4
      Цитата: валерий валерий
      Борисов: Необходимость строительства нового авианосца - вопрос спорный

      Что-то я не понял кто с кем спорит?!
      И флоту необходимо не один новый, а как минимум, - четыре авианосца.

      Спорный вопрос в смысле - на фига они вообще нашему флоту нужны? Просто "шоб було"? В чем их цели и задачи? Есть ли у нас возможности содержать эти корабли? На какие шиши? Ну, построим еще одного "Кузю" и создадим АУГ в составе его и кучки МРК.
      1. Леший1975
        Леший1975 17 июля 2019 14:10
        +2
        Цитата: Piramidon
        Цитата: валерий валерий
        Борисов: Необходимость строительства нового авианосца - вопрос спорный

        Что-то я не понял кто с кем спорит?!
        И флоту необходимо не один новый, а как минимум, - четыре авианосца.

        Спорный вопрос в смысле - на фига они вообще нашему флоту нужны? Просто "шоб було"? В чем их цели и задачи? Есть ли у нас возможности содержать эти корабли? На какие шиши? Ну, построим еще одного "Кузю" и создадим АУГ в составе его и кучки МРК.

        Согласен, для начала пусть хоть Кузю отремонтируют. И какой на фик авианосец, если кораблей дальней морской зоны не хватает. С каким сопровождением будет бороздить моря и океаны? И действительно, какие такие задачи будет решать?!

        P.S. Прожектёры (вон Рогозин, на Луну и Марс, тоже всё примеряется). Зато стабильно проекты авианосцев рисуют и обсуждают (Шторм, Ламантин). А между тем, со времён трагедии "Курска", подводники по-прежнему не обеспечены в полной мере средствами спасения.
        1. Thunderbringer
          Thunderbringer 17 июля 2019 15:21
          -1
          А ещё пенсионеры!
      2. матРосс
        матРосс 17 июля 2019 14:14
        +2
        Цитата: Piramidon
        на фига они вообще нашему флоту нужны? Просто "шоб було"? В чем их цели и задачи?

        Не просто. И задачи вполне понятны - проецирование силы в удаленных от нас районах Мирового океана, ведение/поддержка б/д на удаленных ТВД, демонстрация военной и технологической мощи.
        Но являются ли эти цели и задачи критически приоритетными для России сейчас? Нет, не являются. Критически приоритетны ракетные и авиационные технологии и вооружения, а также стратегические подводные силы и средства обеспечения их применения, если говорить строго о флоте.
        Нужны ли авианосцы сейчас? ИМХО, нет. Но нужен авианосец. Один новый. Плюс ремонт "Кузнецова" и продление срока эксплуатации "до дыр", с периодическими модернизациями. Безнадёжного отставания в данной отрасли допускать нельзя. Строительство от согласования проекта до ввода в строй займет 10 лет, это реально, к сожалению. Технологии, производственные мощности, квалифицированные кадры должны быть готовы к любому развитию событий. Будущая реальность, вероятно, внесет коррективы...м.б. строительство на экспорт, к примеру, или использование для постройки кораблей/судов другого типа и назначения...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 17 июля 2019 17:44
          +2
          Цитата: матРосс
          И задачи вполне понятны - проецирование силы в удаленных от нас районах Мирового океана, ведение/поддержка б/д на удаленных ТВД, демонстрация военной и технологической мощи.

          Вы путаете ВМФ и ВМС. smile
          Все описанные Вами задачи относятся к ВМС. А у нашего ВМФ для АВ задача совсем другая: ПВО корабельных групп, развёрнутых на рубеже прикрытия позиционных районов РПКСН. Ибо развёртывать эти группы нужно в том числе и там, где ближайшая суша с аэродромом находится в 600 км.
          Цитата: матРосс
          Критически приоритетны ракетные и авиационные технологии и вооружения, а также стратегические подводные силы и средства обеспечения их применения, если говорить строго о флоте.

          Вы удивитесь, но АВ в нашем ВМФ относится к средствам обеспечения развёртывания РПКСН. smile
          1. матРосс
            матРосс 17 июля 2019 19:04
            +1
            Я не путаю. И не удивлюсь. Вы правы. Но я писал о перспективах.
            И, кстати, относительно недавнее участие "Кузнецова" в операциях в восточном средиземноморье, являлось нецелевым использованием? wink
            Так что, исключительно как средство ПВО это...узковато.
          2. bugagich
            bugagich 18 июля 2019 19:58
            0
            действительно, "узковато", вам не кажется? вы правы, конечно. но уж так наш флот выстроен. пока. мне кажется коллега прав по поводу перспектив, возможно нас ждет переход к новому построению флота. а это процесс сами понимаете...
    5. bayard
      bayard 17 июля 2019 13:55
      +4
      Вопрос в облике будущего авианосца\авианосцев . Для решения задач по прикрытию боевого развёртывания АПЛ в ближней морской зоне , атомные "супер" точно не нужны , но нужны авианосцы ПВО для изоляции района боевого развёртывания , разгона противолодочной авиации противника и обеспечения ПВО флота на дальних рубежах . Поэтому газотурбинный в 40 - 50 тыс. т. , с самолётами ДРЛО , катапультой для них и парой эскадрилий истребителей будет оптимальным решением .
      По цене они выйдут ориентировочно в 1,5 - 2 млрд. дол. , срок постройки до 7 лет . Газовые турбины к ним уже есть .
      Вот только валить всё в одну кучу не надо , чтоб промышленность не захлебнулась в срывах по кооперации . Пусть нормально запустится серия 22350 , выйдет на ритм , отработают турбины , раскачаются смежники .

      А атомные монстры для нас ещё лет 10 будут неактуальны .

      Это я о потребностях флота и технических возможностях . А "распилы" , "либералы" и прочие медведевы с набиулиными ... это объективная реальность как неизбежное зло ... с которым точно надо что-то делать .
      Но вопросы обороноспособности - вещи неприходящие , они и при царях , и при генсеках , и при президентах одни и те же .
      1. Морячок
        Морячок 17 июля 2019 14:16
        +5
        Поддерживаю drinks
        Раскачать судостроение, поднять чуток экономику, начать строить потихоньку крупные корабли и довести до ума судовые ГТД и только тогда, ближе к 30му году, можно думать какой именно авианосец (водоизмещение, двигатель, размер и состав авиакрыла ) нам нужен.
        Но то, что он нам нужен - это факт
        1. bayard
          bayard 17 июля 2019 14:46
          +3
          drinks В том то и дело , что подобные заказы экономику(промышленность) и могут раскачать , но нужно делать всё разумно - без телеги впереди коня . ГТД нужно как следует испытать(на тех же 22350) , определиться с готовностью подрядчиков и построечными местами ... А закладывать (при их готовности) можно и в начале 20-х , хоть с 2021 г. - тогда к 2030 г. уже один - два уже в строю будут .
          Другое дело , если по приоритетам важней окажутся планируемые УДК . Тогда они и займут стапеля(размер имеет значение) . Весь вопрос в приоритетах .
          В то же время и о базировании столь больших мальчиков нужно сразу подумать - о береговой инфраструктуре , это тоже время и деньги .
          Но именно концепция среднего газотурбинного авианосца позволяет всё это создать и подготовить без разрыва финансовых жил . Если определить срок постройки серии из 4-х таких кораблей в 12 лет , а цену постройки каждого в 1,5 - 2 млрд. дол. , то годовой бюджет такой программы составит чуть более полумиллиарда дол. В год ! Или в совокупности 6 - 8 млрд. дол. за 12 лет . А ведь это по сути цена ОДНОГО "Лидера" ! И сроки те же .
          Конечно будут ещё расходы на авиакрыло , создание береговой инфраструктуры , подготовку экипажей ... Но ведь и для УДК(если они будут) такая же инфраструктура потребуется . Так что всё одно к одному .
          А будущий эскорт для них уже строится - 22350 и 22350 М на двух ССЗ строить решено , а со временем может и Амурский завод в тонус войдёт и тоже подключится . Для ТОФа строить надо у себя ...
          1. ttt
            ttt 17 июля 2019 16:06
            +1
            Практически полностью поддерживаю каждое слово.

            Но можно узнать, как у вас получилась цена 1,5-2 млрд долл - 100-130 млрд руб? ИМХО цена будет все таки значительно больше. Она не может быть в 3,5 раза меньше чем "Шторм" оцененный в 350 млрд.
            1. bayard
              bayard 17 июля 2019 16:39
              +1
              Цитата: ttt
              Но можно узнать, как у вас получилась цена 1,5-2 млрд долл - 100-130 млрд руб? ИМХО цена будет все таки значительно больше. Она не может быть в 3,5 раза меньше чем "Шторм" оцененный в 350 млрд.

              Всё просто :
              Во первых водоизмещение(!) которое будет в два раза(два раза + ) меньше , чем у "Шторма" .
              Во вторых - ГЭУ . ЯЭУ гораздо - на порядок дороже ГТД , + радиационная и конструкционная защита .
              В третьих - значительно больший срок постройки у "Лидера" и сложность производимых работ . Сроки будут в полтора-два раза большими(10 - 15 лет против 7 - 8 в случае с газотурбинным).

              Ну и самое главное - авианосец такой размерности(40 - 50 тыс. т.) не представляет такой сложности и новизны , как монструозный атомный "Лидер" , поэтому меньше будет сбоев , переделок , производственных и технологических тупиков .
              К тому же цифра эта(1,5 - 2 млрд. дол.) не моя , а питерских корабелов , с оценкой которых я в принципе согласен . К тому же они предложили некий "полукатамаранный корпус" , это видимо для уширения корпуса с целью поддержания более широкой лётной палубы , но при этом с уменьшением осадки и лучшей обтекаемостью . Хотелось бы на макет глянуть ...
              Мне же в их предложении понравилось именно концепция создания среднего авианосца с катапультами и самолётами ДРЛО , авиакрылом в две эскадрильи истребителей и эскадрильи вертолётов ПЛО . Это идеальный авианосец ПВО ближней морской зоны - именно то , что нужно флоту .
              Стоит добавить , что в случае необходимости такой кораблик будет вполне соответствовать и в составе экспидиционных сил флота ... Ежели такие задачи когда-нибудь у флота будут ... У берегов Сирии такой красавчик смотрелся бы вполне гармонично .
      2. Вадим237
        Вадим237 17 июля 2019 16:59
        +2
        "А атомные монстры для нас ещё лет 10 будут неактуальны" . Они для России всегда будут неактуальными, их время подходит к концу как когда то линкоров из за кризиса платформы - чем больше платформа, тем легче её обнаружить и вывести и строя или уничтожить.
        1. bayard
          bayard 17 июля 2019 17:21
          +1
          Соглашусь с Вами в главном - актуальность именно БОЛЬШИХ авианосцев уходит в лету . Здесь вступает главный фактор - цена-качество . Как ударная сила авианосцы уже не актуальны , даже США давно сделали ставку на КР , а функции ПВО флота и разведку рациональней предоставить авианосцам среднего водоизмещения с обычной ГЭУ . Это дешевле и в постройке , и в эксплуатации . Силы флота станут более гибкими . К этому и американские аналитики приходят ... Но на практике продолжают строить монстров . И это хорошо .
          Про неактуальность же в течении 10 лет я сказал , имея в виду готовность промышленности , финансовые и технологические возможности . То есть через 10 лет мы будем на это способны , а вот целесообразность ... к счастью это осознают уже многие ... требует других технических и концептуальных решений .
          Поэтому я за газотурбинные авианосцы среднего водоизмещения .
      3. Alexey RA
        Alexey RA 17 июля 2019 19:04
        +1
        Цитата: bayard
        Поэтому газотурбинный в 40 - 50 тыс. т. , с самолётами ДРЛО , катапультой для них и парой эскадрилий истребителей будет оптимальным решением .

        Катапульту какую делать будем? Для классической паровой нужен пар. Для электромагнитной - нужно электричество. При этом стоит помнить, что катапульта должны работать в то время, когда корабль идёт на полном ходу.
        АЭУ в этом плане хороша тем, что там есть и пар, и электричество. smile
        Второе: пара эскадрилий - это, конечно, хорошо и здорово. Но не против пяти эскадрилий вероятного противника (нынешние 48 "шершней" - это обрезанное после конца ХВ авиакрыло).
        1. bayard
          bayard 17 июля 2019 20:12
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Катапульту какую делать будем? Для классической паровой нужен пар. Для электромагнитной - нужно электричество.

          Конечно электромагнитную , по ней кстати на закате Союза очень хорошие наработки были , её даже вместо паровой(которая не шла) хотели на "Ульяновск" лепить . Надеюсь подробней о ней Андрей из Челябинска расскажет в ближайшей публикации .
          По поводу энергообеспечения катапульты тоже особых проблем не должно быть - газотурбинный генератор специально для этой цели , включаемый только для запуска самолётов . Места он займёт немного , а требуемую мощность обеспечит . Но это всё решать надо в комплексе .
          Американцы перешли на атомный ход исключительно ради запитки паровых катапульт на полном ходу с должной производительностью(не ниже 200 вылетов в день) , котлотурбинные у них тогда не более 80 запусков обеспечивали .
          Цитата: Alexey RA
          Второе: пара эскадрилий - это, конечно, хорошо и здорово. Но не против пяти эскадрилий вероятного противника (нынешние 48 "шершней" - это обрезанное после конца ХВ авиакрыло).

          А почему пяти ? В американских эскадрильях по 24 истребителя , так что с одного "Нимица" тоже две будет ... но размеры разные . К тому же эти эскадрильи ещё запустить надо . Вряд-ли нам придётся в межавианосные баталии ввязываться , в случае большой войны американцы к нашим берегам близко не подойдут , а налёт отражать будут не только истребители , но и все средства ПВО ордера . А по вражескому авианосцу отработают КР . Если в ближайшее время(а обещают уже этой осенью) "Циркон" встанет на вооружение , к нашей флотской группировке их плавучие аэродромы ближе 1000 км. не подойдут .
          К тому же 24 истребителя - это современный авиаполк о двух эскадрильях и в ближней морской зоне он вполне отобьётся , а если тяжко станет - базовая авиация на помощь подтянется с шашками наголо . И конечно ЗРК самих кораблей , под прикрытие которых всегда можно вернуться . Такой ордер из нескольких фрегатов 22350\22350М + ПЛ - очень устойчивая боевая система . А если в ордере ещё и "Орлан" окажется со своими С-400(про радиогоризонт я помню , но сам факт длинной руки и боекомплект) ...
          Это мы всё о будущем , ибо когда такие авианосцы появятся оба "Орлана" уже выйдут из модернизации и будет построена целая группировка "Горшковых" , в том числе с приставкой "супер" .
          К тому же если ему оставят трамплин , то истребители с него взлетят и без катапульты - катапульта нужна для самолётов ДРЛО .
  3. rocket757
    rocket757 17 июля 2019 12:38
    +5
    Спорный, возможно, но если не иметь совсем, то всё сопутствующее теряется напрочь .... это факт.
    Референдума по поводу, проводить наверняка не буде, не Швейцария, как ни как.
    1. loki565
      loki565 17 июля 2019 12:58
      +2
      Сколько лямов на референдум по всей строне???
      1. rocket757
        rocket757 17 июля 2019 13:04
        0
        Цитата: loki565
        Сколько лямов на референдум по всей стране???

        А вот это и правда непроизводительные расходы, если не утверждать, что совсем хуже!
        Не будем.
        1. loki565
          loki565 17 июля 2019 13:09
          0
          А смысл??? полавина граждан РФ не служила в армии, полавина из тех кто служил видели коробли только по ТВ. А действительно надо спрашивать ВМФ, а еще надо конструкторов и производства спросить, смогут они его построить хотя бы лет за 10???)))
  4. Mouse
    Mouse 17 июля 2019 12:45
    0
    понеслась! нужен, не нужен? сколько копий здесь на ВО сломается? wink
  5. рядовой старлей
    рядовой старлей 17 июля 2019 12:46
    +2
    Авианосцу нужны серьезные средства защиты. У него должна быть группировка, которая его постоянно сопровождает. Это все вещи затратные. Стоит ли игра свеч? Постоянно возникает этот вопрос
    кое у кого яхты по стоимости не меньшей чем авианосная группа, как бы их экспроприировать в пользу ВМФ... тогда и вопрос о свечах отпадет сам собой...
    1. ZAV69
      ZAV69 17 июля 2019 14:32
      0
      И как ВМФ их сможет использовать ?
  6. armata_armata
    armata_armata 17 июля 2019 12:49
    +4
    Ну так и изначально все понимали что дальше макета дело не пойдет
    1. Сергей39
      Сергей39 17 июля 2019 13:04
      +2
      Да спорить можно до посинения, но вопрос скорее всего уже давно решён. Просто не хотят ранше времени доводить до общего сведения и пичкают всякими модельками
      1. ROSS 42
        ROSS 42 17 июля 2019 14:16
        0
        Цитата: Сергей39
        вопрос скорее всего уже давно решён.

        good Мы даже знаем в пользу чего. А ваша мысль - ключевая. Чтобы раньше времени бунт не поднять нас и пичкают время от времени прожектами, прорывами, указами, модельками, разработками, перспективками не забывая при этом выражать недоумение и озабоченность.
  7. gridasov
    gridasov 17 июля 2019 12:52
    +11
    Концептуально русские обрекают себя на вечное состояние защиты от нападающих. Это надо понимать ,что если не хочешь войны на своих территориях ,то нужно все время создавать военные конфликты на других территориальных плацдармах. Вот для этого американцы и создали вооруженные силы экспедиционной направленности .И ведут политику вмешательства в любые конфликты. Это удобно и выгодно по целому комплексу вопросов .А поэтому можно кричать ,что Россия за мир но днйствительность будет таковой ,что все время страна будет боротся с нападками . Поэтому все опоненты чувствуют себя очень комфортно ,когда знают ,что Россия может только защищаться , но не навязывать свою игру.Тем более ,что прошло достаточно времени ,чтобы новое поколение забыло о исторических процессах , совсем недавних больших войн.
    1. kakvastam
      kakvastam 17 июля 2019 13:46
      +1
      Можно было сказать и короче: не хочешь мира - не готовься к войне.
      В этом смысле у нас руководство ух, какое воинственное!
      1. gridasov
        gridasov 17 июля 2019 13:57
        +3
        Вопрос даже не в воинственности ,а в постоянном противостоянии нескольких мировых сил . Ситуации постоянно меняются и я математическими терминами могу сказать ,что именно большие переменные процессы надо подвергать анализу постоянной функцией того чем мы анализ осуществляем .
        1. kakvastam
          kakvastam 17 июля 2019 14:04
          0
          Цитата: gridasov
          Вопрос даже не в воинственности ,а в постоянном противостоянии нескольких мировых сил .

          Это очевидно, как и ущербность чисто оборонительной стратегии.
          Позиция "лишьбынебыловойны" в итоге приведёт не только к войне, но и к поражению в ней.
          Именно поэтому политика руководства внушает серьёзные опасения.
          1. gridasov
            gridasov 17 июля 2019 14:35
            +2
            Не стоит делать преждевременных выводов. Я полагаю , что стоит говорить об аналитических институтах которые понуждают политиков принимать те или иные непонятные нами решения. Ситуация с гиперскоростными ракетами позволяет говорить ,что манипулирование фундаментальными понятиями заставляет даже американцев усомниться в своей доминирующей позиции на мировой арене. И это хорошая игра русских. Поэтому и авианосцы это не только задачи военных и флота -это прежде всего игры аналитических служб манипулирующих информационными процессами
            1. kakvastam
              kakvastam 17 июля 2019 14:56
              0
              Цитата: gridasov
              игры аналитических служб манипулирующих информационными процессами

              К сожалению, аналитические службы не всегда играют в интересах государства и общества в целом, гораздо чаще они отстаивают ведомственные или, хуже того, личные интересы. А уж искусство подгонки решения под ответ у нас всегда на высоте, что в государственном, что в частном секторе.
              1. gridasov
                gridasov 17 июля 2019 15:24
                +1
                Очевидно Вы правы.Однако я более о работе аналитиков в рамках именно технологий анализа информации и отображения реальности как многообразия вариаций , а не искажении и использовании частных и единичных в направленности выводов.
          2. bayard
            bayard 17 июля 2019 15:21
            0
            Цитата: kakvastam
            Именно поэтому политика руководства внушает серьёзные опасения.

            Это если смотреть на "экономический блок" .
            А если на программы перевооружения ?
            С ДХ снимают и проводят модернизацию Т-72 , даже Т-80 , БМП-2 модернизируют новым модулем , даже старенькие БМП-1 с ДХ снимают и вместо старой башни новый модуль громоздят с 30 мм. пушкой ... САУ вытаскивают и модернизируют , буксируемую артиллерию , РСЗО , "Тюльпаны" с "Пионами" снова в строй пошли ... Что это , как не подготовка к большой войне , которая шестой год как на горизонте маячит ?
            Причём всё делается по принципу "дёшево и сердито" , зато много - как и надо для войны . И с хорошим резервом для пополнения - базы хранения обширны , а советская техника надёжна и освоена в войсках ... Чего не скажешь про "Арматы" и иже с ними вундерваффе .
            А Сирийская компания ?
            А поддержка законной власти в Венесуэле ?

            Это активная оборона .
            А для наступательной политики совсем другие ресурсы нужны ... Они и ... копятся ...

            А если по аналогии с великим прошлым , то Сталин ведь тоже сперва Троцкого(Березовского , Ходорковского) из страны выслал , а вот сторонников его терпел , до 37 - 38 г.г. , когда война уже неизбежной была , да и то лишь по верхушкам прошелся ... редким гребешком ... А сколько вони до сих пор ?
            Сталин был реалистом и действовал в рамках возможного .
            Вот и сейчас либерта привластная с цепи сорвалась , все берега попутала ... но "у нас ПОКА не 37-й" ... и все единым духом "А ЖАЛЬ !!!" ... но это всё пока ...
            1. Вадим237
              Вадим237 17 июля 2019 17:02
              +1
              "Что это , как не подготовка к большой войне , которая шестой год как на горизонте маячит ?" С кем - кто там там такой отважный: Прибалтика, Грузия, Украина, Япония может Монголия?
              1. bayard
                bayard 17 июля 2019 17:25
                -1
                США и блок НАТО со стадом баранов впереди .
                Мы в эту войну едва в 2014 г. не сорвались . И в 2015 г. такая возможность была .
                Мы снова в Большой Игре . И мы её не выбирали .
  8. новичок
    новичок 17 июля 2019 12:52
    +6
    лучше у ВМФ спросить, что им надо. и они обоснуют то, что им нужно. почему то часто густо вопросами Флота занимаются а ни секунды не мореманы.
    1. К-612-О
      К-612-О 17 июля 2019 12:59
      +3
      Ну вот Борисов об этом и говорит. Крыловцы бы так фрегаты и УДК разрабатывали бы, как они проекты авианосцев штампуют.
      1. новичок
        новичок 17 июля 2019 13:11
        +2
        я говорю о том, что всяка разные коментаторы коментируют вопросы поставок во Флот. самих моряков не особо утруждаются спрашивать. недавно вычитал лишь один комент главкома ВМФ о типах кораблей в которых заинтерисован сам Флот. коментарий получился слишком осторожный, стеснительный что ли. видео, что Флот на “заднем дворе“.
        1. К-612-О
          К-612-О 17 июля 2019 13:20
          +1
          С другой стороны от флотских ничего не слышно о концепции оперативного и оперативно-стратегического применения АУГ. Ведь прежде чем строить нужно определиться с концепцией применения сил и средств. Для нанесения ударов по земле авианосец не нужен от слова совсем, Буря в пустыне и 2003 год в Ираке это показали. А контроль своих торговых путей мы можем вполне осуществлять без участия АУГ. Тут как раз вопрос насыщения флота фрегатами и эсминцами. Ну и кораблями ледового класса.
          1. новичок
            новичок 17 июля 2019 13:30
            +2
            ну так и вот_ будет стимул и для крейсеров и эсминцев и тп. в Ордере. тем более, что при необходимости корабли эскорта могут и без авианосца быть задействованы в миссиях, где “матка“ будет излишней.
        2. yang174
          yang174 17 июля 2019 13:37
          +2
          я вот ни к армии отношения не имею вообще,и к флоту в частности.но рассуждая логически-прикрытие авиации необходимо на территориях в океанах?если да-то авианесущие крейсера хотя б нужны.

          и это...считайте свои бабки.
          то что творится в экономике-мы даж 57х в должном ко-ве не увидим.наведется порядок в экономике-да не вопрос будет в цене.вам бы лишь бы на халяву,да ток о себе...
          и пофиг на минусы
      2. новичок
        новичок 17 июля 2019 13:16
        +1
        и кстати об УДК. есть и проекты оных и фрегатов. не видно лишь конкретных ТТЗ от мореманов. всё в инициативном порядке.
        1. К-612-О
          К-612-О 17 июля 2019 13:25
          +1
          Ну а это уже вопрос к Адмиралтейству. Они со своими концепциями и потребностями должны определиться, причем в случае флота лет на 20-30 вперед.
          1. новичок
            новичок 17 июля 2019 13:42
            +1
            вот я ж и говорю. ещё со времён Союза Флоту режут поставки. в юности увлёкса нашими авианесущими крейсерами, так вот Флот получал не то, что им нужно, а то каким видел их потребности МО, где 99 процентов главка в зелёных мундирах.
      3. donavi49
        donavi49 17 июля 2019 13:18
        +1
        Крыловцы ничего не разрабатывают. Они клеят модельки и делают аванпредложения, на любой вкус. Однако пока в комиссии адекватные люди - этот кружок юного моделиста прокидывают мимо всех проектов.

        Вот вам например трендовая подоброчка моделек. И арктика. И руссо-мистрале. И фрегато-корвет.



        1. новичок
          новичок 17 июля 2019 13:48
          +1
          я и не имел в виду именно Крыловцев. хотя что вы имеете против данных “моделек“? при проектировании сначала согласуют облик, затем всё остальное. что вы хотите, если мореманам не дают заказать то, что им нужно.
    2. gridasov
      gridasov 17 июля 2019 13:43
      +3
      Ошибаетесь и очень глубоко. Аналитики рассчитывают зачем и для каких задач строится авианосец или создается новый экспедиционный вид судна. Военные составляют свои планы на выполнение тех задач в соответствии с которыми им надо решать свои задачи .Политики определяют согласованные задачи и с военными и разработчиками и теми кто формирует ключевую внешнюю и внутреннюю позицию государства.
    3. gridasov
      gridasov 17 июля 2019 14:48
      0
      Тогда лучше спросить у Лаврова ,чем лучше козырь в виде авангарда лучше козыря авианосца , когда он проводит переговоры партнерами
  9. Izotovp
    Izotovp 17 июля 2019 12:58
    +2
    Скорее нужны вертолетоносцы со смешанной авиагруппой:вертолёты/беспилотники.
  10. prior
    prior 17 июля 2019 13:01
    -3
    Авианосец не способен защитить вклады чиновников и олигархов в иностранных банках.
    А стало быть тогда, зачем он нужен?
    1. Корсар0304
      Корсар0304 17 июля 2019 13:40
      -2
      Цитата: prior
      Авианосец не способен защитить вклады чиновников и олигархов в иностранных банках.
      А стало быть тогда, зачем он нужен?

      Это вы сейчас к чему политику сюда приплели? Статья о том нужен ли стране авианосец и вполне себе адекватный ответ, что по данному вопросу надо принимать решения МО РФ а не политикам. При чем здесь ты приплел олигархов?
      1. prior
        prior 17 июля 2019 15:01
        +3
        Россия по факту страна 3-го мира. Каждый месяц на ВО обсуждается возможность постройки авианосца.
        Не способна современная Россия построить такой корабль. Да он ей и не нужен. На кого поплывём?
        Поэтому по существу остаётся только иронизировать.
    2. gridasov
      gridasov 17 июля 2019 13:46
      +2
      Именно большие авианосные и другие военные группировки ,а главное их движение формируют стоимость или риски изменения стоимости на рынках ценных бумаг и всего другого.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 17 июля 2019 13:11
    +2
    Построим мы авианосец....кто будет в составе АУГ? До него нужно кучу всего построить и освоить в производстве.
    1. donavi49
      donavi49 17 июля 2019 13:29
      0
      Ну например:
      Нахимов
      Устинов/Москва (если таки ремонт пропишут).
      Горшков/Касатонов/Головко/Исаков/Амелько/Чичагов
      царские адмиралы 3шт
      Мудрый/Страшный (возможно доживут)
      БПК которые доживут
      Вот с подплавом будет сложнее обеспечить - ясень + Щука-Б. Но поскольку с ремонтом все плохо - то Щуки-Б могут быть уже в состоянии дров на разделку к 30году.

      Это из того, что уже есть/строится и гарантировано будет к 30му. Например АУГ СВ идет с боевой операцией в СЗМ:
      Авианосец
      Нахимов
      Устинов
      Горшков+Касатонов
      БПК
      Ясень

      Это ядро. В Атлантике их нагоняет Мудрый/Страшный, возможно еще с Корветом 20380 или двумя.

      С ЧФ - отряд встречи 1-2 царский адмирал, плюс мелкие силы из МРК с УКСК + подплав 636 лодки.

      Вполне себе ударный АУГ wink . Даже ТОФ не дергаем. И еще резерв есть по фрегатам/БПК/корветам для на задействованных флотах.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 17 июля 2019 13:41
        +1
        Снабжение, танкеры?
        1. donavi49
          donavi49 17 июля 2019 14:18
          +1
          Те же что и снабжали Кузю. Ну и строить новые. Это недорого и не хайтек.

          Пока построили только Пашинина


          Ну и помельче тот же Паромов и другие схожие.



          Но этот аргумент можно довести до уровня - вообще флот не нужен, раз нечем обслуживать. Особенно на дальнем востоке. Попилить ТОФ да сдать на металл в Китай.

          ну или делать как Новая Зеландия, она строит большой универсальный снабженец в 30 000 тонн на верфях в Ульсане (Южная Корея). Быстро, дешево современно. Похожие корабли делает дружественная Турция кстати.

  12. yehat
    yehat 17 июля 2019 13:24
    +2
    если все-таки военные примут решение строить

    вот это реально смешно.
    еще бы военные могли принять решение "у нас есть мощная современная промышленность"
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июля 2019 17:04
      0
      У нас есть мощная современная промышленность - но 900 миллиардов на авианосец МО, давать ни кто не будет, много других проблем на которые нужны деньги.
  13. BoomAndroid
    BoomAndroid 17 июля 2019 13:24
    0
    По мне так он не особо и нужен, это чисто моё мнение, и обоснованно оно тем, что у нас и так мало пилотов, а тут обучение еще сложнее, да более затратное в плане того что как минимум в подготовке да и в самих ЛА, а вот что по настоящему нужно это большие(по возможностям) ракетные корабли (уж в вмф не силен) способные один своим пуском раздраконить любое пво! А вот этого у нас мало.. И больше апл нового поколения!
  14. Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 17 июля 2019 13:26
    0
    Постоянно возникает этот вопрос

    Жаль Борисова. возникает и возникает... жить не дает спокойно.
    Вот другое дело боевые барражирующие над севером экранопланы. Там он точно знает :
    "Основной функционал у него — Севморпуть, где у нас инфраструктура не очень развита, он может барражировать, закрывать эти районы"

    Так и представляю экранопланы лавирующие между айсбергами и парирующие отсутствие инфраструктуры.
  15. yang174
    yang174 17 июля 2019 13:28
    0
    я думаю айфону нужно обосновать целесообразность нахождения борисова на посту вице-премьера
    1. Бережливый
      Бережливый 17 июля 2019 13:33
      0
      Янг174 -а кто же обоснует наличие Ведмедева в кресле подле САМОГО? ??
      1. yang174
        yang174 17 июля 2019 13:40
        +1
        я б их....жаль наган для меня недостижимая вещь.
        у нас правительство такое,что врагов не надо
  16. vitvit123
    vitvit123 17 июля 2019 13:30
    +2
    Цитата: Ося Бендер
    Если вы хотите экономически угробить какую-нибудь страну, то подарите ей авианосец.

    Америка, Китай, Франция,Англия ...? А мы и с ним , и без него вроде одинаково .
    1. donavi49
      donavi49 17 июля 2019 13:50
      +1
      США
      Франция
      Китай
      Россия
      Индия
      Это страны с нормальными авианосцами. СТОБАР или КАТОБАР - это важно, но тем не менее только эти страны могут эксплуатировать классические самолеты на авианосцах.

      Италия - если считать по головам, то на данный момент времени уделывает Бриташку. Есть большой многофункциональный авианосец СВВП Кавур, все еще есть Гарибальди и спустили - Триест


      Следом Британия со своей Лизой и Принцем в работе.
      Следом Испания с Хуаном Карлосом.
      Следом Тайцы со своим Чакри, там вроде еще пара Харриеров дергается.


      Страны с авианосцами СВВП закончились тоже. wink Дальше идут потенциальные платформы, которые в будущем, при закупке Ф-35 могут стать авианосцами СВВП:
      Canberra и Аделаида - тот же ХуанКарлос, совместимость с Ф-35 СВВП.

      Два красавца Кага и Изумо - они могут использоваться с СВВП, но без трамплина снижается максимальная взлетная масса.

      Новый Додко - будет иметь палубу с усилениями под взлет СВВП или нет. Надо дождаться спуска на воду.

      Отдельно стоит выделить Турцию - они построили Анадолу (ХуанКарлос) - но вот Ф-35 им забанили уже официально. Поэтому только АТАК2 и другие вертолеты. Или они смогут таки провернуть финт и выкупить Харриеры у Италии, Испании или Великобритании. Но на данный момент турки имеют платформу для СВВП - но не имеют самолета.
  17. Бережливый
    Бережливый 17 июля 2019 13:31
    +2
    Да, флоту авианосца не видать ещё полвека точно. ..
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июля 2019 17:08
      0
      Лучше сделать ставку на сверхзвуковые ударные гидросамолёты и экранолёты - они то будут намного более мощной и эффективной, а главное быстрой ударной силой на морях и океанах нежели авианосцы и по затратам в том числе.
      1. armata_armata
        armata_armata 17 июля 2019 17:57
        0
        Лучше сделать ставку на сверхзвуковые ударные гидросамолёты и экранолёты - они то будут намного более мощной и эффективной, а главное быстрой ударной силой на морях и океанах нежели авианосцы и по затратам в том числе

        Без нормального ПВО они будут жить до первой ракеты, и не обязательно ПКР... А нормальное ПВО там впихнуть нереально
  18. yehat
    yehat 17 июля 2019 13:32
    +1
    Цитата: валерий валерий
    И флоту необходимо не один новый, а как минимум, - четыре авианосца.

    в море наверное и нужны. но вопросы -
    в привязке к базированию - где будут эти авики?
    какого типа авианосцы, какая конфигурация авиагруппы?
    я согласен с тем, что авианосцы если и строить, то не 1, а серию. и 4 кажется нормальным числом,
    но вопрос- где они будут после постройки
    Мурманск сейчас слишком плотно обложен на скандинавском полуострове
    Черное море слишком тесное. Балтика еще теснее
    остается только дальний восток, но там 2 авика за глаза хватит.
    1. yang174
      yang174 17 июля 2019 13:42
      +1
      с берега могут прикрыть выход группы,опять же подводники поработают.
      мож там и идет моделирование.до нас же не донесут.а так -ток океанское использование с заходами в моря.
      я просто обыватель если че
  19. kakvastam
    kakvastam 17 июля 2019 13:48
    +1
    Забавно, что министр вроде и признаёт, что строительство авианосцев - не его вопрос, но всё равно не может удержаться от высказывания своего мнения.
  20. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 17 июля 2019 13:48
    +1
    Пётр Алексеевич в гробу переворачивается от наших чинуш: нет на них князя Ромадановского.
  21. Slon1978
    Slon1978 17 июля 2019 13:49
    0
    Вопрос именно в доктрине, правильно Борисов сказал. Авианосец - экспедиционное атакующее оружие. Мне сложно представить внешнеполитический сценарий, даже гипотетический, когда он может понадобиться, когда Россия будет кого-то атаковать. Если же речь идет о защите дружественного правительства какой-то удаленной страны (допустим Аргентины, Венесуэлы), то такая страна предоставит территорию для размещения нашей авиации. В той же Сирии есть Хмеймим, а Кузнецов был использован совсем не по военной необходимости, а скорее для того, чтобы попробовать на практике это оружие впервые за всю историю СССР и России - не более. Огромные, баснословные деньги на создание такой бесполезной цели как авианосец и его ордер, инфраструктуру для него лучше потратить на производство другого, реально нужного оружия.
  22. yang174
    yang174 17 июля 2019 14:23
    -3
    вот достало....
    сижу,читаю коменты про "какие большие бабки нужны"...
    вы может с себя начнете,а?на ладах калинах все катаете?денег вам не жалко?
    играйте в онлайн игрухи стратегические,потом пишите про бабки...любой 15летний пацан вас уделает.
    что хотим то?Россия морская держава?флаг обозначить как?необходимость, не?или че случись где в океанах-кого пошлете?авианосная группа -прикрытие флота?радиус обнаружения загоризонтный у кого лучше?у самолета или корабля?ну не авианосец пусть,ну хоть авианесущий многофункциональный крейсер на каждый океан с полутора десятком самолетов и вертолетов надо иметь.
    такие как вы обычно в ВОТе при обороне говорят- мы в дефе,не лезьте.
    вот забейтесь в норы и не удивляйтесь,что русских давят везде,а мы толком и ответить не можем...
    фантики...
    1. матРосс
      матРосс 17 июля 2019 16:20
      0
      Цитата: yang174
      на ладах калинах все катаете?

      В смысле - неудачники? Или - зажрались? what
      1. yang174
        yang174 17 июля 2019 21:19
        0
        всмысле за бабки нечего гутарить.дорого авианосец\несущий...базарите за бабки-катайте на велосипедах.экономьте на себе.потом влезать надо в другое.
        1. матРосс
          матРосс 17 июля 2019 21:57
          0
          Сумбур и хаос. Это Вы по-русски написали?
          Спрошу проще: Лада-калина это для Вас дорогой автомобиль или дешёвый? Просто интересно в контексте Вашего словоизвержения. Без обид, ладно?
  23. evgen1221
    evgen1221 17 июля 2019 14:32
    0
    В разрезе дружбы с Китаем-РФ авик один большой нужен и один малый на ЧФ.Мы их с земли прикрываем(им большую сухопутку не надо,они нас с моря и наши морские пути в том числе).Но с этими коекаклами это пока мечты.
  24. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 17 июля 2019 14:37
    +3
    "Авианосцу нужны серьезные средства защиты. У него должна быть группировка, которая его постоянно сопровождает. Это все вещи затратные. Стоит ли игра свеч?"- вот и ответ на вопрос нужен или не нужен авианосец так как необходим не сам авианосец а полноценная ауг это даже простой сухопутный "сапог" поймет но лично я считаю что один авианосец нам нужен чтобы не загубить палубную авиацию
  25. yehat
    yehat 17 июля 2019 14:40
    -1
    Цитата: yang174
    с берега могут прикрыть выход группы,опять же подводники поработают.

    во времена СССР и Варшавского договора выход из мурманска хоть и был не простым, но возможным
    сейчас там даже подлодке, не то что АУГ прорваться трудно.
    плюс ледовая опасность есть плюс погода постоянно хреновая.
    а базирование в мурманске, если че, за полярным кругом тоже еще то удовольствие.
  26. mark1
    mark1 17 июля 2019 14:42
    +1
    Да не спорный а бесспорный! Меньше всего что сейчас требуется флоту - это новый авианосец
  27. орцинус
    орцинус 17 июля 2019 15:03
    +3
    постоянные информационные вбросы "строим/не строим" авианосец показывают то, что идет борьба разных взглядов на стратегию и тактику ВС в будущем на самом верху. Вообще не корректен сам вопрос: необходимо его задавать не как "строительство/не строительство авианосцА, а авианосцЕВ". Дураку понятно, что даже одна полноценная авианосная группа не решит положительно ни одну задачу именно с одним и тем самым "потенциальным противником", потому что у него этих самых групп уже сегодня в 15 раз больше. Тут многие пишут, что авианосцы отлично работают у Индии, Аргентины, Италии и т.д., ну, так они там и создано для оперативно-тактических задач, для локальных конфликтов. Следующее, на страницах и форуме ВО идет постоянный спор о строительстве/нестроительстве авианосца именно в конкретном СЕГОДНЯШНЕМ понимании концепции, которой уже скоро 100 лет: корабль+палуба+КЛАССИЧЕСКИЙ летательный аппарат, управляемый летчиком+экипаж корабля. А кто в целом сказал, что технологии БПА не сделают огромный скачок не только в авиации, но во флоте в течение следующих 10-20 лет. Что, если есть концепция условно "авиационной стационарной платформы" или "беспилотных плавающих платформ" или "платформ-супербаз, с водоизмещением до 500.000 тонн". Учтите, построить по чертежам "улучшенный" Ульяновск, который , по сути- привет из 70-х- не проблема, только, может начинать работать на опережение и ассиметрично, чем "ради принципа купить 140-й мерс в 2019-м, потому что в 1991 не смогли"?)
  28. Роман070280
    Роман070280 17 июля 2019 15:04
    +4
    оспрограмма вооружения на 2018-2027 года не предусматривает строительство авианосца, но не исключает начала работ по его созданию


    А если начать работы по созданию (выделить бюджет), но так и не построить.. кто-нибудь будет расстрелян, или хотя бы посажен??
    Мне кажется, это самый важный вопрос в этой сфере..
  29. Никомед
    Никомед 17 июля 2019 15:20
    +1
    Всё ясно: ни о каком авианосце в обозримом будущем речь не идёт.
  30. yehat
    yehat 17 июля 2019 15:23
    0
    Цитата: bayard
    А "распилы" , "либералы" и прочие медведевы с набиулиными ... это объективная реальность как неизбежное зло ... с которым точно надо что-то делать .

    боюсь вас огорчить, но персоналии - это свойства системы, а не ее состояние
    не будут эти, будут другие очень похожие
  31. yehat
    yehat 17 июля 2019 15:25
    0
    Цитата: орцинус
    ради принципа купить 140-й мерс в 2019-м

    я бы купил лянчу стратос 30 летней давности в хорошем состоянии или порш 911
    не нужен мне мерс последнего года
  32. yehat
    yehat 17 июля 2019 15:26
    0
    Цитата: donavi49
    Новый Додко

    Докдо? он вроде считается самым совершенным сейчас
    1. donavi49
      donavi49 17 июля 2019 17:08
      0
      Кем и чем? Это обычный УДК - довольно порезанный кстати ибо не имеет выделенного ангара. Авиагруппа уплотняется на палубе или спускается на палубу техники (но тогда техники не будет). Собственно они слегка мухлуют с характеристиками, указывая максимальные - но по авиагруппе их можно достичь, только если опускать часть вертолетов в ангар, но тогда техники будет меньше.


      Там еще вопрос в палубе - она без подкреплений и вроде были проблемы, когда на совместных учениях садили Оспри. Под СВВП надо существенно дорабатывать и менять покрытие.


      Самый продвинутый сейчас Карлос и его семейка. Собственно из больших это самый продаваемый УДК в мире - ибо купили Турция и Австралия, на сейчас 3 единицы (2 в Австралию и 1 Турцию), и перспективы по будущим продажам еще есть (та же Индия - ибо Китай вон свой 075 уже строит, а индусы Остин протянут максимум до 25 года, дальше он развалится окончательно). Поэтому чтобы утереть нос китайцам всего за 450 млн долларов, вполне вариант. Тем более возможно они за Ф-35 зацепятся или Харриеров выкупят - тем более у них есть пилоты на них и опыт эксплуатации.
  33. Dagon
    Dagon 17 июля 2019 15:59
    0
    так в ГПВ есть авианосец или нет?
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июля 2019 17:10
      0
      Скорее нет.
  34. pafegosoff
    pafegosoff 17 июля 2019 16:51
    0
    борисова уважаю.
    Человек, возглавлявший военную приёмку...
    И вообще - умница во всём.
    И на кой нам авианосец?
    Вот подумайте: зачем России авианосец?
  35. yehat
    yehat 17 июля 2019 17:33
    +2
    Цитата: Вадим237
    У нас есть мощная современная промышленность

    у нас мощная промышленность для масштабов польши, но не для наших
  36. камо грядеши
    камо грядеши 17 июля 2019 17:54
    -1
    Вопрос, конечно, интересный... Мы ведь не суёмся воевать где-то в западном
    полушарии, не собираемся там давить на кого-то своим присутствием, диктовать
    свои порядки, как это делают США. Так зачем нам вбухивать колоссальные
    средства в создание такой потехи, как АУГ. Тем более, что при большом желании
    её не так уж трудно уничтожить. Не лучше ли направить эти самые средства на
    совершенствование того, что у нас лучше всего получается (перечислять не буду),
    а также на приведение в порядок дел в космической отрасли, на деградацию
    которой сейчас без слёз смотреть нельзя...
    1. владимир1155
      владимир1155 17 июля 2019 22:24
      -1
      Цитата: камо грядеши
      перечислять не буду
      СЯС АПЛ ВКС ПВО СВ
    2. Клон
      Клон 17 июля 2019 23:00
      +2
      Ну да, ну да...лучше будем вбухивать гроши в непрекращающихся лимпиадо, мундиале и прочие космического масштаба показушки с тысячами церквей, памятников и фонтанов.
  37. Таврик
    Таврик 17 июля 2019 18:00
    0
    "Стоит ли игра свеч? Постоянно возникает этот вопрос"
    А что на это ответит военная наука?
    1. Александр Петров1
      Александр Петров1 17 июля 2019 20:01
      -1
      Игра стоит свеч, если у тебя есть ядерное оружие и никто не посмеет всерьёз атаковать твой авианосец и ещё главное поддержать нашу школу палубной авиации,которой уже 50 лет.
      1. владимир1155
        владимир1155 17 июля 2019 22:22
        0
        Цитата: Александр Петров1
        есть ядерное оружие и никто не посмеет всерьёз атаковать твой авианосец

        как раз по АВ можно атаковать очень анонимно.....зачем по вашему армия если есть атомное оружие и никто не посмеет?...если не нужен АВ, то не нужна и школа летчиков пусть учатся летать с наземных аэродромов
        1. Александр Петров1
          Александр Петров1 18 июля 2019 06:18
          0
          Но ведь никто не атакует авианосцы сша или англии или Франции,а угробить палубную авиацию большого ума не надо,но потом восстанавливать обойдётся в десятки млрд долларов,а они у нас есть? smile
          1. владимир1155
            владимир1155 18 июля 2019 12:22
            -3
            ну откуда вы взяли по десятки миллиардов на обучение пилотов:.....даже такая мощная ядерная держава как США не сможет ответить ядерным ударом после потопления своего Авианосца террористами https://www.golos-ameriki.ru/a/us-cole-al-qaida/1403542.html
            1. Александр Петров1
              Александр Петров1 18 июля 2019 21:05
              0
              Я имел ввиду в случае закрытия программы палубной авиации и авианосных групп, то в будущем понадобится повторное обучения пилотов,а так же саму постройку авианосцев и самолётов если будет заказ от МО и постройку новой инфраструктуры (аэродромов с трамплинами - тренажёрами и т д), а это и есть десятки млрд долларов. smile
  38. Александр Петров1
    Александр Петров1 17 июля 2019 19:12
    +2
    Да конечно зачем же нам авианосцы?,ведь они же такие дорогие целых 3 млрд долларов за последний малый проект в 40 тыс тонн,а что у России уже 50 лет есть палубная авиация и Апакидзе и много других палубных лётчиков на это жизни положили, да зачем же нам авианосцы мы же "малая региональная державка"?! angry
  39. владимир1155
    владимир1155 17 июля 2019 22:20
    -2
    Молодец Борисов, рубанул правду матку, России Ав не нужен, нет для него задач и он очень уязвим, а на папуасов мы нападать и захватывать колонии не собираемся, лучше побольше построить ПЛ и тральщиков
  40. Клон
    Клон 17 июля 2019 22:53
    +1
    Крупный "спец"... то ему новые танки и самолеты мешают, а теперь и авианосцы спокойно спать не дают. Ну, да ладно... Есть у меня уверенность в том, что за отбеливание данной фигурки, живущей явно не на "зарплату", взялись новоявленные ловцы армейских душ, то бишь представители неистебимого племени политбойцов. Те, которые бывшие "верные ленинцы". Впрочем... Дадут команду, они по своей профессиональной привычке, и этого с...органическим удобрением смешают. Аксиома. Историческая, так сказать.
  41. ЗВС
    ЗВС 17 июля 2019 23:14
    -1
    Первый грамотный подход к оценке необходимости строительства авианосцев а России.
    Надо еще сюда добавить, что авианосцы являются оружием захвата чужих территорий, а этого в нашей доктрине нет.
  42. максут нургалиев
    максут нургалиев 18 июля 2019 00:13
    +1
    Если всех высших чиновников из Кремля и олигархов плешивого тряхануть, то спокойно и хватит на 5 атомных авианосцев и ещё останется!!!!!!!
  43. SSS
    SSS 18 июля 2019 05:00
    -3
    Какие авианосцы, с кузей пускай сперва разберутся, а то размечтались
  44. Servisinzhener
    Servisinzhener 18 июля 2019 10:39
    0
    Я считаю что России нужны 2 авианосца с соответствующим количеством других кораблей которые могут составить АУГ. Для того чтобы в случае необходимости разбомбить какую ни будь глухомань на другом конце планеты.
    А вот для противостояния АУГ США и прочим кораблям считаю оптимальным сделать ставку на ракеты с большой дальностью и разведывательные системы которые смогут дать целеуказание ракетам. Не столько из за меньшей цены, сколько из за того что построить противокорабельную ракету намного быстрее чем корабль. А сроки строительства кораблей у нас всем известны.
  45. Юстас
    Юстас 18 июля 2019 12:41
    -2
    Сайт превратился в "помойку" либерастов и нытиков. "Обсирание" всего и всех - это ли не основное средство внести смуту в сознание граждан РФ. И работают эти господа явно не в интересах нашей страны. Админы, забаньте их всех пожизненно и выкиньте с сайта.
    1. Клон
      Клон 18 июля 2019 22:49
      +1
      Ты бы хоть обосновал свое самое правильное мнение ... И кого банить-то? Тех, кто за авианосец, или тех, кто за олимпиады?
      1. Юстас
        Юстас 19 июля 2019 16:50
        -2
        Ты бы почитал свои плачущие комментарии и поймешь о ком идет речь. В армии то хоть служил? Комментатор, млин.
        1. Клон
          Клон 24 июля 2019 01:17
          +1
          Цитата: Юстас
          почитал свои плачущие комментарии и поймешь о ком идет речь. В армии то хоть служил?

          Вообще-то, это только свинья, в силу своего природного строения, не способна значительно приподнять мурло с пятаком от корыта. Поэтому, все что выше уровня кормушки, для нее попросту не существует.
          Человек же, если чем-то интересуется и, тем более, пытается выдавить из себя глубокомысленный пассаж с попыткой уничижения оппонента, то он, хотя бы, заглядывает в имеющуюся на сайте информацию о своем "противнике".
          Это к вопросу о "службе". А меряться писюнами с косноязычным субъектом с замашками добровольного "информатора" мне как-то не по чину. Не по воинскому званию и образованию.
  46. командир
    командир 19 июля 2019 06:21
    -1
    Ни один комментатор не убедил в необходимости авианосцев для ВМФ РФ. Вот и Ю.И. Борисов, сомневается, что такие корабли нам нужны. Еще никто не обосновал оперативное применение таких кораблей, даже в ВМФ СССР. Наша страна - континентальная держава. Все войны были выиграны за счет могущества территории. Вопрос к тем, кто ратует за то, чтобы потратить огромные средства на такой корабль: в какой группировке сил и какие задачи может выполнять авианесущий корабль, как обеспечивать его боевую устойчивость?
    1. командир
      командир 19 июля 2019 06:23
      +1
      И еще, не надо тут строить свои предположения о нечистоплотности Борисова. Юрий Иванович, честный чиновник высокого ранга.
  47. Stoler
    Stoler 19 июля 2019 09:54
    0
    У нас Кузнецов не укомплектован авиационной группировкой и при этом бредим о Новом Атомном Авианосце negative Зачем ? Чисто побаловать свое самолюбие ?? А какой смысл авианосца без авиации ??? fool