Россия умрёт очень богатой. Обратная сторона стабильности

441

Богатая страна бедных людей


Россия – богатая страна, населенная бедными людьми. И это, в общем, ни для кого не секрет. Но все-таки всегда актуален вопрос: насколько мы бедны? Ну и другой, вытекающий из первого: когда мы наконец заживем если не богато, то хотя бы прилично?





Как ни борись с бедностью, а в конечном счете все сводится к одному: бедным человек перестает быть тогда, когда у него становится больше денег. И в этом смысле не так важно, за счет чего он эти деньги получает – зарабатывает, имеет пенсию и (или) другие социальные выплаты, сдает свободную квартиру или другую недвижимость. Главное, чтобы в экономике были деньги, труд человека был востребован, а имеющаяся у него нехитрая собственность была хоть кому-то нужна.

Но именно с этим у нас наблюдаются большие проблемы. Вот один пример: при росте ВВП России в 2018 году, который, по самым оптимистичным оценкам, не превысил 2%, доходы федерального бюджета увеличились на 17%. Общий профицит в абсолютных цифрах составил 2,7 триллиона рублей. При этом на то, чтобы вывести из так называемой абсолютной бедности все 13% населения, которые там находятся, России в прошлом году было необходимо всего 720 миллиардов рублей. То есть, если бы такая задача стояла перед страной и правительством, её можно было выполнить, и ещё «положить в кубышку» 2 триллиона.

На всякий случай давайте уточним: абсолютная бедность — это как раз тот случай, когда доходы в семье на каждого её члена ниже прожиточного минимума. Понятно, что вывод на уровень ПМ не сделал бы упомянутые 13% россиян богатыми или даже зажиточными, и все-таки, согласитесь, это было бы огромным облегчением для миллионов наших сограждан. Но…

Как известно, правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы. Потому что, если этого не делать, население немедленно побежит в магазин и потратит деньги на товары первой (и второй, и третьей) необходимости. Что действительно скажется на ценах – они реально повысятся. Разумеется, это потянет за собой инфляцию, усилит нагрузку на рубль, заставит нашу «кубышку» похудеть, и мы сразу окажемся нерукопожатными для самых продвинутых адептов «гарвардской экономической модели».

Отчасти это правда. В ситуации, когда мы сами мало что производим, особенно применительно к товарам широкого спроса, последствия слишком активного вброса необеспеченных денег в экономику могут быть неприятными. А в запущенных случаях, даже трагичными: потребление вырастет, удовлетворять его рост мы будем почти исключительно за счет импорта, кубышка действительно похудеет, а в какой-то момент она просто закончится, что гарантированно приведет к обвалу рубля со всеми вытекающими из этого последствиями.

Ловушка ВТО


Увы, сделать с этим хоть что-нибудь очень сложно: мы вступили во Всемирную торговую организацию на совершенно отвратительных условиях, регулировать импорт мы можем только девальвацией национальной валюты, протекционизм в экономике (за который ратует даже Трамп, президент благополучной Америки) нам категорически запрещен, а мы пойти против запретов уважаемой международной организации просто не можем. Вероятно, дела у нас идут гораздо лучше, чем у американцев, иначе наше безмерное терпение ничем не объяснить. Разве что глупостью, но это, конечно, поклеп на уважаемых российских экономистов, которые давно уже признаны лучшими в мире по версии ЦРУ и МИ-6.

Так или иначе, признаем: в нынешней экономической парадигме задача наполнения экономики деньгами действительно крайне сложна: сделать это без разгона инфляции и последующего обвала рубля почти невозможно. В то же время, таргетируя инфляцию, мы волей-неволей убиваем собственного производителя: доступа на внешние рынки у него, за редким исключением, просто нет, а наш собственный потребитель становится все беднее, денег у него нет, его покупательная способность постоянно снижается.

Зато у нас все хорошо с профицитом, с внешнеторговым балансом и бюджетным правилом. То есть Россия умрет богатой как никогда…

Кстати, помимо абсолютной бедности, есть ещё бедность относительная. Это, если коротко, ситуация, когда семья (или человек) вроде бы не голодает, но не может себе позволить многое из того, что давно уже стало социальной нормой. То есть семья не может себе позволить нормальный летний отдых за пределами своего региона, становится в тупик перед такими проблемами, как платная медицина или образование детей.

Весной этого года, в частности, большой скандал вызвало сообщение Росстата о том, что 35,4% семей не могут купить каждому члену семьи по две пары подходящей по сезону обуви, а 53% не может справиться с незапланированными крупными тратами вроде платных медицинских услуг, срочного ремонта квартиры и т.д. Тогда, напомню, даже Кремль потребовал у Росстата разъяснений по данному поводу.

А разъяснять тут, строго говоря, нечего: это как раз обкатка новых методик подсчета той самой относительной бедности, о которой мы говорили чуть выше. И вывод из этих цифр неутешительный: реально бедными у нас являются не 13%, а примерно около половины населения. Просто это бедность, скажем так, не бросающаяся в глаза, не вопиющая, со стороны выглядящая почти как норма или достаток. И, тем не менее, это все-таки бедность, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Дети беднеют первыми


Очень неприятным, если не сказать больше и грубее, является тот факт, что семьи с детьми становятся первыми жертвами бедности. Увы, но цифры совершенно безжалостны: свыше 70% всех бедных семей – семьи с детьми. Абсолютно бедными, то есть с доходами меньше прожиточного минимума, являются 26% семей с двумя детьми и 51% семей с тремя детьми или более. К малоимущим относятся 31% детей до 16 лет. Разумеется, они не сами туда попадают: это следствие низких зарплат их родителей.

Вообще, нужно отметить, что если вы решили обзавестись, к примеру, вторым ребенком, риск попасть в группу бедных сразу становится очень велик. Достаточно одному из супругов потерять работу (а с ушедшей в декрет мамой это произойдет с очень высокой вероятностью), и вот вы уже живете не на две зарплаты втроем, а на одну вчетвером. Это, вероятно, для любой страны с любой экономикой непросто. Ну а у нас, с нашими зарплатами, и вовсе сразу ставит семью на грань нищеты.

Кстати, о зарплатах. В России наблюдается очень интересная тенденция: средние зарплаты по стране выглядят довольно неплохо, но население все равно зарабатывает мало. Как это происходит, спросите вы? А тут тоже многое зависит от методики подсчета.

В России очень велик разрыв в уровне зарплат между рабочими и управленцами, особенно так называемым топ-менеджментом. На 20% этого условного «топа» приходится почти 50% зарплатного фонда предприятий. Тогда как оставшиеся 50% делятся на 80% остальных занятых. Что и приводит к тому, что средняя зарплата по стране составляет 47,6 тысячи рублей (данные Росстата за апрель 2019 года), тогда как медианная (это такая, когда 50% получают меньше этой суммы, а 50% — больше) — всего 34,3 тысячи. А если отнять отсюда долю Москвы, где средняя зарплата составляет около 96 тысяч рублей, а медианная достигает 66 тысяч, получится и вовсе грустно.

Увы, правда жестока: 30% рабочих мест в России предполагают жизнь за чертой прожиточного минимума, если в семье есть хотя бы один ребенок. Демография, говорите? Да какая уж тут демография, извините. Если даже работая, ты не можешь обеспечить свою семью самым необходимым, можно ли говорить о росте рождаемости? При такой стабильности нас ждет вымирание в достаточно близкой исторической перспективе. И против этого, к сожалению, никак не попрешь – не поможет и материнский капитал, который, будем откровенны, давно уже и не капитал вовсе, а так, «детишкам на мелочишко». Целых 453 тысячи в 2019 году: лечитесь, учите ребенка в вузе, возите его на отдых, улучшайте жилищные условия – в общем, ни в чем себе не отказывайте, государство уже позаботилось о вас и вашем ребенке…

В заключение хотелось бы сказать, что эта статья вовсе не о бедности, как может показаться на первый взгляд. Она о той самой проклятой парадигме, которую надо решительно менять, причем не завтра, а «уже вчера». Ещё десятилетие такой «стабильности», и мы действительно придем к совершенно необратимым последствиям в демографии. И тогда нам неизбежно придется завозить в Россию десятки миллионов мигрантов и учить китайско-таджикский «суржик» вместо русского языка.
441 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -25
    19 июля 2019 04:50
    Россия умрёт богатой или не умрёт никогда... Соль жизни! Скорее не умрёт, пока мы живы!
    1. +60
      19 июля 2019 06:20
      Цитата: SETSET
      Россия умрёт богатой или не умрёт никогда... Соль жизни! Скорее не умрёт, пока мы живы!

      И сколько, стесняюсь спросить, Вы прожить планируете? Думаю от 20 до 40 лет, в зависимости от возраста.... ну а дальше? Рождение ребёнка в семье с Хорошим достатком, обеспечиваемый работой обоих супругов - полностью убивает этот достаток с потерей одного работающего ( отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком). Детские выплаты - иначе как издевательством, не назвать. Отсюда и старение населения и его естественная убыль.
      1. +10
        19 июля 2019 06:32
        ЗВЕРОБОЙ, вы полность правы...
        1. +49
          19 июля 2019 08:09
          ЗВЕРОБОЙ почему-то решил, что мы с ним противники. А это не так...
          В контексте статьи -- картина маслом.
          Восемь лет назад соседи напротив выпихнули своего позднего ребёнка, дочку 17-и лет, замуж за полицейского. Я тогда прямо спросила девчонкину мамашу: " Потому что парень будет обирать ларьки?" Она смешалась, но согласилась. Мол, будет достаток. Дочка родила двух мальчишек.
          Итак, с начала событий прошло 8 лет...
          Сейчас вот эта пожилая мамаша-пенсионерка, бывший бухгалтер, с распухшими ногами, перевитыми выпуклыми венами, вынуждена работать судомойкой -- стоячая работа за копейки; пожилого папашу-сантехника уже никто не приглашает чинить унитазы -- портачит по причине старческого маразма. Муж-полицейский пытается тянуть жилы из предпринимателя в соседнем с моим подьезде, но поначалу, видимо, вытянул так, что убил кормушку, тянуть нечего, и у предпринимателя тоже семья. Родители с той стороны давно отдали все, что сумели накопить за всю жизнь, на взнос за ипотечную квартиру, взятую для молодых к свадьбе. Молодая женщина сейчас пытается учиться заочно, чтоб получить хоть какую-то профессию, но получается плохо -- мальчишки бойкие и постоянно болеют. На шашлыкингах с соседом- предпринимателем полицейский громко, уже не стесняясь, кроет власть. И это не все проблемы этой семьи. Старший брат молодой женщины -- наркоман, очень давно подсевший на наркотики потому, что в соседнем доме процветают наркодилеры из Средней Азии, крышуемые местной властью, и парня, ставшего со временем похожим на скелет, то и дело истощённым от недостатка средств родителям приходится то лечить, то выручать, то на наркоту деньги давать. Скандалы -- каждый день, иногда с драками. И это на одной с моей квартирой лестничной клетке.
          Вот такой разрез общества...
          А ведь как хорошо всё начиналось у молодых! Была такая красивая свадьба. А ныне мать двоих маленьких детей превратилась в злую мегеру, полицейский подумывает о разводе.
          Безденежье, жуткое и страшное, -- оно повсюду вокруг меня, во всей моей хрущёвке. Просвета не видно.
          И за последний год все как-то сильно состарились.
          1. +33
            19 июля 2019 08:13
            правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы.

            В результате мы имеем высушенную и обескровленную экономику перманентно страдающую дефицитом денег. И сами деньги в в России очень дорогие, чтобы взять кредит или ипотеку человек должен заплатить ростовщический процент попав по сути в каббалу к банковским спекулянтам.

            Объем денежной массы в России примерно равен половина ВВП, тогда как в Китае(и в других развитых странах) объем денежной массы составляет 2,5 ВВП. То есть объем денежной массы по отношению к объему ВВП в пять раз больше! Как же экономика будет развиваться без денег и дешевых кредитов? Надо заметить, что в странах обладающих гораздо большей денежной массой, чем в России, такой инфляции как в России нет.

            Автор такой модели экономики(кудриномика) является Кудрин. Но к нему никаких претензий нет. Ведь не его вина в том, что его выбрали на эту роль. А если, допустим, Гарант завтра захочет на эту роль посадить какого-нибудь сумасшедшего из психушки, то что будем во всем обвинять сумасшедшего?
            1. +3
              20 июля 2019 00:06
              Цитата: Stas157
              В результате мы имеем высушенную и обескровленную экономику перманентно страдающую дефицитом денег.

              Деньги есть. Да не про нашу(жители РФ) честь...
          2. +10
            19 июля 2019 08:54
            Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
            Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти. Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ... иначе... даже думать не хочу - что иначе!!! У Нас Богатейшая Страна, можем прокормить и Армию с Флотом - Приоритет! Кучу Чиновников(купить всем и Часы дорогие и авто представительские и много-много всего ещё), просто во всём нужно иметь чувство Меры... которое наша Власть почему-то Теряет.
            1. +9
              19 июля 2019 10:14
              Доброе утро, ЗВЕРОБОЙ! :-))
              Свои предложения по эволюционному развитию страны я внесла в начале и в конце обсуждения недавней темы о Конституции России. Но правительство их не примет, как не приняло их большинство обитателей форума. Похоже, в отличие от меня люди хотят революции. Хотя то, что предложила я, это и есть социалистическая революция, только мирная и сверху. Но, сдаётся мне, люди так уже ненавидят власть, что "подарков" от неё не хотят даже в виде социализма, который я предложила. Потому что власть сильно опаздала. Предложения Володина по переделке России в парламентскую республику, во главе которой станет Путин и уж он-то наведёт порядок, -- позавчерашний день. Дорога ложка к обеду. В свою очередь власть так презирает народ, что ни на какие уступки по реорганизации экономического устройства страны не пойдёт. Нацгвардия -- это действитель против народа. Силовая составляющая страны будет усиливаться до тех пор, пока вся промышленность страны не окажется иностранной. Российским трудящимся придётся отстаивать свои права в борьбе с иностранным капиталом. И тогда нас всех заменят пришлыми. Мы уже народ-картридж. "Испортились"? Замена! С иностранцами не повоюешь.
            2. +17
              19 июля 2019 10:21
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
              Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти. Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ... иначе... даже думать не хочу - что иначе!!! У Нас Богатейшая Страна, можем прокормить и Армию с Флотом - Приоритет! Кучу Чиновников(купить всем и Часы дорогие и авто представительские и много-много всего ещё), просто во всём нужно иметь чувство Меры... которое наша Власть почему-то Теряет.

              Алексей Александрович, который принципиально за все хорошее, против всего плохого. Поделитесь пожалуйста своим видением, какой Вы видите путь, по исправлению практически уже катастрофической ситуации в стране? Как пример катастрофы (источник ИА Красная Весна) :
              Превышение числа умерших над числом родившихся в России за первые пять месяцев года увеличилось по сравнению с 2018 годом и составило 180,4 тыс. чел., гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте.

              Как Вы думаете добиваться
              Эволюцию Власти
              ? Вы пишите про революцию
              Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране
              .
              А что Вы предлагаете (кроме борьбы с революцией), именно для исправления быстро приближающейся катастрофы, только по делу и конкретно?
              1. -6
                19 июля 2019 10:49
                Леший 1975, не знаю как Вас по имени отчеству... даже не знаю как Вам ответить, точнее ответ ОЧЕВИДЕН - смена Власти, возврат ресурсов страны - Народу. Только вариант - Брать Зимний, Кремль, Центробанк.... не Выход. Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!
                Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли, делать это Всем Вместе! Контролировать Выбранных депутатов... вот Вы лично знаете своего депутата в Государственной Думе... а в своей Региональной? Вы хоть один вопрос им задали - что они сделали чтоб Ваша жизнь стала лучше, как проголосовали по тому или иному вопросу???
                Да у нас пол Страны - вообще не голосует.... но все недовольны - Дак вместо криков что всё плохо, Формируйте Гражданское Общество! Если Все Проголосуют - не украсть голоса, и будет тот - кого Выберут а не тот за кого Посчитали.
                Чётко понимаю - ну вот не понравится Мой комментарий.... нужно Всё и Сразу, а так не бывает!
                И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi
                1. +22
                  19 июля 2019 10:59
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Леший 1975, не знаю как Вас по имени отчеству... даже не знаю как Вам ответить, точнее ответ ОЧЕВИДЕН - смена Власти, возврат ресурсов страны - Народу. Только вариант - Брать Зимний, Кремль, Центробанк.... не Выход. Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!
                  Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли, делать это Всем Вместе! Контролировать Выбранных депутатов... вот Вы лично знаете своего депутата в Государственной Думе... а в своей Региональной? Вы хоть один вопрос им задали - что они сделали чтоб Ваша жизнь стала лучше, как проголосовали по тому или иному вопросу???
                  Да у нас пол Страны - вообще не голосует.... но все недовольны - Дак вместо криков что всё плохо, Формируйте Гражданское Общество! Если Все Проголосуют - не украсть голоса, и будет тот - кого Выберут а не тот за кого Посчитали.
                  Чётко понимаю - ну вот не понравится Мой комментарий.... нужно Всё и Сразу, а так не бывает!
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi

                  А я Вам покажу, как именно бывает, в реальности. Выборы говорите? Ну так я Вам напоминаю, про складывающуюся ситуацию с выборами в мосгордуму. Куда не допустили Яшина, Соболь, Митрохина. Ах, это злые либералы?! Ну так у власти сейчас те же либералы, только ещё злее и бессовестнее и ничего?! И ежели кому не нравятся фамилии Яшина и Соболь, так я для успокоения таким скажу, что не допускают также и представителей КПРФ и даже партии Родина (в Севастополе).
                  https://youtu.be/SJcZLVPgjqU

                  О каких выборах сейчас идёт речь? Их нет, понимаете?
                  А теперь внимательно слушаю, КАК ИМЕННО, НА ПРАКТИКЕ, Вы собираетесь контролировать выборы, если даже неугодных кандидатов НЕ РЕГИСТРИРУЮТ.

                  P.S. И давайте пока не меряться, кто лучше подготовлен и у кого физ. форма лучше. У нас сейчас разговор не про физ. культуру. hi
                  1. +10
                    19 июля 2019 11:00

                    По Севастополю, вот Видео. М.Калашникова, вряд-ли в либералы кто сможет записать.
                  2. -11
                    19 июля 2019 11:15
                    Леший 1975, Мы с Вами практически одногодки, Я 1976 г/р.
                    Подходить с позиции критики - всегда удобнее! Не допустили до выборов - Суды, разрешённые протестные акции... но в рамках Закона. Если эти явления приобретут массовый характер - их Невозможно будет игнорировать! Я не чем не меряюсь.... большой уже...При чем тут физкультура? Просто служба в МП ЧФ - даёт Мне уверенность, что защищая Свою Семью - смогу защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже, и чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....
                    Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?
                    1. +26
                      19 июля 2019 11:36
                      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                      Суды,

                      Извинитесь вторжение в ваш диалог- но зацепило. Последнее- посмотрите на ютубе избивание людей и прессы гвардейцами в суде г. Реутов.30км отКрасной площади
                      1. -14
                        19 июля 2019 11:40
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Суды,

                        Извинитесь вторжение в ваш диалог- но зацепило. Последнее- посмотрите на ютубе избивание людей и прессы гвардейцами в суде г. Реутов.30км отКрасной площади

                        Вот не люблю Я Лозунги толкать, а придётся!
                        Всех НЕ ПЕРЕБЬЮТ!!!
                        И по Реутово - идёт проверка и Наша обязанность выразить Своё отношение к этой дичи!
                    2. +24
                      19 июля 2019 12:01
                      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                      Леший 1975, Мы с Вами практически одногодки, Я 1976 г/р.
                      Подходить с позиции критики - всегда удобнее! Не допустили до выборов - Суды, разрешённые протестные акции... но в рамках Закона. Если эти явления приобретут массовый характер - их Невозможно будет игнорировать! Я не чем не меряюсь.... большой уже...При чем тут физкультура? Просто служба в МП ЧФ - даёт Мне уверенность, что защищая Свою Семью - смогу защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже, и чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....
                      Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?

                      Алексей Александрович,
                      в рамках Закона
                      , можно ТОЛЬКО переизбрать ЕР и Путина. Всё. Иначе, покажите мне тех недалёких людей у власти, которые признаются, что всё это (не допуск кандидатов и подтасовки) делается НЕ законно. Это же касается и судов.
                      Прежде, чем контролировать, как Вы советуете, выборы. Нужно, для начала добиться регистрации оппозиционных кандидатов. Но уже на этом этапе, я так понимаю - Вы пас. Иначе, Вы должны выходить на митинги, в Москве ближайший разрешённый 20 июля на проспекте Сахарова, в 16-00. Но выйдя туда, Вы как раз окажитесь в числе противников власти (сами убедитесь по лозунгам и выступлениям ораторов).
                      Поэтому, своим намерением
                      защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже

                      Вы как раз и делаете хуже. Правда, смотря для кого. И по факту лишь агитируете - молча дохнуть народ и дальше, всего то для того, что бы нынешняя власть смогла уничтожать его и в дальнейшем. Впрочем, кое-что Вашу позицию проясняет :
                      чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....

                      Ну за ботинки, это Вы конечно утрируете. Хотя, если носите ботинки от Louis Vuitton, то понятно к какой страте общества Вы относитесь.
                      Но это (Ваш страх) хотя бы естественно, каждому живому организму присущ инстинкт самосохранения.

                      Фактически же, у Вас нет ни одного реального предложения, для исправления сложившейся ситуации. И поэтому, Вы уже у меня решили спрашивать:
                      Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?

                      Так я Вам отвечу. Ни какого другого способа, кроме давления общества на власть - уже НЕТ. А вот до какой степени, это противостояние дойдёт, не знаю. Если власть (тоже из чувства самосохранения) пойдёт на попятную и начнёт допускать до выборов оппозиционных кандидатов, то всё и ограничится мирными митингами. Впрочем, я в такой исход верю мало. Без боя, никто не сдаст власть, т.к. понятно, что на любых честных выборах, та же ЕР пролетит с таким треском, а следующим будет и господин П. со своей командой.

                      Так вот, возвращаясь к главному. Я считаю, что народ вправе прибегать к любым способам самозащиты (сразу заостряю внимание ответственных товарищей - здесь НЕТ ни каких призывов, не старайтесь). Да-да, именно самозащиты, иначе не останется самого народа. Вымирает то как раз, не власть, а её "не благодарные" подданные.

                      P.S. И уж если Вы готовы, встать горой за власть, ради защиты Ваших ботинок. То только представьте, на что будут готовы те, кто выйдут ради того, что бы иметь возможность накормить своих детей (и себя). Вот и думайте, готовы ли Вы пойти до конца, за Ваши ботинки. Вам, я так понял, есть что терять. Большинству же, скоро будет нечего терять, кроме кредитов.
                      1. -7
                        19 июля 2019 12:33
                        Леший 1975, да что Вы к Моим ботинкам пристали....нет у Меня Витона.... это всего лишь оборот речи. Мне Есть что терять, но.... на природных ресурсах Я не сидел, спекуляциями не занимался... служил, учился, работал - начал зарабатывать хорошо.... имею небольшое хозяйство (точнее оно имеет Меня) занимаюсь - производством!
                        Супруга МСМК с 12 лет по сборам и соревнованиям, медали для Страны зарабатывала, серьёзных результатов достигла.... теперь ЕЁ достижения и репутация - позволяет ХОРОШО зарабатывать, готовит Спортивную Элиту Страны! Поэтому к олигархату Я даже Близко не имею никакого отношения.
                        Переизбрать ЕР и Путина.... да Я только За! Мой голос - они точно не получат!
                        По поводу давления общества на Власть - Дак Я к этому и призываю, только в рамках Закона! Я против Крови и Хаоса - то, что НЕСЁТ любая Революция! Других примеров История Не Знает! Хватит нам Красных, Белых, Зелёных и т.д Ещё Гражданской Войны нам не хватало... вот тут уж увольте.... именно этому и буду противостоять, потому, что не хочу разрушения Моей Страны.
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю. Ну а кто на что готов.... надеюсь Мы не узнаем.
                      2. +14
                        19 июля 2019 12:56
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Леший 1975, да что Вы к Моим ботинкам пристали....нет у Меня Витона.... это всего лишь оборот речи. Мне Есть что терять, но.... на природных ресурсах Я не сидел, спекуляциями не занимался... служил, учился, работал - начал зарабатывать хорошо.... имею небольшое хозяйство (точнее оно имеет Меня) занимаюсь - производством!
                        Супруга МСМК с 12 лет по сборам и соревнованиям, медали для Страны зарабатывала, серьёзных результатов достигла.... теперь ЕЁ достижения и репутация - позволяет ХОРОШО зарабатывать, готовит Спортивную Элиту Страны! Поэтому к олигархату Я даже Близко не имею никакого отношения.
                        Переизбрать ЕР и Путина.... да Я только За! Мой голос - они точно не получат!
                        По поводу давления общества на Власть - Дак Я к этому и призываю, только в рамках Закона! Я против Крови и Хаоса - то, что НЕСЁТ любая Революция! Других примеров История Не Знает! Хватит нам Красных, Белых, Зелёных и т.д Ещё Гражданской Войны нам не хватало... вот тут уж увольте.... именно этому и буду противостоять, потому, что не хочу разрушения Моей Страны.
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю. Ну а кто на что готов.... надеюсь Мы не узнаем.

                        В общем, опять Вы решили между струйками. Причём, тут Ваша супруга? Ну давайте, я Вам тоже расскажу, что выступал на чемпионате Европы прошлой осенью. Какое это имеет отношение к теме? Да ни какого!
                        Если Вы ЗА давление общества на власть, то самое лёгкое, что может предпринять власть в ответ - просто не давать разрешения на такие митинги. Как это зачастую и происходит. И всё.

                        Ваши дальнейшие действия?
                      3. -14
                        19 июля 2019 13:08
                        Леший 1975, Хорошо, если по вашему мнению я «между струйками» то вы - на Броневичёк?
                        Я - Вам объяснил природу своего достатка, отсюда пример Супруги, если Вы на чемпионате Европы выступали(видимо не удачно) - Она их ВЫИГРЫВАЛА и Зарабатывает поэтому!
                        Не даёт Власть разрешение на митинги - вперёд на Одиночный Пикет ( разрешение не требуется). Выходите на неразрешённый ( только без провокаций и крови) Я - участвовал, жив - здоров, Свою Гражданскую позицию Выразил! Утомила Меня эта переписка, Я по три раза Вам Всё объяснил... от Вас - слышу только ВСЁ ПРОПАЛО!!!
                      4. +14
                        19 июля 2019 13:23
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Леший 1975, Хорошо, если по вашему мнению я «между струйками» то вы - на Броневичёк?
                        Я - Вам объяснил природу своего достатка, отсюда пример Супруги, если Вы на чемпионате Европы выступали(видимо не удачно) - Она их ВЫИГРЫВАЛА и Зарабатывает поэтому!
                        Не даёт Власть разрешение на митинги - вперёд на Одиночный Пикет ( разрешение не требуется). Выходите на неразрешённый ( только без провокаций и крови) Я - участвовал, жив - здоров, Свою Гражданскую позицию Выразил! Утомила Меня эта переписка, Я по три раза Вам Всё объяснил... от Вас - слышу только ВСЁ ПРОПАЛО!!!

                        НЕТ у Вас ответа (кроме поминания ботинок и заслуг жены), вот и вся причина, Вашей утомлённости. Ага как же, одиночных пикетов власть испугалась!
                        Видео, на которых винтят одиночных пикетчиков, если на плакатах написано что-то, не устраивающее власти, Вам показать или сами поищите?

                        P.S. Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков.
                        штрейкбрехер (нем. Streik-brecher, букв. ломающий стачку). Тот, кто по зову предпринимателей идет на работу во время забастовки, предатель рабочих интересов.
                        И Вам, всего доброго. hi
                      5. -1
                        23 июля 2019 10:04
                        Наблюдал за диалогом. Согласен, что нужно ходить на выборы, а не показывать фиги в кармане. Обидно, что с русским языком не дружите. В 11 строчках более 20 ошибок.
                      6. +1
                        19 июля 2019 23:32
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю.

                        Странное у Вас понимание порядка... Да и сами Вы...
                    3. +1
                      19 июля 2019 14:22
                      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                      Не допустили до выборов - Суды

                      Что бы решить вопрос в суде , нужны доказательства . Людям дали пряник ,а кнут у него отобрали :
                    4. +2
                      20 июля 2019 15:53
                      э немного вас не туда занесло сейчас минусов накидают. ВО все больше к ухоманцы скатывается
                2. +10
                  19 июля 2019 11:20
                  Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
                  Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.
                  1. -3
                    19 июля 2019 11:23
                    Цитата: Sunstorm
                    Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
                    Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                    Если бы Мог - поставил бы Сто Плюсов! hi
                  2. +11
                    19 июля 2019 12:16
                    Цитата: Sunstorm
                    Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
                    Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                    Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране? Кроме объединения? А то я вот готов, объединиться с господином Ротенбергом. Как думаете, захочет? Так я слушаю, чего нужно делать?
                    1. +5
                      19 июля 2019 14:42
                      Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране?

                      Разрешите я отвечу. Ну в рамках того, как я понимаю ситуацию.
                      Начну с того, что реальной оппозиции у нас в стране нет. Причины, почему ее нет не суть.
                      Значит что я предлагаю, вернее с чего начать.
                      Идеология. В стране нет общей идеологии. Я могу привести примеры удачных и неудачных идеологий, но для развития страны они быть обязаны. Идеи коммунизма низложены КПРФ настолько, что даже вспоминать не хочется, ЛДПР - там нет даже намека на нее, СР Миронова - это даже не смешно. Нет идеологии - нет оппозиции. Навальный со своим "нет коррупции" настолько "замазался" в обмимашках с посольством некоей страны, что его даже рассматривать не хочу. Яшкин - это радикал.
                      Смешно? Мне лично нет. Мне грустно.
                      Единственные, кто хоть как-то притянул к ушам какое-то подобие идеологии - Стариков с его "Русским миллиардом". Еще раз повторю, хоть он мне и не нравится, его считают и не безосновательно, креатурой Кремля, но его ПВО это на текущий момент единственная партия, которая имеет идеологию.
                      Так что пока не будет носителя идеологии, а ЕР на это неспособна от слова "совсем", не будет никакой оппозиции и альтернативы.
                      В общем, первый шаг идеология, второй - ее адепты, третий - а вот тут реально возможен эволюционный путь. Только кому это надо? hi
                      1. +4
                        19 июля 2019 15:00
                        Цитата: Честный Гражданин
                        Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране?

                        Разрешите я отвечу. Ну в рамках того, как я понимаю ситуацию.
                        Начну с того, что реальной оппозиции у нас в стране нет. Причины, почему ее нет не суть.
                        Значит что я предлагаю, вернее с чего начать.
                        Идеология. В стране нет общей идеологии. Я могу привести примеры удачных и неудачных идеологий, но для развития страны они быть обязаны. Идеи коммунизма низложены КПРФ настолько, что даже вспоминать не хочется, ЛДПР - там нет даже намека на нее, СР Миронова - это даже не смешно. Нет идеологии - нет оппозиции. Навальный со своим "нет коррупции" настолько "замазался" в обмимашках с посольством некоей страны, что его даже рассматривать не хочу. Яшкин - это радикал.
                        Смешно? Мне лично нет. Мне грустно.
                        Единственные, кто хоть как-то притянул к ушам какое-то подобие идеологии - Стариков с его "Русским миллиардом". Еще раз повторю, хоть он мне и не нравится, его считают и не безосновательно, креатурой Кремля, но его ПВО это на текущий момент единственная партия, которая имеет идеологию.
                        Так что пока не будет носителя идеологии, а ЕР на это неспособна от слова "совсем", не будет никакой оппозиции и альтернативы.
                        В общем, первый шаг идеология, второй - ее адепты, третий - а вот тут реально возможен эволюционный путь. Только кому это надо? hi

                        И все же, если эволюция - то сначала, это честные выборы. И пусть и Стариков и остальные доказывают, что они лучше. Как то же они (новые лица) должны попасть во власть? Назначить то их туда нельзя, нет такого механизма.
                        Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов. И вот тут, исходя из наших реалий и напрашивается тот ответ, которого так бояться данные граждане. Я его мягко обозначу: это давление на власть, через массовый уличный протест. И боюсь, что мирным, он вряд-ли продлится долго. Власти есть много чего терять, некоторым её представителям, наверняка даже свободу (когда всё вскроется).
                        Так что, шаги на самом деле понятны. И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика). Просто люди бояться брать на себя всякую ответственность, бояться самого ответа. Всё ждут какого-то волшебника, который все за них исправит и порешает, тихо-мирно.
                        Но таких, остается всё меньше hi
                      2. -1
                        19 июля 2019 15:07
                        Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов.

                        это давление на власть, через массовый уличный протест.

                        Если на первый вопрос, как добиться честных выборов, можно еще пуститься в теоретические рассуждения, то вот массовый уличный протест...
                        Не знаю, честное слово... Росгвардия может все и подавить - а тогда сценарий Украины.
                        Наверное надо больше открытости при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...
                        Но опять вернусь к своему посту - без новой ИДЕОЛОГИИ - не будет новой, объединяющей большинство людей партии.
                      3. +1
                        19 июля 2019 15:22
                        Цитата: Честный Гражданин
                        Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов.

                        это давление на власть, через массовый уличный протест.

                        Если на первый вопрос, как добиться честных выборов, можно еще пуститься в теоретические рассуждения, то вот массовый уличный протест...
                        Не знаю, честное слово... Росгвардия может все и подавить - а тогда сценарий Украины.
                        Наверное надо больше открытости при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...
                        Но опять вернусь к своему посту - без новой ИДЕОЛОГИИ - не будет новой, объединяющей большинство людей партии.

                        Конечно, подавить будут пытаться, даже не сомневайтесь.
                        Но даже открытость
                        при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...

                        это всё ни о чём, если власть не будет опасаться того, что я уже обозначил. Как Вы это обеспечите? Сфальсифицируют результаты, как это уже бывало не единожды и всё.
                        Сценарий Украины? Да всё может быть, результат ни кем не предопределён. Тут всё просто, выбор не большой: или Вы идёте на этот осознанный риск и получаете шанс к исправлению ситуации. Или оставляете всё как есть, с почти гарантией, что всё будет становится, для рядового населения, ещё хуже.
                        А по поводу идеологии и новой партии. Нужна она? Несомненно. Но только НЕТ у неё другого пути попасть во власть, кроме озвученного мною. Ни кто её там не ждёт и не пустит туда. Поймите это. hi
                      4. -3
                        22 июля 2019 04:57
                        Тут всё просто, выбор не большой: или Вы идёте на этот осознанный риск и получаете шанс к исправлению ситуации. Или оставляете всё как есть, с почти гарантией, что всё будет становится, для рядового населения, ещё хуже.
                        Осознанный риск? Вы были на Украине после 2014? Ну чтобы осознать легче было
                      5. -13
                        19 июля 2019 15:24
                        Цитата: Леший1975
                        И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика)

                        Цитата: Из классики
                        Есть ложь, наглая ложь и статистика

                        Тем более, если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы - результат понятен и 100% предсказуем.

                        Эх, Леший, плачет по вам статья, горькими слезами... как это ни печально request
                      6. +7
                        19 июля 2019 15:47
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: Леший1975
                        И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика)

                        Цитата: Из классики
                        Есть ложь, наглая ложь и статистика

                        Тем более, если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы - результат понятен и 100% предсказуем.

                        Эх, Леший, плачет по вам статья, горькими слезами... как это ни печально request

                        Ну иди стукани тролль, раз уж так невтерпёж. Но для начала найди, где я призываю к свержению власти. А то твое начальство не оценит, качество твоей работы.
                        А по поводу
                        если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы

                        Ну если оф. сайт росстата является, по твоему мнению, желтым сайтом, так ко мне какие вопросы? Создай свою государственную службу статистики, буду на тебя ссылаться.

                        P.S. Я же тебя сегодня уже ткнул носом, в данные на сайте росстата.
                      7. -16
                        19 июля 2019 16:27
                        Цитата: Леший1975
                        Ну иди стукани тролль...

                        Это вы к зеркалу обращаетесь, наверное? Пра-а-аавильно, самокритика - дело полезное...

                        Цитата: Леший1975
                        А то твое начальство не оценит, качество твоей работы

                        Дружище, пока вы тут словами жонглируете, я ценности создаю... не вполне материальные, но вполне себе приносящие деньги, андерстенд? wink

                        Так что начальство мое - вполне мной довольно, не грустите.

                        Цитата: Леший1975
                        Я же тебя сегодня уже ткнул носом, в данные на сайте росстата

                        Это вы про это, наверное?

                        Цитата: Леший1975
                        Как пример катастрофы (источник ИА Красная Весна) : Превышение числа умерших над числом родившихся в России за первые пять месяцев года увеличилось по сравнению с 2018 годом и составило 180,4 тыс. чел., гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте...

                        Так сайт-то я вам показал, вы до этого даже и не знали, где оно находится. У вас там все больше Красная Весна laughing

                        Цитата: Леший1975
                        для начала найди, где я призываю к свержению власти

                        Знаете, как (правильно) говорят в соответствующих органах? "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка". Но у вас - все шансы, вы агитируйте, агитируйте yes
                      8. Комментарий был удален.
                      9. +6
                        19 июля 2019 18:51
                        Цитата: Cat Man Null
                        Знаете, как (правильно) говорят в соответствующих органах? "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка". Но у вас - все шансы, вы агитируйте, агитируйте

                        Не знаю ваш возраст, но в основном здесь общаются взрослые, так что с детским садом завязывайте.
                        Цитата: Cat Man Null
                        андерстенд?

                        Это что? Указатель что тролль американский?
                      10. +4
                        19 июля 2019 19:51
                        Да это у него экстаз, от того что в иностранной фирме зарплату получает. Хвастается который год своей "успешностью" Не обращайте внимание.Подождите, попустит.Причём не только на этом сайте.Да тут многие я смотрю не только на этом сайте.А статье плюс! России просто неизбежно социальное развитие светит.Иначе "Взятие Бастилии" А оно нам это надо?
                      11. 0
                        20 июля 2019 13:44
                        Цитата: Честный Гражданин
                        В стране нет общей идеологии.

                        Вы со ст. 13 Конституции РФ ознакомьтесь.Там во втором пункте как раз и говорится обо общей идеологии
                      12. -1
                        20 июля 2019 13:51
                        Особенно пункт 2. И это, я считаю, "закладкой", что бы Россия не "смогла встать с колен".
                        Идеология государству нужна. Вопрос даже не в том, что она должна быть одной, или их будет две, три...
                        Вопрос стоит в выживании нации, а тут, я так считаю, мнение "мировой общественности" пофиг. И я даже больше скажу. Если в жертву выживания моей нации, моей России, придется положить ВСЮ европу - я готов уплатить такую цену. Потому как у меня есть четкое разделение на своих и чужих.
                        Чего и вам желаю. hi
                    2. +2
                      19 июля 2019 15:22
                      Кратенько без лишнего пафоса:
                      1) общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти (не периодический а постоянный, исключение возможно только для проектов связанных с госбезопасностью)
                      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                      3) изменение конституции РФ через референдум (либо внесение в нее поправок и т д и тп, касаемо собственников ресурсов и предприятий в стране - только для граждан (без 2ного гражданства)
                      4) постепенный перевод в национальную собственность из акционерной предприятий типо Газпром и Роснефть (поскольку совершенно незаконно были переведены в частную собственность)

                      З.Ы. Если у вас есть конкретные претензии к Ротенбергу в суд?
                      З.Ы,Ы ну я был краток, и возможно не написал решение для всех проблем (100%) Но счегото да надо начать? Я бы все же начал с пункта номер 1. Форма общественного контроля...тут много моментов и много слов, поэтому не расписываю.
                      З.Ы,Ы общество" конечно не может быть представлено какой то одной группой населения, благо у нас сейчас есть интернет который позволяет устроить фактически огромное "онлайн вече"..Конечно же с регистрацией только через паспорт.
                      1. +1
                        19 июля 2019 15:38
                        Цитата: Sunstorm
                        Кратенько без лишнего пафоса:
                        1) общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти (не периодический а постоянный, исключение возможно только для проектов связанных с госбезопасностью)
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                        3) изменение конституции РФ через референдум (либо внесение в нее поправок и т д и тп, касаемо собственников ресурсов и предприятий в стране - только для граждан (без 2ного гражданства)
                        4) постепенный перевод в национальную собственность из акционерной предприятий типо Газпром и Роснефть (поскольку совершенно незаконно были переведены в частную собственность)

                        З.Ы. Если у вас есть конкретные претензии к Ротенбергу в суд?
                        З.Ы,Ы ну я был краток, и возможно не написал решение для всех проблем (100%) Но счегото да надо начать? Я бы все же начал с пункта номер 1. Форма общественного контроля...тут много моментов и много слов, поэтому не расписываю.

                        Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше? Прежде, чем замахиваться на
                        общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти

                        для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать? Или может, это всё как-то само произойдёт? Вы ставите "телегу впереди лошади" и категорически отказываетесь отвечать, даже самому себе, как и почему именно, эти Ваши здравые предложения, должны быть приняты сегодняшней властью.
                        А я уж скорее предположу, что вместо исполнения написанного Вами, власть придумает очередной сбор с населения или налог. Это более вероятно.

                        Поэтому, уж не обижайтесь но то, что Вы предложили, это не конкретные шаги. А пожелания: за всё хорошее, против всего плохого. Нет в них никакого механизма, как заставить власть их принять. А это и есть самое важное.

                        P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий. hi
                      2. -3
                        19 июля 2019 18:11
                        Цитата: Леший1975
                        для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать?

                        Цитата: Sunstorm
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)

                        Цитата: Леший1975
                        Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше?

                        Цитата: Sunstorm
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                        Думаете вы меня удивили своим ответом? Да нет, Вы не желаете видеть и понимать то что вы "не желаете видеть и понимать", вы обратная сторона наших "чиновников" у них зрение фокусировано и у вас тоже...Они не видят то что им не важно и их "не касается", вы поступаете ровно также. Знаете если рассуждать в вашем стиле
                        Цитата: Леший1975
                        P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий.
                        Это не ответ а общие пожелания которые совершенно не ясно к чему могут привести...вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять? Разве что извне. Скажите вы вообще знакомы с опытом "Хуньвэйбинов и Цзаофаней"? Я вам снова коротенько - Мао полагал что сможет управлять молодежью что бы зачистить противников...а в конце, поднял бунт командующий округа и артиллерией и войсками начали зачищать "Хуньвэйбинов", Китай нам ведь не пример да?Наши собственные революции нам тоже не пример - 1905 год что они стремились к тому что вышло? Или в 1917 году? или в 90ых?
                        Я вам предложил свой ответ, вы просто отказываетесь его понимать и принимать. Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть. Потмоу что не возможно починить дом если ты его поджигаешь...Да можно его сжечь, и снова оказаться на пепелище, а потом начать строить? Снова с Нуля? К чему этот "МАЗОХИЗМ" Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?
                      3. 0
                        19 июля 2019 19:58
                        Цитата: Sunstorm
                        Цитата: Леший1975
                        для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать?

                        Цитата: Sunstorm
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)

                        Цитата: Леший1975
                        Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше?

                        Цитата: Sunstorm
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                        Думаете вы меня удивили своим ответом? Да нет, Вы не желаете видеть и понимать то что вы "не желаете видеть и понимать", вы обратная сторона наших "чиновников" у них зрение фокусировано и у вас тоже...Они не видят то что им не важно и их "не касается", вы поступаете ровно также. Знаете если рассуждать в вашем стиле
                        Цитата: Леший1975
                        P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий.
                        Это не ответ а общие пожелания которые совершенно не ясно к чему могут привести...вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять? Разве что извне. Скажите вы вообще знакомы с опытом "Хуньвэйбинов и Цзаофаней"? Я вам снова коротенько - Мао полагал что сможет управлять молодежью что бы зачистить противников...а в конце, поднял бунт командующий округа и артиллерией и войсками начали зачищать "Хуньвэйбинов", Китай нам ведь не пример да?Наши собственные революции нам тоже не пример - 1905 год что они стремились к тому что вышло? Или в 1917 году? или в 90ых?
                        Я вам предложил свой ответ, вы просто отказываетесь его понимать и принимать. Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть. Потмоу что не возможно починить дом если ты его поджигаешь...Да можно его сжечь, и снова оказаться на пепелище, а потом начать строить? Снова с Нуля? К чему этот "МАЗОХИЗМ" Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?

                        И что я должен увидеть? Кроме того, что приравняли меня к обратной стороне чиновников.
                        Вы не согласны с тем, что на сегодня единственный действенный способ заставить власти прислушаться к требованиям народа - это массовый уличный протест? Ну так Ваше право.
                        Но как я и предполагал, свой путь заставить власти слушать народ, Вы скромно скрываете. Хотя, может Вы считаете, что дали ответ во тут
                        Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть
                        Ну как уже поменяли государство: Путин, Ротенберг, Сечин, Матвиенко и др. высшие, тут уже всё известно. И хочу заметить, всё как Вы любите, полностью мирно. Настолько мирно, что далее этот их "мир" уже не терпим большинством.
                        А Вы конечно вперёд, на ближайший, пусть и даже согласованный митинг, вот там и будете рассказывать, дубасящим Вас росгвардейцам - ребята, давайте жить дружно! Вот только сильно сомневаюсь, что Ваши призывы, как-то Вам помогут, даже в такой простой ситуации.
                        Хотя, давайте попробуем миром. Что нужно сделать, что бы власть миром допустила оппозиционных кандидатов на ближайшие выборы? Я вот весь мирный такой жду, что именно такие как Вы добьетесь этого, а не митингующие в той же Москве.
                        Но хочу сразу заметить, что пока от Вашего мирного намерения, результат - полный НОЛЬ. Только становится в стране хуже и хуже. А вот в том же Екатеринбурге, массовые протесты возымели действие.
                        Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?

                        Да мне полностью фиолетово, что там мечтает себе господин П. и какие клятвы дают в ЕР. Мне важен результат, который в итоге их деятельности получается. И он, этот результат известен и большинству населения уже не нравится.
                        вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять?

                        Где я такое сказал?! Зачем Вы мне приписываете то, что я не говорил?
                        Я и вам повторю, никто не знает, что может получиться в итоге, особенно на первом этапе, при смене власти. Это не известно. Но зато известно, что сегодняшняя власть будет ухудшать положение населения и в дальнейшем.
                        Откуда знаю? Да по результатам принимаемых ею решений, очень понятен вектор её интересов и забот.

                        P.S. Ну всё, зовите Путина, Матвиенко, Грефа и кого там ещё из них нужно. Будем вместе, миром решать, как выходить из сложившейся ситуации, в которую они же и завели. Им же для такого решения, только Вашего призыва не хватает. А так они согласные, хоть сейчас. Цирк. laughing
                      4. +5
                        19 июля 2019 20:12
                        Цитата: Sunstorm
                        Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы?

                        Може и не мечтает, но это у него прекрасно получается.
                      5. +3
                        19 июля 2019 20:11
                        Цитата: Sunstorm
                        изменение конституции РФ через референдум

                        По поводу пенсвозраста народ России потребовал референдума абсолютно законно. Результаты референдума напомните...
                      6. +5
                        19 июля 2019 23:47
                        Эх, любезный: "общественный контроль" - это безответственность. "Простота хуже воровства".
                    3. -2
                      19 июля 2019 15:39
                      Своей радикальной риторикой вы разделяете людей вместо их объединения и тем самым оказываете помощь стороне с которой "боритесь". Что с того что нормальному мыслящему человеку нет чего предложить? Он от этого стал менее нормальным? Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?
                      1. +9
                        19 июля 2019 16:28
                        Цитата: Nikolay73
                        Своей радикальной риторикой вы разделяете людей вместо их объединения и тем самым оказываете помощь стороне с которой "боритесь". Что с того что нормальному мыслящему человеку нет чего предложить? Он от этого стал менее нормальным? Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?

                        Я разделяю? А в чём же разделение? И я нигде не пишу, что кто-то стал менее нормален, где я кого сравниваю?
                        Объединение? А в чем и с какой целью? В просто по бурчать? Это конечно, как времяпровождение, совсем и не плохо. Я разве этому мешаю, так в чём проблема?
                        А проблема в том, что я поставил вопросы, на которые у многих НЕТ ответа. Вернее даже не так.
                        А вы знаете ответ, но просто боитесь его.
                        И от этого, многим стало не уютно.
                        Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?

                        Нет, не считаю. Масса людей, гораздо способнее меня. Да вот только, в этом случае, даже сравнивать не с чем! Нет ответов, ни каких! Так если вы их не даёте, то почему же тогда я не должен их задавать? Но и свой ответ (свое видение), я тоже дал.

                        Почему мои тексты показались Вам
                        радикальной риторикой
                        .
                        Я охотно поясню. Я здесь занимаюсь, вполне осознанно, по личной инициативе, именно агитацией и пропагандой. И я пытаюсь, в ходе дискуссий, побудить людей задуматься, а не просто по бурчать.
                        И я считаю вредной позицию: всё плохо, но давайте ничего не делать, как бы чего не вышло.
                        Такая неопределённая позиция, это и есть то, что продвигает государственная пропаганда в массы.

                        Почему я это делаю? Особенности моей личности и характера. Большинство же согласно уже (а я эту свою позицию сформировал ещё в 2014г.), что впереди наше государство ожидает смута, переворот, революция (выбирайте любое название). Так вот, я просто не из тех, кто готов бурчать, но не готов сопротивляться. И если кто-то, пусть и не осознанно, агитирует не сопротивляться. То я именно, агитирую сопротивляться. Меня совсем не устраивает, что мою судьбу, судьбу дорогих мне людей, кто-то будет решать без меня (без нас).

                        P.S. Просто решите, сами для себя. Вы из тех, кто на всё согласен или из тех, кто будет сопротивляться. Решите, как подсказывает сердце и на что хватит духу: топтаться в ожидании неизбежного, констатируя, что всё плохо или попытаться исправить ситуацию. Если нужны изменения в государстве - делайте их, а не ждите, что это кто-то, как-то сделает за Вас. hi
                      2. +4
                        19 июля 2019 16:59
                        Благодарю за обстоятельный ответ, возможно я сначала Вас не понял. hi
                      3. -9
                        19 июля 2019 17:00
                        Цитата: Леший1975
                        Большинство же согласно уже (а я эту свою позицию сформировал ещё в 2014г.), что впереди наше государство ожидает смута, переворот, революция (выбирайте любое название)

                        Вот здесь вы здорово ошибаетесь.

                        Все последующее неинтересно, поскольку исходный посыл - ложный. Ничего личного, просто констатация факта.

                        PS: Вашу бы энергию, да в мирных целях (с) yes
                      4. +3
                        22 июля 2019 11:22
                        Что делать не знаю, как и многие. Но то что власть в России прогнила и преступная, видимо доходит уже до многих
                      5. 0
                        25 июля 2019 12:24
                        Если нет предложений - лучше помолчать, а не засорять информационное пространство!
                    4. +1
                      22 июля 2019 10:23
                      Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)
                      1. 0
                        22 июля 2019 10:28
                        Цитата: stay sharp
                        Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)

                        Тоже так решил, потому и задал полемике более "острый" вид. Чтобы стала понятна их мягкая пропаганда: Ну да, всё плохо, но ничего менять не нужно, а то будет хуже.
                        Да многие это и сами понимают, что это такая мягкая про властная пропаганда. hi
                      2. 0
                        22 июля 2019 14:22
                        Цитата: Леший1975
                        Цитата: stay sharp
                        Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)

                        Тоже так решил, потому и задал полемике более "острый" вид. Чтобы стала понятна их мягкая пропаганда: Ну да, всё плохо, но ничего менять не нужно, а то будет хуже.
                        Да многие это и сами понимают, что это такая мягкая про властная пропаганда. hi

                        Соглашусь, что "заболтать" проблему - это один из методов манипуляции дискуссией, т.е мне стало интересно прочитать ваши комменты и понять, что ваш оппонент в той или иной степени бенифициар режима и боится худшего, и готов там что то защищать, но забывает про главное, что нужно защищать сами "основы" нормальной жизни, которыми вытерли причинное место нынешние власти
                  3. +9
                    19 июля 2019 16:17
                    . Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                    Все хотят жить лучше, но не у всех получается. Пока что в этом успешнее всего разные ротенберги с абрамовичами, которые все выше поднимаются в списке форбс... А вот остальные 80% населения живут все хуже. Так вот, когда этим самым 80% будет совсем жрать нечего - то объединение с первыми 20% произойдет само-собой, естественным так сказать путем. Так что ваши стенания по поводу судьбы России абсолютно пусты. Могли ли подумать советские люди году эдак в 86 что всего через 5 лет Союз прикажет долго жить? Так что не бойтесь, думаю Россию зарежут не больно, не многим болезненнее, чем Союз растаскивали по карманам. Как бы вы не боялись, все, благодаря сказочному и его друзьям, идет прямой дорогой к закономерному итогу - когда "верхи не могут, а низы не хотят"...
                    1. +4
                      19 июля 2019 17:00
                      Цитата: AnderS
                      . Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                      Все хотят жить лучше, но не у всех получается. Пока что в этом успешнее всего разные ротенберги с абрамовичами, которые все выше поднимаются в списке форбс... А вот остальные 80% населения живут все хуже. Так вот, когда этим самым 80% будет совсем жрать нечего - то объединение с первыми 20% произойдет само-собой, естественным так сказать путем. Так что ваши стенания по поводу судьбы России абсолютно пусты. Могли ли подумать советские люди году эдак в 86 что всего через 5 лет Союз прикажет долго жить? Так что не бойтесь, думаю Россию зарежут не больно, не многим болезненнее, чем Союз растаскивали по карманам. Как бы вы не боялись, все, благодаря сказочному и его друзьям, идет прямой дорогой к закономерному итогу - когда "верхи не могут, а низы не хотят"...

                      Ну вот, не один я (да я знаю, что многие понимают) это понимаю. А то некоторые на меня сегодня уже обиделись. Мешаю, смирно ждать, чего там на верху ещё порешают? А всё потому, что посмел спросить сегодня, а чего делать то будем? Что конкретно? Все-го то и делов. hi

                      "Любят русские люди бунтовать!
                      Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
                      И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
                      М.Е.Салтыков-Щедрин.
                    2. +2
                      19 июля 2019 19:16
                      Но чтобы этого не случилось сказочный сотоварищи создали нацгвадию laughing
                  4. +10
                    19 июля 2019 20:09
                    Цитата: Sunstorm
                    Хватит разделять народ, давайте объединяться,

                3. +7
                  19 июля 2019 14:06
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли,

                  Вы посмотрите что творится в Москве сейчас.Уже не остается тех у кого можно будет украсть голоса. И эта практика распространиться на 2021 год В списках останутся не зависимые ( ЕР) , ЛДПР, " Коммунмсты России" , Справедливая Россия - все ЕР. Тех, кто предлагает мирный путь , но предьявляет жестеткие требования к власти , просто не допустили. Я не сторонник Навального. Вчера первый раз в жизни прочитал его интервью : https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2462633-echo/ До чего довела власть выбоный процесс , что КПРФ готова обьединиться с Навальным.
                4. -8
                  19 июля 2019 14:27
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi

                  Алексей Александрович, мне импонирует Ваша позиция.

                  Но позвольте я приведу аргумент в защиту Этой Власти. Возможно, Вы начнете лучше понимать ее позицию. Дело в том, что Власть из двух вариантов развития страны выбрала приоритет независимости страны в ущерб некоторого снижения жизненного уровня населения. Поясню на цифрах.
                  Сходите на сайт ЦБ РФ http://cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/#a_71421. Там есть очень интересный XLS документ в разделе "Внешний долг Российской Федерации в национальной и иностранной валютах" - "2012-2019 гг." в (млн долларов США). В нем есть очень интересные цифры. Несмотря на все санкции против России целенаправленно снижается внешний долг России.
                  01.01.2014 -> 01.01.2019
                  Всего 728 864 -> 454 680
                  Иностранная валюта 541 902 -> 342 347
                  Национальная валюта 186 962 -> 112 333

                  То есть долг России в иностранной валюте за 5 лет был сокращен почти на 200 млрд. долларов. И это уже начинает давать свои плоды. Согласно "Банк России оценил фактические платежи по внешнему долгу во втором полугодии 2019 года".
                  http://www.cbr.ru/press/event/?id=2759#highlight=%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%7C%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%7C%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BC
                  Оттуда цитата:
                  "Чистые выплаты по внешнему долгу российских нефинансовых организаций могут составить в III квартале 2019 года 9,3 млрд долларов США (на 26% ниже, чем годом ранее), в IV квартале 2019 года – 17,5 млрд долларов США (на 19% ниже, чем годом ранее), свидетельствует оценка, опубликованная на сайте Банка России."

                  Фактически, это означает что страна обретает ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ. Пусть и в ущерб росту жизненного уровня населения. Если бы эти 200 млрд. долларов были бы направлены на рост ЗВР, то можно было-бы напечатать 200 * 64 = дополнительно 12,8 трлн. рублей и обеспечить рост жизненного уровня населения. Но страна в этом случае должна была бы продолжать стоять перед западными кредиторами в позе "чего изволите". Вот такая простая дилемма. А вовсе не злой умысел Этой Власти.
                5. +3
                  19 июля 2019 23:25
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  И да, Я не поддерживаю ...Мой комментарий

                  Это что? Мания величия что ли? Я, Мой - всё с большой буквы.
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!

                  Почему сразу "как на Украине"? Есть примеры революций поуспешней. Ширше надо смотреть на мир.
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её

                  Тут возникают вопросы по поводу Вашей адекватности.
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  а этому Я хорошо обучен

                  Да-да. Все мы в интернете Рэмбы и Шварцнегеры.
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА.

                  Bласть убедила россиян, что альтернатива ей, этой власти, – война. Хочешь другого лидера – будет война!
                  Хочешь реформ – будет война!
                  Хочешь другой телевизор – будет война!
                  И люди, которые никогда не видели счастья, готовы терпеть всё, ну абсолютно всё, лишь бы война обошла их стороной. Почему у Путина рейтинг, несмотря ни на что. Потому что россиянин ощущает себя перед войной: вокруг фашисты, бандеровцы, америкосы, геи. Россиянин в окопе! И там хорошо вдвоём, в этом окопе – Путину и России.
                6. 0
                  9 августа 2019 09:51
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы

                  Вам могут и не дать кандидатов, которых можно выбрать. Последние безальтернативные выборы тому доказательство. Только активное участие в работе политических партий сможет переменить тенденцию, а это автоматически ограничит личное потребление.
              2. -4
                19 июля 2019 12:29
                Цитата: Леший1975
                источник ИА Красная Весна

                Очень авторитетный источник yes

                На заборе тоже - написано.

                Цитата: Леший1975
                ... гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте...

                Вот вам сайт:


                Покажите, где оно здесь?
                1. +10
                  19 июля 2019 12:47
                  Цитата: Cat Man Null
                  http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/

                  Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь? Уже, в который раз, в лужу садишься. А между тем, такие данные есть. В разделе: Оперативная информация, подраздел: Естественное движение населения (оперативная информация за январь-май 2019г.)
                  1. -15
                    19 июля 2019 13:07
                    Цитата: Леший1975
                    Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь?

                    Проверка. Надо же, Леший читает первоисточники. Какой грамотный Леший wink

                    Цитата: Леший1975
                    Уже, в который раз, в лужу садишься

                    Только в ваших мечтах. А у вас зато две запятые лишние tongue

                    Ладно, давай агитируй дальше... ни о чём, у меня работа стынет request
                    1. +8
                      19 июля 2019 13:10
                      Цитата: Cat Man Null
                      Цитата: Леший1975
                      Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь?

                      Проверка. Надо же, Леший читает первоисточники. Какой грамотный Леший wink

                      Цитата: Леший1975
                      Уже, в который раз, в лужу садишься

                      Только в ваших мечтах. А у вас зато две запятые лишние tongue

                      Ладно, давай агитируй дальше... ни о чём, у меня работа стынет request

                      Во-во, давай, иди дальше... запятые проверяй. laughing
                      1. -12
                        19 июля 2019 13:47
                        Цитата: Леший1975
                        Во-во, давай, иди дальше...

                        Дружище, ссылку-то (на реальные данные по рождаемости-смертности) - я вам дал, а не вы мне. По идее, должно бы было быть наоборот, не? wink

                        Агитатор вы наш, пламенный, анонимный, интернетный laughing
                      2. +5
                        19 июля 2019 13:54
                        Дружище, ссылку-то (на реальные данные по рождаемости-смертности) - я вам дал, а не вы мне.

                        laughing
                        Покажите, где оно здесь?

                        laughing laughing
                      3. -9
                        19 июля 2019 14:04
                        Цитата: Леший1975
                        Покажите, где оно здесь?

                        Слово "тестирование" никогда не слыхали? Зря wink

                        А насчет статистики - пословицу, русскую: "Цыплят по осени считают" - не слыхали? А в данном случае - по зиме, поскольку считают вовсе не цыплят.

                        Все эти промежуточные данные по "ускорению прироста" - ни о чём... дружище yes
              3. -7
                19 июля 2019 13:20
                Потеря этих 180400 человек, уже с помпой компенсированы -новыми гражданами России, коих 1560000 человек проживающих в ЛДНР.
                1. +9
                  19 июля 2019 13:29
                  Цитата: Вадим237
                  Потеря этих 180400 человек, уже с помпой компенсированы -новыми гражданами России, коих 1560000 человек проживающих в ЛДНР.

                  Полностью согласен, что в первую очередь, именно для этой цели и решили раздавать паспорта. hi
                  И вот вопрос, когда вне границ РФ русские закончатся, кем далее будут поддерживать численность населения? Боюсь, что ответ нам всем сильно не понравится.
                  1. -3
                    19 июля 2019 17:15
                    А дальше - для всех остальных 25 миллионов наших соотечественников за рубежом, упростят получения Российского паспорта и гражданства.
                    1. +9
                      19 июля 2019 17:22
                      Цитата: Вадим237
                      А дальше - для всех остальных 25 миллионов наших соотечественников за рубежом, упростят получения Российского паспорта и гражданства.

                      Дать то могут ,но в этом нет большого смысла. Если только этим 25 миллионам не будет угрозы жизни или экономическое положение их не станет сильно хуже, чем может быть в РФ. Без этого, никто не поедет. А понимая, как падает уровень жизни в самой РФ, ожидать, что все эти 25 млн. соберутся переезжать, вряд ли разумно. hi
                    2. +3
                      19 июля 2019 19:26
                      Пффф... Расскажите нам об этом ещё раз, заодно и о разделении на русских в ближнем зарубежье и дальнем и вытекающем из этого приоритете в получении гражданства РФ одних перед другими, ога...
            3. +9
              19 июля 2019 13:25
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ...

              Власть нам в течении длительного времени все обещает и обещает. И разве эти обещания не являются доказательством того , что власть давно все понимает , только мало что делает для их выполнения. Она просто элементарно пользуется такими как вы , которые все надеются.
            4. +8
              19 июля 2019 20:02
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Я - За Эволюцию Власти.

              Двадцать лет "эволюции". Результат-за окном и в кошельке. В чем проблема ?
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ...

              Понимает. Более того, они уже идут. Получите в 2019-м пять лет сверху и в 2028-м еще столько же.
          3. -13
            19 июля 2019 09:30
            Цитата: депрессант
            полицейский громко, уже не стесняясь, кроет власть.

            А всего-то этому МОЛОДОМУ ЗДОРОВОМУ мужику надо пройти курсы сварщиков (монтажников и пр) и выбрать из сотен компаний России и даже Европы подходящую ему для работы: дефицит рабочих этой профессии-огромен!

            Ругать власть-оно, конечно, проще. Вот зарабатывать -вот тут и попотеть нужно.....

            Что касается детей, нерождающихся, якобы, из-за бедности: самые бедные страны-с самой ОГРОМНОЙ рождаемостью. И наоборот: самые богатые страны (Европа)-вымирают, хотя государство там прямо заваливает деньгами рожающих. Мигранты ЖИВУТ и благоденствуют на эти деньги, всего лишь рожая детей. Автор объяснит ли сей парадокс?

            Есть в России и обеспеченные семьи-и где там более 1-2 детей?

            Демографическое поведение народа было изменено радикально и в короткий промежуток времени и повернуть вспять - request
            1. +4
              19 июля 2019 10:28
              Ольгович, попробую объяснить! У Нас с Супругой - Двое Деток! Доход гораздо выше среднего, складывается из совокупного дохода нас обоих.... приблизительно 50/50.... соответственно для поддержания высокого уровня жизни - высокие расходы, питание, расходы на детей, коммуналки, содержание дома загородного, плановая замена авто, отдых и путешествия, фонд будущего образования детей и т.д.
              С рождением Третьего ребёнка - минимум на 1.5 года доход семьи упадёт на половину... а расходы - наоборот возрастут. Поэтому вынуждены уже два года копить деньги - чтоб завести третьего ребёнка, думаю через год - будем готовы. Вот вам и ответ на вопрос, почему обеспеченные семьи имеют 1-2 детей, на Моём конкретном примере. Просто очень не хочется чтоб уровень жизни падал с достигнутой высоты.
              Про Страны с очень высокой рождаемостью... по отношению к России пример не корректный. Вы бы ещё 18 век в пример привели, где от ребёнка 5 лет - материальной пользы (смотреть за хозяйством, пасти скотину, помогать с младшими) больше чем его потребление.
              1. -8
                19 июля 2019 10:42
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                С рождением Третьего ребёнка - минимум на 1.5 года доход семьи упадёт на половину... а расходы - наоборот возрастут. Поэтому вынуждены уже два года копить деньги - чтоб завести третьего ребёнка, думаю через год - будем готовы. Вот вам и ответ на вопрос, почему обеспеченные семьи имеют 1-2 детей, на Моём конкретном примере. Просто очень не хочется чтоб уровень жизни падал с достигнутой высоты.

                для обеспеченных семей и 5 детей-не проблема. Им они-НЕ нужны!
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                Про Страны с очень высокой рождаемостью... по отношению к России пример не корректный.

                Да :в России жили богаче сто лет назад (раз имели по 7 детей).
                1. +5
                  19 июля 2019 11:19
                  Да :в России жили богаче сто лет назад (раз имели по 7 детей).

                  Ага.
                  Тогда выходит, что все страны из числа ныне развитых, 100 лет назад жили богаче, чем сейчас.
                  Тогда выходит, что в странах "третьего мира" живут богаче, чем в "развитых" странах, раз позволяют большое количество детей.
                  Может не стоит так однобоко смотреть?
                  1. -4
                    19 июля 2019 12:35
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Ага.

                    это был сарказм.

                    Хотя, с другой стороны, дети и есть ГЛАВНОЕ богатство человека (на мой и не только мой, взгляд)
                    Цитата: Гнусный скептик
                    огда выходит, что в странах "третьего мира" живут богаче, чем в "развитых

                    это логика автора, который утверждает, что бедные детей не рожают
                    1. +3
                      19 июля 2019 12:48
                      Тогда приношу извинения, не понял сразу
                      1. +2
                        19 июля 2019 13:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тогда приношу извинения, не понял сразу

                        Это я забыл кавычки поставить...
                2. +7
                  19 июля 2019 11:44
                  "для обеспеченных семей и 5 детей-не проблема. Им они-НЕ нужны!"
                  приведу пример:
                  мне 42, посчитал как-то, ради интереса количество детей у моих знакомых подруг.
                  подруги в возрасте от 30 до 45, на 100 подруг - меньше 40 детей.
                  и подруги не пальцем деланные, при желании, они одни (и мужик не нужен) спокойно могут содержать и полностью обеспечивать нескольких детей ( и 7 не проблема, при желании) - только зачем им это?

                  забавно: "Вице-премьер РФ Татьяна Голикова заявила, что Россия быстрыми темпами теряет население. «Мы катастрофически теряем население страны. За четыре месяца 2019 года естественная убыль населения у нас составила порядка 149 тысяч человек. " за год это 447 тыс., и с каждым годом это число будет увеличиваться - поскольку не родятся дети тех, кто не родился в девяностых.

                  власть уже не может скрывать проблему - раньше, за уши притягивали статистику, за счет ввоза мигрантов - но уже и этот поток иссяк.

                  а так, все идет по плану, как должно:
                  Заявляла же "железная леди" Маргарет Тэтчер, что в России достаточно иметь 15 миллионов человек...
                  1. -2
                    19 июля 2019 12:37
                    Цитата: APES
                    одруги в возрасте от 30 до 45, на 100 подруг - меньше 40 детей.
                    и подруги не пальцем деланные, при желании, они одни (и мужик не нужен) спокойно могут содержать и полностью обеспечивать нескольких детей ( и 7 не проблема, при желании) - только зачем им это?

                    о чем и речь!
                    То же и в Германии и пр.-дети им не нужны! Они мешают жить и наслаждаться полноценной жизнью-учиться, путешествовать, делать карьеру и пр.
                    1. 0
                      22 июля 2019 12:01
                      о чем и речь!
                      То же и в Германии и пр.-дети им не нужны! Они мешают жить и наслаждаться полноценной жизнью-учиться, путешествовать, делать карьеру и пр.

                      Не совсем согласен с вами. Некоторым возможно дети и мешают, но вы не задумывались, что многие не рожают детей вовсе не потому, что они им мешают или потому что у них на это нет денег, а потому что не видят перспектив для своих детей? Ну вот родит такая не особо состоятельная семья ребенка и кем он станет в дальнейшем? Курьером в "Яндекс-еде"? Или продавцом консультантом? Или будет стоять за прилавком в "Макдональдсе"? Нет, я не хочу сказать что курьеры или продавцы консультанты не нужны, каждой профессии есть место. Если взять ту же западную европу, то курьеры и работники общепита там в основном студенты которые таким образом подрабатывают. Но люди все же хотят делать что то большое, полезное не только для себя, но и для всего общества, то чем можно гордится... А можно ли гордится своей работой в "Макжональдсе"? Или гордится тем, что ты успешно втюхиваешь какие нибудь пылесосы гражданам? Я думаю, большинство из не желающих рожать детей, возможно и не совсем осознанно, но отвечает на этот вопрос отрицательно...
                      1. +1
                        23 июля 2019 08:53
                        Цитата: AnderS
                        Не совсем согласен с вами. Некоторым возможно дети и мешают, но вы не задумывались, что многие не рожают детей вовсе не потому, что они им мешают или потому что у них на это нет денег, а потому что не видят перспектив для своих детей? Ну вот родит такая не особо состоятельная семья ребенка

                        А СОстоятельные семьи почему не рожают?
                        Тоже за Макдональдс переживают?
                        на Западе можно НЕ работать и хорошо жить, всего лишь рожая детей.
                        Но никто этого, почему-то, не делает, кроме мигрантов.

                        В СССР, где, по вашему -все было прекрасно с макдональдсами и будущим детей-тоже не рожали и вымирали с 1964 г.

                        демографическое поведение народа было изломано ранее-в начале 1930-х....
                  2. 0
                    21 июля 2019 03:41
                    Тэтчер этого не заявляла.
            2. +13
              19 июля 2019 10:42
              Ольгович, вдумайтесь!
              Ну, пойдут все молодые полицейские в сварщики, а новые на их место не придут, так как, глядя на этих, тоже пойдут в сварщики, -- кто порядок охранять будет? Старички? И да, лишние сварщики сольются за рубеж, перетащат за собой семьи, осядут там. Вам население не нужно?
              Мигранты из Средней Азии у нас не благоденствуют, они здесь, бедствуя, деньги зарабатывают, сбивая цену местного трудового ресурса. Благоденствуют их семьи. В Средней Азии. Которым они отсылают заработанное. Благоденствуют потому, что там тепло и жизнь намного дешевле. И уровень благоденствия их вполне устраивает, он в их представлении наивысший из возможных. А у нас благодаря штрейкбрехерству азиатов жизнь, и так куда более дорогая, чем в Средней Азии, из-за недостойной оплаты труда, становится невыносимой. Начните платить больше, полчища азиатов налетят, ещё большие, чем раньше и согласные на меньшее, и всё вернётся на круги своя. Это один из способов, придуманных правительством, чтобы дополнительно сбивать инфляцию переводом денег в Среднюю Азию. Такая вот стерелизация избыточной денежной массы. Пустяк, а Набиуллиной приятно.
              И Вы туда же -- русские, сливайтесь за границу, Родине вы не нужны, вы тут лишние. Так получается, Ольгович? Такая вот стерелизация народной массы. Пустяк, а правительству приятно: чем меньше пассионариев, тем комфортнее ему жить.
              1. -9
                19 июля 2019 10:58
                Цитата: депрессант
                Ну, пойдут все молодые полицейские в сварщики

                Вы прекрасно знаете, что не пойдут
                Цитата: депрессант
                А у нас благодаря штрейкбрехерству азиатов жизнь, и так куда более дорогая, чем в Средней Азии, из-за недостойной оплаты труда, становится невыносимой.

                азиаты работают там, где не хотят работать русские.
                И кроме того, у России огромные проблемы с трудовыми ресурсами-население стареет
                Цитата: депрессант
                И Вы туда же -- русские, сливайтесь за границу, Родине вы не нужны, вы тут лишние. Так получается, Ольгович?

                нет, не так Я о другом: о том, что ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России или, в крайнем уж случае, и за границей
                1. +10
                  19 июля 2019 11:52
                  Ольгович, во-первых, русские не хотят работать там, где согласны работать азиаты, не потому, что нос от таких работ воротят, а потому, что зарплата для нашего образа жизни, даже по самым скромным меркам, очень низкая. Её ни на что не хватит! Вы, судя по всему, вращаетесь в другом слое населения и этого не видите. Не слышите. А я вижу и слышу. Потому чтобы молодой, здоровый мужик накормил семью, он должен работать не менее, чем на двух таких работах. Но вот проходит несколько лет, и от подобной жизни он становится менее молодым и куда менее здоровым. И на горизонте начинает маячить нечто страшное -- наша очень платная медицина. Ведь не все же двужильные и наделены от природы богатырским здоровьем.
                  Это первое.
                  А второе состоит в том, что русские не согласны получать лишь часть заработанного. В ведомости прописана одна зарплата, а на руки дают куда меньше. Недоданное работодатель забирает себе. Азиаты по этому поводу не возбухают, они и на такое согласны, а русские -- нет. Потому предприниматель, зная это, берёт на работу азиата, а русскому отказывает под предлогом, что рабочее место уже занято. Потому в России давно сложилась система таких работ, на которые русских не допускают даже сами азиатские диаспоры.
                  1. -7
                    19 июля 2019 12:22
                    Цитата: депрессант
                    Ольгович, во-первых, русские не хотят работать там, где согласны работать азиаты, не потому, что нос от таких работ воротят, а потому, что зарплата для нашего образа жизни, даже по самым скромным меркам, очень низкая.

                    Каменщик-строитель 60000 - 90000 руб./мес.
                    АО ПИК-Индустрия, Москва, Отрадное
                    Каменщик 90000 руб./мес.
                    Рабочая биржа труда, Ростовская область,
                    Каменщик 90000 руб./мес.
                    Рабочая биржа труда, Москва
                    Каменщик от 50000 до 100000 RUR
                    ИнжТехЦентр МО, Москва, Нахимовский проспект
                    и т.д.
                    Цитата: депрессант
                    Потому предприниматель, зная это, берёт на работу азиата, а русскому отказывает под предлогом, что рабочее место уже занято.

                    это про дворников жэков? И кто туда рвался и ему отказали?
                    1. +3
                      19 июля 2019 14:12
                      А я Вам скажу, что это за объявления. Вот есть у строительной или айтишной фирмы зам директора по кадрам. Кадров -- полный комплект. Но чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету и до бесконечности собеседует с кандидатами, предъявляя им совершенно несуразные требования по заранее составленному списку, такие, что профессионал в своём деле начинает чувствовать себя новичком и обескураженно уходит. А вслед ему несётся "Мы вам позвоним!"
                      1. -6
                        19 июля 2019 14:18
                        Цитата: депрессант
                        А я Вам скажу, что это за объявления. Вот есть у строительной или айтишной фирмы зам директора по кадрам. Кадров -- полный комплект. Но чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету...

                        Это анекдот такой? Где смеяться?
                      2. +3
                        19 июля 2019 19:24
                        А вы с айтишниками поговорите. Будете плакать.
                        И... Кот, ну что Вы за человек такой! Здесь, на форуме нет людей, которые что-то утверждали бы голословно. Каждый говорит о собственном реальном опыте. Не нужно быть таким неприязненным :-))
                      3. +2
                        20 июля 2019 08:29
                        Цитата: депрессант
                        Каждый говорит о собственном реальном опыте

                        Я тоже - о своем реальном. В компании, где я сейчас работаю, обязанности "кадровика" гораздо ширше, чем просто набор новых сотрудников. Если вы где-то когда-то видели отдел кадров, который "кроме как" ничем не занимается - ну, ладно тогда... я лично такого никогда и нигде не видел.

                        Цитата: депрессант
                        А вы с айтишниками поговорите. Будете плакать

                        Не буду. Я сам "айтишник" request

                        Цитата: депрессант
                        Не нужно быть таким неприязненным

                        С чего вы взяли? Ничего личного, просто поинтересовался...
                      4. 0
                        20 июля 2019 06:51
                        Цитата: депрессант
                        о чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету и до бесконечности собеседует с кандидатами, предъявляя им совершенно несуразные требования по заранее составленному списку, такие, что профессионал в своём деле начинает чувствовать себя новичком и обескураженно уходит.

                        Да-да именно поэтому миллионы объявлений выпускают. lol
                        Вы бы еще объяснили -КАК десятки миллионов людей-себе работу находят!
                    2. ole
                      +1
                      23 июля 2019 16:16
                      Вологодская обл. Великий Устюг , идет реконструкция и строительство нового цеха ФК Новатор, работники Азии ЗП 80 т.р., местные ЗП 30 т.р. квалификация наших выше )))
                2. +6
                  19 июля 2019 12:06
                  Цитата: Ольгович
                  ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России


                  забавно, а какие желания у молодого здорового мужика?

                  обсуждали (вопрос создания семьи )с друзьями - знакомыми, все холостяки (от 30 до 50 лет) - пришли к выводу , что шлюхи дешевле:)

                  не кидайтесь камнями:) а вдумайтесь ...... проблема гораздо шире и больше, чем просто материальный вопрос - хотя он, во многом определящий
                  1. -6
                    19 июля 2019 12:28
                    Цитата: APES
                    забавно, а какие желания у молодого здорового мужика?

                    забавно , что при упоминании слова "желание" у великовозрастных
                    Цитата: APES
                    друзьями - знакомыми, все холостяки (от 30 до 50 лет)

                    возникают все те же ассоциации, что и в 15 лет

                    обычно уже к 18 годам есть желание учиться, желание заработать, желание обеспечить и т.п. желания.
                    1. +7
                      19 июля 2019 12:57
                      Цитата: Ольгович
                      обычно уже к 18 годам есть желание учиться, желание заработать, желание обеспечить и т.п. желания.

                      Обычно к 30 все эти желания реализованы.
                      Вы не поняли всей иронии и сарказма — ценность семьи стремительно приближается к нулю:)
                      1. -2
                        19 июля 2019 13:11
                        Цитата: APES
                        Вы не поняли всей иронии и сарказма — ценность семьи стремительно приближается к нулю:)

                        есть такое, но, думаю, не критично.
                      2. +8
                        19 июля 2019 13:38
                        Цитата: Ольгович
                        не критично

                        Критично не это, критично то, что ценности сейчас другие.
                        В понедельник, познакомился с порнозвездой - "девочке" 29 лет, начала карьеру в 20, за 9 лет "творчества" столько членов попробовала, что невоможно представить. Думаете она страдает? Ха - она можно сказать счастлива. Так ее, ещё и на федеральных каналах показывают - во время, когда ученицы старших классов из школы приходят — рассказывает им, как надо жить:)
                        Интересно, сколько сейчас девушек берегут себя до свадьбы?
                3. +5
                  19 июля 2019 14:50
                  Цитата: Ольгович
                  ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России

                  Смотрите глубже. Прокормить качественно , воспитать качественно, выучить качественно , получить качественную профессию , поддержать материально , может далеко не каждый. Бедноту штамповать , ума много не надо.
                  1. +4
                    20 июля 2019 06:56
                    Цитата: Виктор Бирюков
                    Бедноту штамповать , ума много не надо.

                    Надо, ибо в этом ум и состоит:дети-это богатство и благополучие страны, семьи, их будущее.
                    1. -1
                      20 июля 2019 13:53
                      Цитата: Ольгович
                      :дети-это богатство и благополучие страны,
                      Женщина, когда рожает, думает вот об этом? Не смешите меня. Она думает о том , что я вам написал выше.
              2. +1
                19 июля 2019 11:25
                "данный полицейский" о котором шла речь не сильно похож на полицейского если судить по описанию..больше поход на рекетира, так что я бы не сильно переживал если "такие" полицейские уйдут в сварщики...В конце концов "работа полицейского это не ларьки обирать". А если нужны деньги так на самом деле есть варианты и кроме сварщика.
                1. +9
                  19 июля 2019 11:49
                  Цитата: Sunstorm
                  В конце концов "работа полицейского это не ларьки обирать".


                  Судя по последним арестам точно не ларьки, а банки. Хотя кому-то и ларьки за счастье
                  1. +5
                    19 июля 2019 14:03
                    А чтобы закрыть "тему Ольговича", скажу так: не за власть Ольгович топит, а за своё маленькое благополучие. Ибо на уровне подсознания понимает, что сам он -- побочный продукт нынешней власти и на фиг ей не нужен. Побочный! И даже конкурент. Потому ежели что, не пойдёт власть его защищать, не выставит вокруг его дома охрану -- самому Ольговичу придётся брать в руки какую-нибудь берданку или что под рукой окажется и защищать свой дом не столько от мародёров из бедноты, сколько от представителей самой власти -- в погонах, которые под удобным предлогом смуты явятся, чтобы Ольговича "раскулачить".
          4. +3
            19 июля 2019 11:06
            все верно! увы и ах, но нашей бандитской экономике выгодна наша бедность. поэтому она не уйдет.
          5. +4
            19 июля 2019 12:35
            Премерно все так же и рядом со мной! Вокруг беспробудная нищита! Пьянство от безысходности люди вымирают.
          6. 0
            19 июля 2019 15:36
            И вывод какой - что без образования и нормальных фирм в регионе на ментовскую зарплату честно не прожить? Может у нас полстраны лайфхакингом пытаются заработать. Одни ничего в себя не вкладывая и пытаются устроится туда, где смогут кого-то обдирать? Или что люди всю жизнь потратив непонятно на что не способны ни на что - только мыть посуду, жить на больничных или к концу жизни не научиться ставить унитаз. И что предлагаете? Забрать у кого-то что-то, убрать чиновников - как это качественно повысит лично вашу жизнь? Ответ наверное всем очевиден - никак.
        2. +22
          19 июля 2019 08:21
          Проблема бедности и отсутствия «свободных» денег, как у граждан, так и в экономике России, на самом деле, не решаема в принципе, эту проблему не возможно решить при той модели экономики, которая внедрена в России и которая действует сейчас, и будет действовать в дальнейшем (менять ее никто не собирается ибо она признана на "международном уровне", как «гениальнейшая» и "единственно правильная"). Эта модель экономики носит имя ее создателя и называется «кудриномикой».
          Напомню основные постулаты "кудриномики", чтобы было понятно о чем идет речь:
          "1-банки первичны в экономике и следовательно основная и постоянная поддержка государства - им, 2-"прямое финансирование" вредно-любое финансирование только через кредит, кредит(ссудный процент)-основа всей финансовой системы, 3-необходим вывод всех "лишних" денег из экономики и аккумулирование их за границей для "удобства" их "движения", развитие экономики только через внешние заимствования и внешние инвестиции, и через внутренние, банковские кредиты, 4-заработные платы, оплата любого труда должна, при любых условиях, поддерживаться на самом минимальном уровне, уровне- меньшим, из всех окружающих стран, для обеспечения привлекательности рынка рабочей силы для предпринимателей и иностранных инвесторов, 5- урезание всех социальных программ до минимума -граждане страны должны оплачивать все сами, и желательно через кредит, для постоянного "подпитывания" банков, 6-наличные деньги должны быть изъяты из оборота и оборот любой копейки должен быть подотчетен и подконтролен государству и обязательно проходить через банки для функционирования банковской системы , 7- граждане не должны иметь своих-"свободных" денег, любые накопления гражданами денег недопустимы-деньги должны «работать», то есть находиться только в банках, для того, чтобы банки могли за их счет поддерживать и наращивать свой капитал и инвестировать их туда, куда сочтут нужным. Для того чтобы граждане не могли накапливать деньги, то есть становиться экономически самостоятельными от банков, работодателей и государства-обязательно устанавливать проценты по вкладам граждан ниже уровня инфляции, для постепенного "сгорания" их денег, 8-граждане должны быть максимально закредитованы-это с одной стороны обеспечивает постоянную подпитку банковской системы и выводит свободные деньги из карманов граждан в пользу банков, а с другой улучшает государству управляемость гражданами-закредитованный гражданин больше думает о том как достать деньги чтобы расплатиться за кредит, и меньше думает о чем-то другом, также закредитованный гражданин более сговорчив на рынке труда. 9-обязательна свободная конвертация рубля через биржи. 10-никаких запретов на «вывоз» капитала-капитал должен иметь свободное «движение» именно за границу- это один из принципов привлекательности экономики для внешних инвестиций, 11- Трудовой кодекс должен быть написан таким образом, чтобы интересы работодателя были первичными, 12- социальные гарантии гражданам со стороны государства должны быть минимальными, в перспективе необходимо их вообще, вывести из юрисдикции государства, переложив на «частные», "благотворительные фонды". 13-пенсионное обеспечение должно быть реформировано так , чтобы доля государственных выплат не превышала бы 25%, остальная сумма должна формироваться "накопительными фондами" и самим пенсионером в течении всей жизни-в перспективе-участие государства в пенсионных программах должно полностью устраниться, сведясь лишь к юридическому сопровождению, 14-любые "рекомендации" МВФ и международных финансово-регулирующих органов не обсуждаются, а выполняются, так как они единственно правильные и обеспечивают функционирование мировой финансовой системы, куда встроена Россия, следовательно интересы мировой финансово-экономической системы должны преобладать на «внутренними» интересами России, 15- и пр. "
          1. +16
            19 июля 2019 09:09
            Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам. У них всё хорошо и им нет никакого смысла ничего менять в жизни России. На их век природных богатств России им хватит, а их дети будут жить где-нибудь в Англии...
            1. -26
              19 июля 2019 09:49
              Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам.

              РОССИЯ принадлежит только БОГУ.
              Как и мы с вами. И только Господу решать быть России или нет.

              А их дети пусть живут где хотят. Не завидуйте и не укрощайте себе жизнь злобой.

              Моя бабуля, родившаяся при царе-батюшке и закончившая свой земной путь при Путине, повидала и пережила многое из того, что выпало на долю таких, как она и никогда, никогда не жаловалась и не считала чужие деньги, а тем паче не злобствовала, а всегда говорила: "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно, лишь бы дожить свой век и уснуть в своей постели, в своём доме, а не на чужбине в изгоях".

              Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг, живущих без Бога по принципу: "Я хочу, как я хочу".

              Своими отрицательными ответами вы только показываете свою гражданскую и политическую незрелость.
              1. +13
                19 июля 2019 11:08
                вы про бога скажете тогда, когда вместо крестов начнут ставить полумесяцы
              2. +6
                19 июля 2019 11:49
                Цитата: Alena Frolovna
                Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам.

                РОССИЯ принадлежит только БОГУ.
                Как и мы с вами. И только Господу решать быть России или нет.

                А их дети пусть живут где хотят. Не завидуйте и не укрощайте себе жизнь злобой.

                Моя бабуля, родившаяся при царе-батюшке и закончившая свой земной путь при Путине, повидала и пережила многое из того, что выпало на долю таких, как она и никогда, никогда не жаловалась и не считала чужие деньги, а тем паче не злобствовала, а всегда говорила: "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно, лишь бы дожить свой век и уснуть в своей постели, в своём доме, а не на чужбине в изгоях".

                Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг, живущих без Бога по принципу: "Я хочу, как я хочу".

                Своими отрицательными ответами вы только показываете свою гражданскую и политическую незрелость.

                А вы со своей философией " сухой бы корочкой питалась" похоже давно перезрели... Лавры Махатмы Ганди и Льва Толстого покоя не дают?
              3. +8
                19 июля 2019 15:08
                Цитата: Alena Frolovna
                "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно,

                А вы с этим предложением не пробовали обращаться к тем же Орешкиным, Сечиным, Абрамовичам и прочим Ротенбергам. Я представляю как они вас горячо "поддержат" и обложат трех этажным. Чего вы нас то провоцируете?
              4. +8
                19 июля 2019 18:34
                Цитата: Alena Frolovna
                Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг,

                Какое счастье, что есть Вы, дорогая Алёна. На фоне всеобщей серости, Вы просто неотёсанный бриллиант. Не жалейте нас недостойных. Не надо. Мы просто духовно недозрели, чтобы осознать всю вашу мудрость и ужаснуться глубине нашего невежества.
                1. 0
                  20 июля 2019 18:19
                  Долго ходила мимо поста Алёны. Знаю, что эти строки уже никто не прочтёт. Но не могу не сказать следующее.
                  Задайте таким ревнителям веры, как Алёна, всего два простых вопроса:

                  1. Почему на картинах средневековых художников позади фигур Адама и Евы -- вполне себе развитые городские поселения, толпы людей, либо одинокий земледелец, пашущий свой надел? Как же так? Ведь Адам и Ева -- первые люди!

                  2. А в чём, собственно, состоял великий подвиг Иисуса Христа -- как Сына Бога и как человека? Для чего он пошёл на крест? Ведь у него вовсе не было намерения взять на себя грехи всего человечества, что в принципе невозможно, да и не брал он их!

                  Уверяю, убедительных ответов вы не получите. У вас всегда останутся "Почему?", а с ними и неудовлетворённость.
                  Между тем, весь этот форум -- он о человеке с искрой божией, которого мы давно ждём.
          2. +11
            19 июля 2019 10:15
            Браво, Monster_Fat! Согласен на 100%. Как Россия докатилась до такого положения - это обсуждаемо. Но по ваши "пп.1-15..." - абсолютно верная оценка! good
            Народ находится в состоянии "контролируемой бедности". Все основные ресурсы уходят в систему перераспределения, к которой этот народ уже не имеет отношения.

            п.с. Не надо далеко заглядывать в прошлое, чтобы вспомнить режим, при котором все "излишки" подлежали "добровольной" сдаче. bully
          3. +6
            19 июля 2019 10:54
            Цитата: Monster_Fat
            Напомню основные постулаты "кудриномики"... .

            Роль личности в истории, конечно, важна, но... . Дело не в "кудриномике" и не в "путиномике". Более ста лет назад происходящее сейчас в России и мире популярно и доходчиво описано в работе " Империализм, как высшая стадия капитализма". Более ста лет назад! Там и о монополиях, и о банках, и о человеке как товаре, и о кредитах... .
            Классика, одним словом.
            P.S. У этого автора много еще работ по данной теме. wink
            1. +7
              19 июля 2019 12:37
              Был Мамонт, классики создавали свои труды, исходя из того, что штрейкбрехеры -- это люди того же национального состава, что и все население страны, которое с штрейкбрехерами усрешно боролось и сумело выбить у капитала значительные права. Сейчас под предлогом старения населения в Европу и к нам завозятся мигранты из Африки, Ближнего Вотока и Средней Азии, менее развитые в классовом отношении, чем местные. Завозятся массово, завозятся под предлогом гуманизма -- попробуй возрази! И этим успешно сбивая накал классовой борьбы местных трудящихся. Думаете, для чего нужна глобализация как замена колониальной политики? Зачем ехать в колонию? Привезем колонию к себе домой! Это же так удобно! Подмена одного народа другим уменьшает права трудящихся на территории их обитания и там же увеличивает капиталы кучки богатых, которым те капиталы теперь и вывозить не нужно.
              Вот такие новые реалии. Народ страны заменяем.
              1. +3
                19 июля 2019 13:49
                Цитата: депрессант
                Вот такие новые реалии.

                Ничего нового. Вся Америка знакома с этим явлением. И Северная, и Южная.
                "Понесло" Вас в национализм.Значит, говорите, классовому сознанию русских мешают таджики, узбеки, азербайджанцы? Может, татары мешают русским выдвинуть из своей среды честных, искренних, инициативных лидеров? Сколько коренных народов в России? Эта проблема в нас.
                По поводу дешевой рабсилы и национальностей тоже есть в рекомендуемой выше статье В.И.Ленина.
                А, это цитата из его "Критических заметок по национальному вопросу":
                "Что национальный вопрос выдвинулся в настоящее время на видное место среди вопросов общественной жизни России, это очевидно. И воинствующий национализм реакции, и переход контрреволюционного, буржуазного либерализма к национализму (особенно великорусскому, а затем также польскому, еврейскому, украинскому и пр.), и, наконец, усиление националистических шатаний среди разных «национальных» (т.е. невеликорусских) с.-д., дошедшее до нарушения партийной программы, - все это безусловно обязывает нас уделить больше, чем прежде, внимания национальному вопросу."
                Написано аж в 1913 году.
                Актуально и сейчас.
            2. +4
              19 июля 2019 15:26
              Цитата: Был Мамонт
              Более ста лет назад происходящее сейчас в России и мире популярно и доходчиво описано

              Но согласитесь , что мир разный. В чистом виде социализма ни где не существует. Всегда присутствует гибридный вариант в который трансформируется капитализм. Весь этот процесс зависит от способности гражданского общества побудить власть к нужным изменениям. Власть сама толкает общество к обьединению против нее. Вот КПРФ призвала всех к обьединениь. Я удивился , что даже Навальный принял это предложение : " " Поэтому, наверное — я предполагаю, что коммунисты вам не очень нравятся, но — для того, чтобы разрушать монополию «Единой России», давайте с вами голосовать за коммунистов."
              1. +4
                19 июля 2019 16:47
                Цитата: Виктор Бирюков
                Власть сама толкает общество к обьединению против нее. Вот КПРФ призвала всех к обьединениь.

                Что-то меня на цитаты потянуло. wink
                "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению."
                Из заявления редакции "Искра" 1900 год.
                Как-то у КПРФ не получается объединить даже течения и партии разделяющие с ней одинаковые идеи.
                Но, я приветствую, если какой либерал проголосует за представителя КПРФ. wink Цель одна.
                К чему в социальном плане привела монополия на власть, кажется, ясно каждому.
          4. -8
            19 июля 2019 13:28
            В России есть свободные деньги в виде профицита бюджета в 1,5 триллиона рублей, золотовалютных резервов более 31 триллиона рублей и фонда национального благосостояния в котором более 8 триллионов. Но есть и Майские указы на 25 триллионов рублей из которых 13 триллионов предоставит государство на: инфраструктуру, машиностроение, медицину, образование, науку и все остальные направления.
      2. +11
        19 июля 2019 10:44
        Добавьте сюда ипотеку, без которой приобрести сейчас жилье молодой семье невозможно. Получится, на примере г.Курска такой расклад: ЗП в среднем 15 тыс на человека. Семейный бюджет молодой пары - 30 тысяч. Взяли ипотеку, родили ребенка, в бюджете осталось в учётом пособий в лучшем случае 10 тысяч. 3,5 тысячи на человека в месяц!
        1. -6
          19 июля 2019 13:24
          Как обычно: искать дополнительный заработок, отказаться от пива....
          1. +3
            19 июля 2019 22:32
            Тут и так пива попить некогда с этими дополнительными работами. Когда его пить-то, и , самое главное, с кем? Друзья так же работают на 2-х работах. Ну на НГ да на майские. Всё! ))
        2. +4
          19 июля 2019 20:24
          Цитата: Пузотер
          3,5 тысячи на человека в месяц!

          Так макарошки же дешевые.(сарказм)
      3. -9
        19 июля 2019 13:20
        Ну совершенно отвратительная позиция: в бедности граждан виновато ТОЛЬКО государство! На доказательство этой непристойности столько сил потрачено, что можно было бы горы своротить. И не уверен, что такую позицию не поддерживают те, кто не платит налоги и в Пенсионный фонд.
        А поделитесь опытом - как лично бороться с бедностью?
        1. +10
          19 июля 2019 13:45
          Дело не только и не столько в том, что граждане могут себе позволить, а что нет, дело в том, что бедность угрожает государственной безопасности. Людское недовольство - это звонок, и незамечать его или пенять в ответ, что мол сами виноваты - преступление против государства. И именно государство должно что-делать, для того, чтобы не повторился 17й год или 91й. Как минимум необходимо прекратить пропаганду красивой жизни, выработать идеологию (сначала изменив конституцию) , поставить во главу угла общества справедливость, сократить разрыв между бедными и богатыми, ликвидировать новых бояр и прочее. И не штрафовать за нарушения условий содержания свиньи в подсобном хозяйстве, чтобы угодить Мираторгу.
          1. +1
            25 июля 2019 12:31
            Государственные мужи должны крепко думать - на какие сигналы из общества реагировать. Нытьё маргиналов и вопли ортодоксов надо отфильтровывать в самом начале информационного потока. А если поток слишком большой, то для снижения бюрократических издержек давать сигнализаторам по тыкве
        2. +9
          19 июля 2019 13:46
          Виктор н, ваша позиция -- чистой воды шельмование. Да, если рассмотреть группу из двух человек, то один из них -- умница, но ленив от природы ( и с этим ничего не поделаешь ), потому беден и несчастен. А второй, не имея особых способностей, настойчив и пробивной ( с этим уже природа ничего не может поделать! ), потому достиг многого и счастлив.
          Но что в таком случае делать с статистикой?
          Которая говорит о десятках миллионов бедных. Сплошь ленивые ? Да ещё вдобавок тупые и бездарные? Тут только один ответ: система экономических отношений в стране не соответствует потребностям населения, о чём и говорит статья Автора.
      4. -1
        19 июля 2019 23:44
        Ну нельзя бедным надеяться на государство! Никогда в нашей истории такого не было, да и не только в нашей. Жили нормально, рожали и воспитывали. Было ВСЕГДА трудно, но обходились без айфонов, телевизоров, машин, строили сами себе жильё, обеспечивали пищей.... Статистика бедности сейчас завышена, поскольку не учитывает серые зарплаты и много чего ещё.
        1. -1
          20 июля 2019 18:53
          Виктор н, опять шельмование!
          Телевизор -- да бог с ним, да? А как, допустим, по горячим следам узнать официальную линию власти и сравнить ее с оценкой этой линии в интернете? Человечество шагнуло вперёд. Люди уже не могут жить вне информационного пространства. Выбросьте их оттуда, и они будут чувствовать себя несчастными -- даже многие из тех, кто по горло загружен работой и семьёй. Неужели Вы не обратили внимание на то, что на форуме присутствуют предприниматели, казалось бы, занятые сверх всякой меры? А оно, присутствие, -- это интернет, требующий оплаты! Вот, к примеру, наш коллега Михаил 3, недавно отметившийся замечательной статьёй о Пути Воина, в обсуждении к ней с грустью написал, что скорее всего далее не сможет выходить на сайт из-за отсутствия денег. Меня это пронзило! До боли!..
          Про машины я уже и не говорю. Наличие машины -- зачастую возможность добираться до более удаленной, но и более высокооплачиваемой работы. Мир изменился, Виктор. Мы уже в будущем. Недоплачивая нам, правительство задерживает нас в прошлом.
          1. 0
            25 июля 2019 12:44
            Нельзя заплатить больше, чем имеется на это средств (фонд оплаты труда). Предприятие должно аккумулировать часть прибыли, тем больше, чем выше амбициозные цели. Если речь о правительстве - скажите, за счет сокращения каких статей бюджета повысить зарплаты сотрудникам? За каждую статью при утверждении бюджета депутаты грызутся до последней возможности.
            А нам, простым смертным, надо "по одёжке протягивать ножки" - так всегда было, есть и будет. Учимся зарабатывать , надеемся ТОЛЬКО на себя.
      5. +3
        20 июля 2019 15:42
        ну не знаю у меня два двоюродных брата у обоих по четыре ребенка и как то не хныкают и не кивают в сторону государства. Яркий пример богатая европа размножаются мигранты. Как так то получается сытые европейцы японцы вымирают, а бедные их соседе плодятся
    2. +5
      19 июля 2019 08:34
      Цитата: SETSET
      Скорее не умрёт, пока мы живы!

      вы что то курите?
    3. 0
      19 июля 2019 19:42
      Вы ,это кто? Вренные пенсионеры? Не надорвитесь.
  2. +39
    19 июля 2019 05:00
    Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен! Не раскачивайте галеру! Рабам грести неудобно!
    1. +12
      19 июля 2019 07:16
      Цитата: Дальний В
      правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен!

      Через выборы поменять эту систему нам не дают, а для мирной революции само общество не созрело. Но все понимают, что дальше это издевательство олигархов над народом России продолжаться не может. Значит случится неизбежное в таких случаях - ...
      1. +3
        19 июля 2019 07:54
        Цитата: kjhg
        Через выборы поменять эту систему нам не дают,

        Не подскажите, как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР? Я не о том, кто пришёл им на смену, а в принципе о возможности смены власти выборным путём.

        Цитата: kjhg
        для мирной революции само общество не созрело

        И не созреет ни когда - очень уж затратное это мероприятие. Местных буржуй всё устраивает и поэтому они, ради эксплуатируемых ими, не вложатся, а если вложатся забугорные, то и все дивиденды от этого получат они, а не народ, на который им абсолютно наплевать (см. Украину).

        Цитата: kjhg
        Но все понимают, что дальше это издевательство олигархов над народом России продолжаться не может.

        Вот на этих осенних выборах и посмотрим, сколько проголосуют за ЕР, а сколько против (см.1-й абзац).
        1. +7
          19 июля 2019 08:38
          Не подскажите, как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР
          Судя по реакции - ЕР не испугалась. Интеграция в систему альтернативных губеров отработана: или в стойло под узцы, или станет посмешищем как Коновалов, или на нары как Белых. ЕР ла пиотра. Как не вспомнить Маяковского:,,, Разлеглась у истории на пути,,,,
          1. +4
            19 июля 2019 09:16
            Цитата: Begemot
            Судя по реакции - ЕР не испугалась.

            Как же не испугалась? Они сейчас усиленно пытаются преобразовать ОНФ в партию и уже дружно туда перебегают. Они отлично понимают, что ЕР себя в глазах народа полностью дискредитировала.
        2. +4
          19 июля 2019 11:55
          Цитата: Boris55
          как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР?


          Это возможно при честности ТИК , честном подсчете голосов. Вы верите в это? Судя по подготовке к выборам в Мосгордуму нам это не грозит
          1. +3
            19 июля 2019 12:10
            Цитата: Silvestr
            Это возможно при честности ТИК

            Именно по этому самые главные выборы для нас - это выборы на местном уровне, где мы выбираем тех, кто будет считать наши голоса на всех остальных выборах. Именно по этому СМИ замалчивают эти выборы, что бы не дай Бог мы выбрали не тех, кого назначили буржуи.

            Моё отношение к выборам:

            Про выборы и правиле двух рук.

            На правой и левой руке есть по пять пальцев - по пять партий. Когда голове для решения свих задач нужны, скажем партии с правой руки, показывается правая рука с пятью партиями и народ может выбирать любую - от большого пальца (ЕР) до мизинца (Яблоко). За кого бы народ не проголосовал, результат будет один - все они выбрали правую руку. Партии с левой же руки (Баркашовцы, Ампиловцы, Тютюкинцы и др.), до поры до времени, объявляются экстремистскими и ими периодически пугают народ, дабы он сделал "правильный " выбор. Обе же эти руки обслуживают одну голову.

            Про выборную систему.

            Точнее о некоторых аспектах таковой. Все ходим, или по крайней мере слыхом слыхивали, про выборы и какие средства тратятся на контроль за этим лохотроном на избирательных участках. Вот вы знаете как был учтён ваш голос? Нет, и я не знаю как был учтён мой. Бюллетени для голосования безликие и как только они попадают в урну для голосования они перестают быть нашими, они становятся общими и сними можно делать всё, что кому вздумается. Нет, не на избирательных участках, там контроль соблюдён. А вот потом куда они попоадают и что с ними делается - одному Богу известно.

            У нас в стране нет полит заключённых, ни кого не преследуют за политические убеждения, нет ни какой дискриминации по партийному или безпартиному статусу - так почему голосование тайное? Я так думаю что это выгодно только власть предержащим - дать рабам иллюзию выбора не давая самого выбора.

            Это с одной стороны, а с другой.

            Всем известно, что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники. Лучшего пекаря могут выбрать - пекари. Невозможно доверить выбор управленца управленчески безграмотному народу. Вот почему у нас на выборах идёт соревнование фигур, а не их программ. Народ просто не в состоянии понят что там написано. (образование в основном - среднее)

            Чем опасна такая ситуация для общества.

            Элита, узурпировавшая право на управление и ради своего дальнейшего благосостояния не допускает кого бы то ни было из вне что приводит к её деградации в следствии чего снижается эффективность управления и деградации всего общества в целом и в конечном итоге - к краху государства или насильственной смены элиты (революции).

            И любимый вопрос всех небезразличных граждан к судьбе Родины - что делать?

            Точно так же как в 1917 году остро стоял вопрос о поголовной безграмотности, сегодня так же надо ставить вопрос о поголовной управленческой безграмотности. Только после этого, как народ освоит азы управления, можно будет вводить именные бюллетени с правом контроля как учтён голос каждого на всех стадиях подсчета.

            Вот где то так коротенько. Да и вот ещё пару цитат из умных книг:

            «Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними.» (Коран 13:12)

            «... не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лука 17:20-21)
            1. +1
              19 июля 2019 12:38
              Может быть впервые с вами согласен
      2. -13
        19 июля 2019 13:26
        Хоть бы одним глазком увидеть: как олигарх издевается над народом! Штампованный бред!
    2. +9
      19 июля 2019 08:53
      Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен!

      Конечно он доволен работой правительства-все постулаты "кудриномики"(перечислены мною в предыдущем моем посте) это правительство выполняет полностью и даже перевыполняет-вон скоро надо будет "патент" покупать для входа в лес и на луга для сбора "дикоросов", а из последнего -людям приходят "жировки" ЖКХ, где появилась графа оплаты-"перерасчет, за неправильно начисленное" и суммы там солидные-1500-2000 рублей! То есть ты пожаловался на то, что тебе неправильно начислили квартплату, а тебе бац-сумму в два раза большую за этот перерасчет, чтобы не "возникал" в дальнейшем! Не, у меня даже, слов нет на это. Так, что правительство работает с полной отдачей-сосет деньги из карманов граждан во все ускоряющемся темпе и подстегивает Думу-давайте, давайте вместе больше придумаем законов и указов, чтобы высосать карманы граждан до последней копейки, чтобы загнать их окончательно в кредитную кабалу к банкирам, чтобы забрать у них все права, оставив одни обязанности, чтобы они работали за миску брюквенно-соевой похлебки и быстрее сдохли на рабочем месте уступив место "высокопроизводительному", "не пьющему", "трудолюбивому", "ничего не требующему" гастарбайтеру.
    3. +3
      19 июля 2019 11:34
      Цитата: Дальний В
      Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен! Не раскачивайте галеру! Рабам грести неудобно!

      А бояр тошнит....
  3. xax
    +2
    19 июля 2019 05:06
    Россия – богатая страна, населенная бедными людьми. И это, в общем, ни для кого не секрет.

    Просто немного цифр.
    По данным МВФ ВВП (ППС) России на душу населения за 18-й год $29267 - это 49-е место в мире.
    При этом средняя (ежемесячная) заработная плата в России (нетто) составляет $564 (примерно 35 тыс руб), что соответствует 33-му месту в мире.
    1. +30
      19 июля 2019 05:23
      Цитата: xax
      При этом средняя (ежемесячная) заработная плата в России (нетто) составляет $564 (примерно 35 тыс руб),

      если б в регионах такая зарплата была,то все "топили" бы за Путина, на районах и 15 т считай повезло...
      1. xax
        -4
        19 июля 2019 08:29
        Цитата: Аэродромный
        на районах и 15 т считай повезло...

        Чтобы 15 т.р. было средней зарплатой, половина (грубо говоря) должна получать 5, а половина (в этом случае) 25.
        Ты серьезно? Половина жителей региона получает 5 т.р. в месяц? Правда?
        1. +10
          19 июля 2019 08:42
          Цитата: xax
          Ты серьезно? Половина жителей региона получает 5 т.р. в месяц? Правда?

          Ваш оппонент имел в виду, не среднюю зарплату в районе, а просто зарплату в 15 тыс, как недостижимый потолок и это так.
          1. xax
            -3
            19 июля 2019 08:52
            Цитата: Педродепакес
            Ваш оппонент имел в виду просто зарплату в 15 тыс

            Главное, чтобы мой оппонент это понимал, равно как и то, что я имел ввиду (и приводил для сравнения по странам) именно среднюю.
            Цитата: Педродепакес
            15 тыс, как недостижимый потолок и это так.

            Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок? Скажите мне, пожалуйста, кем и в каком регионе они работают. Я буду расширять свое мировоззрение.
            1. +11
              19 июля 2019 09:23
              Цитата: xax
              Я буду расширять свое мировоззрение.

              Мне как то, лет 8 назад, пришлось поработать в производственной организации общества слепых. У них недостижимый потолок был - 5 тыс. рублей, получали они 3-4, при сокращенном рабочем дне. Расширяйте свое мировозрение.
              1. xax
                -1
                19 июля 2019 09:35
                По тем временам - $100 - $140. За пол ставки. Полная $200 - $280. По нынешним меркам около 12 -17 т.р. Потолок достигнут.
                Если открыть сайт вакансий для незрячих людей Всероссийского общества слепых - зарплаты там как раз от такой суммы и начинаются - от 12 т.р. за полную ставку (там же вполне есть вакансии и по 20, 30, даже видел одну 80 т.р., так что 12 - тут не средняя, а минимальная зарплата).
                Незрячим людям платят недопустимо мало, даже с учетом пенсии. Согласен.
                Еще кому?
                1. +11
                  19 июля 2019 09:49
                  Цитата: xax
                  Если открыть сайт вакансий для незрячих людей

                  Какой незрячий откроет сайт вакансий? Бросьте ерунду городить, у них ни компов ни телевизоров нет, а радио в России деградировало полностью. К тому же они не попрутся куда то там, за тридевять земель, где платят. Кстати, они работали не на полставки, рабочая смена составляла 7 часов, на час короче, чем у обычных людей.
                  Цитата: xax
                  Еще кому?

                  А всем, кто не может найти высокооплачиваемую работу. Вы можете мне конечно, приводить конкретные примеры по сайтам вакансий, но в масштабах страны реальность такова, что на всех просто не имеется необходимого количества рабочих мест. Поэтому, как ни крутите, всегда будут рабочие на минималку и безработные.
                  1. -7
                    19 июля 2019 10:12
                    Ну так везде: есть лидеры и аутсайдеры. Или предлагаете всех стричь под одну гребенку?
                    1. +8
                      19 июля 2019 10:23
                      Цитата: АС Иванов.
                      Ну так везде: есть лидеры и аутсайдеры. Или предлагаете всех стричь под одну гребенку?

                      В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было. Что касается незрячих, могу рассказать на примере, где я работал. Находится в черте города, дома для незрячих проложены в радиусе ста-двести метров от проходной, от домов проложены поручни как на проходную, так и до магазина и мусорки. Теперь государство на них полностью забило. Предприятие окочурилось в этом году. Всех стричь под одну гребенку не предлагаю, предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами (Путин, кстати, тоже что то там об этом вещал).
                      1. -7
                        19 июля 2019 14:05
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке"

                        не было официальной безработицы, а "бичи" были, Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху. Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время? no
                        Цитата: мордвин 3
                        предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами

                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д. все хотят пахать юристами - экономистами с конской зарплатой, "а где на всех зубов набрать - вот и безработица" (В.С. Высоцкий)
                      2. 0
                        20 июля 2019 04:54
                        Цитата: Педродепакес
                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Не Вы ли тут на днях что то писали про современную уборщицу, которая может отдыхать на лучших курортах за границей, кататься на лимузинах и иметь виллу в Испании? laughing
                        Цитата: Педродепакес
                        Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время?

                        Представьте себе, да. Вот такие кочегары-мороженщики, типа Цоя и Бродского. Знал одного такого. Официально он сторожем работал, а основной его доход шел от продажи импортных магнитофонов, с которыми он по утрам по базару ходил, типа слушал.
                      3. 0
                        20 июля 2019 07:26
                        Цитата: мордвин 3
                        Не Вы ли тут на днях что то писали про современную уборщицу, которая может отдыхать на лучших курортах за границей, кататься на лимузинах и иметь виллу в Испании?

                        не я
                        Цитата: мордвин 3
                        Официально он сторожем работал, а основной его доход шел от продажи импортных магнитофонов, с которыми он по утрам по базару ходил, типа слушал.

                        не путайте барыгу с наёмным рабочим (неофициалом)
                        Цитата: мордвин 3
                        Вот такие кочегары-мороженщики, типа

                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд
                      4. 0
                        20 июля 2019 08:06
                        Цитата: Педродепакес
                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд

                        Знаете, это из серии, почему Мик Джаггер работал сторожем в психушке, ведь его никто не заставлял, в отличие от Цоя?
                        Цой был лодырем, раскручен не очень на то время, а в котельной работа - сутки через через трое, тепло, хорошо, мухи не кусают, и концерты можно устраивать.
                      5. 0
                        20 июля 2019 08:21
                        я не знаю
                        Цитата: мордвин 3
                        почему Мик Джаггер работал сторожем в психушке,

                        но Цой работал в кочегарке исключительно по причине наличия статьи "за тунеядство"
                      6. 0
                        20 июля 2019 08:26
                        Цитата: Педродепакес
                        Цой работал в кочегарке исключительно по причине наличия статьи "за тунеядство"

                        Музыканты, насколько я помню, вполне спокойно могли работать официально. В ресторанах, например. С официальной зарплатой 120, а неофициальной - на порядок больше.
                      7. 0
                        20 июля 2019 20:10
                        Цитата: мордвин 3
                        Музыканты, насколько я помню, вполне спокойно могли работать официально.

                        при наличии соответствующего образования
                      8. 0
                        20 июля 2019 05:46
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке"

                        не было официальной безработицы, а "бичи" были, Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху. Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время

                        Были вот именно "бичи". А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал. У вас полное незнание тех реалий.
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: мордвин 3
                        предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами

                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Ну вы блин даёте.... . Вы наверное точно с иной реальности.
                      9. +1
                        20 июля 2019 07:29
                        Цитата: РАЕ8
                        А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал.

                        поэтому я и написал о том что
                        Цитата: Педродепакес
                        Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху.

                        так что ваше
                        Цитата: РАЕ8
                        У вас полное незнание тех реалий.
                        не более, чем пустое ля-ля.
                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Цитата: РАЕ8
                        Вы наверное точно с иной реальности.

                        я не знаю из какой вы реальности, а именно такие рабочие места предлагает мне фонд занятости, где я зарегистрирован, как временно безработный, кстати, и он же предлагает пройти обучение на тракториста, экскаваторщика, фрезеровщика и ещё на какие-то рабочие специальности. которые я за ненадобностью не запомнил.
                      10. 0
                        20 июля 2019 10:36
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.

                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: РАЕ8
                        А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал.

                        поэтому я и написал о том что
                        Цитата: Педродепакес
                        Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху.

                        так что ваше
                        Цитата: РАЕ8
                        У вас полное незнание тех реалий.
                        не более, чем пустое ля-ля.

                        Это вообще о чём?
                        Цитата: Педродепакес
                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд

                        Явное раздвоение сознания. Вы уж определитесь была безработица в СССР или нет, и бросьте всякую бяку в рот пихать.
                      11. 0
                        20 июля 2019 20:12
                        Цитата: РАЕ8
                        Явное раздвоение сознания. Вы уж определитесь была безработица в СССР или нет,

                        была, я об этом написал открытым текстом, но неофициальная
                        Цитата: РАЕ8
                        бросьте всякую бяку в рот пихать.

                        бяка у вас в голове, если вы очевидное не можете понять
                  2. -9
                    19 июля 2019 10:19
                    Цитата: мордвин 3
                    масштабах страны реальность такова, что на всех просто не имеется необходимого количества рабочих мест.

                    реальность обратна: на все рабочие места катастрофически не хватает рабочих: перед Россией остро стоит вопрос о не достатке рабочей силы и привлечения ее...
                    1. +5
                      19 июля 2019 10:37
                      Цитата: Ольгович
                      на все рабочие места катастрофически не хватает рабочих:

                      Брехня полная. Не хватает специалистов узкого профиля, а что государство или бизнес делает, что бы их подготовить? Вон, Вадик 247 плачет, что 9 из 10 - лодыри, алкаши и неумехи, а Иванов - что его друг не может найти автоэлектрика да ещё и с функциями прошивщика за 80 тыс. А что делается, что бы их подготовить? Вадик взял кого то там стажерами, а друг Иванова так и ищет.
                      1. -3
                        19 июля 2019 11:02
                        Цитата: мордвин 3
                        Брехня полная.

                        Правда: население стареет.
                        Не хватает специалистов узкого профиля,

                        Строители-...узкий профиль?! belay
                      2. +4
                        19 июля 2019 11:16
                        Цитата: Ольгович
                        Строители-...узкий профиль?

                        Как ни странно, даже кирпич ложить уметь надо. Было у нас ПТУ, где обучали на каменщиков, попам отдали в 90-е. Про новое ничего не слышал. Поглядел, у меня в городе - 2 вакансии каменщика, в обоих требуется опыт работы от 1 года. Так, что выходит, что узкий. А другие, типа бетонщика... Работал им в Москве, про условия лучше не вспоминать, хижина дяди Тома отелем Хилтон покажется.
                      3. +1
                        19 июля 2019 12:12
                        Цитата: мордвин 3
                        даже кирпич ложить уметь надо. Поглядел, у меня в городе - 2 вакансии каменщика, в обоих требуется опыт работы от 1 года.

                        Конечно, надо. Но проблема ли, если руки не из ы растут?
                        Цитата: мордвин 3
                        Так, что выходит, что узкий.

                        не узкий: поинтерсуйтесь еще поиском бригады для стр-ва дома
                      4. +5
                        19 июля 2019 12:47
                        Цитата: Ольгович
                        поинтерсуйтесь еще поиском бригады для стр-ва дома

                        Все это туфта, в основном незаконная, и кидают такие бригады ток и так, и государству от такой деятельности никакого толку, и гнать таких в три шеи надо, если вы у нас неофициально работаете. А работодателей - на сутки сажать, пусть покойников таскают и дворы сапожными щетками метут.
                      5. 0
                        19 июля 2019 13:20
                        Цитата: мордвин 3
                        Все это туфта, в основном незаконная, и кидают такие бригады

                        Мы говорим о другом: строителя узким спецом никак не назовешь....
                        Цитата: мордвин 3
                        и гнать таких в три шеи надо, если вы у нас неофициально работаете.и государству от такой деятельности никакого толку

                        Вам +++! hi

                        Меняя плитку в ванной, смеситель и строя пристройку (и т.п) Вы всегда заключаете официальный контракт с юрид лицом, оплачиваете работу по чеку- офиц-но . Прпавильно понял Вас?

                        И государству идут все налоги и оф з/плата и пр.

                        : честь вам и хвала! yes belay
                      6. -1
                        19 июля 2019 14:01
                        Чтобы заставлять бестолочей учиться - есть родители. Причём власти?!
                      7. -2
                        20 июля 2019 04:56
                        Цитата: виктор н
                        Причём власти?

                        Притом, что на многие современные профессии тупо не обучают.
                      8. xax
                        +1
                        19 июля 2019 17:30
                        Цитата: мордвин 3
                        Брехня полная. Не хватает специалистов узкого профиля

                        Серьезно?
                        Вы в Москву приедьте, на такси прокатитесь, на стройку загляните, в магазин за продуктами зайдите, по дворам с утра прогуляйтесь - гляньте кто там везде работает. Вы думаете, они в условиях жесткой конкуренции с местными свои места получали? На этих рабочих местах давно образовался вакуум, который и втянул в себя товарищей из ближнего зарубежья. Это и называется - дефицит рабочей силы. В том же Союзе в Москве сотни предприятий работали, а местные все равно не брезговали на стройках работать да улицы мести. Что поменялось?
                    2. +7
                      19 июля 2019 12:41
                      Цитата: Ольгович
                      катастрофически не хватает рабочих:

                      Страшно даже спросить, а куда делись эти рабочие?
                      1. xax
                        0
                        19 июля 2019 17:34
                        Цитата: Silvestr
                        а куда делись эти рабочие?

                        Часть бухает, часть легкой наживы ищет, часть на родительской шее сидит, часть в экономисты да юристы подалась.
                  3. xax
                    +1
                    19 июля 2019 17:17
                    Цитата: мордвин 3
                    Какой незрячий откроет сайт вакансий? Бросьте ерунду городить

                    Это какой-то сюрреализм. Вы серьезно?
                    Цитата: мордвин 3
                    всегда будут рабочие на минималку

                    Размер которой в России, в соответствии с законом, колеблется, в зависимости от региона, от 11 280 до 35 802 руб.
                    Цитата: мордвин 3
                    Вы можете мне конечно, приводить конкретные примеры по сайтам вакансий, но реальность такова...

                    Ясное дело, нафик эти очевидные доказательства (ФЗ РФ, сайты вакансий и тд) - я на них глаза закрою и кому-то в интернете лучше поверю. Тот в интернете - он точно лучше знает, ему и доказательства не нужны laughing
                    1. 0
                      20 июля 2019 05:04
                      Цитата: xax
                      Это какой-то сюрреализм. Вы серьезно?

                      Нет, я сижу, и шуткую тут.
                      Цитата: xax
                      Размер которой в России, в соответствии с законом, колеблется, в зависимости от региона, от 11 280 до 35 802 руб.

                      Да на эти законы все плевали давно, сколько хотят, столько и платят, не нравится - шагай за забор, там куча таких стоит.
                      Цитата: xax
                      нафик эти очевидные доказательства (ФЗ РФ, сайты вакансий и тд) - я на них глаза закрою и кому-то в интернете лучше поверю.

                      Ага, верьте больше сайтам вакансий. В глаза брешут, не то что в интернете. У нас даже замдиректора набрехал одному про зарплату, увеличив её на словах в 2 раза.
                2. 0
                  19 июля 2019 13:35
                  Цитата: xax
                  По тем временам - $100 - $140. За пол ставки. Полная $200 - $280. По нынешним меркам около 12 -17 т.р. Потолок достигнут.

                  Ага, смотри потолок не прошиби и в крышу не упрись. Спустись с неба на землю, если бы у меня пенсия росла месте с долларом, то я бы тут не сидел.
                  1. xax
                    0
                    19 июля 2019 17:35
                    При чем здесь ваша пенсия?
                    1. 0
                      19 июля 2019 18:05
                      Цитата: xax
                      При чем здесь ваша пенсия?

                      кстати, и зарплата жены тоже не выросла в три раза
                      1. xax
                        +1
                        19 июля 2019 18:12
                        И как это связано с долларовым эквивалентом? Потрудитесь объяснить.
                      2. -1
                        20 июля 2019 20:15
                        Цитата: xax
                        И как это связано с долларовым эквивалентом?
                        курс доллара потрудитесь посмотреть и переписку в памяти освежить, тоже потрудитесь hi
            2. +8
              19 июля 2019 10:26
              Сафоново Смоленской области. 15 тыс. нормальная зарплата, 20 тыс. очень хорошая.
              1. +9
                19 июля 2019 10:50
                Цитата: andrei2911
                Сафоново Смоленской области. 15 тыс. нормальная зарплата, 20 тыс. очень хорошая.

                Вам сейчас предложат уехать из Сафоново. И начнут вакансиями сыпать. Вон, в академии Тимирязова, что в Питере, тракторист 24 тыщи получает. Правда и жить, скорее всего, Вы в том же трахтуре будете (цены на жилье Питерское не знаю).
                1. -4
                  19 июля 2019 13:24
                  Цитата: мордвин 3
                  Питере, тракторист 24 тыщи получает.

                  Тракторист-машинист 40000 руб./мес.
                  ООО Жилкомсервис 1 Фрунзенского района, Санкт-Петербург, Лиговский пр. д.Обводный канал
                  Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
                  Регионспецстрой, Тюмень
                  Тракторист-машинист (комбайнер) договорная руб./мес.
                  ФГУП "Григорьевское", Ярославль, ул. Мира
                  1. +4
                    19 июля 2019 14:59
                    Цитата: Ольгович
                    Тракторист-машинист 40000 руб./мес.
                    ООО Жилкомсервис 1 Фрунзенского района, Санкт-Петербург, Лиговский пр. д.Обводный канал
                    Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
                    Регионспецстрой, Тюмень
                    Тракторист-машинист (комбайнер) договорная руб./мес.
                    ФГУП "Григорьевское", Ярославль, ул. Мира

                    Читал, читал вас ... не выдержал ...
                    А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?
                    И что в итоге даст ЗП 40000руб./мес.?! belay

                    Цитата: Ольгович
                    Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
                    Регионспецстрой, Тюмень
                    Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?! belay

                    Что называется "Ау - Гараж" ...
                    1. xax
                      +2
                      19 июля 2019 17:46
                      Цитата: Dali
                      Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?!

                      Тюмень - это не север, а регион с самым высоким уровнем жизни в РФ.
                      1. 0
                        23 июля 2019 17:33
                        Цитата: xax
                        Тюмень - это не север, а регион с самым высоким уровнем жизни в РФ.

                        Цифры в сравнении в студию!!!
                    2. +1
                      20 июля 2019 07:52
                      Цитата: Dali
                      Читал, читал вас ... не выдержал ...

                      плохо....
                      Цитата: Dali
                      А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?

                      Не все в Сафоново живут. Кто-то в Питере или под ним-тоже
                      Цитата: Dali
                      Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?!

                      Тюмень-Север?! belay lol
                      Ау, гараж! lol
                      1. -1
                        23 июля 2019 17:32
                        Цитата: Ольгович
                        Тюмень-Север?!
                        Прямое указание Север - это не правильно конечно ... рука написала вперёд чем окончательно оформилась мысль ... я не это хотел сказать, если вы поняли конечно, ну а если не поняли, ну что ж, плохо конечно. По сему ... до вас похоже даже как до гаража не докричаться. laughing
                      2. -1
                        23 июля 2019 17:36
                        Цитата: Ольгович
                        плохо....

                        Ещё раз повторю, мне не трудно:
                        А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?
                        И что в итоге даст ЗП 40000руб./мес.?!

                        зы
                        А то я вижу вы мастер ответы на вопросы забалтывать ...
                      3. 0
                        24 июля 2019 06:45
                        Цитата: Dali
                        Ещё раз повторю, мне не трудно:
                        А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?

                        ЕЩЕ РАЗ повторю: НЕ ВСЕ в Сафоново живут!
              2. xax
                +1
                19 июля 2019 17:43
                Сколько стоит добраться от вас до Смоленска? )
            3. +7
              19 июля 2019 13:30
              Цитата: xax
              Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок?

              Моя жена, до недавнего времени, а её коллега и поныне 12 тыр. Нижегородская обл.
              Цитата: xax
              Я буду расширять свое мировоззрение.

              расширяйте дальше, узнаете много нового, в частности, что жизнь за мкадом тоже есть.
              1. xax
                -1
                19 июля 2019 19:26
                Цитата: Педродепакес
                жизнь за мкадом тоже есть

                Я про жизнь за мкадом знаю побольше вашего. Жил, готов поспорить, в гораздо большем количестве регионов РФ, чем вы вообще посещали в жизни.
                Цитата: Педродепакес
                Моя жена, до недавнего времени, а её коллега и поныне 12 тыр.

                Ок, ваша жена уже больше. Не считаем.
                Что не так с ее коллегой?
                1. -1
                  20 июля 2019 07:39
                  Цитата: xax
                  Я про жизнь за мкадом знаю побольше вашего. Жил, готов поспорить, в гораздо большем количестве регионов РФ, чем вы вообще посещали в жизни.

                  ух ты! "Всё то ты знаешь, везде то ты побывал, даже послать то тебя некуда" не надо корчить из себя этакого всезнайку, будьте проще и люди к вам потянутся.
                  Цитата: xax
                  Что не так с ее коллегой?

                  с коллегой всё так, не так с её зарплатой и зарплатой её коллег, это я ещё про санитарок не упоминал.
              2. 0
                23 июля 2019 21:24
                Цитата: Педродепакес
                расширяйте дальше, узнаете много нового, в частности, что жизнь за мкадом тоже есть.

                Жизнь? На выживание больше похоже, а так - да, шевелимся потихоньку.
            4. Комментарий был удален.
            5. 0
              23 июля 2019 21:20
              Цитата: xax
              Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок? Скажите мне, пожалуйста, кем и в каком регионе они работают. Я буду расширять свое мировоззрение.

              Чебоксары. Чебоксарский тракторный завод. Мама работала менеджером по логистике ж/д транспорта. Получала 13,5 тысяч (при хорошей премии) (в 14-15 году, уже после обвала рубля). Рабочие ж/д цеха получали и того меньше (да почему получали - получают!).
        2. +10
          19 июля 2019 11:06
          Не по пять, но по 7-10 получают в сёлах повсеместно. В городах типа Курска 15 тысяч это зарплата 90% рабочих специальностей. А как официальная средняя зарплата в 30 тыс. получается, я тоже могу рассказать. На примере одного из ВУЗов г.Курска - по ведомости получают 40, на на следующий день приносят в конверте назад 20. И это не сказка - информация из первых рук, так сказать.
          1. +8
            19 июля 2019 11:28
            Про деревню могу дополнить. Казалось бы всегда крестьянин мог прокормиться на земле. Да, прокормиться можно, чтобы с голоду не умереть, но хоть что-то заработать будь ты трижды работягой и хозяином - нет. Например: одну-две свиньи в хозяйстве держать можно, пять - уже нельзя: приедет санэпидемстанция, оштрафует за нарушение условий содержания, и свиней заберут. Говорят, что так Мираторг избавляется от конкурентов. А вообще, разговор об этой конторе требует отдельной темы.
            1. -11
              19 июля 2019 13:33
              "Говорят, что так Мираторг избавляется от конкурентов". Мираторг об существовании этих конкурентов даже и незнает.
              1. +9
                19 июля 2019 13:50
                Про конкретного Ивана Иванова может и не знает, а что делать, чтобы многочисленные Иваны мясо доморощенное не продавали на рынке очень хорошо знает.
                1. -6
                  19 июля 2019 17:19
                  Объёмы у этих многочисленных Иванов - ни в какое сравнение не идут с теми что выпускает Мираторг.
            2. xax
              +6
              19 июля 2019 19:36
              Цитата: Пузотер
              Казалось бы всегда крестьянин мог прокормиться на земле. Да, прокормиться можно, чтобы с голоду не умереть, но хоть что-то заработать будь ты трижды работягой и хозяином - нет.

              Не хочу тут выглядеть как кто-то, кто затирает на голубом глазу, что все богато живут. Мой посыл сформулирован выше и он совсем не о том.
              Но просто почти в каждом ответе встречаю что-то, с чем хотелось бы поспорить ).
              По поводу селян. Про село Курской обл. не скажу, но вот про села юга России - знаю довольно много. Газель + парники + тяжелый труд всей семьи от мала до велика = ранние (пока цена закупочная большая) кабачки, клубника, помидорки выращиваются тоннами и везутся в ту же Москву (либо сдаются по-месту перевозчикам на фурах), выхлоп (прибыль, без всяких налогов, разумеется) на семью в районе ляма за сезон. Осенью - перевоз, например, мандаринок из Абхазии. Зимой - глава семьи таксует в ближайшем большом городе. В итоге - меньше 100 т.р. семья в месяц не имеет (в среднем за год). При том, что продукты все свои, за воду и капремонт платить не надо и т.д.. Пахать, правда, приходится как волам - да и как всегда в земледелии бывают плохие годы (цена низкая, неурожай и т.д.). У кого получается успешнее - начинают арендовать поля и нанимать раб. силу - тут вообще уже переход к другим финансам.
              Кто-то фуру берет в кредит. В селе ее у двора паркуют - экономия на стоянке. Эти считаются зажиточными, когда кредит выплатят ). Потом подрастающему пацану своему тоже на фуру копят - династия дальнобойщиков получается ).
              Кто-то в силовики подается, кто-то на вахту на север.
              Кто-то технику чинит (газелей на селе немеряно - и все с перегрузом вечным гоняют, чтобы окупиться) - и тоже строится помаленьку, живет не бедствует.
              Худо - бедно, южное село живет.
              1. +4
                19 июля 2019 21:05
                У вас места то более хлебные. И климат получше, и овощи раньше созревают, а значит дороже покупаются, и Кавказ рядом - с мимозой и мандаринами. А у нас тут разве что картошку можно в Москву толкнуть, да и то - можно было раньше, а сейчас её из Египта везут. Нет, есть такие, которые исхитряются, но их не много - у кого жилка есть предпринимательская.
        3. +2
          19 июля 2019 12:17
          Цитата: xax
          Чтобы 15 т.р. было средней зарплатой, половина (грубо говоря) должна получать 5, а половина (в этом случае) 25.

          А, если такую пропорцию- 12 и 18 тыс.? "Средняя температура по больнице" далека от реальной жизни, теперь придумали "медианную". А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?
          1. +1
            19 июля 2019 15:03
            Цитата: Был Мамонт
            А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

            Ещё как ломает.
          2. xax
            +2
            19 июля 2019 20:02
            Цитата: Был Мамонт
            А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

            У вас есть такие данные? У меня - нет.
            Поддерживаю контакт с, порядка, 200 семьями (большая семья, дружный курс в ВУЗе, множество коллег, много контактов из научной среды). География - 80% до Урала, 20% после него. Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет. И т.д. Все, кто хочет заработать - находят такую возможность. Пенсионеров не учитываю, пенсии - там все печально, что и говорить. Так что статистика по личному окружению - подтверждает официальную.
            1. +1
              20 июля 2019 15:05
              Цитата: xax
              Все, кто хочет заработать - находят такую возможность

              А кто не нашел - не вписался в рынок... Где то я такое уже слышал...
            2. 0
              20 июля 2019 22:02
              Цитата: xax
              У вас есть такие данные? У меня - нет.

              Охотно Вам верю. Однако, почему вызывает горькую усмешку у многих средняя и , теперь еще, медианная зарплата?
              Цитата: xax
              Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет.

              Вы действительно считаете, что надо непременно работать на двух-трех работах? Достойная жизнь- это приходить домой только спать?
              1. xax
                -1
                21 июля 2019 05:52
                Цитата: Был Мамонт
                Вы действительно считаете, что надо непременно работать на двух-трех работах? Достойная жизнь- это приходить домой только спать?

                Я был слишком мал, когда вы прое*али коммунизм.
    2. +15
      19 июля 2019 05:30
      Просто посмотреть, кто в этом списке ниже России. Различные уганды, гвинеи и камбоджи? О, да. Гордость охватывает, что мы таких экономических монстров на повороте обошли.
      1. xax
        0
        19 июля 2019 08:37
        Цитата: Дальний В
        Просто посмотреть, кто в этом списке ниже России. Различные уганды, гвинеи и камбоджи?

        Так открой и посмотри, что языком чесать?
        Болгария ... Сербия ... Белоруссия ... Турция ... Китай ... etc

        Еще раз: я не утверждаю, что это достойная ЗП, я утверждаю, что Россия меньше богата, чем бедно ее население.
        1. -6
          19 июля 2019 08:49
          А крокодил больше длинный, чем зеленый. Чо за чушь?
          Болгария, сербия и Белоруссия - те же габоны, только европейские. По китаю - отдельная песня, мвф там только прогнозную оценку делать может, такшта… Мимо кассы.
          1. xax
            +2
            19 июля 2019 08:56
            Цитата: Дальний В
            А крокодил больше длинный, чем зеленый

            Вы в детском саду что ли сейчас? Извольте думать.
    3. +4
      19 июля 2019 06:13
      Да ну!По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.
      1. xax
        -2
        19 июля 2019 08:42
        Цитата: 210окв
        По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.

        Ну так на то она и средняя
        Вспомните, к примеру, картинку с распределением Гаусса из школьных учебников - половина больше среднего, половина - меньше.
        1. 0
          20 июля 2019 15:11
          Цитата: xax
          половина больше среднего, половина - меньше.

          Директор 3 миллиона в день 10000 уборщиц 11000 в месяц. Средняя зарплата 19000. Только один больше средней а 10000 меньше... Не жил месье Гаусс в РФ ))))
        2. -1
          20 июля 2019 15:13
          Цитата: xax
          Вспомните, к примеру, картинку с распределением Гаусса

          А еще вспомним картинку Гауссова распределения итогов выборов... Ох многого не знал, сей знатный муж))))
      2. +2
        19 июля 2019 15:07
        Цитата: 210окв
        Да ну!По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.

        Если бы половина ... эт раз, а кто эту среднюю и получает, назвать средним классом язык не поворачивается ...
  4. +6
    19 июля 2019 05:10
    Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была
    1. +4
      19 июля 2019 06:26
      Верхи не могут?А низы не хотят?Нет,пока еще.Верхи могут..Жрать,грабить как прежде.А низы молчат.
      1. +7
        19 июля 2019 07:26
        А низы молчат.
        Просто тогда тв и тырнета не было. Рассказали бы про машины во дворах, про вставание с колен, галициянаш, ну и Ленин наймит Запада.
        1. +2
          19 июля 2019 08:45
          Цитата: Гардамир
          ну и Ленин наймит Запада.

          это было, во всех газетах звучало
          Ленин - германский шпион!
        2. +2
          19 июля 2019 09:12
          Цитата: Гардамир
          Просто тогда тв и тырнета не было. Рассказали бы про машины во дворах, про вставание с колен, галициянаш, ну и Ленин наймит Запада.

          В некоторых других странах с помощью "тырнета" революции удались. Теперь этих стран практически нет.
          Вашим нужно что бы и у нас случилась революция.
          Почему в результате таковой будет не так, как в этих бывших странах? Авторы то концепции одни и те-же, следовательно и цели совпадают.
          Не верю, что вы лично верите в победу справедливости с помощью именно революции.
          1. +7
            19 июля 2019 12:49
            Цитата: Thunderbringer
            Вашим нужно что бы и у нас случилась революция.


            Это делает сама власть, не находите? Асоциальными законами, гигантским расслоением общества, полным игнорированием народа. Можно и далее перечислять. Просто власть уверовала, что Золотов ее спасёт. Николай II тоже так думал
            1. +1
              19 июля 2019 15:11
              Цитата: Silvestr
              Это делает сама власть, не находите? Асоциальными законами, гигантским расслоением общества, полным игнорированием народа. Можно и далее перечислять. Просто власть уверовала, что Золотов ее спасёт. Николай II тоже так думал

              Можно сказать, что власть-имущие потеряли чувство самосохранения, им сейчас хорошо и ладно, и им наплевать что будет с их детьми, внуками и правнуками ...
      2. +4
        19 июля 2019 08:33
        низы не могут а вехи не хотят. Абсолютная социальная импотенция laughing
      3. +5
        19 июля 2019 12:45
        Цитата: 210окв
        Верхи могут..Жрать,грабить как прежде.


        Но кормовая база сужается, на все уже не хватает. Низы уже не молчат, начинают бурчать. Где-то на Валдае митинг медиков был- уже открыто говорят «ВВП- пора на покой»
        1. -4
          19 июля 2019 14:12
          Зачем Алтай-Валдай? И на ВО так пишут, и в Вашингтоне так говорят. Полный Интернационал!
          1. +4
            19 июля 2019 15:14
            Цитата: виктор н
            Зачем Алтай-Валдай? И на ВО так пишут, и в Вашингтоне так говорят. Полный Интернационал!

            Эт типа только такие как вы за Россию радеете, а остальные жалобщики противные с ЗП в 15тыр ...
            1. +2
              19 июля 2019 23:34
              Да соображайте сами, но что Вашингтонский обком ТОЖЕ желает свалить Путина - не секрет.
              1. -1
                20 июля 2019 21:03
                По-вашему получается, что желание Вашингтона свалить Путина даёт нашему президенту право экономически давить собственный народ? Логика -- в чём?
                1. +1
                  25 июля 2019 13:00
                  А вот не вижу я, что Президент "экономически давит свой народ"!
                  Любой, знающий, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не станет просить, а тем более требовать невыполнимого. Президент и Правительство России делают для развития страны всё в рамках возможного. Много делают!
                  Я ищу проблемы, которые другие ещё не видят. Когда нахожу - довожу по инстанции. И публикую.
                  Смею Вас уверить, что специалисты данную статью даже обсуждать не будут - как и на этом сайте, где по существу вопроса никто ничего не сказал, а все комменты - "по мотивам".
    2. +1
      19 июля 2019 08:44
      Цитата: Floock
      Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была

      была, только потом ещё хуже стало.. что то не хочется...
    3. xax
      -1
      19 июля 2019 08:47
      Цитата: Floock
      Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была

      Не, тогда еще коммунисты не нахапали себе заводы/газеты/пароходы в результате так называемой приватизации. Сейчас все иначе. Но я думаю, если поискать - без труда найдутся новые будущие (ныне голодные и жаждущие власти) коммунисты, готовые снова умыть страну в крови, а потом с удовольствием имитировать построение справедливого общества в течении нескольких десятков лет, после чего опять присвоить себе то, что народ за это время произведет. Нас же ни чему жизнь не учит )
      1. +5
        19 июля 2019 09:15
        Единственный возможный вариант для нас сцепить зубы, и делать своё дело, улучшать по возможности жизнь вокруг себя. Может быть, повторяю, может быть что-то из этого получится.
        Хотя бы единственный раз в истории попробовать что-то построить до конца.
    4. +9
      19 июля 2019 08:55
      Товарищ Ленин тогда сидел по швейцарским кафешкам и не чирикал. И низложение Николашки для него было почти фантастическим подарком.
    5. +1
      19 июля 2019 09:08
      Ситуация ОЧЕНЬ похожа-у власти(финансы,СМИ) опять иудеи.
      А живем мы хуже тех же швейцарцев,норвежцев потому что мы не швейцарцы или норвежцы.
      P.S"Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно."
      Император Александр II
      1. +1
        19 июля 2019 14:15
        А среди богатых россиян много русских? Поинтересуйтесь.
  5. +10
    19 июля 2019 05:38
    Согласен с автором. Вот только не похоже что в правительстве согласны, и будут менять эту парадигму. Остаётся писать комментарии и ждать.
    1. +11
      19 июля 2019 06:14
      В правительстве не согласны. Там растеряны. От этого и Медведёв вдруг озаботился уменьшением часов рабочей недели, и Набиуллина, и Силуанов, и Кудрин друг в друга фекалии мечут, и Володин инициативы дурацкие проявлет, и с народом по разным вопросам чего-то решили советоваться. В Новосибирске, например, на МЭРа ЕР кандидатов не выдвигает. НО! "Суть времени" проводили митинг против пенс. реформы, народ, по большей части равнодушно проходил мимо, а молодь вообще заявляли, что это не их мероприятие, и их это не интересует. Чего ж м хотим?
      1. +16
        19 июля 2019 06:29
        Цитата: Сибирячка
        От этого и Медведёв вдруг озаботился

        Вчера увидел, что Медведев "озаботился" необходимостью срочного введения цифровых паспортов с биометрическими данными. До 2024 года обещают всех обеспечить этим крайне необходимым документом. Наверное деньги уже не знают куда девать! wassat Ещё на полшага ближе к чипизации.
        1. +15
          19 июля 2019 06:41
          Медведа медом не корми, дай озаботиться. Он, помница, озабочивался количеством часовых поясов - аж два штуки лишних насчитал и ликвидировал (потом, правда, все взад вернули). Милицией озаботился, в полицию перелицевал. Лампочками накаливания озаботился - всех на энергосберегающие пересадить возжелал (обратно разжелать пришлось, потому как народ на Медведа х забил). Короче, озабоченный какой-то Медвед попался. Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.
          1. +14
            19 июля 2019 06:48
            Цитата: Дальний В
            Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.

            Здесь вряд ли. Очень удобная штука по контролю граждан. Все к этому идет. В Самарской области больше озабочены установкой камер на улицах, а не газификацией. Правительство волнует интернет в каждом доме, а не газ и вода.
            1. +6
              19 июля 2019 06:52
              Здесь вряд ли.

              Если за дело возьмеца Медвед, то все возможно. Этот персонаж любое начинание запороть может. Такшта надежда есть)))
          2. +11
            19 июля 2019 06:57
            Уважаемый Михаил. Вы ещё переименование милиции в полицию забыли. Вот уж был День казнокрада. На одних надписях сколько наворовали.
            1. +4
              19 июля 2019 07:00
              Почему забыл? Написал. Миша все помнит, у Миши память, как у слона)))
              1. +5
                19 июля 2019 07:58
                Михаил ! Sorry!!! Проклятые рудники!
            2. 0
              23 июля 2019 02:43
              Цитата: mikh-korsakov
              Уважаемый Михаил. Вы ещё переименование милиции в полицию забыли. Вот уж был День казнокрада. На одних надписях сколько наворовали.

              "Всё идёт по плану"(с)
              "Гражданская Оборона"
              Егор Летов.
          3. +3
            19 июля 2019 08:48
            Цитата: Дальний В
            Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.

            laughing т.е. ввести за кучу бабла, а потом отменить? Лучше не надо, в зародыше поxepить
          4. +2
            19 июля 2019 12:54
            Цитата: Дальний В
            Медведа медом не корми, дай озаботиться.


            Озабоченный он! Идея у него - оставить СЛЕД в истории, вот и фонтанирует. Как он когда-то сказал: « мои слова отливают в гранит»
            1. +2
              19 июля 2019 15:10
              Так уже оствил бессмертное "Денег нет, но вы держитесь!"
              1. +1
                19 июля 2019 15:44
                Цитата: депрессант
                Так уже оствил бессмертное "Денег нет, но вы держитесь!"

                "Отлить в гранит" - все же лучше, ИМХО.

                ЗЫ: а то, что вы написали - придумали и смонтировали укрожурналисты. Но, согласен - талантливо придумали, вон как прижилось laughing
  6. +7
    19 июля 2019 06:16
    Интересно девки пляшут. Давно созрело !?, я боевой, но не хотелось бы, да все психуем и нас подогревают те, кто правил до 90-го и те кто - они же. И опять ый вопрос, и как быть? Смешно, ну как то надо, понимая, что эту цитадель без войны не разрушить . Многие не понимают, что это всё сложено веками и только поднос меняется. Хрен знает, прав я или не прав , но я голосовал тогда за Путина и не как за ихнюю партию и за\ его человека - за моё святое - за Армию и народ - запомните - это всегда едины . Сейчас оскорбитесь, давайте, кидайте камни - конечно на Украине ужас, а у нас что "? да ужас - я не понимаю , кто правит страной, хотя понимаю . Знаешь ПУТИН , если хоть сколько , хоть чуть - чуть повлияет на положительно , для народа - ТЕБЕ НАРОД СКАЖЕТ СПАСИБО !!!!!!!!!
    1. +9
      19 июля 2019 06:35
      Владимир hi И я голосовал вначале за Путина.Правда я сугубо гражданский.А у нас со временем вполне может быть еще хуже чем на Украине.С экономикой.А ведь терпение народа не беспредельно.И аналогия с гибелью царского режима охраняемого жандармским корпусом имеется.
      1. +3
        19 июля 2019 08:03
        Численность жандармского корпуса в РИ не превышала 16000 человек. Что они могли охранять таким скудным количеством личного состава?
        1. +5
          19 июля 2019 08:41
          Цитата: АС Иванов.
          Численность жандармского корпуса в РИ не превышала 16000 человек. Что они могли охранять таким скудным количеством личного состава?

          Выходит, сам царь был реально скромнее солнцеликого. Это же как сказочно иметь жандармов не 16 тысяч, а 350. У нас же денег - девать больше некуда.
      2. +1
        19 июля 2019 11:21
        аналогично....боевиков в сортире, и все такое....
    2. -2
      19 июля 2019 13:40
      Эта хрень с бедностью вымирание в различных СМИ строгается уже 30 лет каждый год по несколько сотен статей Россия вымрет исчезнет обеднеет Китайцы захватят и прочая херня - а воз и ныне там, в 2000ом году бедных в России по статистике было больше половины населения - миллионов 70, в 2019 году 20 миллионов.- смотри как как "деградировали".
  7. +11
    19 июля 2019 06:24
    Внимательно прочитал статью в надежде узнать рецепт, который автор предлагает, чтобы исправить ситуацию и не нашёл. В конце автор попросту пишет, что речь идёт о той самой проклятой парадигме, которую надо решительно менять, причем не завтра, а «уже вчера».. В качестве рецепта смены парадигмы автор рассматривает только сброс денег в экономику и сам же его отвергает как негодный. Может я ошибаюсь, автор считает, что выход из сложившейся ситуации нужно искать в протекционизме - при этом приводит в пример США, Но известно, что даже США ведя торговую войну с Китаем вынуждено было идти на попятный . Хорошо, допустим наше руководство введёт высокие ввозные пошлины скажем на продукты станкостроения - Россия что как по мановению волшебной палочки уже завтра начнёт выпускать современные станки? Скоро только сами знаете кто родится, и так обстоят дела почти во всём. А так язвы автор вскрыл мастерски. Можно конечно призывать к смене правительства - мол, уйдут либералы придут другие. Это будет выглядеть здорово. Но план действий please, хотя бы в общих чертах. А так сами знаем, что Россия в тупике - вопрос как выйти - только без лозунгов!
    1. +14
      19 июля 2019 07:09
      Вот что я подумал. Предвижу, что меня заминусуют, но не в этом дело. я подумал и я считаю, что сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство - инструмент - некое подобие Госплана,. Так Рузвельт когда-то вывел США из Великой депрессии. Скажем. чтобы построить дорогу нужен асфальт, бетон, гравий и много чего другого - вот и закрутилось. Но вот относительно исполнения у меня глубокое сомнение. Проекты исполнять это вам г-н Медведев не милицию в полицию переименовывать. Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы. Думаю разворуют!
      1. +9
        19 июля 2019 07:24
        Цитата: mikh-korsakov
        Вот что я подумал.

        Это хорошо, присоединяюсь! Только если МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ думать не научимся, наши отдельные думалки пропадут, уйдут в небытие, вместе со страной!
        Цитата: mikh-korsakov
        концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство

        Валить всё только исполнителей БЕСПОЛЕЗНО!!! многие воруют и будут воровать!!! Пока ВЛАСТЬ, те которых мы как бы выбрали, не создадут УСЛОВИЯ, ЗАКОНЫ, когда воровать будет ОПАСНО ДЛЯ ВСЕГО, что есть у воров!
        а дальше шоб мы не рассуждали приходим опять к одному и тому же - РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ! -
        1. +5
          19 июля 2019 07:54
          Виктор! В общем виде - присоединяюсь. Но конкретно - при рыночной экономике и правах человека- читай - правах вора или тунеядца невозможно не воровать. Какой закон не придумаешь! Воруют все, и министры тоже по принципу что охраняю, то имею Даже в Финляндии. которую нам всё время предлагают как образец для подражания начальника службы по борьбе с наркотиками задержали именно за торговлю наркотиками. И при СССР воровали - скажем, директор Овощебазы- чёрная Волга
          1. +2
            19 июля 2019 08:29
            Михаил. говорить о воровстве и мечтать о каких то "разумных пределах" просто кощунственно! Но, не в раю живём, люди не ангелы белокрылые, поэтому приходится мечтать хотя бы о том, что б это ВЕЧНОЕ явление не уничтожало страну, как всех нас соединяющую единицу!
            Человеку для щасЬя не так много надо ... уверенность в будущем или надежду, что всё будет нормально и государство его поддержит, в трудных обстоятельствах. О большем пока мечтать не приходится.
        2. +1
          19 июля 2019 08:50
          И это бесполезно. У многих жажда наживы сильнее инстинкта самосохранения. Власть, она не с другой планеты прилетела, она плоть от плоти из народа. Сегодня он сунул в лапу пару тысяч гаишнику, а поднявшись, купит за пару миллиардов чиновника.
          1. 0
            19 июля 2019 09:22
            Цитата: АС Иванов.
            Власть, она не с другой планеты прилетела, она плоть от плоти из народа.

            Согласен! Правило, хочешь увидеть, добиться чего то хорошего, начинай с себя!
            Только в таком сложном конгломерате характеров, обстоятельств, пороков и страстей, нужен ОСНОВ ПОЛАГАЮЩИЙ, скрепляющий принцип!!! И это должен быть ЗАКОН!!! Который ВСЕ обязаны исполнять!
            Это опять же мечты, пожелания ... но если мы не будем двигаться в этом направлении ВСЕ ВМЕСТЕ, ничего хорошего впереди нам не светит!
            И опять возвращаемся в ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ!!! К которой у нас ой как много вопросов и претензий! К органам обеспечивающим соблюдение ЗАКОНА ВСЕМИ! как то ощущение бе-е-е ....
            Ну так шо делать будем? Кого на этот раз выбираем?
            1. 0
              20 июля 2019 21:12
              Не только закон, но и система противовесов в виде серьёзной, патриотичной оппозиции. Без оппозиции любая власть сгниёт, как бы хороша она ни была поначалу. Это закон природы. В нашей стране работает закон Дарвина -- сильный ест слабого, а закон выживаемости стаи не работает.
      2. 0
        19 июля 2019 08:14
        Цитата: mikh-korsakov
        концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ... некое подобие Госплана

        Не путайте цель и способы достижения.

        План есть как при капитализме, так и при социализме, а вот способы достижения - разные. При социализме - командно-административный: "Копать от сюда и до обеда". При капитализме - "рыночные": "Три корочки хлеба за углом, кто добежит первым, тот будет жить. Остальные - не вписались...".
        1. +2
          19 июля 2019 09:16
          А я и не путаю! Именно поэтому я сомневаюсь в реальности планов. Пример. Г-во выделяет деньги на постройку больницы. У нас экономика рыночная. Поэтому объявляют конкурс. Далее можно не продолжать . При социализме другое - там монополизм исполнителей. То есть дорогу строит только НПО Главначпупс. А как уж там получится за этим смотрят партийные органы. Что лучше - я не знаю.
          1. -2
            19 июля 2019 09:20
            Цитата: mikh-korsakov
            А я и не путаю!
            1. Пример. Г-во выделяет деньги на постройку больницы...
            2. Поэтому объявляют конкурс.

            1 - это план.
            2 - это способы достижения.

            Цитата: mikh-korsakov
            Что лучше - я не знаю.

            Посмотрите картинку и конечную цель одних и других. Ни кто не хочет что бы их дети были рабами, все хотят своим детям светлого будущего.
            Чуть чуть беременной быть нельзя.
            ps
            На картинке социализм имеется в виду при Сталине.
      3. +3
        19 июля 2019 08:36
        "Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы."
        Думаю и Примаковы с Джугашвили и Бериями не помешают ..
        1. +1
          19 июля 2019 09:02
          Пока не поменяем общественный строй, ни чего не изменится.
          Как его сменить без шума и пыли - учимся у буржуй:
          - НЭП, первая попытка к возврату к капитализму, которую заблокировал Сталин;
          - оттепель, вторая попытка к возврату к капитализму, которую в 1962-м заблокировали жители Новочеркаска;
          - перестройка, третья попытка к возврату к капитализму, которую им удалось провести.

          Некий чудак и поныне за Правду воюет, —
          Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
          - Чистая Правда со временем восторжествует,
          Если проделает то же, что явная Ложь.
          1. +1
            19 июля 2019 09:20
            Не Борис (ударение на первом слоге), не так.... правильнее: "Россия-народ-Путин". Ваша, знаменитая речевка- рулит (не надо прятать свои мысли за стихами) yes wink
          2. +4
            19 июля 2019 10:37
            Борис! Не понял почему оттепель это попытка возврата к капитализму. Оттепель - это было решение Хрущёва дать возможность творческой интеллигенции немного побазарить вслух. Для Хрущева это был только инструмент для нейтрализации "сталинской гвардии" в лице Молотова и примкнувших. На самом деле всё происходило в строгих рамках. Вспомним травлю Пастернака , который, который как показалось власти вышел за рамки дозволенного. В экономике как раз творились чудеса - сплошной "волюнтаризм". Как раз после оттепели началась реформа Косыгина, которую партийные вехи сначала поддержали. а потом задушили в объятиях когда поняли. что ослабевает привязь на которой партия держала экономику. Что касается событий в Новочеркасске, то не знаю как на юге, но у нас в Ленинграде об этом никто не знал. Впрочем может быть я ошибаюсь - мал ещё был.
            1. -1
              19 июля 2019 12:20
              Цитата: mikh-korsakov
              Не понял почему оттепель это попытка возврата к капитализму.

              А разве сегодня у нас не капитализм?
              Неуспело тело Сталина остыть (5-го марта), как 21 марта 1953 года, правительством СССР был принят план «деиндустриализации».


              «Совершенно секретно
              21.03.1953 г., N 149

              Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

              1. Прекратить строительство следующих объектов:

              а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;

              б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка («Заполярный Транссиб». - А.Ч.), в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;

              в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.

              2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):

              а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;
              б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.

              3. Обязать Госплан СССР:

              а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;

              б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.

              4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):

              а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;

              б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.

              5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением».
      4. +1
        19 июля 2019 11:23
        учите историю! начало больших войн - конец депрессии!
        1. +3
          19 июля 2019 13:03
          Цитата: ELEZKIY
          начало больших войн - конец депрессии!


          Хотите сказать, что для борьбы с рецессией ВВП войну начнёт? С его точки зрения в этом логика есть, но Николай II тоже рассчитывал на победоносную войну, а получил поражение и революцию.
      5. +3
        19 июля 2019 12:19
        Цитата: mikh-korsakov
        Вот что я подумал. Предвижу, что меня заминусуют, но не в этом дело. я подумал и я считаю, что сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство - инструмент - некое подобие Госплана,. Так Рузвельт когда-то вывел США из Великой депрессии. Скажем. чтобы построить дорогу нужен асфальт, бетон, гравий и много чего другого - вот и закрутилось. Но вот относительно исполнения у меня глубокое сомнение. Проекты исполнять это вам г-н Медведев не милицию в полицию переименовывать. Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы. Думаю разворуют!

        Думаю, что экономисту Маслюкову было бы обидно что его путают с Масляковым из КВН... А масштабных личностей в руководстве,действительно' днем с огнем не сыщешь...Хотя бы уровня Примакова, о других типа Столыпина и вспоминать не стоит...
        А относительно воровства - так еще в Союзе была прибаутка:" Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость..." И таких "хозяев "стыдливо именовали не ворами, а несунами... Так и живём.....
      6. +2
        19 июля 2019 13:00
        Цитата: mikh-korsakov
        сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая


        Все верно, но исполнение отвратительное. В Питере путинские министры ржали над ВАП с его проектами. Посему им не суждено жить. Сколько его проектов выполнено? Про 3 экономику мира и 25 млн рабочих мест к 2020 году уже позабыли
        1. -2
          19 июля 2019 13:45
          Шестая экономика в мире - отличный результат, не взирая на два кризиса - один из которых продолжается и по ныне, из показателей 197 стран мира.
    2. -2
      19 июля 2019 10:00
      Хороший комментарий к наверно неплохой статье. Как говориться критикуешь, предлогай. Ну что логично...
      Цитата: mikh-korsakov
      Внимательно прочитал статью в надежде узнать рецепт, который автор предлагает, чтобы исправить ситуацию и не нашёл.

      И не надейтесь, не найдете, не только у этого автора, но и у многих других авторов, аналитиков экономистов популистов, незнают они, не могут знать, никто незнает, потому что в природе не существует идеального решения которое устроило бы всех! Реальность такова, мы только часть мира, плохо ли, хорошо ли, но тихо мирно едем, на том что есть, на том что можем, главное движемся к цели, а эволюция процесс медленный и мечтать опять перепрыгнуть в будущее, одним, за счет других, неполучиться, бессмысленная и дурная старая затея, ну невозможно стать богатыми, борясь с богатством!
      З.ы. Что касаеться слезной истории о детских бошмаках, конечно в этом виновато только правительство, родители непричем, наверное на водку, на Айфон деньги ушли, а на башмаки нехватило.
      1. +2
        19 июля 2019 11:29
        главное движемся к цели

        Огласите ее, пожалуйста. Кто и когда ее поставил?
      2. 0
        19 июля 2019 13:48
        в природе не существует идеального решения которое устроило бы всех!

        Зато мы знаем тех не многих, кого сегодняшние решения властей РФ устраивают.
        невозможно стать богатыми, борясь с богатством!

        Зато вполне возможно, обирая самых бедных и увеличивая их количество.
        на водку, на Айфон деньги ушли

        Деньги Ваши, тратьте куда заблагорассудится. А остальные
        наверное
        лучше знают, куда потратили. hi
  8. +8
    19 июля 2019 06:27
    При этом на то, чтобы вывести из так называемой абсолютной бедности все 13% населения, которые там находятся, России в прошлом году было необходимо всего 720 миллиардов рублей. То есть, если бы такая задача стояла перед страной и правительством, её можно было выполнить, и ещё «положить в кубышку» 2 триллиона.

    Понятно, мы бедолаги. Но что Вы предлагаете? Каким направлением идти? Взять из бюджете 720 млрд рублей и просто раздать населению? Как делить предлагаете? Всем поровну или по какой-то системе? Все только и могут, что констатировать факты, а где Ваши предложения? Я тоже могу наговорить, что все плохо и все управленцы неучи, а дальше? Если я беру на себя ответственность за критику, то должен и предложить пути улучшения ситуации. В ином случае, получается провокация разрушения, того что есть, без планов по построению чего-то нового, более лучшего. В общем, все как всегда - наброс на вентилятор, при этом плащ не предлагается. Представляю, что будет перед выборами. Тот же пустой треп, только кратно увеличенный. Я думаю, если уж взялся писать и получать за это деньги, то вложи идею, какую-то светлую мысль.
    1. +3
      19 июля 2019 06:38
      Цитата: Den717
      Я думаю, если уж взялся писать и получать за это деньги, то вложи идею, какую-то светлую мысль.

      Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там.
      1. +2
        19 июля 2019 06:52
        Игорь! Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!. Пока кроме предложения всё правительство разогнать, я читал только план Глазьева - но он действительно рискованный. Нечто подобное мы проходили в 1992 г. Инфляцию в 20% в месяц не хотите ли? А тогда нашу промышленность убить ещё не успели.
        1. +5
          19 июля 2019 06:57
          Цитата: mikh-korsakov
          Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!

          Грудинин предлагал реальную программу реформы экономики, по отдельным пунктам согласен с Глазьевым, даже с Делягиным. Но ничего из этого не делается.
          1. 0
            19 июля 2019 07:30
            Есть светлые головы и в нашем дремучем лесу!!! У нас ДАНКО нет, который объединит и поведёт за собой к свету, такой, шоб всем было понятно, что ЭТОТ готов пожертвовать ВСЕМ!!! ради всех остальных!
            Мечты, фантазия, как угодно воспринимаем, только иначе не оторвать инертные массы от идей - Вот приедет "барин" (добренький, справедливенький), барин нас .... облагодетельствует!!! -
            1. 0
              19 июля 2019 08:59
              Вместо Данко может придти Сусанин. Это только в сказках дядя - добрый. Чаще всего, он не очень.
              1. +3
                19 июля 2019 09:25
                Цитата: АС Иванов.
                Вместо Данко может придти Сусанин.

                А сейчас то у нас КТО в ведущих? Не он ли? Али вы видите свет в конце ... леса?
                ПС .... кстати, Сусанин ворогов вел и завел, куда надо! Так шо в тех, конкретных обстоятельствах, поступок геройский, самоотверженный!
                Имя просто нарицательное, типа завёл НЕ ТУДА ... но это с какой стороны посмотреть. Можно и другое подставить, лишь бы по смыслу совпадало.
                1. +2
                  19 июля 2019 09:48
                  У нас ведущих нет. Обломовы.
                  1. +2
                    19 июля 2019 10:16
                    Цитата: АС Иванов.
                    У нас ведущих нет. Обломовы.

                    Обломовщина подразумевает не много, но уж точно не обогащение лёжа на боку!
                    Поскольку у нас МНОГИЕ верхние обогащаются, эти уж точно не лежат" Шустрят, хапают по полной ....
                    Есть некоторая прослойка, которая хоть что то нужное, им в первую очередь, делают! Но их так и хочется причислить к исключению из правил ... на общем то фоне.
              2. +3
                19 июля 2019 13:05
                Цитата: АС Иванов.
                Вместо Данко может придти Сусанин


                Не может, он уже пришел
                1. 0
                  19 июля 2019 13:13
                  Это еще не Сусанин. Вариант, конечно, не самый лучший, но и далеко не худший.
          2. +3
            19 июля 2019 11:03
            Игорь. Основной чертой всех реформ предлагаемых людьми, которых Вы перечислили, при всём различии в нюансах является, если одной фразой, удешевление денег. Считают, что предприниматели будут брать кредиты и разовьют производство. НО Во-первых предприниматели народ разный в зависимости от того, что они предпринимают. Владелец ресторана и без кредита обойдётся, чтобы подыскать хорошего повара, а новый ресторан за кредит он открывать не хочет - спрос на рестораны удовлетворен. Предположим некто захотел взять дешёвый кредит. чтобы развить в России производство смартфонов. Рынок в России насыщен, а за границу конкуренты его не пустят. Есть ещё финансовые воротилы. С этими дело просто. С большим удовольствием за дешёвый кредит накупят русских денег и утащат их за границу. В результате рубль станет более дорогим и всё возвратится. Что касается населения, то необходимо иметь ресурс для удовлетворения товарного спроса за дешёвый кредит. В нашем случае - это строительство и покупка импорта. Но возможности строительства не безграничны - из денег дом не построишь. Что касается импорта - то если цель облегчить жизнь вьетнамского рабочего - то это достойно ли?
        2. +7
          19 июля 2019 07:40
          Цитата: mikh-korsakov
          Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!

          Структуру налогов менять надо. Прикрывать все забугорные оффшорные зоны. Ужесточение наказания для казнокрадов вплоть до расстрела и полной конфискации. У нас ведь даже госкомпании регистрируются в оффшорах.
        3. -1
          19 июля 2019 08:50
          Цитата: mikh-korsakov
          я читал только план Глазьева - но он действительно рискованный

          Не стоит доверять этому человеку. В своё время ему не давали покоя лавры Чубайса. Видео с его высказываниями по этому поводу я уже на ВО выкладывал.

      2. +6
        19 июля 2019 08:22
        Цитата: Ингвар 72
        Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там

        Идея должна овладеть массами чтобы стать материальной. (по В.И.Ленину)
        1. +1
          19 июля 2019 13:46
          Только вот эти массы - далеко не однородны, как кажется на первый взгляд.
          1. +2
            19 июля 2019 14:58
            Цитата: Вадим237
            далеко не однородны,

            Как говорил Маркс - во дворцах и на площадях думают по разному, единым массы делает идеология
      3. +2
        19 июля 2019 08:56
        Цитата: Ингвар 72
        Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там.

        Согласен. Но и просто описывать действительность, тоже нет. Зачем писать то, что для нас и так очевидно. Повздыхать, как все не здорово? Должна быть продуктивная цель, если не иметь ввиду простую раскачку общественного мнения и подогрев оппозиционных настроений. Хотя для некоторых субстанций это и может быть главной целью при решении не озвученных задач.
    2. +2
      19 июля 2019 08:23
      Цитата: Den717
      получается провокация разрушения

      очень правильно сформулировано++++ Однако постулат про парадигму неверен. Парадигма это совокупность фундаментальных научных установок.... У нас же стихийный рынок, порабощенный и поглощенный мировым. Где вы здесь видите парадигму?*??
  9. +9
    19 июля 2019 06:33
    На всякий случай давайте уточним: абсолютная бедность — это как раз тот случай, когда доходы в семье на каждого её члена ниже прожиточного минимума.
    Где вы,медвепуты, расскажите мне о достижениях солнцеликого! Моя семья живет за гранью абсолютной бедности!
    1. -7
      19 июля 2019 07:22
      Цитата: Ингвар 72
      Моя семья живет за гранью абсолютной бедности!

      И, похоже, вы этим гордитесь. Как несколько раньше было принято гордиться "пролетарским происхождением" wink

      Это тупиковый путь, к сожалению request
      1. +2
        19 июля 2019 07:44
        Цитата: Cat Man Null
        И, похоже, вы этим гордитесь.

        Нет Киса, мне бы хотелось, что бы было иначе.
        п.с. Стучать не хорошо, вас в детстве не учили? wink

        1. -11
          19 июля 2019 07:51
          Что, дружище, снова пред прилетел, что ли? А вы не хамите, и будет вам щастье...

          Да не грустите так - мне только за общение с вами за крайнюю неделю их прилетело два. При этом я вас, заметьте, в "стуке" не обвиняю laughing

          Цитата: Ингвар 72
          мне бы хотелось, что бы было иначе

          Чтобы было иначе - работать надо. Головой прежде всего. А не в интернете, гм, на жисть жаловаться.

          Все, покеда... я уехал, работать.
          1. -1
            21 июля 2019 15:26
            Цитата: Cat Man Null
            При этом я вас, заметьте, в "стуке" не обвиняю

            Для меня Киса, с детства "стук" чем то плохим считался. Западло было барабанщиком быть. И сейчас я того же мнения. В отличии от вас, я этой кнопкой не разу не пользовался. Любой модератор подтвердит.
  10. +8
    19 июля 2019 06:51
    Мне кажет автор статьи забыл озвучить название этой парадигмы - капитализм.
    Право - это возведённая в закон воля экономически господствующего класса.

    Кто у нас этот класс - капиталисты (меньшинство), буржуа, да как не назови, в общем эксплуататоры. Ну а как их иначе назвать, если они платят нам ровно столько, чтобы нам хватало только на поддержание физического существования, да на воспроизводство новой рабочей силы, для последующей её эксплуатации им на выгоду. А ну да, у нас же демократия, забыл совсем, не хочешь эксплуатироваться всегда есть вариант, идти и подыхать. Свобода же, демократия!? Человек в нашей стране сегодня это средство для зарабатывания денег, а не ценный член общества. Как поменять парадигму? Сделать так чтобы у нас был другой господствующий класс - класс большинства - пролетариат, он же наёмный рабочий. Демократия же!? Власть большинства! С чего начать? Донести эту простую истину до всех своих знакомых, коллег и друзей, чтобы пришло осознание нашего положения, чтобы человек понял к какому классу он относится, чтобы понял у нас общая беда и общие интересы. И когда эта мысль овладеет большинством, тогда количество перейдёт в качество, тогда и будут изменения.
    1. +14
      19 июля 2019 07:01
      Цитата: Рядовой89
      капитализм.

      Причина даже не в строе. Причина в том, что в стране у руля не национальная элита и государственники. У руля временщики. Рассказывают нам сказки о лучшем образовании в России, а детей отправляют на учебу в Англию и США. При "лучшей" медицине сами лечатся за бугром.
      1. +7
        19 июля 2019 07:39
        Цитата: Ингвар 72
        Причина даже не в строе.

        Не, не, строй имеет значение!!!
        Все РЕАЛЬНЫЕ завоевания рабочего класса происходили на фоне того, что на одной шестой части суши рабочий класс взял власть в свои руки и капиталистам там пришёл кирдык. Выбор был простой, либо "делится" ... не богатствами, как таковыми, а правами, возможностями и многим прочим, либо потерять многое, если не всё! Сейчас просто ползёт всё по инерции и те и другие держатся за то шо уже есть, устоялось! Хотя попытки вывернуть всё назад, господствующий класс делает непрерывно! Потому как смотреть, сравнивать, больше не с кем.
        1. -1
          19 июля 2019 09:02
          И много этот рабочий класс завоевал? Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке.
          1. +4
            19 июля 2019 09:31
            Цитата: АС Иванов.
            И много этот рабочий класс завоевал? Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке.

            Одно предложение, учите ИСТОРИЮ!
            1. -3
              19 июля 2019 09:45
              И, желательно, не по советским учебникам.
              1. +8
                19 июля 2019 10:12
                Для сравнения и объективной оценки стоит изучать все. Не вижу препятствий тому.
          2. +10
            19 июля 2019 11:26
            Цитата: АС Иванов.
            Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке

            Не надо так презрительно о "совке".

            Многие "завоевания" европейского "пролетариата" появились именно потому, что рядом, буквально перед глазами, был пример СССР. Местные "буржуй" очень не хотели терять все, и потому слегка "делились" с "пролетариатом".

            Это, конечно, крайне упрощенно. Но так действительно было.
            1. +5
              19 июля 2019 12:15
              Цитата: Cat Man Null
              Это, конечно, крайне упрощенно. Но так действительно было.

              В том то и дело, что БЫЛО!!! И затереть хотят даже память о том ....
            2. +4
              19 июля 2019 13:31
              Так и есть
              + стимулирование экономики. Если платить работникам гроши на уровне физического выживания, то кому продавать товары?
          3. +6
            19 июля 2019 13:09
            Цитата: АС Иванов.
            Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке.

            А потому, что буржуины поняли, что их политика приведёт к революциям, вот свою жадность и поумерили
        2. +3
          19 июля 2019 11:27
          совершенно правильно! строй формирует модель экономики, уклад жизни, структуру необходимых ценностей и достижений!
          1. +1
            19 июля 2019 12:20
            Цитата: ELEZKIY
            совершенно правильно! строй формирует модель экономики, уклад жизни, структуру необходимых ценностей и достижений!

            Историю, память усиленно подтирают!!! ВЕЗДЕ!
            Потому и каша в головах, потому и оценки получаются исковерканные в угоду теперешних правящих!
            Смело товарищи в ногу,
            Духом окрепнем в борьбе.
            В царство свободы дорогу,
            Грудью проложим себе.

            Как то так и было .... мы уйдём, кто помнить будет?
        3. +1
          19 июля 2019 19:58
          Цитата: rocket757
          Все РЕАЛЬНЫЕ завоевания рабочего класса происходили на фоне того

          вот вот завоевания рабочего класса! а у нас что? где у нас рабочий класс? основная масса занятых людей это самозанятые пролетарии, или временные рабочие у тех же самозанятых пролетариев(предпринимателей), дальше муниципальные служащие и их обслуга. Эксплуататоров трудового народа практически нет, Есть эксплуататоры недр. Вот кого нужно экспроприировать angry
          1. +1
            19 июля 2019 20:28
            Сами то поняли что написали? Я нет .....
            1. +1
              20 июля 2019 09:14
              действительно smile Я про то, что как таковых рабочих, работающих на станках у нас практически нет. У нас больше планктон за компьютером, который кстати, в большинстве своем, разделяет капиталистическую идеологию, предприниматели (самозанятые пролетарии) таксисты там.... И нет как таковых эксплуататоров, на которых народ гнется с утра до вечера теряя здоровье. Сейчас эксплуатируют не народ, сейчас эксплуатируют недра. А народ просто отодвинули от результатов эксплуатации недр, он как бы сам по себе, не знает с кем бороться.
              1. 0
                20 июля 2019 12:51
                Структура производительных сил меняется, прогресс не остановить. Меньше слесарей, копателей, больше операторов, нажимателей кнопок .... наблюдается некоторое расслоение, нет это не меняет принципиальных противоречий. Есть ХОЗЯИН/ВЛАДЕЛЕЦ средств производства, супротив наемных работников ....
                Есть смягченные варианты эксплуатации, но в общей массе они не являются преобладающей позицией.
                Так было, так есть, а вот как будет, только от нас зависит!
                1. 0
                  22 июля 2019 11:35
                  Цитата: rocket757
                  Так было, так есть, а вот как будет, только от нас зависит!

                  ТОЛЬКО ОТ НАС! хорошие слова. Раньше рабочих объединяла теснота общежитий, сейчас повсеместный интернет не может объединится в иммунокомпетентный орган защиты общественных интересов. Как объединиться в это самое НАС?
                  1. +1
                    22 июля 2019 11:55
                    Трудно найти объединяющее начало. Власть имущие берега не потеряли окончательно, пока, на защиту их интэрэсов работают многие, да и с нас пока последнюю шкуру не сдирают!
                    Разделяй и властвуй, этот принцип соблюдается четко.
                    Страна не бедная, в принципе, крохи и нам достаются .....
                    1. +1
                      22 июля 2019 12:15
                      Цитата: rocket757
                      ласть имущие берега не потеряли

                      потока они не потеряли
                      Цитата: rocket757
                      да и с нас пока последнюю шкуру не сдирают!
                      они не дают эту шкуру отрастить. Да и потом 90% благосостояния страны основаны торговле ресурсами - из этого источника нам пить не дают.
                      Цитата: rocket757
                      Разделяй и властвуй, этот принцип соблюдается четко
                      "недра народу, пути развития детям" - по моему может объединить 90% населения
                      1. +1
                        22 июля 2019 12:27
                        Цитата: aybolyt678
                        "недра народу, пути развития детям" - по моему может объединить 90% населения

                        Ещё не прошла эйфория от всего доступности ... не всем, конечно, многим с большим трудом! Но как бы есть, ты только поработай, пошурши активнее.
                        Подменяют приоритеты, понятия, хотелки у людей изменились! Не дураки такую программу пишут и реализуют.
                        Дурить народ начинает от пресыщенности или от безысходности!
                        Вот шо раньше произойдёт?
      2. +5
        19 июля 2019 16:26
        Основа социализмаесли говорить упрощено, общественная собственность на средства производства, капитализма частная собственность на средства производства. Если на пальцах объяснить, то при капитализме ты работаешь из 8 часов: 2 часа на свою зарплату, 6 часов на прибыль капиталиста. При социализме прибыль за эти 6 часов идёт в бюджет страны, потом возвращается этому же работнику в виде общественных благ бесплатной медицины, образования, соц.гарантий, т.д. Чувствуешь разницу? В первом случае тебе ничего не возвращается и это эксплуатация чистой воды.
        1. +4
          19 июля 2019 20:30
          Цитата: Рядовой89
          Основа социализмаесли говорить упрощено, общественная собственность на средства производства, капитализма частная собственность на средства производства. Если на пальцах объяснить, то при капитализме ты работаешь из 8 часов: 2 часа на свою зарплату, 6 часов на прибыль капиталиста. При социализме прибыль за эти 6 часов идёт в бюджет страны, потом возвращается этому же работнику в виде общественных благ бесплатной медицины, образования, соц.гарантий, т.д. Чувствуешь разницу? В первом случае тебе ничего не возвращается и это эксплуатация чистой воды.

          Так и есть, все как по учебнику ...... только короче и попроще!
    2. -5
      19 июля 2019 08:38
      Цитата: Рядовой89
      Мне кажет автор статьи забыл озвучить название этой парадигмы - капитализм.

      Приведите пожалуйста в пример, хотя бы одно, экономически и вообще успешное не капиталистическое государство, любопытно?
      1. +3
        19 июля 2019 10:16
        Ну как же: гордая и независимая КНДР. Зажиточная Куба.
        1. +2
          19 июля 2019 10:54
          Цитата: АС Иванов.
          Ну как же: гордая и независимая КНДР. Зажиточная Куба.

          Вы действительно считаете их экономику успешной?! По моему, это плохой пример... request Или это сарказм такой? wink
          1. +1
            19 июля 2019 11:27
            а я знаете сомневаюсь что на кубе и в кндр не капитализм....как по мне так это его вариации
            1. 0
              19 июля 2019 11:36
              Цитата: Sunstorm
              а я знаете сомневаюсь что на кубе и в кндр не капитализм....как по мне так это его вариации

              Ни один из минусовавших не привёл аргументированных доводов против капиталистической экономики, в защиту другой. Ни одного живого примера. Про Кубу и КНДР - АС Иванов просто насмехался( самое смешное, ему ещё и плюсовали, может быть даже те, кто ставил мне минус lol )... feel
          2. -1
            19 июля 2019 13:48
            Нет, это как раз пример - итога социалистической экономики.
      2. 0
        19 июля 2019 16:15
        СССР конечно, Китай, Вьетнам
        1. +2
          19 июля 2019 17:22
          В Китае - рыночная экономика.
          1. +3
            19 июля 2019 20:14
            Цитата: Вадим237
            В Китае - рыночная экономика.

            В Китае, основные отраслеобразующие предприятия - государственные. Китай повторяет систему СССР в 30 годы, когда в условиях бурного развития государственной промышленности, существовал НЭП. НЭП тихо накрылся, когда появились государственные магазины и столовые. Никто его не расстреливал. smile Но в Китае тонко режиссируют и не дают умереть предпринимательству при этом доля государства в стратегически важных направлениях увеличивается.
            1. +1
              20 июля 2019 07:55
              Цитата: aybolyt678
              В Китае, основные отраслеобразующие предприятия - государственные

              Вы хотите сказать, что экономика там не рыночная?! belay
              1. 0
                20 июля 2019 09:22
                Цитата: Tank Hard
                Вы хотите сказать, что экономика там не рыночная?!

                Конечно же рыночная. Только рынки бывают разные. бывают мировые, стихийные, первичные.. и т.д. Вы что думаете что СССР в 30х развивался в обход законов рынка? Все дело в том что было двигателем того рынка - личная нажива или социальное благо для всех. В СССР не соблюли баланс на определенном этапе закончилось развитие Марксизма.
                1. +2
                  20 июля 2019 10:01
                  Цитата: aybolyt678
                  Только рынки бывают разные

                  Если Вы внимательно прочтёте цепь моих комментариев, то увидите с чего началось, я ведь не спорю об этом, я задал простой на мой взгляд вопрос, другому пользователю. и аргументированного ответа так и не дождался. Повторяю, я не спорю с Вами. По сути, мне с Вами и не о чем спорить... request
                  1. +1
                    20 июля 2019 11:22
                    Цитата: Tank Hard
                    По сути, мне с Вами и не о чем спорить...

                    согласен. но может быть поговорим о необходимости развития Марксизма??? smile
                    1. +1
                      20 июля 2019 15:22
                      Цитата: aybolyt678
                      согласен. но может быть поговорим о необходимости развития Марксизма???

                      Вы знаете, я как бы и не против Марксизма, и послушать готов вменяемого человека, боюсь только, что модераторы подобной беседы здесь и сейчас не одобрят. hi
            2. 0
              21 июля 2019 04:18
              Но в общем и целом доля государства в экономике КНР за последние годы резко уменьшилась.
        2. +2
          20 июля 2019 07:54
          Цитата: Рядовой89
          СССР конечно, Китай, Вьетнам

          СССР - умер, не пережив своей экономики, как зеркало этой экономики - производство зерна в СССР
          [media=https://statehistory.ru/5762/Kak-SSSR-stal-pokupat-pshenitsu-za-granitsey--sovetskaya-khlebozagotovitelnaya-politika-v-1963---1970-gg/]
          В данный момент, современная Россия, не смотря на всю критику её экономики, вроде как вполне себе экспортирует зерно, да и при Российской Империи, вроде как всё было в порядке с этим... request
          Про Китай и Вьетнам, вообще смешно, там экономика совсем рыночная( да и успешной я экономику Китая и Вьетнама не считаю, в отличие от Германии или Южной Кореи, например). feel
          1. +1
            20 июля 2019 11:56
            Да закупали, даже в США закупали, не спорю. Правда не хватало зерна так как кормили им крупный рогатый скот 20 млн голов на 1990 г. Сейчас в РФ 8,8 на 2010 г. Нет скота вот и есть свободное зерно, модно и за рубеж продавать. В Российской Империи даже хлеб продавали на внешнем рынке, правда периодический крестьяне голодали, но кто считал тогда сколько их умерло, так как статистика боле менее велась только во времена союза.
          2. +2
            20 июля 2019 12:23
            Цитата: Tank Hard
            да и при Российской Империи, вроде как всё было в порядке с этим...

            В Российской империи, несмотря на большие цифры экспорта зерна, имелись и большие цифры импорта муки. Не все так радужно было с производством... Имелось большое количество иностранных предприятий, причем настолько большое, что политика государства оказалась в зависимости от иностранного капитала. Мало того даже военные предприятия выпускающие например пушки были английскими.
            1. +2
              20 июля 2019 15:25
              Цитата: aybolyt678
              В Российской империи, несмотря на большие цифры экспорта зерна, имелись и большие цифры импорта муки. Не все так радужно было с производством

              С Российской Империей вообще не радужно было, поэтому её и не стало. Это неоспоримый факт.ИМХО.
      3. +2
        19 июля 2019 20:08
        Цитата: Tank Hard
        Приведите пожалуйста в пример, хотя бы одно, экономически и вообще успешное не капиталистическое государство

        понимаете в любом государстве есть элементы социализма и капитализма. В СССР были предприятия работающие на хозрасчете, В Норвегии есть фонд сформированный из добычи нефти и каждый имеет оттуда денежку. Не существует абсолютного капитализма и социализма.
        другое дело когда для выживания граждан страны приходилось мобилизоваться и объединятся. Так было в СССР в 30 е годы прошлого века. При капитализме не было бы того единения страны которое позволило победить в ВОВ. России вообще бы не было. Капитализм вообще строй очень затратный. Неэкономный. И при правильном руководстве у социализма гораздо больше возможностей развития. Яркий пример тому Сталин. Реально развитие и усовершенствование идей Иисуса Христа! Построение Царства Божьего на земле... Так не дали. Сил у человека не хватило.
        1. +1
          20 июля 2019 07:58
          Цитата: aybolyt678
          понимаете в любом государстве есть элементы социализма и капитализма.

          Представьте себе, понимаю. Рядовой89, отказывается понимать... request
          1. 0
            20 июля 2019 12:15
            Вот Китайцы то удивятся, что не социализм строят. Они и не знаю что легким росчерком клавиатуры главенствующую роль КПК уже отменили. Я так понял что истинным социализмом вы считает только Северную Корею. Может у вас не верное представление о социализме? Так прочитайте манифест ком. парти тот что маркс и Энгельс написали 150 лет назад. Сугубо в интересах просвещения. Я нигде не слышал что социализм отрицает рынок как таковой, я даже секрет вам открою он не отрицает и частную собственность как таковую. Да он отрицает частную буржуазную собственность - частную собственность на средства производства. На пальцах, если своим трудом заработал на автомобиль, пользуйся ни кто у тебя не отнимет, но завод производящий автомобили должен служить обществу а не отдельным частным лицам. Социализм не отрицает существование капитализма, так как сам вырос из капитализма, как и сам капитализм вырос из феодализма и не надо отрицать что на смену капитализма придёт другой строй, история не знает конца. Но если вы за то чтобы заводы, фабрики работали на капиталиста, а не на каждого гражданина тут мы с вами не сойдёмся.
            1. +2
              20 июля 2019 15:35
              Цитата: Рядовой89
              Я так понял что истинным социализмом вы считает только Северную Корею.

              Мне больше нравятся Норвегия,Швеция,Дания,Финляндия( да, и минус - не мой)... wink
              1. +1
                20 июля 2019 16:21
                Мой плюсик за честность hi
    3. AUL
      +12
      19 июля 2019 08:46
      Цитата: Рядовой89
      Мне кажет автор статьи забыл озвучить название этой парадигмы - капитализм.

      Мне кажется, что Вы, Рядовой89, очень сильно упрощаете вопрос! На мой взгляд, в большинстве наших проблем виновен отнюдь не капитализм, как общественный строй. Ведь сейчас, как ни крути, подавляющее большинство стран на планете числятся в капиталистических, но далеко не все страны имеют тот беспредел, что наблюдается у нас. Например, в Европе не могут понять, как человек, имеющий работу, не может прокормить семью! И в Канаде. И в Штатах. И в Японии. И, даже, в Австралии! Не скажу, что там везде рай Божий и благодать, а в какой-нибудь капиталистической Гамбии еще хуже, чем у нас. Просто хочу сказать, что и при капитализме многие страны умудряются жить более-менее сносно. Видимо, дело не в гос. строе, а в бездарном и преступном руководстве державой!
      Ох, и влетит мне сейчас и от коммунистов, и от либералов!
      1. +3
        19 июля 2019 09:42
        Цитата: AUL
        Например, в Европе не могут понять, как человек, имеющий работу, не может прокормить семью! И в Канаде. И в Штатах. И в Японии. И, даже, в Австралии! Не скажу, что там везде рай Божий и благодать, а в какой-нибудь капиталистической Гамбии еще хуже,

        Вы удивитесь, сколько РАБОТАЮЩИХ в успешных странах, перечисленных вами, удивятся именно вашим рассуждениям. Везде одинаково, от успешности до катастрофы ОДИН НЕУДАЧНЫЙ ШАГ, зачастую этот шаг делают за тебя! Разнятся только некоторые условия общей защищённости и катастрофичности последствий! Но это суть дела не меняет. От сумы, да тюрьмы НИКТО, НИГДЕ не застрахован.
        Только в Стране Советов и у его последователей, это изречение было сокращено надвое ... до сумы докатится мог только полный ид-И-ёт!
      2. -1
        19 июля 2019 11:28
        Цитата: AUL
        Ох, и влетит мне сейчас и от коммунистов, и от либералов!

        Да бросьте вы, все вы правильно написали.

        Единственное "но" - и Европа, и прочие капгосударства шли к сегодняшней благодати через такой беспредел, что наше сегодняшнее, в сравнении, за конфетку покажется.

        Просто они это уже прошли. А мы - нет, у нас тут Дикий Запад в полный рост покамест...
        1. +3
          19 июля 2019 15:39
          Цитата: Cat Man Null
          Просто они это уже прошли. А мы - нет, у нас тут Дикий Запад в полный рост покамест...

          Думаю, это не наш путь, потому как полное ограбление колоний, в плоть до истребления населения, в России никогда не было ... а без этого, ни чего другого, уж точно не хватило бы ...
          Или вы предлагаете пойти по этому пути?
      3. +4
        19 июля 2019 19:34
        Понимаю AUL что вы считаете, вернее верите, что бывает какой-то другой капитализм, честный и порядочный вы не один такой. На западе он построен понятное дело на ограблении колоний, рабском труде, на эксплуатации одного человека другим. На том и получили первичное накопление для развития. Мы не можем себе такого позволить. Приведу пример из дня сегодняшнего, Крым присоединился к России пошли туда наши операторы связи или крупные ритейлеры - нет, потому что для них их капиталы важнее народа, важнее страны - капиталист всегда предаст и всегда продаст. И если он к вам сегодня благосклонен, то только потому что хочет с вас что-то поиметь.
  11. +11
    19 июля 2019 06:52
    На Дальнем Востоке стльный отток населения, Русских, зато вчера большинство рейсовых автобусов не вышло на линию из за рейда ГИБДД именно по автобусам, может полиция виновата, а может и правительство, кто знает........, а может и таджики с узбеками, что летают на этих маршрутках, но как отчитывался наш бывший губернатор шпорт у нас всё хорошо, мы тут икру ложками жрем, если чего и вас угостим, вот как то так
    1. 0
      19 июля 2019 17:33
      Уезжают, так как там жить не хотят - по понятным причинам: рынка сбыта нет, производство кроме сырья невозможно, так как логистика все доходы сожрёт, инфраструктура слишком растянутая - обслуживать её дорого, климат - дрянь. Вот и остаётся что заниматься: металлургией, добычей полезных ископаемых переработкой и немного тяжёлым машиностроением, химической промышленностью, сельское хозяйство - рисковое занятие в тех местах ну и соответственно транспортировкой грузов из Тихоокеанского региона через порты, по железке до Европы.
  12. +7
    19 июля 2019 06:54
    Как известно, правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы. Потому что, если этого не делать, население немедленно побежит в магазин и потратит деньги на товары первой (и второй, и третей) необходимости. Что действительно скажется на ценах – они реально повысятся.

    да беда не в том что цены повысятся, беда в том что они будут потрачены на импортные товары и уйдут за бугор.
    1. +3
      19 июля 2019 09:16
      Самое прикольное что вы частично правы,т.к. картошка,лук,морковь,капуста и т.д. в маг. Магнит,5ка,Перекресток и т.д. импортного производства (Израиль,Египет). laughing
      1. +3
        19 июля 2019 13:43
        Цитата: Vinnibuh
        Самое прикольное что вы частично правы,

        еще прикольнее что я прав на 80%. Именно такая доля импортного труда на прилавках
  13. +6
    19 июля 2019 07:12
    в России предполагают жизнь за чертой прожиточного минимума, если в семье есть хотя бы один ребенок. Демография, говорите?

    Население будет вымирать если в семьях будет менее трех детей и это ни для кого не секрет. Этот момент не освещается, не озвучивается государством. Такое впечатление, что нас умышленно загоняют в бедность с целью не дать возможности иметь белее 1, 2-х детей.
    1. -1
      19 июля 2019 08:11
      Благосостояние и рождаемость никак не связаны между собой. Благополучная в экономическом плане Западная Европа, вырождается еще быстрее нас.
      1. +3
        19 июля 2019 08:14
        Цитата: АС Иванов.
        Благосостояние и рождаемость никак не связаны между собой.

        Посмотрите на США, там с рождаемостью все ОК!
        Европа вымирает по несколько другим причинам, но и там отсутствует пропаганда многодетности
        1. +2
          19 июля 2019 09:06
          Цитата: Qwertyarion
          Посмотрите на США, там с рождаемостью все ОК!

          Это не спасёт США, волны латиноамериканских людей захлестнут страну и она захлебнётся этим потоком. Это будет так же, другая страна. никакие заборы и "заградотряды" не спасут. Слишком различный уровень жизни у соседних стран, а все люди хотят жить хорошо. feel
        2. +2
          19 июля 2019 10:07
          Цитата: Qwertyarion
          Посмотрите на США, там с рождаемостью все ОК

          не совсем, но коренные чуточку лучше чем в Европе потому что они протестанты и традиционно 3+
          более подвижны/мобильны и в США много мигрантов(особенно испаноязычных) а те вообще католики и с рождаемостью у них все гаразд. laughing Потому что религия+роль женщины в обществе у них ниже американок.
          Образование и роль женщины в обществе решает сколько у нее будет детей.Чем ниже+религиозные нормы--тем больше детей. Чем лучше женщина образованна и занята в обществе--тем меньше детей.
          1. +3
            19 июля 2019 10:18
            Цитата: Антарес
            Образование и роль женщины в обществе решает сколько у нее будет детей.Чем ниже+религиозные нормы--тем больше детей. Чем лучше женщина образованна и занята в обществе--тем меньше детей.

            Задача государства создать условия при которых успешность женщины и мужчины должно быть сопряжено с количеством детей 3+ и не менее.
            Должна быть большая программа поддержки
            Жильё, трудоустройство, гарантированный доход, медицина, образование и.т.д.
            У нас что-то этого не наблюдается..
            1. +1
              19 июля 2019 10:31
              Цитата: Qwertyarion
              Задача государства создать условия при которых успешность женщины и мужчины должно быть сопряжено с количеством детей 3+ и не менее.

              опыт всех стран гласит-что дети вообще такая вещь, на количество которых государство повлиять мало может(ну разве что лишь женщин прав и возможностей работать-тогда да, они будут много рожать).
              Стимулировать выплатами рождаемость-тоже мало помогает. Это даже усугубляет ситуацию на качество население. Умные и образованные-те чьи гены будут качественны в будущем--рожают мало и не ради выплат(их место в обществе выше и ЗП позволяет)
              Маргиналы будут рожать и стимулироваться-но выдавать некачественное. Тут вот роль государства должна быть--но не отобрав детей оно мало на что повлияет. Да и гены не те.Да и сам отбор детей-это ухудшит состояние детей..В общем замкнутый круг
              Граждане с лучшими характеристиками для воспроизводства-рожать будут меньше даже с стимулированием. Граждане с худшими характеристиками по генам и образованию и поведению-рожать будут больше и стимулироваться!
              Итог плачевен-варваризация.
              Это закономерно--роль и образование женщин повышается. Скоро они вообще рожать не захотят. Пусть женщины из 3 мира рожают. А женщины первого заняты.у них времени нет даже сам процесс вынашивания(разве что на оплодотворение и то неохотно).
              Стимулирование деньгами не приводит к результату(качество падает)
              Стимулирование условиями-так же(падение качества)
              А попытка регулировать численность детей не всегда хороша(Китай Индия) да и невозможна в правовых странах.
              Хотя походу это единственная возможность заставить качественное население воспроизводиться. Пряником тут не поможешь...Жизнь без детей-лучший пряник чем то что предлагает государство.А кнут тоже не всегда хорош--он дешевле чем дети.Менее затратен. Проще даже налоги платить чем дети..
            2. +2
              19 июля 2019 11:41
              Наши северные соседи - финны, входят в десятку государств мира, проявляющих максимальную заботу о матерях и детях. Рождаемость продолжает падать. В прошлом году они побили собственный антирекорд по приросту населения. Им создали все условия, рожай - не хочу. Не хотят.
              1. +4
                19 июля 2019 11:59
                Цитата: АС Иванов.
                Им создали все условия, рожай - не хочу. Не хотят.

                Не то что не хотят-НЕКОГДА! Некогда женщинам рожать/растить.
                Они образовываются, работают-занимают высокие должности..Они по правам-как мужики. А мужики не рожают!
                Представьте мужику говорят-вот тебе льготы-рожай расти. Будет ли ему это выгодно?(гипотетически если бы была возможность биологическая)
                конечно нет. Морока, время, деньги. У меня есть график-а дети нафиг..одного и все максимум.Зато качественно дают образование.
                1. +3
                  19 июля 2019 12:18
                  Так и у нас такая же картина. Ее величество карьера. Сдвиг ценностей в сторону материальных.
      2. +1
        19 июля 2019 13:44
        Цитата: АС Иванов.
        Благосостояние и рождаемость никак не связаны между собой.

        ++ вы правы, но рождаемость и система внутренних ценностей связаны напрямую. А это уже идеология
    2. +2
      19 июля 2019 08:57
      Цитата: Qwertyarion
      Население будет вымирать если в семьях будет менее трех детей и это ни для кого не секрет. Этот момент не освещается, не озвучивается государством.

      Да бросьте, ещё покойный Капица, Сергей Петрович при жизни своей, при любой возможности, пользуясь своим доступом на центральное ТВ, с экранов вещал о уже происшедшей катастрофе с демографией в России. Я точно это помню. А то, что это не желали, и не желают видеть, вопрос уже другой. И никакими толпами мигрантов страны не спасти, потому, что они другие, и государство будет другим, или несколькими государствами. Но это опять же не удобно, надо же что то думать , удобнее же в голову есть... request
      1. +2
        19 июля 2019 09:15
        Цитата: Tank Hard
        А то, что это не желали, и не желают видеть, вопрос уже другой

        Всё они видят и осознают, но при этом ничего не делают, значит это какой-то замысел
        1. +1
          19 июля 2019 09:17
          Цитата: Qwertyarion
          Всё они видят и осознают, но при этом ничего не делают

          Реально это бесит! am
  14. +3
    19 июля 2019 07:14
    В статье таже самая говорильня, как и в правительстве. На данный исторический момент, многие сми очень много науськивают на то чтобы разрушить, а вот потом, что всё плохо и надо что-то менять. Только пока никто, ничего в замен не предлагает, ну хоть что-то чем народ заинтересуется, хоть один завалящий рецепт. Среди комментаторов порой больше интересных мыслей и предложений чем в статьях.
  15. +6
    19 июля 2019 07:15
    И тогда нам неизбежно придется завозить в Россию десятки миллионов мигрантов и учить китайско-таджикский «суржик» вместо русского языка.
    ...Банально как - то статья заканчивается...про китайско-таджикский суржик..И это особенно понравилось : нам неизбежно придется завозить в Россию...кому нам?Нам кто не владеет средствами производства, не придется..А вам владельцам да ..придется, ради получения прибыли, вы и китайско-таджикский суржик выучите.."Павлины(демография), говоришь… Хех!" smile
  16. +4
    19 июля 2019 07:21
    судя по статье, и по комментариям, народ у нас бедный, подсчёты разные, сколько на душу бабла выходит, и т.п. при этом еще, и в любви солнцеликому напомнить. не забывай нас то, мы же за тебя двумя руками, и ногами голосовали.как же нас забыл? да вот такие у нас люди. с таким народом горы свернёшь. да.......вот у одного полковника мвд, и двух полковников фсб , изъяли , что то,около 40- миллиардов рубликов поправьте если сумму не точную назвал. да ещё у сенатора, у губернаторов тоже суммы немаленькие, а если генералов потрясти , то вообще деньги не то, что грузовиками составами вывозить будут. но денег нет, вот в чём секрет. кто то скажет, наконец какой у нас сейчас, строй то вообще ? капиталистический? не похоже. в странах европы, и сша капитализм, но люди там не так живут. феодальный? ну чем то напоминает, судя по тому ,как солнцеликого просят. а может как в африке, родо-племенной? кланы то у нас есть. и приходишь к мнению- строй надо менять а иначе дело труба.
  17. +14
    19 июля 2019 07:34
    Уважаемый Виктор, прекрасная статья. Вы могли бы привести пример: доход ректора и профессора в Гос университетах; доход Ген директора Ассоциации и инженера.Все увидели бы эту разницу
    Мне выпала честь возглавлять 6 ГУ Минрадиопрома СССР с 1978 по 1988 гг. Сохранился у меня мой парт билет. Я имел месячный оклад 600 рублей, Министр 2000 рублей. Но при выполнении плана я получал еще премию. Итого у меня в месяц выходило по 750 рублей и более ( а я был д.т.н. Лауреатом Гос премии СССР). В подчинении было в ГУ 45 предприятий и НИИ, где работало около 200 тыс. специалистов. На предприятиях директор имел оклад 500 рублей и премии, специалисты получали в районе 200-400 рублей и тоже премии.
  18. Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Рядовой89
    капитализм.

    Причина даже не в строе. Причина в том, что в стране у руля не национальная элита и государственники. У руля временщики. Рассказывают нам сказки о лучшем образовании в России, а детей отправляют на учебу в Англию и США. При "лучшей" медицине сами лечатся за бугром.

    ***
    Хороши у вас временщики... уж 30 лет временщики, и сколько еще десятилетий у власти будут, не известно....
  19. +6
    19 июля 2019 08:03
    Наверно у многих есть какие-то предложения. Попробую из своего плана надёргать отдельных пунктов.
    Во первых сторонник Порядка-Справедливости-Традиций.
    1Денонсировать все международные обязательства России ограничивающие ее экономические, финансовые права и соглашения о предоставлении своих прав, активов и прочее для эмиссий и прочих действий кого-либо, накладывающие на РФ, ее активы, пассивы и граждан, какие-либо ограничения и обязательства.
    Определиться с союзниками и вероятными противниками. При принятии решений ориентироваться в первую очередь на свои государственные интересы.
    Приоритет государственного права над международным.
    Участие в межгосударственных структурах, союзах и организациях, только учитывая интересы России.
    2запрещена реклама медицинских препаратов и услуг. Считать такую рекламу, рекламой болезней.3Также государство обязано заботится о гражданине, ежегодный профилактический осмотр за счёт государства4 Отмена закона о пиратстве. Граждане имеют право на свободный доступ к достижениям науки и культуры.5Главная ценность государства – семья. Никто не вправе разлучать супругов, родителей и детей. Никто не вправе изымать из семьи детей.
    Запрет на торговлю детьми, то есть никаких заграничных усыновителей и никаких ящиков, дети не мусор.
    6Конечно мы должны брать опыт в науке у других стран. Но культура и традиции у каждой страны свои. У нас свои праздники. С телеканалов и интернет ресурсов, пропагандирующих иностранный образ жизни, будут браться повышенные налоги. Исходить из того, что население стремится к культуре. А не скотоподобная масса, которой достаточно зрелищВсе надписи на территории государства на основном государственном языке. За «сейлы», то есть слова, написанные на латинице штраф.7.Прогрессивная шкала налогов.
    Запретить ссудный процент.
    Временно снижать налоги предприятиям, производящим приоритетную продукцию.
    8Идеология, когда у граждан есть только права и нет обязанностей – порочна.9Отмена повышения пенсионного возраста.
    Отмена курортного налога.
    Развитие страны своими силами, а не зарубежными инвестициями.
    10

    Конечно это не все пункты. Надёргал из своего плана, просто чтоб обозначить вектор направления.
  20. +14
    19 июля 2019 08:11
    "мы вступили во Всемирную торговую организацию на совершенно отвратительных условиях"
    Это не мы вступили,это Путин вляпался.Намеренно или по глупости-неизвестно
    1. +4
      19 июля 2019 08:23
      Цитата: Million
      Намеренно или по глупости-неизвестно

      Без ВТО не будет допуска к рынкам для торговли энергоносителями и сырьём, поэтому выбор очевидно был не велик, назвали условия, хочешь вступай, хочешь не вступай.
      Подозреваю, что поднятие пенсионного возраста это тоже требование ВТО
      1. +10
        19 июля 2019 08:43
        Цитата: Qwertyarion
        Без ВТО не будет допуска к рынкам для торговли энергоносителями и сырьём

        Там металлурги больше всех орали, что они не могут выйти на зарубежный рынок. Вот и доорались, до того, что люминий Дерипаски теперь под контролем иностранцев, а этому типу аж автозавод Урал пришлось продать бывшему соседу по студенческой общаге.
    2. +8
      19 июля 2019 09:15
      Цитата: Million
      Это не мы вступили

      Совершенно согласен тут. И в ПАСЕ мне не нужно, я - против, а некоторые вступают... request
    3. +1
      19 июля 2019 11:00
      Вступление в ВТО - работа Медведева. Он кстати Каддафи сдал за ВТО.
      1. -1
        19 июля 2019 13:52
        К несчастью ВТО - это почти весь мир, не вступать не получилось бы.
    4. +1
      19 июля 2019 11:31
      это нас вляпали...
  21. +6
    19 июля 2019 08:18
    Все российское правительство родилось в понедельник на острове Невезения.
  22. 0
    19 июля 2019 08:31
    Рецепт преодоления этоой бедности довольно ,как ни странно ,довольно прост ,и об этом уже не одно десятилетие говорят не топ менэджэры :
    1. Немедленный выход из вто
    2. Поскольку до этих топов мэнэджэрофф добратца довольно сложно ,тода надо посадить недалеко от етого вше полк (не меньше ,иначе не хватит) автоматчиков (снайперы не справятца) ,с десятикратным (не меньше ,иначе не хватит) запасом норы продовольствия и патронов ,и аккуратно ,чтоб не задеть праздно гуляющиих москвичей ,отстреливать всё входящее и выходящее и етой вше ,нууу делая исключения на особо красивых .... ,в смысле дэвушках ...
    3. а когда буущие топливы манагеры всё таки (если хватит патронов и продовольствия) закончатца ,исключая особо красивых ....,в смысле дэвушках ,то останется дожидатца ,кога естественно неестественно вымрут нынешнии утопленные манагеры ,не забывая снабжать припасами в виде питания и патронов ,нууу уже ,наверное токо забытую роту автоматчиков (снайперы не справятца) ...
    4. после разравнивания бульдозерами здания вше и высадки лип будущего парка нЭпатриот ,незабыть забытый полк обьявить нэгодями и нэГероями России ,присвоить внэочередные звания отправить на вечное поселение и пэрэвоспитание в Крым ,с тройным дэнэжным и патронным довольствием ,поближе к натЕ ,которое к тому времени уже ,от ужаса само сдуетца ...
    5. всё , салют из 100500 орудий ,желательно по зданию думы и правительства России ,желательно не холостыми ...
    1. +1
      19 июля 2019 09:21
      Прикольно,улыбнуло с утра)))
      1. 0
        19 июля 2019 17:06
        А это как у Стругацких в "Хромой судьбе". Писатель Банев сочинил рассказ, в котором доведенный до отчаяния болезнями своей семьи из-за коптящего завода мелкий клерк засел на чердаке и принялся обстреливать завод-нарушитель. Вскоре рабочие начали передвигаться перебежками по прорытой траншее, а на стене завода появилась надпись "Внимание, обстреливаемая сторона", или что-то вроде. Думаю, при такой методике её отстрела ВШЭ выживет.
        Все наши предложения -- сродни такому обстрелу. Еще и ответку получим. Писатели же предложили финал романа в стиле некоторых коллег по форуму -- "До основанья, а затем..."
        Неужели это и вправду наш путь?
        Не хотелось бы.
        1. +1
          19 июля 2019 17:22
          Цитата: депрессант
          Писатели же предложили финал романа в стиле некоторых коллег по форуму -- "До основанья, а затем..."

          Вы, я думаю, дочитали книгу до конца. Так вот, из концовки:

          Гостиница не исчезла вовсе – она стала огромным серым кубом из грубого шершавого бетона, и Виктор подумал, что это памятник, а может быть – пограничный знак между старым и новым миром. И едва он это подумал, как из-за глыбы бетона беззвучно выскользнул реактивный истребитель со щитком Легиона на фюзеляже, беззвучно промелькнул над головой, все еще беззвучно вошел в разворот где-то возле солнца и исчез, и только тогда налетел адский свистящий рев, ударил в уши, в лицо, в душу, но навстречу уже шел Бол-Кунац, повзрослевший, широкоплечий, с выгоревшими усиками на загорелом лице, а поодаль шла Ирма, тоже почти взрослая, босая, в простом легком платье, с прутиком в руке. Она посмотрела вслед истребителю, подняла прутик, словно прицеливаясь, и сказала: «Кх-х!»

          Эти дети умели противостоять внешним воздействиям на свой мир.

          Что-то подсказывает мне, что призывающие к "р-р-рреволюции" "здесь и сейчас" - так не умеют.

          А потому фигу им, а не "р-р-рреволюции". Как-то так request
  23. +8
    19 июля 2019 09:25
    На днях вернулся из Греции. В селе, в котором отдыхал не было ни одного большого бизнеса - отеля, магазина, атракциона и т. д. Все в руках местных - ресторанчики, кафешки, пляжи. Семейные бизнесы, которые кормят себя (при том хорошо) и нескольких других человек.

    С другом толковали за чашей узо, что если в етот райский залив придет какойто нувориш, с грандоманским проектом, который забирает у местных хлеб, то они его просто пинками....

    Потом правительство - греки никогда не дают правительству обнаглеть. Засиделся дольше - выходят на улицу и убирают к чертям. На днях им понизили НДС и увеличили пенсии. Серьезные ребята.
  24. +4
    19 июля 2019 09:27
    Если не сменится общественно-политический строй существующий ныне,Россия находится в очень зыбком и неустойчивом состоянии.Будем надеяться,что бог не выдаст-свинья не съест и у нас ещё есть шанс на более достойную жизнь.
  25. +7
    19 июля 2019 10:41
    все верно написано...в стране напичканной ресурсами, население бедное...позор такой подлой власти
  26. +5
    19 июля 2019 10:58
    Очень актуальная и правильная статья. Что называется разложил по полочкам.
  27. +2
    19 июля 2019 13:21
    Если начинать разговор о демографии,то надо начинать с взаимоотношений между людьми в обществе, т.е. с последствий "деятельности" наших т.н. реформаторов,а по сути, продажных саботажников и врагов по уничтожению системы воспитания и образования, культуры и науки. Т.е. целенаправленному и планомерному уничтожению общественных отношений социалистической общности людей, путем подмены исторических моральных и культурных ценностей (одно из направлений психологической войны на уничтожение государства) на разрушительные и искажённые понятия демократии ее активной имитации, намеренно путая ее со вседозволенностью властиимущим, диктатом бабла, а также же диктатом феминизма, сообществ сексменшинств, ювенальной юстицией по видом свободы (распущенности) личности. У любой проблемы в стране есть причина и конкретная фамилия.
  28. -2
    19 июля 2019 13:24
    РФ богата бедными людьми. И мечтателями. Почему они бледные? Взбледнулось.
  29. +8
    19 июля 2019 14:50
    Уважаемые господа-товарищи!
    Все выговорите правильно. Вот только загогулина в том, что сегодняшняя власть уверена в правильности своих решений изменять их не намерена. И самое главное, что она намерена сохранить этот курс путём сохранения своей власти.
    Более ее ничто не беспокоит. Извините, забыл, беспокоит- легимитазация своего капиталла за рубежом.
    Власть не намерена делиться своей властью ни с народом, ни с любой оппозицией. На это брошено все. Если верить Черкесов, то все аресты в ФСБ, эпопея с Голуновым это борьба кланов ФСБ именно за верховную власть. Посему нам оставлен узкий коридор: смотреть, ворчать и послушно садиться в автозаки. Надеяться на перемены сверху глупо, а попадать под каток истории дважды не хочется. Вот такая загогулина, братцы!
  30. 0
    19 июля 2019 16:57
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
    Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти...
    А "власть" на это согласна? И до каких пределов, или в каком виде Вы видите (пардон за тавтологию) эту эволюцию? lol
  31. -1
    19 июля 2019 17:00
    Цитата: Keyser Soze
    На днях вернулся из Греции. В селе, в котором отдыхал не было ни одного большого бизнеса - отеля, магазина, атракциона и т. д. Все в руках местных - ресторанчики, кафешки, пляжи. Семейные бизнесы, которые кормят себя (при том хорошо) и нескольких других человек.

    С другом толковали за чашей узо, что если в етот райский залив придет какойто нувориш, с грандоманским проектом, который забирает у местных хлеб, то они его просто пинками....

    Потом правительство - греки никогда не дают правительству обнаглеть. Засиделся дольше - выходят на улицу и убирают к чертям. На днях им понизили НДС и увеличили пенсии. Серьезные ребята.

    Вы к чему этот пример с Грецией привели? winked
    1. +3
      19 июля 2019 20:43
      Это пример гражданского общества, которого у нас нет. И пока оно не появится, никаких изменений к лучшему не произойдет. Кто бы не пришел к власти.
  32. +4
    19 июля 2019 19:36
    Цитата: Sunstorm
    Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если


    А если так:

    "Внутри Гудмэн увидал большую доску с именами нынешних государственных чиновников Траная и с указанием их постов. Рядом с каждой фамилией находилась кнопка. Дежурный объяснил, что граждане путем нажатия кнопки выражают свое неодобрение действиям того или иного чиновника. Нажатие автоматически регистрируется в Историческом зале и навсегда клеймит провинившегося. Безусловно, несовершеннолетним нажимать кнопки не разрешалось."

    P.S. На шее у "нынешних" чиновников находился радио ошейник с 50гр. ВВ. Р.Шеккли "Билет на планету Транай."
    P.P.S. Российская Общественная Инициатива.
    Достаточно внести предложение:
    https://www.roi.ru/

  33. +3
    19 июля 2019 20:24
    Цитата: xax
    Цитата: Был Мамонт
    А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

    У вас есть такие данные? У меня - нет.
    Поддерживаю контакт с, порядка, 200 семьями (большая семья, дружный курс в ВУЗе, множество коллег, много контактов из научной среды). География - 80% до Урала, 20% после него. Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет. И т.д. Все, кто хочет заработать - находят такую возможность. Пенсионеров не учитываю, пенсии - там все печально, что и говорить. Так что статистика по личному окружению - подтверждает официальную.

    У меня есть такие данные с Росстата. Порядка 30% работающего населения получает от миималки до 20 тыс. И это до высчета ндфл, который у нас нищие платят наравне с богатыми.
  34. +5
    19 июля 2019 20:34
    Значит 720 млрд делим на 20 млн бедных и на 12 месяцев . Получаем по 3 тыс в месяц на человека. То есть вот эти 3 тыс в месяц должны вывести бедного человека из бедности? Серьезно? belay
  35. +1
    19 июля 2019 21:46
    Сегодня 19.07 день рождение у В.В.Маяковского

    Я волком бы
    выгрыз
    бюрократизм.
    К мандатам
    почтения нету.
    К любым
    чертям с матерями
    катись
    любая бумажка.
    Но эту...
  36. +2
    20 июля 2019 00:03
    В очередной раз убеждаюсь, что у любой денежной экономической модели нет стабильного будущего, ее всегда будет вгонять то в кризисы то обвалы, то дефолты с банкроцтвами. Необходимо переходить к новому типу ценностей, труда, времени, знаний, и т.д. hi
  37. +2
    20 июля 2019 01:07
    Всегда смущала меня логика нашей власти, в том, что через 5-10 лет решим экономические, соц. Проблемы. Заживём.
    А не лучше решать их сразу. ?

    Наверное в древней Руси такие же проблемы были, как сейчас в России, а именно недоверие власти. От того наверное Рюрика и позвали исправить.
    Как бы сейчас никого не позвали.
    С Уважением!
  38. 0
    20 июля 2019 07:53
    А ВВП все по барабану. У него своя реальность и свои цифры. А окружение как раз из тех,кто никак не нажрется. Революция,это плохо. Вопрос,как убрать эту власть законным путем? И главное,как дожить до этого счастливого времени с такими пенсиями и зарплатами? Вот это вопрос. Кто то скажет- ты не патриот и я отвечу- нет не патриот. Мне все это порядком поднадоело и впереди....полная безнадега.
  39. 0
    20 июля 2019 11:59
    Цитата: Sunstorm
    Хватит разделять народ, давайте объединяться

    Братцы! Подскажите: как мне объединиться с Ротенбергом? Или на худой конец , с Кудриным или Чубайсом? Мочи нет.. как хочется...
  40. +1
    20 июля 2019 12:20
    Цитата: Cat Man Null
    Она посмотрела вслед истребителю, подняла прутик, словно прицеливаясь, и сказала: «Кх-х!»

    Ну вот! Я так и знал! Трудящиеся на заводах строили этот истребитель, бомбы и ракеты для него придумали, целые коллективы учёных новые стелс технологии разработали... а какая-то, честно говоря, явно не избирательница "Единой России" - «Кх-х!» прутиком и всё коту под хвост!!! А между прочим самолётик на бюджетные денежки строился... бомбы там.. ракеты... да простая дубинка у полицейского на народные денежки куплена. Вот так-то!
    Не надо нам.. этого - «Кх-х!». Хоть у меня и ботинки жмут... и жены - спортсменки нет.
    1. 0
      20 июля 2019 12:34
      Цитата: kunstkammer
      kunstkammer

      К чему весь этот поток сознания, простите? Я как-то не понял request
    2. +1
      24 июля 2019 02:42
      yes sad yes
      Цитата: kunstkammer
      Цитата: Cat Man Null
      Она посмотрела вслед истребителю, подняла прутик, словно прицеливаясь, и сказала: «Кх-х!»

      Ну вот! Я так и знал! Трудящиеся на заводах строили этот истребитель, бомбы и ракеты для него придумали, целые коллективы учёных новые стелс технологии разработали... а какая-то, честно говоря, явно не избирательница "Единой России" - «Кх-х!» прутиком и всё коту под хвост!!! А между прочим самолётик на бюджетные денежки строился... бомбы там.. ракеты... да простая дубинка у полицейского на народные денежки куплена. Вот так-то!
      Не надо нам.. этого - «Кх-х!». Хоть у меня и ботинки жмут... и жены - спортсменки нет.

      Я этот отрывок из этого произведения понял как метафору, а Вы, видимо, поняли по другому. sad
  41. -2
    20 июля 2019 13:02
    Цитата: Cat Man Null
    К чему весь этот поток сознания, простите?

    Ничего личного! Просто сам факт этого «Кх-х!» меня очень огорчил. Не наш это метод! Ведь если ещё пара-тройка девушек додумается до этого... «Кх-х!» - куда наши скрепы денутся? Революция, там, манданы... Не надо! Пусть медленно всё будет, т.с. эволюционно... когда-нибудь... в конце концов...
    Однажды в 90-е годы один комэск, подполковник (или полковник), герой Союза "плакался" мне в жилетку, что зарплату не платят уже много месяцев, за съёмную квартиру не доплачивают.. дети голодают, жена уходит... А их посылают летать в Чечню. Причём многое из просто необходимых вещей для таких полётов приходится покупать в складчину всей эскадрильей за свои деньги. Я ему посоветовал (в шутку) полететь не в Чечню... а на Кремль. Ответа не было.
    Лишь бы не было войны...
  42. +3
    20 июля 2019 15:55
    Немного перефразирую всем известную фразу На государство надейся, а сам не плошай.
    1. 0
      21 июля 2019 19:38
      Молодец Вы. Хороший ролик. Главное чтоб инициатива не была наказуема. Знаю из личного примера, в одной Кавказской республике людям никак не проводили водопровод. Они собрались скинулись, пошли к администрации уведомить, что за свой счёт сделают. Им запретили. Люди сказали если не разрешат, то главу проклянут и убьют. Разрешили. Все теперь довольны. Все обошлось миром.
  43. 0
    20 июля 2019 21:38
    Бедные. богатые... не оставляет ощущение, что не о том идет разговор. Есть поговорка:"Брюхо - злодей - прежнего добра не помнит!" С точки зрения выживания нации какая разница, сколько люди съедят и куда съездят? Гораздо важнее, чтобы они хотели размножаться, учиться и работать и делали это. Чтобы население росло и молодело. Можно вспомнить, что население РИ и СССР далеко не всегда потребляло больше соседей, но оно всегда увеличивалось и повышало квалификацию. Потому страна и выжила. Деньгами эти вопросы, как правило, не решаются. Наибольший прирост населения именно в бедных странах. Не надо бояться бедности, надо бояться лени, потребительства и предательства. Какой человек здоровее и активнее: поджарый спортсмен (студент) с копейками в кармане или привыкший к ресторанам и авто мажор?
  44. +3
    21 июля 2019 09:32
    На мой взгляд, ситуация страшней, нежели написал автор. Потому как подавляющее большинство населения смирилось с этим. Равнодушие к собственной судьбе - вот что самое страшное. Решения я, к сожалению, не вижу...
    1. +2
      21 июля 2019 17:35
      Ну, и в заключение -- цитата.

      "Тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях.
      Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать.
      Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении."

      ( древнекитайский полководец Сунь-Цзы )
  45. Eug
    +2
    22 июля 2019 07:15
    Как по мне, персоналии, стоящие у финансового руля, заинтересованы в крахе России, т.к. рассчитывают при таком варианте развития событий прихватизировать немалую часть гос.фондов. Потому и сопротивляются их расходованию - и денежку себе сохранить, и, глядишь, беспорядки спровоцировать, а под шумок и рыбку употребить....
    1. 0
      22 июля 2019 20:32
      Ага. Золото партии :-))
  46. +2
    22 июля 2019 08:53
    " Вероятно, дела у нас идут гораздо лучше, чем у американцев, иначе наше безмерное терпение ничем не объяснить. Разве что глупостью, но это, конечно, поклеп на уважаемых российских экономистов, которые давно уже признаны лучшими в мире по версии ЦРУ и МИ-6."Ещё бы не признали тогда их кураторов надо было не награждать, а уволить. Про статистику в РФ и говорить нечего её просто нет.
  47. +2
    22 июля 2019 09:59
    Россия колония транснациональных корпораций, если не политически, то экономически. А в капиталистической системе основной целью является снижение издержек пр-ва. Для обслуживания шахт и рудников достаточно 30 млн населения. Остальные баласт от которого нужно избавиться с максимальной выгодой. Ну или хотя бы не тратить на их содержание значительных средств. Отсюда и отказ верховного от возврата к социальному гос-ву.
  48. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    22 июля 2019 20:49
    Да здравствует наши взаимо-несменяемые вожди: великий и солнцеликий, луноподобный и сиятельнейший, фамилия которого начинается на "Пу" и его вечный кореш, фамилия которого начинается на "Ме"!
    Надеюсь, что под их руководством мы к 2025-30 годам обогоним по доходам населения Ботсвану и Уганду!
    А примерно к 2050-55 годам Мозамбик нам и в подмётки годится не будет!
    ВЕРНЫМ ПУТЁМ ВЕДЁТЕ СТРАНУ, "господа" !!!

    Аминь...
  51. 0
    24 июля 2019 10:39
    Цитата: brat07
    Я этот отрывок из этого произведения понял как метафору, а Вы, видимо, поняли по другому

    в моём ответе присутствует сарказм...