Военное обозрение

Происхождение славян

172

Вместо предисловия


Происхождение славян. Само это словосочетание вызывает сразу больше вопросов, чем ответов.



С. В. Иванов «Жилье восточных славян»


Советский археолог П. Н. Третьяков писал:
«История древних славян в освещении археологических материалов — это область гипотез, обычно недолговечных, постоянно вызывающих многочисленные сомнения».


Сегодня, даже после глобальной работы, проведенной археологами, множества работ лингвистов, исследований по топонимике, этот вопрос остаётся открытым. Дело в том, что мы практически не имеем письменных источников по ранней истории протославян, и это камень преткновения всех дальнейших рассуждений. В основу данной работы положены ключевые исследования по этой теме.

Вступление


В конце VI века на дунайской границе появились новые враги, обрушившиеся на византийское государство.

Это были народы, о которых античные и византийские авторы уже были наслышаны, но теперь они стали их беспокойными соседями, ведущими постоянные боевые действия и осуществляющими опустошительные набеги на империю.

Как же смогли новые, появившееся на северной границе племена, в течение долгого времени не только составлять конкуренцию военным силам самой мощной страны в Европе, но и захватывать её земли?

Как смогли эти, ещё вчера неизвестные или малоизвестные римскому миру народы, занять столь обширные территории? Какими силами и возможностями они обладали, как и кем были вовлечены во всемирное переселение народов, как развивалась их культура?

Речь идёт о предках славян, которые расселились на огромном пространстве центральной, северо-восточной и южной Европы.

И если о боевых действиях и сражениях славян VI—VII вв. известно достаточно хорошо благодаря дошедшим до нас письменным источникам, то археологические памятники дают нам важную информацию, которая существенно дополняет картину, помогает понять многие моменты ранней славянской истории.

Столкновение или сотрудничество славян с близлежащими народами: Византийской империей, германскими племенами и, конечно же, кочевниками евразийской равнины обогатили их военных опыт и военный арсенал.

Славяне и их военное дело малоизвестны широкой публике, они долгое время находились в тени германских народов, обитавших в этих районах, а также кочевых народов, обитавших в Подунавье.

Происхождение


Киевский летописец в „этнографической“ части „Повести Временных лет“ писал:
«Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи — лутичи, иные — мазовшане, иные — поморяне».


Долгое время этот рассказ летописи считался определяющим в картине расселения славянских племен, сегодня же, на основе археологических данных, топонимики, но особенно филологии, прародиной славян считается бассейн реки Вислы в Польше.

Славянский язык относится к индоевропейской языковой семьи. Вопрос о прародине индоевропейцев пока остается открытым. Из праиндоевропейского языка самостоятельно выделились анатолийский, греческий, армянский, индоиранский и фракийский языки, в то время как италийского, кельтского, славянского, балтского и германского праязыков не существовало. Они составляли единую общность древнеевропейского языка, и разделение их происходило в ходе расселения по территории Европы.

В литературе идет спор о том, была ли изначально балто-славянская языковая общность или были длительные контакты между предками славян и балтов, повлиявшие на близость языков. Последние исследования говорят о том, что, во-первых, протославяне имели контакты только с западными балтами (предками пруссов), во-вторых, они изначально имели контакты с протогерманскими племенами, в частности, с предками англов и саксов, что фиксируется в лексике последних. Эти контакты могли происходить только на территории современной Польши, что подтверждает локализацию ранних протославян в Висло-одерском междуречье.

Эта территория была их европейской прародиной.

Первые исторические свидетельства


Впервые сообщения о вендах или славянах появляются на страницах римских манускриптов в начале нашего тысячелетия. Так, Гай Плиний Старший (23/24—79 гг. н. э.) писал о том, среди прочих народов на востоке Европы жили сарматы и венеты. Клавдий Птолемей (умер 178 г. н. э.) указал на залив, назвав его Венедский, ныне, предположительно Гданьский залив в Польше, еще он пишет о Венедских горах, возможно, Карпатах. А вот Тацит [Gaius Cornelius Tacitus] (50-е — 120 гг. н. э.) рассуждает следующим образом:
«Отнести ли певкинов [германское племя], венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю… Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; всё это отмежёвывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне». [Tacit.G.46].


Происхождение славян

Ареал Пшеворской археологической культуры. Источник: Седов В. В. Славяне. Древнерусская народность. М., 2005 г.


Раннее название славян


Как мы уже сказали, древние авторы, как и древние народы, на рубеже тысячелетий предков славян называли „венеды“. Многие исследователи считают, что этот термин в античности определял не только славян, а все племена славяно-балтской языковой группы, так как для греков и римлян эта земля была далёкой и сведения о ней были урывочные, а часто и просто сказочные.

Это слово сохранилось в финских и немецком языке, так и сегодня называют лужских сорбов или западных славян — Wendel или Wende. Откуда оно взялось?

Возможно, считают одни исследователи, это было самоназвание каких-то первых племенных групп, двигавшихся из бассейна реки Вислы на запад и север, в район обитания германцев, и, соответственно, финских племён.

Другие авторы считают, что это было название неславянского племени, о чём ниже.

К VI в. „венеды“ чётко локализовались на севере Центральной Европы, на западе они выходили за границы Одера, а на востоке — до правобережья Вислы.

Собственно наименование „славяне“ появляется в источниках в VI в. у Иордана и Прокопия, когда оба автора могли реально познакомиться с представителями этого народа. Прокопий Кесарийский, будучи секретарём полководца Велисария, не раз сам наблюдал и описывал действия воинов-славян.

Есть также мнение, что если слово „венеды — венеты“ было разговорным, то „склавины“ или „славяне“ имело книжное происхождение, как, например, термин „росы“.

Точного ответа о том, откуда пошло это наименование, нет. До ХIХ в. считалось, что оно происходит от слова «слава» (gloriosi). Другая версия, имеющая хождения также до ХIХ в., предполагала связь слово „славянин“ с „рабом“, термином тождественным во многих европейских языках.

Современные теории предполагают два решения этого вопроса. Первая увязывает его с местами первоначального пребывания славян, людей, живущих по рекам. Производя его от слова „течь, вода течёт“, отсюда: реки Слуя, Славница, Stawa, Stawica.

Подавляющее большинство исследователей являются последователями другой теории, считают, что этноним происходит от „слово“ — verbosi: говорить, „говорить ясно“, „люди, которые говорят ясно“, в отличие от „немцы“ — не могут говорить, немые.

Его мы встречаем в названии племён и современных народов: словени новгородские (Древняя Русь), словаки (Словакия), словенцы (Словения и другие балканские страны), словинцы-кашубы (Польша).

Ранние славяне и кельты


На юге Висло-одерского междуречье древние славяне (Пшеворская археологическая культура) имели первые контакты с мигрирующими на эти территории кельтами.

Кельты к этому времени достигли больших высот в развитии материальной культуры, что нашло отражение в археологической культуре Латен (поселение Ла Тен Швейцария — La Tène). Общество кельтов Европы этого времени можно определить как „героическое“, с культом вождей и героев, дружин и милитаризацией всей жизни, состоявшего из кланов, группировавшихся в племена.

Кельты внесли выдающийся вклад в историю металлургии в Европе: археологами открыты целые кузнечные производственные комплексы.

Они владели технологией сварки, закаливания, внесли большой вклад в производство железных орудий труда, и, конечно же, оружия. Знаменательный факт развития кельтского общества — это процесс урбанизации, кстати, именно с ним археологи связывают новый важнейший момент: с середины II в. до н. э. в кельтских захоронениях не фиксируется воинское снаряжение.

Мы знаем крупные кельтские города Алезия (97 га), Бибракта (135 га) и Герговия (Клермон) (75 га) и другие.

Общество переходит на новую стадию, в условия накопления богатств, когда оружие теряет свою символическую значимость. Именно в этот период одна из волн кельтской миграции достигла в Средней Европе верховье Вислы в II в. до н. э., с этого момента начался время взаимодействия ранних славян и кельтов. С это период начала формироваться Пшеворская археологическая культура.

Пшеворскую археологическую культуру связывают с ранними славянами, хотя на её территории обнаруживаются признаки обитания и кельтов, и германцев. Памятники археологии дают большой материал о развитии материальной культуры, артефакты свидетельствуют о зарождении военного дела у славян на рубеже тысячелетий.

Важным фактором взаимодействия стал процесс влияния кельтов, находящихся на более высоком уровне развития, на духовную культуру славян, которое нашло отражение в культовых сооружениях и обрядах погребения. По крайней мере, то, о чём можно сегодня судить, весьма вероятно. В частности, в постройке в более поздний период языческого храма западных славян в Арконе, на острове Рюген историки находят черты кельтских культовых сооружений. А вот если в захоронениях кельтов центральной Европы оружие исчезает, то на периферии кельтского мира оно сохраняется, что совершенно объяснимо в рамках военной экспансии. И этот же обряд начали использовать славяне.

Участие кельтов в формировании Пшеворской культуры привело к первому большому разделение в истории славян: на южных (средняя Европа) и северных (Повислье). Движение кельтов в средней Европе, вполне вероятно, сопровождавшиеся военной экспансией в район Вислы, вынудила часть местных племён начать перемещение в регион Днепра. Они идут из зоны Вислы и Волыни в зону верхнего Днестра и особенно в Среднее Поднепровье. Это перемещение, в свою очередь, вызвало отток обитавших здесь балтских племён (Зарубинская археологическая культура) на север и восток.

Хотя некоторые археологи связывают Зарубинскую культуру со славянами.

Именно в этот период западные соседи древних славян начинают называть их „венеты“. И здесь тоже наблюдается кельтский след.

Одна из гипотез исходит из того, что этноним „венеты“ был самоназванием кельтских племён, которые обитали в Повислье, но при столкновении с германцами в начале нашей эры, они отступили на земли северо-востока и юго-востока современной Польши, где покорили протославян и дали им своё название: „венеды“ или „венеты“.

Другие авторы считают, что это было название неславянского племени, которое откочевало на юг, а этим именем соседи стали называть оставшихся здесь предков славян.

Вооружение славян в ранний период


Тацит, как мы видим, сообщил нам немного, но эти сведения бесценны, так как речь идёт прежде всего о славянах как оседлом народе, который живёт не как сарматы в повозках, а строит дома, что подтверждают археологические данные, а также о том, что их вооружение схоже с западными соседями.

У славян, как и у большинства племён, обитавших в лесостепной зоне и вступивших на путь исторического развития, основным видом вооружения были копья, которые, естественно, своим происхождением обязаны острозаточенным палкам. Учитывая ранние контакты с кельтами, общество которых стояло на более высокой стадии материального развития, влияние в вооружении здесь очевидно. Оно даже отразилось в погребальном обряде, когда оружие или любые колющие и режущие орудия подвергались порче. Так поступали кельты при погребении мужчин-воинов.

Диодор Сицилийский, (80-20 гг. до н. э.) писал:
«…они [кельты. — В.Э.] сражаются длинным мечом, который носят, подвесив на железной или медной цепи к правому бедру… Впереди себя они выставляют копья, которые называют «ланкии», с железными наконечниками длиной в один локоть (45 см) и более, а шириной — чуть менее дипалесты (15,5 см)». [Diodorus Siculus „Bibliotheca Historica“ V. 30.3., V.30.4.]



Мечи и наконечник копья. Кельты. Археологическая культура Латен. Источник: Археология. М., 2006


В период ранних контактов с кельтами славяне активно используют кельтские длинные и узкие наконечники копий с хорошо выделенным ребром.

Позднее, в раннеримский период, у славянских копий были наконечники с коротким листовым лезвием, а в позднеримскую эпоху — с коротким ромбовидным или листовидным наконечником, с ребром, заходящим на часть втулки.

Очень рано, что необычно для лесостепной зоны, славяне стали использовать шпоры, атрибут амуниции, которого не имели в это время ираноговорящие степные всадники Восточной Европы. В могильниках Пшеворской культуры обнаруживаются не только наконечники копий, но и шпоры. Таким образом, предки славян начали достаточно рано использовать коней в боевом деле. Возможно, это было лишь средство доставки воина, как это случалось у многих других лесных народов, например, позднее, скандинавов. Но наличие шпор, которые имели четырехгранный или цилиндрический шип, говорит скорее всего о необходимости управления конем и скорее всего при конной атаке.


Славянское оружие. Пшеворская археологическая культура. Источник: Седов В. В. Славяне. Древнерусская народность. М., 2005 г.


Тацит писал о том, что славяне использовали щит, из археологических находок мы знаем, что умбоны у этих щитов были конические с длинным шипом или с цилиндрической шейкой, завершающейся пустотелым шипом. Каких размеров или параметров были щиты, можно лишь предполагать, возможно, они были такие же, как у соседних народов. Вероятно, они изготовлялись из подручного материала — дерева, возможно, обтягивались для надежности кожей, к ним крепился умбон. Рукоятка щита крепилась клепками насквозь. В умбонах легко просматривается влияния не только кельтов, но и древних германцев, и через них воздействие римлян в плане материальной культуры распространялось на весь варварский мир Европы.

Славяне, как можно предположить, еще не достигли той стадии обработки металла, когда бы оно обеспечивало массовое изготовление орудий труда или высокотехнологичного оружия. Они крайне редко, но пользовались мечами и саксами.

Мечи, конечно, были оружием невероятно дорогим, а наличие в вооружении ранних славян сакса опять говорит нам о германском влиянии. Это широкий однолезвийный палаш с технологией производства такой же, как и у меча.

До нас дошли несколько образцов дорогих ножен или их оковок. Они свидетельствуют о высоком статусе их владельцев. Особый интерес представляют обкладки ножен от меча из могильника Гринев (укр. Гринів), село в Пустомытовском районе Львовской области Украины (Верхнее Поднестровье).


Ажурная ковка ножен. Бронза. Могильник Гринева. Верховье Днепра. Украина. Источник: Петрухин В. Я. Дохристианские древности: по археологическим данным VI — Х века. М., 2004


Лицевая сторона украшена ажурной литой бронзовой накладкой с изображением разных сцен: медведь с добычей, грифон, две фигуры, возможно, герой и богиня, и, наконец, всадник с небольшим щитом и копьём. Такое украшение оружия связанно с кельтским, а возможно, и с римским влиянием, и было распространено в средней Европе в последние века до н. э.

По археологическим источникам мы не можем говорить о том, что протославяне использовали луки и стрелы на войне или их стрелы были без металлических наконечников. Наконечники стрел почти не встречаются в захоронениях этой эпохи. Соседние германские и кельтские народы слабо использовали это оружие, а влияние кочевых культур ощущалась только на юго-восточной границе расселения ранних славян.

Продолжение следует…

Источники и литература:
Диодор Сицилийский. Историческая библиотека. Книги IV–VII. пер. с древнегреч., вступ. статья и комментарии О. П. Цыбенко. СПб., 2005.
Корнелий Тацит. Сочинение в двух томах. СПб., 1993.
ПВЛ. Подготовка текста, перевод, статьи и комментарии Лихачёва Д. С. СПб., 1996.
Подосинов А. В., Скржинская М. В. Римские географические источники: Помпоний Мела и Плиний Старший. М., 2011.
Археология: Учебник / Под редакцией академика РАН В. Л. Янина. М., 2006.
Бабичев А. С. Комментарий //Корнелий Тацит. Сочинение в двух томах. С-Пб., 1993.
Мартынов В. В. Прарадiзма славян. Лiнгвiстычная верыфiкацыя. Мэнск. 1998.
Нидерле Л. Славянские древности, М., 2013.
Седов В. В. Славяне. Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование. М., 2005 г.
Третьяков П. Н. По следам древних славянских племен. Л., 1982.
Шахматов А. А. К вопросу о финско-кельтских финско-славянских отношениях. Ч.1-2// Известия Императорской АН. Серия 6. Общественные науки. 1911. Ч.1. № 9. С707-724, Ч.2. № 10.
Rosen-Przerworska J. Spadek po Celtach. Wroclaw; Warszawa; Krakὸw; Gdansk. 1979.
Автор:
172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 20 июля 2019 06:35
    +11
    Эдуард! У меня просто нет слов одни эмоции.... Огромное спасибо, с уважением Влад!
    1. Николай С.
      Николай С. 20 июля 2019 08:31
      +2
      Ужас.
      Цитата: Ващенко Э., к.и.н.
      До ХIХ в. считалась, что оно происходит от слова «слава» (gloriosi). Другая версия, имеющая хождения также до ХIХ в., предполагала связь слово „славянин“ с „рабом“, термином тождественным во многих европейских языках.

      Это пишет точно кандидат наук? Кем считалАсь? СлАвяне - слово позднее. В летописях: слОвене, слОвенск язык, слОвенская грамота. Как оно могло произойти от слова "слава". Жаль, что автор и не в курсе этимологии упоминаемого слова "раб" из европейских языков. Оно произошло от греческого слова «σκλάβος» («склавос») – «невольник». О славянах же греки пишут: «...будучи свободолюбивыми, они никоим образом не склонны ни стать рабами, ни повиноваться, особенно в собственной земле» - Стратегикон Маврикия, изд. подг. В.В. Кучма. СПб., 2004, с.189. Это 6й век.

      Уже неудивительно, что этот автор, взявшись за тему, совсем не знаком с трудами хотя бы основных учёных. Автор вплёл Пшеворскую археологическую культуру (IIвек до н.э. - IVвек), съехал на великих кельтов, германцев и отсталых диких славян. И осчастливил нас художественными домыслами по этому поводу.
      У настоящих учёных с ответами о происхождении славян всё в порядке. Славяне выделились из общего индоевропейского массива на рубеже II-Ш тысячелетий до нашей эры. Первая славянская культура - Тшинецкая (XIX-XI века до н.э.). Это утверждает, например, археолог, академик Рыбаков Б.А., Он же поясняет, почему Тшинецкая - чисто славянская культура, а не балто-славянская.

      PS. Автор удивителен. Ранее он написал статью на ВО о праве в Руси Рюриковичей. В обсуждении выяснилось, что он, рассуждая о древнерусском праве, не читал "Русскую Правду", которую в школе изучают. Я был шокирован. Мы советские деревенские школьники её на уроках в оригинале читали. Сначала подумал, что в целях оболванивания современных школьников Минобр из программы многое выкинул, в т.ч. даже базовые знания. Поэтому, мол, теперь и историки такие. Полез разбираться. Оказалось, что и в действующей "Примерной основной образовательной программе основного общего образования", и в "Концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории" пункты про "Русскую Правду" и другие документы по русскому праву присутствуют. Это автор. Такой историк.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 июля 2019 08:59
        +7
        Маловероятно, что Вам доводилось читать Русскую Правду в «оригинале» да ещё на уроках истории в школе! В лучшем случае в переводе (изложении) Лихачёва в редакции Шахматова! Так что не смешите мои коготочки!!!
        Теперь о происхождении слова Славене! Автор приводит все четыре версии истории этимологии данного слова! Вы упомянули две? А потом брызгаете ядом, так что ловите цитату Эдуарда!
        . Подавляющее большинство исследователей являются последователями другой теории, считают, что этноним происходит от „слово“ — verbosi: говорить, „говорить ясно“, „люди, которые говорят ясно“, в отличие от „немцы“ — не могут говорить, немые.

        Так что человек читавший в школе в оригинале Русскую правду (без гласных, без разрывов и арабских цыфер) просто банально не смог дочитать статью!
        Может пободаемся в древнегреческому! Вы там пару тезисов кинули!!!
        Теперь про конъюнктурщика Рыбакова, отец русского археологического всего, не раз и не два ошибался, за что был всегда критикуем современниками и последователями!
        К слову это его перл «о 1500 летии города Киева» прям ко дню Великой октябрьской резолюции! Это его предпосылки вспахивает Самсонов и последователи великих укров!
        К слову современные исследователи Черняховскую культуру считают германской!
        1. Николай С.
          Николай С. 20 июля 2019 10:15
          +2
          Цитата: Коте пане Коханка
          конъюнктурщика Рыбакова
          Прошу пояснить, являются ли коньюктурщиками также: оппонент Рыбакова академик В.В.Седов, проф. В.П.Кобычев, антрополог академик Т.И. Алексеева, академик О.Н.Трубачев, д.филолог.наук Б.В.Горнунг, и те поляки, которые впервые связали Тшинецкую культуру со славянами.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 июля 2019 12:23
          +8
          Цитата: Коте пане Коханка
          Так что человек читавший в школе в оригинале Русскую правду (без гласных, без разрывов и арабских цыфер) просто банально не смог дочитать статью!

          Отлично, Владислав, спасибо, не буду даже ничего добавлять. Разве что, зря вы по Рыбакову так жестко. Человек мог ошибаться, его же ученики его и поправляют, развивают и корректируют его концепции. Толчок, который он дал развитию исторической науки, несмотря на ошибочность некоторых его выводов, на мой взгляд, сложно переоценить.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 июля 2019 15:58
            +5
            День добрый Михаил! При всём уважении к работам Рыбакова, его поздние изыскания завели нашу науку в классический тупик! Когда археологические находки стали притирать к политическим реалиям.....
            Например откуда взялись славяне-арии господина Самсонова? Из-за тренда поздней советской исторической науки разрушить норманнскую теорию! Причём в 60-х Рыбаков уже одержал победу в диспуте по данному вопросу, но победа необходима была на всех фронтах! В связи с чем был создан «миф» о скифах-пахарях, царских скифах и т.д. Фактически с подачи академика маркер славянской культуры навешивали как ярлык на индоевропейский этнос! Схожий диспут имел место между поляками и немцами. Одни топили германцев в устье Эльбы, другие славян в болотах Припяти. Так Рыбаков, надо много лета Киеву - ловите 1500 лет! Это как моему родному городку исчислять юбилейные даты не со дня пуска плотины, а момента написания древнем человеком наскального рисунка- писанины! Люди жили 20 000 лет назад - жили даже на скалах рисовали!

            А то, что рисовали рисунки предположительно предки финно-угорских народов которые к возникновению города никакого отношения не имевших - это вопрос пространный но имеющий решение!
            Так и здесь, есть необходимость привязать к славянам Черняховскую культуру - вяжем. Партия сказала опровергнуть норманнские потуги, вот Вам и Кий, и сестрица Лыбадь и плюс шестьсот лет славянам! Именно из этих разночтений лезут наши беды в лице Фальк-хистоиков! Например ниже мне делают упрёк о существовании рабства у Русов, хотя разговор идёт о праславянах! К слову по Константину Богрянородному русы тех славян в рабство и продавали! Так что плюс или минус 300 дет, это мелочи! Вот вам и повод заполнить лакуну истории славян, супер этносом или лопатами для укров! Им ещё Понт копать!!!
            С уважением!
            1. Astra wild
              Astra wild 20 июля 2019 17:09
              +4
              Котя,а Вы язва.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 20 июля 2019 17:22
                +4
                Есть маленько!
                С уважением, Коте! hi
                1. Astra wild
                  Astra wild 20 июля 2019 17:37
                  +2
                  Постараюсь не переходить Вам дорогу. С Вами будет трудно" бодаться": подготовлены и язва
              2. vignat21
                vignat21 20 июля 2019 18:55
                -3
                Причем укроповская язва, отака здоровэна вавка.
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 июля 2019 18:22
              +5
              Знаете, Владислав, я со многим из того, что вы написали, готов согласиться. Рыбаков работал в такое время, когда политика беззастенчиво вторгалась в науку и на его работах это, к сожалению, сказывалось. Но истоки распространения псевдоисторической заразы я вижу не в его трудах - сторонники этих взглядов в большинстве своем их не читали, а многие даже не знают кто это такой.
              Здесь другое. Лично я вижу две основные предпосылки для распространения этого мракобесия именно у нас.
              Первая - высокое качество среднего образования в СССР. В плане истории мы со школьной скамьи усваивали определенные знания и узнавали определенные знаковые имена исторических личностей - как Древнего мира, так и Средневековья, как Европы, так и Руси. Но тут есть и обратная сторона медали: зания эти в школе мы получали до восьмого класса и на соответствующем "подростковом" уровне. Вы обратили внимание, что, хотя псевдоисторическая атака ведется на все периоды нашей истории, вплоть до ХХ в., наибольший успех она имеет именно на "древнем" направлении? Почему? В силу удаленности во времени? Нет, конечно. Безусловно, это происходит в силу того, что именно эти периоды истории в школе изучались, а соответственно и преподавались в упрощенном варианте. С учебниками для 4 - 7 классов бороться легче.
              Вторая - отсутствие в СССР значительного корпуса научно-популярной исторической литературы. При наличии значительного количества писателей-романистов, писавших на исторические темы, научно-популярные источники попадались крайне редко. Интерес к истории подогревался художественной литературой (безусловно, качественной), а удовлетворять его никто не спешил. Кто в СССР читал, например, В.Л.Янина "Я послал тебе бересту"? А ведь эта книга выдержана именно в научно-популярном стиле, и после ее прочтения все измышления Фоменко по поводу Новгорода любому человеку показались бы болезненным бредом. Но таких книг было крайне мало. И когда появились первые "труды" Фоменко, Петухова и т.п., выдержанные именно в научно-популярном формате, эта лакуна была заполнена именно их извержениями.
              В итоге получилось так, что базовые знания по истории у большинства людей в стране были, интерес к ней был, но удовлетворять его на нормальном уровне никто не спешил. Именно этим и воспользовались и пользуются до сих пор фолькхисторики.
              А "первооткрывателем" этой тенденции можно назвать, скорее Л.Н.Гумилева. Успех его, безусловно небезынтересных, в том числе и с научной точки зрения, трудов показал тягу людей к серьезной информации и продемонстрировал возможность на этом заработать. Самого Гумилева к фрикам от науки я не отношу, но "первооткрывателем" этого жанра он, вернее, не он, а издатель, первым издавший его труды большим тиражом, безусловно, был - остальные шли по его стопам, уже не ограничивая свою фантазию никакими научными рамками.
              Предлагаю дело против Рыбакова прекратить "за заслуги перед исторической наукой", а против Гумилева отказать в возбуждении "за отсутствием состава преступления" (нет субъективной стороны). Остальных - на кукан и к стенке. smile
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 20 июля 2019 22:22
                +3
                Все Михаил, Вы меня осадили!!! Любимый бублик отняли, гармошку забрали, бубен на свалку выбросили crying
                Пойду Шахматова перечитаю, а то есть у меня к нему пара-тройка вопросов! Или в Лихачёва вцепиться, ну неспроста в Повести Временных лет - мифическая чудь впереди паровоза! Да и Костомаров со своими кобяками и Русской Правдой ни в какие ворота не лезит? Может на Ключесвского напасть, или с Карамзиным пободаться wassat
                Шучу!
                Уважаемые Форумчане, если я кого каким либо образом обидел - извиняюсь!!! Искренне Ваш - Влад!
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 20 июля 2019 22:52
                  +3
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Любимый бублик отняли,

                  Владислав! Владисла-ав!! Вла-а-ад!!!
                  Я нечаянно!
                  Хотите, пойдемте резать (в смысле, цитировать) Шахматова, хотите - Карамзина бодать (в смысле дискуссии), только возьмите меня с собой, я с вами на всё готов. Гармошка и булик с меня. Бубен... Бубен жалко. Готов возместить хорошими словами. smile
                  laughing
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 21 июля 2019 07:38
                    +2
                    С утра немного подниму настроение! Кукан конкретное место - гора в трёх километрах от Нижних Серёг, так-что ньюхроноложцы конкретно влипли!!! Туда и обратно точно ноги по бурелому поломать можно! Будем организовывать спортивные забеги «новая история»! Вбросим утку о местах чистой силы, привлечём изотериков (они давно на Орловой горе обшиваются), славянофилам впихнем мульчу о кладе с письменами, неоязычникам о капище русском и главное приз «грамота самому честному брехуну от истории»! Главное эту братию плотно покормить и напоить в дребодан! А там и старт 6 км на полный желудок и с залитыми глазками из них никто не отдалении! А если кто и пробежит, прокорячится или проползет, то ум будет иметь ясный и светлый. По своему опыту знаю любой кросс дурь вышибает знатно! Минимум «братия» задумается как арии шманали туда-сюда по Евразии!
                    С уважением, Влад!
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 20 июля 2019 09:04
        +3
        Эва как Вы автора то....но соглашусь.....соглашусь.....а Рыбакова не упомянуть тем более в описании истории древних славян согласен..непростительно..
        1. Эдуард Ващенко
          20 июля 2019 11:29
          +6
          Формат ВО - научно-популярная статья с военным уклоном, поэтому я не обрушил на читателя весь спектр мнений по историографии вопроса, для желающих представил небольшой список литературы. В работе В.В. Седова вся новейшая историография и ее разбор.
          То же можно сказать и перечислении всех археологических культур, которые в той или иной степени связывали со славянами. Не даром в начало работы я вынес цитату из П.Н. Третьякова.
          Отсебятины в моем текст нет - в исходники - сноски на историографию и источники.
          1. Николай С.
            Николай С. 20 июля 2019 12:03
            -3
            Цитата: Эдуард Ващенко
            В работе В.В. Седова вся новейшая историография и ее разбор.
            Я так понимаю, что работы внизу своей статьи Вы приводите исключительно для красоты, потому что Вы их не читаете. Иначе по теме Вы бы включили другую работу Седова - «Происхождение и ранняя история славян». В ней он утверждает (как и Нидерле), что в течение второго тысячелетия до н.э. существовал единый балтославянский язык, а славянский выделился на рубеже I и II тысячелетий "или раньше". Это также противоречит всему, что вы написали выше.
            1. Эдуард Ващенко
              20 июля 2019 12:46
              +4
              Николай,
              если вы внимательно читали мою статью, то о балтославянской общности - и о разном видение я всё написал.
              Если Седов в ранней работе придерживался одного мнения, то в более поздней работе указал, что есть и то и другое. Прочтите эту работу 2005 года.
              Кстати, я нигде ничего не писал о языке, когда он выделился и т.п., так как споров на этот счет в историографии много и я заранее понимал, что "начётчики" заведут свою волынку.
              Впрочем, спор этот не имеет смысла.
              Статья посвящена вооружению - тому, что мы о нем знаем для ранней истории. Это формат ВО.
              Еще раз: пишите статьи и удачи!
              1. Николай С.
                Николай С. 20 июля 2019 13:49
                -4
                Цитата: Эдуард Ващенко
                я нигде ничего не писал о языке, когда он выделился и т.п...
                Статья посвящена вооружению
                Забавный способ соскочить с неприятной темы. Ваша статья называется "Происхождение славян", а не "Оружие [древних] славян". Очевидно, что славяне появились ровно тогда, когда появился славянский язык.
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Славяне, как можно предположить, еще не достигли той стадии обработки металла, когда бы оно обеспечивало массовое изготовление орудий труда или высокотехнологичного оружия. Они крайне редко, но пользовались мечами и саксами.
                Высокотехнологичного по сравнения с технологиями кого? Восхваляемых Вами кельтов? Боюсь Вас огорчить до невозможности, прочтите сами сколько славянских металлургических производств, относящихся к тому периоду, нашли археологи. Поэтому мы здесь, а кельты в ... небытии.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 20 июля 2019 14:33
                  +7
                  "Поэтому мы здесь, а кельты в ... небытии."////
                  ----
                  Кельты живут и процветают. Это так-называемые, горячо любимые
                  славянами, англосаксы. fellow
                  Как выяснили генетические проверки на территории Англии, у большинства
                  англичан не германские (англы и саксы), а именно кельтские гены.
                  Англы, и позднее, норманы были элитами, а народ оставался кельтским.
                  И значит кельты широко распространились по миру - их культура не погибла. smile
                  1. vladcub
                    vladcub 20 июля 2019 15:38
                    +3
                    Николай сказал,что их значит нет.
                    Вообще-то небольшое уточнение, когда это было? Сейчас там черных полно,а они точно не кельтв
                  2. evgeny68
                    evgeny68 20 июля 2019 18:23
                    -3
                    Какие кельты, Вы что смеетесь. Это из серии про протоукров. Ведь современные итальянцы это сирийские крестьяне, лонгобарды и латины, современные греки это помесь южных славян и албанцев (кстати очень обижаются когда их называют греками, только элины), румыны, помесь всех мастей проживавших в римской империи и т.д.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 20 июля 2019 20:34
                      +1
                      "современные итальянцы это сирийские крестьяне, "////
                      -----
                      Врачи-генетики так не считают. В современных итальянских горных городках сохранились исключительно чистые гены со времен древнего Рима. Завоеватели туда не доставали. Чужаков не любили.
                      Там были сплошные кровесмешения. По ним изучают кучу генетических болезней и аномалий. Плюс ко всему, они вели аккуратно записи свадеб и смертей. Так что, генетика подтверждается церковной бухгалтерией.
                2. Эдуард Ващенко
                  20 июля 2019 15:06
                  +2
                  Николай, глубина знаний из Википедии поражают.
                  Пиши сами про языки, кельтов,
                  славянских металлургических производств, относящихся к тому период
                  или этому периоду. Еще раз - удачи!
                  1. Николай С.
                    Николай С. 20 июля 2019 16:49
                    +1
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    В работе В.В. Седова вся новейшая историография и ее разбор
                    Зачем Вы пишете неправду? Это Ваш стиль. В приведённой Вами работе Седова 2005г прямо написано: "В работе нет историографического раздела. Глава "История знаний о древних славянах" имеется в моей книге "Славяне в древности" (М.,1994), и пока у меня нет к ней каких-либо существенных дополнений." с.7.
                    Также Седов указывает, что уже в самом начале Пшеворской культуры кельты, жившие севернее Карпат, были полностью ассимилированы славянами. Каким образом дикие, отсталые, только образовавшиеся, по Ващенко, племена сделали это с культурными и передовыми кельтами, Ващенко не поясняет (или, как обычно, не в курсе).
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Николай, глубина знаний из Википедии поражают.
                    Браво!. Вы нашли последнее своё убежище, последний аргумент. Однако, это я как раз ссылки даю на настоящих историков. Это Вы предпочитаете анонимные термины: считалось, ощущалось, идёт спор, есть мнение и т.д. Так что Википедия - это Ваш источник знаний, раз заговорили.
                    Цитата: voyaka uh
                    Кельты живут и процветают. Это так-называемые, горячо любимые славянами, англосаксы.
                    Как выяснили генетические проверки на территории Англии, у большинства англичан не германские (англы и саксы), а именно кельтские гены.
                    Гаплогруппа и этнос между собой прямой связи не имеют. Это Вам любой Клёсов объяснит. По факту: английский язык - западногерманский, кельтские языки (валлийский, гэльский, мэнский) - вымирающие.
                    1. Оператор
                      Оператор 20 июля 2019 22:17
                      0
                      Цитата: Николай С.
                      Гаплогруппа и этнос между собой прямой связи не имеют

                      Гаплогруппы имеют прямую связь с историей происхождения этноса.

                      Например, финны (60% N1c1) говорят на родном финском, а якуты (95% N1с1) - на чужом тюркском, причина - в культурно-языковой ассимиляции якутов монголами.

                      Абсолютно тоже самое с жителями Британских островов, которые на 80% состоят из эрбинов/кельтов (R1b), а говорят не на родном гельском, а на германском англо-саксонском с примесью нормандского (языке завоевателей).

                      Культурно-языковая ассимиляция, однако.
                    2. voyaka uh
                      voyaka uh 20 июля 2019 22:47
                      +2
                      "По факту: английский язык - западногерманский, кельтские языки (валлийский, гэльский, мэнский) - вымирающие"///
                      ----
                      Маори - аборигены Новой Зеландии говорят по-английски.
                      Но от этого в англичан не превратились. А остались папуасами,
                      говорящими по историческим причинам за языке древних
                      западно-германских племен Европы.
                      Все русское дворянство в 19 веке говорило на французском,
                      а по-русски до Пушкина и читать не умело. Но они остались
                      славянами, а не превратилось во французов.
                      Не преувеличивайте значение языка. Это всего-лишь привычная
                      кодировка на определенной местности в определенное время.
                      1. Антон Ю
                        Антон Ю 21 июля 2019 16:09
                        -1
                        русское дворянство славянами никогда не было, евреи разных родов.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 21 июля 2019 16:12
                        +1
                        Да, боюсь, за такие обидные слова Вас бы человек сто из дворян сразу вызвали на дуэль. laughing
                        И первый же заколол шпагой.
                      3. Антон Ю
                        Антон Ю 21 июля 2019 16:16
                        0
                        вы еще Романовых славянами назовите, и я сам за шпагой побегу laughing
                    3. jjj
                      jjj 23 июля 2019 12:47
                      0
                      А у легатов - помощников коэнов -, действительно, встречается гаплогруппа R1a. У индийских раджей группа R1a1/m645/m93. Египетские фараоны обладали гаплогруппой R1b1/
                      Ну, а мы грешные несем в себе R1a1/m645/m280
  2. Эдуард Ващенко
    20 июля 2019 11:21
    +7
    Николай, вы чего такой "злой"? Вас в историки не взяли.
    Если Вы читали и немного в теме, я Вам опять советую - пишите.
    Посмотрите внимательно: небольшой список ( из огромного использованного мною материала) литературы я представил - ознакомьтесь, кроме Бориса Александровича Рыбакова там много чего, потом "ругайтесь".
    Успехов!
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 июля 2019 12:32
      +5
      Цитата: Эдуард Ващенко
      я Вам опять советую - пишите.

      С языка сняли.
      Цитата: Николай С.
      Вы бы включили другую работу Седова - «Происхождение и ранняя история славян».

      Николай, с нетерпением жду вашей статьи на историческую тему, оформленной по всем "правилам", за которые вы так ратуете. Обещаю не оставить ее своим вниманием. laughing
      Пока же вижу, что менять свое мнение о вас, основанное на прежних ваших комментариях (помниться, я даже предупреждение получил, за озвучивание этого мнения), пока нет никаких причин.
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Успехов!

      Присоединяюсь. laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 июля 2019 15:11
        +2
        Окститесь, Михаил!!! Или по неандертальским славянам соскучились? laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 июля 2019 15:22
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          Окститесь, Михаил!!! Или по неандертальским славянам соскучились? laughing

          А вот и посмотрим на что наш Николай С. способен, кроме неконструктивной критики. Я сам как-то честнее поступаю - не только критикую, но и предоставляю такую возможность другим в отношении себя. Так что моральное право "разобрать" гипотетическое творение Николая С. имею и с удовольствием при случае, им воспользуюсь.
          Вот только не верится мне, что человек со столь поверхностными и примитивными суждениями способен на нечто большее, чем просто копировать цитаты и разбрасываться фамилиями.
          1. Astra wild
            Astra wild 20 июля 2019 19:17
            0
            Михаил, думаю Ваш оппонент по другому оценивает себя
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 июля 2019 19:58
              -1
              Цитата: Astra wild
              Михаил, думаю Ваш оппонент по другому оценивает себя

              Вот пусть и продемонстрирует свои способности и возможности, я не возражаю. С удовольствием изменю свое мнение о нем, если для этого будут основания. Пока ничего, кроме набора штампованных фраз и поверхностных суждений он не демонстрировал. Ну еще, конечно, оголтелую украинофобию, но это, правда, не сегодня.
  3. Hlavaty
    Hlavaty 20 июля 2019 14:22
    +4
    Я прошу прощения, что влезаю в спор знающих людей, но у меня возник вопрос:
    Есть ли славянские источники VI века и ранее?
    А то получается, что славяне были достаточно развиты для того, чтобы сделать козью морду Византии, но недостаточно развиты для того, чтобы иметь письменность и описывать свои достижения. Как это делали их соседи.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 июля 2019 14:32
      -1
      Цитата: Hlavaty
      Есть ли славянские источники VI века и ранее?

      Сейчас вас отправят к велесовой книге. Ну или, на худой конец, к славянским рунам. Или, если псевдопатриотическая плесень мозг до конца не съела, промолчат, сделав вид, что не заметили вопроса.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 20 июля 2019 14:34
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        если псевдопатриотическая плесень мозг до конца не съела, промолчат, сделав вид, что не заметили вопроса

        То есть люди "с мозгом" на такие вопросы гордо не отвечают?
        Почему?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 20 июля 2019 15:14
          +2
          Люди с мозгом, пораженным псевдопатриотизмом, но еще хоть как-то живым - да, как правило, стараются не отвечать.
          Если начать отвечать, то придется признавать, что аж до времен Кирилла и Мефодия собственной письменности славяне не имели, что противоречит их концепции десятитысячелетней и более славянской истории. Как же, русы, славяне, арии, основатели всех государств, строители всех городов, светоч цивилизации и единственный двигатель прогресса и вдруг только тысячу лет назад писать научились, да еще и не сами, а у греков (болгар), караул, просто! wassat
          Люди же, обладающие мозгом, погибшим в неравной борьбе с псевдонаучными измышлениями разных фриков, ведутся на велесову книгу, на руны и т.п. - это уже вообще клинический случай и коррекции не подлежит - только лоботомия. smile
          На самом деле следует признать, что славяне, как этнос, в историческом плане очень молоды, хотя, безусловно генетически происходят от тех же перволюдей, что и остальные. И вы и я и тот же Оператор или иной псевдопатриот с националистическим уклоном - все мы имеем предков, живших и 100 и 200 миллионов лет назад и более, как имеют их и финно-угры и кельты и монголы. Но сам этнос, к которому принадлежим мы и наши предки сформировался сравнительно недавно, хорошо это или плохо.
        2. nikon7717
          nikon7717 22 июля 2019 01:05
          +3
          Приветствую, Владимир! В цикле статей Михаила мы эту тему обсуждали. Поэтому здесь повторю свое личное мнение.
          Есть устоявшаяся школа, постулат просвещении словян Кириллом и Мефодием (глаголица и кириллица их учениками), при христианизации. Есть отдельные сведения о чертах и резах, о рунах. Но общее мнение - не запостили не было письменности. УСЁ.
          Это выгодно всем. Академикам. Церкви. "западу", политикам и в общем почти всем :))
          Единственно кто от этого страдает - Правда. На внутренне уважение русских народов всем наплевать. Это греки могут гордится тем что их история основана на мифах, и если Шлимман в миф о Трое поверил, просто поверил и нашел ее, он доказал факт. Пока у нас свой исторический герой не найдется, мы будет в Ж..., на исторической свалке. Нас все будут рить.
          В летописи Нестора написано, что Олег после покорения Царьграда заключил ПИСЬМЕННЫЙ договор об уплате дани на ДВУХ! языках. Это уже факт, что о письме русы - варяги, да и все новгородские бояре, куда пролегал древний путь из варяг в греки имели. Скажите, как они иначе дела вели с купцами из Царьграда? Путь был до Рюрика между прочим. Лодии плоскодонные, приспособлены для хождения именно по рекам и волокам! или не факт?
          Если нет своей письменности, зачем тогда Олегу было заключать на чужом (не славянском, русском) втором чужом языке договор о дани?
          Ну и если про последние находки берестяных грамот в Новгороде. Если там через 100 лет после Кирилла и Мефодия уже дети писали записки, это какая скажите была скорость распространения грамоты, азбуки, в древней Руси, откуда столько учителей наготовили? на всю необъятную территорию. В 20 веке 100 % грамотности не было, а здесь на тебе придумали и сразу все русичи стали кириллицей писать?
          А может русская письменность была? Особенно если учесть, что сам язык русский один из самых древних и сложных по своей истории развития и структуре. Уж больно наименование букв из азбуки: Аз Бог Ведаю Глаголи Добро Есть Есмь Животь Зело Земля Иже I (Й - Истина)... не согласуются с простым христианским написанием алфавита для перевода Ново и Ветхо Заветных книг. Слишком заумно и согласованно древними языческими верованиями.
          Критику получу по самое не хочу, и на этом спасибо! %)
          1. нафанаил
            нафанаил 24 июля 2019 12:45
            0
            [А может русская письменность была?...Да здесь даже знак вопроса можно не ставить..Кирилл.860 год..И дошёл до Корсуня...обрете же ту Евангелие и Псалтирь,роусскыми письмены писано...и человека обреть,глаголюща той беседою,и беседовал с ним,и силу речи приемь,своей беседе прикладая различии письмен гласнаа и согласснаа и к Богу молитву творя, вскоре начал чести и сказать,и мнозися ему дивляху...".Житие Константина"..Ничего не убавил и не прибавил...Так что скорей всего Евангелие и псалтырь были написаны на глаголице
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 июля 2019 15:18
        +8
        "Но тут набежали седые волхвы,
        К тому же разя перегаром"
        (В.С. Высоцкий) laughing good
        1. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 20 июля 2019 19:18
          +1
          Цитата: 3x3zsave
          "Но тут набежали седые волхвы,
          К тому же разя перегаром"
          (В.С. Высоцкий) laughing good

          и, говорят ни с того ни с сего.......
          Прошу прощения, я сегодня чуть на "взводе", не смог проити мимо вашего коммента. ;)
        2. Korsar4
          Korsar4 20 июля 2019 20:19
          +1
          "Но так одевались все до нашей эры.
          А до нашей эры - им было видней" (с).
    2. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 15:09
      +3
      Уважаемый Владимир,
      письменных источников нет, ранее тем более.
      Славянский алфавит появился значительно позднее.
      К слову, так же как и нет у многих других народов, которые делали
      козью морду Византии
      . Ни гунны, ни авары, ни готы, ни лангобарды, вандалы и т.д.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 20 июля 2019 15:15
        +6
        То есть славяне свою письменность придумать оказались не в состоянии,
        и просто ждали когда появятся два монаха с азбукой...
        Как-то не вяжется со всей последующей историей славян.
        1. Эдуард Ващенко
          20 июля 2019 15:23
          +3
          Владимир,
          я бы так не ставил вопрос. Потребность в письменности появляется на определенном этапе развития общества. В родовом обществе, живущим натуральным хозяйством, о чем и куда писать?
          два монаха
          дали толчок к развитию письменности, а дальше она развивалась, спять же в рамках потребности тех или иных славянских государств.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20 июля 2019 15:47
            0
            Цитата: Эдуард Ващенко
            родовом обществе, живущим натуральным хозяйством,

            И вот такое могло представлять для Византии сколь-нибудь серьезную опасность?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 20 июля 2019 17:14
              +3
              Почитайте Тацита, у него есть интересные моменты про гальские племена! Особенно о штанах и галлах. Для того чтоб изложить свои хотелки поведать о своих подвигах достаточно было найти березу и накорябать на ней детородный половой орган! Хочешь на века - лезь на скалу и рисуй краской на основе крови и железного колчедана! Пример с реки Серга приведён выше. Дежавю - гараж соседа и три универсальные буквы! Интересно а если в школе, читать и писать научили, то! Лень идти фотографировать гараж.
              К слову «березы» тоже дошли до нашего времени. Например Шингарский идол - свыше 10 000 лет! Умел ли его мастер читать, однозначно - нет! Умел ли древний охотник оставивший граффити на скале Писаница на реке Серга? Ответ - тоже нет! Но видя рисунок с оленем пораженным в сердце и охотником, мы спустя тысячелетия понимаем «ВасЯ оленя добыл»!!! Есть и другие примеры существования империй но без традиционной письменности в нашем понимании. Да я о инках! Так что Рим нагибали многие, «грамотеи»! Самое интересное даже можно сделать казуистический вывод! Кельты, готы, вандалы, гунны, славяне - драли Рим как первый, так и второй будучи безграмотными! Но стоило им научиться читать и писать, как на арене появлялись другие бездари, которые уже драли просвещённых кельтов, готов, вандалов, гунны и т.д! Эх не зря говорят «Не хочу учиться - хочу жениться»!!! laughing
              1. Hlavaty
                Hlavaty 20 июля 2019 17:39
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                Кельты, готы, вандалы, гунны, славяне - драли Рим как первый, так и второй будучи безграмотными!

                Я понимаю вашу логику, но вот я пытаюсь представить себе как такое могло быть в реале.
                Ну вот представим:
                Рядом с "грамотным" Римом живут куча племен. Постоянно общаются и торгуют - ну не всё же время они воевали между собой.
                Неграмотные видят, что у грамотных есть возможность составлять списки предметов (рабов, городов...), передавать подробные сообщения своим командирам (правителям), писать восхваления правителям (и любому начальству)... и т.д.
                И ни у кого не возникло желание перенять письменность?!
                Пусть не создать свою. Пусть просто научиться соседской.
                Ни у кого за сотни лет жизни бок о бок?

                На мой взгляд - это противоречит людской природе. Если бы люди были такими нелюбопытными - до компьютеров мы бы не дошли никогда.

                Цитата: Коте пане Коханка
                Почитайте Тацита,

                Меня напрягает, что ознакомиться можно только с мнением одной стороны. А вторая сторона объявляется неспособной сказать о себе ничего.
                Как-то это выглядит, мягко говоря, искусственно
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 20 июля 2019 17:51
                  0
                  Дело состоит в том, что мы навешиваем свои ярлыки на наших предков! К слову кидаю тезис.
                  Если в обществе развита культура устного творчества, устной передачи информации (прям слово в слово), устного счисления и т.д! А нужна ли письменность выше уровня «Здеся была ВасЯ и кончила оленя», можно Васю с оленем нарисовать и точка!
                  Кроме того, чтоб торговать с Римом, нужно ещё к его границам пробиться! Как там из римских анекдотов «Галия в тоге», «Галия в штанах», «Галия без штанов». В принципе чем дальше от Рима, тем хуже! Но спустя век прийдут вестготы, потом франки и да здравствует равноправие - передовой феодальный строй - все в штанах, но где галлы?
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 20 июля 2019 19:01
                    +2
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    К слову кидаю тезис.
                    Если в обществе развита культура устного творчества, устной передачи информации (прям слово в слово), устного счисления и т.д! А нужна ли письменность выше уровня «Здеся была ВасЯ и кончила оленя»


                    Если речь идет о двух деревнях, то возможно устная передача и покрывает все культурные потребности.
                    А вот если речь идет о "Стране городов" (Гардарика), то уста замОрятся информацию передавать. К тому же, количество искажений при многократной передаче лишит смысла это устное творчество.

                    Что, собственно, и произошло в истории человечества.

                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Кроме того, чтоб торговать с Римом, нужно ещё к его границам пробиться!

                    Кто-то отменил торговые караваны с самыми разными купцами? Зная торгашей, никогда не поверю, что что-то им может помешать куда-нибудь проникнуть в поисках прибыли.
                  2. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 20 июля 2019 21:10
                    0
                    Полистайте инет на тему берестовых грамот! Вас удивит количество писаных на латыни!!! Единственно локализованы они территорией Великого Новгорода.....
                    Не спроста славян иногда называют народом невидимкой. В археологическом плане «страну городов» пока найти не представилось возможным! Поинтересуйтесь датами образования городов на территории славян! Найдёте Великую Моравию, а теперь не поленитесь повторно внимательно прочитайте статью Эдуарда! А если посторонится учесть ещё готов, гуннов, аваров, кагатуров и других (раздражителей) которые банально надумали устроить великое переселение народов! То возможно, сделаете ещё более интересные выводы!
          2. voyaka uh
            voyaka uh 21 июля 2019 11:31
            -2
            Без всякой письменности можно было научиться рубить и колоть разным оружием и, собрав большую рать, атаковать соседей, сидящих в большой крепости и ведущих летописи сотни лет.
    3. Hlavaty
      Hlavaty 20 июля 2019 18:06
      +1
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Славянский алфавит появился значительно позднее

      Как-то мы незаметно съехали с письменных источников на отсутствие славянского алфавита...
      Я как раз не настаиваю на том, чтобы письменные источники славян были написаны "чистисенькою росийською мовою".
      Если нет собственной письменности - никто не запрещает использовать соседскую (латынь, греческий и т.д.).
      Но хоть на каком-то языке письменные источники должны быть?
  4. evgeny68
    evgeny68 20 июля 2019 18:35
    +3
    Достоверных источников нет никаких, а то что есть больше художественные произведения, чем исторические. Я не историк, но с точки зрения логики мне нравится Гумилев, который делает глубокий анализ этих источников, изменения климата и соответственно среды обитания, доказывает, что многие факты в этих первоисточниках вымышлены.
  • Serg Koma
    Serg Koma 4 августа 2019 18:34
    0
    Цитата: Эдуард Ващенко
    . Происхождение славян. Само это словосочетание вызывает сразу больше вопросов, чем ответов..

    Намедни посетил Денисову пещеру.
    В 2008 году здесь обнаружили последнюю фалангу мизинца, принадлежавшую девочке, в возрасте от 7 до 12 лет. Определено также, что девочка обладала темной кожей и у нее были карие глаза. Возраст останков — около 48–50 тысяч лет. Анализ ДНК этих образцов показал, что этот подвид людей представляет собой особенную ветвь человеческого рода, отличающуюся от людей современных и неандертальцев. Данному подвиду дали название — денисовский человек.
    Дальнейшие раскопки показали, что денисовцы жили здесь еще задолго до найденной девочки. Самым древним останкам, обнаруженным здесь, около 110 тысяч лет. Между этими двумя группами прошел период, приблизительно в 65 тыс. лет.
    По последним данным ученых, у денисовской девочки только 1,2% ДНК соответствует современным людям. 38,6% ее ДНК соответствует неандертальцам и большая часть — 42,3% денисовскому человеку. Предположили, что у ее отца были предки — неандертальцы, которые примерно за 20 тыс. лет до его рождения перебрались в эти места из Европы. Обнаружена генетическая связь с жителями пещеры Виндийя, расположенной в Хорватии.

    Следовательно - в настоящее время по ДНК без проблем можно установить "происхождение славян". Можете сразу снять вопросы и получить ответ.
  • pru-pavel
    pru-pavel 5 августа 2019 13:40
    -2
    σκλάβος стало означать рабов в новогореческом языке.
    Ещё в византийском греческом так просто называли славян и само слово "раб" на греческом полностью произошло от названия славян(в других языках точно не возьмусь судить за историю). Это идет из немецкого языка(где и щас раба называют sklawe), а этот термин ещё идет из римской империи где славян называли склавенами(есть мнение что из за отсутсвующего звука Ч в латинском СК обозначало звук Ч, а склавены имеет этимологию от самоназвания славян - Чловени=>Чловеки=>Человеки) вообще в европйских языках реально прослеживается тенденция называть рабов по названию славян. Связано это с тем что у славян появилась достаточно поздно государственность, и часто они попадали в рабство в Византию и к Немцам, первые славянские князья не брезговали сами их продавать в рабство в Византию. Вообще практически во всех европейских языках название рабов и славян очень похоже.
    Греческий
    раб -σκλάβος(sklávos)
    славянин - σλαβικό(slavikó)

    Немецкий
    раб - Sklave
    славянин - Slaw

    Французский
    раб - esclave
    славянин - slave

    Английский
    раб - slave
    славянин - Slav

    Итальянский
    раб - schiavo(скияво)
    славянин - slavo

    Испанский
    раб - esclavo
    славянин - eslavo

    Вообщем я думаю понятно что тут есть тесная связь
  • pru-pavel
    pru-pavel 7 августа 2019 04:43
    -1
    Я мог показаться несколько голословным про византийский среднегреческий язык и решил что не плохо бы предоставить Вам пруф.
    И так вот копия страницы из хорошего словаря среднегреческого языка

    Greek lexicon of the Roman and Byzantine periods (from B.C. 146 to A.D. 1100) / Греческий лексикон Римского и Византийского периодов (от 146 до н. э. до 1100 н. э.)

    Словарь на английском, но я думаю перевести слова Slav, Slavic с английского проблем быть не должно.
    Нужные слова подчеркнуты.
    1. pru-pavel
      pru-pavel 7 августа 2019 08:27
      0
      Судя по тому что минусуют даже за выкопировку из словаря. Минусами на этом сайте просто помечаются правдивые и аргументированные комменты. Буду хоть знать что читать надо в основном тех у кого минусы. А с кучей плюсов действительно в основном за редким исключением пустобрехи.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 июля 2019 06:35
    +1
    Отличная статья! Спасибо, Эдуард!
    Отдельно заинтересовало описанное Диодором, ношение кельтами мечей с правой стороны. Леворукость, как национальный признак?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 20 июля 2019 09:05
      +4
      Повторюсь, слово «меч» древнегерманское слово заимствование славянами в глубокой древности. Впрочем как и изба! А например хата, чисто - славянское.
      1. knn54
        knn54 20 июля 2019 17:00
        +1
        Владислав, есть и другие версии:
        Русское слово хата произошло:
        - от "хатанга"- это северная лиственница. Из неё делали прочные сваи для домов и дощечки для письма.. Скифское/персидское слово "хат" означает - письмо, хатанга - "к письму" .И хат осталось у казахов,а хатанга - у таджиков.
        - по венгерски дом- ház (уголовный жаргон-хаза), на таджикском (ну и персидское)-хона.
        1. Korsar4
          Korsar4 20 июля 2019 21:34
          +1
          Самый север распространения лиственницы как раз река Хатанга.
    2. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 11:32
      +2
      Антон спасибо!
      Интересный вопрос, возможно Вы знаете, что франки тоже носили мечи справа. А еще и римляне в республиканский период. Почему, я ответа не знаю.
      Интересное мнение про преобладание леворуких. laughing
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 июля 2019 15:40
        +1
        Про франков я когда-то читал (сейчас вспомнил). Сдаётся мне, что человеки,в принципе, изначально, амбидекстеры.
      2. Antipatr
        Antipatr 25 июля 2019 11:59
        +2
        Если не ошибаюсь, у римлян был практический резон - если в плотном строю вытаскивать меч слева, то он упирался рукоятью в щит. Остальные переняли эту моду, хотя не имели таких плотных построений. А потом гладиус уступил место длиной спате и вытаскивать его справа стало неудобно.
  • Пессимист22
    Пессимист22 20 июля 2019 06:52
    +5
    Интересно,я думаю славяне это смесь племен германцев,сарматов,балтов,скандинавов с местными племенами которые тихо жили вдоль рек,много заимствований из их языков,кстати почему древние украинцы не упомянуты?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 июля 2019 07:01
      +4
      Потому что автор - умный человек и серьёзный историк.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 20 июля 2019 07:06
        +4
        Да это шутка конечно и слово я другое писал,но его исправили на более правильное smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 июля 2019 07:13
          +3
          Хорошо, засчитано! drinks
    2. tihonmarine
      tihonmarine 20 июля 2019 11:44
      +3
      Согласен с Вами, не могли быть в то время однородные племена, все постоянно смешивались , какие то уходили в небытие, какие то выживали. И к настоящему периоду что то и оформилось в современное понятие о нациях и народах.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 июля 2019 14:43
        -1
        Цитата: tihonmarine
        не могли быть в то время однородные племена, все постоянно смешивались

        Родо-племенной строй потому так и назывался, что жили люди именно родами. Браки между представителями разных племен, конечно, имели место быть, но вряд ли поощрялись, скорее их можно рассматривать как исключение. Племена жили на приличном расстоянии друг от друга, обособленно, в гости друг к другу ходили редко, для многих появление чужака было событием и, скорее, дурным.
        Так что генетика реально может помочь в попытках восстановить ход событий в давние времена.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 20 июля 2019 17:34
          +2
          Ещё каким дурным - «Немец» (немой) не просто так родилось на Руси! Эх не зря Геродот упоминает андрофагов (канибалов)! Как раз в районе верхнего Поволжья.... так и рисуется грустная картинка..
          400 лет до рождества Христова. Сидит словен (говорящий) на берегу реки рыбачит. Раз из-за кустов иноземец. Словен - ты кто. Тот «даст ихн». Словен, а немец! Маша ставь воду, мясо кушать будем!
          Теперь серьёзно, по схожим причинам продвинутые англичане, кушали аборигенов Тасмании! Тошно, но факт!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 июля 2019 07:24
    +2
    Внезапно возник вопрос.
    Почему сакрамасаксы получили такое распространение во времени и пространстве?
    Они менее технологичным в производстве нежели обоюдоострое оружие, та же спата, например?
    1. HanTengri
      HanTengri 20 июля 2019 07:37
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      Они менее технологичным в производстве нежели обоюдоострое оружие, та же спата, например?

      Одно лезвие проще выковать, чем два. Причем, как ни странно, в два раза. ))) Далее, если при закалке двулезвийную спату поведет - получится черти-что, а если поведет однолезвийный скрамасакс... Будет, всего лишь, немножко сабля! )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 июля 2019 07:49
        +3
        немножко сабля, или кукри! laughing
        1. HanTengri
          HanTengri 20 июля 2019 08:44
          +2
          Тогда уж фальката. Ну не может быть у Суперэтноса какого-то чебурекского кукри! laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 июля 2019 15:45
            +2
            У СуперЭтноса - не может, а у СуперСуперЭтноса - может!!!
    2. Эррр
      Эррр 20 июля 2019 08:06
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Почему сакрамасаксы получили такое распространение во времени и пространстве?
      Они менее технологичным в производстве нежели обоюдоострое оружие, та же спата, например?
      Обух (незаточенная сторона клинка от острия до рукояти) всегда тяжелее режущей кромки. Удары тяжёлым скрамасаксом были более эффективны при пробитии доспеха.
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 20 июля 2019 10:34
        +3
        Для Эррр. Какие доспехи были в то время??? Доспехи которые надо было пробивать появились позже. Не думаю что это как то объясняет распространение среди ВАРВАРОВ оружия с односторонней заточкой? Тогда почему нынешний кухонный нож затачивается с одной стороны? Отвечу - для безопасности, для сохранения конечностей...
        1. Эррр
          Эррр 20 июля 2019 10:41
          +2
          Цитата: Виталий Цымбал
          Какие доспехи были в то время??? Доспехи которые надо было пробивать появились позже
          Доспехи бывают разные... smile
          "Краткий курс истории доспехов" имеется и в Вики:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_доспехов
        2. tihonmarine
          tihonmarine 20 июля 2019 11:50
          +1
          Скорее всё зависело от тактики боя. К примеру шашка и меч рубящее оружие, но меч обоюдоострый, а шашка односторонняя.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 июля 2019 17:54
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Скорее всё зависело от тактики боя. К примеру шашка и меч рубящее оружие, но меч обоюдоострый, а шашка односторонняя.


            Заблуждаетесь. Поинтересуйтесь эволюцией каралинга, и сравните его с мечами высокого средневековья. Например с экспадоном!
      2. HanTengri
        HanTengri 20 июля 2019 11:26
        +1
        Цитата: Эррр
        Обух (незаточенная сторона клинка от острия до рукояти) всегда тяжелее режущей кромки.

        Странная логика. Вы сейчас сказали примерно следующее: "Палаш тяжелее бастарда." )))
        1. Эррр
          Эррр 20 июля 2019 11:33
          0
          Цитата: HanTengri
          Вы сейчас сказали примерно следующее: "Палаш тяжелее бастарда." )))
          Ну это только если притянуть за уши... smile При равных длинах и ширине клинков обоюдоострый всегда будет легче.
          P.S. В декабре 2006-го в омском краеведческом имел возможность лицезреть настоящую трофейную катану времён русско-японской войны 1904-1905г.г. Инструмент произвёл на меня неизгладимое впечатление. Даже зрительно выгладит реально тяжёлым "колуном". Односторонняя заточка, однако. Натуральный отсекатель башки с одного удара. lol
          1. HanTengri
            HanTengri 20 июля 2019 11:44
            +1
            Цитата: Эррр
            При равных длинах и ширине клинков обоюдоострый всегда будет легче.

            А с чего Вы взяли, что они обязательно равны по ширине?
            1. Эррр
              Эррр 20 июля 2019 11:57
              +1
              Это я для того, чтобы, образно говоря, пистолет с винтовкой не сравнивать. smile
              1. HanTengri
                HanTengri 20 июля 2019 12:33
                +1
                Цитата: Эррр
                Это я для того, чтобы, образно говоря, пистолет с винтовкой не сравнивать.

                Понятно. Т.е. по принципу: А я так хочу!!! laughing
                1. Эррр
                  Эррр 20 июля 2019 12:38
                  +1
                  Ну хоть развеселил... И то ладно. lol
          2. мордвин 3
            мордвин 3 20 июля 2019 11:46
            +3
            Цитата: Эррр
            При равных длинах и ширине клинков обоюдоострый всегда будет легче.

            Гм... Это почему? Угол сведения клинка в два раза больше будет у обоюдоострого. Сражу предупреждаю - в геометрии не очень в ладах.
            1. Эррр
              Эррр 20 июля 2019 12:11
              +1
              Можно конечно сделать и обоюдоострый из того же куска металла с теми же геометрическими параметрами что и у имеющего одну режущую кромку. Только при этом эти самые кромки будут более тупыми. В этом случае мы уверенно получим клинок рапирного типа, а это уже не совсем меч. Рубить им в общем-то мы сможем, а вот работать по серьёзному доспеху можно будет разве что в прореху. lol
              1. мордвин 3
                мордвин 3 20 июля 2019 12:26
                +1
                Цитата: Эррр
                Можно конечно сделать и обоюдоострый из того же куска металла с теми же геометрическими параметрами что и у имеющего одну режущую кромку.

                Таки да, однако про толщину клина я нигде у Вас не увидел.
                1. Эррр
                  Эррр 20 июля 2019 14:05
                  +1
                  Эх, плохо то, что нарисовать у меня здесь никак не получится. Давайте рассмотрим не клинок как таковой, а только некую модель его (типа металлопрокатного изделия) без хвостовика и острия. При неизменной массе заготовки и готового изделия объём их также должен быть неизменен. А это в свою очередь означает, что при строго заданной (неизменяемой) длине клинка площадь его сечения никак не может быть различной при любой его (сечения) конфигурации. Далее Вы можете сами построить треугольник и ромб одинаковой площади и сравнить их между собой. Получается прикольно. Однолезвийный клинок треугольного сечения всегда оказывается острее и тоньше обоюдоострого при условии одинаковой их ширины.smile
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 20 июля 2019 15:47
        0
        При рубящем ударе - да, а при колющем?
        1. Эррр
          Эррр 21 июля 2019 07:15
          0
          К прискорбию моему приходится признать, что как колющий в доспех инструмент меч не очень эффективен вообще по причине его рукояти, крайне не приспособленной для полного охвата её двумя руками (за исключением, пожалуй, его двуручных вариантов) и, что пожалуй ещё важнее, меч при мощном колющем ударе двумя руками совсем не просто сориентировать в пространстве в нужную точку (прицелить так сказать). Рукоять даже двуручного (очень тяжёлого, кстати) меча слишком коротка для этой операции. Для нанесения колющих ударов есть другое оружие. Это копьё. Но самый эффективный инструмент для пробития доспеха - это клевец. Лучше придумать, на мой взгляд, ничего не возможно, т.к. при использовании его обычное рубящее движение руки при воздействии на доспех преобразуется в очень мощное колющее. Он просто идеален, но рубить им, увы, никак не получится. Любой специализированный инструмент эффективнее любого универсального. Увы...
    3. Виталий Цымбал
      Виталий Цымбал 20 июля 2019 08:24
      +1
      Я могу ошибаться, но всё же выскажу гипотезу. Давайте зададим себе вопрос - какой товар (трофей) в те времена был самый ходовой и дорогой? Ответ очевиден - человек (раб). Обоюдоострое оружие это оружие предназначено для нанесения как можно большего поражения противника и вероятность нанесения серьёзных увечий больше, чем "саксом" - т.е. "товар" может терять свою "товарную привлекательность", а значит и терять в "цене". Одно дело отрубить руку (её назад не пришьёшь), другое - нанося удар тупым лезвием, поломать руку (уже в те времена переломы лечились). Повторю, может я и ошибаюсь, я не историк...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 июля 2019 09:18
        +6
        Иордан и другие византийские авторы описывая славян неоднократно указывали, что рабов они не имели. Взятые в плен находились в рабстве определённый срок, после оставались в племени или отпускались домой. Так что в прославянском обществе ценность раба была низкая! В средней полосе России его нужно было кормить, поить, одевать! А это не горсть риса или фиников в день! С тогдашними технологиями подсечного земледелия кто ещё тот гемарой!
        А меч - это статус, ну и шанс к выживанию. Впрочем как и бронь.
        Не удивительно, что вплоть до 14 века в обиходе были различные виды боевых топоров и секир! Посошная рать ими вооружалась ещё во времена Пётра!
        1. atalef
          atalef 20 июля 2019 09:39
          -2
          Цитата: Коте пане Коханка
          Иордан и другие византийские авторы описывая славян неоднократно указывали, что рабов они не имели. Взятые в плен находились в рабстве определённый срок, после оставались в племени или отпускались домой

          гораздо большее количество авторов придерживаются другой точки зрениия.
          Но самое главное положение о рабах было прописано в своде законов - в той же Руской правде , Ярослава мудрого.Ни о каком временном положении там речси не шло.
          Рабы на Руси были , русские ими активно торговали - это ни для кого ни секрет.
          Зависимое население
          Низшее положение занимали смерды, холопы, рядовичи и закупы. За убийство смерда, холопа и рядовича взимался штраф в 5 гривен (ст. 22, 23 Краткой Правды).


          Смерд — крестьянин, в этом контексте зависимый крестьянин. Если после его смерти у него не оставалось незамужних дочерей, имущество смерда наследовал князь.
          Холопство могло быть обельным (полным) или закупным. Обель — пожизненный раб. Женский род — роба.
          Закуп — человек, взявший купу — долг, и ставший долговым рабом до тех пор, пока не отдаст или не отработает долг.
          Рядович — лицо, поступившее на службу и ставшее зависимым по «ряду», то есть договору.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 июля 2019 14:06
            +3
            . Но самое главное положение о рабах было прописано в своде законов - в той же Руской правде , Ярослава мудрого.Ни о каком временном положении там речси не шло.
            Рабы на Руси были , русские ими активно торговали - это ни для кого ни секрет.

            Ив говорим о разных временных периодах! Погуглите когда была написана Русская правда и о ком писал Иордан!
        2. Виталий Цымбал
          Виталий Цымбал 20 июля 2019 12:29
          -1
          Для Коте пане Коханка (Владислав). А как Вы объясните это? "Общество праславян знает имущественное неравенство. Факт, устанавливаемый за счет анализа праславянских *bogb и *ubogb. Если первое означает "богатство", сам процесс обогащения, то последнее "не только лишенность богатства (нищету), но и лишенность даваемых богом (богатством) прав" [Иванов, Топоров. 1978. С. 253]. Вполне вероятно допустить, что круг последних людей составлял клиентуру знатного человека, в конечном счете того, кого знают как *gospodirn. Наличие рабства у праславян также можно установить лингвистическими средствами. Так, современное русское "раб" (др.-рус. рабъ) восходит к праиндоевропейскому *orbho (дитя), значение которого состоит в фиксации умаления прав младшего члена семьи по сравнению со старшими; на него возлагается в первую очередь обязанность работы; ср. arbaids (готск.), arabeit (д.в.н.)."
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 20 июля 2019 16:38
            +1
            . Так, современное русское "раб" (др.-рус. рабъ) восходит к праиндоевропейскому *orbho (дитя), значение которого состоит в фиксации умаления прав младшего члена семьи по сравнению со старшими; на него возлагается в первую очередь обязанность работы; ср. arbaids (готск.), arabeit (д.в.н.)."

            Последним абзацем, Вы опровергли свой вывод и поддержали мой тезис! То есть раб в раннем славянском обществе - это младший член семьи с пониженными или урезанными правовыми функциями. Так любой раб в протославянском племени получал круг обязанностей и прав, в замен на «членство» в племени! То есть пускай младший но свой! Это объясняет наличие спустя три столетия в Русской правде большого количества видов личной зависимости: закуп, кабальный и др.).
            Но сути это не меняет, раба мог иметь человек зажиточный. Кто имел возможность прокормить своё племя, семью и рабочую силу! Учитывая, что в славянском обществе идёт процесс распада родоплеменных отношений создаются предпосылки которые найдут своё отражение в раннем феодальном обществе. Но до него ещё почти два века!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 20 июля 2019 11:52
        +1
        Одно дело отрубить руку (её назад не пришьёшь), другое - нанося удар тупым лезвием, поломать руку (уже в те времена переломы лечились). Повторю, может я и ошибаюсь, я не историк...
        Да кому нужен калеченый раб, лучше уж добить, чтобы не мучился.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 июля 2019 12:45
      0
      Цитата: 3x3zsave
      Почему сакрамасаксы получили такое распространение во времени и пространстве?

      Думал об этом. Возможно (это чисто моя гипотеза), скрамасаксы не являлись исключительно оружием, то есть, были предметом, скорее, хозяйственно-бытового назначения, использовавшимися в повседневной жизни - в работе, на охоте и т.п. В этом случае наличие обуха просто необходимо - обоюдоострый клинок в работе очень неудобен. Отсюда их массовость - они не являлись, как мечи, атрибутом исключительно привилегированного сословия воинов-вождей, а были, что называется, привычным инструментом для любого мужчины.
      Лично я лес уже давно топор не беру - обхожусь своим тесаком, который и легче, и носить его удобнее. smile
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 июля 2019 16:44
        +3
        В Музее видел большой Новгородский нож. Длина общая до 60см. На вид огромный засопожник. Лезвие сильно изогнуто, рукоятка плетёная (киданная обмотка)! Так что сакс не панацея. Кроме того универсальным средством нападения и обороны был топор. Дёшево и сердито!
  • alma
    alma 20 июля 2019 07:27
    +3
    в то время как италийского, кельтского, славянского, балтского и германского праязыков не существовало. Они составляли единую общность древнеевропейского языка

    С этим не согласен. Кельтский, германский, балтский, италийский проязыки родственные, но зачем сюда славянский добавили?
    1. Эррр
      Эррр 20 июля 2019 08:24
      +6
      Алексей, славяне точно такие же индоевропейцы как и кельты, германцы и балты. Кстати будет сказать, что балты - ближайшая славянская родня среди вышеперечисленных. С италиками тут несколько сложнее, т.к. они изначально индоевропейцами не были. Латиняне и прочие этруски с умбрами lol "влились" в "единую индоевропейскую семью" в результате изрядного вливания в них индоевропейской же крови. smile
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 20 июля 2019 09:08
        +3
        К слову, поздняя римская империя трындела на греческом языке, который также является индоевропейсим!
        1. Эррр
          Эррр 20 июля 2019 09:30
          +4
          Цитата: Коте пане Коханка
          К слову, поздняя римская империя трындела на греческом языке, который также является индоевропейсим!
          "Трындела" lol по-гречески в основном восточная часть римской империи, как ранней, так и поздней. Но, тем не менее, практически вся древнеримская культура зиждется на древнегреческой. Сие есть неопровержимая истина, а по сему - Вам +. smile
          P.S. И да, так и греки - тоже индоевропейцы, но только, как и армяне, одни из первых отошедшие от нашей с ними совместной индоевропейской общности, но пошедшие в Европу своим собственным южным путём.
          А армяне вообще по-началу никуда не пошлиsmile(это у меня шутка юмора такая, хотя, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки...).
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 июля 2019 12:47
        +1
        Цитата: Эррр
        балты - ближайшая славянская родня среди вышеперечисленных

        Совершенно верно. По мнению некоторых исследователей славяне и балты разделились всего около 2000 лет назад, причем в процессе этногенеза постоянно продолжали контактировать, взаимно влияя друг на друга.
  • knn54
    knn54 20 июля 2019 07:43
    +2
    Эдуард,не вижу ссылку на Орбини"Славянское царство". Автор ссылается на несколько сотен(!) источников,многие из которых исчезли(уничтожены),либо в "запасниках" Ватикана.
    Рекомендую почитать(кому интересно)"Тайная история Украины-Руси" Олега Бузины.Царство ему Небесное
    1. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 11:35
      +4
      Уважаемый Николай,
      я использовал только научные работы в узком смысле этого слова, публицистику в расчёт не брал. Представленное в статье: более менее сконцентрированное научное мнение по данной теме на сегодня.
    2. нафанаил
      нафанаил 22 июля 2019 13:03
      +1
      А чего в ней тайного..Облёк всем известные факты в юморную форму .Добавил кое что от себя. И вот уже считается историком..Задорнов и то историк посерьёзней.Я Вам хочу порекомендовать книгу Алексея Бычкова:Киевская Русь.Страна которой никогда не было..Автор то хоть историк ..Археолог...А вот косяк Эдуарда Вы заметили сразу.Автор ссылается только на те труды кои ему удобны .И как то он элегантно обошёл вопрос который мучил последние несколько сотен лет всех историков: Каким образом славяне одновременно появляются на громадной территории и при том без каких либо признаков массового переселения в в эти территории нового для них народа. Вопрос ставит известный археолог д.и.н. М. И. Артамонов.Ах,да..Он писал про оружие...
      1. Эдуард Ващенко
        22 июля 2019 21:57
        -1
        Алексей,
        открою Вам страшную тайну: все историки ссылаются на те труды, которые подтверждают их правоту и оспаривают тех, кто их правоту опровергают. Это шутка.
        Про "элегантно обошел" - вы изящно заметили, но я пока не обошёл - продолжение следует, как говорится.
        Напомните, пишу кроме шуток, где М.И. Артамонов поднимал этот вопрос? Была его статья, кажется в "СА", кажется в 1968 г., не помню, а материалы далеко, о восточных славянах и их колонизации Восточной Европы, там были оригинальные наблюдения, но про это не помню.
        И последнее, моя статья не посвящена разбору всех концепций и археологических культур, так или иначе увязанных со славянами, а попытка выстроить более менее четко и внятно, цепь развития славянства от периода определенных данных в археологии и письме, до периода 8 века, как то так. С упором, где возможно на военные аспекты, до Пшеворской культуры мы про оружие у славян ничего не знаем - совсем.
        Как то так.
        1. нафанаил
          нафанаил 24 июля 2019 07:57
          +1
          Тайну кою Вы открыли-ни для кого ни тайна...В каждой шутке -есть доля...Но вот почему то именно у историков выработалась эта привычка..делать категорические выводы даже если они и противоречат здравому смыслу..А М.И. Артамонов поднимал этот вопрос- КСИИМК №6.С.4.Вот что то запомнилось мне...В славянский "бэби бум" мне что то не верится...Ну будем ждать Ваших дальнейших публикаций...Особенно на поставленный вопрос..Удачи
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 20 июля 2019 11:29
    -9
    Византийский термин "славяне" не этноним. Он означал статус - народы/племена, не имевшие государственности, чьи-либо данники. Дословный перевод этого термина - рабы. (Sclaveni от лат. Sclavus - раб). И это антоним имперского же термина "франки", который появился ранее и который тоже не этноним.
    Иными словами - такой этнической группы, как "славяне", никогда не было и нет. Это социально-политический термин.
    С франками хоть понятно, почему сикамбры решили взять это обозначение себе как самоназвание. Но вот что в голове у тех, кто с подачи Орбини, Шафарика и прочих "изобретателей славян" считает себя "славянином"?
    Венеты = Венды = Вандалы. Это восточные германцы
  • Оператор
    Оператор 20 июля 2019 11:29
    -3
    Русофобия на марше: "В конце VI века на дунайской границе появились новые враги, обрушившиеся на византийское государство" am

    Далее идут цитаты древних как гуано мамонта "историков", которые после долгого ковыряния в носу глубокомысленно изрекали, что до IV века славян не было в помине, а в IV они в одночасье самозародились - из грязи, вестимо.

    После этого приплетается лингвистика, самая точная на Земле наука (после неё идут математика, физика и т.д.) с завыванием о том, что происхождение основы индоевропейских языков никому неизвестно (из русофобов).

    Типа не было битвы в долине реки Толлензе 2300 лет тому назад между эрбинами (будущими кельтами) и ариями (будущими славянами). А центр распространения кельтской культуры по чОткому убеждению русофобов лежит в самом Парыжу, на крайняк в ЛандОне, а отнюдь не в Гальштате (буквально нафаршированном арийскими захоронениями начала первого тысячелетия до н.э. и наиболее старыми артефактами "кельтской" культуры). И ничего, что первыми послеледниковыми жителями Восточной Европы от Дуная до Одера, Судет, Северного Кавказа, Прибалтики, Карелии и Урала были арии, а не скифы, сарматы, самоеды, чухонцы и прочая шелупонь.

    Для русофобов главное облить славян словесным поносом, а дальше хоть трава не расти.

    В связи с этим у меня предложение к администрации ВО - снять с сайта очередную русофобскую поделку борзописца с говорящей фамилией Ващенко и забанить на месяц всех, кто в коментах слился с ним в русофобском экстазе.
    1. Оператор
      Оператор 20 июля 2019 12:25
      -3
      Поправка - битва при Толлензе произошла 3300 лет назад.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 июля 2019 13:05
      +5
      Цитата: Оператор
      Далее идут цитаты древних как гуано мамонта "историков", которые после долгого ковыряния в носу глубокомысленно изрекали, что до IV века славян не было в помине, а в IV они в одночасье самозародились - из грязи, вестимо.

      Вот типичный пример фоменко-клесовского мышления: сначала на каких-то древних помойках найти кучу застарелых фекалий (если нет - придумать самим), нежно их обслюнявить, вытащить на всеобщее обозрение и публично, под барабанную дробь покрыть свежими, собственного производства, увеличивая общую смердящую кучу своим коллективным творчеством до максимального размера.
      Цитата: Оператор
      В связи с этим у меня предложение к администрации ВО - снять с сайта очередную русофобскую поделку борзописца с говорящей фамилией Ващенко и забанить на месяц всех, кто в коментах слился с ним в русофобском экстазе.

      В связи с этим есть встречное предложение к администрации:
      Цитата: Оператор
      И ничего, что первыми послеледниковыми жителями Восточной Европы от Дуная до Одера, Судет, Северного Кавказа, Прибалтики, Карелии и Урала были арии, а не скифы, сарматы, самоеды, чухонцы и прочая шелупонь.

      - на основании этого некоторых других постов Оператора и поддерживающих его иных нацистов отправить их в вечный бан, коль скоро поступить с ними так, как поступали наши предки четверть века назад, благодаря мягкости действующего законодательства законным образом не получится.
    3. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 22:50
      +1
      По поводу "бана" вам лучше обратиться не к администрации ВО, а в Спортлото, как это делали ваши коллеги из песни В.Высоцкого.
    4. Antipatr
      Antipatr 25 июля 2019 16:04
      0
      Дааааааа, даже оторопь берёт от такого дремучего невежества, замешанного на густопсовом шовинизме. Арьи, оказывается, это только славяне, а остальные европейцы со скифами и сарматами - это так, шелупонь. Ну и ксенофобия конечно, зашкаливает.
      А что, остановил гаишник-татарин, а ты ему: "Ты что, русофоб?". Проиграли в футбол: "Да судьи все русофобы!".
    5. andrew42
      andrew42 25 июля 2019 18:43
      +1
      Присоединяюсь! По аффтару выходит, что славяне, - это мешанина и кельтов, балтов и германцев, замешанная на стыке ареалов и бегавшая от туда-сюда "от пивка до кулака". У потомков ариев много имен, это и скифы (по роду/племени) в том числе Скиф и Славен, основатели всем известного града на р. Волхов/ Мутная ), и Славяне - славящие Богов (а не кормящие их жертвенным мясом, подобно скандам и германцам), и Словене (Речь меж собой разумеющие ,в отличие от немцi), и много других. Ан нет, автор умудрился основной суперэтнос Евразии всунуть в болота Повисленья. Шельмовство это.
      1. Оператор
        Оператор 25 июля 2019 19:26
        0
        Самоназвание славян - словене от "слово" (в смысле говорящие на одном языке). Славяне - это стандартное московское произношение XIX века с заменой "о" на "а".

        В состав современных этносов с преобладанием потомков ариев (50 и более процентов носителей гаплогруппы R1a) входят русские (включая малороссов и белорусов), поляки, словаки, таджики, пуштуны и киргизы.

        В составе остальных современных этносов потомки ариев имеют долю менее 50% - чехи, болгары, сербы, хорваты, босняки, словенцы, македонцы, скандинавы, немцы, турки, персы, индийцы, татары, тувинцы и уйгуры.

        Евреи имеют в своем составе 8% потомков митаннийских ариев (сосредоточенных в основном в колене Левия и потомков пророка Моисея), арабы Аравийского полуострова - 5% (в среде племенных вождей и потомков пророка Мухаммеда).

        В составе скифов было порядка 20% потомков авестинских ариев (остальное - северные семиты Средней Азии), в составе сарматов - порядка 10% ригведовских ариев (остальное - азиатские кельты и прочие жители Центральной Азии).
  • Оператор
    Оператор 20 июля 2019 11:45
    -4
    Цитата: Николай С.
    Ужас

    Это всего лишь желание русофобствующего космополита излить в интернет свой комплекс неполноценности (в связи с тем, что в неньке окраинцам все сильнее закручивают яйца).
    1. Виталий Цымбал
      Виталий Цымбал 20 июля 2019 13:10
      +8
      Правильно Андрей (извините не знаю вашей фамилии - вдруг она не Иванов, хотя я лично встречал якута Иванова и хохла Петрова) - надо не только запрещать русофобов на интернет сайтах, а ещё отрубать руки - чтоб не могли писать - печатать, и отрезать язык - чтоб не могли никому диктовать под запись свою русофобию!!! ЭТО САРКАЗМ по поводу вашего идиотского ура-патриотизма от неграмотности. Вы ошиблись темой. Здесь люди обсуждают историю, а не политику. И каждый из них, в том числе и автор, имеет право на своё мнение которое подтверждают не "кричалками", а аргументами. У меня то же фамилия не РОССИЙСКАЯ, но я самоопределяюсь как русский не по фамилии, которая появилась из клички моих предков запорожских казаков, а потому что считаю культуру моих предков РУССКОЙ и живу по правилам этой культуры (культура -определяется здесь как, образ жизни).
      1. Оператор
        Оператор 20 июля 2019 18:34
        0
        Кликните по аватару "Оператор" - попадете в профайл и узнаете мою фамилию из статей.

        Я не прочь, чтобы ващенки писали свои русофобские измышления в интернете, я против, чтобы их публиковали на ВО. Причем тут ваш сарказм с отрубанием рук?

        Кстати, а запорожцы, по вашему, не славяне? laughing
        1. Виталий Цымбал
          Виталий Цымбал 20 июля 2019 19:45
          +4
          Для Андрея. Если Вы изучали историю Запорожской Сечи, то должны знать что среди казаков были люди разных этнических групп - славяне (русские,поляки, сербы и т.д.), татары, турки, евреи, даже где-то читал, что был англичанин и француз. Не говоря уже о том, что возвращаясь казаки привозили с собой женщин разных национальностей, многие из которых рожали от казаков детей. Кстати и сами запорожцы не брезговали воровать детей - мальчиков и воспитывали из них воинов. Так что однозначно утверждать, что все запорожцы были славянами я бы не стал. Единственное требование - быть православным.
          1. Оператор
            Оператор 20 июля 2019 22:01
            -3
            "Запорожцы не славяне" - В.Цымбал (С)

            Да вы, батенька, расист - отрицаете классические признаки народа как исторической общности (у запорожцев язык - русский, культура - православная) и обращаете внимание на происхождение подавляющего меньшинства из запорожцев (евреи, татары, турки) laughing

            Если согласиться с вашим подходом, то тогда, например, евреи никто и зовут их никак, поскольку они состоят на четверть из южных семитов (потомков выходцев из Аравии Аравии), на четверть из северных семитов (потомков выходцев из Междуречья), на четверть из хамитов (потомков выходцев из Египта), остальное - потомки кочевников-эрбинов, митаннийских ариев и т.д.
            1. Виталий Цымбал
              Виталий Цымбал 20 июля 2019 23:35
              +3
              Да вы, батенька, пустослов пытающийся выдать себя за философа - ибо никогда не понимали таких научных обозначений как культура, язык, этнос, религия. Не надо выдавать свои слова за чужие - это как минимум не прилично, как максимум - это психиатрические отклонения из пограничной зоны в "страну безумия". Я не пытаюсь вас оскорбить или унизить. Просто между вашим утверждением что я яко бы написал о том что "запорожцы не славяне" и написанным мною ранее "что однозначно утверждать, что все запорожцы были славянами я бы не стал" - есть большое смысловое различие. Надеюсь, что вы пустослов, а не больной человек. И второе - я так понял, что с историей Запорожской Сечи вы не знакомы. Прошу прощения за мой резкий и немого категоричный тон!!!
              1. Оператор
                Оператор 21 июля 2019 00:33
                0
                Где вы увидали такое чудо-юдо как православного еврея собственно, татарина собственно или турка собственно в среде запорожских казаков - после крещения инородцы автоматически становились русскими.

                Другое дело, что сейчас многие из русскоязычных и православных вспоминают о части своих предков неславянского происхождения и на голубом глазу утверждают, что несмотря на язык и религию (а также многочисленную родню по славянской линии) они якобы принадлежат к татарам, хазарам, особому народу казакам и т.д. и т.п.

                Вы не первый, кто вспоминает о малочисленных экзотических составляющих народов, говорящих на славянских языках. До вас на ВО активничали болгарские фрики, упиравшие на свое булгарское/тюркское происхождение. Узнав, что большая часть болгар действительно является прямыми потомками не славян-антов и не тюрков-булгар, а коренного хамитского населения Балкан (то бишь албанцев - кровных родственников североафриканских берберов), болгарские неславяне слились по тихому.

                Поэтому мне глубоко фиолетово ваше мнение о моем знании истории запорожских казаков.
    2. Талгарец
      Талгарец 20 июля 2019 14:30
      +6
      Экзальтация и перфоманс это так модно сейчас...
      По заявлениям ура-патриотов, фактически, любая археологическая находка присваивается славяноариям. Совсем непонятно, откуда тогда взялись все не арии и не эрбины, где-то же их предки жили, занимались хозяйством, что-то наверное строили, умерших хоронили. Конечно, можно предположить, что остальные народы вывели в секретных лабораториях Ватикана (как клонов в "Звездных войнах")
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 июля 2019 12:07
    +2
    Открыл сегодня ВО, посмотрел названия опубликованных статей и замер... Медленно навел мышку, зажмурил глаза и кликнул. В голове одна мысль: "Только бы не Самсонов, только бы не Самсонов"... Приоткрыл глаза, проскролил статью, прочитал внизу "Ващенко". Уф, отлегло. Спасибо, Эдуард, что это оказались вы. smile hi
    Теперь по поводу статьи, комментариев еще не читал, допишу свой и займусь.
    Статья понравилась. Всё, что я знаю по этой теме вполне совпадает с написанным автором, при этом, часть информации, изложенной в статье, оказалась для меня новой и потому особенно интересной.
    Есть один вопрос.
    Мне неоднократно попадалась информация о том, что самой ранней археологической культурой, достоверно относящейся к славянам, была культура Пражско-Корчажская. В статье она, по-моему, не упомянута. Не дошла до нее очередь? smile
    Второй вопрос.
    Если не секрет, Эдуард, на сколько статей рассчитан материал?
    Как всегда, с уважением. hi
    1. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 12:52
      +1
      Уважаемый Михаил спасибо!
      Я не ставил целью перечислить все археологические культуры, тем более, что тема - не совсем прямо происхождение славян, а происхождение и раннее военное дело.
      Отсюда и ближе к тем периодам, где оно просматривается.
      С уважением,
      Ващенко Э.
    2. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 15:14
      +2
      Уважаемый Михаил,
      простите, не ответил на второй вопрос: думаю 4-5, пока работаю над компоновкой, чтобы уложиться в формат, "вылазит" материал за рамки laughing
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 июля 2019 15:15
        +1
        Спасибо. Будем ждать с нетерпением. hi
  • Molot1979
    Molot1979 20 июля 2019 12:27
    0
    Автор изложил далеко не все версии происхождения славян, при этом выводы Рыбакова даже не упомянул. При этом везде и всюду германцы и кельты. Ладно, кельты. Но германцы в это время сами были те еще варвары, какое там влияние они могли оказывать? И просто режут глаза глупейшие орфографические ошибки. Неужели текст перед публикацией совсем не вычитывается?
    1. Эдуард Ващенко
      20 июля 2019 12:58
      +4
      Уважаемый, к сожалению не знаю имени,
      статья написана на основе перечисленных основных работ, естественно все не мог разместить, ранняя история славян, до появления на Дунае, крайне гипотетическая, а влияние (в археологическом плане) перечисленных этносов просматривается четко, а с начала тысячелетия об этом можно прочитать и в немногочисленных письменных источниках.
      Теория Рыбакова, при всем уважении к работам покойного академика, выходит за рамки моей работы, так как я не ставил задачу рассмотреть все теории. Лично считаю её малообоснованной, что не раз отмечалось в критике её.
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 20 июля 2019 19:06
    +4
    Ну чтож, автор. Вы копнули краине непростую ( и это легко сказано), с удовольствием прочитал статью. Приступаю к чтению комментариев. В предвкушении....;) надеюсь след части не менее интересны. Ну, а пока я с удовольствием окунаюсь в .....кгхм... Спор.
  • Doliva63
    Doliva63 20 июля 2019 19:51
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Люди с мозгом, пораженным псевдопатриотизмом, но еще хоть как-то живым - да, как правило, стараются не отвечать.
    Если начать отвечать, то придется признавать, что аж до времен Кирилла и Мефодия собственной письменности славяне не имели, что противоречит их концепции десятитысячелетней и более славянской истории. Как же, русы, славяне, арии, основатели всех государств, строители всех городов, светоч цивилизации и единственный двигатель прогресса и вдруг только тысячу лет назад писать научились, да еще и не сами, а у греков (болгар), караул, просто! wassat
    Люди же, обладающие мозгом, погибшим в неравной борьбе с псевдонаучными измышлениями разных фриков, ведутся на велесову книгу, на руны и т.п. - это уже вообще клинический случай и коррекции не подлежит - только лоботомия. smile
    На самом деле следует признать, что славяне, как этнос, в историческом плане очень молоды, хотя, безусловно генетически происходят от тех же перволюдей, что и остальные. И вы и я и тот же Оператор или иной псевдопатриот с националистическим уклоном - все мы имеем предков, живших и 100 и 200 миллионов лет назад и более, как имеют их и финно-угры и кельты и монголы. Но сам этнос, к которому принадлежим мы и наши предки сформировался сравнительно недавно, хорошо это или плохо.

    А как же "славянская Германия", в которой до прихода германцев существовало несколько славянских союзов-государств со своими городами-крепостями? И обратите внимание на их удивительную схожесть с Аркаимом, например, который построили аж протоиранцы. Словом, славяне - продукт обратного движения "мегакультуры боевых топоров", возникший примерно в одно время, например, с теми же германцами.
  • bandabas
    bandabas 20 июля 2019 20:54
    +1
    А ли мы не казаки, а ли мы не терцы?
  • Никомед
    Никомед 20 июля 2019 23:04
    -2
    Лев Гумилёв, рекомендую всем интересующимся.
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 20 июля 2019 23:56
      +1
      Цитата: Никомед
      Лев Гумилёв, рекомендую всем интересующимся.

      мне кажется, но все же Лев Николаевич, в рамках даннои статьи ...чуть не...
      1. Никомед
        Никомед 21 июля 2019 00:01
        0
        Так, для общего развития.
  • Попов Константин Иванович
    +1
    Вот всё хорошо. И поругались и помирились (все таки историю России обсуждаем) и даже мною горячо уважаемого Л.Н. Гумилёва вспомнили, меня другое мучает, честно, уже много-много лет, кто это на картине справа за рыжеволосой (волосым?) с черными волосами и желтой башкой? Подскажите, реально интересно. И зачем охотнику меч? feel
  • нафанаил
    нафанаил 21 июля 2019 13:34
    +1
    Уме недозрелый..Плод недолгой науки..Не принуждай к перу мои слабые.....ну и дальше по тексту.Не помню кто сказал..Над происхождением славян бьётся уже не одно поколение .Чего только не напридумывали..Вот и автор туда же Хотя нового ничего не сказал.Пересказал сказки от Ромула до наших дней.И с какой это радости я должен верить Тациту умершему -если он только жил-в 120 году когда о славянах начинают вспоминать где-то в 4-6 веках.Да и то греки. Как будто Тацита не читали.Для славян у него не нашлось ни одного доброго слова.Чем его так огорчили славяне-бог весть..Обижали наверное сильно..Римляне этим грешили.Выставляя своих обидчиков в неприглядном виде..Да и нынешние исследователи -русофобы знатные...Тот же Рыбаков-корифей Ваш..Немцы сами признают что нынешняя Германия -славянское кладбище ..Там до самой магмы всё славянское..Но Рыбаков чтобы сделать немцам приятное игнорировал многие находки..Где то в 60х годах немцы выкопали славянскую ладью в прекрасном состоянии..Так Рыбаков рекомендовал её засыпать и не вспоминать о ней."Патриот" однако. Считается классиком вроде...И таких исследователей -тьма...
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 21 июля 2019 14:39
      +2
      Ув. Нафанаил. Жду вашу статью на эту тему.
      Без капли приколов
      С ув. Алексеи.
  • nikon7717
    nikon7717 22 июля 2019 01:20
    +1
    Спасибо, за статью! жду продолжения!
    Как всегда, понравилось обсуждение.
  • Engineer
    Engineer 22 июля 2019 10:20
    0
    Перед автором стояла трудная во многих отношениях задача перейти от фиксации факта появления славян, который сам по себе является сложнейшей проблемой к описанию вооружения на основе отдельно взятой археологической культуры (автор выбрал пшеворскую).
    При этом, признавая полиэтничность пшеворской культуры, автор без колебаний относит упоминаемые в статье археологические находки именно к славянам. НА основании чего? Вот пассаж: «а вот если в захоронениях кельтов центральной Европы оружие исчезает, то на периферии кельтского мира оно сохраняется, что совершенно объяснимо в рамках военной экспансии. И этот же обряд начали использовать славяне.» Ничего что славянские погребения в основном безынвентарные на протяжении разных эпох и культур? И ритуальное захоронение с оружием для них не характерно вообще.
    Русанова И.П. в хрестоматийной статье «Этнический состав носителей пшеворской культуры.» отмечает факт безынвентарных славянских погребений и фиксирует аж четыре этнические группы в рамках пшеворской культуры.
    Автором упомянута ритуальная порча оружия, якобы заимствованная славянами от кельтов. Сообщаю, что в I –V веках нашей эры порча оружия- характерный маркер присутствия германских племен. Это явление прослеживается от Дании до Черного моря. Славяне так не делали. Причина – религиозные воззрения, отразившиеся в господстве все тех же самых безынвентарных погребений
    Картинка «Славянское оружие.. является подтасовкой граничащей с прямой ложью. В оригинале у Седова Предметы вооружения и снаряжение всадника пшеворской культуры. Разница есть?
    Проверить можно здесь https://history.wikireading.ru/98502
    Кстати, умбоны на картинке имеют треугольную в сечении форму- германская классика.
    Ножи-саксы у славян – без комментариев. Оставлю на совести автора
    Ножны из могильника Гринева- опять двадцать пять. Где тут славянство?
    Похожая стилистика здесь:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gundestrup_cauldron
    Что дальше? Автор возьмет черняховскую культуру где оружие представлено преимущественно германскими и сарматскими образцами и будет выдавать их за славянские?
    Проблема этнической атрибутации археологических культур. Современная археология вообще не ставит равенства между этносами и культурами, избегает этого. В случае пшеворской, несомненно полиэтничной культуры, имеем, что как только ушли германцы- исчезла культура. В целом, в рассматриваемый период- II в до н.э. –III в.н.э не существует археологических культур однозначно атрибутируемых как славянские. Даже преимущественно славянских нет. Упоминания о тех же венетах есть, славяне вроде бы как тоже есть, а вот однозначно соответствующих им культур не найдено. Казалось бы, по логике точно должны быть, но пока нет. Археологические находки характерные для славян (знает ли автор какие?) встречаются широко, но нигде не доминируют. Поморская культура, которая могла бы на это претендовать (с оговорками), сменилась в это время пшеворской и оксывской, преимущественно германскими (оксывская точно). Это одна из проблем славянского этногенеза. Поэтому те же упоминания про форму славянских копий в ту эпоху у автора – ненаучная спекуляция. Невозможно обосновать их «славянскость» в этот период.
    Автор скачет с предков славян на ранних славян и завершает протославянами в последнем абзаце про лук и стрелы. Где логика? Да, тут целая проблема. Но раз автор уже назвал пшеворских славян именно славянами, с оговорками или без, то пусть так и пишет дальше. Зачем путать читателя и плодить сущности?
    Названия археологических культур в русском языке пишутся с маленькой буквы.
    1. Эдуард Ващенко
      22 июля 2019 22:54
      -1
      Уважаемый Denis,
      спасибо за Ваше развернутое мнение, отвечу Вам, не столь подробно.
      Первое, данная статья, не анализ историографии или рассмотрение концепций и археологических культур, а попытка, научно-популярно изложить последовательную цепь развития славян с некоторым упором на военное дело и вооружение.
      Второе, я отчётлива понимаю полиэтничность пшеворской культуры, о чем писал В. В. Седов, рядом с «Предметы вооружения и снаряжение всадника пшеворской культуры»:
      «Конкретная дифференциация пшеворских древностей на славянские (венедские) и германские встречает массу трудностей. Разнородное население, проживавшее на одной территории и часто на одних поселениях, естественно, пользовалось однотипными орудиями труда и предметами вооружения, одинаковыми бытовым инвентарем и гончарной керамикой»
      , тем не менее, здесь же он делает вывод о том, что основной этнос на данной территории были славяне.
      Поэтому, почему мы не можем очень гипотетически предположить, что славяне использовали это оружие - мне трудно сказать. Почему оружие пшеворского всадника – ложь, а если написать – гепида? кельта?Нет? wink
      И я нигде не писал, что это оружие произведено славянами! очевидно - это все оружие заимствованное, но писать, что копья славянские - мне представляется допустимо, здесь нет натяжки, так об этом писал и Л. Нидерле: «вот где славяне» : wink
      Не научный пассаж: как вы себе представляете, если славяне (пшеворцы) не пользовались вооружением, найденным археологами, как они участвовали в миграции на юг, в зону обитания Саратов и поздних скифов: с палками? деревянными дубинами? Вопрос не научный, ничем не подкрепленный, но тем не менее...
      Что касается оружия "черняховского": я пишу (уже написал), что сарматы повлияли, а как иначе, на военное дело носителей пшеворской и зарубинецкой культуры, как, можно предположить лишь гипотетически. Я не буду конкретизировать: данных нет.
      Сущности плодить не буду - замечание учёл.
      Да и последнее, не стоит свое мнение высказывать исключительно в менторском тоне: "знает ли автор?" Представьте знает, у автора есть, в том числе и археологическое образование и практика: , что бы разбираться в этих вопросах, поэтому свою научно-очень-популярную статью я и начал словами П.Н. Третьякова:
      «История древних славян в освещении археологических материалов — это область гипотез, обычно недолговечных, постоянно вызывающих многочисленные сомнения».

      С уважением.
      1. Engineer
        Engineer 22 июля 2019 23:38
        0
        Эдуард, дорого времени суток.
        Благодарю за более-менее развернутый ответ. По поводу происхождения славян я вообще не хочу спорить. Стоит написать хоть одно даже аргументированное предложение по теме и тут же нарушишь выводы кучи монографий авторы которых считают иначе . Я только за проблему соотношения славян и германцев в рамках нашей многострадальной пшеворской культуры.
        Я понимаю вашу логику и логику Седова. Народы (кельты, славяне или их предки, германцы) жили вместе в рамках пшеворской культуры 300 лет. Логично предположить что происходила унификация культуры и вооружения. Но история - наука как мы оба понимаем. Бытовая логика не всегда работает. Суть в том что Русанова в упоминаемой статье отмечает низкую степень смешения разных этносов. И мы знаем что общего народа так и не получилось. Посуда например у каждой группы специфическая. Погребальный обряд-биритуальный. СЕдов в сам это постоянно отмечает.
        Вот описание ямных погребений, которые он отождествляет со славянами:
        Ямные погребения с оружием единичны и содержат не наборы вооружения (обычно — два копья, две шпоры и умбон), а отдельные предметы: одно копьё, одну шпору или обломки умбона.
        https://history.wikireading.ru/98502
        Комплекты вооружений, ритуальная порча оружия, богатые могильники- это камерные погребения. Это Седов пишет. Германские (по Седову). Или германско-кельтские. И рисунок из Седова с цельными умбонами оттуда.
        Значит и оружие скорее всего у каждой группы свое. ПРедполагать иное - натяжка.
        Проверим по ретроспективному методу. Конец культуры. Отступили кельты и германцы под натиском гуннов. Условно славянский элемент начинает кристаллизовываться в виде пражской культуры V века. Примерно на этой же территории. Исчезает все технологически продвинутое характерное для пшеворской культуры. Нет у этих славян ни саксов ни мечей. Ни фибул ни гончарной керамики. Ретроспективный анализ ставит таким образом под сомнение что это у них вообще было.
        И параллель с черняховской культурой. Германцы уходят, славяне остаются. М. Щукин даже пишет что занимают брошенные готами дома. Но культура исчезает. И снова ни мечей ни продвинутых ланцетовидных копий у оставшихся славян (праславян)
        За менторский тон прошу прощения. Иногда перегибаю
        1. Эдуард Ващенко
          23 июля 2019 09:29
          -1
          Доброе утро Denis,
          спасибо за ответ, немного мыслей:
          По поводу происхождения славян я вообще не хочу спорить. Стоит написать хоть одно даже аргументированное предложение по теме и тут же нарушишь выводы кучи монографий авторы которых считают иначе.

          Абсолютно согласен. Поэтому вопрос этот и оставил открытым.
          По поводу оружия.
          Значит и оружие скорее всего у каждой группы свое. Предполагать иное - натяжка.
          Может и да, а может и нет.
          Конечно, мы заходим здесь в зону недоказанного, но я просто изложу свои доводы:
          Пшеворская культура, несомненно, пришла в упадок, поправлю, не под воздействием гуннов, а из-за миграции носителей пшеворской культуры (славян и восточногременского элемента) под воздействием носителей вельбарской культуры (готов-гепидов).
          Ушел не только активный элемент, произошёл массовый отток населения, Иордан пишет об огромном количестве славян в лесостепях Восточной Европы.
          Произошла деградация в Повислье.
          Но, Тацит, в период активной стадии пшеворской культуры, отметил одинаковые обычаи славян с германцами, а их активная разбойничья деятельность может свидетельствовать и об использование аналогичного оружия, что и кельты, и германцы, которое и производили они же.
          О зависимости венетов от германцев или о социальной стратификации он ничего не сообщает.
          Про копья Вы писали, мечи и саксы – а почему бы и не использовали? Про щиты пишет Тацит, а те редкие находки умбонов, даже не в захоронениях "славян", но на территории одной археологической культуры, как подтверждение его слов.
          Тем более, что массовым археологическим материалов вооружения мы не обладаем, не Носера Умбра.
          Впрочем, вопрос этот будет всегда спорным, здесь спорить не буду. wink
          С уважением,
          Эдуард
          1. Engineer
            Engineer 23 июля 2019 10:41
            0
            Эдуард, добрый день.
            Дискуссия подходит к завершению. Мое мнение все же - надо фиксировать только то что подтверждается археологией в именно славянских поселениях и погребениях. И конечно что пишут античные авторы. Только так мы будем полностью корректными. Не забываем, что такие статьи формируют околоисторический мейнстрим- осознание истории обычными людьми. Хоть и попса, но должна быть выверенной как оспреевские публикации, пусть и от них морщат нос профессионалы.
            Вишенка на торт- Маврикий о славянах.200 лет после конца пшеворской культуры Копье и щит. Еще лук. Никаких мечей и саксов.
            С уважением.
            1. Эдуард Ващенко
              23 июля 2019 12:13
              0
              Denis спасибо за содержательную дискуссию,
              до "вишенки" ещё дойдем) так же как и до Прокопия, писавшего, как славяне получили ромейское вооружение и ничем не уступают "нам".
              PS По оспрею не всегда согласен, попсы ой не мало wink
              С уважением
  • Оператор
    Оператор 22 июля 2019 10:23
    +2
    Цитата: Engineer
    преимущественно германскими

    Врать не хорошо.
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 22 июля 2019 18:57
      +2
      Как только увидел статью о славянах на ВО - жди жарких диспутов в комментариях. По моему подобное происходит и у историков...И боюсь слыть пессимистом, но похоже так все и будет продолжаться, пока не произойдет какое нибудь чудо и "откапают" в хорошем состоянии подлинный исторический труд о ранних славянах до нашей эры.
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    -1
    Цитата: voyaka uh
    венд

    Его нельзя проколоть шпагой....тверд!
  • andrew42
    andrew42 25 июля 2019 18:57
    +1
    Ответ Хозяину трилобит и Ко.:
    "Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что вам послал еще господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днем и ночью; не место — волю. За мощь его радейте. Живы еще чада Ее, ведая, чьи они в этом мире божьем.
    Будем опять жить. Будет служение богу. Будет все в прошлом, забудем, кто есть мы. Где вы пребудете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь — забудем кто есть мы. Чада есть — узы есть — забудем кто есть мы. Что считать, господи! Рысиюния чарует очи. Никуда от нее не денешься, не излечишься. Не единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, рысичи, что для вас почести, в кудрях шлемы; разговоры о вас. Не есть еще, будем Ее мы, в этом мире божьем."
    Надпись на двух сторонах Фестского диска в переводе Г. С. Гриневича
    1. andrew42
      andrew42 25 июля 2019 18:58
      +1
      Вот уж воистину горести. Такие вот статьи.
  • Viknt
    Viknt 26 июля 2019 00:29
    +1
    Ты погибнешь, но слава твоя сохранится на века, примерно так сказала мама сыну провожая его на войну. И ведь как в воду глядела, его имя широко известно и поныне и во веки веков в названии погубившего его сухожилия.
    В публикациях об этрусках, в частности, пишется, что дымы от кузен были видны далеко от берега. А это задолго до 5-го века н. э.
    Деятели от исторической науки поражают видимой научностью с одновременной элементарной неграмотностью в системном анализе и сопоставлении множества фактов. Когда обычный современный школьник читает тексты хеттов, этрусков, которым тысячи лет, историки кажутся идиотами. Правда на второй взгляд становится понятно, что Россия страна с непредсказуемой историей по политическим причинам, а писавшие ее историки лишь холуи господ.
  • Viknt
    Viknt 26 июля 2019 23:22
    +1
    "Точного ответа о том, откуда пошло это наименование, нет. До ХIХ в. считалось, что оно происходит от слова «слава» (gloriosi). Другая версия, имеющая хождения также до ХIХ в., предполагала связь слово „славянин“ с „рабом“, термином тождественным во многих европейских языках.

    Современные теории предполагают два решения этого вопроса. Первая увязывает его с местами первоначального пребывания славян, людей, живущих по рекам. Производя его от слова „течь, вода течёт“, отсюда: реки Слуя, Славница, Stawa, Stawica.

    Подавляющее большинство исследователей являются последователями другой теории, считают, что этноним происходит от „слово“ — verbosi: говорить, „говорить ясно“, „люди, которые говорят ясно“, в отличие от „немцы“ — не могут говорить, немые.

    Его мы встречаем в названии племён и современных народов: словени новгородские (Древняя Русь), словаки (Словакия), словенцы (Словения и другие балканские страны), словинцы-кашубы (Польша)."

    Даже не будучи специалистом можно с высокой вероятностью полагать, что слова "слава" и "слово" это варианты, диалекты одного слова. Соответственно и "славяне" и "словене". Например, москвичи акают, на вологодчине окают, Кстати о филологах, они могут на основании законов развития и трансформации слов языка выяснить и сказать, когда произошло разделение одного слова на два отдельных понятия.
    В некотором смысле синонимом слова "слава" можно считать слово "герой". В одном исследовании этого слова говорится, что оно имело отличное от современного значение. Это не просто человек совершивший некий подвиг, проявивший героизм в современном понимании, а животное, , безличностное существо ставшее личностью, обретшее собственно самосознание, собственное "Я". В этом смысле слово "немец" является антонимом обозначающим как раз людей не обретших самосознание собственной личности. Это предмет уже изыскания для социологов, социопсихологов. Без понимания самого социофеномена, содержания и происхождения слова "слава/слово" говорить о (времени) происхождении славян некорректно. Для чего павлину яркий и большой хвост известно и понятно. Для чео красят губы и прокалывают пупок - тоже. Человек существо социальное и тщеславное. Одни имена чего стоят - Вячеслав, Изяслав, Мстислав ...слава, ...слава, ...слава.

    Нам сейчас трудно представить человека не умеющего говорить и насколько умеющий говорить отличается от первого. На самом деле это не трудно. Такие и сейчас не редкость, в современной России -Маугли-немцы объективная реальность. Сколько было «немцев»-маугли, а сколько славян-словен в прошлом вопрос открытый, молчит наука, но очевидно говорить стали во времена весьма древние.
    Есть и еще один интересный момент. Ничтоже сумляшеся, мы по простоте своей меряем предков на свой аршин. Но вот врачи возясь с лунатиками, услышали, что их проблема связана с конфликтом, борьбой двух центров управления в человеке. Как мы понимаем, ни мы, ни ученыя понятия не имеем, что это за «центры управления». Но по умишку своему можем предположить, а не о «подсознании» ли речь, не о том ли, что иными словами называют интуицией, не там ли находятся экстрасенсорные феномены человека. (По другим широко известным источникам таких «центров управления» (уж не о чакрах ли речь?) в человеке не два, а больше (6).) Однако, речь не об этом, а о том, что в прошлом главенствовали другие центры управления в человеке! Возникает закономерный вопрос, когда это было и как от этого меняется поведение человека? А не тогда ли, со сменой центра управления и появились словяне?
  • dibaxssan
    dibaxssan 13 июля 2021 17:09
    0
    [media=http://https://vk.com/@167698621-pravda-o-drevnih-slavian-ariicah]
  • dibaxssan
    dibaxssan 13 июля 2021 17:12
    0
    КТО ТАКИЕ «ДРЕВНИХ СЛАВИАН» АРИЙЦАХ
    Делат ошибки это человеческо, это понимали с древних времен. Мы строим свои убеждения и идеи на основе определенной информации. Чем больше у нас данных, тем солидна наша позиция. Иногда нам кажется, что мы все понимаем, уверены в идее и ревностно ее отстаиваем. Это вообще положительный момент. Защита определенных взглядов признак хроброст.Однако может оказаться, что из-за пробелов в наших знаниях мы бессознательно боримся против людей, которых должны уважать и любить,каторае даже оказаваютса наши родственики.

    Название «славян/и» болшинство людей неправильно понимают и путают. Большинство людей понятия не имеют, какое его истинное значение и каково его происхождение и дефакта пра кого реч. По ред причин многие люди связывают термин «славянин» с Россия и ее Имперские амбиции.Неслучайно именно там люди так сильно «убеждены» и пропагандируетса им,даже васпитавають их в своей принадлежности к такой национальности.Мода на создание наций пришла из Западной Европы. Она отличаетса помимо крепостничества и с яркое отличие, что там государства и реальные народы не совпадают. Государственные «нации» там были созданы в наше время (и с искусственными литературными языками). Разница между «нацией» и «народом» в том, что «нация» это искусственное западное понятие, которое не означает народ.Не нужно много объяснений, не нужны сложные термины и определения, которые никому не понятны. Истина проста, но она не удобна для определенной группы людей, государственных режимов, идеологий, и поетому скрывается и переделается как им въйгодно.Идея «нация» стала удобной для политических движений и в других частей света. В 18в. она поселилос в России и нашла там свою вторую родину и окончателно становится национальной идеей до сихпор.

    К сожеление история с начала 19в.пишетса от силних в даном моменте,от политики и для интересох политики и гасударства.Мы живем в век технологий, у нас просто должно быть желание исследовать и искать. Три вещи не могут быть скрыты: Солнце, Звезды и Правда.Ценные источники подвергаются цензуре, а сведения из древних письменных памятников скрываются, а в прошлом вообше унищожалис.

    До 18в. ни один восточноевропейец не догадывался и определяет себе что он славянин. До Петра I и Екатерины II Россияне понятия не имели. На самом деле никто толком не объясняет, что означает слово «древний славянин» и для кого оно употреблялос. Однако оставим в стороне страсти и верования и трезво посмотрим на факты. Впервые слово «славяни» - в смысле этнической принадлежности вошло в политический ползавание в 1593 г, до тех пор «slavi» фактически было «sclavi» - в древних Византийских и Римских источниках.По поводу названия sclavi существует множество заблуждений. Спекулируетса , что sclavus было латинским словом для обозначения раба, которое использовалось для обозначения различных народов. Это очень наивное и ошибочное заявление, основанное на личном мнении, а не на доказательствах. В латинском языке нет этимологии для sclavus, что означает, что sclavus не имеет латинского происхождения. Настоящие латинские слова для обозначения раба ето famulus, verna и servus. Склавус ето этноним, ставший символом рабства, потому что римляне боролись с независимыми Фракийцами и пленников делали робь. Это традиционная практика Вечного города.Прозвище СКЛАВИ использовали византийские церковники-летописцы в смысле «рабы» или «нечестивци» - так называли неползуихса официальной христианской веры - Ариани.Речь идет о «полуарианах» - так они называют Болгарскую Церковь в Константинополе и Риме.

    В настоящее время" славяни" это люди говорящие на славянских языках около 300 мил. человек. Однако понятия из лингвистики не следует путать с именем древнего народа. Русские не славяне. Нет, здесь нет печатная ошибка, Русские - не славяне в том смысле, в котором это слово употребляли Йордан, Прокопий, Марцеллин, Симоката и другие античные авторы. Украинцы тоже не славяне. Словенцы, словаки, чехи и др. их нельзя назвать славянами, судя по критериям старых авторов, употреблявших этот термин в раннем средневековье. Тут в сторанах о тема возникает вопрос - Кто тогда русские, украинцы, словенцы?Для людей, знакомых с древними историческими источниками, ответ предельно ясен. Русские - потомки будините, неурите, скифов-земледельцев. Украинцы старые агатирзи/ы и анти, а словенцы, словаки, чехи, поляки, венеды - вендите, венетите, винделиките, рюгийте, субените, ставаните описанные Плинием, Тацитом, Цезарем и Страбон . Сегодня все выброшено в кучу, производится беспорядочная смесь древних славян, венетов и анти. Однако это разные люди, живущие на разных землях и с разной историей.В древности проводилось четкое различие между славянами, венетами и анти. К сожалению, большинство людей этого не знают. Неизвестно и очень важная подробность , что земли Словении, Словакии, Польши, Чехии, России носили названия Venetia, terra Venetorum, Windisch Mark, Venaya ... т.е. земли, населенные венетами.Предки поляков и русских также носили имя венеты. Клавдий Птолемей локализовал Венецианский залив на землях Польши, а также болшие венецианские народы.Досихпор Финны называют Россия с имя Веная, а русские Венелайнен-Венетским народом. К сожалению, очень моло люди знают об этих важных деталях!
  • dibaxssan
    dibaxssan 13 июля 2021 17:13
    0
    Но кто тогда "древие славяне "(не проста славиан,а именно древние!)? Чтобы ответить на эти вопросы, мы должны рассмотреть работы ряда античных авторов, таких как Страбон, Йордан и других.

    Чтобы понять, как возникло название «славяне», мы можем взглянуть например, на историю названия «германцы». Корнелиус Тацит объясняет, что первоначально имя германи было действительно только для одного племени - тунгри, и только через некоторое время имя германи стало обозначением для всех людей, говорящих на языке, похожем на язык тунгри– “The name Germany, on the other hand, they say is modern and newly introduced, from the fact that the tribes which first crossed the Rhine and drove out the Gauls, and are now called Tungrians, were then called Germans. Thus what was the name of a tribe, and not of a race, gradually prevailed, till all called themselves by this self-invented name of Germans, which the conquerors had first employed to inspire terror“.

    http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html

    Сегодня шведы считаются немцами в лингвистическо и культурно отношение. Однако это не означает, что Гай Юлий Цезарь сражался с Викингами (предками шведов). Понятия лингвистики не следует путать с именами исторических народов!

    Однако дело не в том, что имя славяне является первичным названием славянской расы, от которой в конце концов отделились названия других славянских племен. Имя "славяни" частичное имя. До етого существовали и другие славянские имена, такие как болгары, анти, венети, акацири и т. д. Оно являетса после имени болгари и вместо имени болгари.Болгары и "древие" славяни - это один и тот же народ, но назван по-разному.

    «Болгары были людьми, которые в най-большей степени способствовали организации и формированию цивилизации всей Восточной Европы. Протобулгары организовали болгарско-славянские племена в одну нацию, где болгарский дух и культура оставались первенством вечных времен ».Профессор Геза Фехер, византолог, также изучал историю древних болгар и мадьяр, а также исторические связи между ними.

    Если бы ученые в блиском прошлом были объективны и не подчинялис и небъли на заплату у гасударство, они бы объяснили самым важным и в то же время самым неизвестным для большинства людей факт, что древние славяне не были предками русских, поляков, чехов, словенцев и других,а де-факто являются Гетами - Фракийским народом. Однако они жили основном на Балканах.Традиционные земли Гетов - это Северная Болгария, Румыния, Молдова, юг Украины и юг России. Конечно, были Геты на землях Словакии и даже Германии, потому что там Страбон ставит их западную границу - в Герцинский лес - Страб.VII.3.1. Геты описаны в трудах отца истории Геродота как самых храбрых и справедливых из Фракийцев.Описывая земли Фракийского племени Гетов, Страбон упоминает, что территория этого народа начиналась в Герцинском лесу - Шварцвальде. Там она только узкая полоса вдоль Дуная, разширяющас в сторону территории Тирагетов. “the land of the Getae, which, though narrow at first, stretching as it does along the Ister on its southern side and on the opposite side along the mountain-side of the Hercynian Forest (for the land of the Getae also embraces a part of the mountains), afterwards broadens out towards the north as far as the Tyregetae.“

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html

    Тирагеты населяли земли вдоль реки Тирас - старое название Днестра. Согласно Страбону, Геты владелци длинной полосой земли - от Германии до сегодняшней Украины. Примерно на той же территории Йордании разполагает Склавени/ Sclaveni(обратите внимание,склавени,не славиани,разиаснение далее): от озера Мурза (Осиек, Хорватия) до Днестра. “The abode of the Sclaveni extends from the city of Noviodunum and the lake called Mursianus to the Danaster, and northward as far as the Vistula”.

    http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#geograph

    То что древние славяне и геты были одним и тем же народом,мы узнаем от Т. Симоката, который написал - «Геты, также называемые склавинами(Sclavi), пересекают границы Фракии ... Склавины или геты, потому что их так называли в древности». Выражение в древности важно, оно показывает, что склавини(славяни) не новый народ. Об этом свидетельствуют их племенные названия. Один из самых известных славянских этнонимов ети на берзитите, сагудатите и езеритите. Эти люди были упомянуты Плинием Старъй на Балканах в первом веке под названиями бризеи, сгаугди и озериати (Historia Naturalis, IV.xi.40, III.xxv.148). Современие историки упорито игнорируют этот важный факт!

    Согласно Страбону " Геты принадлежат к тому же роду, что и Мизи - еще один другой отдельный Фракийский народ,которые в раннем Средневековье стали назайват Болгары ".

    Фактически, это было прямо сказано монахом Фулько: «ul Vulgariorum, quos voitant Thracas, ut habent foundationa Priorum».
  • dibaxssan
    dibaxssan 13 июля 2021 17:14
    0
    Не только из свидетельств от Симоката и Плиний мы понимаем, что древние славяне ето местный Фракийский народ. Псевдомаврикий пишет о старых славянах, что после смерти своего мужа женщина совершила ритуальное самоубийство (F.Curta, The Making the Slavs, Cambridge University Press, 2007, p.51). Около тысячи лет назад Геродот упомянул тот же обычай добровольной смерти фракийской женщины - История, IV.5. Этот особый обряд неизвестен венетам(Словени, Словаки, Поляки, Чехии, Россиян) описанным Клавдием Птолемеем в его «Географии».Мы видим, что хотя они родственники старых славян, венеты не идентични с ним. Точно так же викинги родственики на сегодняшних австрийцев, но это не дает нам права называть старых австрийцев викингами. Родство и идентичность - две разные вещи, которые не следует путать!!!

    Английский исследователь Арнольд Тойнбе пишет в своем 12-томном издании истории народов, что «... В Древном Мире бьило 21 цивилизации.. Одна из них Болгарская.Она разширяла своих границь блогодаря своим ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫМ ВЛИЯНИЕМ. Ихния Територия от Белграда до Крым и от Карпат до Белого моря, названный в древности Фракийска ».

    Всемирно известный русский Академик Дмитрий Лихачов в своей книге «Развитие русской литературы Х-ХVІІ вв.», Ленинград 1937, 37, отмечает: "...... «Болгарское государство Духа простирается от Балтийского моря до Тихого океана ,и от Северного Ледовитого океана до Индийского океана ».

    По сведениям Св. Йероним, Д. Хоматиан и другие ,мы понимаем, что новое название Фракийского племени Мизи ето Болгары. На своей карте,создана около 380г. в. Св. Йероним называет ети земли Mesia hec et Vulgaria - Мизиа, а также и Болгария

    КТО ТАКИЕ «ДРЕВНИХ СЛАВИАН» АРИЙЦАХ, изображение №1
    Д. Хоматиан не только называет Болгары Мизи-фракийским народом, но и связывает их с конкретными событиями из прошлого: «Этот великий наш отец на Болгарии был из рода европейских Мизи, которого народ знает и как Болгары. В древности они были изгнаны военными силами Александра с Олимпа около Брюса в Северный океан и Мертвое море, а спустя долгое время с страшной армией перешли Дунай и захватили все соседние области: Паннонию и Далмацию, Фракию и Иллирик и большая часть Македонии и Фессалии ».

    Тоесть Склавини-Геты и Мизи-Болгары принадлежат к одной этнической группе!

    Внимание! Есть разница между реальным прошлым и художественным миром таких произведений как «Властелин колец» и «Учебник истории для 10 класса»....
    Поскольку это племя склавини Sklavini больше всего известно и записано у Римлянам и Грекам,потамущо ваизавали ужас и страх,оно ползуетса как собирателное для всех народов, говорящих на родственных,близких языках.Гети-славяни били самое силние от своих родствениках причинивши самое болшие "проблемьй" Рим и Греция поетому и стали и самое известние и упоменати в древних източники как Sklavini. Арабы также знали силу древних Гети.Поэт Аль Ахтал использовал имя славян как метафору опасности (Курта, The Making of Slavs р. 111). Некоторых из старых славян даже вербовали в качестве наемников в римскую армию из-за их качеств хороших воинов (Курта, The Making of Slavs р. 349).. В трех книгах египетский летописец Теофилакт Симоката объясняет, что славяне - это новое имя Гетов.Поскольку их язык родствен венетскому, со временем венеты стали называть славянами, а их язык - славянским.Конечно, не только популярность имени склавини-славиани среди римлян и греков является причиной его навязывания. Многочисленные, но слабые венеты (Словения, Словакия, Польша, Чехия, Россия) называли себя славянами тоже и за то что само име възовало ужас,старх и респект у врагов.

    Магнус Феликс Энодиус,486 г.епископ на Павия (Италия): «Болгары - это люди, у которых есть все, что они хотят. Они верят, что мир открыт для них. Они никогда не сомневаются в своей победе. Это люди, на которые восхищаетса вес Мир ».

    Тропарх Византийский, 999: «Болгары были самыми справедливыми из всех народов, и со всего мира они поклонялись большинству этих добродетелей, и они сами обрели великую славу, и города и народы присоединились к ним добровольно».

    Анастасий Библиотекар: «Болгары объединили свои земли в соответствии с ихние родственое право» (Ето потому что Болгары являются коренными народами Балкан, Восточной Европы и Волго-Урала и создали первое государство Идель,17 000 лет назад). Историки, в том числе арабский, также пишут, что в то время мировым языком дипломатии был болгарский(старо болгарскии)
  • dibaxssan
    dibaxssan 13 июля 2021 17:15
    0
    Некаторае современики дают смисал слова "славиан" как "славное люди",те кто разпрастраняют слова,познание,култура,умения,то что и ест на самом деле.Болгары создают и распространяют азбука Бохарица(Кириллица),на которой сегодня пользуются не только Болгары, но и Сербы, Русские, Украинцы, Белорусы и др.Бохарица ето самый древний оккультный алфавит на земле, принадлежащий древнейшему оккультному народу - Болгарскому.До того как Константин и Мефодий заменили X и K с Г, Болгарские гасударства назывались Бохара, Балхара, Балх, Болк.

    Бохарский/Болгарскии алфавит это алфавит коптов, которы являются бохарским племенем. По сей день они живут в Египте и говорят на древнем бохарском / болгарском, каторай понятном каждому Болгара.

    «Болгария - благословенная страна! Не случайно Силы послали меня сюда. ....Болгарское письмо является одним из старейших на земле ... Эх, сколько древная Болгария! Она многое отдала миру, но и мир ей даст ..". Болгарская пророчица Вангелия Гущерова-Баба Ванга

    "....Потому что отсюда пошла в Россию и вера, и книгу, и патриарх. Мы все Божьи дела еи послали. " Светая Преподобна Стойна (Духовной учител Бабу Ванге)

    «Украинцы, а также Белорусы и Русские все помнят, что наша письменность, культура и православная Христианская вера происходят из Болгарии, и я хочу вспомнить тот факт, что два первых Украинских патриарха - этнические болгары - Григорий Цамблак и Киприан». Вячеслав Помавский - посол Украины в Болгарии.

    Научно доказаного Болгарского феномен Слава Сервюкова ( Пророчица Баба Ванга для Слава Севрюкова: «То, что она сказала, нарисовала или начертала, сбудется!») :

    „Психический заряд Болгара неоценим!Страна преодолеет кризис и укрепится. От нашего Богу въйбраного народа родятся будущими духовными лидерами. Это не случайно - писменостность славянского племени появилась чрез нас более тысячи лет назад.Предстоит мы расширить ету культуру. Это кармически предназначено.“

    «Рано или поздно объединение славянства неизбежно. Он принесет человечеству великие завоевания. Болгария будет резерватом Духовности. Наш народ до конца реализуруеть благородную мессианскую роль по отношению к славянам».

    "Помните - от Болгария пойдет по земле великую Мудрость. В переди мир будет поражен узнав то, что наше племя дало Человечеству. Эта честь высока. Что касается славян, то будущее принадлежит им."

    «Мы один из древнейших народов Европы, нас не уничтожат. Пока на Земле есть жизнь, Болгары не исчезнут. Поэтому я говорю вам, что мы избраны Богом. Другие народы будут стерты, мы не будем»

    «Чудо объясняется не только гением Кирилла и Мефодия, создавать алфавит, правопис (орфографию), а также на основе болгарского - возвышенного, тонкого литературного языка, способного выражать самые сложные идеи. Чудо объясняется главным образом тем, что болгарский народ смог это воспринимать. А способность воспринимать возпитавалас в болгарском народе, потому что Болгария долгое время была территорией великих культур..... «Русский Академик Дмитрий Лихачов , «Развитие русской литературы Х-ХVІІ вв.», Ленинград 1937

    Проф. Норман Дэвис, Англия: «Болгары - это ядро Европейской цивилизации».

    Президенты Франции для Болгар:

    Шарль де Голль1962г.: «Болгарское гасударство оно качели Европейсой култур и Цивилизаций»

    Франсуа Миттеран: «Болгарскии народ один из создатели Цивилизаций наша планета».

    Президент Италии Карло Чампи в своем выступлении на открытии зимних Олимпийских игрь 2006г. в Турине: «Болгарьи одни из первое творци нашей Цивилизации».

    Факт то что антропологические особенности так называемых «древних славян» и Фракийцев поразительно идентичны. Бесспорным фактом является то, что древние Болгари стали основой сроднных языков и культурно народов. Правда не сложная, но в прошлом определенная группа людей сознательно искажала концепции и навязывала догмы. Сегодня у нас есть доступ к информации, мы можем ее проверить, и это ведет к разрушению догм. Большую помощь оказали недавние генетические исследования, которые показали, что значительная часть современных Болгар несуть кровь населения, населявшего земли современной Болгарии и Балканского полуострова ещо в Каменном веке.Современае Y ДНК анализ потвержающ что Болгары, являютса потомками коренного населения, которое населяло Балканы от 13 000 до 9 000 лет назад.Их Родина именна на територии современая, Дунайская Болгария на Балканах https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/

    Еще одно доказательство древних Балканских корней Болгар изходит из Микенских документов бронзового века- PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii и др., найденных в Пилосе, Кноссе и других местах. Плитки на каторае встречаются такие имена, как Эрми, Вокил и Дуло, и это имена трех старых болгарских правителских семей.В микенских документах бронзового века есть также древние варианты древнебулгарских имен, таких как Токеу-Токт, Крум, Винай-Винех, Кубир-Кубер, Кармесий-Кормесий, Север-Севар, Омер-Умар. Древние варианты семи имен Болгарских правителей были зарегистрированы здесь, на Балканах, примерно за тысячелетие до появления таких греческих имен, как Аристид, Мильтиад и другие.Сам Джон Чодик неохотно признал, что в микенских документах полностью отсутствуют типичные греческие имена с суффиксами -ides, -ades.....

    Так называемый и популярной в последнее время в Росская медиа "славянский" ген R1a1 появился на Болгарски территории не только во времена Юстиниана Великого - 527 г., а несколькими тысячелетиями раньше.

    Ученые из Мичиганского университета выяснили и пояснили, что носители R1a1 населяли Балканы 13 500–11 500 лет назад, а в России они появились примерно семь тысячелетий спустя. Также было обнаружено, что R1a1 - типичный маркер древних ариев, и давайте не будем забывать, что самое древнее название Тракия/ Фракии ето Ария.Про ето чут далее. Фракийцы населявшие Южные Балканы, оставили огромное количество своих топонимов и гидронимов, и тот факт, что эти древние названия городов и рек можно объяснить на болгарском языке, является еще одним подтверждением того, что Болгары и Фракийцы - это два имени для одного и того же народа.

    Многочисленные независимые тесты ДНК на Болгарского генотипа точно доказывают, что болгары имеют фракийские гены - 49% Фракийской крови, согласно исследованиям Швейцарского института IGENEA. Все проценты и данные, связанные с генеалогией ДНК и происхождением Европейских народов, являются официальными результатами Общеевропейское исследование «Удаление корней», проведенное ведущим мировым институтом генетических исследований IGENEA в Цюрихе, Швейцария, и опубликованное в более чем 500 научных статьях и их публикациях в ведущих международных научных журналах!

    «Для нас коренное население Болгарских земли - Фракийцы, и в этом смысле мы принимаем их как протоболгар, вы (Болгары) как народ на 49 процентов Фракийцы»- Директор Швейцарского института генетики «Игенея»,Цюрих Аманда Фельбер 27.05.2009. для в."Труд" .(Для сравнения фракийского гена был взят генетический материал от скелетов 7 фракийских гробницы в разных частях Болгарии.Пока на територии Болгария обнаружени 50 000 Фракийских могил! Генетический материал этих образцов совпадает в среднем 45% на генетическом материале 900 современных этнических Болгар дали добровольный суд.)

    Генеральный секретарь Всемирной Туристской Организации при Организации Объединенных Наций(ООН), Талеб Рифай на 17.09.2018г официално заявил, что Фракийская Цивилизация является Болгарской, что права на нее не могут быть оспорены какой-либо другой страной.
  • dibaxssan
    dibaxssan 14 июля 2021 10:35
    0
    В современий мир любая "виртуалноя"информация можна подменит или поменят.Но информация из топонимов может подкрепит,уборит даже заменить любой летописи или современой анализ в поисках истины.С помощью топонимов и гидронимов мы можем понять, какие люди когда и где жили. Каждая этническая группа, заселяющая данную территорию, с течением времени сохраняет свои названия населенных пунктов, гор,реки, т. д. По особенностям названий мы можем с большой уверенностью понять, насколько далеко распространились владения определенных людей.

    "Учитесь, господа, учитесь, и вы узнаете еще много-много о Булгарах, ибо они БЫЛИ ВЕЗДЕ" - Академик Николай.Я.Марр

    Топонимы и гидронимы связанные с этнонимом Булгар-Болгар по ВСЕМУ МИРЕ : https://a-salpagarov.blogspot.com/2015/03/bolgar-toponims.html?spref=fb&fbclid=IwAR3lvpLz3YH7r06PimskPCLVdpbu_ztClz3KXFo6xyBfUvzUr2l7Kx2tytY

    Генетичноя памет и родственость у Дунайские Болгари с Фракии сохранилос и до сегоднешнаго дня.В националной гимн Болгарии пойотса:"....Слънце Тракия огрява...(Солнце Фрагия огревает/освещает)".В Болгария и есть Тракийска долина.В Болгария старейшей ритуальной храму в честь Солнца- 8000лет.Болгарский Солнечный календарь был признан ЮНЕСКО в 1976 году самым совершенным и Древним календарем в Мире. (Китайский (лунный) его подобие и на многа поже создан).Для древних Болгар Солнца явлиаетса синонимом изконим Вселенских,Космологических познания каторае современие патомки возпевают в свой националной гимн!Болгарский народ единственный в Европе, кому удалось сохранить свое этническое название и название своей страны неизменными с момента основания первой из своих стран на европейском континенте, а затем на Балканах в течение 18 веков.Етнонимы геты и славяне имеют Арийское происхождение и значение одно и тоже. Гетти сроднно арийскому глаголу гаяте-възпявам, прославям с песен, а славяни почти идентично арийскому славана-славене, прослава. Славяни - это не что иное, как новое имя гетов, которые, по словам Геродота, являются самым мирным, но в то же время самым храбрым Фракийским народом.Здесь не место для подробностей, просто добавлю, что все фракийские слова, обозначающие водные бассейны, совпадают с Болгарскоми. Разве не абсурдно апределят Фракийцы что отличаются от Болгар,или наобарот, и в то же время Фракийские слова неотличимы от Болгарских?На Болгарском языке можно объяснить не только фракийские гидронимы.В труд Прокопия мы находим весьма важные для нас названия населенных пунктов. Это Γάβραιον/Габраион, Βαζινος/Базин, Δαβάνυς/Дабан, Βέρζανα/ Берзана, Βορβρεγα/Борбрега. Благодаря этим древним названиям мы узнаем, какие фракийские названия имеют некоторые деревья каторае соответствуют на 100% Болгарских названия Γάβρ-Габър, Βαζ-Бъз, Δαβ-Дъб, Βέρζα-Бреза, Βορ-Бор.С другой стороны, Фракийские топонимы находят свое продолжение в названиях Болгарских поселений Габрово, Базеник, , Брезово,Брезник, Борово,Дабене. Опять же мы не можем говорить об исчезновении одних топонимов и появлении других, имеющих совершенно другой характер. Не нада забывать, что названия для разных типов деревя относятся к основному словарньй запас, и он крайне консервативной.Ни однаго от верх упоменатих гарадов НЕТ НИКОКОГО логического смисла или перевода на латинском или греческом!Толко на Болгарском.Долгое время общественность заблуждалась по поводу того, что так называемый церковнославянский язык был общим для всех народов, называемых сегодня славянскими. Дело в том, что то, что ученые называют церковнославянским или старославянским, является староболгарским.

    Русский язык, по меньшей мере, процентов на 55 — это старобалгарскии!Ни один уважающий себя лингвист не станет этого отрицать.

    Единственным человеком, который знал 184 языка в мире, был академик Николай Яковлевич Мар (1864-1934). Академик Мар научно доказал, что все основные языки планеты происходят от древнего болгарского языка.

    Родство древних Болгары и" древних славян" показывает, почему в болгарском языке неть иноязычного субстрата. Родство старых болгары и славян объясняет, почему Болгарский язык является лучшим кандидатом для перевода Фракийских топонимов, гидронимов, личных имен и надписей!

    Семь Гетских (фракийских) племен, входящий в состав Болгарского государства(Повтараю, Болгары являются коренными народами Балкан, Восточной Европы и Волго-Урала и создали первое государство Идель,17 000 лет назад.Семь Болгарских государства основанньх на Европейском континенте.), уже наиболее известны как «Семь славянских племен»! Фракийских богов пожее занимают места под другие имена в "Славианская Мифология".Например:Перкун - фракийский бог грома. Его название означает тот кто нанесиот удар,биющии и связано с булгарским глаголом пера- бить, имеющим варианты первам, перкам - бить. Перкун в Славианска мифология уже– Перун. Плеистор - еще одно фракийское божество света. Его название связано с арийскими глаголами пласате, бласате - сиять. Плеистор означает блестящий. Имя Плиска связано с древним фракийским теонимом. Старая болгарская столица также называется Плискава, что соответствует нашему прилагательному гламурному.Зумудрос - бог-целитель. Его имя означает убийца змей. Зум соответствует болгарскому диалекту слову зъм - змия ,а удрос глагола удрям-ударить. Следует уточнить, что в прошлом П и Б в Болгарском языке были взаимозаменяемыми. Придък - острый эквивалентно бридък - острый, паберки эквивалентно баберки ... Плейстор - это просто вариант Блейстора - блестящий.Хачу отметит,что у обсолютно каждаго есть смислено значение,действие,глагол ,личное имя,связано с теонимам т.е., что они принадлежат к народу, говорящему на болгарском диалекте.

    Было упомянуто что все народы определяемые сегодня как славянские, имеют общий ген P1a1, который также является геном древних Арийцев. Это объясняет, почему имена славяне, венеды, анти, субениане и ставаны легко объясняются по-арийски.

    Славяне происходит от ведических слов слава-слава, славана-славене(вьйхвалба)

    Венети, венди относится к ведические вандая-слава, вандаяте- славя.

    Анти показывает связь с фракийским анти и ведическим анта-конец.

    Другие древние названия родственных племен субени и ставани определяются как неправильно написанные славани, словени. Однако правда в том, что ставани и субени отдельные арийские слова имеющие то же значение, что и славяни.Ставани от ведическо слова ставана-славене,а субени от субана-славене....

    Отец истории предоставляет ценную информацию, но "по тем или иным причинам" она не используется учеными, изучающими историю древних Арийцев. Геродот считает, что Арийци более древнее имя Мидийцев - Хе. VII.62. Плиний Стари считает, что Сарматы являются потомками Мидийцев - Plin.VI.19. Сами Сарматы определены как часть семьи гетов - Proc.BG.III.ii.2-3.

    Связь между Гетами и древними Арийцы важна, и тот факт, что самое старое название Фракия ето Ария!

    Отрывок из робота Стефана Византийского, в котором объясняется, что древнейшее имя Фракии - Ария.
    Отрывок из робота Стефана Византийского, в котором объясняется, что древнейшее имя Фракии - Ария.
    Стефан Византийский свидетельствоет тоже , что Фракия носила имена Перке и Ария.Перке сродно с эпитетом Героса - Перкон.Совподение или нет что Фракийский бог грома Перкун(Перкос) в Болгарское соответсвует на Перко,а в "Славианска Мифология" Перкун уже встречаетса как Перун.........?!!!
  • dibaxssan
    dibaxssan 14 июля 2021 10:41
    0
    Факт то что антропологические особенности так называемых «древних славян» и Фракийцев поразительно идентичны. Бесспорным фактом является то, что древние Балгари стали основой сроднных языков и культурно народов. Правда не сложная, но в прошлом определенная группа людей сознательно искажала концепции и навязывала догмы. Сегодня у нас есть доступ к информации, мы можем ее проверить, и это ведет к разрушению догм. Большую помощь оказали недавние генетические исследования, которые показали, что значительная часть современных Болгар несуть кровь населения, населявшего земли современной Болгарии и Балканского полуострова ещо в Каменном веке.Современае Y ДНК анализ потвержающ что Болгары, являютса потомками коренного населения, которое населяло Балканы от 13 000 до 9 000 лет назад.Их Родина именна на територии современая, Дунайская Болгария на Балканах https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/
    Еще одно доказательство древних Балканских корней Болгар изходит из Микенских документов бронзового века- PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii и др., найденных в Пилосе, Кноссе и других местах. Плитки на каторае встречаются такие имена, как Эрми, Вокил и Дуло, и это имена трех старых болгарских правителских семей.В микенских документах бронзового века есть также древние варианты древнебулгарских имен, таких как Токеу-Токт, Крум, Винай-Винех, Кубир-Кубер, Кармесий-Кормесий, Север-Севар, Омер-Умар. Древние варианты семи имен Болгарских правителей были зарегистрированы здесь, на Балканах, примерно за тысячелетие до появления таких греческих имен, как Аристид, Мильтиад и другие.Сам Джон Чодик неохотно признал, что в микенских документах полностью отсутствуют типичные греческие имена с суффиксами -ides, -ades.....
    Так называемый и популярной в последнее время в Росская медиа "славянский" ген R1a1 появился на Болгарски территории не только во времена Юстиниана Великого - 527 г., а несколькими тысячелетиями раньше.
    Ученые из Мичиганского университета выяснили и пояснили, что носители R1a1 населяли Балканы 13 500–11 500 лет назад, а в России они появились примерно семь тысячелетий спустя. Также было обнаружено, что R1a1 - типичный маркер древних ариев, и давайте не будем забывать, что самое древнее название Тракия/ Фракии ето Ария.Про ето чут далее. Фракийцы населявшие Южные Балканы, оставили огромное количество своих топонимов и гидронимов, и тот факт, что эти древние названия городов и рек можно объяснить на болгарском языке, является еще одним подтверждением того, что болгары и фракийцы - это два имени для одного и того же народа.
    Многочисленные независимые тесты ДНК на Болгарского генотипа точно доказывают, что болгары имеют фракийские гены - 49% Фракийской крови, согласно исследованиям швейцарского института IGENEA. Все проценты и данные, связанные с генеалогией ДНК и происхождением Европейских народов, являются официальными результатами Общеевропейское исследование «Удаление корней», проведенное ведущим мировым институтом генетических исследований IGENEA в Цюрихе, Швейцария, и опубликованное в более чем 500 научных статьях и их публикациях в ведущих международных научных журналах
    «Для нас коренное население Болгарских земли - Фракийцы, и в этом смысле мы принимаем их как протоболгар, вы (Болгары) как народ на 49 процентов Фракийцы»- Директор Швейцарского института генетики «Игенея»,Цюрих Аманда Фельбер 27.05.2009. для в."Труд" .(Для сравнения фракийского гена был взят генетический материал от скелетов 7 фракийских гробницы в разных частях Болгарии.Пока на територии Болгария обнаружени 50 000 Фракийских могил! Генетический материал этих образцов совпадает в среднем 45% на генетическом материале 900 современных этнических Болгар дали добровольный суд.)
    Генеральный секретарь Всемирной Туристской Организации при Организации Объединенных Наций(ООН), Талеб Рифай на 17.09.2018г официално заявил, что Фракийская Цивилизация является Болгарской, что «права» на нее не могут быть оспорены какой-либо другой страной.
    "Учитесь, господа, учитесь, и вы узнаете еще много-много о Булгарах, ибо они БЫЛИ ВЕЗДЕ" - Академик Николай.Я.Марр
  • dibaxssan
    dibaxssan 14 июля 2021 10:42
    0
    Внимание! Есть разница между реальным прошлым и художественным миром таких произведений как «Властелин колец» и «Учебник истории для 10 класса»....
    Поскольку это племя склавини Sklavini больше всего известно и записано у Римлянам и Грекам,потамущо ваизавали ужас и страх,оно ползуетса как собирателное для всех народов, говорящих на родственных,близких языках.Гети-славяни били самое силние от своих родствениках причинивши самое болшие "проблемьй" Рим и Греция поетому и стали и самое известние и упоменати в древних източники.Арабы также знали силу древних Гети.Поэт Аль Ахтал использовал имя славян как метафору опасности (Курта, The Making of Slavs р. 111). Некоторых из старых славян даже вербовали в качестве наемников в римскую армию из-за их качеств хороших воинов (Курта, The Making of Slavs р. 349).. В трех книгах египетский летописец Теофилакт Симоката объясняет, что славяне - это новое имя Гетов.Поскольку их язык родствен венетскому, со временем венеты стали называть славянами, а их язык - славянским.Конечно, не только популярность имени склавини-славиани среди римлян и греков является причиной его навязывания. Многочисленные, но слабые венеты (Словения, Словакия, Польша, Чехия, Россия) называли себя славянами тоже и за то что само име възовало ужас,старх и респект у врагов.
    Магнус Феликс Энодиус,486 г.епископ на Павия (Италия): «Болгары - это люди, у которых есть все, что они хотят. Они верят, что мир открыт для них. Они никогда не сомневаются в своей победе. Это люди, на которые восхищаетса вес Мир ».
    Тропарх Византийский, 999: «Болгары были самыми справедливыми из всех народов, и со всего мира они поклонялись большинству этих добродетелей, и они сами обрели великую славу, и города и народы присоединились к ним добровольно».
    Анастасий Библиотекар: «Болгары объединили свои земли в соответствии с ихние родственое право» (Ето потому что Болгары являются коренными народами Балкан, Восточной Европы и Волго-Урала и создали первое государство Идель,17 000 лет назад). Историки, в том числе арабский, также пишут, что в то время мировым языком дипломатии был болгарский(старо болгарскии)
    Некаторае современики дают смисал слова "славиан" как "славное люди",те кто разпрастраняют слова,познание,култура,умения,то что и ест на самом деле.Болгары создают и распространяют азбука Бохарица(Кириллица),на которой сегодня пользуются не только Болгары, но и Сербы, Русские, Украинцы, Белорусы и др.Бохарица ето самый древний оккультный алфавит на земле, принадлежащий древнейшему оккультному народу - Болгарам.До того как Константин и Мефодий заменили X и K с Г, Болгарские гасударства назывались Бохара, Балхара, Балх, Болк.
    Бохарский/Болгарскии алфавит это алфавит коптов, которые являются бохарским племенем. По сей день они живут в Египте и говорят на древнем бохарском / болгарском, каторай понятном каждому Болгара.
    «Болгария - благословенная страна! Не случайно Силы послали меня сюда. ....Болгарское письмо является одним из старейших на земле ... Эх, сколько древная Болгария! Она многое отдала миру, но и мир ей даст ..". Болгарская пророчица Вангелия Гущерова-Баба Ванга
    "....Потому что отсюда пошла в Россию и вера, и книгу, и патриарх. Мы все Божьи дела еи послали. " Преподобна Стойна (Духовной учител Ванге)
    «Украинцы, а также Белорусы и Русские все помнят, что наша письменность, культура и православная Христианская вера происходят из Болгарии, и я хочу вспомнить тот факт, что два первых Украинских патриарха - этнические болгары - Григорий Цамблак и Киприан». Вячеслав Помавский - посол Украины в Болгарии.
    Болгарски феномен Слава Сервюкова ( Пророчица Баба Ванга для Слава Севрюкова:  «То, что она сказала, нарисовала или начертала, сбудется!»)
    „Психический заряд Болгара неоценим!Страна преодолеет кризис и укрепится. От нашего Богу въйбраного народа родятся будущими духовными лидерами. Это не случайно - писменостность славянского племени появилась чрез нас более тысячи лет назад.Предстоит мы расширить ету культуру. Это кармически предназначено.“
    "Помните - от Болгария пойдет по земле великую Мудрость. В переди мир будет поражен узнав то, что наше племя дало Человечеству. Эта честь высока. Что касается славян, то будущее принадлежит им."
    "Болгария должна дать человечеству то, что не удалось зделать на протяжении веков в прошлом. Миссия народа духовно воспитать и дать крылья рассеянному по миру славянскому этносу."
    Единственным человеком, который знал 184 языка в мире, был академик Николай Яковлевич Мар (1864-1934). Академик Мар научно доказал, что все основные языки планеты происходят от древнего болгарского языка.

    «Чудо объясняется не только гением Кирилла и Мефодия, создавать алфавит, правопис (орфографию), а также на основе болгарского - возвышенного, тонкого литературного языка, способного выражать самые сложные идеи. Чудо объясняется главным образом тем, что болгарский народ смог это воспринимать. А способность воспринимать возпитавалас в болгарском народе, потому что Болгария долгое время была территорией великих культур..... «Русский Академик Дмитрий Лихачов , «Развитие русской литературы Х-ХVІІ вв.», Ленинград 1937
    Проф. Норман Дэвис, Англия: «Болгары - это ядро европейской цивилизации».
    Президенты Франции для Болгар:
    Шарль де Голль1962г.: «Болгарское гасударство оно качели Европейсой култур и Цивилизаций»
    Франсуа Миттеран: «Болгарскии народ один из создатели Цивилизаций наша планета».
    Президент Италии Карло Чампи в своем выступлении на открытии зимних Олимпийских игрь 2006г. в Турине: «Болгарьи одни из первое творци нашей Цивилизации».
  • dibaxssan
    dibaxssan 14 июля 2021 10:45
    0
    Если бы ученые в блиском прошлом были объективны и не подчинялис и небъли на заплату у гасударство, они бы объяснили самым важным и в то же время самым неизвестным для большинства людей факт, что древние славяне не были предками русских, поляков, чехов, словенцев и других,а де-факто являются Гетами - Фракийским народом. Однако они жили основном на Балканах.Традиционные земли Гетов - это Северная Болгария, Румыния, Молдова, юг Украины и юг России. Конечно, были Геты на землях Словакии и даже Германии, потому что там Страбон ставит их западную границу - в Герцинский лес - Страб.VII.3.1. Геты описаны в трудах отца истории Геродота как самых храбрых и справедливых из Фракийцев.Описывая земли Фракийского племени Гетов, Страбон упоминает, что территория этого народа начиналась в Герцинском лесу - Шварцвальде. Там она только узкая полоса вдоль Дуная, разширяющас в сторону территории Тирагетов. “the land of the Getae, which, though narrow at first, stretching as it does along the Ister on its southern side and on the opposite side along the mountain-side of the Hercynian Forest (for the land of the Getae also embraces a part of the mountains), afterwards broadens out towards the north as far as the Tyregetae.“ 

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html
    Тирагеты населяли земли вдоль реки Тирас - старое название Днестра. Согласно Страбону, Геты владелци длинной полосой земли - от Германии до сегодняшней Украины. Примерно на той же территории Йордании "разполагает" славяни: от озера Мурза (Осиек, Хорватия) до Днестра. “The abode of the Sclaveni extends from the city of Noviodunum and the lake called Mursianus to the Danaster, and northward as far as the Vistula”. 
    http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#geograph
    То что древние славяне и геты были одним и тем же народом,мы узнаем от Т. Симоката, который написал - «Геты, также называемые склавинами(Sclavi), пересекают границы Фракии ... Склавины или геты, потому что их так называли в древности».». Выражение в древности важно, оно показывает, что склавини(славяни) не новый народ. Об этом свидетельствуют их племенные названия. Один из самых известных славянских этнонимов ети на берзитите, сагудатите и езеритите. Эти люди были упомянуты Плинием Старъй на Балканах в первом веке под названиями бризеи, сгаугди и озериати (Historia Naturalis, IV.xi.40, III.xxv.148). Современие историки упорито игнорируют этот важный факт.
    Согласно Страбону" Геты принадлежат к тому же роду, что и Мизи - еще один другой отдельный Фракийский народ,которые в раннем Средневековье стали назайват Болгары ".
    Фактически, это было прямо сказано монахом Фулько: «ul Vulgariorum, quos voitant Thracas, ut habent foundationa Priorum».
    Не только из свидетельств от Симоката и Плиний мы понимаем, что древние славяне ето местный Фракийский народ. Псевдомаврикий пишет о старых славянах, что после смерти своего мужа женщина совершила ритуальное самоубийство (F.Curta, The Making the Slavs, Cambridge University Press, 2007, p.51). Около тысячи лет назад Геродот упомянул тот же обычай добровольной смерти фракийской женщины - История, IV.5. Этот особый обряд неизвестен венетам(Словени, Словаки, Поляки, Чехии, Россиян) описанным Клавдием Птолемеем в его «Географии».Мы видим, что хотя они родственники старых славян, венеты не идентични с ним. Точно так же викинги родственики на сегодняшних австрийцев, но это не дает нам права называть старых австрийцев викингами. Родство и идентичность - две разные вещи, которые не следует путать!!!
    Английский исследователь Арнольд Тойнбе пишет в своем 12-томном издании истории народов, что «... В Древном Мире бьило 21 цивилизации.. Одна из них Болгарская.Она разширяла своих границь блогодаря своим ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫМ ВЛИЯНИЕМ. Ихния Територия от Белграда до Крым и от Карпат до Белого моря, названный в древности Фракийска ».
    Всемирно известный русский Академик Дмитрий Лихачов в своей книге «Развитие русской литературы Х-ХVІІ вв.», Ленинград 1937, 37, отмечает: "...... Болгарское государство Духа простирается от Балтийского моря до Тихого океана ,и от Северного Ледовитого океана до Индийского океана ».
    По сведениям Св. Йероним, Д. Хоматиан и другие ,мы понимаем, что новое название Фракийского племени Мизи ето Болгары. На своей карте,создана около 380г. в. Св. Йероним называет ети земли Mesia hec et Vulgaria - Мизиа, а также и Болгария.


    Д. Хоматиан не только называет Болгары Мизи-фракийским народом, но и связывает их с конкретными событиями из прошлого: «Этот великий наш отец на Болгарии был из рода европейских Мизи, которого народ знает и как Болгары. В древности они были изгнаны военными силами Александра с Олимпа около Брюса в Северный океан и Мертвое море, а спустя долгое время с страшной армией перешли Дунай и захватили все соседние области: Паннонию и Далмацию, Фракию и Иллирик и большая часть Македонии и Фессалии ».
    Тоесть Склавини-Геты и Мизи-Болгары принадлежат к одной этнической группе.
  • dibaxssan
    dibaxssan 14 июля 2021 10:46
    0
    Делат ошибки это человеческо, это понимали с древних времен. Мы строим свои убеждения и идеи на основе определенной информации. Чем больше у нас данных, тем солидна наша позиция. Иногда нам кажется, что мы все понимаем, уверены в идее и ревностно ее отстаиваем. Это вообще положительный момент. Защита определенных взглядов признак хроброст.Однако может оказаться, что из-за пробелов в наших знаниях мы бессознательно боримся против людей, которых должны уважать и любить,каторае даже оказаваютса наши родственики.
    Название «славян/и» болшинство людей неправильно понимают и путают. Большинство людей понятия не имеют, какое его истинное значение и каково его происхождение и дефакта пра кого реч. По ред причин многие люди связывают термин «славянин» с Россия и ее имперскими амбиции.Неслучайно именно там люди так сильно «убеждены» в своей принадлежности к такой национальности.Мода на создание наций пришла из Западной Европы. Она отличаетса помимо крепостничества и с яркое отличие, что там государства и реальные народы не совпадают. Государственные «нации» там были созданы в наше время (и с искусственными литературными языками). Разница между «нацией» и «народом» в том, что «нация» - это искусственное западное понятие, которое не означает народ.Не нужно много объяснений, не нужны сложные термины и определения, которые никому не понятны. Истина проста, но она не удобна для определенной группы людей, государственных режимов, идеологий, и поетому скрывается и переделается как им въйгодно.Идея «нация» стала удобной для политических движений и в других частей света. В 18в. она поселилос в России и нашла там свою вторую родину и окончателно становится национальной идеей до сихпор.
    К сожеление история после 19в.пишетса от силних в даном моменте,от политики и для интересох политики и гасударства.Мы живем в век технологий, у нас просто должно быть желание исследовать и искать. Три вещи не могут быть скрыты: Солнце, Звезды и Правда.Ценные источники подвергаются цензуре, а сведения из древних письменных памятников скрываются.
    До 18в. ни один восточноевропейец не догадывался и определяет себе что он славянин. До Петра I и Екатерины II Россияне понятия не имели. На самом деле никто толком не объясняет, что означает слово «древний славянин» и для кого оно употреблялос. Однако оставим в стороне страсти и верования и трезво посмотрим на факты. Впервые слово «славяни» - в смысле этнической принадлежности, вошло в политический ползавание в 1593 году - до тех пор «slavi» фактически было «sclavi» - в древних византийских источниках.По поводу названия sclavi существует множество заблуждений. Спекулируетса , что sclavus было латинским словом для обозначения раба, которое использовалось для обозначения различных народов. Это очень наивное и ошибочное заявление, основанное на личном мнении, а не на доказательствах. В латинском языке нет этимологии для sclavus, что означает, что sclavus не имеет латинского происхождения. Настоящие латинские слова для обозначения раба ето famulus, verna и servus. Склавус ето этноним, ставший символом рабства, потому что римляне боролись с независимыми Фракийцами и пленников делали робь. Это традиционная практика Вечного города.Прозвище СКЛАВИ использовали византийские церковники-летописцы в смысле «рабы» или «“нечестивци”» - так называли неползуихса официальной христианской веры - ариани.Речь идет о «полуарианах» - так они называют Болгарскую Церковь в Константинополе и Риме.
    В настоящее время" славяни" - это люди, говорящие на славянских языках,ето около 300 мил. человек. Однако понятия из лингвистики не следует путать с именем древнего народа. Русские не славяне. Нет, здесь нет печатная ошибка, русские - не славяне в том смысле, в котором это слово употребляли Йордан, Прокопий, Марцеллин, Симоката и другие античные авторы. Украинцы тоже не славяне. Словенцы, словаки, чехи и др. их нельзя назвать славянами, судя по критериям старых авторов, употреблявших этот термин в раннем средневековье. Тут в сторанах о тема возникает вопрос - Кто тогда русские, украинцы, словенцы?Для людей, знакомых с древними историческими источниками, ответ предельно ясен. Русские - потомки будините, неурите, скифов-земледельцев. Украинцы старые агатирзи/ы и анти, а словенцы, словаки, чехи, поляки, венеды - вендите, венетите, винделиките, рюгийте, субените, ставаните описанные Плинием, Тацитом, Цезарем и Страбон . Сегодня все выброшено в кучу, производится беспорядочная смесь древних славян, венетов и анти. Однако это разные люди, живущие на разных землях и с разной историей.В древности проводилось четкое различие между славянами, венетами и анти. К сожалению, большинство людей этого не знают. Неизвестно и очень важная подробность , что земли Словении, Словакии, Польши, Чехии, России носили названия Venetia, terra Venetorum, Windisch Mark, Venaya ... т.е. земли, населенные венетами.Предки поляков и русских также носили имя венеты. Клавдий Птолемей локализовал Венецианский залив на землях Польши, а также болшие венецианские народы.Досихпор Финны называют Россия с имя Веная, а русские Венелайнен-Венетским народом. К сожалению, очень моло люди знают об этих важных деталях!
    Но кто тогда "древие славяне "(не проста славиан,а именно древние!)? Чтобы ответить на эти вопросы, мы должны рассмотреть работы ряда античных авторов, таких как Страбон, Йордан и других.
    Чтобы понять, как возникло название «славяне», мы можем взглянуть например, на историю названия «германцы». Корнелиус Тацит объясняет, что первоначально имя германи было действительно только для одного племени - тунгри, и только через некоторое время имя германи стало обозначением для всех людей, говорящих на языке, похожем на язык тунгри– “The name Germany, on the other hand, they say is modern and newly introduced, from the fact that the tribes which first crossed the Rhine and drove out the Gauls, and are now called Tungrians, were then called Germans. Thus what was the name of a tribe, and not of a race, gradually prevailed, till all called themselves by this self-invented name of Germans, which the conquerors had first employed to inspire terror“.  
    http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html
    Сегодня шведы считаются немцами в лингвистическо и культурно отношение. Однако это не означает, что Гай Юлий Цезарь сражался с Викингами (предками шведов). Понятия лингвистики не следует путать с именами исторических народов!
    Однако дело не в том, что имя славяне является первичным названием славянской расы, от которой в конце концов отделились названия других славянских племен. Имя "славяни" частичное имя. До етого существовали и другие славянские имена, такие как болгары, анти, венети, акацири и т. д. Оно являетса после имени болгари и вместо имени болгари.Болгары и "древие" славяни - это один и тот же народ, но назван по-разному.
    «Болгары были людьми, которые в най-большей степени способствовали организации и формированию цивилизации всей Восточной Европы. Протобулгары организовали болгарско-славянские племена в одну нацию, где болгарский дух и культура оставались первенством вечных времен ».Профессор Геза Фехер, византолог, также изучал историю древних болгар и мадьяр, а также исторические связи между ними.