Россия умрёт очень богатой. Обратная сторона стабильности

Богатая страна бедных людей


Россия – богатая страна, населенная бедными людьми. И это, в общем, ни для кого не секрет. Но все-таки всегда актуален вопрос: насколько мы бедны? Ну и другой, вытекающий из первого: когда мы наконец заживем если не богато, то хотя бы прилично?




Как ни борись с бедностью, а в конечном счете все сводится к одному: бедным человек перестает быть тогда, когда у него становится больше денег. И в этом смысле не так важно, за счет чего он эти деньги получает – зарабатывает, имеет пенсию и (или) другие социальные выплаты, сдает свободную квартиру или другую недвижимость. Главное, чтобы в экономике были деньги, труд человека был востребован, а имеющаяся у него нехитрая собственность была хоть кому-то нужна.

Но именно с этим у нас наблюдаются большие проблемы. Вот один пример: при росте ВВП России в 2018 году, который, по самым оптимистичным оценкам, не превысил 2%, доходы федерального бюджета увеличились на 17%. Общий профицит в абсолютных цифрах составил 2,7 триллиона рублей. При этом на то, чтобы вывести из так называемой абсолютной бедности все 13% населения, которые там находятся, России в прошлом году было необходимо всего 720 миллиардов рублей. То есть, если бы такая задача стояла перед страной и правительством, её можно было выполнить, и ещё «положить в кубышку» 2 триллиона.

На всякий случай давайте уточним: абсолютная бедность — это как раз тот случай, когда доходы в семье на каждого её члена ниже прожиточного минимума. Понятно, что вывод на уровень ПМ не сделал бы упомянутые 13% россиян богатыми или даже зажиточными, и все-таки, согласитесь, это было бы огромным облегчением для миллионов наших сограждан. Но…

Как известно, правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы. Потому что, если этого не делать, население немедленно побежит в магазин и потратит деньги на товары первой (и второй, и третьей) необходимости. Что действительно скажется на ценах – они реально повысятся. Разумеется, это потянет за собой инфляцию, усилит нагрузку на рубль, заставит нашу «кубышку» похудеть, и мы сразу окажемся нерукопожатными для самых продвинутых адептов «гарвардской экономической модели».

Отчасти это правда. В ситуации, когда мы сами мало что производим, особенно применительно к товарам широкого спроса, последствия слишком активного вброса необеспеченных денег в экономику могут быть неприятными. А в запущенных случаях, даже трагичными: потребление вырастет, удовлетворять его рост мы будем почти исключительно за счет импорта, кубышка действительно похудеет, а в какой-то момент она просто закончится, что гарантированно приведет к обвалу рубля со всеми вытекающими из этого последствиями.

Ловушка ВТО


Увы, сделать с этим хоть что-нибудь очень сложно: мы вступили во Всемирную торговую организацию на совершенно отвратительных условиях, регулировать импорт мы можем только девальвацией национальной валюты, протекционизм в экономике (за который ратует даже Трамп, президент благополучной Америки) нам категорически запрещен, а мы пойти против запретов уважаемой международной организации просто не можем. Вероятно, дела у нас идут гораздо лучше, чем у американцев, иначе наше безмерное терпение ничем не объяснить. Разве что глупостью, но это, конечно, поклеп на уважаемых российских экономистов, которые давно уже признаны лучшими в мире по версии ЦРУ и МИ-6.

Так или иначе, признаем: в нынешней экономической парадигме задача наполнения экономики деньгами действительно крайне сложна: сделать это без разгона инфляции и последующего обвала рубля почти невозможно. В то же время, таргетируя инфляцию, мы волей-неволей убиваем собственного производителя: доступа на внешние рынки у него, за редким исключением, просто нет, а наш собственный потребитель становится все беднее, денег у него нет, его покупательная способность постоянно снижается.

Зато у нас все хорошо с профицитом, с внешнеторговым балансом и бюджетным правилом. То есть Россия умрет богатой как никогда…

Кстати, помимо абсолютной бедности, есть ещё бедность относительная. Это, если коротко, ситуация, когда семья (или человек) вроде бы не голодает, но не может себе позволить многое из того, что давно уже стало социальной нормой. То есть семья не может себе позволить нормальный летний отдых за пределами своего региона, становится в тупик перед такими проблемами, как платная медицина или образование детей.

Весной этого года, в частности, большой скандал вызвало сообщение Росстата о том, что 35,4% семей не могут купить каждому члену семьи по две пары подходящей по сезону обуви, а 53% не может справиться с незапланированными крупными тратами вроде платных медицинских услуг, срочного ремонта квартиры и т.д. Тогда, напомню, даже Кремль потребовал у Росстата разъяснений по данному поводу.

А разъяснять тут, строго говоря, нечего: это как раз обкатка новых методик подсчета той самой относительной бедности, о которой мы говорили чуть выше. И вывод из этих цифр неутешительный: реально бедными у нас являются не 13%, а примерно около половины населения. Просто это бедность, скажем так, не бросающаяся в глаза, не вопиющая, со стороны выглядящая почти как норма или достаток. И, тем не менее, это все-таки бедность, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Дети беднеют первыми


Очень неприятным, если не сказать больше и грубее, является тот факт, что семьи с детьми становятся первыми жертвами бедности. Увы, но цифры совершенно безжалостны: свыше 70% всех бедных семей – семьи с детьми. Абсолютно бедными, то есть с доходами меньше прожиточного минимума, являются 26% семей с двумя детьми и 51% семей с тремя детьми или более. К малоимущим относятся 31% детей до 16 лет. Разумеется, они не сами туда попадают: это следствие низких зарплат их родителей.

Вообще, нужно отметить, что если вы решили обзавестись, к примеру, вторым ребенком, риск попасть в группу бедных сразу становится очень велик. Достаточно одному из супругов потерять работу (а с ушедшей в декрет мамой это произойдет с очень высокой вероятностью), и вот вы уже живете не на две зарплаты втроем, а на одну вчетвером. Это, вероятно, для любой страны с любой экономикой непросто. Ну а у нас, с нашими зарплатами, и вовсе сразу ставит семью на грань нищеты.

Кстати, о зарплатах. В России наблюдается очень интересная тенденция: средние зарплаты по стране выглядят довольно неплохо, но население все равно зарабатывает мало. Как это происходит, спросите вы? А тут тоже многое зависит от методики подсчета.

В России очень велик разрыв в уровне зарплат между рабочими и управленцами, особенно так называемым топ-менеджментом. На 20% этого условного «топа» приходится почти 50% зарплатного фонда предприятий. Тогда как оставшиеся 50% делятся на 80% остальных занятых. Что и приводит к тому, что средняя зарплата по стране составляет 47,6 тысячи рублей (данные Росстата за апрель 2019 года), тогда как медианная (это такая, когда 50% получают меньше этой суммы, а 50% — больше) — всего 34,3 тысячи. А если отнять отсюда долю Москвы, где средняя зарплата составляет около 96 тысяч рублей, а медианная достигает 66 тысяч, получится и вовсе грустно.

Увы, правда жестока: 30% рабочих мест в России предполагают жизнь за чертой прожиточного минимума, если в семье есть хотя бы один ребенок. Демография, говорите? Да какая уж тут демография, извините. Если даже работая, ты не можешь обеспечить свою семью самым необходимым, можно ли говорить о росте рождаемости? При такой стабильности нас ждет вымирание в достаточно близкой исторической перспективе. И против этого, к сожалению, никак не попрешь – не поможет и материнский капитал, который, будем откровенны, давно уже и не капитал вовсе, а так, «детишкам на мелочишко». Целых 453 тысячи в 2019 году: лечитесь, учите ребенка в вузе, возите его на отдых, улучшайте жилищные условия – в общем, ни в чем себе не отказывайте, государство уже позаботилось о вас и вашем ребенке…

В заключение хотелось бы сказать, что эта статья вовсе не о бедности, как может показаться на первый взгляд. Она о той самой проклятой парадигме, которую надо решительно менять, причем не завтра, а «уже вчера». Ещё десятилетие такой «стабильности», и мы действительно придем к совершенно необратимым последствиям в демографии. И тогда нам неизбежно придется завозить в Россию десятки миллионов мигрантов и учить китайско-таджикский «суржик» вместо русского языка.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

441 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. SETSET 19 июля 2019 04:50 Новый
    • 16
    • 41
    -25
    Россия умрёт богатой или не умрёт никогда... Соль жизни! Скорее не умрёт, пока мы живы!
    1. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 06:20 Новый
      • 75
      • 15
      +60
      Цитата: SETSET
      Россия умрёт богатой или не умрёт никогда... Соль жизни! Скорее не умрёт, пока мы живы!

      И сколько, стесняюсь спросить, Вы прожить планируете? Думаю от 20 до 40 лет, в зависимости от возраста.... ну а дальше? Рождение ребёнка в семье с Хорошим достатком, обеспечиваемый работой обоих супругов - полностью убивает этот достаток с потерей одного работающего ( отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком). Детские выплаты - иначе как издевательством, не назвать. Отсюда и старение населения и его естественная убыль.
      1. SETSET 19 июля 2019 06:32 Новый
        • 15
        • 5
        +10
        ЗВЕРОБОЙ, вы полность правы...
        1. депрессант 19 июля 2019 08:09 Новый
          • 57
          • 8
          +49
          ЗВЕРОБОЙ почему-то решил, что мы с ним противники. А это не так...
          В контексте статьи -- картина маслом.
          Восемь лет назад соседи напротив выпихнули своего позднего ребёнка, дочку 17-и лет, замуж за полицейского. Я тогда прямо спросила девчонкину мамашу: " Потому что парень будет обирать ларьки?" Она смешалась, но согласилась. Мол, будет достаток. Дочка родила двух мальчишек.
          Итак, с начала событий прошло 8 лет...
          Сейчас вот эта пожилая мамаша-пенсионерка, бывший бухгалтер, с распухшими ногами, перевитыми выпуклыми венами, вынуждена работать судомойкой -- стоячая работа за копейки; пожилого папашу-сантехника уже никто не приглашает чинить унитазы -- портачит по причине старческого маразма. Муж-полицейский пытается тянуть жилы из предпринимателя в соседнем с моим подьезде, но поначалу, видимо, вытянул так, что убил кормушку, тянуть нечего, и у предпринимателя тоже семья. Родители с той стороны давно отдали все, что сумели накопить за всю жизнь, на взнос за ипотечную квартиру, взятую для молодых к свадьбе. Молодая женщина сейчас пытается учиться заочно, чтоб получить хоть какую-то профессию, но получается плохо -- мальчишки бойкие и постоянно болеют. На шашлыкингах с соседом- предпринимателем полицейский громко, уже не стесняясь, кроет власть. И это не все проблемы этой семьи. Старший брат молодой женщины -- наркоман, очень давно подсевший на наркотики потому, что в соседнем доме процветают наркодилеры из Средней Азии, крышуемые местной властью, и парня, ставшего со временем похожим на скелет, то и дело истощённым от недостатка средств родителям приходится то лечить, то выручать, то на наркоту деньги давать. Скандалы -- каждый день, иногда с драками. И это на одной с моей квартирой лестничной клетке.
          Вот такой разрез общества...
          А ведь как хорошо всё начиналось у молодых! Была такая красивая свадьба. А ныне мать двоих маленьких детей превратилась в злую мегеру, полицейский подумывает о разводе.
          Безденежье, жуткое и страшное, -- оно повсюду вокруг меня, во всей моей хрущёвке. Просвета не видно.
          И за последний год все как-то сильно состарились.
          1. Stas157 19 июля 2019 08:13 Новый
            • 39
            • 6
            +33
            правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы.

            В результате мы имеем высушенную и обескровленную экономику перманентно страдающую дефицитом денег. И сами деньги в в России очень дорогие, чтобы взять кредит или ипотеку человек должен заплатить ростовщический процент попав по сути в каббалу к банковским спекулянтам.

            Объем денежной массы в России примерно равен половина ВВП, тогда как в Китае(и в других развитых странах) объем денежной массы составляет 2,5 ВВП. То есть объем денежной массы по отношению к объему ВВП в пять раз больше! Как же экономика будет развиваться без денег и дешевых кредитов? Надо заметить, что в странах обладающих гораздо большей денежной массой, чем в России, такой инфляции как в России нет.

            Автор такой модели экономики(кудриномика) является Кудрин. Но к нему никаких претензий нет. Ведь не его вина в том, что его выбрали на эту роль. А если, допустим, Гарант завтра захочет на эту роль посадить какого-нибудь сумасшедшего из психушки, то что будем во всем обвинять сумасшедшего?
            1. serpent 20 июля 2019 00:06 Новый
              • 8
              • 5
              +3
              Цитата: Stas157
              В результате мы имеем высушенную и обескровленную экономику перманентно страдающую дефицитом денег.

              Деньги есть. Да не про нашу(жители РФ) честь...
          2. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 08:54 Новый
            • 21
            • 11
            +10
            Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
            Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти. Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ... иначе... даже думать не хочу - что иначе!!! У Нас Богатейшая Страна, можем прокормить и Армию с Флотом - Приоритет! Кучу Чиновников(купить всем и Часы дорогие и авто представительские и много-много всего ещё), просто во всём нужно иметь чувство Меры... которое наша Власть почему-то Теряет.
            1. депрессант 19 июля 2019 10:14 Новый
              • 17
              • 8
              +9
              Доброе утро, ЗВЕРОБОЙ! :-))
              Свои предложения по эволюционному развитию страны я внесла в начале и в конце обсуждения недавней темы о Конституции России. Но правительство их не примет, как не приняло их большинство обитателей форума. Похоже, в отличие от меня люди хотят революции. Хотя то, что предложила я, это и есть социалистическая революция, только мирная и сверху. Но, сдаётся мне, люди так уже ненавидят власть, что "подарков" от неё не хотят даже в виде социализма, который я предложила. Потому что власть сильно опаздала. Предложения Володина по переделке России в парламентскую республику, во главе которой станет Путин и уж он-то наведёт порядок, -- позавчерашний день. Дорога ложка к обеду. В свою очередь власть так презирает народ, что ни на какие уступки по реорганизации экономического устройства страны не пойдёт. Нацгвардия -- это действитель против народа. Силовая составляющая страны будет усиливаться до тех пор, пока вся промышленность страны не окажется иностранной. Российским трудящимся придётся отстаивать свои права в борьбе с иностранным капиталом. И тогда нас всех заменят пришлыми. Мы уже народ-картридж. "Испортились"? Замена! С иностранцами не повоюешь.
            2. Леший1975 19 июля 2019 10:21 Новый
              • 21
              • 4
              +17
              Цитата: ЗВЕРОБОЙ
              Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
              Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти. Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ... иначе... даже думать не хочу - что иначе!!! У Нас Богатейшая Страна, можем прокормить и Армию с Флотом - Приоритет! Кучу Чиновников(купить всем и Часы дорогие и авто представительские и много-много всего ещё), просто во всём нужно иметь чувство Меры... которое наша Власть почему-то Теряет.

              Алексей Александрович, который принципиально за все хорошее, против всего плохого. Поделитесь пожалуйста своим видением, какой Вы видите путь, по исправлению практически уже катастрофической ситуации в стране? Как пример катастрофы (источник ИА Красная Весна) :
              Превышение числа умерших над числом родившихся в России за первые пять месяцев года увеличилось по сравнению с 2018 годом и составило 180,4 тыс. чел., гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте.

              Как Вы думаете добиваться
              Эволюцию Власти
              ? Вы пишите про революцию
              Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране
              .
              А что Вы предлагаете (кроме борьбы с революцией), именно для исправления быстро приближающейся катастрофы, только по делу и конкретно?
              1. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 10:49 Новый
                • 16
                • 22
                -6
                Леший 1975, не знаю как Вас по имени отчеству... даже не знаю как Вам ответить, точнее ответ ОЧЕВИДЕН - смена Власти, возврат ресурсов страны - Народу. Только вариант - Брать Зимний, Кремль, Центробанк.... не Выход. Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!
                Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли, делать это Всем Вместе! Контролировать Выбранных депутатов... вот Вы лично знаете своего депутата в Государственной Думе... а в своей Региональной? Вы хоть один вопрос им задали - что они сделали чтоб Ваша жизнь стала лучше, как проголосовали по тому или иному вопросу???
                Да у нас пол Страны - вообще не голосует.... но все недовольны - Дак вместо криков что всё плохо, Формируйте Гражданское Общество! Если Все Проголосуют - не украсть голоса, и будет тот - кого Выберут а не тот за кого Посчитали.
                Чётко понимаю - ну вот не понравится Мой комментарий.... нужно Всё и Сразу, а так не бывает!
                И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi
                1. Леший1975 19 июля 2019 10:59 Новый
                  • 31
                  • 9
                  +22
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  Леший 1975, не знаю как Вас по имени отчеству... даже не знаю как Вам ответить, точнее ответ ОЧЕВИДЕН - смена Власти, возврат ресурсов страны - Народу. Только вариант - Брать Зимний, Кремль, Центробанк.... не Выход. Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!
                  Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли, делать это Всем Вместе! Контролировать Выбранных депутатов... вот Вы лично знаете своего депутата в Государственной Думе... а в своей Региональной? Вы хоть один вопрос им задали - что они сделали чтоб Ваша жизнь стала лучше, как проголосовали по тому или иному вопросу???
                  Да у нас пол Страны - вообще не голосует.... но все недовольны - Дак вместо криков что всё плохо, Формируйте Гражданское Общество! Если Все Проголосуют - не украсть голоса, и будет тот - кого Выберут а не тот за кого Посчитали.
                  Чётко понимаю - ну вот не понравится Мой комментарий.... нужно Всё и Сразу, а так не бывает!
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi

                  А я Вам покажу, как именно бывает, в реальности. Выборы говорите? Ну так я Вам напоминаю, про складывающуюся ситуацию с выборами в мосгордуму. Куда не допустили Яшина, Соболь, Митрохина. Ах, это злые либералы?! Ну так у власти сейчас те же либералы, только ещё злее и бессовестнее и ничего?! И ежели кому не нравятся фамилии Яшина и Соболь, так я для успокоения таким скажу, что не допускают также и представителей КПРФ и даже партии Родина (в Севастополе).
                  https://youtu.be/SJcZLVPgjqU

                  О каких выборах сейчас идёт речь? Их нет, понимаете?
                  А теперь внимательно слушаю, КАК ИМЕННО, НА ПРАКТИКЕ, Вы собираетесь контролировать выборы, если даже неугодных кандидатов НЕ РЕГИСТРИРУЮТ.

                  P.S. И давайте пока не меряться, кто лучше подготовлен и у кого физ. форма лучше. У нас сейчас разговор не про физ. культуру. hi
                  1. Леший1975 19 июля 2019 11:00 Новый
                    • 16
                    • 6
                    +10

                    По Севастополю, вот Видео. М.Калашникова, вряд-ли в либералы кто сможет записать.
                  2. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 11:15 Новый
                    • 11
                    • 22
                    -11
                    Леший 1975, Мы с Вами практически одногодки, Я 1976 г/р.
                    Подходить с позиции критики - всегда удобнее! Не допустили до выборов - Суды, разрешённые протестные акции... но в рамках Закона. Если эти явления приобретут массовый характер - их Невозможно будет игнорировать! Я не чем не меряюсь.... большой уже...При чем тут физкультура? Просто служба в МП ЧФ - даёт Мне уверенность, что защищая Свою Семью - смогу защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже, и чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....
                    Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?
                    1. Silvestr 19 июля 2019 11:36 Новый
                      • 33
                      • 7
                      +26
                      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                      Суды,

                      Извинитесь вторжение в ваш диалог- но зацепило. Последнее- посмотрите на ютубе избивание людей и прессы гвардейцами в суде г. Реутов.30км отКрасной площади
                      1. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 11:40 Новый
                        • 5
                        • 19
                        -14
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Суды,

                        Извинитесь вторжение в ваш диалог- но зацепило. Последнее- посмотрите на ютубе избивание людей и прессы гвардейцами в суде г. Реутов.30км отКрасной площади

                        Вот не люблю Я Лозунги толкать, а придётся!
                        Всех НЕ ПЕРЕБЬЮТ!!!
                        И по Реутово - идёт проверка и Наша обязанность выразить Своё отношение к этой дичи!
                    2. Леший1975 19 июля 2019 12:01 Новый
                      • 32
                      • 8
                      +24
                      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                      Леший 1975, Мы с Вами практически одногодки, Я 1976 г/р.
                      Подходить с позиции критики - всегда удобнее! Не допустили до выборов - Суды, разрешённые протестные акции... но в рамках Закона. Если эти явления приобретут массовый характер - их Невозможно будет игнорировать! Я не чем не меряюсь.... большой уже...При чем тут физкультура? Просто служба в МП ЧФ - даёт Мне уверенность, что защищая Свою Семью - смогу защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже, и чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....
                      Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?

                      Алексей Александрович,
                      в рамках Закона
                      , можно ТОЛЬКО переизбрать ЕР и Путина. Всё. Иначе, покажите мне тех недалёких людей у власти, которые признаются, что всё это (не допуск кандидатов и подтасовки) делается НЕ законно. Это же касается и судов.
                      Прежде, чем контролировать, как Вы советуете, выборы. Нужно, для начала добиться регистрации оппозиционных кандидатов. Но уже на этом этапе, я так понимаю - Вы пас. Иначе, Вы должны выходить на митинги, в Москве ближайший разрешённый 20 июля на проспекте Сахарова, в 16-00. Но выйдя туда, Вы как раз окажитесь в числе противников власти (сами убедитесь по лозунгам и выступлениям ораторов).
                      Поэтому, своим намерением
                      защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже

                      Вы как раз и делаете хуже. Правда, смотря для кого. И по факту лишь агитируете - молча дохнуть народ и дальше, всего то для того, что бы нынешняя власть смогла уничтожать его и в дальнейшем. Впрочем, кое-что Вашу позицию проясняет :
                      чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....

                      Ну за ботинки, это Вы конечно утрируете. Хотя, если носите ботинки от Louis Vuitton, то понятно к какой страте общества Вы относитесь.
                      Но это (Ваш страх) хотя бы естественно, каждому живому организму присущ инстинкт самосохранения.

                      Фактически же, у Вас нет ни одного реального предложения, для исправления сложившейся ситуации. И поэтому, Вы уже у меня решили спрашивать:
                      Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?

                      Так я Вам отвечу. Ни какого другого способа, кроме давления общества на власть - уже НЕТ. А вот до какой степени, это противостояние дойдёт, не знаю. Если власть (тоже из чувства самосохранения) пойдёт на попятную и начнёт допускать до выборов оппозиционных кандидатов, то всё и ограничится мирными митингами. Впрочем, я в такой исход верю мало. Без боя, никто не сдаст власть, т.к. понятно, что на любых честных выборах, та же ЕР пролетит с таким треском, а следующим будет и господин П. со своей командой.

                      Так вот, возвращаясь к главному. Я считаю, что народ вправе прибегать к любым способам самозащиты (сразу заостряю внимание ответственных товарищей - здесь НЕТ ни каких призывов, не старайтесь). Да-да, именно самозащиты, иначе не останется самого народа. Вымирает то как раз, не власть, а её "не благодарные" подданные.

                      P.S. И уж если Вы готовы, встать горой за власть, ради защиты Ваших ботинок. То только представьте, на что будут готовы те, кто выйдут ради того, что бы иметь возможность накормить своих детей (и себя). Вот и думайте, готовы ли Вы пойти до конца, за Ваши ботинки. Вам, я так понял, есть что терять. Большинству же, скоро будет нечего терять, кроме кредитов.
                      1. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 12:33 Новый
                        • 12
                        • 19
                        -7
                        Леший 1975, да что Вы к Моим ботинкам пристали....нет у Меня Витона.... это всего лишь оборот речи. Мне Есть что терять, но.... на природных ресурсах Я не сидел, спекуляциями не занимался... служил, учился, работал - начал зарабатывать хорошо.... имею небольшое хозяйство (точнее оно имеет Меня) занимаюсь - производством!
                        Супруга МСМК с 12 лет по сборам и соревнованиям, медали для Страны зарабатывала, серьёзных результатов достигла.... теперь ЕЁ достижения и репутация - позволяет ХОРОШО зарабатывать, готовит Спортивную Элиту Страны! Поэтому к олигархату Я даже Близко не имею никакого отношения.
                        Переизбрать ЕР и Путина.... да Я только За! Мой голос - они точно не получат!
                        По поводу давления общества на Власть - Дак Я к этому и призываю, только в рамках Закона! Я против Крови и Хаоса - то, что НЕСЁТ любая Революция! Других примеров История Не Знает! Хватит нам Красных, Белых, Зелёных и т.д Ещё Гражданской Войны нам не хватало... вот тут уж увольте.... именно этому и буду противостоять, потому, что не хочу разрушения Моей Страны.
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю. Ну а кто на что готов.... надеюсь Мы не узнаем.
                      2. Леший1975 19 июля 2019 12:56 Новый
                        • 23
                        • 9
                        +14
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Леший 1975, да что Вы к Моим ботинкам пристали....нет у Меня Витона.... это всего лишь оборот речи. Мне Есть что терять, но.... на природных ресурсах Я не сидел, спекуляциями не занимался... служил, учился, работал - начал зарабатывать хорошо.... имею небольшое хозяйство (точнее оно имеет Меня) занимаюсь - производством!
                        Супруга МСМК с 12 лет по сборам и соревнованиям, медали для Страны зарабатывала, серьёзных результатов достигла.... теперь ЕЁ достижения и репутация - позволяет ХОРОШО зарабатывать, готовит Спортивную Элиту Страны! Поэтому к олигархату Я даже Близко не имею никакого отношения.
                        Переизбрать ЕР и Путина.... да Я только За! Мой голос - они точно не получат!
                        По поводу давления общества на Власть - Дак Я к этому и призываю, только в рамках Закона! Я против Крови и Хаоса - то, что НЕСЁТ любая Революция! Других примеров История Не Знает! Хватит нам Красных, Белых, Зелёных и т.д Ещё Гражданской Войны нам не хватало... вот тут уж увольте.... именно этому и буду противостоять, потому, что не хочу разрушения Моей Страны.
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю. Ну а кто на что готов.... надеюсь Мы не узнаем.

                        В общем, опять Вы решили между струйками. Причём, тут Ваша супруга? Ну давайте, я Вам тоже расскажу, что выступал на чемпионате Европы прошлой осенью. Какое это имеет отношение к теме? Да ни какого!
                        Если Вы ЗА давление общества на власть, то самое лёгкое, что может предпринять власть в ответ - просто не давать разрешения на такие митинги. Как это зачастую и происходит. И всё.

                        Ваши дальнейшие действия?
                      3. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 13:08 Новый
                        • 7
                        • 21
                        -14
                        Леший 1975, Хорошо, если по вашему мнению я «между струйками» то вы - на Броневичёк?
                        Я - Вам объяснил природу своего достатка, отсюда пример Супруги, если Вы на чемпионате Европы выступали(видимо не удачно) - Она их ВЫИГРЫВАЛА и Зарабатывает поэтому!
                        Не даёт Власть разрешение на митинги - вперёд на Одиночный Пикет ( разрешение не требуется). Выходите на неразрешённый ( только без провокаций и крови) Я - участвовал, жив - здоров, Свою Гражданскую позицию Выразил! Утомила Меня эта переписка, Я по три раза Вам Всё объяснил... от Вас - слышу только ВСЁ ПРОПАЛО!!!
                      4. Леший1975 19 июля 2019 13:23 Новый
                        • 21
                        • 7
                        +14
                        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                        Леший 1975, Хорошо, если по вашему мнению я «между струйками» то вы - на Броневичёк?
                        Я - Вам объяснил природу своего достатка, отсюда пример Супруги, если Вы на чемпионате Европы выступали(видимо не удачно) - Она их ВЫИГРЫВАЛА и Зарабатывает поэтому!
                        Не даёт Власть разрешение на митинги - вперёд на Одиночный Пикет ( разрешение не требуется). Выходите на неразрешённый ( только без провокаций и крови) Я - участвовал, жив - здоров, Свою Гражданскую позицию Выразил! Утомила Меня эта переписка, Я по три раза Вам Всё объяснил... от Вас - слышу только ВСЁ ПРОПАЛО!!!

                        НЕТ у Вас ответа (кроме поминания ботинок и заслуг жены), вот и вся причина, Вашей утомлённости. Ага как же, одиночных пикетов власть испугалась!
                        Видео, на которых винтят одиночных пикетчиков, если на плакатах написано что-то, не устраивающее власти, Вам показать или сами поищите?

                        P.S. Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков.
                        штрейкбрехер (нем. Streik-brecher, букв. ломающий стачку). Тот, кто по зову предпринимателей идет на работу во время забастовки, предатель рабочих интересов.
                        И Вам, всего доброго. hi
                      5. begemot20091 23 июля 2019 10:04 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Наблюдал за диалогом. Согласен, что нужно ходить на выборы, а не показывать фиги в кармане. Обидно, что с русским языком не дружите. В 11 строчках более 20 ошибок.
                  3. serpent 19 июля 2019 23:32 Новый
                    • 8
                    • 7
                    +1
                    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                    Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю.

                    Странное у Вас понимание порядка... Да и сами Вы...
              2. WIKI 19 июля 2019 14:22 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                Не допустили до выборов - Суды

                Что бы решить вопрос в суде , нужны доказательства . Людям дали пряник ,а кнут у него отобрали :
              3. bmv04636 20 июля 2019 15:53 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                э немного вас не туда занесло сейчас минусов накидают. ВО все больше к ухоманцы скатывается
          3. Sunstorm 19 июля 2019 11:20 Новый
            • 14
            • 4
            +10
            Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
            Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.
            1. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 11:23 Новый
              • 7
              • 10
              -3
              Цитата: Sunstorm
              Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
              Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

              Если бы Мог - поставил бы Сто Плюсов! hi
            2. Леший1975 19 июля 2019 12:16 Новый
              • 18
              • 7
              +11
              Цитата: Sunstorm
              Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
              Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

              Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране? Кроме объединения? А то я вот готов, объединиться с господином Ротенбергом. Как думаете, захочет? Так я слушаю, чего нужно делать?
              1. Честный Гражданин 19 июля 2019 14:42 Новый
                • 11
                • 6
                +5
                Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране?

                Разрешите я отвечу. Ну в рамках того, как я понимаю ситуацию.
                Начну с того, что реальной оппозиции у нас в стране нет. Причины, почему ее нет не суть.
                Значит что я предлагаю, вернее с чего начать.
                Идеология. В стране нет общей идеологии. Я могу привести примеры удачных и неудачных идеологий, но для развития страны они быть обязаны. Идеи коммунизма низложены КПРФ настолько, что даже вспоминать не хочется, ЛДПР - там нет даже намека на нее, СР Миронова - это даже не смешно. Нет идеологии - нет оппозиции. Навальный со своим "нет коррупции" настолько "замазался" в обмимашках с посольством некоей страны, что его даже рассматривать не хочу. Яшкин - это радикал.
                Смешно? Мне лично нет. Мне грустно.
                Единственные, кто хоть как-то притянул к ушам какое-то подобие идеологии - Стариков с его "Русским миллиардом". Еще раз повторю, хоть он мне и не нравится, его считают и не безосновательно, креатурой Кремля, но его ПВО это на текущий момент единственная партия, которая имеет идеологию.
                Так что пока не будет носителя идеологии, а ЕР на это неспособна от слова "совсем", не будет никакой оппозиции и альтернативы.
                В общем, первый шаг идеология, второй - ее адепты, третий - а вот тут реально возможен эволюционный путь. Только кому это надо? hi
                1. Леший1975 19 июля 2019 15:00 Новый
                  • 12
                  • 8
                  +4
                  Цитата: Честный Гражданин
                  Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране?

                  Разрешите я отвечу. Ну в рамках того, как я понимаю ситуацию.
                  Начну с того, что реальной оппозиции у нас в стране нет. Причины, почему ее нет не суть.
                  Значит что я предлагаю, вернее с чего начать.
                  Идеология. В стране нет общей идеологии. Я могу привести примеры удачных и неудачных идеологий, но для развития страны они быть обязаны. Идеи коммунизма низложены КПРФ настолько, что даже вспоминать не хочется, ЛДПР - там нет даже намека на нее, СР Миронова - это даже не смешно. Нет идеологии - нет оппозиции. Навальный со своим "нет коррупции" настолько "замазался" в обмимашках с посольством некоей страны, что его даже рассматривать не хочу. Яшкин - это радикал.
                  Смешно? Мне лично нет. Мне грустно.
                  Единственные, кто хоть как-то притянул к ушам какое-то подобие идеологии - Стариков с его "Русским миллиардом". Еще раз повторю, хоть он мне и не нравится, его считают и не безосновательно, креатурой Кремля, но его ПВО это на текущий момент единственная партия, которая имеет идеологию.
                  Так что пока не будет носителя идеологии, а ЕР на это неспособна от слова "совсем", не будет никакой оппозиции и альтернативы.
                  В общем, первый шаг идеология, второй - ее адепты, третий - а вот тут реально возможен эволюционный путь. Только кому это надо? hi

                  И все же, если эволюция - то сначала, это честные выборы. И пусть и Стариков и остальные доказывают, что они лучше. Как то же они (новые лица) должны попасть во власть? Назначить то их туда нельзя, нет такого механизма.
                  Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов. И вот тут, исходя из наших реалий и напрашивается тот ответ, которого так бояться данные граждане. Я его мягко обозначу: это давление на власть, через массовый уличный протест. И боюсь, что мирным, он вряд-ли продлится долго. Власти есть много чего терять, некоторым её представителям, наверняка даже свободу (когда всё вскроется).
                  Так что, шаги на самом деле понятны. И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика). Просто люди бояться брать на себя всякую ответственность, бояться самого ответа. Всё ждут какого-то волшебника, который все за них исправит и порешает, тихо-мирно.
                  Но таких, остается всё меньше hi
                2. Честный Гражданин 19 июля 2019 15:07 Новый
                  • 6
                  • 7
                  -1
                  Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов.

                  это давление на власть, через массовый уличный протест.

                  Если на первый вопрос, как добиться честных выборов, можно еще пуститься в теоретические рассуждения, то вот массовый уличный протест...
                  Не знаю, честное слово... Росгвардия может все и подавить - а тогда сценарий Украины.
                  Наверное надо больше открытости при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...
                  Но опять вернусь к своему посту - без новой ИДЕОЛОГИИ - не будет новой, объединяющей большинство людей партии.
                3. Леший1975 19 июля 2019 15:22 Новый
                  • 7
                  • 6
                  +1
                  Цитата: Честный Гражданин
                  Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов.

                  это давление на власть, через массовый уличный протест.

                  Если на первый вопрос, как добиться честных выборов, можно еще пуститься в теоретические рассуждения, то вот массовый уличный протест...
                  Не знаю, честное слово... Росгвардия может все и подавить - а тогда сценарий Украины.
                  Наверное надо больше открытости при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...
                  Но опять вернусь к своему посту - без новой ИДЕОЛОГИИ - не будет новой, объединяющей большинство людей партии.

                  Конечно, подавить будут пытаться, даже не сомневайтесь.
                  Но даже открытость
                  при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...

                  это всё ни о чём, если власть не будет опасаться того, что я уже обозначил. Как Вы это обеспечите? Сфальсифицируют результаты, как это уже бывало не единожды и всё.
                  Сценарий Украины? Да всё может быть, результат ни кем не предопределён. Тут всё просто, выбор не большой: или Вы идёте на этот осознанный риск и получаете шанс к исправлению ситуации. Или оставляете всё как есть, с почти гарантией, что всё будет становится, для рядового населения, ещё хуже.
                  А по поводу идеологии и новой партии. Нужна она? Несомненно. Но только НЕТ у неё другого пути попасть во власть, кроме озвученного мною. Ни кто её там не ждёт и не пустит туда. Поймите это. hi
                4. besik 22 июля 2019 04:57 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Тут всё просто, выбор не большой: или Вы идёте на этот осознанный риск и получаете шанс к исправлению ситуации. Или оставляете всё как есть, с почти гарантией, что всё будет становится, для рядового населения, ещё хуже.
                  Осознанный риск? Вы были на Украине после 2014? Ну чтобы осознать легче было
            3. Cat Man Null 19 июля 2019 15:24 Новый
              • 5
              • 18
              -13
              Цитата: Леший1975
              И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика)

              Цитата: Из классики
              Есть ложь, наглая ложь и статистика

              Тем более, если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы - результат понятен и 100% предсказуем.

              Эх, Леший, плачет по вам статья, горькими слезами... как это ни печально request
            4. Леший1975 19 июля 2019 15:47 Новый
              • 12
              • 5
              +7
              Цитата: Cat Man Null
              Цитата: Леший1975
              И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика)

              Цитата: Из классики
              Есть ложь, наглая ложь и статистика

              Тем более, если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы - результат понятен и 100% предсказуем.

              Эх, Леший, плачет по вам статья, горькими слезами... как это ни печально request

              Ну иди стукани тролль, раз уж так невтерпёж. Но для начала найди, где я призываю к свержению власти. А то твое начальство не оценит, качество твоей работы.
              А по поводу
              если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы

              Ну если оф. сайт росстата является, по твоему мнению, желтым сайтом, так ко мне какие вопросы? Создай свою государственную службу статистики, буду на тебя ссылаться.

              P.S. Я же тебя сегодня уже ткнул носом, в данные на сайте росстата.
            5. Cat Man Null 19 июля 2019 16:27 Новый
              • 4
              • 20
              -16
              Цитата: Леший1975
              Ну иди стукани тролль...

              Это вы к зеркалу обращаетесь, наверное? Пра-а-аавильно, самокритика - дело полезное...

              Цитата: Леший1975
              А то твое начальство не оценит, качество твоей работы

              Дружище, пока вы тут словами жонглируете, я ценности создаю... не вполне материальные, но вполне себе приносящие деньги, андерстенд? wink

              Так что начальство мое - вполне мной довольно, не грустите.

              Цитата: Леший1975
              Я же тебя сегодня уже ткнул носом, в данные на сайте росстата

              Это вы про это, наверное?

              Цитата: Леший1975
              Как пример катастрофы (источник ИА Красная Весна) : Превышение числа умерших над числом родившихся в России за первые пять месяцев года увеличилось по сравнению с 2018 годом и составило 180,4 тыс. чел., гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте...

              Так сайт-то я вам показал, вы до этого даже и не знали, где оно находится. У вас там все больше Красная Весна laughing

              Цитата: Леший1975
              для начала найди, где я призываю к свержению власти

              Знаете, как (правильно) говорят в соответствующих органах? "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка". Но у вас - все шансы, вы агитируйте, агитируйте yes
            6. Комментарий был удален.
            7. РАЕ8 19 июля 2019 18:51 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Цитата: Cat Man Null
              Знаете, как (правильно) говорят в соответствующих органах? "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка". Но у вас - все шансы, вы агитируйте, агитируйте

              Не знаю ваш возраст, но в основном здесь общаются взрослые, так что с детским садом завязывайте.
              Цитата: Cat Man Null
              андерстенд?

              Это что? Указатель что тролль американский?
          4. Наблюдатель2014 19 июля 2019 19:51 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Да это у него экстаз, от того что в иностранной фирме зарплату получает. Хвастается который год своей "успешностью" Не обращайте внимание.Подождите, попустит.Причём не только на этом сайте.Да тут многие я смотрю не только на этом сайте.А статье плюс! России просто неизбежно социальное развитие светит.Иначе "Взятие Бастилии" А оно нам это надо?
    2. Harry.km 20 июля 2019 13:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Честный Гражданин
      В стране нет общей идеологии.

      Вы со ст. 13 Конституции РФ ознакомьтесь.Там во втором пункте как раз и говорится обо общей идеологии
    3. Честный Гражданин 20 июля 2019 13:51 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Особенно пункт 2. И это, я считаю, "закладкой", что бы Россия не "смогла встать с колен".
      Идеология государству нужна. Вопрос даже не в том, что она должна быть одной, или их будет две, три...
      Вопрос стоит в выживании нации, а тут, я так считаю, мнение "мировой общественности" пофиг. И я даже больше скажу. Если в жертву выживания моей нации, моей России, придется положить ВСЮ европу - я готов уплатить такую цену. Потому как у меня есть четкое разделение на своих и чужих.
      Чего и вам желаю. hi
  • Sunstorm 19 июля 2019 15:22 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Кратенько без лишнего пафоса:
    1) общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти (не периодический а постоянный, исключение возможно только для проектов связанных с госбезопасностью)
    2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
    3) изменение конституции РФ через референдум (либо внесение в нее поправок и т д и тп, касаемо собственников ресурсов и предприятий в стране - только для граждан (без 2ного гражданства)
    4) постепенный перевод в национальную собственность из акционерной предприятий типо Газпром и Роснефть (поскольку совершенно незаконно были переведены в частную собственность)

    З.Ы. Если у вас есть конкретные претензии к Ротенбергу в суд?
    З.Ы,Ы ну я был краток, и возможно не написал решение для всех проблем (100%) Но счегото да надо начать? Я бы все же начал с пункта номер 1. Форма общественного контроля...тут много моментов и много слов, поэтому не расписываю.
    З.Ы,Ы общество" конечно не может быть представлено какой то одной группой населения, благо у нас сейчас есть интернет который позволяет устроить фактически огромное "онлайн вече"..Конечно же с регистрацией только через паспорт.
    1. Леший1975 19 июля 2019 15:38 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Цитата: Sunstorm
      Кратенько без лишнего пафоса:
      1) общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти (не периодический а постоянный, исключение возможно только для проектов связанных с госбезопасностью)
      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
      3) изменение конституции РФ через референдум (либо внесение в нее поправок и т д и тп, касаемо собственников ресурсов и предприятий в стране - только для граждан (без 2ного гражданства)
      4) постепенный перевод в национальную собственность из акционерной предприятий типо Газпром и Роснефть (поскольку совершенно незаконно были переведены в частную собственность)

      З.Ы. Если у вас есть конкретные претензии к Ротенбергу в суд?
      З.Ы,Ы ну я был краток, и возможно не написал решение для всех проблем (100%) Но счегото да надо начать? Я бы все же начал с пункта номер 1. Форма общественного контроля...тут много моментов и много слов, поэтому не расписываю.

      Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше? Прежде, чем замахиваться на
      общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти

      для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать? Или может, это всё как-то само произойдёт? Вы ставите "телегу впереди лошади" и категорически отказываетесь отвечать, даже самому себе, как и почему именно, эти Ваши здравые предложения, должны быть приняты сегодняшней властью.
      А я уж скорее предположу, что вместо исполнения написанного Вами, власть придумает очередной сбор с населения или налог. Это более вероятно.

      Поэтому, уж не обижайтесь но то, что Вы предложили, это не конкретные шаги. А пожелания: за всё хорошее, против всего плохого. Нет в них никакого механизма, как заставить власть их принять. А это и есть самое важное.

      P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий. hi
    2. Sunstorm 19 июля 2019 18:11 Новый
      • 6
      • 9
      -3
      Цитата: Леший1975
      для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать?

      Цитата: Sunstorm
      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)

      Цитата: Леший1975
      Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше?

      Цитата: Sunstorm
      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
      Думаете вы меня удивили своим ответом? Да нет, Вы не желаете видеть и понимать то что вы "не желаете видеть и понимать", вы обратная сторона наших "чиновников" у них зрение фокусировано и у вас тоже...Они не видят то что им не важно и их "не касается", вы поступаете ровно также. Знаете если рассуждать в вашем стиле
      Цитата: Леший1975
      P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий.
      Это не ответ а общие пожелания которые совершенно не ясно к чему могут привести...вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять? Разве что извне. Скажите вы вообще знакомы с опытом "Хуньвэйбинов и Цзаофаней"? Я вам снова коротенько - Мао полагал что сможет управлять молодежью что бы зачистить противников...а в конце, поднял бунт командующий округа и артиллерией и войсками начали зачищать "Хуньвэйбинов", Китай нам ведь не пример да?Наши собственные революции нам тоже не пример - 1905 год что они стремились к тому что вышло? Или в 1917 году? или в 90ых?
      Я вам предложил свой ответ, вы просто отказываетесь его понимать и принимать. Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть. Потмоу что не возможно починить дом если ты его поджигаешь...Да можно его сжечь, и снова оказаться на пепелище, а потом начать строить? Снова с Нуля? К чему этот "МАЗОХИЗМ" Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?
    3. Леший1975 19 июля 2019 19:58 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Sunstorm
      Цитата: Леший1975
      для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать?

      Цитата: Sunstorm
      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)

      Цитата: Леший1975
      Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше?

      Цитата: Sunstorm
      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
      Думаете вы меня удивили своим ответом? Да нет, Вы не желаете видеть и понимать то что вы "не желаете видеть и понимать", вы обратная сторона наших "чиновников" у них зрение фокусировано и у вас тоже...Они не видят то что им не важно и их "не касается", вы поступаете ровно также. Знаете если рассуждать в вашем стиле
      Цитата: Леший1975
      P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий.
      Это не ответ а общие пожелания которые совершенно не ясно к чему могут привести...вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять? Разве что извне. Скажите вы вообще знакомы с опытом "Хуньвэйбинов и Цзаофаней"? Я вам снова коротенько - Мао полагал что сможет управлять молодежью что бы зачистить противников...а в конце, поднял бунт командующий округа и артиллерией и войсками начали зачищать "Хуньвэйбинов", Китай нам ведь не пример да?Наши собственные революции нам тоже не пример - 1905 год что они стремились к тому что вышло? Или в 1917 году? или в 90ых?
      Я вам предложил свой ответ, вы просто отказываетесь его понимать и принимать. Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть. Потмоу что не возможно починить дом если ты его поджигаешь...Да можно его сжечь, и снова оказаться на пепелище, а потом начать строить? Снова с Нуля? К чему этот "МАЗОХИЗМ" Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?

      И что я должен увидеть? Кроме того, что приравняли меня к обратной стороне чиновников.
      Вы не согласны с тем, что на сегодня единственный действенный способ заставить власти прислушаться к требованиям народа - это массовый уличный протест? Ну так Ваше право.
      Но как я и предполагал, свой путь заставить власти слушать народ, Вы скромно скрываете. Хотя, может Вы считаете, что дали ответ во тут
      Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть
      Ну как уже поменяли государство: Путин, Ротенберг, Сечин, Матвиенко и др. высшие, тут уже всё известно. И хочу заметить, всё как Вы любите, полностью мирно. Настолько мирно, что далее этот их "мир" уже не терпим большинством.
      А Вы конечно вперёд, на ближайший, пусть и даже согласованный митинг, вот там и будете рассказывать, дубасящим Вас росгвардейцам - ребята, давайте жить дружно! Вот только сильно сомневаюсь, что Ваши призывы, как-то Вам помогут, даже в такой простой ситуации.
      Хотя, давайте попробуем миром. Что нужно сделать, что бы власть миром допустила оппозиционных кандидатов на ближайшие выборы? Я вот весь мирный такой жду, что именно такие как Вы добьетесь этого, а не митингующие в той же Москве.
      Но хочу сразу заметить, что пока от Вашего мирного намерения, результат - полный НОЛЬ. Только становится в стране хуже и хуже. А вот в том же Екатеринбурге, массовые протесты возымели действие.
      Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?

      Да мне полностью фиолетово, что там мечтает себе господин П. и какие клятвы дают в ЕР. Мне важен результат, который в итоге их деятельности получается. И он, этот результат известен и большинству населения уже не нравится.
      вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять?

      Где я такое сказал?! Зачем Вы мне приписываете то, что я не говорил?
      Я и вам повторю, никто не знает, что может получиться в итоге, особенно на первом этапе, при смене власти. Это не известно. Но зато известно, что сегодняшняя власть будет ухудшать положение населения и в дальнейшем.
      Откуда знаю? Да по результатам принимаемых ею решений, очень понятен вектор её интересов и забот.

      P.S. Ну всё, зовите Путина, Матвиенко, Грефа и кого там ещё из них нужно. Будем вместе, миром решать, как выходить из сложившейся ситуации, в которую они же и завели. Им же для такого решения, только Вашего призыва не хватает. А так они согласные, хоть сейчас. Цирк. laughing
    4. Альф 19 июля 2019 20:12 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Sunstorm
      Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы?

      Може и не мечтает, но это у него прекрасно получается.
  • Альф 19 июля 2019 20:11 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: Sunstorm
    изменение конституции РФ через референдум

    По поводу пенсвозраста народ России потребовал референдума абсолютно законно. Результаты референдума напомните...
  • виктор н 19 июля 2019 23:47 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Эх, любезный: "общественный контроль" - это безответственность. "Простота хуже воровства".
  • Nikolay73 19 июля 2019 15:39 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Своей радикальной риторикой вы разделяете людей вместо их объединения и тем самым оказываете помощь стороне с которой "боритесь". Что с того что нормальному мыслящему человеку нет чего предложить? Он от этого стал менее нормальным? Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?
    1. Леший1975 19 июля 2019 16:28 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Цитата: Nikolay73
      Своей радикальной риторикой вы разделяете людей вместо их объединения и тем самым оказываете помощь стороне с которой "боритесь". Что с того что нормальному мыслящему человеку нет чего предложить? Он от этого стал менее нормальным? Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?

      Я разделяю? А в чём же разделение? И я нигде не пишу, что кто-то стал менее нормален, где я кого сравниваю?
      Объединение? А в чем и с какой целью? В просто по бурчать? Это конечно, как времяпровождение, совсем и не плохо. Я разве этому мешаю, так в чём проблема?
      А проблема в том, что я поставил вопросы, на которые у многих НЕТ ответа. Вернее даже не так.
      А вы знаете ответ, но просто боитесь его.
      И от этого, многим стало не уютно.
      Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?

      Нет, не считаю. Масса людей, гораздо способнее меня. Да вот только, в этом случае, даже сравнивать не с чем! Нет ответов, ни каких! Так если вы их не даёте, то почему же тогда я не должен их задавать? Но и свой ответ (свое видение), я тоже дал.

      Почему мои тексты показались Вам
      радикальной риторикой
      .
      Я охотно поясню. Я здесь занимаюсь, вполне осознанно, по личной инициативе, именно агитацией и пропагандой. И я пытаюсь, в ходе дискуссий, побудить людей задуматься, а не просто по бурчать.
      И я считаю вредной позицию: всё плохо, но давайте ничего не делать, как бы чего не вышло.
      Такая неопределённая позиция, это и есть то, что продвигает государственная пропаганда в массы.

      Почему я это делаю? Особенности моей личности и характера. Большинство же согласно уже (а я эту свою позицию сформировал ещё в 2014г.), что впереди наше государство ожидает смута, переворот, революция (выбирайте любое название). Так вот, я просто не из тех, кто готов бурчать, но не готов сопротивляться. И если кто-то, пусть и не осознанно, агитирует не сопротивляться. То я именно, агитирую сопротивляться. Меня совсем не устраивает, что мою судьбу, судьбу дорогих мне людей, кто-то будет решать без меня (без нас).

      P.S. Просто решите, сами для себя. Вы из тех, кто на всё согласен или из тех, кто будет сопротивляться. Решите, как подсказывает сердце и на что хватит духу: топтаться в ожидании неизбежного, констатируя, что всё плохо или попытаться исправить ситуацию. Если нужны изменения в государстве - делайте их, а не ждите, что это кто-то, как-то сделает за Вас. hi
    2. Nikolay73 19 июля 2019 16:59 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Благодарю за обстоятельный ответ, возможно я сначала Вас не понял. hi
    3. Cat Man Null 19 июля 2019 17:00 Новый
      • 2
      • 11
      -9
      Цитата: Леший1975
      Большинство же согласно уже (а я эту свою позицию сформировал ещё в 2014г.), что впереди наше государство ожидает смута, переворот, революция (выбирайте любое название)

      Вот здесь вы здорово ошибаетесь.

      Все последующее неинтересно, поскольку исходный посыл - ложный. Ничего личного, просто констатация факта.

      PS: Вашу бы энергию, да в мирных целях (с) yes
    4. Виктор 73 22 июля 2019 11:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Что делать не знаю, как и многие. Но то что власть в России прогнила и преступная, видимо доходит уже до многих
  • виктор н 25 июля 2019 12:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если нет предложений - лучше помолчать, а не засорять информационное пространство!
  • stay sharp 22 июля 2019 10:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)
    1. Леший1975 22 июля 2019 10:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: stay sharp
      Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)

      Тоже так решил, потому и задал полемике более "острый" вид. Чтобы стала понятна их мягкая пропаганда: Ну да, всё плохо, но ничего менять не нужно, а то будет хуже.
      Да многие это и сами понимают, что это такая мягкая про властная пропаганда. hi
    2. stay sharp 22 июля 2019 14:22 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Леший1975
      Цитата: stay sharp
      Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)

      Тоже так решил, потому и задал полемике более "острый" вид. Чтобы стала понятна их мягкая пропаганда: Ну да, всё плохо, но ничего менять не нужно, а то будет хуже.
      Да многие это и сами понимают, что это такая мягкая про властная пропаганда. hi

      Соглашусь, что "заболтать" проблему - это один из методов манипуляции дискуссией, т.е мне стало интересно прочитать ваши комменты и понять, что ваш оппонент в той или иной степени бенифициар режима и боится худшего, и готов там что то защищать, но забывает про главное, что нужно защищать сами "основы" нормальной жизни, которыми вытерли причинное место нынешние власти
  • AnderS 19 июля 2019 16:17 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    . Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

    Все хотят жить лучше, но не у всех получается. Пока что в этом успешнее всего разные ротенберги с абрамовичами, которые все выше поднимаются в списке форбс... А вот остальные 80% населения живут все хуже. Так вот, когда этим самым 80% будет совсем жрать нечего - то объединение с первыми 20% произойдет само-собой, естественным так сказать путем. Так что ваши стенания по поводу судьбы России абсолютно пусты. Могли ли подумать советские люди году эдак в 86 что всего через 5 лет Союз прикажет долго жить? Так что не бойтесь, думаю Россию зарежут не больно, не многим болезненнее, чем Союз растаскивали по карманам. Как бы вы не боялись, все, благодаря сказочному и его друзьям, идет прямой дорогой к закономерному итогу - когда "верхи не могут, а низы не хотят"...
    1. Леший1975 19 июля 2019 17:00 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: AnderS
      . Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

      Все хотят жить лучше, но не у всех получается. Пока что в этом успешнее всего разные ротенберги с абрамовичами, которые все выше поднимаются в списке форбс... А вот остальные 80% населения живут все хуже. Так вот, когда этим самым 80% будет совсем жрать нечего - то объединение с первыми 20% произойдет само-собой, естественным так сказать путем. Так что ваши стенания по поводу судьбы России абсолютно пусты. Могли ли подумать советские люди году эдак в 86 что всего через 5 лет Союз прикажет долго жить? Так что не бойтесь, думаю Россию зарежут не больно, не многим болезненнее, чем Союз растаскивали по карманам. Как бы вы не боялись, все, благодаря сказочному и его друзьям, идет прямой дорогой к закономерному итогу - когда "верхи не могут, а низы не хотят"...

      Ну вот, не один я (да я знаю, что многие понимают) это понимаю. А то некоторые на меня сегодня уже обиделись. Мешаю, смирно ждать, чего там на верху ещё порешают? А всё потому, что посмел спросить сегодня, а чего делать то будем? Что конкретно? Все-го то и делов. hi

      "Любят русские люди бунтовать!
      Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
      И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
      М.Е.Салтыков-Щедрин.
    2. Reklastik 19 июля 2019 19:16 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Но чтобы этого не случилось сказочный сотоварищи создали нацгвадию laughing
  • Альф 19 июля 2019 20:09 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Цитата: Sunstorm
    Хватит разделять народ, давайте объединяться,

  • WIKI 19 июля 2019 14:06 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли,

    Вы посмотрите что творится в Москве сейчас.Уже не остается тех у кого можно будет украсть голоса. И эта практика распространиться на 2021 год В списках останутся не зависимые ( ЕР) , ЛДПР, " Коммунмсты России" , Справедливая Россия - все ЕР. Тех, кто предлагает мирный путь , но предьявляет жестеткие требования к власти , просто не допустили. Я не сторонник Навального. Вчера первый раз в жизни прочитал его интервью : https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2462633-echo/ До чего довела власть выбоный процесс , что КПРФ готова обьединиться с Навальным.
  • Кубик123 19 июля 2019 14:27 Новый
    • 4
    • 12
    -8
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi

    Алексей Александрович, мне импонирует Ваша позиция.

    Но позвольте я приведу аргумент в защиту Этой Власти. Возможно, Вы начнете лучше понимать ее позицию. Дело в том, что Власть из двух вариантов развития страны выбрала приоритет независимости страны в ущерб некоторого снижения жизненного уровня населения. Поясню на цифрах.
    Сходите на сайт ЦБ РФ http://cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/#a_71421. Там есть очень интересный XLS документ в разделе "Внешний долг Российской Федерации в национальной и иностранной валютах" - "2012-2019 гг." в (млн долларов США). В нем есть очень интересные цифры. Несмотря на все санкции против России целенаправленно снижается внешний долг России.
    01.01.2014 -> 01.01.2019
    Всего 728 864 -> 454 680
    Иностранная валюта 541 902 -> 342 347
    Национальная валюта 186 962 -> 112 333

    То есть долг России в иностранной валюте за 5 лет был сокращен почти на 200 млрд. долларов. И это уже начинает давать свои плоды. Согласно "Банк России оценил фактические платежи по внешнему долгу во втором полугодии 2019 года".
    http://www.cbr.ru/press/event/?id=2759#highlight=%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%7C%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%7C%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BC
    Оттуда цитата:
    "Чистые выплаты по внешнему долгу российских нефинансовых организаций могут составить в III квартале 2019 года 9,3 млрд долларов США (на 26% ниже, чем годом ранее), в IV квартале 2019 года – 17,5 млрд долларов США (на 19% ниже, чем годом ранее), свидетельствует оценка, опубликованная на сайте Банка России."

    Фактически, это означает что страна обретает ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ. Пусть и в ущерб росту жизненного уровня населения. Если бы эти 200 млрд. долларов были бы направлены на рост ЗВР, то можно было-бы напечатать 200 * 64 = дополнительно 12,8 трлн. рублей и обеспечить рост жизненного уровня населения. Но страна в этом случае должна была бы продолжать стоять перед западными кредиторами в позе "чего изволите". Вот такая простая дилемма. А вовсе не злой умысел Этой Власти.
  • serpent 19 июля 2019 23:25 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    И да, Я не поддерживаю ...Мой комментарий

    Это что? Мания величия что ли? Я, Мой - всё с большой буквы.
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!

    Почему сразу "как на Украине"? Есть примеры революций поуспешней. Ширше надо смотреть на мир.
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её

    Тут возникают вопросы по поводу Вашей адекватности.
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    а этому Я хорошо обучен

    Да-да. Все мы в интернете Рэмбы и Шварцнегеры.
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА.

    Bласть убедила россиян, что альтернатива ей, этой власти, – война. Хочешь другого лидера – будет война!
    Хочешь реформ – будет война!
    Хочешь другой телевизор – будет война!
    И люди, которые никогда не видели счастья, готовы терпеть всё, ну абсолютно всё, лишь бы война обошла их стороной. Почему у Путина рейтинг, несмотря ни на что. Потому что россиянин ощущает себя перед войной: вокруг фашисты, бандеровцы, америкосы, геи. Россиянин в окопе! И там хорошо вдвоём, в этом окопе – Путину и России.
  • goose 9 августа 2019 09:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы

    Вам могут и не дать кандидатов, которых можно выбрать. Последние безальтернативные выборы тому доказательство. Только активное участие в работе политических партий сможет переменить тенденцию, а это автоматически ограничит личное потребление.
  • Cat Man Null 19 июля 2019 12:29 Новый
    • 6
    • 10
    -4
    Цитата: Леший1975
    источник ИА Красная Весна

    Очень авторитетный источник yes

    На заборе тоже - написано.

    Цитата: Леший1975
    ... гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте...

    Вот вам сайт:


    Покажите, где оно здесь?
    1. Леший1975 19 июля 2019 12:47 Новый
      • 14
      • 4
      +10
      Цитата: Cat Man Null
      http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/

      Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь? Уже, в который раз, в лужу садишься. А между тем, такие данные есть. В разделе: Оперативная информация, подраздел: Естественное движение населения (оперативная информация за январь-май 2019г.)
      1. Cat Man Null 19 июля 2019 13:07 Новый
        • 1
        • 16
        -15
        Цитата: Леший1975
        Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь?

        Проверка. Надо же, Леший читает первоисточники. Какой грамотный Леший wink

        Цитата: Леший1975
        Уже, в который раз, в лужу садишься

        Только в ваших мечтах. А у вас зато две запятые лишние tongue

        Ладно, давай агитируй дальше... ни о чём, у меня работа стынет request
        1. Леший1975 19 июля 2019 13:10 Новый
          • 12
          • 4
          +8
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: Леший1975
          Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь?

          Проверка. Надо же, Леший читает первоисточники. Какой грамотный Леший wink

          Цитата: Леший1975
          Уже, в который раз, в лужу садишься

          Только в ваших мечтах. А у вас зато две запятые лишние tongue

          Ладно, давай агитируй дальше... ни о чём, у меня работа стынет request

          Во-во, давай, иди дальше... запятые проверяй. laughing
          1. Cat Man Null 19 июля 2019 13:47 Новый
            • 1
            • 13
            -12
            Цитата: Леший1975
            Во-во, давай, иди дальше...

            Дружище, ссылку-то (на реальные данные по рождаемости-смертности) - я вам дал, а не вы мне. По идее, должно бы было быть наоборот, не? wink

            Агитатор вы наш, пламенный, анонимный, интернетный laughing
          2. Леший1975 19 июля 2019 13:54 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Дружище, ссылку-то (на реальные данные по рождаемости-смертности) - я вам дал, а не вы мне.

            laughing
            Покажите, где оно здесь?

            laughing laughing
          3. Cat Man Null 19 июля 2019 14:04 Новый
            • 1
            • 10
            -9
            Цитата: Леший1975
            Покажите, где оно здесь?

            Слово "тестирование" никогда не слыхали? Зря wink

            А насчет статистики - пословицу, русскую: "Цыплят по осени считают" - не слыхали? А в данном случае - по зиме, поскольку считают вовсе не цыплят.

            Все эти промежуточные данные по "ускорению прироста" - ни о чём... дружище yes
  • Вадим237 19 июля 2019 13:20 Новый
    • 4
    • 11
    -7
    Потеря этих 180400 человек, уже с помпой компенсированы -новыми гражданами России, коих 1560000 человек проживающих в ЛДНР.
    1. Леший1975 19 июля 2019 13:29 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Цитата: Вадим237
      Потеря этих 180400 человек, уже с помпой компенсированы -новыми гражданами России, коих 1560000 человек проживающих в ЛДНР.

      Полностью согласен, что в первую очередь, именно для этой цели и решили раздавать паспорта. hi
      И вот вопрос, когда вне границ РФ русские закончатся, кем далее будут поддерживать численность населения? Боюсь, что ответ нам всем сильно не понравится.
      1. Вадим237 19 июля 2019 17:15 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        А дальше - для всех остальных 25 миллионов наших соотечественников за рубежом, упростят получения Российского паспорта и гражданства.
        1. Леший1975 19 июля 2019 17:22 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Цитата: Вадим237
          А дальше - для всех остальных 25 миллионов наших соотечественников за рубежом, упростят получения Российского паспорта и гражданства.

          Дать то могут ,но в этом нет большого смысла. Если только этим 25 миллионам не будет угрозы жизни или экономическое положение их не станет сильно хуже, чем может быть в РФ. Без этого, никто не поедет. А понимая, как падает уровень жизни в самой РФ, ожидать, что все эти 25 млн. соберутся переезжать, вряд ли разумно. hi
        2. Reklastik 19 июля 2019 19:26 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Пффф... Расскажите нам об этом ещё раз, заодно и о разделении на русских в ближнем зарубежье и дальнем и вытекающем из этого приоритете в получении гражданства РФ одних перед другими, ога...
  • WIKI 19 июля 2019 13:25 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ...

    Власть нам в течении длительного времени все обещает и обещает. И разве эти обещания не являются доказательством того , что власть давно все понимает , только мало что делает для их выполнения. Она просто элементарно пользуется такими как вы , которые все надеются.
  • Альф 19 июля 2019 20:02 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Я - За Эволюцию Власти.

    Двадцать лет "эволюции". Результат-за окном и в кошельке. В чем проблема ?
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ...

    Понимает. Более того, они уже идут. Получите в 2019-м пять лет сверху и в 2028-м еще столько же.
  • Ольгович 19 июля 2019 09:30 Новый
    • 7
    • 20
    -13
    Цитата: депрессант
    полицейский громко, уже не стесняясь, кроет власть.

    А всего-то этому МОЛОДОМУ ЗДОРОВОМУ мужику надо пройти курсы сварщиков (монтажников и пр) и выбрать из сотен компаний России и даже Европы подходящую ему для работы: дефицит рабочих этой профессии-огромен!

    Ругать власть-оно, конечно, проще. Вот зарабатывать -вот тут и попотеть нужно.....

    Что касается детей, нерождающихся, якобы, из-за бедности: самые бедные страны-с самой ОГРОМНОЙ рождаемостью. И наоборот: самые богатые страны (Европа)-вымирают, хотя государство там прямо заваливает деньгами рожающих. Мигранты ЖИВУТ и благоденствуют на эти деньги, всего лишь рожая детей. Автор объяснит ли сей парадокс?

    Есть в России и обеспеченные семьи-и где там более 1-2 детей?

    Демографическое поведение народа было изменено радикально и в короткий промежуток времени и повернуть вспять - request
    1. ЗВЕРОБОЙ 19 июля 2019 10:28 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      Ольгович, попробую объяснить! У Нас с Супругой - Двое Деток! Доход гораздо выше среднего, складывается из совокупного дохода нас обоих.... приблизительно 50/50.... соответственно для поддержания высокого уровня жизни - высокие расходы, питание, расходы на детей, коммуналки, содержание дома загородного, плановая замена авто, отдых и путешествия, фонд будущего образования детей и т.д.
      С рождением Третьего ребёнка - минимум на 1.5 года доход семьи упадёт на половину... а расходы - наоборот возрастут. Поэтому вынуждены уже два года копить деньги - чтоб завести третьего ребёнка, думаю через год - будем готовы. Вот вам и ответ на вопрос, почему обеспеченные семьи имеют 1-2 детей, на Моём конкретном примере. Просто очень не хочется чтоб уровень жизни падал с достигнутой высоты.
      Про Страны с очень высокой рождаемостью... по отношению к России пример не корректный. Вы бы ещё 18 век в пример привели, где от ребёнка 5 лет - материальной пользы (смотреть за хозяйством, пасти скотину, помогать с младшими) больше чем его потребление.
      1. Ольгович 19 июля 2019 10:42 Новый
        • 4
        • 12
        -8
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        С рождением Третьего ребёнка - минимум на 1.5 года доход семьи упадёт на половину... а расходы - наоборот возрастут. Поэтому вынуждены уже два года копить деньги - чтоб завести третьего ребёнка, думаю через год - будем готовы. Вот вам и ответ на вопрос, почему обеспеченные семьи имеют 1-2 детей, на Моём конкретном примере. Просто очень не хочется чтоб уровень жизни падал с достигнутой высоты.

        для обеспеченных семей и 5 детей-не проблема. Им они-НЕ нужны!
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Про Страны с очень высокой рождаемостью... по отношению к России пример не корректный.

        Да :в России жили богаче сто лет назад (раз имели по 7 детей).
        1. Гнусный скептик 19 июля 2019 11:19 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Да :в России жили богаче сто лет назад (раз имели по 7 детей).

          Ага.
          Тогда выходит, что все страны из числа ныне развитых, 100 лет назад жили богаче, чем сейчас.
          Тогда выходит, что в странах "третьего мира" живут богаче, чем в "развитых" странах, раз позволяют большое количество детей.
          Может не стоит так однобоко смотреть?
          1. Ольгович 19 июля 2019 12:35 Новый
            • 3
            • 7
            -4
            Цитата: Гнусный скептик
            Ага.

            это был сарказм.

            Хотя, с другой стороны, дети и есть ГЛАВНОЕ богатство человека (на мой и не только мой, взгляд)
            Цитата: Гнусный скептик
            огда выходит, что в странах "третьего мира" живут богаче, чем в "развитых

            это логика автора, который утверждает, что бедные детей не рожают
            1. Гнусный скептик 19 июля 2019 12:48 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Тогда приношу извинения, не понял сразу
              1. Ольгович 19 июля 2019 13:07 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Гнусный скептик
                Тогда приношу извинения, не понял сразу

                Это я забыл кавычки поставить...
        2. APES 19 июля 2019 11:44 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          "для обеспеченных семей и 5 детей-не проблема. Им они-НЕ нужны!"
          приведу пример:
          мне 42, посчитал как-то, ради интереса количество детей у моих знакомых подруг.
          подруги в возрасте от 30 до 45, на 100 подруг - меньше 40 детей.
          и подруги не пальцем деланные, при желании, они одни (и мужик не нужен) спокойно могут содержать и полностью обеспечивать нескольких детей ( и 7 не проблема, при желании) - только зачем им это?

          забавно: "Вице-премьер РФ Татьяна Голикова заявила, что Россия быстрыми темпами теряет население. «Мы катастрофически теряем население страны. За четыре месяца 2019 года естественная убыль населения у нас составила порядка 149 тысяч человек. " за год это 447 тыс., и с каждым годом это число будет увеличиваться - поскольку не родятся дети тех, кто не родился в девяностых.

          власть уже не может скрывать проблему - раньше, за уши притягивали статистику, за счет ввоза мигрантов - но уже и этот поток иссяк.

          а так, все идет по плану, как должно:
          Заявляла же "железная леди" Маргарет Тэтчер, что в России достаточно иметь 15 миллионов человек...
          1. Ольгович 19 июля 2019 12:37 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Цитата: APES
            одруги в возрасте от 30 до 45, на 100 подруг - меньше 40 детей.
            и подруги не пальцем деланные, при желании, они одни (и мужик не нужен) спокойно могут содержать и полностью обеспечивать нескольких детей ( и 7 не проблема, при желании) - только зачем им это?

            о чем и речь!
            То же и в Германии и пр.-дети им не нужны! Они мешают жить и наслаждаться полноценной жизнью-учиться, путешествовать, делать карьеру и пр.
            1. AnderS 22 июля 2019 12:01 Новый
              • 1
              • 1
              0
              о чем и речь!
              То же и в Германии и пр.-дети им не нужны! Они мешают жить и наслаждаться полноценной жизнью-учиться, путешествовать, делать карьеру и пр.

              Не совсем согласен с вами. Некоторым возможно дети и мешают, но вы не задумывались, что многие не рожают детей вовсе не потому, что они им мешают или потому что у них на это нет денег, а потому что не видят перспектив для своих детей? Ну вот родит такая не особо состоятельная семья ребенка и кем он станет в дальнейшем? Курьером в "Яндекс-еде"? Или продавцом консультантом? Или будет стоять за прилавком в "Макдональдсе"? Нет, я не хочу сказать что курьеры или продавцы консультанты не нужны, каждой профессии есть место. Если взять ту же западную европу, то курьеры и работники общепита там в основном студенты которые таким образом подрабатывают. Но люди все же хотят делать что то большое, полезное не только для себя, но и для всего общества, то чем можно гордится... А можно ли гордится своей работой в "Макжональдсе"? Или гордится тем, что ты успешно втюхиваешь какие нибудь пылесосы гражданам? Я думаю, большинство из не желающих рожать детей, возможно и не совсем осознанно, но отвечает на этот вопрос отрицательно...
              1. Ольгович 23 июля 2019 08:53 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: AnderS
                Не совсем согласен с вами. Некоторым возможно дети и мешают, но вы не задумывались, что многие не рожают детей вовсе не потому, что они им мешают или потому что у них на это нет денег, а потому что не видят перспектив для своих детей? Ну вот родит такая не особо состоятельная семья ребенка

                А СОстоятельные семьи почему не рожают?
                Тоже за Макдональдс переживают?
                на Западе можно НЕ работать и хорошо жить, всего лишь рожая детей.
                Но никто этого, почему-то, не делает, кроме мигрантов.

                В СССР, где, по вашему -все было прекрасно с макдональдсами и будущим детей-тоже не рожали и вымирали с 1964 г.

                демографическое поведение народа было изломано ранее-в начале 1930-х....
          2. Sergej1972 21 июля 2019 03:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Тэтчер этого не заявляла.
    2. депрессант 19 июля 2019 10:42 Новый
      • 15
      • 2
      +13
      Ольгович, вдумайтесь!
      Ну, пойдут все молодые полицейские в сварщики, а новые на их место не придут, так как, глядя на этих, тоже пойдут в сварщики, -- кто порядок охранять будет? Старички? И да, лишние сварщики сольются за рубеж, перетащат за собой семьи, осядут там. Вам население не нужно?
      Мигранты из Средней Азии у нас не благоденствуют, они здесь, бедствуя, деньги зарабатывают, сбивая цену местного трудового ресурса. Благоденствуют их семьи. В Средней Азии. Которым они отсылают заработанное. Благоденствуют потому, что там тепло и жизнь намного дешевле. И уровень благоденствия их вполне устраивает, он в их представлении наивысший из возможных. А у нас благодаря штрейкбрехерству азиатов жизнь, и так куда более дорогая, чем в Средней Азии, из-за недостойной оплаты труда, становится невыносимой. Начните платить больше, полчища азиатов налетят, ещё большие, чем раньше и согласные на меньшее, и всё вернётся на круги своя. Это один из способов, придуманных правительством, чтобы дополнительно сбивать инфляцию переводом денег в Среднюю Азию. Такая вот стерелизация избыточной денежной массы. Пустяк, а Набиуллиной приятно.
      И Вы туда же -- русские, сливайтесь за границу, Родине вы не нужны, вы тут лишние. Так получается, Ольгович? Такая вот стерелизация народной массы. Пустяк, а правительству приятно: чем меньше пассионариев, тем комфортнее ему жить.
      1. Ольгович 19 июля 2019 10:58 Новый
        • 4
        • 13
        -9
        Цитата: депрессант
        Ну, пойдут все молодые полицейские в сварщики

        Вы прекрасно знаете, что не пойдут
        Цитата: депрессант
        А у нас благодаря штрейкбрехерству азиатов жизнь, и так куда более дорогая, чем в Средней Азии, из-за недостойной оплаты труда, становится невыносимой.

        азиаты работают там, где не хотят работать русские.
        И кроме того, у России огромные проблемы с трудовыми ресурсами-население стареет
        Цитата: депрессант
        И Вы туда же -- русские, сливайтесь за границу, Родине вы не нужны, вы тут лишние. Так получается, Ольгович?

        нет, не так Я о другом: о том, что ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России или, в крайнем уж случае, и за границей
        1. депрессант 19 июля 2019 11:52 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Ольгович, во-первых, русские не хотят работать там, где согласны работать азиаты, не потому, что нос от таких работ воротят, а потому, что зарплата для нашего образа жизни, даже по самым скромным меркам, очень низкая. Её ни на что не хватит! Вы, судя по всему, вращаетесь в другом слое населения и этого не видите. Не слышите. А я вижу и слышу. Потому чтобы молодой, здоровый мужик накормил семью, он должен работать не менее, чем на двух таких работах. Но вот проходит несколько лет, и от подобной жизни он становится менее молодым и куда менее здоровым. И на горизонте начинает маячить нечто страшное -- наша очень платная медицина. Ведь не все же двужильные и наделены от природы богатырским здоровьем.
          Это первое.
          А второе состоит в том, что русские не согласны получать лишь часть заработанного. В ведомости прописана одна зарплата, а на руки дают куда меньше. Недоданное работодатель забирает себе. Азиаты по этому поводу не возбухают, они и на такое согласны, а русские -- нет. Потому предприниматель, зная это, берёт на работу азиата, а русскому отказывает под предлогом, что рабочее место уже занято. Потому в России давно сложилась система таких работ, на которые русских не допускают даже сами азиатские диаспоры.
          1. Ольгович 19 июля 2019 12:22 Новый
            • 3
            • 10
            -7
            Цитата: депрессант
            Ольгович, во-первых, русские не хотят работать там, где согласны работать азиаты, не потому, что нос от таких работ воротят, а потому, что зарплата для нашего образа жизни, даже по самым скромным меркам, очень низкая.

            Каменщик-строитель 60000 - 90000 руб./мес.
            АО ПИК-Индустрия, Москва, Отрадное
            Каменщик 90000 руб./мес.
            Рабочая биржа труда, Ростовская область,
            Каменщик 90000 руб./мес.
            Рабочая биржа труда, Москва
            Каменщик от 50000 до 100000 RUR
            ИнжТехЦентр МО, Москва, Нахимовский проспект
            и т.д.
            Цитата: депрессант
            Потому предприниматель, зная это, берёт на работу азиата, а русскому отказывает под предлогом, что рабочее место уже занято.

            это про дворников жэков? И кто туда рвался и ему отказали?
            1. депрессант 19 июля 2019 14:12 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              А я Вам скажу, что это за объявления. Вот есть у строительной или айтишной фирмы зам директора по кадрам. Кадров -- полный комплект. Но чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету и до бесконечности собеседует с кандидатами, предъявляя им совершенно несуразные требования по заранее составленному списку, такие, что профессионал в своём деле начинает чувствовать себя новичком и обескураженно уходит. А вслед ему несётся "Мы вам позвоним!"
              1. Cat Man Null 19 июля 2019 14:18 Новый
                • 2
                • 8
                -6
                Цитата: депрессант
                А я Вам скажу, что это за объявления. Вот есть у строительной или айтишной фирмы зам директора по кадрам. Кадров -- полный комплект. Но чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету...

                Это анекдот такой? Где смеяться?
              2. депрессант 19 июля 2019 19:24 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                А вы с айтишниками поговорите. Будете плакать.
                И... Кот, ну что Вы за человек такой! Здесь, на форуме нет людей, которые что-то утверждали бы голословно. Каждый говорит о собственном реальном опыте. Не нужно быть таким неприязненным :-))
              3. Cat Man Null 20 июля 2019 08:29 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: депрессант
                Каждый говорит о собственном реальном опыте

                Я тоже - о своем реальном. В компании, где я сейчас работаю, обязанности "кадровика" гораздо ширше, чем просто набор новых сотрудников. Если вы где-то когда-то видели отдел кадров, который "кроме как" ничем не занимается - ну, ладно тогда... я лично такого никогда и нигде не видел.

                Цитата: депрессант
                А вы с айтишниками поговорите. Будете плакать

                Не буду. Я сам "айтишник" request

                Цитата: депрессант
                Не нужно быть таким неприязненным

                С чего вы взяли? Ничего личного, просто поинтересовался...
          2. Ольгович 20 июля 2019 06:51 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: депрессант
            о чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету и до бесконечности собеседует с кандидатами, предъявляя им совершенно несуразные требования по заранее составленному списку, такие, что профессионал в своём деле начинает чувствовать себя новичком и обескураженно уходит.

            Да-да именно поэтому миллионы объявлений выпускают. lol
            Вы бы еще объяснили -КАК десятки миллионов людей-себе работу находят!
        2. ole
          ole 23 июля 2019 16:16 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вологодская обл. Великий Устюг , идет реконструкция и строительство нового цеха ФК Новатор, работники Азии ЗП 80 т.р., местные ЗП 30 т.р. квалификация наших выше )))
    3. APES 19 июля 2019 12:06 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Ольгович
      ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России


      забавно, а какие желания у молодого здорового мужика?

      обсуждали (вопрос создания семьи )с друзьями - знакомыми, все холостяки (от 30 до 50 лет) - пришли к выводу , что шлюхи дешевле:)

      не кидайтесь камнями:) а вдумайтесь ...... проблема гораздо шире и больше, чем просто материальный вопрос - хотя он, во многом определящий
      1. Ольгович 19 июля 2019 12:28 Новый
        • 1
        • 7
        -6
        Цитата: APES
        забавно, а какие желания у молодого здорового мужика?

        забавно , что при упоминании слова "желание" у великовозрастных
        Цитата: APES
        друзьями - знакомыми, все холостяки (от 30 до 50 лет)

        возникают все те же ассоциации, что и в 15 лет

        обычно уже к 18 годам есть желание учиться, желание заработать, желание обеспечить и т.п. желания.
        1. APES 19 июля 2019 12:57 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Цитата: Ольгович
          обычно уже к 18 годам есть желание учиться, желание заработать, желание обеспечить и т.п. желания.

          Обычно к 30 все эти желания реализованы.
          Вы не поняли всей иронии и сарказма — ценность семьи стремительно приближается к нулю:)
          1. Ольгович 19 июля 2019 13:11 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: APES
            Вы не поняли всей иронии и сарказма — ценность семьи стремительно приближается к нулю:)

            есть такое, но, думаю, не критично.
          2. APES 19 июля 2019 13:38 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Цитата: Ольгович
            не критично

            Критично не это, критично то, что ценности сейчас другие.
            В понедельник, познакомился с порнозвездой - "девочке" 29 лет, начала карьеру в 20, за 9 лет "творчества" столько членов попробовала, что невоможно представить. Думаете она страдает? Ха - она можно сказать счастлива. Так ее, ещё и на федеральных каналах показывают - во время, когда ученицы старших классов из школы приходят — рассказывает им, как надо жить:)
            Интересно, сколько сейчас девушек берегут себя до свадьбы?
  • WIKI 19 июля 2019 14:50 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Ольгович
    ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России

    Смотрите глубже. Прокормить качественно , воспитать качественно, выучить качественно , получить качественную профессию , поддержать материально , может далеко не каждый. Бедноту штамповать , ума много не надо.
    1. Ольгович 20 июля 2019 06:56 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Виктор Бирюков
      Бедноту штамповать , ума много не надо.

      Надо, ибо в этом ум и состоит:дети-это богатство и благополучие страны, семьи, их будущее.
      1. WIKI 20 июля 2019 13:53 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ольгович
        :дети-это богатство и благополучие страны,
        Женщина, когда рожает, думает вот об этом? Не смешите меня. Она думает о том , что я вам написал выше.
  • Sunstorm 19 июля 2019 11:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    "данный полицейский" о котором шла речь не сильно похож на полицейского если судить по описанию..больше поход на рекетира, так что я бы не сильно переживал если "такие" полицейские уйдут в сварщики...В конце концов "работа полицейского это не ларьки обирать". А если нужны деньги так на самом деле есть варианты и кроме сварщика.
    1. Silvestr 19 июля 2019 11:49 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Цитата: Sunstorm
      В конце концов "работа полицейского это не ларьки обирать".


      Судя по последним арестам точно не ларьки, а банки. Хотя кому-то и ларьки за счастье
      1. депрессант 19 июля 2019 14:03 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        А чтобы закрыть "тему Ольговича", скажу так: не за власть Ольгович топит, а за своё маленькое благополучие. Ибо на уровне подсознания понимает, что сам он -- побочный продукт нынешней власти и на фиг ей не нужен. Побочный! И даже конкурент. Потому ежели что, не пойдёт власть его защищать, не выставит вокруг его дома охрану -- самому Ольговичу придётся брать в руки какую-нибудь берданку или что под рукой окажется и защищать свой дом не столько от мародёров из бедноты, сколько от представителей самой власти -- в погонах, которые под удобным предлогом смуты явятся, чтобы Ольговича "раскулачить".
  • ELEZKIY 19 июля 2019 11:06 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    все верно! увы и ах, но нашей бандитской экономике выгодна наша бедность. поэтому она не уйдет.
  • bondrostov 19 июля 2019 12:35 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Премерно все так же и рядом со мной! Вокруг беспробудная нищита! Пьянство от безысходности люди вымирают.
  • engenius 19 июля 2019 15:36 Новый
    • 1
    • 1
    0
    И вывод какой - что без образования и нормальных фирм в регионе на ментовскую зарплату честно не прожить? Может у нас полстраны лайфхакингом пытаются заработать. Одни ничего в себя не вкладывая и пытаются устроится туда, где смогут кого-то обдирать? Или что люди всю жизнь потратив непонятно на что не способны ни на что - только мыть посуду, жить на больничных или к концу жизни не научиться ставить унитаз. И что предлагаете? Забрать у кого-то что-то, убрать чиновников - как это качественно повысит лично вашу жизнь? Ответ наверное всем очевиден - никак.
  • Monster_Fat 19 июля 2019 08:21 Новый
    • 27
    • 5
    +22
    Проблема бедности и отсутствия «свободных» денег, как у граждан, так и в экономике России, на самом деле, не решаема в принципе, эту проблему не возможно решить при той модели экономики, которая внедрена в России и которая действует сейчас, и будет действовать в дальнейшем (менять ее никто не собирается ибо она признана на "международном уровне", как «гениальнейшая» и "единственно правильная"). Эта модель экономики носит имя ее создателя и называется «кудриномикой».
    Напомню основные постулаты "кудриномики", чтобы было понятно о чем идет речь:
    "1-банки первичны в экономике и следовательно основная и постоянная поддержка государства - им, 2-"прямое финансирование" вредно-любое финансирование только через кредит, кредит(ссудный процент)-основа всей финансовой системы, 3-необходим вывод всех "лишних" денег из экономики и аккумулирование их за границей для "удобства" их "движения", развитие экономики только через внешние заимствования и внешние инвестиции, и через внутренние, банковские кредиты, 4-заработные платы, оплата любого труда должна, при любых условиях, поддерживаться на самом минимальном уровне, уровне- меньшим, из всех окружающих стран, для обеспечения привлекательности рынка рабочей силы для предпринимателей и иностранных инвесторов, 5- урезание всех социальных программ до минимума -граждане страны должны оплачивать все сами, и желательно через кредит, для постоянного "подпитывания" банков, 6-наличные деньги должны быть изъяты из оборота и оборот любой копейки должен быть подотчетен и подконтролен государству и обязательно проходить через банки для функционирования банковской системы , 7- граждане не должны иметь своих-"свободных" денег, любые накопления гражданами денег недопустимы-деньги должны «работать», то есть находиться только в банках, для того, чтобы банки могли за их счет поддерживать и наращивать свой капитал и инвестировать их туда, куда сочтут нужным. Для того чтобы граждане не могли накапливать деньги, то есть становиться экономически самостоятельными от банков, работодателей и государства-обязательно устанавливать проценты по вкладам граждан ниже уровня инфляции, для постепенного "сгорания" их денег, 8-граждане должны быть максимально закредитованы-это с одной стороны обеспечивает постоянную подпитку банковской системы и выводит свободные деньги из карманов граждан в пользу банков, а с другой улучшает государству управляемость гражданами-закредитованный гражданин больше думает о том как достать деньги чтобы расплатиться за кредит, и меньше думает о чем-то другом, также закредитованный гражданин более сговорчив на рынке труда. 9-обязательна свободная конвертация рубля через биржи. 10-никаких запретов на «вывоз» капитала-капитал должен иметь свободное «движение» именно за границу- это один из принципов привлекательности экономики для внешних инвестиций, 11- Трудовой кодекс должен быть написан таким образом, чтобы интересы работодателя были первичными, 12- социальные гарантии гражданам со стороны государства должны быть минимальными, в перспективе необходимо их вообще, вывести из юрисдикции государства, переложив на «частные», "благотворительные фонды". 13-пенсионное обеспечение должно быть реформировано так , чтобы доля государственных выплат не превышала бы 25%, остальная сумма должна формироваться "накопительными фондами" и самим пенсионером в течении всей жизни-в перспективе-участие государства в пенсионных программах должно полностью устраниться, сведясь лишь к юридическому сопровождению, 14-любые "рекомендации" МВФ и международных финансово-регулирующих органов не обсуждаются, а выполняются, так как они единственно правильные и обеспечивают функционирование мировой финансовой системы, куда встроена Россия, следовательно интересы мировой финансово-экономической системы должны преобладать на «внутренними» интересами России, 15- и пр. "
    1. Грэг Миллер 19 июля 2019 09:09 Новый
      • 21
      • 5
      +16
      Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам. У них всё хорошо и им нет никакого смысла ничего менять в жизни России. На их век природных богатств России им хватит, а их дети будут жить где-нибудь в Англии...
      1. Alena Frolovna 19 июля 2019 09:49 Новый
        • 6
        • 32
        -26
        Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам.

        РОССИЯ принадлежит только БОГУ.
        Как и мы с вами. И только Господу решать быть России или нет.

        А их дети пусть живут где хотят. Не завидуйте и не укрощайте себе жизнь злобой.

        Моя бабуля, родившаяся при царе-батюшке и закончившая свой земной путь при Путине, повидала и пережила многое из того, что выпало на долю таких, как она и никогда, никогда не жаловалась и не считала чужие деньги, а тем паче не злобствовала, а всегда говорила: "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно, лишь бы дожить свой век и уснуть в своей постели, в своём доме, а не на чужбине в изгоях".

        Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг, живущих без Бога по принципу: "Я хочу, как я хочу".

        Своими отрицательными ответами вы только показываете свою гражданскую и политическую незрелость.
        1. ELEZKIY 19 июля 2019 11:08 Новый
          • 17
          • 4
          +13
          вы про бога скажете тогда, когда вместо крестов начнут ставить полумесяцы
        2. ranger 19 июля 2019 11:49 Новый
          • 9
          • 3
          +6
          Цитата: Alena Frolovna
          Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам.

          РОССИЯ принадлежит только БОГУ.
          Как и мы с вами. И только Господу решать быть России или нет.

          А их дети пусть живут где хотят. Не завидуйте и не укрощайте себе жизнь злобой.

          Моя бабуля, родившаяся при царе-батюшке и закончившая свой земной путь при Путине, повидала и пережила многое из того, что выпало на долю таких, как она и никогда, никогда не жаловалась и не считала чужие деньги, а тем паче не злобствовала, а всегда говорила: "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно, лишь бы дожить свой век и уснуть в своей постели, в своём доме, а не на чужбине в изгоях".

          Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг, живущих без Бога по принципу: "Я хочу, как я хочу".

          Своими отрицательными ответами вы только показываете свою гражданскую и политическую незрелость.

          А вы со своей философией " сухой бы корочкой питалась" похоже давно перезрели... Лавры Махатмы Ганди и Льва Толстого покоя не дают?
        3. WIKI 19 июля 2019 15:08 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Цитата: Alena Frolovna
          "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно,

          А вы с этим предложением не пробовали обращаться к тем же Орешкиным, Сечиным, Абрамовичам и прочим Ротенбергам. Я представляю как они вас горячо "поддержат" и обложат трех этажным. Чего вы нас то провоцируете?
        4. Винни76 19 июля 2019 18:34 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Цитата: Alena Frolovna
          Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг,

          Какое счастье, что есть Вы, дорогая Алёна. На фоне всеобщей серости, Вы просто неотёсанный бриллиант. Не жалейте нас недостойных. Не надо. Мы просто духовно недозрели, чтобы осознать всю вашу мудрость и ужаснуться глубине нашего невежества.
          1. депрессант 20 июля 2019 18:19 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Долго ходила мимо поста Алёны. Знаю, что эти строки уже никто не прочтёт. Но не могу не сказать следующее.
            Задайте таким ревнителям веры, как Алёна, всего два простых вопроса:

            1. Почему на картинах средневековых художников позади фигур Адама и Евы -- вполне себе развитые городские поселения, толпы людей, либо одинокий земледелец, пашущий свой надел? Как же так? Ведь Адам и Ева -- первые люди!

            2. А в чём, собственно, состоял великий подвиг Иисуса Христа -- как Сына Бога и как человека? Для чего он пошёл на крест? Ведь у него вовсе не было намерения взять на себя грехи всего человечества, что в принципе невозможно, да и не брал он их!

            Уверяю, убедительных ответов вы не получите. У вас всегда останутся "Почему?", а с ними и неудовлетворённость.
            Между тем, весь этот форум -- он о человеке с искрой божией, которого мы давно ждём.
    2. samarin1969 19 июля 2019 10:15 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Браво, Monster_Fat! Согласен на 100%. Как Россия докатилась до такого положения - это обсуждаемо. Но по ваши "пп.1-15..." - абсолютно верная оценка! good
      Народ находится в состоянии "контролируемой бедности". Все основные ресурсы уходят в систему перераспределения, к которой этот народ уже не имеет отношения.

      п.с. Не надо далеко заглядывать в прошлое, чтобы вспомнить режим, при котором все "излишки" подлежали "добровольной" сдаче. bully
    3. Был Мамонт 19 июля 2019 10:54 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Monster_Fat
      Напомню основные постулаты "кудриномики"... .

      Роль личности в истории, конечно, важна, но... . Дело не в "кудриномике" и не в "путиномике". Более ста лет назад происходящее сейчас в России и мире популярно и доходчиво описано в работе " Империализм, как высшая стадия капитализма". Более ста лет назад! Там и о монополиях, и о банках, и о человеке как товаре, и о кредитах... .
      Классика, одним словом.
      P.S. У этого автора много еще работ по данной теме. wink
      1. депрессант 19 июля 2019 12:37 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Был Мамонт, классики создавали свои труды, исходя из того, что штрейкбрехеры -- это люди того же национального состава, что и все население страны, которое с штрейкбрехерами усрешно боролось и сумело выбить у капитала значительные права. Сейчас под предлогом старения населения в Европу и к нам завозятся мигранты из Африки, Ближнего Вотока и Средней Азии, менее развитые в классовом отношении, чем местные. Завозятся массово, завозятся под предлогом гуманизма -- попробуй возрази! И этим успешно сбивая накал классовой борьбы местных трудящихся. Думаете, для чего нужна глобализация как замена колониальной политики? Зачем ехать в колонию? Привезем колонию к себе домой! Это же так удобно! Подмена одного народа другим уменьшает права трудящихся на территории их обитания и там же увеличивает капиталы кучки богатых, которым те капиталы теперь и вывозить не нужно.
        Вот такие новые реалии. Народ страны заменяем.
        1. Был Мамонт 19 июля 2019 13:49 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: депрессант
          Вот такие новые реалии.

          Ничего нового. Вся Америка знакома с этим явлением. И Северная, и Южная.
          "Понесло" Вас в национализм.Значит, говорите, классовому сознанию русских мешают таджики, узбеки, азербайджанцы? Может, татары мешают русским выдвинуть из своей среды честных, искренних, инициативных лидеров? Сколько коренных народов в России? Эта проблема в нас.
          По поводу дешевой рабсилы и национальностей тоже есть в рекомендуемой выше статье В.И.Ленина.
          А, это цитата из его "Критических заметок по национальному вопросу":
          "Что национальный вопрос выдвинулся в настоящее время на видное место среди вопросов общественной жизни России, это очевидно. И воинствующий национализм реакции, и переход контрреволюционного, буржуазного либерализма к национализму (особенно великорусскому, а затем также польскому, еврейскому, украинскому и пр.), и, наконец, усиление националистических шатаний среди разных «национальных» (т.е. невеликорусских) с.-д., дошедшее до нарушения партийной программы, - все это безусловно обязывает нас уделить больше, чем прежде, внимания национальному вопросу."
          Написано аж в 1913 году.
          Актуально и сейчас.
      2. WIKI 19 июля 2019 15:26 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Был Мамонт
        Более ста лет назад происходящее сейчас в России и мире популярно и доходчиво описано

        Но согласитесь , что мир разный. В чистом виде социализма ни где не существует. Всегда присутствует гибридный вариант в который трансформируется капитализм. Весь этот процесс зависит от способности гражданского общества побудить власть к нужным изменениям. Власть сама толкает общество к обьединению против нее. Вот КПРФ призвала всех к обьединениь. Я удивился , что даже Навальный принял это предложение : " " Поэтому, наверное — я предполагаю, что коммунисты вам не очень нравятся, но — для того, чтобы разрушать монополию «Единой России», давайте с вами голосовать за коммунистов."
        1. Был Мамонт 19 июля 2019 16:47 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Виктор Бирюков
          Власть сама толкает общество к обьединению против нее. Вот КПРФ призвала всех к обьединениь.

          Что-то меня на цитаты потянуло. wink
          "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению."
          Из заявления редакции "Искра" 1900 год.
          Как-то у КПРФ не получается объединить даже течения и партии разделяющие с ней одинаковые идеи.
          Но, я приветствую, если какой либерал проголосует за представителя КПРФ. wink Цель одна.
          К чему в социальном плане привела монополия на власть, кажется, ясно каждому.
    4. Вадим237 19 июля 2019 13:28 Новый
      • 1
      • 9
      -8
      В России есть свободные деньги в виде профицита бюджета в 1,5 триллиона рублей, золотовалютных резервов более 31 триллиона рублей и фонда национального благосостояния в котором более 8 триллионов. Но есть и Майские указы на 25 триллионов рублей из которых 13 триллионов предоставит государство на: инфраструктуру, машиностроение, медицину, образование, науку и все остальные направления.
  • Пузотер 19 июля 2019 10:44 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Добавьте сюда ипотеку, без которой приобрести сейчас жилье молодой семье невозможно. Получится, на примере г.Курска такой расклад: ЗП в среднем 15 тыс на человека. Семейный бюджет молодой пары - 30 тысяч. Взяли ипотеку, родили ребенка, в бюджете осталось в учётом пособий в лучшем случае 10 тысяч. 3,5 тысячи на человека в месяц!
    1. виктор н 19 июля 2019 13:24 Новый
      • 4
      • 10
      -6
      Как обычно: искать дополнительный заработок, отказаться от пива....
      1. Reklastik 19 июля 2019 22:32 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Тут и так пива попить некогда с этими дополнительными работами. Когда его пить-то, и , самое главное, с кем? Друзья так же работают на 2-х работах. Ну на НГ да на майские. Всё! ))
    2. Альф 19 июля 2019 20:24 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Пузотер
      3,5 тысячи на человека в месяц!

      Так макарошки же дешевые.(сарказм)
  • виктор н 19 июля 2019 13:20 Новый
    • 3
    • 12
    -9
    Ну совершенно отвратительная позиция: в бедности граждан виновато ТОЛЬКО государство! На доказательство этой непристойности столько сил потрачено, что можно было бы горы своротить. И не уверен, что такую позицию не поддерживают те, кто не платит налоги и в Пенсионный фонд.
    А поделитесь опытом - как лично бороться с бедностью?
    1. Пузотер 19 июля 2019 13:45 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Дело не только и не столько в том, что граждане могут себе позволить, а что нет, дело в том, что бедность угрожает государственной безопасности. Людское недовольство - это звонок, и незамечать его или пенять в ответ, что мол сами виноваты - преступление против государства. И именно государство должно что-делать, для того, чтобы не повторился 17й год или 91й. Как минимум необходимо прекратить пропаганду красивой жизни, выработать идеологию (сначала изменив конституцию) , поставить во главу угла общества справедливость, сократить разрыв между бедными и богатыми, ликвидировать новых бояр и прочее. И не штрафовать за нарушения условий содержания свиньи в подсобном хозяйстве, чтобы угодить Мираторгу.
      1. виктор н 25 июля 2019 12:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Государственные мужи должны крепко думать - на какие сигналы из общества реагировать. Нытьё маргиналов и вопли ортодоксов надо отфильтровывать в самом начале информационного потока. А если поток слишком большой, то для снижения бюрократических издержек давать сигнализаторам по тыкве
    2. депрессант 19 июля 2019 13:46 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Виктор н, ваша позиция -- чистой воды шельмование. Да, если рассмотреть группу из двух человек, то один из них -- умница, но ленив от природы ( и с этим ничего не поделаешь ), потому беден и несчастен. А второй, не имея особых способностей, настойчив и пробивной ( с этим уже природа ничего не может поделать! ), потому достиг многого и счастлив.
      Но что в таком случае делать с статистикой?
      Которая говорит о десятках миллионов бедных. Сплошь ленивые ? Да ещё вдобавок тупые и бездарные? Тут только один ответ: система экономических отношений в стране не соответствует потребностям населения, о чём и говорит статья Автора.
  • виктор н 19 июля 2019 23:44 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Ну нельзя бедным надеяться на государство! Никогда в нашей истории такого не было, да и не только в нашей. Жили нормально, рожали и воспитывали. Было ВСЕГДА трудно, но обходились без айфонов, телевизоров, машин, строили сами себе жильё, обеспечивали пищей.... Статистика бедности сейчас завышена, поскольку не учитывает серые зарплаты и много чего ещё.
    1. депрессант 20 июля 2019 18:53 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Виктор н, опять шельмование!
      Телевизор -- да бог с ним, да? А как, допустим, по горячим следам узнать официальную линию власти и сравнить ее с оценкой этой линии в интернете? Человечество шагнуло вперёд. Люди уже не могут жить вне информационного пространства. Выбросьте их оттуда, и они будут чувствовать себя несчастными -- даже многие из тех, кто по горло загружен работой и семьёй. Неужели Вы не обратили внимание на то, что на форуме присутствуют предприниматели, казалось бы, занятые сверх всякой меры? А оно, присутствие, -- это интернет, требующий оплаты! Вот, к примеру, наш коллега Михаил 3, недавно отметившийся замечательной статьёй о Пути Воина, в обсуждении к ней с грустью написал, что скорее всего далее не сможет выходить на сайт из-за отсутствия денег. Меня это пронзило! До боли!..
      Про машины я уже и не говорю. Наличие машины -- зачастую возможность добираться до более удаленной, но и более высокооплачиваемой работы. Мир изменился, Виктор. Мы уже в будущем. Недоплачивая нам, правительство задерживает нас в прошлом.
      1. виктор н 25 июля 2019 12:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нельзя заплатить больше, чем имеется на это средств (фонд оплаты труда). Предприятие должно аккумулировать часть прибыли, тем больше, чем выше амбициозные цели. Если речь о правительстве - скажите, за счет сокращения каких статей бюджета повысить зарплаты сотрудникам? За каждую статью при утверждении бюджета депутаты грызутся до последней возможности.
        А нам, простым смертным, надо "по одёжке протягивать ножки" - так всегда было, есть и будет. Учимся зарабатывать , надеемся ТОЛЬКО на себя.
  • bmv04636 20 июля 2019 15:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    ну не знаю у меня два двоюродных брата у обоих по четыре ребенка и как то не хныкают и не кивают в сторону государства. Яркий пример богатая европа размножаются мигранты. Как так то получается сытые европейцы японцы вымирают, а бедные их соседе плодятся
  • aybolyt678 19 июля 2019 08:34 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: SETSET
    Скорее не умрёт, пока мы живы!

    вы что то курите?
  • Наблюдатель2014 19 июля 2019 19:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы ,это кто? Вренные пенсионеры? Не надорвитесь.
  • Дальний В 19 июля 2019 05:00 Новый
    • 54
    • 15
    +39
    Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен! Не раскачивайте галеру! Рабам грести неудобно!
    1. kjhg 19 июля 2019 07:16 Новый
      • 17
      • 5
      +12
      Цитата: Дальний В
      правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен!

      Через выборы поменять эту систему нам не дают, а для мирной революции само общество не созрело. Но все понимают, что дальше это издевательство олигархов над народом России продолжаться не может. Значит случится неизбежное в таких случаях - ...
      1. Boris55 19 июля 2019 07:54 Новый
        • 11
        • 8
        +3
        Цитата: kjhg
        Через выборы поменять эту систему нам не дают,

        Не подскажите, как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР? Я не о том, кто пришёл им на смену, а в принципе о возможности смены власти выборным путём.

        Цитата: kjhg
        для мирной революции само общество не созрело

        И не созреет ни когда - очень уж затратное это мероприятие. Местных буржуй всё устраивает и поэтому они, ради эксплуатируемых ими, не вложатся, а если вложатся забугорные, то и все дивиденды от этого получат они, а не народ, на который им абсолютно наплевать (см. Украину).

        Цитата: kjhg
        Но все понимают, что дальше это издевательство олигархов над народом России продолжаться не может.

        Вот на этих осенних выборах и посмотрим, сколько проголосуют за ЕР, а сколько против (см.1-й абзац).
        1. Begemot 19 июля 2019 08:38 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          Не подскажите, как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР
          Судя по реакции - ЕР не испугалась. Интеграция в систему альтернативных губеров отработана: или в стойло под узцы, или станет посмешищем как Коновалов, или на нары как Белых. ЕР ла пиотра. Как не вспомнить Маяковского:,,, Разлеглась у истории на пути,,,,
          1. Boris55 19 июля 2019 09:16 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Цитата: Begemot
            Судя по реакции - ЕР не испугалась.

            Как же не испугалась? Они сейчас усиленно пытаются преобразовать ОНФ в партию и уже дружно туда перебегают. Они отлично понимают, что ЕР себя в глазах народа полностью дискредитировала.
        2. Silvestr 19 июля 2019 11:55 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: Boris55
          как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР?


          Это возможно при честности ТИК , честном подсчете голосов. Вы верите в это? Судя по подготовке к выборам в Мосгордуму нам это не грозит
          1. Boris55 19 июля 2019 12:10 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Silvestr
            Это возможно при честности ТИК

            Именно по этому самые главные выборы для нас - это выборы на местном уровне, где мы выбираем тех, кто будет считать наши голоса на всех остальных выборах. Именно по этому СМИ замалчивают эти выборы, что бы не дай Бог мы выбрали не тех, кого назначили буржуи.

            Моё отношение к выборам:

            Про выборы и правиле двух рук.

            На правой и левой руке есть по пять пальцев - по пять партий. Когда голове для решения свих задач нужны, скажем партии с правой руки, показывается правая рука с пятью партиями и народ может выбирать любую - от большого пальца (ЕР) до мизинца (Яблоко). За кого бы народ не проголосовал, результат будет один - все они выбрали правую руку. Партии с левой же руки (Баркашовцы, Ампиловцы, Тютюкинцы и др.), до поры до времени, объявляются экстремистскими и ими периодически пугают народ, дабы он сделал "правильный " выбор. Обе же эти руки обслуживают одну голову.

            Про выборную систему.

            Точнее о некоторых аспектах таковой. Все ходим, или по крайней мере слыхом слыхивали, про выборы и какие средства тратятся на контроль за этим лохотроном на избирательных участках. Вот вы знаете как был учтён ваш голос? Нет, и я не знаю как был учтён мой. Бюллетени для голосования безликие и как только они попадают в урну для голосования они перестают быть нашими, они становятся общими и сними можно делать всё, что кому вздумается. Нет, не на избирательных участках, там контроль соблюдён. А вот потом куда они попоадают и что с ними делается - одному Богу известно.

            У нас в стране нет полит заключённых, ни кого не преследуют за политические убеждения, нет ни какой дискриминации по партийному или безпартиному статусу - так почему голосование тайное? Я так думаю что это выгодно только власть предержащим - дать рабам иллюзию выбора не давая самого выбора.

            Это с одной стороны, а с другой.

            Всем известно, что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники. Лучшего пекаря могут выбрать - пекари. Невозможно доверить выбор управленца управленчески безграмотному народу. Вот почему у нас на выборах идёт соревнование фигур, а не их программ. Народ просто не в состоянии понят что там написано. (образование в основном - среднее)

            Чем опасна такая ситуация для общества.

            Элита, узурпировавшая право на управление и ради своего дальнейшего благосостояния не допускает кого бы то ни было из вне что приводит к её деградации в следствии чего снижается эффективность управления и деградации всего общества в целом и в конечном итоге - к краху государства или насильственной смены элиты (революции).

            И любимый вопрос всех небезразличных граждан к судьбе Родины - что делать?

            Точно так же как в 1917 году остро стоял вопрос о поголовной безграмотности, сегодня так же надо ставить вопрос о поголовной управленческой безграмотности. Только после этого, как народ освоит азы управления, можно будет вводить именные бюллетени с правом контроля как учтён голос каждого на всех стадиях подсчета.

            Вот где то так коротенько. Да и вот ещё пару цитат из умных книг:

            «Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними.» (Коран 13:12)

            «... не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лука 17:20-21)
            1. Silvestr 19 июля 2019 12:38 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Может быть впервые с вами согласен
      2. виктор н 19 июля 2019 13:26 Новый
        • 1
        • 14
        -13
        Хоть бы одним глазком увидеть: как олигарх издевается над народом! Штампованный бред!
    2. Monster_Fat 19 июля 2019 08:53 Новый
      • 14
      • 5
      +9
      Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен!

      Конечно он доволен работой правительства-все постулаты "кудриномики"(перечислены мною в предыдущем моем посте) это правительство выполняет полностью и даже перевыполняет-вон скоро надо будет "патент" покупать для входа в лес и на луга для сбора "дикоросов", а из последнего -людям приходят "жировки" ЖКХ, где появилась графа оплаты-"перерасчет, за неправильно начисленное" и суммы там солидные-1500-2000 рублей! То есть ты пожаловался на то, что тебе неправильно начислили квартплату, а тебе бац-сумму в два раза большую за этот перерасчет, чтобы не "возникал" в дальнейшем! Не, у меня даже, слов нет на это. Так, что правительство работает с полной отдачей-сосет деньги из карманов граждан во все ускоряющемся темпе и подстегивает Думу-давайте, давайте вместе больше придумаем законов и указов, чтобы высосать карманы граждан до последней копейки, чтобы загнать их окончательно в кредитную кабалу к банкирам, чтобы забрать у них все права, оставив одни обязанности, чтобы они работали за миску брюквенно-соевой похлебки и быстрее сдохли на рабочем месте уступив место "высокопроизводительному", "не пьющему", "трудолюбивому", "ничего не требующему" гастарбайтеру.
    3. ranger 19 июля 2019 11:34 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Дальний В
      Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен! Не раскачивайте галеру! Рабам грести неудобно!

      А бояр тошнит....
  • xax
    xax 19 июля 2019 05:06 Новый
    • 12
    • 10
    +2
    Россия – богатая страна, населенная бедными людьми. И это, в общем, ни для кого не секрет.

    Просто немного цифр.
    По данным МВФ ВВП (ППС) России на душу населения за 18-й год $29267 - это 49-е место в мире.
    При этом средняя (ежемесячная) заработная плата в России (нетто) составляет $564 (примерно 35 тыс руб), что соответствует 33-му месту в мире.
    1. Аэродромный 19 июля 2019 05:23 Новый
      • 36
      • 6
      +30
      Цитата: xax
      При этом средняя (ежемесячная) заработная плата в России (нетто) составляет $564 (примерно 35 тыс руб),

      если б в регионах такая зарплата была,то все "топили" бы за Путина, на районах и 15 т считай повезло...
      1. xax
        xax 19 июля 2019 08:29 Новый
        • 8
        • 12
        -4
        Цитата: Аэродромный
        на районах и 15 т считай повезло...

        Чтобы 15 т.р. было средней зарплатой, половина (грубо говоря) должна получать 5, а половина (в этом случае) 25.
        Ты серьезно? Половина жителей региона получает 5 т.р. в месяц? Правда?
        1. Педродепакес 19 июля 2019 08:42 Новый
          • 15
          • 5
          +10
          Цитата: xax
          Ты серьезно? Половина жителей региона получает 5 т.р. в месяц? Правда?

          Ваш оппонент имел в виду, не среднюю зарплату в районе, а просто зарплату в 15 тыс, как недостижимый потолок и это так.
          1. xax
            xax 19 июля 2019 08:52 Новый
            • 10
            • 13
            -3
            Цитата: Педродепакес
            Ваш оппонент имел в виду просто зарплату в 15 тыс

            Главное, чтобы мой оппонент это понимал, равно как и то, что я имел ввиду (и приводил для сравнения по странам) именно среднюю.
            Цитата: Педродепакес
            15 тыс, как недостижимый потолок и это так.

            Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок? Скажите мне, пожалуйста, кем и в каком регионе они работают. Я буду расширять свое мировоззрение.
            1. мордвин 3 19 июля 2019 09:23 Новый
              • 13
              • 2
              +11
              Цитата: xax
              Я буду расширять свое мировоззрение.

              Мне как то, лет 8 назад, пришлось поработать в производственной организации общества слепых. У них недостижимый потолок был - 5 тыс. рублей, получали они 3-4, при сокращенном рабочем дне. Расширяйте свое мировозрение.
              1. xax
                xax 19 июля 2019 09:35 Новый
                • 8
                • 9
                -1
                По тем временам - $100 - $140. За пол ставки. Полная $200 - $280. По нынешним меркам около 12 -17 т.р. Потолок достигнут.
                Если открыть сайт вакансий для незрячих людей Всероссийского общества слепых - зарплаты там как раз от такой суммы и начинаются - от 12 т.р. за полную ставку (там же вполне есть вакансии и по 20, 30, даже видел одну 80 т.р., так что 12 - тут не средняя, а минимальная зарплата).
                Незрячим людям платят недопустимо мало, даже с учетом пенсии. Согласен.
                Еще кому?
                1. мордвин 3 19 июля 2019 09:49 Новый
                  • 14
                  • 3
                  +11
                  Цитата: xax
                  Если открыть сайт вакансий для незрячих людей

                  Какой незрячий откроет сайт вакансий? Бросьте ерунду городить, у них ни компов ни телевизоров нет, а радио в России деградировало полностью. К тому же они не попрутся куда то там, за тридевять земель, где платят. Кстати, они работали не на полставки, рабочая смена составляла 7 часов, на час короче, чем у обычных людей.
                  Цитата: xax
                  Еще кому?

                  А всем, кто не может найти высокооплачиваемую работу. Вы можете мне конечно, приводить конкретные примеры по сайтам вакансий, но в масштабах страны реальность такова, что на всех просто не имеется необходимого количества рабочих мест. Поэтому, как ни крутите, всегда будут рабочие на минималку и безработные.
                  1. АС Иванов. 19 июля 2019 10:12 Новый
                    • 3
                    • 10
                    -7
                    Ну так везде: есть лидеры и аутсайдеры. Или предлагаете всех стричь под одну гребенку?
                    1. мордвин 3 19 июля 2019 10:23 Новый
                      • 10
                      • 2
                      +8
                      Цитата: АС Иванов.
                      Ну так везде: есть лидеры и аутсайдеры. Или предлагаете всех стричь под одну гребенку?

                      В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было. Что касается незрячих, могу рассказать на примере, где я работал. Находится в черте города, дома для незрячих проложены в радиусе ста-двести метров от проходной, от домов проложены поручни как на проходную, так и до магазина и мусорки. Теперь государство на них полностью забило. Предприятие окочурилось в этом году. Всех стричь под одну гребенку не предлагаю, предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами (Путин, кстати, тоже что то там об этом вещал).
                      1. Педродепакес 19 июля 2019 14:05 Новый
                        • 1
                        • 8
                        -7
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.
                        Цитата: мордвин 3
                        В том самом "совке"

                        не было официальной безработицы, а "бичи" были, Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху. Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время? no
                        Цитата: мордвин 3
                        предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами

                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д. все хотят пахать юристами - экономистами с конской зарплатой, "а где на всех зубов набрать - вот и безработица" (В.С. Высоцкий)
                      2. мордвин 3 20 июля 2019 04:54 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Не Вы ли тут на днях что то писали про современную уборщицу, которая может отдыхать на лучших курортах за границей, кататься на лимузинах и иметь виллу в Испании? laughing
                        Цитата: Педродепакес
                        Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время?

                        Представьте себе, да. Вот такие кочегары-мороженщики, типа Цоя и Бродского. Знал одного такого. Официально он сторожем работал, а основной его доход шел от продажи импортных магнитофонов, с которыми он по утрам по базару ходил, типа слушал.
                      3. Педродепакес 20 июля 2019 07:26 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Не Вы ли тут на днях что то писали про современную уборщицу, которая может отдыхать на лучших курортах за границей, кататься на лимузинах и иметь виллу в Испании?

                        не я
                        Цитата: мордвин 3
                        Официально он сторожем работал, а основной его доход шел от продажи импортных магнитофонов, с которыми он по утрам по базару ходил, типа слушал.

                        не путайте барыгу с наёмным рабочим (неофициалом)
                        Цитата: мордвин 3
                        Вот такие кочегары-мороженщики, типа

                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд
                      4. мордвин 3 20 июля 2019 08:06 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд

                        Знаете, это из серии, почему Мик Джаггер работал сторожем в психушке, ведь его никто не заставлял, в отличие от Цоя?
                        Цой был лодырем, раскручен не очень на то время, а в котельной работа - сутки через через трое, тепло, хорошо, мухи не кусают, и концерты можно устраивать.
                      5. Педродепакес 20 июля 2019 08:21 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        я не знаю
                        Цитата: мордвин 3
                        почему Мик Джаггер работал сторожем в психушке,

                        но Цой работал в кочегарке исключительно по причине наличия статьи "за тунеядство"
                      6. мордвин 3 20 июля 2019 08:26 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        Цой работал в кочегарке исключительно по причине наличия статьи "за тунеядство"

                        Музыканты, насколько я помню, вполне спокойно могли работать официально. В ресторанах, например. С официальной зарплатой 120, а неофициальной - на порядок больше.
                      7. Педродепакес 20 июля 2019 20:10 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Музыканты, насколько я помню, вполне спокойно могли работать официально.

                        при наличии соответствующего образования
            2. РАЕ8 20 июля 2019 05:46 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Педродепакес
              Цитата: мордвин 3
              В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

              тут, как бы, возражения имеются.
              Цитата: мордвин 3
              В том самом "совке"

              не было официальной безработицы, а "бичи" были, Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху. Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время

              Были вот именно "бичи". А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал. У вас полное незнание тех реалий.
              Цитата: Педродепакес
              Цитата: мордвин 3
              предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами

              так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

              Ну вы блин даёте.... . Вы наверное точно с иной реальности.
            3. Педродепакес 20 июля 2019 07:29 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: РАЕ8
              А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал.

              поэтому я и написал о том что
              Цитата: Педродепакес
              Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху.

              так что ваше
              Цитата: РАЕ8
              У вас полное незнание тех реалий.
              не более, чем пустое ля-ля.
              так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

              Цитата: РАЕ8
              Вы наверное точно с иной реальности.

              я не знаю из какой вы реальности, а именно такие рабочие места предлагает мне фонд занятости, где я зарегистрирован, как временно безработный, кстати, и он же предлагает пройти обучение на тракториста, экскаваторщика, фрезеровщика и ещё на какие-то рабочие специальности. которые я за ненадобностью не запомнил.
            4. РАЕ8 20 июля 2019 10:36 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Педродепакес
              Цитата: мордвин 3
              В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

              тут, как бы, возражения имеются.

              Цитата: Педродепакес
              Цитата: РАЕ8
              А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал.

              поэтому я и написал о том что
              Цитата: Педродепакес
              Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху.

              так что ваше
              Цитата: РАЕ8
              У вас полное незнание тех реалий.
              не более, чем пустое ля-ля.

              Это вообще о чём?
              Цитата: Педродепакес
              про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд

              Явное раздвоение сознания. Вы уж определитесь была безработица в СССР или нет, и бросьте всякую бяку в рот пихать.
            5. Педродепакес 20 июля 2019 20:12 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: РАЕ8
              Явное раздвоение сознания. Вы уж определитесь была безработица в СССР или нет,

              была, я об этом написал открытым текстом, но неофициальная
              Цитата: РАЕ8
              бросьте всякую бяку в рот пихать.

              бяка у вас в голове, если вы очевидное не можете понять
  • Ольгович 19 июля 2019 10:19 Новый
    • 3
    • 12
    -9
    Цитата: мордвин 3
    масштабах страны реальность такова, что на всех просто не имеется необходимого количества рабочих мест.

    реальность обратна: на все рабочие места катастрофически не хватает рабочих: перед Россией остро стоит вопрос о не достатке рабочей силы и привлечения ее...
    1. мордвин 3 19 июля 2019 10:37 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Ольгович
      на все рабочие места катастрофически не хватает рабочих:

      Брехня полная. Не хватает специалистов узкого профиля, а что государство или бизнес делает, что бы их подготовить? Вон, Вадик 247 плачет, что 9 из 10 - лодыри, алкаши и неумехи, а Иванов - что его друг не может найти автоэлектрика да ещё и с функциями прошивщика за 80 тыс. А что делается, что бы их подготовить? Вадик взял кого то там стажерами, а друг Иванова так и ищет.
      1. Ольгович 19 июля 2019 11:02 Новый
        • 5
        • 8
        -3
        Цитата: мордвин 3
        Брехня полная.

        Правда: население стареет.
        Не хватает специалистов узкого профиля,

        Строители-...узкий профиль?! belay
      2. мордвин 3 19 июля 2019 11:16 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Цитата: Ольгович
        Строители-...узкий профиль?

        Как ни странно, даже кирпич ложить уметь надо. Было у нас ПТУ, где обучали на каменщиков, попам отдали в 90-е. Про новое ничего не слышал. Поглядел, у меня в городе - 2 вакансии каменщика, в обоих требуется опыт работы от 1 года. Так, что выходит, что узкий. А другие, типа бетонщика... Работал им в Москве, про условия лучше не вспоминать, хижина дяди Тома отелем Хилтон покажется.
      3. Ольгович 19 июля 2019 12:12 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: мордвин 3
        даже кирпич ложить уметь надо. Поглядел, у меня в городе - 2 вакансии каменщика, в обоих требуется опыт работы от 1 года.

        Конечно, надо. Но проблема ли, если руки не из ы растут?
        Цитата: мордвин 3
        Так, что выходит, что узкий.

        не узкий: поинтерсуйтесь еще поиском бригады для стр-ва дома
      4. мордвин 3 19 июля 2019 12:47 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Ольгович
        поинтерсуйтесь еще поиском бригады для стр-ва дома

        Все это туфта, в основном незаконная, и кидают такие бригады ток и так, и государству от такой деятельности никакого толку, и гнать таких в три шеи надо, если вы у нас неофициально работаете. А работодателей - на сутки сажать, пусть покойников таскают и дворы сапожными щетками метут.
      5. Ольгович 19 июля 2019 13:20 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: мордвин 3
        Все это туфта, в основном незаконная, и кидают такие бригады

        Мы говорим о другом: строителя узким спецом никак не назовешь....
        Цитата: мордвин 3
        и гнать таких в три шеи надо, если вы у нас неофициально работаете.и государству от такой деятельности никакого толку

        Вам +++! hi

        Меняя плитку в ванной, смеситель и строя пристройку (и т.п) Вы всегда заключаете официальный контракт с юрид лицом, оплачиваете работу по чеку- офиц-но . Прпавильно понял Вас?

        И государству идут все налоги и оф з/плата и пр.

        : честь вам и хвала! yes belay
  • виктор н 19 июля 2019 14:01 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Чтобы заставлять бестолочей учиться - есть родители. Причём власти?!
  • мордвин 3 20 июля 2019 04:56 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: виктор н
    Причём власти?

    Притом, что на многие современные профессии тупо не обучают.
  • xax
    xax 19 июля 2019 17:30 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Брехня полная. Не хватает специалистов узкого профиля

    Серьезно?
    Вы в Москву приедьте, на такси прокатитесь, на стройку загляните, в магазин за продуктами зайдите, по дворам с утра прогуляйтесь - гляньте кто там везде работает. Вы думаете, они в условиях жесткой конкуренции с местными свои места получали? На этих рабочих местах давно образовался вакуум, который и втянул в себя товарищей из ближнего зарубежья. Это и называется - дефицит рабочей силы. В том же Союзе в Москве сотни предприятий работали, а местные все равно не брезговали на стройках работать да улицы мести. Что поменялось?
  • Silvestr 19 июля 2019 12:41 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Цитата: Ольгович
    катастрофически не хватает рабочих:

    Страшно даже спросить, а куда делись эти рабочие?
    1. xax
      xax 19 июля 2019 17:34 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Silvestr
      а куда делись эти рабочие?

      Часть бухает, часть легкой наживы ищет, часть на родительской шее сидит, часть в экономисты да юристы подалась.
  • xax
    xax 19 июля 2019 17:17 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Какой незрячий откроет сайт вакансий? Бросьте ерунду городить

    Это какой-то сюрреализм. Вы серьезно?
    Цитата: мордвин 3
    всегда будут рабочие на минималку

    Размер которой в России, в соответствии с законом, колеблется, в зависимости от региона, от 11 280 до 35 802 руб.
    Цитата: мордвин 3
    Вы можете мне конечно, приводить конкретные примеры по сайтам вакансий, но реальность такова...

    Ясное дело, нафик эти очевидные доказательства (ФЗ РФ, сайты вакансий и тд) - я на них глаза закрою и кому-то в интернете лучше поверю. Тот в интернете - он точно лучше знает, ему и доказательства не нужны laughing
    1. мордвин 3 20 июля 2019 05:04 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: xax
      Это какой-то сюрреализм. Вы серьезно?

      Нет, я сижу, и шуткую тут.
      Цитата: xax
      Размер которой в России, в соответствии с законом, колеблется, в зависимости от региона, от 11 280 до 35 802 руб.

      Да на эти законы все плевали давно, сколько хотят, столько и платят, не нравится - шагай за забор, там куча таких стоит.
      Цитата: xax
      нафик эти очевидные доказательства (ФЗ РФ, сайты вакансий и тд) - я на них глаза закрою и кому-то в интернете лучше поверю.

      Ага, верьте больше сайтам вакансий. В глаза брешут, не то что в интернете. У нас даже замдиректора набрехал одному про зарплату, увеличив её на словах в 2 раза.
  • Педродепакес 19 июля 2019 13:35 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: xax
    По тем временам - $100 - $140. За пол ставки. Полная $200 - $280. По нынешним меркам около 12 -17 т.р. Потолок достигнут.

    Ага, смотри потолок не прошиби и в крышу не упрись. Спустись с неба на землю, если бы у меня пенсия росла месте с долларом, то я бы тут не сидел.
    1. xax
      xax 19 июля 2019 17:35 Новый
      • 3
      • 3
      0
      При чем здесь ваша пенсия?
      1. Педродепакес 19 июля 2019 18:05 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: xax
        При чем здесь ваша пенсия?

        кстати, и зарплата жены тоже не выросла в три раза
        1. xax
          xax 19 июля 2019 18:12 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          И как это связано с долларовым эквивалентом? Потрудитесь объяснить.
        2. Педродепакес 20 июля 2019 20:15 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: xax
          И как это связано с долларовым эквивалентом?
          курс доллара потрудитесь посмотреть и переписку в памяти освежить, тоже потрудитесь hi
  • andrei2911 19 июля 2019 10:26 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Сафоново Смоленской области. 15 тыс. нормальная зарплата, 20 тыс. очень хорошая.
    1. мордвин 3 19 июля 2019 10:50 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: andrei2911
      Сафоново Смоленской области. 15 тыс. нормальная зарплата, 20 тыс. очень хорошая.

      Вам сейчас предложат уехать из Сафоново. И начнут вакансиями сыпать. Вон, в академии Тимирязова, что в Питере, тракторист 24 тыщи получает. Правда и жить, скорее всего, Вы в том же трахтуре будете (цены на жилье Питерское не знаю).
      1. Ольгович 19 июля 2019 13:24 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Цитата: мордвин 3
        Питере, тракторист 24 тыщи получает.

        Тракторист-машинист 40000 руб./мес.
        ООО Жилкомсервис 1 Фрунзенского района, Санкт-Петербург, Лиговский пр. д.Обводный канал
        Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
        Регионспецстрой, Тюмень
        Тракторист-машинист (комбайнер) договорная руб./мес.
        ФГУП "Григорьевское", Ярославль, ул. Мира
        1. Dali 19 июля 2019 14:59 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: Ольгович
          Тракторист-машинист 40000 руб./мес.
          ООО Жилкомсервис 1 Фрунзенского района, Санкт-Петербург, Лиговский пр. д.Обводный канал
          Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
          Регионспецстрой, Тюмень
          Тракторист-машинист (комбайнер) договорная руб./мес.
          ФГУП "Григорьевское", Ярославль, ул. Мира

          Читал, читал вас ... не выдержал ...
          А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?
          И что в итоге даст ЗП 40000руб./мес.?! belay

          Цитата: Ольгович
          Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
          Регионспецстрой, Тюмень
          Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?! belay

          Что называется "Ау - Гараж" ...
          1. xax
            xax 19 июля 2019 17:46 Новый
            • 6
            • 4
            +2
            Цитата: Dali
            Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?!

            Тюмень - это не север, а регион с самым высоким уровнем жизни в РФ.
            1. Dali 23 июля 2019 17:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: xax
              Тюмень - это не север, а регион с самым высоким уровнем жизни в РФ.

              Цифры в сравнении в студию!!!
          2. Ольгович 20 июля 2019 07:52 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Dali
            Читал, читал вас ... не выдержал ...

            плохо....
            Цитата: Dali
            А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?

            Не все в Сафоново живут. Кто-то в Питере или под ним-тоже
            Цитата: Dali
            Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?!

            Тюмень-Север?! belay lol
            Ау, гараж! lol
            1. Dali 23 июля 2019 17:32 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Ольгович
              Тюмень-Север?!
              Прямое указание Север - это не правильно конечно ... рука написала вперёд чем окончательно оформилась мысль ... я не это хотел сказать, если вы поняли конечно, ну а если не поняли, ну что ж, плохо конечно. По сему ... до вас похоже даже как до гаража не докричаться. laughing
            2. Dali 23 июля 2019 17:36 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Ольгович
              плохо....

              Ещё раз повторю, мне не трудно:
              А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?
              И что в итоге даст ЗП 40000руб./мес.?!

              зы
              А то я вижу вы мастер ответы на вопросы забалтывать ...
            3. Ольгович 24 июля 2019 06:45 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Dali
              Ещё раз повторю, мне не трудно:
              А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?

              ЕЩЕ РАЗ повторю: НЕ ВСЕ в Сафоново живут!
  • xax
    xax 19 июля 2019 17:43 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Сколько стоит добраться от вас до Смоленска? )
  • Педродепакес 19 июля 2019 13:30 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    Цитата: xax
    Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок?

    Моя жена, до недавнего времени, а её коллега и поныне 12 тыр. Нижегородская обл.
    Цитата: xax
    Я буду расширять свое мировоззрение.

    расширяйте дальше, узнаете много нового, в частности, что жизнь за мкадом тоже есть.
    1. xax
      xax 19 июля 2019 19:26 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: Педродепакес
      жизнь за мкадом тоже есть

      Я про жизнь за мкадом знаю побольше вашего. Жил, готов поспорить, в гораздо большем количестве регионов РФ, чем вы вообще посещали в жизни.
      Цитата: Педродепакес
      Моя жена, до недавнего времени, а её коллега и поныне 12 тыр.

      Ок, ваша жена уже больше. Не считаем.
      Что не так с ее коллегой?
      1. Педродепакес 20 июля 2019 07:39 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: xax
        Я про жизнь за мкадом знаю побольше вашего. Жил, готов поспорить, в гораздо большем количестве регионов РФ, чем вы вообще посещали в жизни.

        ух ты! "Всё то ты знаешь, везде то ты побывал, даже послать то тебя некуда" не надо корчить из себя этакого всезнайку, будьте проще и люди к вам потянутся.
        Цитата: xax
        Что не так с ее коллегой?

        с коллегой всё так, не так с её зарплатой и зарплатой её коллег, это я ещё про санитарок не упоминал.
    2. CT-55_11-9009 23 июля 2019 21:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Педродепакес
      расширяйте дальше, узнаете много нового, в частности, что жизнь за мкадом тоже есть.

      Жизнь? На выживание больше похоже, а так - да, шевелимся потихоньку.
  • Комментарий был удален.
  • CT-55_11-9009 23 июля 2019 21:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: xax
    Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок? Скажите мне, пожалуйста, кем и в каком регионе они работают. Я буду расширять свое мировоззрение.

    Чебоксары. Чебоксарский тракторный завод. Мама работала менеджером по логистике ж/д транспорта. Получала 13,5 тысяч (при хорошей премии) (в 14-15 году, уже после обвала рубля). Рабочие ж/д цеха получали и того меньше (да почему получали - получают!).
  • Пузотер 19 июля 2019 11:06 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Не по пять, но по 7-10 получают в сёлах повсеместно. В городах типа Курска 15 тысяч это зарплата 90% рабочих специальностей. А как официальная средняя зарплата в 30 тыс. получается, я тоже могу рассказать. На примере одного из ВУЗов г.Курска - по ведомости получают 40, на на следующий день приносят в конверте назад 20. И это не сказка - информация из первых рук, так сказать.
    1. Пузотер 19 июля 2019 11:28 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Про деревню могу дополнить. Казалось бы всегда крестьянин мог прокормиться на земле. Да, прокормиться можно, чтобы с голоду не умереть, но хоть что-то заработать будь ты трижды работягой и хозяином - нет. Например: одну-две свиньи в хозяйстве держать можно, пять - уже нельзя: приедет санэпидемстанция, оштрафует за нарушение условий содержания, и свиней заберут. Говорят, что так Мираторг избавляется от конкурентов. А вообще, разговор об этой конторе требует отдельной темы.
      1. Вадим237 19 июля 2019 13:33 Новый
        • 1
        • 12
        -11
        "Говорят, что так Мираторг избавляется от конкурентов". Мираторг об существовании этих конкурентов даже и незнает.
        1. Пузотер 19 июля 2019 13:50 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Про конкретного Ивана Иванова может и не знает, а что делать, чтобы многочисленные Иваны мясо доморощенное не продавали на рынке очень хорошо знает.
          1. Вадим237 19 июля 2019 17:19 Новый
            • 2
            • 8
            -6
            Объёмы у этих многочисленных Иванов - ни в какое сравнение не идут с теми что выпускает Мираторг.
      2. xax
        xax 19 июля 2019 19:36 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Пузотер
        Казалось бы всегда крестьянин мог прокормиться на земле. Да, прокормиться можно, чтобы с голоду не умереть, но хоть что-то заработать будь ты трижды работягой и хозяином - нет.

        Не хочу тут выглядеть как кто-то, кто затирает на голубом глазу, что все богато живут. Мой посыл сформулирован выше и он совсем не о том.
        Но просто почти в каждом ответе встречаю что-то, с чем хотелось бы поспорить ).
        По поводу селян. Про село Курской обл. не скажу, но вот про села юга России - знаю довольно много. Газель + парники + тяжелый труд всей семьи от мала до велика = ранние (пока цена закупочная большая) кабачки, клубника, помидорки выращиваются тоннами и везутся в ту же Москву (либо сдаются по-месту перевозчикам на фурах), выхлоп (прибыль, без всяких налогов, разумеется) на семью в районе ляма за сезон. Осенью - перевоз, например, мандаринок из Абхазии. Зимой - глава семьи таксует в ближайшем большом городе. В итоге - меньше 100 т.р. семья в месяц не имеет (в среднем за год). При том, что продукты все свои, за воду и капремонт платить не надо и т.д.. Пахать, правда, приходится как волам - да и как всегда в земледелии бывают плохие годы (цена низкая, неурожай и т.д.). У кого получается успешнее - начинают арендовать поля и нанимать раб. силу - тут вообще уже переход к другим финансам.
        Кто-то фуру берет в кредит. В селе ее у двора паркуют - экономия на стоянке. Эти считаются зажиточными, когда кредит выплатят ). Потом подрастающему пацану своему тоже на фуру копят - династия дальнобойщиков получается ).
        Кто-то в силовики подается, кто-то на вахту на север.
        Кто-то технику чинит (газелей на селе немеряно - и все с перегрузом вечным гоняют, чтобы окупиться) - и тоже строится помаленьку, живет не бедствует.
        Худо - бедно, южное село живет.
        1. Пузотер 19 июля 2019 21:05 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          У вас места то более хлебные. И климат получше, и овощи раньше созревают, а значит дороже покупаются, и Кавказ рядом - с мимозой и мандаринами. А у нас тут разве что картошку можно в Москву толкнуть, да и то - можно было раньше, а сейчас её из Египта везут. Нет, есть такие, которые исхитряются, но их не много - у кого жилка есть предпринимательская.
  • Был Мамонт 19 июля 2019 12:17 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: xax
    Чтобы 15 т.р. было средней зарплатой, половина (грубо говоря) должна получать 5, а половина (в этом случае) 25.

    А, если такую пропорцию- 12 и 18 тыс.? "Средняя температура по больнице" далека от реальной жизни, теперь придумали "медианную". А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?
    1. Dali 19 июля 2019 15:03 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Был Мамонт
      А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

      Ещё как ломает.
    2. xax
      xax 19 июля 2019 20:02 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Был Мамонт
      А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

      У вас есть такие данные? У меня - нет.
      Поддерживаю контакт с, порядка, 200 семьями (большая семья, дружный курс в ВУЗе, множество коллег, много контактов из научной среды). География - 80% до Урала, 20% после него. Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет. И т.д. Все, кто хочет заработать - находят такую возможность. Пенсионеров не учитываю, пенсии - там все печально, что и говорить. Так что статистика по личному окружению - подтверждает официальную.
      1. Harry.km 20 июля 2019 15:05 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: xax
        Все, кто хочет заработать - находят такую возможность

        А кто не нашел - не вписался в рынок... Где то я такое уже слышал...
      2. Был Мамонт 20 июля 2019 22:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: xax
        У вас есть такие данные? У меня - нет.

        Охотно Вам верю. Однако, почему вызывает горькую усмешку у многих средняя и , теперь еще, медианная зарплата?
        Цитата: xax
        Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет.

        Вы действительно считаете, что надо непременно работать на двух-трех работах? Достойная жизнь- это приходить домой только спать?
        1. xax
          xax 21 июля 2019 05:52 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Был Мамонт
          Вы действительно считаете, что надо непременно работать на двух-трех работах? Достойная жизнь- это приходить домой только спать?

          Я был слишком мал, когда вы прое*али коммунизм.
  • Дальний В 19 июля 2019 05:30 Новый
    • 27
    • 12
    +15
    Просто посмотреть, кто в этом списке ниже России. Различные уганды, гвинеи и камбоджи? О, да. Гордость охватывает, что мы таких экономических монстров на повороте обошли.
    1. xax
      xax 19 июля 2019 08:37 Новый
      • 9
      • 9
      0
      Цитата: Дальний В
      Просто посмотреть, кто в этом списке ниже России. Различные уганды, гвинеи и камбоджи?

      Так открой и посмотри, что языком чесать?
      Болгария ... Сербия ... Белоруссия ... Турция ... Китай ... etc

      Еще раз: я не утверждаю, что это достойная ЗП, я утверждаю, что Россия меньше богата, чем бедно ее население.
      1. Дальний В 19 июля 2019 08:49 Новый
        • 8
        • 14
        -6
        А крокодил больше длинный, чем зеленый. Чо за чушь?
        Болгария, сербия и Белоруссия - те же габоны, только европейские. По китаю - отдельная песня, мвф там только прогнозную оценку делать может, такшта… Мимо кассы.
        1. xax
          xax 19 июля 2019 08:56 Новый
          • 9
          • 7
          +2
          Цитата: Дальний В
          А крокодил больше длинный, чем зеленый

          Вы в детском саду что ли сейчас? Извольте думать.
  • 210окв 19 июля 2019 06:13 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Да ну!По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.
    1. xax
      xax 19 июля 2019 08:42 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Цитата: 210окв
      По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.

      Ну так на то она и средняя
      Вспомните, к примеру, картинку с распределением Гаусса из школьных учебников - половина больше среднего, половина - меньше.
      1. Harry.km 20 июля 2019 15:11 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: xax
        половина больше среднего, половина - меньше.

        Директор 3 миллиона в день 10000 уборщиц 11000 в месяц. Средняя зарплата 19000. Только один больше средней а 10000 меньше... Не жил месье Гаусс в РФ ))))
      2. Harry.km 20 июля 2019 15:13 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: xax
        Вспомните, к примеру, картинку с распределением Гаусса

        А еще вспомним картинку Гауссова распределения итогов выборов... Ох многого не знал, сей знатный муж))))
    2. Dali 19 июля 2019 15:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: 210окв
      Да ну!По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.

      Если бы половина ... эт раз, а кто эту среднюю и получает, назвать средним классом язык не поворачивается ...
  • Floock 19 июля 2019 05:10 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была
    1. 210окв 19 июля 2019 06:26 Новый
      • 11
      • 7
      +4
      Верхи не могут?А низы не хотят?Нет,пока еще.Верхи могут..Жрать,грабить как прежде.А низы молчат.
      1. Гардамир 19 июля 2019 07:26 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        А низы молчат.
        Просто тогда тв и тырнета не было. Рассказали бы про машины во дворах, про вставание с колен, галициянаш, ну и Ленин наймит Запада.
        1. Педродепакес 19 июля 2019 08:45 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: Гардамир
          ну и Ленин наймит Запада.

          это было, во всех газетах звучало
          Ленин - германский шпион!
        2. Thunderbringer 19 июля 2019 09:12 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Цитата: Гардамир
          Просто тогда тв и тырнета не было. Рассказали бы про машины во дворах, про вставание с колен, галициянаш, ну и Ленин наймит Запада.

          В некоторых других странах с помощью "тырнета" революции удались. Теперь этих стран практически нет.
          Вашим нужно что бы и у нас случилась революция.
          Почему в результате таковой будет не так, как в этих бывших странах? Авторы то концепции одни и те-же, следовательно и цели совпадают.
          Не верю, что вы лично верите в победу справедливости с помощью именно революции.
          1. Silvestr 19 июля 2019 12:49 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            Цитата: Thunderbringer
            Вашим нужно что бы и у нас случилась революция.


            Это делает сама власть, не находите? Асоциальными законами, гигантским расслоением общества, полным игнорированием народа. Можно и далее перечислять. Просто власть уверовала, что Золотов ее спасёт. Николай II тоже так думал
            1. Dali 19 июля 2019 15:11 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Silvestr
              Это делает сама власть, не находите? Асоциальными законами, гигантским расслоением общества, полным игнорированием народа. Можно и далее перечислять. Просто власть уверовала, что Золотов ее спасёт. Николай II тоже так думал

              Можно сказать, что власть-имущие потеряли чувство самосохранения, им сейчас хорошо и ладно, и им наплевать что будет с их детьми, внуками и правнуками ...
      2. aybolyt678 19 июля 2019 08:33 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        низы не могут а вехи не хотят. Абсолютная социальная импотенция laughing
      3. Silvestr 19 июля 2019 12:45 Новый
        • 8
        • 3
        +5
        Цитата: 210окв
        Верхи могут..Жрать,грабить как прежде.


        Но кормовая база сужается, на все уже не хватает. Низы уже не молчат, начинают бурчать. Где-то на Валдае митинг медиков был- уже открыто говорят «ВВП- пора на покой»
        1. виктор н 19 июля 2019 14:12 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Зачем Алтай-Валдай? И на ВО так пишут, и в Вашингтоне так говорят. Полный Интернационал!
          1. Dali 19 июля 2019 15:14 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: виктор н
            Зачем Алтай-Валдай? И на ВО так пишут, и в Вашингтоне так говорят. Полный Интернационал!

            Эт типа только такие как вы за Россию радеете, а остальные жалобщики противные с ЗП в 15тыр ...
            1. виктор н 19 июля 2019 23:34 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Да соображайте сами, но что Вашингтонский обком ТОЖЕ желает свалить Путина - не секрет.
              1. депрессант 20 июля 2019 21:03 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                По-вашему получается, что желание Вашингтона свалить Путина даёт нашему президенту право экономически давить собственный народ? Логика -- в чём?
                1. виктор н 25 июля 2019 13:00 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А вот не вижу я, что Президент "экономически давит свой народ"!
                  Любой, знающий, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не станет просить, а тем более требовать невыполнимого. Президент и Правительство России делают для развития страны всё в рамках возможного. Много делают!
                  Я ищу проблемы, которые другие ещё не видят. Когда нахожу - довожу по инстанции. И публикую.
                  Смею Вас уверить, что специалисты данную статью даже обсуждать не будут - как и на этом сайте, где по существу вопроса никто ничего не сказал, а все комменты - "по мотивам".
    2. Педродепакес 19 июля 2019 08:44 Новый
      • 8
      • 7
      +1
      Цитата: Floock
      Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была

      была, только потом ещё хуже стало.. что то не хочется...
    3. xax
      xax 19 июля 2019 08:47 Новый
      • 9
      • 10
      -1
      Цитата: Floock
      Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была

      Не, тогда еще коммунисты не нахапали себе заводы/газеты/пароходы в результате так называемой приватизации. Сейчас все иначе. Но я думаю, если поискать - без труда найдутся новые будущие (ныне голодные и жаждущие власти) коммунисты, готовые снова умыть страну в крови, а потом с удовольствием имитировать построение справедливого общества в течении нескольких десятков лет, после чего опять присвоить себе то, что народ за это время произведет. Нас же ни чему жизнь не учит )
      1. Thunderbringer 19 июля 2019 09:15 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Единственный возможный вариант для нас сцепить зубы, и делать своё дело, улучшать по возможности жизнь вокруг себя. Может быть, повторяю, может быть что-то из этого получится.
        Хотя бы единственный раз в истории попробовать что-то построить до конца.
    4. АС Иванов. 19 июля 2019 08:55 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Товарищ Ленин тогда сидел по швейцарским кафешкам и не чирикал. И низложение Николашки для него было почти фантастическим подарком.
    5. knn54 19 июля 2019 09:08 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Ситуация ОЧЕНЬ похожа-у власти(финансы,СМИ) опять иудеи.
      А живем мы хуже тех же швейцарцев,норвежцев потому что мы не швейцарцы или норвежцы.
      P.S"Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно."
      Император Александр II
      1. виктор н 19 июля 2019 14:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А среди богатых россиян много русских? Поинтересуйтесь.
  • Rust 19 июля 2019 05:38 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Согласен с автором. Вот только не похоже что в правительстве согласны, и будут менять эту парадигму. Остаётся писать комментарии и ждать.
    1. Сибирячка 19 июля 2019 06:14 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      В правительстве не согласны. Там растеряны. От этого и Медведёв вдруг озаботился уменьшением часов рабочей недели, и Набиуллина, и Силуанов, и Кудрин друг в друга фекалии мечут, и Володин инициативы дурацкие проявлет, и с народом по разным вопросам чего-то решили советоваться. В Новосибирске, например, на МЭРа ЕР кандидатов не выдвигает. НО! "Суть времени" проводили митинг против пенс. реформы, народ, по большей части равнодушно проходил мимо, а молодь вообще заявляли, что это не их мероприятие, и их это не интересует. Чего ж м хотим?
      1. Ингвар 72 19 июля 2019 06:29 Новый
        • 20
        • 4
        +16
        Цитата: Сибирячка
        От этого и Медведёв вдруг озаботился

        Вчера увидел, что Медведев "озаботился" необходимостью срочного введения цифровых паспортов с биометрическими данными. До 2024 года обещают всех обеспечить этим крайне необходимым документом. Наверное деньги уже не знают куда девать! wassat Ещё на полшага ближе к чипизации.
        1. Дальний В 19 июля 2019 06:41 Новый
          • 17
          • 2
          +15
          Медведа медом не корми, дай озаботиться. Он, помница, озабочивался количеством часовых поясов - аж два штуки лишних насчитал и ликвидировал (потом, правда, все взад вернули). Милицией озаботился, в полицию перелицевал. Лампочками накаливания озаботился - всех на энергосберегающие пересадить возжелал (обратно разжелать пришлось, потому как народ на Медведа х забил). Короче, озабоченный какой-то Медвед попался. Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.
          1. Ингвар 72 19 июля 2019 06:48 Новый
            • 15
            • 1
            +14
            Цитата: Дальний В
            Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.

            Здесь вряд ли. Очень удобная штука по контролю граждан. Все к этому идет. В Самарской области больше озабочены установкой камер на улицах, а не газификацией. Правительство волнует интернет в каждом доме, а не газ и вода.
            1. Дальний В 19 июля 2019 06:52 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Здесь вряд ли.

              Если за дело возьмеца Медвед, то все возможно. Этот персонаж любое начинание запороть может. Такшта надежда есть)))
          2. mikh-korsakov 19 июля 2019 06:57 Новый
            • 11
            • 0
            +11
            Уважаемый Михаил. Вы ещё переименование милиции в полицию забыли. Вот уж был День казнокрада. На одних надписях сколько наворовали.
            1. Дальний В 19 июля 2019 07:00 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Почему забыл? Написал. Миша все помнит, у Миши память, как у слона)))
              1. mikh-korsakov 19 июля 2019 07:58 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Михаил ! Sorry!!! Проклятые рудники!
            2. brat07 23 июля 2019 02:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: mikh-korsakov
              Уважаемый Михаил. Вы ещё переименование милиции в полицию забыли. Вот уж был День казнокрада. На одних надписях сколько наворовали.

              "Всё идёт по плану"(с)
              "Гражданская Оборона"
              Егор Летов.
          3. Педродепакес 19 июля 2019 08:48 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Дальний В
            Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.

            laughing т.е. ввести за кучу бабла, а потом отменить? Лучше не надо, в зародыше поxepить
          4. Silvestr 19 июля 2019 12:54 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Дальний В
            Медведа медом не корми, дай озаботиться.


            Озабоченный он! Идея у него - оставить СЛЕД в истории, вот и фонтанирует. Как он когда-то сказал: « мои слова отливают в гранит»
            1. депрессант 19 июля 2019 15:10 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Так уже оствил бессмертное "Денег нет, но вы держитесь!"
              1. Cat Man Null 19 июля 2019 15:44 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: депрессант
                Так уже оствил бессмертное "Денег нет, но вы держитесь!"

                "Отлить в гранит" - все же лучше, ИМХО.

                ЗЫ: а то, что вы написали - придумали и смонтировали укрожурналисты. Но, согласен - талантливо придумали, вон как прижилось laughing
  • лысова 19 июля 2019 06:16 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Интересно девки пляшут. Давно созрело !?, я боевой, но не хотелось бы, да все психуем и нас подогревают те, кто правил до 90-го и те кто - они же. И опять ый вопрос, и как быть? Смешно, ну как то надо, понимая, что эту цитадель без войны не разрушить . Многие не понимают, что это всё сложено веками и только поднос меняется. Хрен знает, прав я или не прав , но я голосовал тогда за Путина и не как за ихнюю партию и за\ его человека - за моё святое - за Армию и народ - запомните - это всегда едины . Сейчас оскорбитесь, давайте, кидайте камни - конечно на Украине ужас, а у нас что "? да ужас - я не понимаю , кто правит страной, хотя понимаю . Знаешь ПУТИН , если хоть сколько , хоть чуть - чуть повлияет на положительно , для народа - ТЕБЕ НАРОД СКАЖЕТ СПАСИБО !!!!!!!!!
    1. 210окв 19 июля 2019 06:35 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Владимир hi И я голосовал вначале за Путина.Правда я сугубо гражданский.А у нас со временем вполне может быть еще хуже чем на Украине.С экономикой.А ведь терпение народа не беспредельно.И аналогия с гибелью царского режима охраняемого жандармским корпусом имеется.
      1. АС Иванов. 19 июля 2019 08:03 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Численность жандармского корпуса в РИ не превышала 16000 человек. Что они могли охранять таким скудным количеством личного состава?
        1. Stas157 19 июля 2019 08:41 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Цитата: АС Иванов.
          Численность жандармского корпуса в РИ не превышала 16000 человек. Что они могли охранять таким скудным количеством личного состава?

          Выходит, сам царь был реально скромнее солнцеликого. Это же как сказочно иметь жандармов не 16 тысяч, а 350. У нас же денег - девать больше некуда.
      2. ELEZKIY 19 июля 2019 11:21 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        аналогично....боевиков в сортире, и все такое....
    2. Вадим237 19 июля 2019 13:40 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Эта хрень с бедностью вымирание в различных СМИ строгается уже 30 лет каждый год по несколько сотен статей Россия вымрет исчезнет обеднеет Китайцы захватят и прочая херня - а воз и ныне там, в 2000ом году бедных в России по статистике было больше половины населения - миллионов 70, в 2019 году 20 миллионов.- смотри как как "деградировали".
  • mikh-korsakov 19 июля 2019 06:24 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Внимательно прочитал статью в надежде узнать рецепт, который автор предлагает, чтобы исправить ситуацию и не нашёл. В конце автор попросту пишет, что речь идёт о той самой проклятой парадигме, которую надо решительно менять, причем не завтра, а «уже вчера».. В качестве рецепта смены парадигмы автор рассматривает только сброс денег в экономику и сам же его отвергает как негодный. Может я ошибаюсь, автор считает, что выход из сложившейся ситуации нужно искать в протекционизме - при этом приводит в пример США, Но известно, что даже США ведя торговую войну с Китаем вынуждено было идти на попятный . Хорошо, допустим наше руководство введёт высокие ввозные пошлины скажем на продукты станкостроения - Россия что как по мановению волшебной палочки уже завтра начнёт выпускать современные станки? Скоро только сами знаете кто родится, и так обстоят дела почти во всём. А так язвы автор вскрыл мастерски. Можно конечно призывать к смене правительства - мол, уйдут либералы придут другие. Это будет выглядеть здорово. Но план действий please, хотя бы в общих чертах. А так сами знаем, что Россия в тупике - вопрос как выйти - только без лозунгов!
    1. mikh-korsakov 19 июля 2019 07:09 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Вот что я подумал. Предвижу, что меня заминусуют, но не в этом дело. я подумал и я считаю, что сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство - инструмент - некое подобие Госплана,. Так Рузвельт когда-то вывел США из Великой депрессии. Скажем. чтобы построить дорогу нужен асфальт, бетон, гравий и много чего другого - вот и закрутилось. Но вот относительно исполнения у меня глубокое сомнение. Проекты исполнять это вам г-н Медведев не милицию в полицию переименовывать. Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы. Думаю разворуют!
      1. rocket757 19 июля 2019 07:24 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: mikh-korsakov
        Вот что я подумал.

        Это хорошо, присоединяюсь! Только если МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ думать не научимся, наши отдельные думалки пропадут, уйдут в небытие, вместе со страной!
        Цитата: mikh-korsakov
        концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство

        Валить всё только исполнителей БЕСПОЛЕЗНО!!! многие воруют и будут воровать!!! Пока ВЛАСТЬ, те которых мы как бы выбрали, не создадут УСЛОВИЯ, ЗАКОНЫ, когда воровать будет ОПАСНО ДЛЯ ВСЕГО, что есть у воров!
        а дальше шоб мы не рассуждали приходим опять к одному и тому же - РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ! -
        1. mikh-korsakov 19 июля 2019 07:54 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Виктор! В общем виде - присоединяюсь. Но конкретно - при рыночной экономике и правах человека- читай - правах вора или тунеядца невозможно не воровать. Какой закон не придумаешь! Воруют все, и министры тоже по принципу что охраняю, то имею Даже в Финляндии. которую нам всё время предлагают как образец для подражания начальника службы по борьбе с наркотиками задержали именно за торговлю наркотиками. И при СССР воровали - скажем, директор Овощебазы- чёрная Волга
          1. rocket757 19 июля 2019 08:29 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Михаил. говорить о воровстве и мечтать о каких то "разумных пределах" просто кощунственно! Но, не в раю живём, люди не ангелы белокрылые, поэтому приходится мечтать хотя бы о том, что б это ВЕЧНОЕ явление не уничтожало страну, как всех нас соединяющую единицу!
            Человеку для щасЬя не так много надо ... уверенность в будущем или надежду, что всё будет нормально и государство его поддержит, в трудных обстоятельствах. О большем пока мечтать не приходится.
        2. АС Иванов. 19 июля 2019 08:50 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          И это бесполезно. У многих жажда наживы сильнее инстинкта самосохранения. Власть, она не с другой планеты прилетела, она плоть от плоти из народа. Сегодня он сунул в лапу пару тысяч гаишнику, а поднявшись, купит за пару миллиардов чиновника.
          1. rocket757 19 июля 2019 09:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: АС Иванов.
            Власть, она не с другой планеты прилетела, она плоть от плоти из народа.

            Согласен! Правило, хочешь увидеть, добиться чего то хорошего, начинай с себя!
            Только в таком сложном конгломерате характеров, обстоятельств, пороков и страстей, нужен ОСНОВ ПОЛАГАЮЩИЙ, скрепляющий принцип!!! И это должен быть ЗАКОН!!! Который ВСЕ обязаны исполнять!
            Это опять же мечты, пожелания ... но если мы не будем двигаться в этом направлении ВСЕ ВМЕСТЕ, ничего хорошего впереди нам не светит!
            И опять возвращаемся в ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ!!! К которой у нас ой как много вопросов и претензий! К органам обеспечивающим соблюдение ЗАКОНА ВСЕМИ! как то ощущение бе-е-е ....
            Ну так шо делать будем? Кого на этот раз выбираем?
            1. депрессант 20 июля 2019 21:12 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не только закон, но и система противовесов в виде серьёзной, патриотичной оппозиции. Без оппозиции любая власть сгниёт, как бы хороша она ни была поначалу. Это закон природы. В нашей стране работает закон Дарвина -- сильный ест слабого, а закон выживаемости стаи не работает.
      2. Boris55 19 июля 2019 08:14 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: mikh-korsakov
        концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ... некое подобие Госплана

        Не путайте цель и способы достижения.

        План есть как при капитализме, так и при социализме, а вот способы достижения - разные. При социализме - командно-административный: "Копать от сюда и до обеда". При капитализме - "рыночные": "Три корочки хлеба за углом, кто добежит первым, тот будет жить. Остальные - не вписались...".
        1. mikh-korsakov 19 июля 2019 09:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А я и не путаю! Именно поэтому я сомневаюсь в реальности планов. Пример. Г-во выделяет деньги на постройку больницы. У нас экономика рыночная. Поэтому объявляют конкурс. Далее можно не продолжать . При социализме другое - там монополизм исполнителей. То есть дорогу строит только НПО Главначпупс. А как уж там получится за этим смотрят партийные органы. Что лучше - я не знаю.
          1. Boris55 19 июля 2019 09:20 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: mikh-korsakov
            А я и не путаю!
            1. Пример. Г-во выделяет деньги на постройку больницы...
            2. Поэтому объявляют конкурс.

            1 - это план.
            2 - это способы достижения.

            Цитата: mikh-korsakov
            Что лучше - я не знаю.

            Посмотрите картинку и конечную цель одних и других. Ни кто не хочет что бы их дети были рабами, все хотят своим детям светлого будущего.
            Чуть чуть беременной быть нельзя.
            ps
            На картинке социализм имеется в виду при Сталине.
      3. Ehanatone 19 июля 2019 08:36 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        "Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы."
        Думаю и Примаковы с Джугашвили и Бериями не помешают ..
        1. Boris55 19 июля 2019 09:02 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Пока не поменяем общественный строй, ни чего не изменится.
          Как его сменить без шума и пыли - учимся у буржуй:
          - НЭП, первая попытка к возврату к капитализму, которую заблокировал Сталин;
          - оттепель, вторая попытка к возврату к капитализму, которую в 1962-м заблокировали жители Новочеркаска;
          - перестройка, третья попытка к возврату к капитализму, которую им удалось провести.

          Некий чудак и поныне за Правду воюет, —
          Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
          - Чистая Правда со временем восторжествует,
          Если проделает то же, что явная Ложь.
          1. Monster_Fat 19 июля 2019 09:20 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Не Борис (ударение на первом слоге), не так.... правильнее: "Россия-народ-Путин". Ваша, знаменитая речевка- рулит (не надо прятать свои мысли за стихами) yes wink
          2. mikh-korsakov 19 июля 2019 10:37 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Борис! Не понял почему оттепель это попытка возврата к капитализму. Оттепель - это было решение Хрущёва дать возможность творческой интеллигенции немного побазарить вслух. Для Хрущева это был только инструмент для нейтрализации "сталинской гвардии" в лице Молотова и примкнувших. На самом деле всё происходило в строгих рамках. Вспомним травлю Пастернака , который, который как показалось власти вышел за рамки дозволенного. В экономике как раз творились чудеса - сплошной "волюнтаризм". Как раз после оттепели началась реформа Косыгина, которую партийные вехи сначала поддержали. а потом задушили в объятиях когда поняли. что ослабевает привязь на которой партия держала экономику. Что касается событий в Новочеркасске, то не знаю как на юге, но у нас в Ленинграде об этом никто не знал. Впрочем может быть я ошибаюсь - мал ещё был.
            1. Boris55 19 июля 2019 12:20 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: mikh-korsakov
              Не понял почему оттепель это попытка возврата к капитализму.

              А разве сегодня у нас не капитализм?
              Неуспело тело Сталина остыть (5-го марта), как 21 марта 1953 года, правительством СССР был принят план «деиндустриализации».


              «Совершенно секретно
              21.03.1953 г., N 149

              Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

              1. Прекратить строительство следующих объектов:

              а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;

              б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка («Заполярный Транссиб». - А.Ч.), в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;

              в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.

              2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):

              а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;
              б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.

              3. Обязать Госплан СССР:

              а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;

              б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.

              4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):

              а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;

              б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.

              5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением».
      4. ELEZKIY 19 июля 2019 11:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        учите историю! начало больших войн - конец депрессии!
        1. Silvestr 19 июля 2019 13:03 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ELEZKIY
          начало больших войн - конец депрессии!


          Хотите сказать, что для борьбы с рецессией ВВП войну начнёт? С его точки зрения в этом логика есть, но Николай II тоже рассчитывал на победоносную войну, а получил поражение и революцию.
      5. ranger 19 июля 2019 12:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: mikh-korsakov
        Вот что я подумал. Предвижу, что меня заминусуют, но не в этом дело. я подумал и я считаю, что сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство - инструмент - некое подобие Госплана,. Так Рузвельт когда-то вывел США из Великой депрессии. Скажем. чтобы построить дорогу нужен асфальт, бетон, гравий и много чего другого - вот и закрутилось. Но вот относительно исполнения у меня глубокое сомнение. Проекты исполнять это вам г-н Медведев не милицию в полицию переименовывать. Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы. Думаю разворуют!

        Думаю, что экономисту Маслюкову было бы обидно что его путают с Масляковым из КВН... А масштабных личностей в руководстве,действительно' днем с огнем не сыщешь...Хотя бы уровня Примакова, о других типа Столыпина и вспоминать не стоит...
        А относительно воровства - так еще в Союзе была прибаутка:" Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость..." И таких "хозяев "стыдливо именовали не ворами, а несунами... Так и живём.....
      6. Silvestr 19 июля 2019 13:00 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: mikh-korsakov
        сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая


        Все верно, но исполнение отвратительное. В Питере путинские министры ржали над ВАП с его проектами. Посему им не суждено жить. Сколько его проектов выполнено? Про 3 экономику мира и 25 млн рабочих мест к 2020 году уже позабыли
        1. Вадим237 19 июля 2019 13:45 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Шестая экономика в мире - отличный результат, не взирая на два кризиса - один из которых продолжается и по ныне, из показателей 197 стран мира.
    2. KOCMOC 19 июля 2019 10:00 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Хороший комментарий к наверно неплохой статье. Как говориться критикуешь, предлогай. Ну что логично...
      Цитата: mikh-korsakov
      Внимательно прочитал статью в надежде узнать рецепт, который автор предлагает, чтобы исправить ситуацию и не нашёл.

      И не надейтесь, не найдете, не только у этого автора, но и у многих других авторов, аналитиков экономистов популистов, незнают они, не могут знать, никто незнает, потому что в природе не существует идеального решения которое устроило бы всех! Реальность такова, мы только часть мира, плохо ли, хорошо ли, но тихо мирно едем, на том что есть, на том что можем, главное движемся к цели, а эволюция процесс медленный и мечтать опять перепрыгнуть в будущее, одним, за счет других, неполучиться, бессмысленная и дурная старая затея, ну невозможно стать богатыми, борясь с богатством!
      З.ы. Что касаеться слезной истории о детских бошмаках, конечно в этом виновато только правительство, родители непричем, наверное на водку, на Айфон деньги ушли, а на башмаки нехватило.
      1. Гнусный скептик 19 июля 2019 11:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        главное движемся к цели

        Огласите ее, пожалуйста. Кто и когда ее поставил?
      2. Леший1975 19 июля 2019 13:48 Новый
        • 1
        • 1
        0
        в природе не существует идеального решения которое устроило бы всех!

        Зато мы знаем тех не многих, кого сегодняшние решения властей РФ устраивают.
        невозможно стать богатыми, борясь с богатством!

        Зато вполне возможно, обирая самых бедных и увеличивая их количество.
        на водку, на Айфон деньги ушли

        Деньги Ваши, тратьте куда заблагорассудится. А остальные
        наверное
        лучше знают, куда потратили. hi
  • Den717 19 июля 2019 06:27 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    При этом на то, чтобы вывести из так называемой абсолютной бедности все 13% населения, которые там находятся, России в прошлом году было необходимо всего 720 миллиардов рублей. То есть, если бы такая задача стояла перед страной и правительством, её можно было выполнить, и ещё «положить в кубышку» 2 триллиона.

    Понятно, мы бедолаги. Но что Вы предлагаете? Каким направлением идти? Взять из бюджете 720 млрд рублей и просто раздать населению? Как делить предлагаете? Всем поровну или по какой-то системе? Все только и могут, что констатировать факты, а где Ваши предложения? Я тоже могу наговорить, что все плохо и все управленцы неучи, а дальше? Если я беру на себя ответственность за критику, то должен и предложить пути улучшения ситуации. В ином случае, получается провокация разрушения, того что есть, без планов по построению чего-то нового, более лучшего. В общем, все как всегда - наброс на вентилятор, при этом плащ не предлагается. Представляю, что будет перед выборами. Тот же пустой треп, только кратно увеличенный. Я думаю, если уж взялся писать и получать за это деньги, то вложи идею, какую-то светлую мысль.
    1. Ингвар 72 19 июля 2019 06:38 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: Den717
      Я думаю, если уж взялся писать и получать за это деньги, то вложи идею, какую-то светлую мысль.

      Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там.
      1. mikh-korsakov 19 июля 2019 06:52 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Игорь! Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!. Пока кроме предложения всё правительство разогнать, я читал только план Глазьева - но он действительно рискованный. Нечто подобное мы проходили в 1992 г. Инфляцию в 20% в месяц не хотите ли? А тогда нашу промышленность убить ещё не успели.
        1. Ингвар 72 19 июля 2019 06:57 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Цитата: mikh-korsakov
          Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!

          Грудинин предлагал реальную программу реформы экономики, по отдельным пунктам согласен с Глазьевым, даже с Делягиным. Но ничего из этого не делается.
          1. rocket757 19 июля 2019 07:30 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Есть светлые головы и в нашем дремучем лесу!!! У нас ДАНКО нет, который объединит и поведёт за собой к свету, такой, шоб всем было понятно, что ЭТОТ готов пожертвовать ВСЕМ!!! ради всех остальных!
            Мечты, фантазия, как угодно воспринимаем, только иначе не оторвать инертные массы от идей - Вот приедет "барин" (добренький, справедливенький), барин нас .... облагодетельствует!!! -
            1. АС Иванов. 19 июля 2019 08:59 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Вместо Данко может придти Сусанин. Это только в сказках дядя - добрый. Чаще всего, он не очень.
              1. rocket757 19 июля 2019 09:25 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: АС Иванов.
                Вместо Данко может придти Сусанин.

                А сейчас то у нас КТО в ведущих? Не он ли? Али вы видите свет в конце ... леса?
                ПС .... кстати, Сусанин ворогов вел и завел, куда надо! Так шо в тех, конкретных обстоятельствах, поступок геройский, самоотверженный!
                Имя просто нарицательное, типа завёл НЕ ТУДА ... но это с какой стороны посмотреть. Можно и другое подставить, лишь бы по смыслу совпадало.
                1. АС Иванов. 19 июля 2019 09:48 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  У нас ведущих нет. Обломовы.
                  1. rocket757 19 июля 2019 10:16 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: АС Иванов.
                    У нас ведущих нет. Обломовы.

                    Обломовщина подразумевает не много, но уж точно не обогащение лёжа на боку!
                    Поскольку у нас МНОГИЕ верхние обогащаются, эти уж точно не лежат" Шустрят, хапают по полной ....
                    Есть некоторая прослойка, которая хоть что то нужное, им в первую очередь, делают! Но их так и хочется причислить к исключению из правил ... на общем то фоне.
              2. Silvestr 19 июля 2019 13:05 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: АС Иванов.
                Вместо Данко может придти Сусанин


                Не может, он уже пришел
                1. АС Иванов. 19 июля 2019 13:13 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Это еще не Сусанин. Вариант, конечно, не самый лучший, но и далеко не худший.
          2. mikh-korsakov 19 июля 2019 11:03 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Игорь. Основной чертой всех реформ предлагаемых людьми, которых Вы перечислили, при всём различии в нюансах является, если одной фразой, удешевление денег. Считают, что предприниматели будут брать кредиты и разовьют производство. НО Во-первых предприниматели народ разный в зависимости от того, что они предпринимают. Владелец ресторана и без кредита обойдётся, чтобы подыскать хорошего повара, а новый ресторан за кредит он открывать не хочет - спрос на рестораны удовлетворен. Предположим некто захотел взять дешёвый кредит. чтобы развить в России производство смартфонов. Рынок в России насыщен, а за границу конкуренты его не пустят. Есть ещё финансовые воротилы. С этими дело просто. С большим удовольствием за дешёвый кредит накупят русских денег и утащат их за границу. В результате рубль станет более дорогим и всё возвратится. Что касается населения, то необходимо иметь ресурс для удовлетворения товарного спроса за дешёвый кредит. В нашем случае - это строительство и покупка импорта. Но возможности строительства не безграничны - из денег дом не построишь. Что касается импорта - то если цель облегчить жизнь вьетнамского рабочего - то это достойно ли?
        2. мордвин 3 19 июля 2019 07:40 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: mikh-korsakov
          Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!

          Структуру налогов менять надо. Прикрывать все забугорные оффшорные зоны. Ужесточение наказания для казнокрадов вплоть до расстрела и полной конфискации. У нас ведь даже госкомпании регистрируются в оффшорах.
        3. Boris55 19 июля 2019 08:50 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: mikh-korsakov
          я читал только план Глазьева - но он действительно рискованный

          Не стоит доверять этому человеку. В своё время ему не давали покоя лавры Чубайса. Видео с его высказываниями по этому поводу я уже на ВО выкладывал.

      2. aybolyt678 19 июля 2019 08:22 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Ингвар 72
        Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там

        Идея должна овладеть массами чтобы стать материальной. (по В.И.Ленину)
        1. Вадим237 19 июля 2019 13:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Только вот эти массы - далеко не однородны, как кажется на первый взгляд.
          1. aybolyt678 19 июля 2019 14:58 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Вадим237
            далеко не однородны,

            Как говорил Маркс - во дворцах и на площадях думают по разному, единым массы делает идеология
      3. Den717 19 июля 2019 08:56 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Ингвар 72
        Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там.

        Согласен. Но и просто описывать действительность, тоже нет. Зачем писать то, что для нас и так очевидно. Повздыхать, как все не здорово? Должна быть продуктивная цель, если не иметь ввиду простую раскачку общественного мнения и подогрев оппозиционных настроений. Хотя для некоторых субстанций это и может быть главной целью при решении не озвученных задач.
    2. aybolyt678 19 июля 2019 08:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Den717
      получается провокация разрушения

      очень правильно сформулировано++++ Однако постулат про парадигму неверен. Парадигма это совокупность фундаментальных научных установок.... У нас же стихийный рынок, порабощенный и поглощенный мировым. Где вы здесь видите парадигму?*??
  • Ингвар 72 19 июля 2019 06:33 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    На всякий случай давайте уточним: абсолютная бедность — это как раз тот случай, когда доходы в семье на каждого её члена ниже прожиточного минимума.
    Где вы,медвепуты, расскажите мне о достижениях солнцеликого! Моя семья живет за гранью абсолютной бедности!