Военное обозрение

Переговоры в Минске: прорыв или очередная пустышка?

36

Удачные переговоры?


Представители Контактной группы ЛДНР отчитались о результатах переговоров в Минске 17 июля 2019 года, которые представитель ЛНР Владислав Дейнего уже назвал «одними из самых продуктивных за последние годы». В частности, был согласован обмен военнопленными по формуле «всех на всех», предусмотренной Минскими соглашениями, а также бессрочное прекращение огня, которое начнется 21 июля. Причем в этот раз формат прекращения огня будет включать «обнародование сторонами информации об издании приказов о запрете огня и мерах ответственности за его нарушение, запрет диверсионно-разведывательной деятельности и снайперского огня» и т. д.




Разумеется, в том случае, если прекращение огня все-таки состоится. При всем желании разделить оптимизм Контактной группы не удается: все предыдущие договоренности о прекращении огня, а их были десятки, сорвала украинская сторона. Даже если на этот раз киевские власти преисполнились миролюбия, открытым остается вопрос контроля над подразделениями ВСУ, базирующимися вдоль линии разграничения. На сегодняшний день способность нового украинского президента и новоиспеченного парламента, который сразу после выборов займется кулуарными договоренностями и торговлей голосами, контролировать военных, вызывает обоснованные сомнения.

Говорит Зеленский


Президент Украины Владимир Зеленский уже приступил к манипуляциям, нивелируя договоренности об обмене «всех на всех». 18 июля Зеленский сделал заявление, смысл которого непросто понять с первого раза.

«Президент Российской Федерации мне сказал, что «я вижу решение вопроса пленных моряков всех на всех». Я ему откровенно сказал, что всех на всех я с радостью. Но есть одна ситуация, что список именно всех тех ребят, что находятся на временно оккупированных территориях, не совпадает со списком людей, которые контролируют наши оккупированные территории. Поэтому всех на всех мы обязательно сделаем, но давайте сначала вернем тех, кто в России, в Крыму, и начнем с моряков»,

— заявил Зеленский.

Если попытаться перевести это на человеческий язык, то можно понять спич украинского президента таким образом: он желает, чтобы в обмен со стороны ЛДНР были включены украинцы, находящиеся в местах лишения свободы на территории РФ, а вообще обмен должен начинаться с освобождения украинских моряков, пытавшихся незаконно пройти Керченский пролив. Разумеется, представители ЛДНР не имеют полномочий решать подобные вопросы, и вообще военнопленные, находящиеся на территории Новороссии, никакого отношения к украинским морякам, находящимся на территории РФ, не имеют.

Вместо реализации Минских соглашений Зеленский вновь занимается вымогательством и спекуляциями. Кроме того, украинская сторона очень любит манипулировать списками военнопленных и политзаключенных, внося туда уголовников, подменяя ополченцев однофамильцами и т. д. В любом случае впереди длительный процесс верификации.

Новый президент – новый формат


Изначально многие политологи безосновательно делали ставку на договороспособность Зеленского, предрекая качественные изменения в политике Киева. Сегодня, когда политика начинающего украинского президента является последовательным продолжением политики Порошенко, ставка делается на новый состав Верховной рады. Насколько обоснованно, покажет ближайшее будущее. Достаточно будет посмотреть, как долго продлится обещанное перемирие.

В случае, если очередные договоренности будут сорваны, имеет смысл подумать о нахождении нового, более конструктивного формата. Разумеется, отказываться от переговоров в Минске не стоит, тем не менее, логичным было бы найти средства давления на Украину, с целью заставить Киев выполнять обещанное.

В этом отношении России, вероятно, стоило бы взять пример с США, которые запросто вводят санкции вообще без всяких на то оснований и полномочий. В случае России, являющейся одним из гарантов Минских соглашений, вполне обоснованным было бы казнить Киев рублем, вводя действительно эффективные экономические и персональные санкции. Не совсем понятно, почему это еще не было сделано.

Хочется верить, что надежды на договороспособность Зеленского и влияние искусно накачанного политическим весом Медведчука на украинский парламент окажутся обоснованными. В противном случае пора бы уже вводить план «Б». Иначе бесполезность переговоров будет не столько свидетельствовать о непорядочности киевских политиков, сколько говорить о политическом бессилии Кремля.
Автор:
Использованы фотографии:
mrpl.city
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ГКС 2111
    ГКС 2111 20 июля 2019 06:16 Новый
    +8
    " все предыдущие договоренности о прекращении огня, а их были десятки, сорвала украинская сторона."
    Так и на этот раз будет,к сожалению...
    1. Сибирь 75
      Сибирь 75 20 июля 2019 07:13 Новый
      +5
      Хохла нельзя купить, можно только арендовать (с) Д.Джангиров
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 20 июля 2019 09:00 Новый
        +2
        Очередная пустышка... Увы, хохлам верить нельзя. По определению...
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 20 июля 2019 09:44 Новый
      -3
      Цитата: ГКС 2111
      " все предыдущие договоренности о прекращении огня, а их были десятки, сорвала украинская сторона."
      Так и на этот раз будет,к сожалению...

      Это если ВЕРИТЬ заявлениям противоположной стороны(( В реальности, обе стороны делают то, что им кажется выгодным.
    3. knn54
      knn54 20 июля 2019 10:13 Новый
      0
      А я верю...К.С Станиславскому.
    4. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 20 июля 2019 11:23 Новый
      +7
      Россия легко могла бы решить проблему с обстрелами Донбасса. Для этого лишь нужно признать итоги майского референдума 2014 года и включить Донбасс в состав России. Крым, например, никто обстреливать не решается... Но, признание Донбасса чревато очень большими проблемами для путинской олигархии... Ну а поскольку в России интересы олигархии превалируют над интересами государства и граждан, то Донбасс будет обстреливаться и дальше...
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 20 июля 2019 12:27 Новый
        -1
        Пловец
        ИМХО я согласен с вами и не согласен одновременно. Давайте просто рассмотрим вопрос ЛДНР для РФ с точки зрения геополитики.
        Итак, что мы имеем. Мы имеем, официально, часть Украины, которая не согласна с итогами майдана зимы 13-начало 14 годов. Что это дает России. Начнем с того, что ни одно государство не может быть принято в НАТО, имеющее территориальные споры как внутри страны, так и с соседями. Другими словами, наличие ЛДНР это шлагбаум для Украины в НАТО, а заодно и в ЕС. Хоть там их никто и не ждет - это выгодно и ЕС.
        Далее. Мы могли бы в начале 2014 года ЛЕГКО провести референдумы в Донецке, Луганске, Харькове - далее сами впишите, и присоединить их на "правах Косово" - Крым тому пример, никто не "пукнул" в нашу сторону. Санкции - это не ответ на "аннексию", как утверждает западная пресса. Примеры Югославии, Ливии - хоть и притянуты за уши, тому показатель.
        Вопрос в другом. Как мне кажется, РФ и Путину нужен буфер, желательно, что бы он "перемолол" нынешнюю политику 404, но что бы тлел. Что-то мне вообще подсказывает, что геополитически, желательно оставить западенцев с их радикализмом тет-а-тет против поляков. Т.е. идет речь о том, что все "кредиты" украины повесить на остатки этого псевдогосударства. А все побережье, да и часть центра забрать себе.
        Простите меня, жители ЛДНР, но вы такие же заложники ситуации, как и мы у себя.
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 20 июля 2019 13:05 Новый
          +1
          Цитата: Честный Гражданин
          Пловец
          ИМХО я согласен с вами и не согласен одновременно. Давайте просто рассмотрим вопрос ЛДНР для РФ с точки зрения геополитики.
          Итак, что мы имеем. Мы имеем, официально, часть Украины, которая не согласна с итогами майдана зимы 13-начало 14 годов. Что это дает России. Начнем с того, что ни одно государство не может быть принято в НАТО, имеющее территориальные споры как внутри страны, так и с соседями. Другими словами, наличие ЛДНР это шлагбаум для Украины в НАТО, а заодно и в ЕС. Хоть там их никто и не ждет - это выгодно и ЕС.
          Далее. Мы могли бы в начале 2014 года ЛЕГКО провести референдумы в Донецке, Луганске, Харькове - далее сами впишите, и присоединить их на "правах Косово" - Крым тому пример, никто не "пукнул" в нашу сторону. Санкции - это не ответ на "аннексию", как утверждает западная пресса. Примеры Югославии, Ливии - хоть и притянуты за уши, тому показатель.
          Вопрос в другом. Как мне кажется, РФ и Путину нужен буфер, желательно, что бы он "перемолол" нынешнюю политику 404, но что бы тлел. Что-то мне вообще подсказывает, что геополитически, желательно оставить западенцев с их радикализмом тет-а-тет против поляков. Т.е. идет речь о том, что все "кредиты" украины повесить на остатки этого псевдогосударства. А все побережье, да и часть центра забрать себе.
          Простите меня, жители ЛДНР, но вы такие же заложники ситуации, как и мы у себя.

          Вы ищите оправдание бездействию Путина или просто любите придумывать глупости?
          1. Честный Гражданин
            Честный Гражданин 20 июля 2019 13:28 Новый
            0
            Вы ищите оправдание бездействию Путина или просто любите придумывать глупости?

            Я ищу ВЫГОДУ для России.
            Если вам нравится думать, что я придумал глупости, то соизвольте написать РАЗВЕРНУТЫЙ ответ. Домысливать за вас не хочу.
            1. olimpiada15
              olimpiada15 20 июля 2019 16:27 Новый
              +3
              Выгода для России? Просматриваются лишь личные финансовые интересы небольшой группы лиц, завладевших практически всеми богатствами страны. Причём интересы самой страны им чужды.У них личная заинтересованность угодить западу.
              1. Честный Гражданин
                Честный Гражданин 20 июля 2019 16:59 Новый
                -1
                Просматриваются лишь личные финансовые интересы небольшой группы лиц, завладевших практически всеми богатствами страны. Причём интересы самой страны им чужды.

                Евгений.
                Если вы внимательно следите за внешней политикой России, то наверняка обязаны были заметить, что от имени государства могут "вещать на мир" следующие персоны: Путин, Песков (только с разрешения Путина) Лавров, Захарова (с ведома Лаврова), Шойгу, Конаненников (с ведома Шойгу). Остальные крикуны, даже если они из госдумы могут высказывать только свое личное отношение. Это раз.
                Небольшая группа лиц, которую вы упомянули, имеет право голоса только внутри страны и далеко не по всем вопросам.
                Это очень похоже на сговор: они не мешают Путину проводить внешнюю политику, а он на откуп им дал внутреннюю политику и экономику внутри страны.
                Мне видится только так. Не факт, что я прав, но очень и очень похоже.
                1. olimpiada15
                  olimpiada15 20 июля 2019 18:46 Новый
                  +1
                  Моё имя Евгения.Мне нравится ваш ник. Не считаю , что со мной надо соглашаться. Но, когда в экономике финансы компаний и их владельцев, их чада , недвижимость находятся за границей, а так же в том направлении движутся их товары,то сложно отнести их интересы к внутренним. "Своя рубашка ближе к телу". Если бы Русская весна состоялась, то от Харькова до Одессы была бы пророссийская республика с экономикой , связанной с РФ, экономически самостоятельная . Оставшаяся часть Украины осталась у разбитого корыта, наказала бы сама себя .НАТО интересно украинское побережье Чёрного моря. Как то так.
        2. Кронос
          Кронос 20 июля 2019 14:58 Новый
          +2
          Вот только на территории Украины уже базы США и курс в Европу так ли важно что они не в НАТО ?
  2. 210окв
    210окв 20 июля 2019 06:24 Новый
    +5
    Этот гадский цирк давно пора прекратить.
  3. parusnik
    parusnik 20 июля 2019 06:51 Новый
    +3
    О переговорах: ля,ля, три рубля..
  4. samarin1969
    samarin1969 20 июля 2019 06:57 Новый
    +4
    Спасибо Егору за новости с Донбасса. Пишет, что редкость, иначе, чем другие "сообщества".

    Правда вот это уж очень маловероятно
    "В этом отношении России, вероятно, стоило бы взять пример с США, которые запросто вводят санкции вообще без всяких на то оснований и полномочий. В случае России, являющейся одним из гарантов Минских соглашений, вполне обоснованным было бы казнить Киев рублем, вводя действительно эффективные экономические и персональные санкции"...

    Надежды на это не больше, чем у Сталина на Второй фронт в 1941г. Тут даже на ВО, люди считающие себя патриотами долбят про Донбасс как экономическую обузу России. А уж, как подаёт информацию "телевизор". Скоро Зеленского, Бойко и Коломойского запишут в "политический Беркут".

    Мира не будут. Будут ещё жестче "цензурить" информацию о ЛДНР. "Нет хроники - нет и обстрелов. Зеленский - партнёр. А трупы и взрывы - это провокации нациков с которыми борется "партнёр"".
  5. Шмель_3
    Шмель_3 20 июля 2019 07:02 Новый
    +6
    Я, конечно не Ванга и не Нострадамус, но думаю, что и эти переговоры в Минске - пустышка. Новая власть, впрочем как и старая, частично (только не знаю, в какой степени) опирается на нациков! Даже украинские стажи порядка не охотно вступают в конфликт с ними, иными словами, побаиваются их. Сколько лет, после победы, эти тvари, скрывались в лесах, совершая вылазки, убивая, как мирное население так и военнослужащих. Не добил их Сталин.
  6. СКАД
    СКАД 20 июля 2019 07:20 Новый
    +3
    Друзья мы воспринимаем укроправителя Зельца как что-то умное и трезвое.
    На самом деле если-бы дали слово психологу то он бы точно поставил диагноз-шоумен в образе Бонапарта!
  7. Антарес
    Антарес 20 июля 2019 07:27 Новый
    0
    Президент Украины Владимир Зеленский уже приступил к манипуляциям, нивелируя договоренности об обмене «всех на всех»

    ну сравним фразы
    «Президент Российской Федерации мне сказал, что «я вижу решение вопроса пленных моряков всех на всех

    Поэтому всех на всех мы обязательно сделаем, но давайте сначала вернем тех, кто в России, в Крыму, и начнем с моряков»,

    Разумеется, представители ЛДНР не имеют полномочий решать подобные вопросы, и вообще военнопленные, находящиеся на территории Новороссии, никакого отношения к украинским морякам, находящимся на территории РФ, не имеют.

    он разве с "президентом Новороссии" обсуждал или все таки с президентом РФ?
    единственная уловка-это "сначала моряки".
    Как мне видеться РФ не всегда хочет давать политические очки Зеленскому(ну не системный, не партнер)-однако Медвечук не наделен полномочиями решать судьбу моряков.
    1. Ныробский
      Ныробский 20 июля 2019 11:30 Новый
      +5
      Цитата: Антарес
      единственная уловка-это "сначала моряки".
      Как мне видеться РФ не всегда хочет давать политические очки Зеленскому(ну не системный, не партнер)-однако Медвечук не наделен полномочиями решать судьбу моряков.

      Каким образом вы(украинская сторона) хотите пристегнуть моряков к минскому формату? ВВП, касаясь темы моряков, может говорить с Зе исключительно в рамках отношений между РФ и Украиной, без привязки к обмену пленными между ЛДНР и Украиной. Морекаки ВМС Украины вляпались в неприятность не под Донецком или Луганском, а в Керченском проливе и в российских территориальных водах, за что и отвечают. Не знаю, что там Зе себе фантазирует, но процедура их выдачи или обмена может быть связана только с доброй волей Кремля которая может быть проявлена только в результате практической демонстрации действий доказывающих появление вменяемости у руководства Украины.
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 20 июля 2019 13:58 Новый
        +2
        доказывающих появление вменяемости у руководства Украины.

        Так вот с этим то как раз и проблемы. Именно со вменяемостью.
      2. Антарес
        Антарес 20 июля 2019 15:51 Новый
        0
        Цитата: Ныробский
        ВВП, касаясь темы моряков, может говорить с Зе исключительно в рамках отношений между РФ и Украиной, без привязки к обмену пленными между ЛДНР и Украиной.

        Да всем прекрасно известно что проще с Путиным поговорить-чем через ОРДИЛО все равно говорить с Путиным через третьи лица...Поэтому и отношения идут напрямую
        Телефонный разговор касался моряков и всех в Украине и РФ.
        Если по вашему то россияне осужденные в Украине вообще не касаются ЛДНР.И не могут быть в списках ЛДНР.
        По факту две стороны обсуждают своих пленных. Прокси тоже-но последовательно.
  8. Бережливый
    Бережливый 20 июля 2019 08:04 Новый
    -1
    Проблему можно решить только СИЛОВЫМ ПУТЕМ! Увы, но все переговоры это просто пустомельство! Нету иного выхода из этой патовой ситуации! Или сша руками наемников, и, и натовского, в первую очередь, польского и немецкого спецназа погонят всу и националистов на убойню, или республиканцы путем тотальной мобилизации создадут настоящую армию, и, освободят полностью свои земли от оккупационной укроинской военщины.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 20 июля 2019 09:45 Новый
      -4
      Цитата: Бережливый
      Проблему можно решить только СИЛОВЫМ ПУТЕМ!

      Ага, с большим усилием долбануть лбом об стену.
  9. prior
    prior 20 июля 2019 08:53 Новый
    +2
    Не для того Украина подписывала Минские соглашения, чтобы их выполнять.
    А эти договорённости о бессрочном перемирии чем лучше?
  10. Xenofont
    Xenofont 20 июля 2019 09:23 Новый
    +4
    Вот когда заходит разговор о санкциях в отношении краины, хочется знать об их эффективности, ибо официально было заявлено "добрейшим" премьером о получении разрешений компаниями на поставки нефтепродуктов небратьям. Бабло побеждает политику?
  11. DPN
    DPN 20 июля 2019 09:50 Новый
    +2
    А что у нас было с Чечнёй??? тоже и в Минске.
  12. Егоза
    Егоза 20 июля 2019 10:38 Новый
    +2
    А чего прекращение огня только с 21 числа? Все равно толку не будет. "Свидомые" напьются и начнут "пулять!" им никто не указ
  13. Shelest2000
    Shelest2000 20 июля 2019 11:36 Новый
    0
    Новый президент – новый формат

    Вот только запах остался тот же...
  14. Berkut24
    Berkut24 20 июля 2019 12:32 Новый
    +1
    Все эти форматы - всего лишь попытка выиграть время. Победит тот, у кого запас прочности окажется выше. За Донбассом Россия, и она по стратегическим соображениям свою диспозицию менять не будет. А вот Запад, стоящий за всем этим бардаком на Украине, похоже не готов очень долго продолжать оплачивать банкет без надежды на конкретный результат, заложенный изначально. Так что судьба Украины будет решаться в совершенно другом формате и без неё. А может быть и за счёт неё с компенсацией затрат странам, находящимся за пределами самой Украины.
  15. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 20 июля 2019 13:19 Новый
    +4
    Давно пора вводить санкции и не только против Украйны, но против тех же США, прибалтов, Польши, Дании, аппелируя при этом к не выполнению Украиной Минских соглашений.
  16. konus
    konus 20 июля 2019 14:25 Новый
    +2
    Можно сказать только одно - по мелочи что-то, возможно, и будет сделано. А принципиально - ничего. Почему? Да потому, что хозяева то не поменялись, хотя на Украине новый Президент и новая его команда. Так как хозяева не поменялись, то изменится только риторика , да и то навряд ли! Принципиальных решений, которые бы закончили гражданскую войну, нет и не будет!
  17. iouris
    iouris 20 июля 2019 14:40 Новый
    0
    Ответ на поставленный вопрос зависит от поставленной пропагандисту задаче.
  18. APASUS
    APASUS 20 июля 2019 18:48 Новый
    0
    Есть только одна надежда ,что после выборов в Раду, Зеленский раскроется как другой человек.А иначе это будет погребальный хор страны ...............
  19. bandabas
    bandabas 20 июля 2019 20:28 Новый
    +1
    Как надоела эта "жвачка"...
  20. German Titov
    German Titov 21 июля 2019 10:23 Новый
    +1
    За 5 лет я столько "перемириев" пережил, переживём и это. Опять "эсбичи" лохов деревенских и ЗеКа впихнут под видом ополченцев (за редким исключением нормальных не отдают). Сегодня день выборов без выбора. А так, добра от соседей я не жду. Я гражданин Донецкой Народной Республики (не ОРДЛО для "Антареса из Васюков"), Республики.