Реактивные снаряды минирования для РСЗО «Смерч»

Для РСЗО 9К58 «Смерч» разработано большое количество 300-мм реактивных снарядов разного назначения с отличающейся полезной нагрузкой. При помощи таких изделий система способна решать широкий круг боевых задач, в том числе выполнять дистанционное минирование местности. За счет боеприпасов двух типов РСЗО может создавать минно-взрывные заграждения на пути пехоты и бронетехники.



Боевая машина 9К58 "Смерч". Фото Vitalykuzmin.net


Универсальные средства


Пусковая установка боевой машины 9К58 совместима со всеми существующими реактивными снарядами семейства 9М55, и проведение минирования при помощи соответствующих боеприпасов не требует никакой особой подготовки. Расчету РСЗО достаточно выйти на позицию и произвести стрельбу по заданному участку местности.

Реактивные снаряды минирования местности максимально унифицированы с другими 300-мм изделиями для «Смерча». Используются тот же корпус со стабилизаторами, системы коррекции и твердотопливный двигатель. Отличия заключаются в оснащении и наполнении головной части. Все это позволяет упростить выпуск боеприпасов, но при этом обеспечить необходимое расширение номенклатуры.

Снаряд противопехотного минирования


Для дистанционной постановки прикрывающих противопехотных минных полей разработан реактивный снаряд 9М55К3. По габаритам и массе такое изделие не отличается от других серийных ракет. Длина составляет 7,6 м, масса – 800 кг. В конструкции использованы унифицированные элементы.

Головная часть снаряда 9М55К3 имеет длину 2,05 м и массу 243 кг. В ней помещается 64 противопехотные мины ПОМ-2 «Отек». Эти боеприпасы уложены в восемь рядов по восемь штук в каждом и ориентированы вдоль оси снаряда. На конечном участке полета головная часть ракеты сбрасывается. При помощи пиропатрона осуществляется выброс мин из ее корпуса.


Компоновка снаряда 9М55К3. Рисунок Rbase.new-factoria.ru


Реактивный снаряд 9М55К3 может использоваться для стрельбы на дальность от 20 до 70 км. В зависимости от особенностей траектории, мины разбрасываются в районе размером около 2х2 км. Залп 12 снарядами обеспечивает выброс 768 мин с накрытием территории в десятки гектаров.

Мина ПОМ-2 представляет собой изделие высотой 180 мм и массой 1600 г с цилиндрическим корпусом и боковыми лапками для ориентирования в пространстве. Датчиком цели являются четыре нити длиной 10 м. Их натяжение приводит к подрыву 140-г боезаряда. Взрыватель становится на боевой взвод в течение 50 с после падения на землю. Самоликвидатор срабатывает в промежутке от 4 до 100 ч после минирования.

При массированном дистанционном минировании с применением «Смерча» и снаряда 9М55К3 на пути войск противника создается заграждение высокой плотности. Большое число мин в залпе и значительная длина датчиков цели повышают вероятность успешного поражения живой силы или незащищенной техники.

Снаряд противотанкового минирования


Для организации заграждений на пути бронетехники был разработан реактивный снаряд 9М55К4. По своей архитектуре он похож на 9М55К3 и другие боеприпасы для «Смерча». Отличия касаются только компоновки и оснащения головной части. В унифицированном корпусе такой ракеты транспортируются противотанковые мины ПТМ-3.


Противопехотная мина ПОМ-2 в боевом положении. Фото Wikimedia Commons


Изделие ПТМ-3 отличается значительными габаритами, из-за чего в 300-мм реактивный снаряд удалось уместить только 25 таких мин. Они размещаются в пять ярусов по пять штук в каждом с ориентацией по продольной оси снаряда. Для выброса мин из отделяемой головной части применяется пиропатрон. С точки зрения основных особенностей боевого применения снаряд 9М55К4 с минами ПТМ-3 почти не отличается от ракеты 9М55К3 с боеприпасами ПОМ-2.

Полный залп ракетами 9М55К4 обеспечивает установку 300 мин на дальностях от 20 до 70 км. Такой запуск обеспечивает минирование участка размером порядка 2х2 км. Средняя плотность минирования достигает 7,5 мин на гектар, что достаточно для поражения наступающей бронетехники. Несколько залпов по одному участку, соответственно, повышают плотность установки мин и боевые качества заграждения.

Мина ПТМ-3 имеет прямоугольный корпус, большая часть которого отдана под боезаряд. Длина изделия – 330 мм, масса – 4,9 кг при 1800-г заряде. Мина комплектуется неконтактным магнитным взрывателем ВТ-06, реагирующим на изменение полей или перемещение боеприпаса. Перевод в боевое положение после падения на грунт занимает около минуты. Боевая работа продолжается от 16 до 24 ч, после чего срабатывает самоликвидатор. Поражение цели осуществляется кумулятивной струей в ходовую часть или днище. Для формирования струи боковые плоскости мины оформлены в виде кумулятивных воронок.

Положительные качества


РСЗО «Смерч» имеет ряд известных преимуществ. Наличие двух реактивных снарядов минирования дает ей характерные возможности и обеспечивает новые преимущества, в том числе перед существующими инженерными средствами постановки заграждений.


Ракета 9М55К4 в разрезе. Рисунок Rbase.new-factoria.ru


Прежде всего, плюсом является сам факт наличия головных частей с минами для ракет 9М55. Подобный реактивный снаряд способен отправлять нагрузку на расстояние до 70 км, что полезно как при нанесении ударов, так и при подготовке заграждений. Одна пусковая установка 9К58 одним залпом способна отправить в заданную точку 300 противотанковых или 768 противопехотных мин и засеять ими крупный район. Боевые качества батареи с такими боеприпасами очевидны.

В проектах 9М55К3 и 9М55К4 реализованы все характерные преимущества дистанционной установки мин внаброс. Минно-взрывное заграждение может создаваться в любой момент на пути движущегося противника. Большая дальность стрельбы имеющимися ракетами, в свою очередь, упрощает проведение таких мероприятий.

Наличие снарядов минирования для РСЗО в некоторой мере упрощает и ускоряет создание заграждений. Благодаря им армия получает возможность решать подобные задачи не только силами инженерных войск, но и с привлечением реактивной артиллерии. Таким образом, в строю оказывается сразу две структуры, способные использовать мины – притом одна из них может наносить прямые удары по противнику.

Примечательно, что реактивные снаряды 9М55К3 и 9М55К4 являются единственными в своем роде. Зарубежные страны неоднократно предпринимали попытки объединить РСЗО и мины различного назначения, но характеристики «Смерча» как системы минирования повторить не удалось. Более того, в армиях некоторых развитых стран, таких как США, реактивные снаряды минирования вообще отсутствуют.

На вторых ролях


Впрочем, при всех своих преимуществах, ракеты минирования для реактивных систем залпового огня не являются основным средством дистанционной установки заграждений. Для установки мин внаброс на поверхность широко используются другие образцы техники, состоящие на вооружении инженерных подразделений.


Макет противотанковой мины ПТМ-3. Фото Russianarms.ru


В нашей стране имеются комплексы минирования с отстрелом боеприпасов из кассет при помощи специальных пусковых установок. Последние могут размещаться на колесных и гусеничных шасси или на вертолетах. Проходя по местности, такой заградитель отстреливает боеприпасы нужного типа и оставляет за собой полосу минирования.

РСЗО со снарядами минирования и заградители имеют разные характеристики и особенности работы. Однако и те, и другие могут использоваться для решения своих задач в разных условиях и тем самым дополнять друг друга. Так, основную работу по установке мин могут выполнять саперы с сухопутными заградителями, отстреливающими мины. Для минирования на удалении можно использовать вертолетные системы или реактивные снаряды.

На практике более удобным средством минирования, пригодным для применения в большинстве случаев, оказываются именно «традиционные» минные заградители. Однако и РСЗО со специальными боеприпасами имеют большое значение. Оставаясь на вторых ролях, такое специализированное вооружение дает войскам определенные преимущества перед противником. Грамотное его использование позволяет решить исход сражения.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ⅴ - вендетта 18 июля 2019 05:38 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    На практике более удобным средством минирования, пригодным для применения в большинстве случаев, оказываются именно «традиционные» минные заградители. Однако и РСЗО со специальными боеприпасами имеют большое значение. Оставаясь на вторых ролях, такое специализированное вооружение дает войскам определенные преимущества перед противником. Грамотное его использование позволяет решить исход сражения.
    С одной стороны можно заминировать дистанционно, если не успели. А также на случай заманивания в ловушку, когда специально не минируется местность для врага, а потом "оп". Или отработать по отступающиму противнику, когда заминировать пути его отхода не представляется возможным.
    Вариантов много, такая техника всегда пригодится!
    1. Лопатов 18 июля 2019 08:24 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Ⅴ - вендетта
      Вариантов много, такая техника всегда пригодится!

      laughing

      "Имеющимися на вооружении снарядами РВиА способны выполнять следующие задачи:
      -- минировать местность в районах сосредоточения (расположения) войск противника, маршруты выдвижения, пути маневра (отхода), рубежи развертывания в предбоевые (боевые) порядки;
      -- установить минные поля для прикрытия открытых флангов и стыков, брешей в боевых порядках, районах высадки воздушных десантов своих войск, закрытия проходов в минных полях, установленных инженерными средствами, повышения эффективности других заграждений и естественных препятствий;
      -- минировать районы высадки воздушных (морских) десантов противника; минировать позиции средств поражения и маршруты перемещения.

      Типовыми объектами являются: элементы ПУ; артиллерийские дивизионы (батареи) на марше; батареи (взводы) полевой артиллерии на огневых (стартовых) позициях; танковые (мотопехотные,пехотные) роты в районах сосредоточения; батальоны (роты) на марше, рубежах развертывания и перехода в атаку; вертолеты на посадочных площадках; полевые подвижные пункты хранения ядерных боеприпасов (пункты снабжения обычными боеприпасами, горючим) и другие объекты. Кроме того, минируются участки местности, на которых предполагаются действия войск противника и размещение его объектов"
      (с) Учебник СиУО из Коломны.
  2. knn54 18 июля 2019 06:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нет предела совершенству.
  3. профессор 18 июля 2019 06:41 Новый
    • 6
    • 22
    -16
    Пусковая установка боевой машины 9К58 совместима со всеми существующими реактивными снарядами семейства 9М55, и проведение минирования при помощи соответствующих боеприпасов не требует никакой особой подготовки. Расчету РСЗО достаточно выйти на позицию и произвести стрельбу по заданному участку местности.

    В этом и заключается один из главных недостатков подобных систем. Мины как известно нужно устанавливать с умом, а рассеивать неизвестно где на расстоянии в 70 км. Это целая наука. Да и татаро-монгольская конница не наступает как саранча. Причем необходимо составлять карты минных полей иначе от этих мин будет больше вреда своим чем противнику.

    Бесполезный боеприпас. negative
    1. PSih2097 18 июля 2019 07:10 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: профессор
      иначе от этих мин будет больше вреда своим, чем противнику.

      для таких вещей в минах присутствует самоликвидатор...
      1. Злое эхо 18 июля 2019 07:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ну зачем вы рассказали об этом? laughing
      2. Red_Baron 18 июля 2019 15:33 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Об этом несколько раз и в статье написано, но кто читает эти буковки.
    2. igorbrsv 18 июля 2019 07:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так ведь вероятное наступление будет сорвано. Пока разминируют... И своим вреда не причинит. Они ж самоликвидируются по истечении времени request
      Ну я так из статьи понял
    3. Лопатов 18 июля 2019 08:14 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: профессор
      Бесполезный боеприпас.

      Опять пытаетесь глупо троллить?

      Угадайте, как быстро израильские ВВС смогут поднять в воздух свои самолёты если дивизион "Смерчей" "засеет" места стоянки самолётов "коктейлем" из противопехотных и противотранспортных мин?

      Как смогут проводить "противоогневой манёвр" израильские артиллеристы, если их район огневых позиций "засеют"?

      Как быстро смогут ехать израильские танковые колонны, чтобы предотвратить применение ВТО противником, если их маршрут будет густо посыпан противотанковыми и противопехотными минами? Так "быстро", что их можно будет уничтожит совсем не "умными" фугасными РС?
      1. профессор 18 июля 2019 09:27 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: Лопатов
        Угадайте, как быстро израильские ВВС смогут поднять в воздух свои самолёты если дивизион "Смерчей" "засеет" места стоянки самолётов "коктейлем" из противопехотных и противотранспортных мин?

        Вы про сферического коня в вакууме?
        1. На дистанцию выстрела по аэродрому никто не даст подойти дивизиону "Смерчей.
        2. Если у вас есть возможность нанести залповый удар по местам стоянки самолётов (что за места такие?), то вам стоит уничтожать эти самолеты непосредственно ,а не минировать бетонку. Применяйте кассетные боеприпасы. 20% из них становятся минами по Нормальному закону распределения.
        3. Самолеты находятся в закрытых бетонных укрытиях.

        4. Подразделение "силук пцацот" справляется с задачей разминирования на "ура". Так свидетельствует боевой опыт.
        5. "Смерч" на столько "высокоточен", что вряд ли у вас получится заминировать "места стоянки самолётов". Вам бы по аэродрому попасть.

        Цитата: Лопатов
        Как смогут проводить "противоогневой манёвр" израильские артиллеристы, если их район огневых позиций "засеют"?

        Противопехотными минами? Вызовут саперов и те выполнят свою задачу. Почему Вы сразу по артиллеристам не ударите неимеющиманалоговвмире "смерчем" чтобы уже некому было совершать маневр?

        Цитата: Лопатов
        Как быстро смогут ехать израильские танковые колонны, чтобы предотвратить применение ВТО противником, если их маршрут будет густо посыпан противотанковыми и противопехотными минами? Так "быстро", что их можно будет уничтожит совсем не "умными" фугасными РС?

        Преодоление минных полей это рутина для танковых подразделений. На "быстроту" продвижения это не влияет. И здесь почему бы вам по самим подразделениям не ударить? Точность не позволяет? Так купите снаряды у китайцев. У них точнее.


        Цитата: igorbrsv
        Так ведь вероятное наступление будет сорвано. Пока разминируют... И своим вреда не причинит. Они ж самоликвидируются по истечении времени request
        Ну я так из статьи понял

        Про самоликвидаторы лучше не вспоминайте.
        1. Ныробский 18 июля 2019 10:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: профессор
          Бесполезный боеприпас.

          Именно по этой причине, кто то пытается сие повторить winked
          Зарубежные страны неоднократно предпринимали попытки объединить РСЗО и мины различного назначения, но характеристики «Смерча» как системы минирования повторить не удалось.
          1. профессор 18 июля 2019 10:19 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: Ныробский
            Именно по этой причине, кто то пытается сие повторить

            Наш мир полон бесполезных вещей которые пытаются нам втюхать рассказывая об их "полезности".



            PS
            Хит сезона.
          2. Nikolaevich I 18 июля 2019 10:30 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Примечательно, что реактивные снаряды 9М55К3 и 9М55К4 являются единственными в своем роде. Зарубежные страны неоднократно предпринимали попытки объединить РСЗО и мины различного назначения, но характеристики «Смерча» как системы минирования повторить не удалось... После прочтения этого фрагмента,может сложиться впечатление ,что в НАТО "вобче"отсутствуют НУРСы дистанционного минирования для РСЗО. Но это не так...ещё в конце прошлого столетия такие НУРСы в НАТО были разработаны. Например, для РСЗО "LARS-1/2''(ФРГ) есть DM70,DM711 c противотанковыми минами АТ-1(8), АТ-2(5)...РСЗО "Teruel'' (140 мм...Италия)
        2. Плохиш 18 июля 2019 13:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: профессор
          Про самоликвидаторы лучше не вспоминайте.
          Это не мина
          1. Гнусный скептик 18 июля 2019 13:42 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Какая разница? Речь ведь не о том, мина-не мина, а о надежности самоликвидаторов. А в СПБЭ самоликвидатор тоже есть.
            1. Плохиш 18 июля 2019 13:56 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              А в СПБЭ самоликвидатор тоже есть.


              Если во время спуска боевой элемент не смог найти цель, то он просто падает на землЮ, после этого инфракрасная система продолжает наблюдение за местностью и ищет цели с характерной тепловой сигнатурой. В таком режиме самоприцеливающийся боевой элемент оказывается неким подобием наземной противотанковой мины. Работа в этом режиме продолжается вплоть до выработки заряда батарей. После этого изделие отключается.
              1. Гнусный скептик 18 июля 2019 15:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы почему-то решили не вставлять слова "по некоторым данным", которые присутствуют во всех копипастах этого текстового фрагмента в интернете. Хотелось бы источник этих данных, а то штатное исполнение - время самоликвидации 1 минута после начала работы инфракрасных датчиков. Эффективность СПБЭ в качестве мины околонулевая.
        3. igorbrsv 18 июля 2019 14:32 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          . почему бы вам по самим подразделениям не ударить

          Так каждый может. А тут и трофейные орудия, и пленная рабочая сила. Кому то ж надо потом восстанавливать. Пленные фашисты потом вон сколько нам домов отстроили. До сих пор многие сохранились. Качественно и недорого wassat
        4. Лопатов 18 июля 2019 17:16 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: профессор
          Вы про сферического коня в вакууме?
          1. На дистанцию выстрела по аэродрому никто не даст подойти дивизиону "Смерчей.
          2. Если у вас есть возможность нанести залповый удар по местам стоянки самолётов (что за места такие?), то вам стоит уничтожать эти самолеты непосредственно ,а не минировать бетонку. Применяйте кассетные боеприпасы. 20% из них становятся минами по Нормальному закону распределения.
          3. Самолеты находятся в закрытых бетонных укрытиях.
          4. Подразделение "силук пцацот" справляется с задачей разминирования на "ура". Так свидетельствует боевой опыт.
          5. "Смерч" на столько "высокоточен", что вряд ли у вас получится заминировать "места стоянки самолётов". Вам бы по аэродрому попасть.

          1.А кто будет спрашивать?

          2,3 По факту пункты противоречат друг другу. Надо "уничтожать непосредственно" но при этом это малоэффективно из-за того, что самолёты в укрытиях. Что делать? Правильно, сковывающее минное поле, не дать самолётам взлететь. С последующим уничтожением.

          4. Любое подразделение "справится на ура". Даже детишки из школы, если их обучить. Но... на это надо время. А чужие самолёты уже пересекли границу.

          5. Он настолько высокоточен. Не надо фуфло сочинять.
          1. профессор 18 июля 2019 19:45 Новый
            • 2
            • 5
            -3
            Цитата: Лопатов
            1.А кто будет спрашивать?

            Никто и спрашивать не будет, уничтожат за долго до прибытия на дистанцию выстрела. Видео пример показывать?

            Цитата: Лопатов
            2,3 По факту пункты противоречат друг другу. Надо "уничтожать непосредственно" но при этом это малоэффективно из-за того, что самолёты в укрытиях. Что делать? Правильно, сковывающее минное поле, не дать самолётам взлететь. С последующим уничтожением.

            Нет, не правильно. Правильно уничтожить самолеты высокоточным боеприпасом как это сделали американцы в Сирии и уже никто никуда не полетел. У вас же сть РСЗО с высокоточным боеприпасом? wink


            Цитата: Лопатов
            4. Любое подразделение "справится на ура". Даже детишки из школы, если их обучить. Но... на это надо время. А чужие самолёты уже пересекли границу.

            ...их ждут доблестные ПВОшники. Спросите асaда, он это на своей шкуре испытал. Или её спросите. На её счету 2 вражеских ЛА.


            Цитата: Лопатов
            5. Он настолько высокоточен. Не надо фуфло сочинять.

            Угу. По Нормальному закону распределения. Вы его с китайскими ракетами не спутали? wink

            Цитата: Лопатов
            Ну да, пока они доедут, пока начнут чистить... Артиллерийские подразделения, лишённые мобильности, будут уничтожены. Этого времени хватит для доразведки с последующим полным выпиливанием.
            А полное "перемешивание" всего района огневых с расходом, гарантирующим уничтожение целей потребует слишком много установок, времени и ракет.

            У нас саперы в боевых порядках. У вас не так?

            Цитата: Лопатов
            Рутина... Ну снимет он "тралом" одну мину, ну две, ну три. Потом его, этот трал, надо выбрасывать на помойку, и ставить новый. А мин много... сотни...

            Почему не сразу миллионы мин? У нас саперы ВСЕГДА идут перед танками. Минные поля не проблема. С фугасами сложнее.

            Цитата: Лопатов
            А насчёт китайцев хороший прикол. Вот только РС с коррекцией по данным глобального позиционирования можно применять только по неподвижным целям. И вот как раз дистанционное минирование и превращает танки в неподвижные цели.

            Нет, не прикол. У них РСЗО гораздо точнее ваших и они способны оперативно накрыть колону танков если есть целеуказание. И ничего не надо будет минировать.

            Дистанционное минирование это типичный пример денег на ветер. Додумались даже с вертолетов разбрасывать противотанковые мины. fool Почему же в реальных боевых действиях никто не вспомнил об этой гениальной мысли? request
            1. Лопатов 18 июля 2019 20:05 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: профессор
              уничтожат за долго до прибытия на дистанцию выстрела

              Шапками закидают?

              Цитата: профессор
              Нет, не правильно. Правильно уничтожить самолеты высокоточным боеприпасом

              Сейчас в Сирии регулярно сбивают намного более сложные цели, чем высокоточные боеприпасы.
              К тому же это довольно сложно- уничтожать "высокоточными" самолёты, которые взлетели.

              Цитата: профессор
              У вас же сть РСЗО с высокоточным боеприпасом?

              Зачем? У нас есть "Искандер".
              Мы же не американцы, глупостями не занимаемся.

              Цитата: профессор
              Угу. По Нормальному закону распределения. Вы его с китайскими ракетами не спутали?

              Ликбез:
              "Смерчовские" ракеты изначально имеют систему импульсной коррекции на активном участке траектории, плюс систему коррекции времени отделения ГЧ
              Больше таких же "глубокомысленных" доказательств недостаточной точности "смерчей" не будет?
              1. профессор 19 июля 2019 19:02 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Лопатов
                Цитата: профессор
                уничтожат за долго до прибытия на дистанцию выстрела

                Шапками закидают?

                У вас, да. У нас по другому.

                Цитата: Лопатов
                Сейчас в Сирии регулярно сбивают намного более сложные цели, чем высокоточные боеприпасы.
                К тому же это довольно сложно- уничтожать "высокоточными" самолёты, которые взлетели.

                Корпусом пусковой установки сбивают идя на таран?

                А дистанционным минированием легко - уничтожать "высокоточными" самолёты, которые взлетели?

                Цитата: Лопатов
                Цитата: профессор
                У вас же eсть РСЗО с высокоточным боеприпасом?

                Зачем? У нас есть "Искандер".
                Мы же не американцы, глупостями не занимаемся.

                Угу, из пушки по воробьям. Искандер наше всё. Лучше сразу Тополями. Стрелять так стрелять. кстати, хватит Искандеров на каждого "воробья"? Риторический вопрос.

                Цитата: Лопатов
                Ликбез:
                "Смерчовские" ракеты изначально имеют систему импульсной коррекции на активном участке траектории, плюс систему коррекции времени отделения ГЧ
                Больше таких же "глубокомысленных" доказательств недостаточной точности "смерчей" не будет?

                Мне искать комментарии Лопатова о том на сколько китайские РСЗО точнее российских или не позорить Лопатова? wink

                Цитата: Лопатов
                В боевых порядках артиллерии? Не, у нас не так.
                А от чего или от кого ваши сапёры в тылу прячутся?

                Доктрина у нас такая. Тыла у нас нет.

                Цитата: Лопатов
                Потому что число мин, устанавливаемых дивизионом "Смерчей" исчисляется не миллионами.
                У Вас сложно с арифметикой? 12х25=300. 300 ПТ мин мин может поставит одна установка РСЗО.

                И все эти сотни мин на пути следования одного танка? Как же нормальный закон распределения? Мины ведь по нему свое место на земной поверхности занимают?

                Цитата: Лопатов
                Ещё раз, ликбез. Во-первых, большинство китайских "дальних" РС аналогичны "Смерчёвским". Управляемые варианты применяют в ракетах, дальность которых превышает 70 км.
                Во-вторых, такие ракеты не могут поражать движущиеся цели..Пытаться применять их по "точкам встречи" как обычные боеприпасы очень дорого.

                Что, что, что? "управляемые варианты"? А разве мы не о них когда говорим о высокоточных, а не статистических? У вас есть такие?

                Цитата: Лопатов
                Напишите письмо в Пентагон. У них такая же развитая система дистанционного минирования, как у нас. Правда, несколько дороже из-за бОльшего применения авиации.

                А кто сказал, что деньги на ветер пускают только у вас?

                Цитата: Лопатов
                Пишут, что в Ираке применяли.

                ...однако умалчивают на сколько успешно. Правда?
                1. Лопатов 19 июля 2019 19:27 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: профессор
                  У вас, да. У нас по другому.

                  А, ну да, Вы же никогда не дёргаетесь на тех, у кого есть нормальное эшелонированное ПВО. Как у Ирана. Правильный выбор противника- это важно. Ещё важнее выбрать момент, когда он ответить не может. Тут вы сразу становитесь героями.

                  Цитата: профессор
                  А дистанционным минированием легко - уничтожать "высокоточными" самолёты, которые взлетели?

                  А как они взлетят? Ещё раз, мины- это серьёзно. И даже разминирование нанесёт неприемлемые повреждения ВПП и рулёжным дорожкам. Современная авиация такая нежная...

                  Цитата: профессор
                  Угу, из пушки по воробьям. Искандер наше всё. Лучше сразу Тополями. Стрелять так стрелять. кстати, хватит Искандеров на каждого "воробья"? Риторический вопрос.

                  Вы считаете израильский истребитель настолько бесполезной штукой, что на него жалко "Искандер" потратить?
                  Может Вы и правы....

                  Цитата: профессор
                  Мне искать комментарии Лопатова о том на сколько китайские РСЗО точнее российских или не позорить Лопатова?

                  Ищите 8)))))
                  1. профессор 20 июля 2019 07:26 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Цитата: Лопатов
                    А, ну да, Вы же никогда не дёргаетесь на тех, у кого есть нормальное эшелонированное ПВО. Как у Ирана. Правильный выбор противника- это важно. Ещё важнее выбрать момент, когда он ответить не может. Тут вы сразу становитесь героями.

                    Это точно. Например операция "Медведка-19". Ликбез провести? wink

                    Цитата: Лопатов
                    А как они взлетят? Ещё раз, мины- это серьёзно. И даже разминирование нанесёт неприемлемые повреждения ВПП и рулёжным дорожкам. Современная авиация такая нежная...

                    Еще раз. В 2006-м хизбалонские ракеты попадали и по аэродрому и по полосе. Задержало ли это взлеты и посадки самолетов?Это раз. давеча вы вы твердили о местах стоянок самолетов. Теперь это уже не проблема?

                    Цитата: Лопатов
                    Вы считаете израильский истребитель настолько бесполезной штукой, что на него жалко "Искандер" потратить?
                    Может Вы и правы....

                    Вы не ответили на мой вопрос.

                    Цитата: Лопатов
                    Ищите 8)))))

                    Еще искать? wink
                    https://topwar.ru/158017-v-tehmashe-rasskazali-o-rabotah-po-novoj-rakete-monolit.html#comment-id-9372346

                    https://topwar.ru/92353-belarus-primet-na-vooruzhenie-novye-sistemy-zalpovogo-ognya.html#comment-id-5682253

                    Цитата: Лопатов
                    Есть. И огневые позиции артиллерии именно там и располагаются.

                    Вам виднее. То что наша артиллерия из мест постоянного базирования добивает до столиц вражеских государств мы даже обсуждать не будем. Сколько батарей в 2006-м перешло ливанскую границу? А в 2014-м границу с газой?

                    Цитата: Лопатов
                    Жесть. Вы хоть раз в жизни видели танковую колонну, двигающуюся по дороге?

                    Действительно жесть. 300 мин рассеянные на большой площади по Нормальному закону распределения все будут на пути следования танка. Шнобелевскую премию в студию.

                    Цитата: Лопатов

                    Это что за словесный пардон?
                    А, Вы не знали, что ракета "Смерча" не является неуправляемой?
                    Тем не менее это так. Для таких дальностей коррекции на АУТ плюс коррекции времени отделения БЧ вполне достаточно. Будут более дальнобойные- получат управление по ИНС+ ГЛОНАСС
                    Но при этом, даже с ГЛОНАСС они не станут "высокоточными"
                    Ликбез не буду проводить, сами найдёте, что такое высокоточное вооружение

                    Когда "получат" и "станут" тогда и поговорим, а ппока повторяю свой вопрос: "У вас есть высокоточные снаряды РСЗО"? Управляемые есть? Корректируемые есть?

                    Цитата: Лопатов
                    Пока серьёзных аргументов в пользу этого утверждения нет. Одно щёк раздувание "мы умеем толпой в подворотне избивать лежачего, и потому сможем один на один уложить боксёра"

                    Лучший аргумент в пользу бесполезности этой системы это отсутствие положительного боевого опыта.

                    Цитата: Лопатов
                    Ещё один ликбез. Мины для современных армий нужны прежде всего для того, чтобы ограничить подвижность подразделений противника. А не для того, чтобы выводить из строе его технику и людей. Вы этого не знаете, и потому не понимаете смысла дистанционного минирования

                    Американцы, видимо, смогли ограничить подвижность подразделений иракской армии, посему системы дистанционного минирования развиваются, активно проводится обучение.

                    Видите, и здесь я оказался прав. Началось хайли лайкли. laughing
                    1. Лопатов 20 июля 2019 07:58 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Цитата: профессор
                      Это точно. Например операция "Медведка-19". Ликбез провести?

                      Вы бы ещё время Голды вспомнили... С тех пор израильтяне ну очень сильно изменились....
                      Да и тогда ситуация противоборства новейших самолётов и двадцатилетних ЗРК в кастрированной экспортной версии была явно выигрышная для Израиля.


                      Цитата: профессор
                      Еще раз. В 2006-м хизбалонские ракеты попадали и по аэродрому и по полосе. Задержало ли это взлеты и посадки самолетов?Это раз. давеча вы вы твердили о местах стоянок самолетов. Теперь это уже не проблема?

                      Вот не надо дурачка включать... Упала мина, к примеру, на ВПП. Встала на "боевой", выбросила "усики" растяжек. И всё. Самолёты взлететь не могут. Начинается разминирование. Его можно осуществить только подрывом. Любая попытка перемещения вызовет срабатывание. Подорвали. На полосе осколки, щебень, прочий мусор. Убирать. Иначе хана двигателям.
                      Вопросы?
                      На местах стоянки и рулёжных дорожках аналогично. Самолёты обслуживать невозможно, подойти к ним- только с большой осторожностью, разминирование осложнено необходимостью обеспечить безопасность самолётов и оборудования

                      И ещё, не забывайте, это будет не пара "хизбалонских ракет", это будут сотни мин. Многие сотни. Самый маленький дивизион с двумя установками в батарее это порядка 18 сотен мин.

                      Цитата: профессор
                      Еще искать?

                      Ещё искать.
                      Точность 107-мм турбореактивных РС имеет такое же отношение к точности дальнобойных крупнокалиберных РСЗО, как точность 7.62 винтовки к точности 155-мм орудия

                      Вы надеялись, что я поленюсь перейти по ссылкам?
                      1. профессор 21 июля 2019 07:20 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Лопатов
                        Вы бы ещё время Голды вспомнили... С тех пор израильтяне ну очень сильно изменились....
                        Да и тогда ситуация противоборства новейших самолётов и двадцатилетних ЗРК в кастрированной экспортной версии была явно выигрышная для Израиля.

                        Матчасть усвоили? Про плотность ПВО в долине Бекаа почитали? Кто системой рулил разобрались? Еще вопросы будут?

                        Цитата: Лопатов
                        Вот не надо дурачка включать... Упала мина, к примеру, на ВПП. Встала на "боевой", выбросила "усики" растяжек. И всё. Самолёты взлететь не могут.

                        Хватит нам сказки рассказывать. Покажите как эта мина будет в бетонку зарываться.

                        Цитата: Лопатов
                        На местах стоянки и рулёжных дорожках аналогично. Самолёты обслуживать невозможно, подойти к ним- только с большой осторожностью, разминирование осложнено необходимостью обеспечить безопасность самолётов и оборудования

                        Покажите стрелкой места стоянки и рулёжные дорожки. Где происходит обслуживание самолетов?


                        Цитата: Лопатов
                        И ещё, не забывайте, это будет не пара "хизбалонских ракет", это будут сотни мин. Многие сотни. Самый маленький дивизион с двумя установками в батарее это порядка 18 сотен мин.

                        1. Вы не выйдите на дистанцию выстрела не то что дивизионом, но и единичной машиной. Видео того, как это происходит в реальности показывать?
                        2. Вы со своей точностью попробуйте по аэродрому попасть не говоря уже о ВПП.
                        3. Хизбалоны запустили тысячи ракет. Некоторые из них с боевой частью в сотню кг попали по аэродрому. Как это повлияло на функционирование аэродрома?

                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: профессор
                        Еще искать?

                        Ещё искать.
                        Точность 107-мм турбореактивных РС имеет такое же отношение к точности дальнобойных крупнокалиберных РСЗО, как точность 7.62 винтовки к точности 155-мм орудия

                        Вы надеялись, что я поленюсь перейти по ссылкам?

                        Могу и про точность ваших Смерчей и китайских аналогов поискать? Не будете возражать? У меня хорошая память. Я ваши перлы помню.

                        Цитата: Лопатов
                        Ну а я о чём? Ваша артиллерия по Вашим словам находится в тылу. Не просто в тылу, а "в местах постоянного базирования".
                        Ваши сапёры по опять таки Вашим словам, находятся вместе с артиллерией. То есть в тылу, а не с передовыми подразделениями. Прячутся. Понятно, почему у вас танки и М113 подрываются на "больших фугасах", которые сравнительно легко обнаружить.

                        Угу. Бьют по врагу не заводя двигателя. Вам еще раз видео показать как это просходит?

                        Какие подходы вы собрались минировать, КЭП?

                        По поводу фугасов, удачи вам в их поиске в городской застройке. Это на ваших картинках они лежат на обочине. На практике их располагают в тоннелях или маскируют под камень. Иногда их получается обнаружить, иногда нет. У вас всё по другому. Ваши саперы в 100% находят все фугасы и поэтому ваши бойцы на броне не ездят.

                        Цитата: Лопатов
                        10 шнобелевских 8))))) Вам. Что мешает выбрать точку прицеливания так. чтобы направление большой полуоси эллипса рассеивания совпадало с направлением дороги? Только незнание и нежелание думать
                        И после дивизионного залпа мы получим хорошее такое, густое минирование. Причём даже развернуться и объехать не получится- там тоже мины.

                        Физика мешает, КЭП. Случайные процессы не поддающиеся рассчету. Например направление и скорость ветра на ВСЕЙ траектории полета, неточность изготовления боеприпасов и прочая ерунда заставляющая покупать дорогущие высокоточные боеприпасы.

                        Цитата: Лопатов
                        Вопрос: почему у "меркав" нет управляемых противотанковых снарядов?

                        Есть. Фото показывать? wink

                        Цитата: Лопатов
                        "высокоточных снарядов" для РСЗО, то есть поражающих точечную цель с вероятностью более 50% нет ни у кого в мире.

                        Не путайте попасть и поразить. У Азербайджана есть РСЗО позволяющее гарантированo одним залпом попасть по любой цели в пределах дальности стрельбы РСЗО. У Израиля есть снаряды РСЗО оснащенные элктро-оптической ГСН с точностью pint-point.
                        https://news.walla.co.il/item/2752584
                        Будет ли поражен объект после попадания? Это как повезет.

                        Мой вопрос в силе. У вас есть высокоточные снаряды РСЗО или нет? Почему и Израиля есть, у Китая есть, а у вас нет? Почему ваши с 2012-го года разрабатывают такие снаряды если по вашему они бесполезные? request

                        Цитата: Лопатов
                        У Вас голова не болит? Температура? Вас украинские патриоты в последнее время не кусали? У них тоже такая "логика" часто встречается

                        Переходим на личности? Браво. good
                      2. svp67 21 июля 2019 07:39 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: профессор
                        Покажите как эта мина будет в бетонку зарываться.

                        "Профессор", а для чего ей это надо? Не надо, достаточно того, что она ляжет на бетонку и при малейшей попытке сдвинуть ее, она взрывается.
                        Тут же несколько моментов. Сможет эта мина уничтожить самолет или какую нибудь аэродромную технику - великолепно. Эти она себя окупит 1000 раз. А не сможет, так то же не особая беда. Достаточно, что на какое то время блокирует работу данного аэродрома, а это то же хороший результат.
                      3. профессор 21 июля 2019 08:58 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: svp67
                        Цитата: профессор
                        Покажите как эта мина будет в бетонку зарываться.

                        "Профессор", а для чего ей это надо? Не надо, достаточно того, что она ляжет на бетонку и при малейшей попытке сдвинуть ее, она взрывается.
                        Тут же несколько моментов. Сможет эта мина уничтожить самолет или какую нибудь аэродромную технику - великолепно. Эти она себя окупит 1000 раз. А не сможет, так то же не особая беда. Достаточно, что на какое то время блокирует работу данного аэродрома, а это то же хороший результат.

                        Не блокирует. Сколько это можно объяснять? Блокировать можно двумя способами:
                        1. Уничтожить ЛА как это сделали американцы в Сирии.
                        2. Заминировать ВПП бомбами с замедленным действием которые зарываются в бетонку и подло ждут своего часа взорваться. Так было с иорданскими аэродромами.
                      4. svp67 21 июля 2019 09:02 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: профессор
                        Сколько это можно объяснять?

                        Вы просто не правы.
                        Цитата: профессор
                        Блокировать можно двумя способами:

                        А так же таким способом, который к слову придумали еще немцы во время ВМВ. Не обязательно, что то и где то уничтожить, достаточно НЕ ДАТЬ этому аэродрому нормально функционировать какое то время.
                      5. профессор 21 июля 2019 09:30 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: svp67
                        А так же таким способом, который к слову придумали еще немцы во время ВМВ. Не обязательно, что то и где то уничтожить, достаточно НЕ ДАТЬ этому аэродрому нормально функционировать какое то время.

                        Со времен Второй мировой войны прошло много лет. Посмотрите на спутниковые снимки аэродрома. Где самолеты? Где склады ГСМ? Где склады боеприпасов? По вашему бетонку восстанавливают заливая воронки бетоном?
                      6. svp67 21 июля 2019 09:34 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: профессор
                        По вашему бетонку восстанавливают заливая воронки бетоном?

                        По моему, что бы убрать эти мины с полосы и дать самолетам взлетать и осуществлять посадку, требуется специальная техника и оборудование, а главное ВРЕМЯ. За которое на этом, конкретном участке фронта, без авиационной поддержки может много чего произойти.
                      7. профессор 21 июля 2019 09:49 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: svp67
                        Цитата: профессор
                        По вашему бетонку восстанавливают заливая воронки бетоном?

                        По моему, что бы убрать эти мины с полосы и дать самолетам взлетать и осуществлять посадку, требуется специальная техника и оборудование, а главное ВРЕМЯ. За которое на этом, конкретном участке фронта, без авиационной поддержки может много чего произойти.

                        Вспомнился анекдот рассказанный солнцеликим про еврея который якобы один воюет во всей еврейской армии.
                        На каждой авиабазе есть специальное подразделение задачей которого является разминирование и устранение последствий бомбардировок. ВПП будет восстановлена очень быстро если речи не идет о бомбах с замедленным действием.
                      8. svp67 21 июля 2019 09:52 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: профессор
                        ВПП будет восстановлена очень быстро

                        Ну, ну... "фронт работ" у них будет впечатляющий, из нескольких десятков, а то и сотен мин поставленных на "неизвлекаемость", а затем еще и осколки с полосы убирать...короче без дела не останутся
                      9. профессор 21 июля 2019 10:55 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: svp67
                        Ну, ну... "фронт работ" у них будет впечатляющий, из нескольких десятков, а то и сотен мин поставленных на "неизвлекаемость", а затем еще и осколки с полосы убирать...короче без дела не останутся

                        Нет. Мины не закопаются в бетонку, а в лучшем случае будут на ней валяться. Их смоют брансбойтом в кювет.

                        Не остановит такое минирование действия аэродрома.
                      10. svp67 21 июля 2019 10:58 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: профессор
                        Их смоют брансбойтом в кювет.

                        Любая попытка их тронуть, а уж тем более смыть приведет к взрыву. Повторюсь, они сразу устанавливаются на неизвлекаемость. А пожарная техника может и сама в ответ "ударное ядро" получить... Не все так просто
                      11. профессор 21 июля 2019 11:42 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: svp67
                        Цитата: профессор
                        Их смоют брансбойтом в кювет.

                        Любая попытка их тронуть, а уж тем более смыть приведет к взрыву. Повторюсь, они сразу устанавливаются на неизвлекаемость. А пожарная техника может и сама в ответ "ударное ядро" получить... Не все так просто

                        Детонировали на бетонке? И слава богу. Заливаем дырки пеной и на взлет.
                      12. svp67 21 июля 2019 11:45 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Цитата: профессор
                        Заливаем дырки пеной и на взлет.

                        Да пожалуйста, осталось все эти потраченные секундочки сложить в минуты, а минуты в часы... и летайте, а за это время еще может какой "подарок" прилетит
                      13. профессор 21 июля 2019 11:57 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: svp67
                        Цитата: профессор
                        Заливаем дырки пеной и на взлет.

                        Да пожалуйста, осталось все эти потраченные секундочки сложить в минуты, а минуты в часы... и летайте, а за это время еще может какой "подарок" прилетит

                        Это не занимает часы.
                        Если у вас на весь театр боевых действий всего лишь один аэродром, на котором всего одна одна ВПП то лучше вам вообще не воевать.
                      14. svp67 21 июля 2019 11:58 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: профессор
                        Если у вас на весь театр боевых действий всего лишь один аэродром, на котором всего одна одна ВПП то лучше вам вообще не воевать.

                        Да, Вы правы. Но не стоит забывать, что и таких РСЗО у нас не одна и не десять...
                      15. профессор 21 июля 2019 13:42 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: svp67
                        Цитата: профессор
                        Если у вас на весь театр боевых действий всего лишь один аэродром, на котором всего одна одна ВПП то лучше вам вообще не воевать.

                        Да, Вы правы. Но не стоит забывать, что и таких РСЗО у нас не одна и не десять...

                        Не стоит забывать, что уничтожат еще на марше и никто не даст им подойти на дальность выстрела к аэродрому. Вы же не собираетесь их десантировать тыл противника?
                      16. svp67 21 июля 2019 14:36 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: профессор
                        Не стоит забывать, что уничтожат еще на марше и никто не даст им подойти на дальность выстрела к аэродрому.

  4. Лопатов 21 июля 2019 08:42 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: профессор
    Матчасть усвоили?

    Посмотрел на дату, и не стал читать. Ещё раз, это было почти 40 лет назад. С тех пор всё сильно изменилось. В том числе израильтяне.
    Посему тезис о том, что Израиль способен пинать только упавшего и желательно связанного Вами не опровергнут.



    Цитата: профессор
    Хватит нам сказки рассказывать. Покажите как эта мина будет в бетонку зарываться.

    Э.... А зачем ей "зарываться"????????
    Ну включите мозг, наконец. Упала мина.
    Если эта противотанковая мина, то она встала на боевой взвод. Попытка переместить- подрыв. Попытка подойти к мине с металлом общей массой более 100 граммов- подрыв.
    Если это противопехотная ПОМ-2. Самогоризонтировалась, выбросила усики, встала на боевой. Попытка переместить- подрыв. Зацепил за леску- подрыв. Если это ПОМ-3, то подрыв произойдёт просто от шагов- там сейсмический датчик датчик.

    То есть для деактивации таких мин всего три пути. Или сдёргивать каждую "кошкой", или подрывать накладным зарядом, или подождать, пока не сработает самоликвидатор. До суток, насколько помнится.
    Все методы долгие, все методы приводят к разрушению покрытия , все методы требуют огромной работы по предупреждению осколочного поражения самолётов и аэродромного оборудования- противопехотные мины "выпрыгивающие"


    Цитата: профессор
    1. Вы не выйдите на дистанцию выстрела не то что дивизионом, но и единичной машиной. Видео того, как это происходит в реальности показывать?

    В реальности? Ваши спутники ничего не видят. БПЛА глушат РЭП и сбивают, РЛС подавляют РЭП, систему связи подавляют РЭП, по пунктам управления, огневым средствам, элементам инфраструктуры ведут огонь По вашим тылам шастают сотни групп спецназа и взрывают, взрывают, взрывают... Район прикрыт средствами ПВО от С-300 до суровых дядек с "Вербами", все эти средства сведены в единую систему посредством "Барнаула". С воздуха прикрыт авиацией. И в это время на позиции выезжает дивизион смерчей. Чем Вы его можете уничтожить? В реальности- только шапками закидать.

    Цитата: профессор
    2. Вы со своей точностью попробуйте по аэродрому попасть не говоря уже о ВПП.

    Напоминаю, Вы пока так и не смогли доказать низкую точность "Смерча". Так что или факты в студию, или заканчиваете с этим откровенным поклёпом. Даже тысячное повторение голословного заявления не превращает его в факт.

    Цитата: профессор
    Хизбалоны запустили тысячи ракет. Некоторые из них с боевой частью в сотню кг попали по аэродрому. Как это повлияло на функционирование аэродрома?

    Две ракеты прилетели в район аэродрома, не повредив аэродромной инфрастуктуры, и это свидетельствует о том, что сотни мин, оказавшихся на ВПП, рулёжных дорожках и площадках для стоянки и обслуживания самолётов никак не осложнят действия авиации?
    А что, очень "логично". Повторю вопрос насчёт "покусали" 8)))))))))))))))))))

    Цитата: профессор
    Могу и про точность ваших Смерчей и китайских аналогов поискать? Не будете возражать? У меня хорошая память. Я ваши перлы помню.

    Ну я же Вам уже написал. ИЩИТЕ.
    Надеетесь, что я попрошу этого не делать? Естественно нет. Ведь я знаю, что аналогичные китайские ракеты устроены абсолютно точно так же, мало того, в их разработке участвовали "сплавовцы"

    Так что ищите в обязательнейшем порядке. А то слишком часто Вы голословить начали....
  5. профессор 21 июля 2019 09:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Лопатов
    Посмотрел на дату, и не стал читать. Ещё раз, это было почти 40 лет назад. С тех пор всё сильно изменилось. В том числе израильтяне.
    Посему тезис о том, что Израиль способен пинать только упавшего и желательно связанного Вами не опровергнут.

    Угу. Операция "Опера" и операция "Фруктовый сад". Кто там был "упавшим и желательно связанным"? wink

    Цитата: Лопатов
    Э.... А зачем ей "зарываться"????????
    Ну включите мозг, наконец. Упала мина.
    Если эта противотанковая мина, то она встала на боевой взвод. Попытка переместить- подрыв. Попытка подойти к мине с металлом общей массой более 100 граммов- подрыв.
    Если это противопехотная ПОМ-2. Самогоризонтировалась, выбросила усики, встала на боевой. Попытка переместить- подрыв. Зацепил за леску- подрыв. Если это ПОМ-3, то подрыв произойдёт просто от шагов- там сейсмический датчик датчик.

    То есть для деактивации таких мин всего три пути. Или сдёргивать каждую "кошкой", или подрывать накладным зарядом, или подождать, пока не сработает самоликвидатор. До суток, насколько помнится.
    Все методы долгие, все методы приводят к разрушению покрытия , все методы требуют огромной работы по предупреждению осколочного поражения самолётов и аэродромного оборудования- противопехотные мины "выпрыгивающие"

    Я бы вам рекомендовал включить мозг. Вся упомянутая вами лирика не интересна так как все предметы разбросанные на ВПП на раз смываются в кювет, а поврежденное покрытие в течении минут восстанавливается и не важно от мин или от стрельбы авиационной пушкой. С воронками бомб сложнее. Восстановление занимает десятки минут. Никакой авиатехники или критического оборудования под открытым небом нет. Я уже дважды выложил фото которое Вы в упор не видите.

    Цитата: Лопатов
    В реальности?

    Видео показывать, что происходит с ПУ РСЗО в реальности или будем продолжать обсуждать сферического коня в вакууме? Сколько залпов успели совершить хизбалонские ПУ в реальности при том, что большинство из них они было спраятано на местности и по дорогам не перемещалось?

    Цитата: Лопатов
    Напоминаю, Вы пока так и не смогли доказать низкую точность "Смерча". Так что или факты в студию, или заканчиваете с этим откровенным поклёпом. Даже тысячное повторение голословного заявления не превращает его в факт.

    С точностью наоборот. Вы не смогли доказать высокую точность нынешних Смерчей и ваш ВПК с 2012-го года ведет разработку корректируемого боеприпаса для Смерча. Они по вашему дураки?

    Цитата: Лопатов
    Две ракеты прилетели в район аэродрома, не повредив аэродромной инфрастуктуры, и это свидетельствует о том, что сотни мин, оказавшихся на ВПП, рулёжных дорожках и площадках для стоянки и обслуживания самолётов никак не осложнят действия авиации?
    А что, очень "логично". Повторю вопрос насчёт "покусали" 8)))))))))))))))))))

    Две ракеты? Откуда дровишки? И еще раз прошу крестиком на картинке показать места обслуживания самолетов.

    Цитата: Лопатов
    Ну я же Вам уже написал. ИЩИТЕ.
    Надеетесь, что я попрошу этого не делать? Естественно нет. Ведь я знаю, что аналогичные китайские ракеты устроены абсолютно точно так же, мало того, в их разработке участвовали "сплавовцы"

    Ключевое слово "аналогичные" то есть не управляемые. Только мы о том, что у них есть и управляемые, а вы только ведете их разработку. Не вы писали об этом? wink

    Цитата: Лопатов
    Так что ищите в обязательнейшем порядке. А то слишком часто Вы голословить начали....

    Обязательно найду. wassat
  6. Лопатов 21 июля 2019 10:54 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: профессор
    Кто там был "упавшим и желательно связанным"?

    Ведущий многолетнюю войну Ирак. Но самое смешное, что когда он чуть позже начал по вам "Скадами" работать, Вы ему ответить побоялись...
    Но это всё так, лирика.
    Ещё раз, за 40 лет всё очень сильно изменилось.

    Цитата: профессор
    Видео показывать, что происходит с ПУ РСЗО в реальности

    Покажите. С Вас видео уничтожения израильскими ВВС российской установки РСЗО. Прикрытой российскими системами ПВО.


    Цитата: профессор
    Вы не смогли доказать высокую точность нынешних Смерчей

    Это Вы уже лжёте.
    Есть официальные данные от производителя, рассеивание "до 0.3%" от дальности стрельбы. ( http://mz.perm.ru) Эти данные никем не опровергаются.
    Так что потрудитесь доказать свои голословные утверждения о "неточном "Смерче"

    Цитата: профессор
    Две ракеты? Откуда дровишки?

    А разве их было ещё меньше? Просто я ничего не читал о разрушениях. Значит их не было. Значит ракет мало, и эффект их применения отсутствовал.

    Цитата: профессор
    Ключевое слово "аналогичные" то есть не управляемые

    Именно "аналогичные".
    То есть для крупнокалиберной РСЗО с дальностью полёта до 90 км.
    Потому что аналога китайским дальнобойным РСЗО на вооружении нет уже у нас. По крайней мере, пока. У нас не стоит "проблема Тайваня", можно не спешить с дальнобойностью

    Цитата: профессор
    Обязательно найду.

    Понятно. Похоже, добиться того, чтобы Вы ответили за свои слова так и не получится.
  7. профессор 21 июля 2019 11:12 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Лопатов
    Ведущий многолетнюю войну Ирак. Но самое смешное, что когда он чуть позже начал по вам "Скадами" работать, Вы ему ответить побоялись...
    Но это всё так, лирика.
    Ещё раз, за 40 лет всё очень сильно изменилось.

    Вы матчасть учите и не позорьтесь. Ирак был на пике своей боеготовности. С кем воевала Сирия когда мы разбомбили её реактор?
    На провокации Саддама мы поддались.

    с 2007-го года прошло не 40 лет.

    Цитата: Лопатов
    Покажите. С Вас видео уничтожения израильскими ВВС российской установки РСЗО. Прикрытой российскими системами ПВО.

    Теперь условие, что установка должна быть российской? Еще какие условия будут?

    Цитата: Лопатов
    Это Вы уже лжёте.
    Есть официальные данные от производителя, рассеивание "до 0.3%" от дальности стрельбы. ( http://mz.perm.ru) Эти данные никем не опровергаются.
    Так что потрудитесь доказать свои голословные утверждения о "неточном "Смерче"

    Докажите, что рекламные заявления соответствуют действительности. Это раз.
    0.3% на дальности 90 км составляет 270 метров. КВО высокоточного снаряда РСЗО 10 м. Хм...
    0.3% на дальности 120 км составляет 360 метров. КВО высокоточного снаряда РСЗО 10 м. Хм... Хм.. Это два.

    Цитата: Лопатов
    А разве их было ещё меньше? Просто я ничего не читал о разрушениях. Значит их не было. Значит ракет мало, и эффект их применения отсутствовал.

    Ну по вашей логике и самолеты под открытым небом стоят и ждут пока по ним ударят. И еще по вашей логике дивизион РСЗО без проблем подойдет на дистанцию выстрела по аэродрому. Так же по вашей логике все ошибки в мире подчинены нормальному закону распределения. wassat

    Цитата: Лопатов
    Именно "аналогичные".
    То есть для крупнокалиберной РСЗО с дальностью полёта до 90 км.
    Потому что аналога китайским дальнобойным РСЗО на вооружении нет уже у нас. По крайней мере, пока. У нас не стоит "проблема Тайваня", можно не спешить с дальнобойностью

    Стоп, стоп, стоп. Что значит пока? Вы давеча утверждали, что ваши системы достаточно точны и у вас необходимости в дорогих высокоточных системах. Что вдруг изменится?

    Цитата: Лопатов
    Понятно. Похоже, добиться того, чтобы Вы ответили за свои слова так и не получится.

    Нашел. Выложил. Искать еще?
  8. Лопатов 21 июля 2019 13:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: профессор
    На провокации Саддама мы поддались.

    Как интересно... Значит когда Саддам запускает по Израилю 38 баллистических ракет с возможно химическими БЧ, вы "не поддаётесь на провокации", и тихо сидите в щелях, сжав дрожащими руками противогазные сумки.
    Когда из Сектора прилетает пара самодельных ракет из водопроводных труб, у вас случается воинственная истерика и вы мгновенно наносите ответный удар.

    Вопрос: почему такая разница в реакции?


    Цитата: профессор
    с 2007-го года прошло не 40 лет.

    Одиночный удар из-за угла, при осознании того, что Сирия не станет возмущаться по этому поводу и спустит всё на тормозах.
    И мгновенно спрятаться за "большого гопника, главного среди шпаны на районе"
    Герои. Что ещё сказать. Но к обсуждаемому это не имеет отношения абсолютно. Ни противодействия со стороны сирийской ПВО, ни противодействия со стороны сирийской авиации, ни противодействия со стороны сирийской РЭП, ни спецназа на израильской территории, ни нанесения ударов РВиА по израильской территории... ничего этого не было. посему пример к обсуждаемому не имеет никакого отношения.
    А тезис "хватает смелости бить только лежачего и связанного" опять подтверждён. Причём даже с избытком- от ответного удара, как свидетельствует Викиликс, Израиль спас громкий окрик Дамаску из Вашингтона. Американцы были уверены в ответном ударе, причём возможно химическими боеприпасами.


    Цитата: профессор
    Теперь условие, что установка должна быть российской? Еще какие условия будут?

    Почему российская? Китайская.

    Цитата: профессор
    0.3% на дальности 90 км составляет 270 метров

    Значит в квадрат размером километр на километр при дивизионном залпе прилетит 48 реактивных снарядов. То есть или 3072 противопехотных мин.

    Ещё будут поклёпы на тему "не настолько высокоточные, чтобы попасть в аэродром?"

    Цитата: профессор
    Ну по вашей логике и самолеты под открытым небом стоят и ждут пока по ним ударят

    Можно и в укрытиях. Но если на выходе из них будут мины, на рулёжных дорожках мины, и на ВПП тоже мины, то особого эффекта от этого не будет. Сразу взлететь самолёты всё равно не смогут.

    Цитата: профессор
    Вы давеча утверждали, что ваши системы достаточно точны и у вас необходимости в дорогих высокоточных системах

    Опять наглое враньё. И Вам точно не стыдно.

    Цитата: профессор
    Нашел. Выложил. Искать еще?

    И снова враньё. Вы наоборот нашли подтверждение тому, что я и раньше утверждал всё то же самое, что сейчас.
  9. профессор 21 июля 2019 14:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Лопатов
    Как интересно... Значит когда Саддам запускает по Израилю 38 баллистических ракет с возможно химическими БЧ, вы "не поддаётесь на провокации", и тихо сидите в щелях, сжав дрожащими руками противогазные сумки.
    Когда из Сектора прилетает пара самодельных ракет из водопроводных труб, у вас случается воинственная истерика и вы мгновенно наносите ответный удар.

    Вопрос: почему такая разница в реакции?

    Потому как обстрел из Газы это не провокация в отличии от обстрелов из Ирака. ОМП по нам применено не было и саддама справедливо повесили. Тем не менее реактор мы ему разбомбили не смотря на его супер-пупер ПВО и баллистические ракеты.

    Цитата: Лопатов
    Одиночный удар из-за угла, при осознании того, что Сирия не станет возмущаться по этому поводу и спустит всё на тормозах.

    Вам не угодить. То они "лежачие и связанные" (кто же их положил и связал?) то это "одиночный удар из-за угла". В следующий раз мы заранее предупредим их о предстоящем ударе. Ну а то что удар одиночный Вы уж простите. У нас не все по Нормальному распределению и мы способны уничтожить цель и с одного удара.

    Цитата: Лопатов
    Почему российская? Китайская.

    Иранская подойдет или только российско-китайская? wink

    Цитата: Лопатов
    Значит в квадрат размером километр на километр при дивизионном залпе прилетит 48 реактивных снарядов. То есть или 3072 противопехотных мин.

    По рекламному проспекту прилетит. В реальности вы не привели никаких доказательств даже такой точности.

    Цитата: Лопатов
    Ещё будут поклёпы на тему "не настолько высокоточные, чтобы попасть в аэродром?"

    Уже попадали? Где, когда?

    Цитата: Лопатов
    Можно и в укрытиях. Но если на выходе из них будут мины, на рулёжных дорожках мины, и на ВПП тоже мины, то особого эффекта от этого не будет. Сразу взлететь самолёты всё равно не смогут.

    Ну да. если дивизиону Смерчей дадут проникнуть в тыл врага и осуществить залп минами, то сразу самолеты взлететь не смогут. Минимум на полчаса пару тройка самолетов взлететь не сможет. Остальные взлетят и уничтожат ваш дивизион.
    Вместе посчитаем количество рулежек, полос и укрытий?


    Цитата: Лопатов
    Цитата: профессор
    Вы давеча утверждали, что ваши системы достаточно точны и у вас необходимости в дорогих высокоточных системах

    Опять наглое враньё. И Вам точно не стыдно.

    Мне не стыдно, а вам?

    Цитата: Лопатов
    И снова враньё. Вы наоборот нашли подтверждение тому, что я и раньше утверждал всё то же самое, что сейчас.

    Выкручиваться у вас хорошо получатся. То вам ТАСС не авторитет, то замминистра обороны не замминистра.
  10. профессор 21 июля 2019 09:45 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Лопатов
    Так что ищите в обязательнейшем порядке. А то слишком часто Вы голословить начали....

    Лопатов (Лопатов) 13 февраля 2018 23:43
    +2
    Цитата: Авель
    В контейнере одна ракета. А у Торнадо?

    У "Торнадо-С" вообще никаких контейнеров нет.

    Цитата: Авель
    и вообще, как стыкуется РСЗО и индивидуальная наводка?

    Прекрасно стыкуется. Особенно если учесть, что РС к "Смерчам"/"Торнадо-С" весьма и весьма дороги и вплотную приближаются по стоимости к простым управляемым боеприпасам с инерциальной системой наведения с коррекцией по данным глобального позиционирования, как у "Полонеза"
    Тут, конечно, считать надо, но с высокой вероятностью стрельба группой УРС "Полонеза" по площадной цели будет даже дешевле, чем залп "Торнадо-С" за счёт бОльшей точности и возможности индивидуального наведения ракет в залпе.


    https://topwar.ru/92353-belarus-primet-na-vooruzhenie-novye-sistemy-zalpovogo-ognya.html
    Лопатов (Лопатов) 16 марта 2016 10:57
    +2
    Судя по всему, никогда. Китайцы в этой сфере нас конкретно обгоняют. Что на фоне того, что США практически вышли из этой темы, очень неприятно.


    Ещё раз, чем больше дальность, тем больше рассеивание. И наступает такой момент, когда экономически целесообразнее применять по площадной цели управляемые реактивные снаряды с ИНС с коррекцией по данным глобального позиционирования.


    https://topwar.ru/122771-belorusskiy-polonez-voshel-v-troyku-luchshih-sistem-v-mire.html
    Лопатов (Лопатов) 17 августа 2017 12:59
    +5
    Цитата: Shurik70
    вообще, на сколько объективна его оценка?

    Судя по тому, что первые места- китайские, весьма объективна. Если бы на первом месте был "Смерч"- стоило бы подумать над адекватностью...
    Хотя, конечно, валить всё в одну кучу не совсем правильно.
  11. Лопатов 21 июля 2019 10:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: профессор
    Ещё раз, чем больше дальность, тем больше рассеивание. И наступает такой момент, когда экономически целесообразнее применять по площадной цели управляемые реактивные снаряды с ИНС с коррекцией по данным глобального позиционирования.

    Вот видите... Огромное спасибо, что нашли мою цитату, подтверждающую Вашу неправоту.
    Я изначально писал именно то, что уже несколько раз повторил на этой ветке.
    Всё дело в максимальной дальности.
    А Вы оказались.... промолчу.

    И на будущее. Иногда стоит головой думать, прежде чем вываливать аргументы в пользу собственной неправоты.
  12. профессор 21 июля 2019 11:40 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Лопатов
    Цитата: профессор
    Ещё раз, чем больше дальность, тем больше рассеивание. И наступает такой момент, когда экономически целесообразнее применять по площадной цели управляемые реактивные снаряды с ИНС с коррекцией по данным глобального позиционирования.

    Вот видите... Огромное спасибо, что нашли мою цитату, подтверждающую Вашу неправоту.
    Я изначально писал именно то, что уже несколько раз повторил на этой ветке.
    Всё дело в максимальной дальности.
    А Вы оказались.... промолчу.

    И на будущее. Иногда стоит головой думать, прежде чем вываливать аргументы в пользу собственной неправоты.

    Опять все перевернули? То вы утверждаете, что "глупые" снаряды одинаково точны с высокоточными, до вдруг все зависит от дальности. Вы сами-то разберитесь, а то получится как гибридными машинами и Нормальным законом распределения.

    ПС
    Удачи вашему ВПК в создании "ненужных" высокоточных систем РСЗО. hi
  13. Лопатов 21 июля 2019 12:07 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: профессор
    Опять все перевернули? То вы утверждаете, что "глупые" снаряды одинаково точны с высокоточными

    Вопрос: Вам врать не стыдно?
    Я с самого начала указал, что снаряд "Смерча" никогда не был "глупым". В нём изначально имелась инерциальная навигационная система, по информации с которой проводится коррекция траектории на АУТ и коррекция времени отделения головной части РС.
    Я с самого начала писал, что для существующих максимальных дальностей стрельбы РС "Смерча" такой схемы уменьшения рассеивания снарядов в залпе достаточно.

    А Вы абсолютно внаглую пытаетесь приписать то, что я никогда не писал. И не понятно, на что надеетесь, ведь очень легко просто подняться выше по ветке и посмотреть....
  14. Лопатов 21 июля 2019 09:30 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: профессор
    Угу. Бьют по врагу не заводя двигателя. Вам еще раз видео показать как это просходит?

    Э.....
    А, я понял, ваши артиллеристы такие же "герои", как и ваши сапёры, отсиживающиеся по Вашим словам глубоко в тылу
    Зная, что первым же выстрелом они недвусмысленно указывают на свое местоположение, они вместо противоогневого манёвра покидают САУ и прячутся в безопасном месте? Тогда да, им дистанционное минирование никак не повредит.

    Принято. Вопросов больше не имею. А это инновация... не надо мучиться с противоогневым манёвром, не надо прикрывать район огневых, не надо ничего. Три-четыре выстрела, и орудие экипажем бросается. Конгениально.

    Цитата: профессор
    По поводу фугасов, удачи вам в их поиске в городской застройке.

    С сапёрами, которые вместе с артиллеристами в ППД торчат это действительно архисложно. Согласен с Вами.

    Цитата: профессор
    Например направление и скорость ветра на ВСЕЙ траектории полета, неточность изготовления боеприпасов и прочая ерунда

    ...компенсируется созданием или пристрелкой репера.
    Ещё раз, не ставьте знак "равно" между "я не знаю об этом" и "это невозможно"

    Цитата: профессор
    Не путайте попасть и поразить.

    Не путайте РСЗО и тактические ракетные комплексы. Разные задачи, разный состав АСУ и прочего оборудования, разное место в боевом порядке, разная тактика боевого применения. Попытка создать "два в одном" приводит к переусложнению и к излишнему удорожанию такого "комбайна". При этом эффективность его будет ниже, чем у двух машин- ПУ РСЗО и ПУ ТРК. Так как выполнение одной функции сильно усложняет выполнение другой.

    Цитата: профессор
    Мой вопрос в силе. У вас есть высокоточные снаряды РСЗО или нет?

    Конечно НЕТ! И я уже несколько раз об этом написал. Наши РСЗО не предназначены для поражения точечных целей ВООБЩЕ. Минимальный размер цели, к примеру, для дивизиона "Ураганов" составляет 500х500 метров. Для "Смерчей" с учётом их бОльшей точности скорее всего в районе 400х400.
    Соответственно, если нет нужды в поражении точечных целей, нет и необходимости в высокоточных боеприпасах.
    А для систем уменьшения рассеивания РС в залпе на данный момент при существующих максимальных дальностях стрельбы достаточно коррекции реактивного снаряда на активном участке траектории плюс системы корректирования времени отделения головной части


    Цитата: профессор
    Почему ваши с 2012-го года разрабатывают такие снаряды

    Это утверждение не соответствует действительности
    Наши, как китайцы, разрабатывают систему уменьшения рассеивания РС в залпе при стрельбе на дальности более 90 км. Не более того. Потому что система коррекции на АУТ уже не эффективна.



    Цитата: профессор
    Переходим на личности?

    Ни в коем разе. Просто мысли вслух на тему Вашей парадоксальнейшей логики. Типа "ты постоянно носишь ключ в кармане, значит он тебе не нужен". К такой "логике" обычно склонны украинские патриоты.
  15. профессор 21 июля 2019 10:01 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Лопатов
    Э.....

    Значит видео реальных боевых действий показывать не надо. Ограничимся диванными рассуждениями.

    Цитата: Лопатов
    С сапёрами, которые вместе с артиллеристами в ППД торчат это действительно архисложно. Согласен с Вами.

    Цитата: профессор
    У нас саперы ВСЕГДА идут перед танками.


    Цитата: Лопатов
    ...компенсируется созданием или пристрелкой репера.
    Ещё раз, не ставьте знак "равно" между "я не знаю об этом" и "это невозможно"

    Не компенсируется и потому создаются дорогие высокоточные боеприпасы которым не нужна пристрелка сообщающая :"Эй, я по вам сейчас отсюда буду стрелять"..

    Цитата: Лопатов
    Цитата: профессор
    Мой вопрос в силе. У вас есть высокоточные снаряды РСЗО или нет?

    Конечно НЕТ! И я уже несколько раз об этом написал. Наши РСЗО не предназначены для поражения точечных целей ВООБЩЕ.

    Наконец-то пошли ответы. Так и запишем: нету.

    Цитата: Лопатов
    Цитата: профессор
    Почему ваши с 2012-го года разрабатывают такие снаряды

    Это утверждение не соответствует действительности
    Наши, как китайцы, разрабатывают систему уменьшения рассеивания РС в залпе при стрельбе на дальности более 90 км. Не более того. Потому что система коррекции на АУТ уже не эффективна.

    Врет ТАСС?
    https://tass.ru/armiya-i-opk/3627028
    "В этом году завершаются госиспытания системы "Торнадо-С", которая придет на замену РСЗО "Смерч". Ее выход в серию запланирован в 2017 году, мы этого очень ждем", - сказал он.

    По словам Борисова, новый комплекс будет иметь увеличенную дальность стрельбы по сравнению со своим предшественником. Кроме того "Торнадо-С" будет оснащен высокоточными снарядами.
  16. Лопатов 21 июля 2019 10:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: профессор
    Значит видео реальных боевых действий

    А когда Вы в последний раз их вели? Ограниченно во Первую ливанскую 40 лет назад?
    С тех пор исключительно противник, имеющий на порядки меньшие возможности... Желательно очень сильно ослабленный, как ведущая борьбу с террористами Сирия. Даже Саддаму ответить на ракетные обстрелы своей территории побоялись. Сочли, что риск слишком велик?

    Цитата: профессор
    С сапёрами, которые вместе с артиллеристами в ППД торчат это действительно архисложно. Согласен с Вами.
    Цитата: профессор
    У нас саперы ВСЕГДА идут перед танками.

    Вы, наконец, определитесь, где у Вас сапёры. А то они одновременно и в тылу с артиллерией, ей помогают и "идут перед танками" на передке.

    Цитата: профессор
    Не компенсируется

    Отрицаете реальность? Или скорее не знаете, что такое "репер" 8))))))))))))))))))))

    Цитата: профессор
    которым не нужна пристрелка сообщающая :"Эй, я по вам сейчас отсюда буду стрелять"..

    Полная подготовка. Или опять таки репер и перенос огня. Или перенос огня от ранее пристрелянной цели.
    Опять таки, ликбез: пристрелка не является основным способом. Основной- полная подготовка, а пристрелку применяют тогда, когда требования ПП выполнить не получается, как и перенести огонь от репера или другой цели. То есть форс-мажор.

    Ну госпидя... разве можно быть настолько дилетантом и лезть спорить??????


    Цитата: профессор
    Врет ТАСС?

    Ага.
    С ними это часто случается. Никакого контроля новостных сообщений специалистами. Как результат- хоть стой, хоть падай.
    Практически в любом сообщении на военную тему есть косяки.
  17. профессор 21 июля 2019 10:53 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Лопатов
    А когда Вы в последний раз их вели? Ограниченно во Первую ливанскую 40 лет назад?

    Они никогда не прекращались. Это называется вялотекущий конфликт с обострениями.

    Цитата: Лопатов
    С тех пор исключительно противник, имеющий на порядки меньшие возможности... Желательно очень сильно ослабленный, как ведущая борьбу с террористами Сирия. Даже Саддаму ответить на ракетные обстрелы своей территории побоялись. Сочли, что риск слишком велик?

    Возможности ПВО в Сирии да и количество техники не включая самолеты превосходили израильскую. Это не помешало нам разбомбить их реактор. С саддамом мы поступили грамотно, не пошли у него на поводу и не дали затянуть нас в конфликт разрушив тем самым антисаддамовскую коалицию.

    Цитата: Лопатов
    Вы, наконец, определитесь, где у Вас сапёры. А то они одновременно и в тылу с артиллерией, ей помогают и "идут перед танками" на передке.

    Саперы у нас везде. Такой театр боевых действий.

    Цитата: Лопатов
    Отрицаете реальность? Или скорее не знаете, что такое "репер" 8))))))))))))))))))))

    Это скорее вы пытаетесь отрицать реальность где высокоточные боеприпасы точнее не высокоточных.

    Цитата: Лопатов
    Полная подготовка. Или опять таки репер и перенос огня. Или перенос огня от ранее пристрелянной цели.
    Опять таки, ликбез: пристрелка не является основным способом. Основной- полная подготовка, а пристрелку применяют тогда, когда требования ПП выполнить не получается, как и перенести огонь от репера или другой цели. То есть форс-мажор.

    Вы объясните дилетанту почему ваш ВПК разрабатывает высокоточныый снаряд для РСЗО если все так хорошо и без него, "Полная подготовка. Или опять таки репер и перенос огня. Или перенос огня от ранее пристрелянной цели." Деньги пенсионеров на ветер?

    Цитата: Лопатов
    Цитата: профессор
    Врет ТАСС?

    Ага.
    С ними это часто случается. Никакого контроля новостных сообщений специалистами. Как результат- хоть стой, хоть падай.
    Практически в любом сообщении на военную тему есть косяки.

    Зам министра обороны у вас тоже врет? lol
  18. Лопатов 21 июля 2019 11:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    Они никогда не прекращались.

    Ещё раз, последний опыт такого рода почти 40 лнт назад. С тех пор исключительно избиение лежачего. Причём связанного и зачастую толпой вместе с террористами, как в Сирии.

    Цитата: профессор
    Возможности ПВО в Сирии

    Древнего, толком не обслуженного, сидящего на финансовом "голодном пайке"... Вот честное слово, я бы таких "побед" стеснялся бы.

    Цитата: профессор
    Саперы у нас везде. Такой театр боевых действий.

    Если сапёр валяется кверху пузом в тылу, в районе огневых позиций, то он абсолютно точно находится именно там. А не "везде". То есть там, где он действительно нужен, его нет. Вот и всё. И давайте без этой эквилибристики. Один сапёр в конкретный момент может находиться только в одной точке пространства. А не в нескольких и тем более не "везде"

    Цитата: профессор
    Это скорее вы пытаетесь отрицать реальность где высокоточные боеприпасы точнее не высокоточных.

    Опять соврамши.... Ну, тут проще, ветка одна. Где я утверждал такое?

    Тут всё намного проще. Высокоточные боеприпасы эффективны только при поражении одиночных точечных целей. Которых на современном НОРМАЛЬНОМ поле боя между двумя нормальными армиями почти нет.
    Большинство целей- групповые площадные. Которые быстрее, дешевле и эффективнее поражать обычными боеприпасами.



    Цитата: профессор
    Вы объясните дилетанту почему ваш ВПК разрабатывает высокоточныый снаряд для РСЗО

    У Вас дислексия? Мне в третий раз указать, зачем для РС, работающих на дальности 120 км. нужна система коррекции траектории по ИНС+ГЛОНАСС? Мне в третий раз написать, почему такие РС не являются высокоточными?

    Цитата: профессор
    Зам министра обороны у вас тоже врет?

    А он сказал, что РС высокоточные? Или журналист своими словами пересказал, и слово "высокоточные" относится к фантазиям журналиста?

    Не думаю, что Вы не заметили это. Значит врёте Вы, а не "зам министра обороны у нас"?
  • Лопатов 20 июля 2019 08:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    Вам виднее. То что наша артиллерия из мест постоянного базирования добивает до столиц вражеских государств мы даже обсуждать не будем. Сколько батарей в 2006-м перешло ливанскую границу? А в 2014-м границу с газой?

    Ну а я о чём? Ваша артиллерия по Вашим словам находится в тылу. Не просто в тылу, а "в местах постоянного базирования".
    Ваши сапёры по опять таки Вашим словам, находятся вместе с артиллерией. То есть в тылу, а не с передовыми подразделениями. Прячутся. Понятно, почему у вас танки и М113 подрываются на "больших фугасах", которые сравнительно легко обнаружить.

    Цитата: профессор
    Действительно жесть. 300 мин рассеянные на большой площади по Нормальному закону распределения все будут на пути следования танка. Шнобелевскую премию в студию.

    10 шнобелевских 8))))) Вам. Что мешает выбрать точку прицеливания так. чтобы направление большой полуоси эллипса рассеивания совпадало с направлением дороги? Только незнание и нежелание думать
    И после дивизионного залпа мы получим хорошее такое, густое минирование. Причём даже развернуться и объехать не получится- там тоже мины.


    Цитата: профессор
    Когда "получат" и "станут" тогда и поговорим, а ппока повторяю свой вопрос: "У вас есть высокоточные снаряды РСЗО"? Управляемые есть? Корректируемые есть?

    Вопрос: почему у "меркав" нет управляемых противотанковых снарядов? Правильно, потому что на их дальностях применения вполне достаточно точности неуправляемых. А если возникнет нужда поражать чужие танки на дальностях в 5 км, такие ТУС создадут.
    Так до Вас доходит?
    "высокоточных снарядов" для РСЗО, то есть поражающих точечную цель с вероятностью более 50% нет ни у кого в мире.
    Ликбез: РС для РСЗО это одно. Тактические ракеты это другое. Есть, скажем так, не очень умные, считающие что запускать такт. ракеты с установки РСЗО это хорошее решение. Но это как раз таки и есть те самые "деньги на ветер".

    Цитата: профессор
    Лучший аргумент в пользу бесполезности этой системы это отсутствие положительного боевого опыта.

    Я уже устал Вам повторять. Вы себя очень сильно переоцениваете, ставя знак "равно" между "я об этом не знаю" и "этого нет"
    Положительный боевой опыт? Комсомольское, дистанционное минирование распадка, по которому можно было скрытно выйти из села на юг в горы. Результат- куча трупов, никто не ушёл.

    Цитата: профессор
    Видите, и здесь я оказался прав.

    Ага 8))))))))))
    После боевого применения систему не списывают, продолжают активно тренировать расчёты. Это явно свидетельствует о её неэффективности. laughing laughing laughing
    У Вас голова не болит? Температура? Вас украинские патриоты в последнее время не кусали? У них тоже такая "логика" часто встречается laughing
  • Лопатов 19 июля 2019 19:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    Доктрина у нас такая. Тыла у нас нет.

    Есть. И огневые позиции артиллерии именно там и располагаются.

    Цитата: профессор
    И все эти сотни мин на пути следования одного танка? Как же нормальный закон распределения? Мины ведь по нему свое место на земной поверхности занимают?

    Жесть. Вы хоть раз в жизни видели танковую колонну, двигающуюся по дороге?

    Цитата: профессор
    Что, что, что? "управляемые варианты"? А разве мы не о них когда говорим о высокоточных, а не статистических? У вас есть такие?

    Это что за словесный пардон?
    А, Вы не знали, что ракета "Смерча" не является неуправляемой? laughing laughing laughing
    Тем не менее это так. Для таких дальностей коррекции на АУТ плюс коррекции времени отделения БЧ вполне достаточно. Будут более дальнобойные- получат управление по ИНС+ ГЛОНАСС
    Но при этом, даже с ГЛОНАСС они не станут "высокоточными" laughing
    Ликбез не буду проводить, сами найдёте, что такое высокоточное вооружение


    Цитата: профессор
    А кто сказал, что деньги на ветер пускают только у вас?

    Пока серьёзных аргументов в пользу этого утверждения нет. Одно щёк раздувание "мы умеем толпой в подворотне избивать лежачего, и потому сможем один на один уложить боксёра"

    Цитата: профессор
    ...однако умалчивают на сколько успешно. Правда?

    Ещё один ликбез. Мины для современных армий нужны прежде всего для того, чтобы ограничить подвижность подразделений противника. А не для того, чтобы выводить из строе его технику и людей. Вы этого не знаете, и потому не понимаете смысла дистанционного минирования

    Американцы, видимо, смогли ограничить подвижность подразделений иракской армии, посему системы дистанционного минирования развиваются, активно проводится обучение.
  • Лопатов 18 июля 2019 20:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    У нас саперы в боевых порядках. У вас не так?

    В боевых порядках артиллерии? Не, у нас не так.
    А от чего или от кого ваши сапёры в тылу прячутся?

    Цитата: профессор
    Почему не сразу миллионы мин?

    Потому что число мин, устанавливаемых дивизионом "Смерчей" исчисляется не миллионами.
    У Вас сложно с арифметикой? 12х25=300. 300 ПТ мин мин может поставит одна установка РСЗО.

    Цитата: профессор
    Нет, не прикол. У них РСЗО гораздо точнее ваших и они способны оперативно накрыть колону танков если есть целеуказание. И ничего не надо будет минировать.

    Могут. После того, как их остановят. И вариантов тут немного. Разве что вежливо попросить, если Вам дистанционное минирование не нравится laughing laughing laughing

    Ещё раз, ликбез. Во-первых, большинство китайских "дальних" РС аналогичны "Смерчёвским". Управляемые варианты применяют в ракетах, дальность которых превышает 70 км.
    Во-вторых, такие ракеты не могут поражать движущиеся цели..Пытаться применять их по "точкам встречи" как обычные боеприпасы очень дорого.

    Цитата: профессор
    Дистанционное минирование это типичный пример денег на ветер.

    Напишите письмо в Пентагон. У них такая же развитая система дистанционного минирования, как у нас. Правда, несколько дороже из-за бОльшего применения авиации.


    Цитата: профессор
    Додумались даже с вертолетов разбрасывать противотанковые мины. Почему же в реальных боевых действиях никто не вспомнил об этой гениальной мысли?


    Пишут, что в Ираке применяли.
  • Лопатов 18 июля 2019 20:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    Спросите асaда, он это на своей шкуре испытал. Или её спросите. На её счету 2 вражеских ЛА.

    Вы считаете вашу привычку пинать лежачего мегакрутостью?
    Боюсь, эта привычка выбирать противника послабее сыграла с вами злую шутку.
  • Лопатов 18 июля 2019 17:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: профессор
    Противопехотными минами? Вызовут саперов и те выполнят свою задачу. Почему Вы сразу по артиллеристам не ударите неимеющиманалоговвмире "смерчем" чтобы уже некому было совершать маневр?

    Ну да, пока они доедут, пока начнут чистить... Артиллерийские подразделения, лишённые мобильности, будут уничтожены. Этого времени хватит для доразведки с последующим полным выпиливанием.
    А полное "перемешивание" всего района огневых с расходом, гарантирующим уничтожение целей потребует слишком много установок, времени и ракет.


    Цитата: профессор
    Преодоление минных полей это рутина для танковых подразделений. На "быстроту" продвижения это не влияет. И здесь почему бы вам по самим подразделениям не ударить? Точность не позволяет? Так купите снаряды у китайцев. У них точнее.

    Рутина... Ну снимет он "тралом" одну мину, ну две, ну три. Потом его, этот трал, надо выбрасывать на помойку, и ставить новый. А мин много... сотни...
    И опять таки- машины колонны будут поражены. Просто позже, когда они будут заняты разминированием вручную. Когда после нескольких мин тралы потеряют
    А насчёт китайцев хороший прикол. Вот только РС с коррекцией по данным глобального позиционирования можно применять только по неподвижным целям. И вот как раз дистанционное минирование и превращает танки в неподвижные цели.
  • Ramzaj99 19 июля 2019 09:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    1.
    Цитата: профессор
    . Самолеты находятся в закрытых бетонных укрытиях.

    Бетонные укрытия не рассчитаны на прямое попадания , только от осколков.
    На такой случай есть Калибры и Искандеры.
    Да и полный залп Смерча на переживёт ни одно укрытие)
    2.
    Мины как известно нужно устанавливать с умом, а рассеивать неизвестно где на расстоянии в 70 км.

    Дистанционное минирование на ставит своей целью соревноваться в умной установке мин))
    Предназначение это задержать наступление на определённом участке , затормозить или просто усложнить жизнь определённого подразделения на определённое время , на определённом направлении. Если говорить о том же аэродроме , то разбросанные над ним 768 мин , не имеют своей целью убить всех находящихся там с помощью изощрённой установки)) , а просто парализовать работу на определённое время.
    1. профессор 19 июля 2019 19:06 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Ramzaj99
      Бетонные укрытия не рассчитаны на прямое попадания , только от осколков.
      На такой случай есть Калибры и Искандеры.
      Да и полный залп Смерча на переживёт ни одно укрытие)

      Рассчитаны. Их берет только бетонобойные боеприпасы. Смерчевские мины к таковым не относятся.

      Цитата: Ramzaj99
      Дистанционное минирование на ставит своей целью соревноваться в умной установке мин))

      Вот это точно. Это одна из причин бесполезности и даже вредности для самих устанавливающих.

      Цитата: Ramzaj99
      Предназначение это задержать наступление на определённом участке , затормозить или просто усложнить жизнь определённого подразделения на определённое время , на определённом направлении. Если говорить о том же аэродроме , то разбросанные над ним 768 мин , не имеют своей целью убить всех находящихся там с помощью изощрённой установки)) , а просто парализовать работу на определённое время.

      В теории это всё так. На практике функционирование аэродрома блокируется по другому.
  • riwas 18 июля 2019 07:05 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Поскольку мины устанавливаемые в наброс легко обнаруживаются визуально, потери от таких минных полей будут минимальны, но они смогут задержать противника на время разминирования.
    1. mark1969 18 июля 2019 07:58 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Задача любого инженерного заграждения - задержать продвижение противника!
      1. Лопатов 18 июля 2019 08:33 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: mark1969
        Задача любого инженерного заграждения - задержать продвижение противника!

        Ограничить его подвижность.
    2. Злое эхо 18 июля 2019 08:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Про ПОМ наверное да, если на асфальте или там убранном поле, а вот из техники ПТМ особо не рассмотреть. Мне так кажется.
  • Денимакс 18 июля 2019 08:03 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Не знаю, насколько разумно выставлять мины с помощью РСЗО. Мины уже не дешёвые, и тем более с ограниченным сроком действия. Хотя может и пригодится такой способ постановки, но это дело случая. По мне лучше использовать дроны для целенаправленной постановки.
    1. Lexa-149 18 июля 2019 14:10 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Война сама по себе мероприятие не из дешёвых. Сковывающие минные поля - весьма удобная штука. Противник либо вынужден, встретив огневое сопротивление, маневрировать и неожиданно заезжать на минные поля, либо задерживается на устройство проходов, либо вынужден искать пути обхода, что либо снижает темп наступления, либо задерживает подход резервов противника. Ну, и наносит кое-какое поражение техники и л/с.
  • Лопатов 18 июля 2019 08:04 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    На вторых ролях
    Впрочем, при всех своих преимуществах, ракеты минирования для реактивных систем залпового огня не являются основным средством дистанционной установки заграждений. Для установки мин внаброс на поверхность широко используются другие образцы техники, состоящие на вооружении инженерных подразделений.

    Автор ну очень поспешил с такими заявлениями.
    Во-первых, про "вторые роли". Роль вообще-то первая, на второй, вернее даже на первой с половиной- авиация. И всё. Потому что оперативно выставить на территории, занятой противником, минные поля эти самые "инженерные подразделения" не могут
    Это разные вещи, минное поле на собственной территории, зачастую в её тылу, и минное поле в 70-ти км от линии соприкосновения на территории полностью контролируемой противником это абсолютнейше разные вещи.

    Во-вторых про "инженерные подразделения". На самом деле средства дистанционного минирования можно иметь с уровня мотострелкового взвода. Тот самый "переносной комплект минирования" ПКМ-1, который "Ветер".
    Мало того, даже пехотное отделение может выставлять минные поля с движущегося транспортного средства, к примеру, с брони БМП. Для этого есть комплекты ручного минирования. КРМ-П для противопехотных, КРМ-Т для противотанковых и КРМ-С для сигнальных мин. И это будет не особо медленнее, чем у минных заградителей, выкладывающих мины на грунт.
  • ROSS 42 18 июля 2019 08:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор, спасибо! Но есть вот такое видео:
  • U-58 18 июля 2019 08:17 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Так , вроде бы , противопехотные мины запрещены конвенцией ....
    Снаряды разработаны ещё до конвенции и не долЖны применяться
    1. Лопатов 18 июля 2019 08:49 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: U-58
      Так , вроде бы , противопехотные мины запрещены конвенцией ....

      Фуфло эта Конвенция.
      Потому мы её не подписали.
      Фуфло, лживость и лицемерие, обычные для Запада. Почитайте как нибудь Веремеева


      Вот так выглядит шведский "оборонительный заряд":


      А вот это просто фееричная фотография, финские сапёры обучают эстонских военнослужащих применять шведские "оборонительные заряды". Напомню, все три страны- подписанты "Оттавского Договора о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении"

      https://ivagkin.livejournal.com/62453.html

      Мило, правда? Никогда не садитесь играть с шулерами.
    2. bondrostov 18 июля 2019 09:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Россия, США , Китай, Индия и ещё несколько стран этот договор не подписали. Поэтому для нас не запрещены.
  • Ros 56 18 июля 2019 08:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Чего только люди не напридумывали для своего уничтожения, а виной всему жадность и гордыня.
    1. bondrostov 18 июля 2019 09:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А порой и глупость к сожелению.
  • Blue Fox 18 июля 2019 09:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Замечу, к мнению автора и коллег в комментариях, что применяемые мины отличаются возможностью задать время самоликвидации в довольно большом диапазоне и при этом являются необезвреживаемыми и представляют повышенную угрозу при разминировании. То есть, выставленные подобным способом минные поля проще объехать-обойти, при возможности, иначе долго и муторно жечь местность напалмом, ровнять артиллерией и чистить зарядами разминирования проходы и то быть готовым к вероятным подрывам. Ну или "курить бамбук" дожидаясь самоликвидации, правда, никто не гарантирует, что не прилетит ещё один пакет и т.д.
  • Алтай72 18 июля 2019 09:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Прекрасно минирует пути отхода противника, правда кучность немного оплашала, но эффект был на лицо, сам свидетель. Опытный расчёт(экипаж) тоже нужно учитывать.
  • garri-lin 18 июля 2019 12:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вопрос к специалистам. Разве комбинация ПОМ 1 И ПОМ 2 не эффективней будет? Ну ы смысле крупные противопехотки ПОМ 2 и маленькие мины для усложнения разминирования вручную. Да хоть тот же "Лепесток"? Или вручную такие поля однозначно разминировать не будут?
    1. Лопатов 18 июля 2019 17:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: garri-lin
      и маленькие мины для усложнения разминирования вручную. Да хоть тот же "Лепесток"?

      А толку с него? В нём нет устройств воспрещения перемещения. То есть можно тупо отодвинут в сторону А с ПОМ-2 всё очень кисло. Только треш, только кидание "кошки"
      1. garri-lin 18 июля 2019 18:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну я имел ввиду смешанное поле. Мелкие малозаметные мины осложняюшие работу по ручному разминированию. Плюс в тот же Лепесток можно поставить взрыватель аналогичный устанавливаемому в ПОМ 1 дисковый. Его потом фиг торнеш. Интересно почему такое смешанное минирование не применяется.
        1. Лопатов 18 июля 2019 19:25 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: garri-lin
          Ну я имел ввиду смешанное поле. Мелкие малозаметные мины осложняюшие работу по ручному разминированию.

          Я тоже. "Лепесток" не особо затрудняет разминирование.

          Цитата: garri-lin
          Плюс в тот же Лепесток можно поставить взрыватель аналогичный устанавливаемому в ПОМ 1 дисковый. Его потом фиг торнеш.

          А если самим придётся разминировать? "Кошка" уже не поможет.
          1. garri-lin 18 июля 2019 20:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Самоликвидатор у Лепестка вроде был. На двое суток если не ошибаюсь. В армии читал методички сапёров от нечего делать. Там описывалось как вручную ставить смешанные минные поля. На одну противотанковую несколько противопехот больших и много малых. Схемы были очень наглядные и вариантов было ну очень много. Значит такой вид минирования считали эффективным. А вот при дистанционном минировании прчему то не применяют.
            1. Лопатов 18 июля 2019 20:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: garri-lin
              Самоликвидатор у Лепестка вроде был.

              Не на всех.
              А если раньше понадобится?
              1. garri-lin 18 июля 2019 20:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ну может Вы и правы. Соглашусь с мнением опытного человека.
      2. Не везде же пустыня и лепесток виден невооружённым глазом.

        Дистанционные системы минирования делали для войны в Европе. Трава летом, знаете ли... зимой снег...

        Не видно.

        А наступишь - будет больно.
        1. Лопатов 19 июля 2019 21:49 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          А наступишь - будет больно.

          Российские ботинки из состава "Дублона" держат 200гр. в тротиловом эквиваленте. Порядка в 5 раз больше.
          Есть всякие "спайдербуты"


          или снижающие вероятность повреждения ног, или уменьшающие давление на грунт
          1. Никогда такого не видел.

            hi
            1. Лопатов 20 июля 2019 07:29 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Нет активного минирования минами, предназначенными для травматической ампутации, нет и нужды носить такое. Но это не значит, что их нет в наличии в войсках.
  • Tektor 18 июля 2019 12:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Молодцы!!! Можно оперативно отсекать попытки контрвыпадов противника, а также блокировать его части в ограниченном районе, переводя в их пассив.
  • котик-русич 21 июля 2019 03:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Могу предложить приспособить подобную систему минирования для Града. Понимаю есть сухопутные системы минирования, но где они ?, а Град всегда под рукой... Град стреляет намного ближе Смерча, но Грады есть ВЕЗДЕ , а Смерч - их не так уж и много. hi
  • Славик Иванов 19 августа 2019 21:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А с дымовой завесой есть , дым , плохая видимость это же паника!!!
  • Е.С. 24 августа 2019 13:17 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: профессор
    Пусковая установка боевой машины 9К58 совместима со всеми существующими реактивными снарядами семейства 9М55, и проведение минирования при помощи соответствующих боеприпасов не требует никакой особой подготовки. Расчету РСЗО достаточно выйти на позицию и произвести стрельбу по заданному участку местности.

    В этом и заключается один из главных недостатков подобных систем. Мины как известно нужно устанавливать с умом, а рассеивать неизвестно где на расстоянии в 70 км. Это целая наука. Да и татаро-монгольская конница не наступает как саранча. Причем необходимо составлять карты минных полей иначе от этих мин будет больше вреда своим чем противнику.

    Бесполезный боеприпас. negative


    Ладно, раскрою страшную тайну вдумчивому человеку:
    На самом деле там есть такая секретная штука из-за которой мины
    падают не абы куда, а туда куда надо, называется "прицел".
    Вторая страшная тайна - там мины не вечные консервированные, они протухают максимум через дня три-четыре и исчезают со звуком " бум!", поэтому с картами можно особо не заморачиваться