Военное обозрение

Минус миллион трудящихся. Экономически пассивная Россия

363

Безработица всё падает и падает


Росстат в очередной раз «порадовал» — на этот раз данными по рынку труда. Оказывается, что в России вслед за общим демографическим кризисом началось и падение количества трудоспособных граждан. За минувшие полгода численность экономически активного населения в стране сократилась почти на миллион человек. При этом естественная убыль составила 180 тысяч человек, а остальное – выходы на пенсию, инвалидизация населения и тому подобные не очень веселые поводы.




Надо отметить, что все новости, хоть как-то связанные с демографической ситуацией в стране, сейчас носят негативный фон. Это и понятно: сваливание России в очередную демографическую яму набирает обороты, компенсировать убыль населения становится некем, и это все заметнее сказывается на самых разных областях нашей жизни, теперь уже и на рынке труда.

По сравнению с прошлым годом несколько повысился приток мигрантов, но и он не смог покрыть естественную убыть: 115,5 тыс. прибывших смогли компенсировать лишь 64% потерь. При этом пока оставим в стороне вопрос качества мигрантов, хотя он и очень важен: интересно то, что в страну, благословленную многолетней стабильностью вертикали, желает приехать теперь уже не так много иностранцев. И делать на это ставку становится не только преступно по отношению к коренному населению России, но и просто глупо. Однако, как все мы знаем, желающих все ещё хватает…

Кстати, опубликование этих данных вскрыло одну пикантную подробность: оказывается, исторический минимум, который поставила российская безработица (4,4% на данный момент) объясняется в первую очередь именно стремительным выбыванием сотен тысяч россиян с рынка труда. На деле численность занятых падает довольно значительно, за минувший год она снизилась на 728 тысяч человек, но количество экономически активного населения падает опережающими темпами. За прошлый год разница составила 212 тысяч человек, и это ровно столько, на сколько «снизилась безработица» в России за минувший год.

Неплохой повод доложить в Кремль об очередной экономической победе, согласитесь? Так и стоит перед мысленным взором какой-нибудь лоснящийся вице-премьер, на докладе у Путина на голубом глазу вещающий о предпосылках к грядущему росту и первых ласточках будущего процветания. Верной, дескать, дорогой идем, безработица уже снижается…

Примечательно, что результатов пенсионной реформы пока на рынке труда не наблюдается. Хотя именно увеличением количества занятых объясняли нам необходимость увеличения пенсионного возраста. А то, говорили, рабочих рук хватать не будет, на пенсию заработать не сможем. Конечно, ещё не вечер, но звоночек тревожный, согласитесь. Неужели и тут нашего главного доктора экономических наук дураком выставили?

Да нет, быть такого не может, там же сам Кудрин и Чубайс были сторонниками реформы, а они известные экономические гении…

Больше мигрантов, хороших и разных!


Разумеется, у нас сразу раздались голоса «экспертов», ратующих за ускоренное и массированное привлечение мигрантов. Дескать, без них, родимых, трудолюбивых-талантливых-профессиональных, нам сразу придет кирдык. И чтобы его не допустить, надо бы нам сделать в России такие для них условия, чтобы они про всякие Европы и думать больше не хотели.

С другой стороны, раздаются более разумные, но все-таки встревоженные голоса тех, кто говорит о низкой производительности труда в России. У нас производительность труда равна примерно 26 долларам в час (эх, отражалось бы это хоть как-нибудь на наших зарплатах…), тогда как в Германии она достигает 76 долларов в час в среднем, а в Японии, например, 46 долларов. Кстати, приведенные цифры как бы намекают, что у нас не все в порядке с распределением заработанного: получается, что зарплаты у нас должны быть примерно в 3 раза ниже, чем в Германии, и вдвое ниже, чем в Японии? Но пока оставим этот вопрос, хотя он и очень интересен (и очень взрывоопасен!) сам по себе.

Самое интересное, что даже наиболее вменяемые эксперты не связывают напрямую низкую производительность труда с засильем мигрантов в экономике. Хотя связь прямая и негативная…

Стоимость рабочих рук является очень важной составляющей себестоимости продукции. Разумеется, возможны исключения, но в среднем примем это за аксиому. Любой предприниматель заинтересован в удешевлении выпускаемой им продукции (если он не монополист, конечно), ибо это напрямую влияет на его прибыль и устойчивость бизнеса. Но когда перед ним встает выбор между серьезными инвестициями в производство, технологии, исследования, промышленную разведку и так далее, или простым наймом все более дешевой рабочей силы, он чаще всего выбирает второй вариант: это проще, это не требует почти никаких инвестиций, окупается моментально. И хотя понять это можно, мы должны понимать и то, что при доминировании такого подхода не может быть и речи о серьезном росте производительности труда.

То есть все наши благие побуждения и намерения, касающиеся роста этого важного показателя, остаются всего лишь сотрясанием воздуха до тех пор, пока работодатель может платить людям копейки, а несогласных и вовсе заменять иностранными гастарбайтерами. Только увеличение стоимости рабочих рук, рабочего часа заставит наших бизнесменов вкладываться в технологическое перевооружение. И не нужно питать никаких иллюзий – иначе никаких изменений на этом участке экономического фронта нам не добиться, наш бизнес будет вечно ныть, что он неконкурентоспособен и ему нужны все более и более дешевые рабочие руки.

И если мы и дальше будем слушать это нытье, поверьте, скоро появится предложение требовать с работников деньги за возможность поработать. И даже обоснование придумают: тебе же, дескать, скучно сидеть дома? Так ты приди на завод, заплати и постой у станка! С друзьями пообщаешься, а то и новых заведешь! Опять же, скидки для постоянных сотрудников…

Я немного утрирую, конечно, но иногда это очень полезно: довести некую идею или тенденцию до её логического финала и увидеть, чем же все закончится. Иногда этого бывает достаточно, чтобы больше к вопросу не обращаться в силу очевидной бесперспективности тех или иных наших усилий. Ну и чтобы совсем уж вас добить: уже сейчас есть немало рабочих мест, куда устроиться можно только за хорошую взятку. Сомневаетесь? Ну попробуйте, например, на Дальнем Востоке устроиться хотя бы матросом на краболовное судно…



Трудовая миграция: абсолютное зло, которому нет оправдания


Строго говоря, сама идея строить экономику на дешевизне рабочей силы делает нашу экономику хронически бесперспективной. Скоро уже и Китай обгонит нас по средней зарплате. Радуемся? Вот-вот попрет?! Не спешите: есть ещё и другие страны Юго-Восточной Азии. А за ними в очереди стоит Африка. И если мы всерьез думаем, что ставка на дешевизну рабочих рук сделает нашу экономику преуспевающей, я вынужден многих разочаровать: разве что лет через сто, когда зарплаты в Экваториальной Гвинее будут выше, чем в Нечерноземье или на Урале, но никак не раньше…

Собственно, к чему я клоню? Очевидно, что трудовая миграция есть абсолютное зло во всех смыслах: это и рассадник преступности, и все новые каналы поставки наркотиков, и беда для долгосрочных перспектив экономики, и безработица среди коренного населения… В общем, было бы желание, а с десяток минусов найти легко. И даже если вы вспомните популярный миф про узбекских дворников, без которых Москва будет завалена мусором и нечистотами, вы снова попадете пальцем в небо: для примера посмотрите улицы, например, новозеландских городов, где нет, вероятно, ни одного узбекского дворника. Так вот, эти улицы почище московских будут. И гастарбайтеров там почти нет. Почему? Да очень просто: коммунальщикам там хорошо платят, местные с удовольствием идут на эту работу. Тем более что она хорошо механизирована, высокопроизводительна, и физически поэтому не очень тяжела.

Кстати… Если бы узбекские дворники там были, ни о какой высокой механизации процесса и речи бы не шло. А зачем, действительно, если Сухроб с Бекзодом вдвоем за малую долю экскаватор и мусороуборочную машину заменят? Да и на их обслуживание тратиться особо не нужно: чуть что, пинка под зад — и за новыми на обочину какой-нибудь трассы…

Разумеется, вопрос демографического проседания на рынке труда не исчерпывается исключительно вопросом миграционного замещения. Однако не забываем, что желающих сделать из России проходной двор очень много, и они вряд ли упустят такой повод снова ритуально повыть и позаламывать руки. Мы же должны помнить: все очень нужное стоит, как правило, дорого. Поэтому, дорогой предприниматель, если тебе нужен иностранный специалист, будь добр, застрахуй его и оплати страховку ещё хотя бы на одного россиянина. А также плати его среднюю зарплату в службу занятости: на эти деньги оставленный им без работы россиянин сможет повысить квалификацию, а также будут профинансированы мероприятия по созданию в регионе новых рабочих мест.

Иностранный рабочий или специалист должен стоить очень, очень дорого. Только тогда можно будет поверить, что он действительно нужен, что без него – вообще никак.

А джамшуты пусть поднимают народное хозяйство своей прекрасной (без малейшей иронии) родины. И приезжают к нам в качестве туристов. Ненадолго…
Автор:
363 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 24 июля 2019 05:02 Новый
    +52
    сваливание России в очередную демографическую яму набирает обороты, компенсировать убыль населения становится некем, и это все заметнее сказывается на самых разных областях нашей жизни, теперь уже и на рынке труда.

    Зато Медвед считает, что нужно переходить на 4-х дневную рабочую неделю. И это после того, как повысили пенс. возраст, потому что рабочих рук не хватает. Логика господина премьера где-то далеко за гранью разумного.
    1. сибиралт
      сибиралт 24 июля 2019 05:16 Новый
      +83
      Вполне очевидно, что либеродная система экономики государства косит население России сильнее, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые. winked
      1. ROSS 42
        ROSS 42 24 июля 2019 05:24 Новый
        +48
        Автор верно подметил основные положения. Сведения Росстата вызывают всё больше сомнений. Сокращение безработицы говорит о том, что темпы сокращения населения в стране гораздо трагичнее, чем нам это преподносят. Даже обрывочные сведения о количестве населения, даже наспех выдаваемое гражданство не скрывает миллионных потерь. За почти тридцатилетний период население страны сократилось на несколько миллионов человек. Главная причина - нищенская зарплата, когда работающий человек живёт на грани нищеты.
        1. Мой адрес
          Мой адрес 24 июля 2019 07:00 Новый
          +39
          Приветствую Вас hi ROSS 42
          А ещё вчера прозвучала средняя медианная зарплата - 24 тыс. руб, что вдвое менее средней арифметической в 47 тысяч..
          Т.е. половина(!!!) в России получают менее 24 тысяч. Знаете, это страшно. Это значит, что средняя в 47 это действительно как средняя температура по больнице.
          Знаете, даже подходящий анекдот вставлять не хочется, так это противно и страшно.
          1. bulvas
            bulvas 24 июля 2019 09:04 Новый
            -9
            Основной работодатель у нас - государственные предприятия.

            Надо повышать зарплату на них, с повышением требований к персоналу.
            Тогда на ранке труда появится конкуренция, и предпринимателям придется постараться, чтобы получить хороших специалистов.


            Цитата: Мой адрес
            Т.е. половина(!!!) в России получают менее 24 тысяч. Знаете, это страшно.


            У меня знакомый открыл кафе для водителей на большой трассе, в 300 км от Москвы. Делал все серьезно, автоматизировал управление, ставил учет, все как положено. Людей нанимал местных.
            Пытался научить их правильно работать, аккуратно все учитывать, пользоваться учетным ПО.
            Они упирались, постоянно жаловались, что "сложно, долго, не получается ...". Он предлагал доплату за обучение, за постановку качественного учета.
            В ответ слышал всегда одно и тоже - нам это не надо, мы свои 30 000 получаем, нам хватит.
            Причем, не только бухгалтеров и калькуляторов, привлекал местных программистов - те тоже отвечают:
            - " мы это не умеем, нам и не надо"

            И это не единственный пример, можно в сети найти не мало таких историй.
            1. Кладовщик
              Кладовщик 24 июля 2019 10:00 Новый
              -2
              Согласен полностью не желают наши люди учиться чему то новому и потом применять эти знания в работе, от слова совсем, всегда находят какие то отговорки. Старые говорят я 10, 20, 30,40 лет так работаю и мне этого достаточно, молодёжь просто отказываются нас этому в институте не учили. И хоть лопни не хотят и всё!!! no Жизнь на месте не стоит всё меняется новые знания методы и технологии приходят а мы всё хотим по старинке!!!
              1. ROSS 42
                ROSS 42 24 июля 2019 11:26 Новый
                +13
                Цитата: bulvas
                И это не единственный пример, можно в сети найти не мало таких историй.

                Цитата: Кладовщик
                не желают наши люди учиться чему то новому и потом применять эти знания в работе

                Вот же, какие бестолковые. А я представлял малый бизнес, это когда сам предприниматель занимается им, а не начинает открывать "рыбные" места с повышенной интенсивностью труда и пониженным размером оплаты.
                Не желают люди "горбатиться" за "долю малую" и быть на производстве 10-12 часов по 6 дней в неделю.
                А знаете, у нас в Кемерово, вопреки всем административным нормам стала развиваться торговля овощами "с ног" (такие развалы из ящиков под навесом). Курирует всю деятельность непонятные люди, плохо говорящие по-русски. Торгуют - те, кто согласен работать за гроши с переменой мест работы по прихоти начальника, кого уже не ждут в торговых сетях. Это тоже бизнес...
                Наши люди желают работать на производстве, а не служить халдеями в придорожных ресторанах. Этому они учатся (хотят учиться), здесь они согласны повышать квалификацию, только вот управляющий (генеральный директор) считает, что "рожковый гаечный ключ" гораздо лучше "шуруповёрта с насадками.
                1. bulvas
                  bulvas 24 июля 2019 11:48 Новый
                  +3
                  Цитата: ROSS 42
                  Наши люди желают работать на производстве, а не служить халдеями в придорожных ресторанах.


                  Уважаемый РОСС, зря вы так, через губу про "халдеев"

                  Официантами часто работают студенты или вчерашние школьники, еще не получившие образование.

                  У меня речь шла о бухгалтере, калькуляторе и программистах. т.е. о людях с образованием.

                  В СССР эти люди также работали и в сфере обслуживания.

                  Считаете, им нет места в экономике?

                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 24 июля 2019 11:56 Новый
                    +7
                    Цитата: bulvas
                    Считаете, им нет места в экономике?

                    Считаю, что предприятия такого вида, как придорожное кафе, - семейный бизнес. Россияне вообще трудно привыкают к сфере обслуживания, многие вообще не способны трудиться в этой сфере.
                    Ещё я считаю, что при современном развитии производства компьютеризация (цифровизация) позволяет обходиться меньшим количеством людей (пусть даже с более высокой зарплатой)...
                    1. bulvas
                      bulvas 24 июля 2019 13:58 Новый
                      -1
                      Цитата: ROSS 42
                      Цитата: bulvas
                      Считаете, им нет места в экономике?

                      Считаю, что предприятия такого вида, как придорожное кафе, - семейный бизнес. Россияне вообще трудно привыкают к сфере обслуживания, многие вообще не способны трудиться в этой сфере.
                      Ещё я считаю, что при современном развитии производства компьютеризация (цифровизация) позволяет обходиться меньшим количеством людей (пусть даже с более высокой зарплатой)...


                      Да вы настоящий экономист - теоретик.

                      Придорожные кафе есть разные.
                      Есть сети с огромной проходимостью в часы пик (например, когда народ едет на дачи или с дач) есть предриятия на таких трассах как Москва - Санкт Петербург, где сплошной поток посетителей.

                      Там маленькое семейное заведение не справится, поэтому строят вполне серьезные предприятия, в результате, держат приемлимые цены и хороший ассортимент

                      Что скажете о сетях, типа Макдональдс или Грабли, всякие Пиццы (как росийские, так и иностранные) - это крупные предприятия с IT-службами и компьютерными сетями

                      Вы бы посмотрели, как организовано все в столовых крупных предприятий, где работают без денег, а по электронным пропускам
                2. Rostislav
                  Rostislav 25 июля 2019 06:50 Новый
                  +2
                  [quote]генеральный директор) считает, что "рожковый гаечный ключ" гораздо лучше "шуруповёрта с насадками./quote]
                  Перестаньте глупости говорить. Тут элементарная логика, - производительность рабочего с шуруповертом вдвое выше, чем с рожковым ключом, поэтому требуется меньше людей/растет об'ем при той же численности персонала. Экономия на з/п окупает затраты на механизацию за считанные месяцы. Это понимает любой руководитель.
                3. region58
                  region58 26 июля 2019 03:21 Новый
                  +1
                  Цитата: ROSS 42
                  стала развиваться торговля овощами "с ног"

                  А чего ей не развиваться если самое страшное наказание за это дело - 500 рублей штраф могут выписать. И всё. Торгуй дальше...
            2. виктор н
              виктор н 24 июля 2019 11:12 Новый
              -10
              Если трудящиеся не желают нормально работать - это не просчёты правительства, таким вовсе нужно снижать зарплаты, а не жалеть.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 24 июля 2019 12:02 Новый
                +4
                Цитата: виктор н
                Если трудящиеся не желают нормально работать

                Давайте сократим предложение до:
                Если трудящиеся не желают работать...Причины, по которым они не желают работать, - "просто не хочу заниматься трудовой деятельностью". Исключение - многодетная мать.
                В СССР существовал закон о тунеядстве. В нашей стране достаточно неквалифицированной работы, при помощи которой нужно приучать к труду и отучать от паразитирования. Настало время, уже пора провести ревизию занятости...
            3. Alber
              Alber 24 июля 2019 12:29 Новый
              -8
              Цитата: bulvas
              Основной работодатель у нас - государственные предприятия.

              Надо повышать зарплату на них, с повышением требований к персоналу.
              Тогда на ранке труда появится конкуренция, и предпринимателям придется постараться, чтобы получить хороших специалистов.


              Цитата: Мой адрес
              Т.е. половина(!!!) в России получают менее 24 тысяч. Знаете, это страшно.


              У меня знакомый открыл кафе для водителей на большой трассе, в 300 км от Москвы. Делал все серьезно, автоматизировал управление, ставил учет, все как положено. Людей нанимал местных.
              Пытался научить их правильно работать, аккуратно все учитывать, пользоваться учетным ПО.
              Они упирались, постоянно жаловались, что "сложно, долго, не получается ...". Он предлагал доплату за обучение, за постановку качественного учета.
              В ответ слышал всегда одно и тоже - нам это не надо, мы свои 30 000 получаем, нам хватит.
              Причем, не только бухгалтеров и калькуляторов, привлекал местных программистов - те тоже отвечают:
              - " мы это не умеем, нам и не надо"

              И это не единственный пример, можно в сети найти не мало таких историй.

              Брихня!
              1. bulvas
                bulvas 24 июля 2019 17:12 Новый
                0
                Цитата: Alber
                Брихня!


                Именно так - "брИхня"?

                и что это такое?
                1. iConst
                  iConst 24 июля 2019 20:22 Новый
                  -2
                  Цитата: bulvas
                  Именно так - "брИхня"?

                  Не, правильно "БрЯхня"! laughing
            4. yehat
              yehat 25 июля 2019 17:11 Новый
              +2
              Цитата: bulvas
              Причем, не только бухгалтеров и калькуляторов, привлекал местных программистов - те тоже отвечают:
              - " мы это не умеем, нам и не надо"

              никогда не слышал подобный трэш
              везде, где низкие зарплаты, хватаются за любую возможность заработать.
              а программист, который говорит "нам и не надо" - это что-то вообще дикое.
            5. Cat Man Null
              Cat Man Null 25 июля 2019 17:23 Новый
              +2
              Цитата: bulvas
              Пытался научить их правильно работать, аккуратно все учитывать, пользоваться учетным ПО.
              Они упирались, постоянно жаловались, что "сложно, долго, не получается ..."

              Как участник более десятка проектов внедрения ERP-систем на предприятиях - подтверждаю: одна из (многочисленных) трудностей, которую приходится преодолевать руководству предприятия при внедрении - сопротивление этому внедрению со стороны собственных сотрудников.

              Цитата: yehat
              никогда не слышал подобный трэш

              Это не треш, это классика...
              1. bulvas
                bulvas 25 июля 2019 20:43 Новый
                +1
                Цитата: Cat Man Null
                Как участник более десятка проектов внедрения ERP-систем на предприятиях -


                у меня сотни две и больше, правда небольшие

                Но тут такие специалисты во всех областях ....
                1. Cat Man Null
                  Cat Man Null 25 июля 2019 21:10 Новый
                  -1
                  Цитата: bulvas
                  у меня сотни две и больше

                  ЕРП?! belay Столько не живут no

                  Цитата: bulvas
                  правда небольшие

                  Вот подкину, для сравнения: НИДАН, Спранди, КОМПЭЛ. Все - Москва. Lantmännen Unibake (Егорьевск). Небольшие, ага laughing
                  1. bulvas
                    bulvas 26 июля 2019 00:14 Новый
                    0
                    Цитата: Cat Man Null
                    ЕРП?! Столько не живут


                    нет конечно
                    laughing

                    автоматизация, учетные системы

                    Имел ввиду - внедрение, обучение персонала

            6. d4rkmesa
              d4rkmesa 26 июля 2019 10:24 Новый
              -1
              " привлекал местных программистов " - не знаю, зачем он привлекал программистов, если сам знает, как работать, тем более - это всего лишь кафе. У подобных деятелей от малого бизнеса обычно пуля в голове в плане учета, стандартный функционал их не устраивает и начинают сочинять; напридумывают такое, что бухгалтера растерянно головы чешут, что им делать. А еще хочется для себя учитывать одно, а государству показывать другое. Просто надо соизмерять свои возможности и работать по большей части честно. Конечно, его идеи как таковые никому не нужны, тем более, за 300 км Москва, где за 150+ любой нормальный программист или консультант найдет себе работу, а оплатить работу консультантов из Москвы он вряд ли сможет. Так что пусть пользуется стандартной программой и не забивает голову рацпредложениями в плане учета. Ну или делает все сам, как, к примеру, товарищ Кривенко из Вкусвилла.
            7. sledak
              sledak 26 июля 2019 11:07 Новый
              -4
              Цитата: bulvas
              Основной работодатель у нас - государственные предприятия.

              Надо повышать зарплату на них, с повышением требований к персоналу.
              Тогда на ранке труда появится конкуренция, и предпринимателям придется постараться, чтобы получить хороших специалистов.


              Цитата: Мой адрес
              Т.е. половина(!!!) в России получают менее 24 тысяч. Знаете, это страшно.

              Пытался научить их правильно работать, аккуратно все учитывать, пользоваться учетным ПО.
              Они упирались, постоянно жаловались, что "сложно, долго, не получается ...". Он предлагал доплату за обучение, за постановку качественного учета.
              В ответ слышал всегда одно и тоже - нам это не надо, мы свои 30 000 получаем, нам хватит.
              Причем, не только бухгалтеров и калькуляторов, привлекал местных программистов - те тоже отвечают:
              - " мы это не умеем, нам и не надо"
              И это не единственный пример, можно в сети найти не мало таких историй.


              Сейчас заплачу, у нас оказывается снова, как всегда, народ во всём виноват! Бедный предприниматель, как тяжко ему со своими гражданами пришлось. Наверно плюнул на всё и гастрбайтеров нанял?


              Таких историй (небылиц) не мало по сравнению с чем?
              Если сравнивать с реальными повальными случаями работы за копейки, неоплату переработки, вывод сотрудников за штат и их же найм по срочным трудовым договорам гражданско-правового характера - лишь бы не оплачивать отпуска и больничные (лично знаю для примера ДОСААФ в Коми), то ваш знакомый просто денег пожалел, чтобы выгнать тех, кого всё устраивает и нанять тех, кто рад будет за счёт предприятия свою квалификацию поднять. Брехня всё это.
              1. bulvas
                bulvas 26 июля 2019 12:44 Новый
                +3
                Цитата: sledak
                Сейчас заплачу, у нас оказывается снова, как всегда, народ во всём виноват! Бедный предприниматель, как тяжко ему со своими гражданами пришлось. Наверно плюнул на всё и гастрбайтеров нанял?


                Таких историй (небылиц) не мало по сравнению с чем?


                Поделитесь своим реальным опытом, если он есть

                Я из своего опыта скажу - найти человека, готового работать на перспективу, крайне сложно.

                Найдет кучу отговорок - семья, дети, дача, пиво, просто лень, "да кому это надо" и т.д.

                Даже если перспектива потери заказов и в связи с этим, потери работы - плюнет и пойдет искать что-нибудь подходящее

                Такое отношение - настоящая беда для экономики, не удивительно, что по инновациям Россия занимает 48-е место в мире.

                Что касается тех, кто не желает работать - после определенного периода безработицы человек должен оплачивать фонды, пенс и мед.
                Не важно, что он не показывает доходы, живет - значит есть на что.
                Не платит - лишить его мед полиса, запретить выезд за границу и т.д.







                1. sledak
                  sledak 26 июля 2019 14:03 Новый
                  +3
                  Я про ДОСААФ в Коми написал, лично знаю людей, которых так "сократили", чтобы не оплачивать больничные и отпуска.

                  Да, вы правы ленивых много, но больше всё же тех, кто хочет зарабатывать. Семью кормить надо. Есть конечно и те, кого всё устраивает и развиваться они не хотят... прогресс этим не остановить...
                  Правда и он сам (прогрес) с высокой долей вероятности приведёт к ненужности человека в процессе производства и других сферах и, в конечном счёте, искуственный интелект сочтёт человека обузой его (прогрес) тормозящий, отвлекающий ресурсы и энергию на прокорм человечества...

                  И не такое это уж отдалённое будущее, в статье допускается, что работник ещё и доплачивать будет за возможность потрудиться...

                  Мысль бы была обсурдна, но не далее как вчера, в новостях Bloomberg: швейцарские банки начали выдавать кредиты под отрицательные ставки. То есть кредитору будет каждый месяц доплачивать за то, что он оформил заем (или отдавать меньше, чем брал). Правда, получить такие кредиты смогут только институциональные инвесторы — другие банки, страховые компании и инвестфонды. Но, как говорится лиха беда начало.
                  Да отрицательнвая ставка в теории всегда была, но ведь никто не думал (кроме сведущих) , что такое бует в реальности...

                  Это я к тому, что для некоторых развитие может означать потерю источника дохода в будущем.
                  В качестве примера: развитие беспилотных систем управления автотранспортом в ближайшие 5-10 лет приведёт в США к ненужности профессиии дальнобойщика. Большегрузный транспорт - основной перевозчик грузов в штатах. Потеря рабочих мест дальнобойщиками косвенно повлияет на уровень жизни нескольких миллионов человек связанных с ними.

                  Так что, ждём наплыва мигрантов из США или перенаправим их поток для начала в старушку гейропу?

                  Не всё так однозначно с прогрессом
          2. Есаул
            Есаул 24 июля 2019 09:07 Новый
            +16
            Это как анекдот получается: начальство ест мясо, а работники - капусту. Но в среднем все едят голубцы.
            1. виктор н
              виктор н 24 июля 2019 11:15 Новый
              -13
              Кто не желает зарабатывать, а хочет "получать" заслуживают не голубцов, а сухарь с водой.
              1. АА17
                АА17 24 июля 2019 11:53 Новый
                +19
                Уважаемый, виктор н (Виктор н). "Кто не желает зарабатывать...."- Ваша фраза. Наверно Вы имели в виду частный случай. По большому счёту российские граждане "пашут как негры на плантации". Россияне работают больше, чем рабочие в развитых странах. И при этом их зарплата почему то не растёт, и намного меньше, чем у зарубежных коллег.
                "...Россия снова попала в ТОП-5 самых работающих стран. Второй год подряд наша страна занимает пятое место из 37 по трудовой нагрузке в списке ведущих стран мира, опережая по этому показателю все страны G7, включая США, Германию и Японию. Об этом говорится в докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). В 2017 году россияне стали работать на шесть часов больше, чем в 2016-м: каждый занятый провел на работе в среднем 1 980 часов. ..." Источник: https://www.buhgalteria.ru/news/n165347 © Бухгалтерия.ру
                "...– В России одна из самых продолжительных рабочих недель и достаточно большой объём рабочих часов в год, – сообщили Metro во ВНИИ труда. – В среднем фонд рабочего времени одного работника составляет 1978 часов. В Германии, например, среднее количество часов на одного работника – 1371, во Франции – 1482, в Великобритании – 1674, в Испании – 1691, в Канаде – 1706, в США – 1790. Исключение составляют Чили (1988 часов), Греция, Корея, Мексика и Коста-Рика, где количество часов превышает 2 тыс..." https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/rossiyane-rabotayut-bolshe-chem-evropeycy-1503168/
                1. виктор н
                  виктор н 24 июля 2019 14:47 Новый
                  -5
                  Глубокоуважаемый Александр Анатольевич! За 50 лет трудового стажа я много где успел поработать, в разных сферах, бывало в 6 организациях одновременно - времена были нелёгкие, дети росли... Таких, которые "как негры" встречал, но нечасто. В советские времена в отпуска ездили "на шабашки", где несколько часов на сон, один выходной в месяц.....Там ленивых да неспешных быстро спроваживали, поскольку заработки делились поровну. Типичный наш труженик не напрягался, любил "получать". Да стянуть, что можно. Многие отказывались от хорошей оплаты из-за нежелания напрягаться. Подобрать сотрудников трудно и не всегда вообще возможно ..
                  Методики подсчётов - дело тонкое. Объективных оценок затрат труда объективно не существует, а суррогатные (в том числе производительность труда) всегда дают искажённую картину.
                  Сомневающиеся могут не верить, но солидарных со мной достаточно много: хочешь заработать - заработаешь!
                  1. Nick
                    Nick 24 июля 2019 22:56 Новый
                    +12
                    Цитата: виктор н
                    Сомневающиеся могут не верить, но солидарных со мной достаточно много: хочешь заработать - заработаешь!

                    Отчасти вы правы. Но в провинции заработать нормальные деньги, а не 15-20 тысяч, подавляющее большинство не сможет ввиду почти полного отсутствия высокооплачиваемых рабочих мест. Работать по 12-13 часов в день без выходных и проходных,как узбеки-таджики за полторы тысячи рублей в день, коренное население не будет. Оно тут живет испокон веков, а не на калым приехало.
                    1. виктор н
                      виктор н 25 июля 2019 09:07 Новый
                      -6
                      Верно, "хорошая" работа по вызову в село не приедет: сено за лошадью не ходит. Нужно брать пример с таджиков-узбеков. Что тут обсуждать?
              2. ROSS 42
                ROSS 42 24 июля 2019 12:04 Новый
                +14
                Цитата: виктор н
                Кто не желает зарабатывать

                Опять вы о мрачном...Люди (работники) не желают видеть в зарплате подачку, о размерах которой стыдно говорить.
                1. Alber
                  Alber 24 июля 2019 12:42 Новый
                  +8
                  Цитата: ROSS 42
                  Цитата: виктор н
                  Кто не желает зарабатывать

                  Опять вы о мрачном...Люди (работники) не желают видеть в зарплате подачку, о размерах которой стыдно говорить.

                  Сионофашизм захвативший промышленность платить как должно не будет! "Сухари с водой" гоям, вот их лозунг
                2. виктор н
                  виктор н 24 июля 2019 14:24 Новый
                  -10
                  За нами никто не гоняется "дать подачку". Это МЫ приходим, соглашаемся на предложенные условия (или не соглашаемся) САМИ. Так чего плакать? Не устраивают условия - ищем лучшие. Не ждать же, что работодатель станет уговаривать работать меньше (хуже), а получать больше. Ведь простая логика, всё от НАС зависит.
                  1. Иван58
                    Иван58 24 июля 2019 20:54 Новый
                    +12
                    Это в Москве (Питер, Нижний, ещё кое-где) можно искать. А попробуй найди в регионах.
                  2. Nick
                    Nick 24 июля 2019 23:09 Новый
                    +8
                    Цитата: виктор н
                    Ведь простая логика, всё от НАС зависит.

                    Глупость. Человек не всемогущ. Если на каком то Барбадосе МРОТ в переводе на рубли составляет 32 тысячи рублей, то как бы человек ТАМ не работал, он априори получит за свою работу больше чем в России, где МРОТ почти втрое меньше.
                    1. виктор н
                      виктор н 25 июля 2019 09:11 Новый
                      -5
                      МРОТом манипулировать нельзя - элементарная экономика. Да и зачем человеку ориентироваться на минимум, это, прям, комплекс убогости - в отдельную аудиторию.
              3. Silvestr
                Silvestr 24 июля 2019 12:11 Новый
                +22
                Цитата: виктор н
                Кто не желает зарабатывать

                разве такие есть?
                Цитата: виктор н
                а хочет "получать"

                а таких валом- Правительство во главе
              4. Alber
                Alber 24 июля 2019 12:37 Новый
                +4
                Цитата: виктор н
                Кто не желает зарабатывать, а хочет "получать" заслуживают не голубцов, а сухарь с водой.


                Вот вот! Иудейская талмудическая идея в действии!
                Каждому правоверному иудею Мойсей обещал 2800 рабов которые будут работать от зари до зари за сухарь с водой или горсть риса.
                Все правильно! Любые революции и перевороты приводят к отьему собственности у гоев, уничтожению промышленности, втаптывании страны в каменный век...
                Что мы и получили в очередной раз
          3. Подводный охотник
            Подводный охотник 24 июля 2019 20:15 Новый
            +10
            Но зато все эффективны!
            1. виктор н
              виктор н 25 июля 2019 09:14 Новый
              -7
              Эту "эффективность государства" формируем МЫ! ВСЕ, даже ВЫ и Я.
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 25 июля 2019 10:55 Новый
                +12
                Разве вы, я и мы все предложили потратить народные деньги на футбол-шоу и на Олимпиаду? Нет, это сделал лично Путин, а потом заявил: "Деньги кончились, поэтому 5 лет пенсий отнимаем." Так кто виноват мы все или Путин? Кто назначил правительство, которое управлять страной не умеет, мы или Путин? Так кто тогда виноват, народ или Путин?
          4. 933454818
            933454818 28 июля 2019 19:51 Новый
            0
            Запросто-в Чебоксарах например дворники по 15 тыс получают.Правда зимой за уборку снега им подкидывают еще тысячи по 3-4...
        2. Stas157
          Stas157 24 июля 2019 07:11 Новый
          +27
          Скоро уже и Китай обгонит нас по средней зарплате.
          Да уже давно обогнал. Взбиваем запрос в Яндекс и в первой же строке: 5995 юаней (59 000 рублей).

          Россия, по всем меркам, страна с очень дешёвой рабочей силой. Тем не менее она не может конкурировать по ценам на ТНП со странами где зарплаты выше, с Китаем например. Очевидно это следствие низкой производительности труда. Но в этом виноваты не наемные работники, а те кто создаёт организационные и технологические процессы.
          1. виктор н
            виктор н 24 июля 2019 11:18 Новый
            -14
            Если наёмный работник не желает напрягаться - никакие технологии не помогут!
            1. Stas157
              Stas157 24 июля 2019 11:29 Новый
              +14
              Цитата: виктор н
              Если наёмный работник не желает напрягаться - никакие технологии не помогут!

              Все от мотивации зависит. Если на работе комфортные условия, здоровый климат в коллективе и зарплата, на которую можно содержать всю семью одному работающему человеку, то поверьте, такую работу(соответствующую обыкновенному среднему классу) мало кто захочет терять. Но мы опять возвращаемся к работодателю, потому как все эти условия зависят от него и от правительства, задающего тон во всем.
              1. виктор н
                виктор н 24 июля 2019 15:00 Новый
                -6
                Только в исключительных случаях работодатель соглашается на условия претендентов, но эти претенденты не новички, они особо ценные специалисты. Если претендент заранее ставит свои условия - его надо немедленно гнать! И как можно дальше!
                Условия труда устанавливаются и изменяются законодательно во всех странах, исходя из возможностей, которые прописаны в "Трудовом кодексе Российской федерации", И эти условия работодатели обязаны соблюдать. Большее - по договоренности. Никак иначе не бывает.
                1. Иван58
                  Иван58 24 июля 2019 20:57 Новый
                  +7
                  В том то идело , что обязаны. А кто их проверяет? На деле : что хочу, то и ворочу.
                  1. виктор н
                    виктор н 25 июля 2019 09:18 Новый
                    -6
                    Это элементарно: умейте продать свою рабочую силу. А не умеете - учитесь. Да хоть у девочек на панели. Не хотите учиться - сидите молча!
                    1. sledak
                      sledak 26 июля 2019 11:23 Новый
                      +2
                      Цитата: виктор н
                      Это элементарно: умейте продать свою рабочую силу. А не умеете - учитесь. Да хоть у девочек на панели. Не хотите учиться - сидите молча!

                      Вам Виктор Н всё божья роса.
                      "Работа в деревню не придёт, сено к лошади не ходит"... "Умейте продать свою рабочую силу"... Это наверно для тех, кто родился там, где спроса на рабочую силу нет от слова совсем... спрос рождает предложение, а не наоборот.

                      Сами Вы учитесь на панели у девочек. Хотя судя по тому как Вы настойчиво "подмахиваете" учительницы у вас были что надо.
                      1. виктор н
                        виктор н 26 июля 2019 16:21 Новый
                        +1
                        А зря Вы так! Недостатки надо честно искать в себе. И не стесняться СЕБЕ признаться. А оправдывать неудачи злым чужим умыслом - саморазрушительная слабость. Единственный и последний раз я выдохся, расслабился и чуть не замерз - но суть уразумел на всю жизнь. Вышел на дистанцию - иди, а не пошёл - не ропщи.
                    2. Иван58
                      Иван58 27 июля 2019 08:26 Новый
                      +1
                      Вы вероятно из тех, кому выгодно ,чтобы все сидели молча. А учиться , я учусь всю жизнь.И , кстати, у меня есть с чем сравнивать.
                    3. Рагоз
                      Рагоз 27 июля 2019 22:46 Новый
                      -2
                      Виктор - ты видимо тоже девочка на панели
                2. ver_
                  ver_ 27 июля 2019 10:50 Новый
                  0
                  ...да,..*..а пусть за нас работает медведь-
                  у него четыре лапы -
                  пусть берёт кирку , лопату,
                  он на пайке может просидеть..*..
              2. Cat Man Null
                Cat Man Null 24 июля 2019 15:05 Новый
                -4
                Цитата: Stas157
                Если на работе комфортные условия, здоровый климат в коллективе и зарплата, на которую можно содержать всю семью одному работающему человеку, то...

                Чтобы получить такую "вкусную" работу, надо (как минимум) что-то из себя представлять, как специалист. То есть быть "вкусным" с точки зрения работодателя. И чем вкуснее, тем лучше.

                Цитата: Stas157
                опять возвращаемся к работодателю, потому как все эти условия зависят от него и от правительства...

                Ну да, ну да... а от "качеств" работника, конечно же, тут вообще ничего не зависит laughing
                1. naidas
                  naidas 24 июля 2019 19:03 Новый
                  +1
                  Цитата: Cat Man Null
                  Чтобы получить такую "вкусную" работу, надо (как минимум) что-то из себя представлять, как специалист.

                  Ерунда,на госслужбе незаменимых нет.
                  А у частника только постоянный шантаж,чтоб подымал зарплату.
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 24 июля 2019 20:52 Новый
                    -3
                    Цитата: naidas
                    Ерунда,на госслужбе незаменимых нет. А у частника только постоянный шантаж,чтоб подымал зарплату

                    С таким подходом вам "слона не продать". На "госслужбе" не состою с 1996-го, если моя память все еще спит со мной... а вот "частников" видел много, и разных.
                    ИМХО шантаж есть худший из способов поднять себе зарплату, проще место работы сменить yes
                    1. naidas
                      naidas 24 июля 2019 22:33 Новый
                      0
                      Цитата: Cat Man Null
                      ИМХО шантаж есть худший из способов поднять себе зарплату, проще место работы сменить

                      Каждый человек стоит ровно столько, во сколько он себя оценивает.
                      Зачем менять,если место и дело отлажено за 6 лет.А на новой начинать отлаживать производство заново, еще угробить несколько лет за копейки.
                      1. Cat Man Null
                        Cat Man Null 25 июля 2019 07:33 Новый
                        +5
                        Цитата: naidas
                        Каждый человек стоит ровно столько, во сколько он себя оценивает

                        Спасибо, вы сделали мне утро good laughing good

                        С знаю массу народа, очень высоко себя оценивающего. При этом в реале они ни стоят ни копья.

                        Цитата: naidas
                        Зачем менять,если место и дело отлажено за 6 лет

                        Зачем? А за сараем.

                        Хотите больше денег? На вашей работе их не платят? Меняйте место работы, если можете себе это позволить. Азбука request

                        Цитата: naidas
                        еще угробить несколько лет за копейки

                        А жизнь, она вообще, как зебра:

                        - Черная полоса
                        - Белая
                        - Черная
                        - Белая
                        - Попа


                        ЗЫ: минус - не мой
                      2. naidas
                        naidas 25 июля 2019 21:17 Новый
                        +3
                        Цитата: Cat Man Null
                        Спасибо, вы сделали мне утро

                        Рад что вам понравилась фраза Франсуа Рабле (16век).
                        Заодно сделаю вам и вечер:В начале 20 века один политик перефразировал эту фразу:Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться.
                        Цитата: Cat Man Null
                        С знаю массу народа, очень высоко себя оценивающего. При этом в реале они ни стоят ни копья.

                        Знаю водителя-в 90-е в отделе подымал всем зарплаты.Так что люди разные.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Хотите больше денег? На вашей работе их не платят? Меняйте место работы, если можете себе это позволить. Азбука

                        Ну да и получить очередную головную боль от увольнения .Частник ценит деньги и отказываться от них не захочет.Куда проще надо было 230т.р. на учебу +накладные расходы ребенку-посчитал (у хозяина выбора нет можно просить)попросил.А на новом месте немало время уйдет чтобы себя проявить .
                        Цитата: Cat Man Null
                        А жизнь, она вообще, как зебра:

                        Бред,для человека 12 лет планирующего на год вперед прибыль и место под солнцем компании,и не суметь спланировать свое будующее-непрофессионально как-то.
                      3. Cat Man Null
                        Cat Man Null 25 июля 2019 21:50 Новый
                        0
                        Цитата: naidas
                        naidas

                        У каждого свой опыт работы (и подход к работе), свой я вкратце изложил.

                        Фразу насчет "стоит столько, сколько сам скажет" вы сказали... забавную, мне понравилось.

                        Спорить с вами о вас я не намерен - вы себя всяко лучше знаете. Удач hi
            2. Nick
              Nick 24 июля 2019 23:22 Новый
              +8
              Цитата: Cat Man Null
              Чтобы получить такую "вкусную" работу, надо (как минимум) что-то из себя представлять, как специалист. То есть быть "вкусным" с точки зрения работодателя. И чем вкуснее, тем лучше.

              В закрытой системе да. Но если во Владимире уборщица получает 12 тысяч, а в Москве 40 тысяч, то это вовсе не значит, что московская работает в три раза лучше.
              Ту года три назад была инфа об уборщице из московского офиса Газпрома, которая потеряла сумочку за 2 миллиона. Думаю что владимирской уборщице, даже если она по 16 часов в сутки без выходных работать будет, такая проблема не грозит.
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 25 июля 2019 07:36 Новый
                +1
                Цитата: Nick
                если во Владимире уборщица получает 12 тысяч, а в Москве 40 тысяч, то это вовсе не значит, что московская работает в три раза лучше

                В регионах зарплаты меньше, и не только у уборщиц. У программеров тоже, вы не поверите )))

                Чисто прикола для - со мной рядом работают два парня, один из Владика, другой - откуда-то с Байкала. Ближе таких спецов не нашлось, походу laughing

                Цитата: Nick
                была инфа об уборщице из московского офиса Газпрома, которая потеряла сумочку за 2 миллиона

                "Инфу" помню. Это либо анекдот, либо - не руками она эту сумочку "заработала"... ох, не руками request
        3. pin_code
          pin_code 24 июля 2019 14:34 Новый
          +7
          если ты выполнишь норму 100% и получишь 20000 рублей и если выполнишь 120% и получишь те же деньги,смысл работнику напрягаться?
          1. Герман 4223
            Герман 4223 24 июля 2019 17:28 Новый
            +11
            Выполнить на 120% и завтра они превратятся просто в 100.Перенармируют,а зарплата не измениться. У нас обычно так происходит. Вообще когда есть мотивация,в виде хорошей зарплаты и условий труда то люди вкалывают,народ у нас не ленивый.
        4. Nick
          Nick 24 июля 2019 23:13 Новый
          +2
          Цитата: виктор н
          Если наёмный работник не желает напрягаться - никакие технологии не помогут!

          Если наемный работник не желает напрягаться, то он не будет наниматься.
        5. Alber
          Alber 25 июля 2019 18:56 Новый
          0
          Цитата: виктор н
          Если наёмный работник не желает напрягаться - никакие технологии не помогут!

          Вы, бизнесмены, олигархи, капиталисты,, ростовщики разрушили страну СССР, разваравали все,что было построено нашими предками, растащили и требуете теперь от нас напрягаться, горбатить, за копейки в то время когда сами гребете бабла лопатами?
          Цитата: виктор н
          Если претендент заранее ставит свои условия - его надо немедленно гнать! И как можно дальше!

          Ага! Поэтому вы гоните коренных россиян с несправедливо захваченных вами предприятий и массово заменяете их мигрантами?
          Вон, куда вы гнете!
          Вы отнимаете и вообще оставляет без рабочих мест наших детей!
          Да вы настоящие, враги коренного населения России! Однозначно ВРАГИ!
          И это не подлежит сомнению!
          Все перечисленные выше мной слои населения: капиталисты, олигархи, крупные бизнесмены, ростовщики и те кто принимает законы за привлечение мигрантов, они против народа, а значит наши прямые враги
          И следовательно должны быть судимы народным судом и отбывать длительные наказания на рудниках и лесоповалах!
        6. andrew42
          andrew42 26 июля 2019 15:41 Новый
          -1
          Если работнику платить 1 МРОТ, то он точно не будет напрягаться, дорогой мой манагер.
    2. Пессимист22
      Пессимист22 24 июля 2019 07:31 Новый
      +15
      Мда... Процесс убывания населения необратим и никакое стимулирование типа материнского капитала не поможет.
      1. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 21:59 Новый
        -2
        Цитата: Пессимист22
        Мда... Процесс убывания населения необратим и никакое стимулирование типа материнского капитала не поможет.

        ну, для властей не проблема! они 10 миллион гастеров приготовились впустить
      2. Nick
        Nick 24 июля 2019 23:32 Новый
        +2
        Цитата: Пессимист22
        Мда... Процесс убывания населения необратим и никакое стимулирование типа материнского капитала не поможет.

        А вы однако пессимист. Поможет запрет на аборты и снижение пенсионного обеспечения тем, кто не родил/воспитал собственных или приемных детей. negative И это будет справедливо. Не похлопотал о своей смене в трудоспособный детородный период, получи малус вместо бонуса.
        1. виктор н
          виктор н 25 июля 2019 11:15 Новый
          -7
          Надо лечить общественную мораль: у нормальных людей работает инстинкт продолжения рода, следствием чего является желание иметь детей, да не одного. Бездетные - больные члены общества, которое ДОЛЖНО их наказывать. Нужно восстановить налог на бездетных и малосемейных, ограничить их в правах занимать определённые должности. Вплоть до объявления "дней презрения". С такими общество ОБЯЗАНО бороться. И делать это за их счёт.
          1. Mastrer
            Mastrer 25 июля 2019 20:55 Новый
            +2
            Угу, может еще дни принудительного спаривания устроить? Или, может, по старинке, девочек в 14 лет замуж сразу выдавать, нечего им всякими науками голову морочить, пущай деток рожают, да по хозяйству хлопочут... Вот демография то попрет.
    3. insafufa
      insafufa 24 июля 2019 07:37 Новый
      -32
      Что все Ноем и Ноем впрямь превращаемся в страну нытиков и бездельников все мечтаем о больших зарплатах которые сами на нас упадут. Нормального повара из своих не найти который согласится за гарантированный оклад и процент с продаж на точке при превышении плана продаж в пропорции 50/50 работать. Вот и получается на точке на одного нашего местного 2 гостарбайтера. Вокруг меня одни нытики знакомому говорю в местному айда устрою на точку все условия догаварился с хозяином ( мой друг) что бы его устроить сказал ему когда и куда прийти получить направление на мед комисию за счёт работодателя . Не пришел потом у меня деньги просит что бы в деревню поехать к матери пенсионерке та пенсию получила. Ну как с такими страну подымать вот и получается в общепите большинство Таджикистан и Узбеки с Киргизами. Восхищаюсь студентами из Чечни те не только учится успевают но ещё в ночную смену у земляков на строике подрабатывать успевают. А наши только умеют ныть и мечтать про большую зарплату которая с неба упадет человеку без опыта. Прежде чем даити до нынешнего уровня зарплаты мне пришлось 8 лет вкалывать и учится за не большой оклад сейчас уровень выше среднего по моему городу на моей специальности. И заметно что начинающий инженер строитель может теперь рассчитывать сразу на 30 с высшим и на 25 со средним
      1. kjhg
        kjhg 24 июля 2019 08:47 Новый
        +33
        Судя по уровню грамотности вашего текста, в школе вы учились уже в эпоху ЕГЭ. Но это так, к слову. Если вчитаться в содержание вашего комментария, то увидим, что это одно сплошное оскорбление русского народа. Это и по поводу отсутствия у нас поваров, и по поводу русских лентяев, которые не хотят работать. А вот восхваление вами замечательных чеченских студентов, которые по ночам работают на стройках, вообще отвратительно. За кого вы нас держите? За идиотов? Нам, в отличие от вас, уже далеко за сорок. Повидали мы и поваров, и студентов, и на стройках бываем 5 раз в неделю (по крайней мере я) и не разу не встречал там ваших чеченских студентов, отстраивающих Россию в то время, пока русский мужик лежит на диване fool. А не хотите нам рассказать, сколько денег выделяется в год из федерального бюджета на одного жителя чеченской республики, а сколько на одного жителя Ставропольского края, Костромской области, Смоленской области и т.д.? А сколько миллиардов долгов им простили за последнее время? А сколько Аллах им подкидывает ежегодно на всякие роскошные мероприятия? angry
        1. виктор н
          виктор н 24 июля 2019 11:23 Новый
          -7
          Лентяев надо называть ЛЕНТЯЯМИ, невзирая на национальность!
          1. Nick
            Nick 24 июля 2019 23:39 Новый
            +3
            Цитата: виктор н
            Лентяев надо называть ЛЕНТЯЯМИ, невзирая на национальность!

            О какой национальности речь?
          2. Alber
            Alber 25 июля 2019 20:48 Новый
            +1
            Цитата: виктор н
            Лентяев надо называть ЛЕНТЯЯМИ, невзирая на национальность!



            мошенников,аферистов, жуликов,захребетников тоже своим именем!
        2. insafufa
          insafufa 25 июля 2019 13:06 Новый
          +1
          Это как раз про своих местных не только русских но и про татар в том числе сужу по кадрам из своей родни. Про чиченцев среди них есть разные и таких же бездельников на шее родителей хватает. Я просто про тех у помянул которые несмотря на трудности стараются стать людьми. Есть достойные люди вот мой приятель Ваня примерный семьянин вахтовик всего добился сам без блата. Если выйти вечером во двор то и видиш туда суда снующих бездельников и нытиков которые не где не работают кто живёт на пенсию родителей кого содержит жена. Но это не нормально согласитесь. Что их всех объединяет не зависимо от веры и национальности так это рассуждения что вовсе виноваты все вокруг но не они сами.
      2. Silvestr
        Silvestr 24 июля 2019 10:03 Новый
        +21
        Цитата: insafufa
        Восхищаюсь студентами из Чечни те не только учится успевают но ещё в ночную смену у земляков на строике подрабатывать успевают

        шутка юмора? Где вы видели работающих студентов из Чечни?
        Цитата: insafufa
        И заметно что начинающий инженер строитель может теперь рассчитывать сразу на 30 с высшим и на 25 со средним

        и что, по нынешним ценам это ДЕНЬГИ?
        1. Sunstorm
          Sunstorm 24 июля 2019 13:38 Новый
          +4
          криминальная занятость...тоже вид занятости=)
          1. Nick
            Nick 24 июля 2019 23:42 Новый
            +2
            Цитата: Sunstorm
            криминальная занятость...тоже вид занятости=)

            Да-да! И производительность труда гораздо выше. За полчаса можно на миллионы произвести. Правда с серьёзным риском для свободы и здоровья. wink
        2. insafufa
          insafufa 25 июля 2019 13:28 Новый
          +4
          После того как ошибся с выбором профессии благодаря удачным реформам нашего любимого правительства. Я остался у разбитого карта потому что нашему государству оказались не нужны дипломированные специалисты лесного хозяйствах. И в 2010 году пришлось на ходу будучи семейным человеком в 29 лет переучиваться за два года я прошло путь от охранника за 7000р до инженера пто в строителей отрасли с ЗП в 15 000 в 2013году без профильного образования. Я сейчас живу на 45 000 есть трое детей и супруга не работает при этом не галодаем есть возможность ездить на отдых раз в три года на море куда-нибудь типа Турции так как наш родной юг как не странно для нас дороже обходится. За этот период удалось расширить жилплощадь и преобрести авто наше отечественное но это благодаря теще которая очень сильно выручала давая не достающие средства так как банки не кредитуют людей с таким достатком. Исправно и в срок долги стараюсь возвращать даже родителям.
          1. Edmond Dantes
            Edmond Dantes 29 июля 2019 11:56 Новый
            +1
            Прошу прощения, просто стало интересно в какой части нашей страны можно прожить на 45 т. с тремя детьми?
            1. insafufa
              insafufa 30 июля 2019 08:22 Новый
              0
              Вам в Москве то виднее кто на сколько должен жить. У нас в Башкирии средняя зп ходит 20-25 тысяч. И регион депрессивный поэтому кто хочет больше зарабатывать едут на север счастье пытать авозь повезет и не кинут с ЗП
              1. Edmond Dantes
                Edmond Dantes 1 августа 2019 09:57 Новый
                0
                Я в Самаре живу.
                1. insafufa
                  insafufa 2 августа 2019 09:47 Новый
                  0
                  Самара рядом и много ваших работает у нас на подрядах и говорят ,что уровень ЗП такой же. Правда ещё больше Ульяновских с Оренбургскими.
      3. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 22:01 Новый
        -1
        Цитата: insafufa
        мне пришлось 8 лет вкалывать и учится за не большой оклад

        неужели с кайлом на руднике?
        сдается, что со счетами сидел в бухгалтерии все это время, зад отсиживал...
        1. insafufa
          insafufa 25 июля 2019 13:32 Новый
          0
          Я бы рад в бухгалтерию попасть но с образованием инженера лесного хозяйства не берут.
          1. insafufa
            insafufa 25 июля 2019 14:09 Новый
            +2
            Могу сказать что же вы такие все как бы сказать не верите в то что люди думающие пазитивно не обязательно какие-то счастливчики судьбы которые родились в богатых семьях у которых все получается само собой благодаря папиным связям. Нет дорогие мои это означает что вам ещё не было так плохо что даже нечего жрать дома когда приходишь к матери, а тебе вместо нормальной еды пару ложек пшонки на воде. Когда в армии по четверо суток кроме чая с ложкой сахара нечем перекусить на заставе в горах кавказа. И с армии после службы весишь 62 кг при росте 184. То понимаешь, что в жизни не может быть ещё хуже, что только развиваясь и совершенствуясь можно достичь чего-то большего. В моей жизни был период когда мне посчастливилось работать в одной турецкой строительной фирме. Там я общался с человеком который мне сказал беднота не от того что ты мало зарабатываешь, а от того что ты не умеешь тратить и правильно распорижатся своими финансами. Не правильно расставленные приоритеты ведут к нищете. Есть правило ты должен считать каждый день сколько и чего ты потратил. Не брать кредитов и стараться не брать в долг. Не тратить на вещи более одной трети от зп. Не брать машину дороже трёх твоих окладов. Не покупать модные вещи на пике популярности. Брать на распродажах и по акциям проверяя ходить в магазины только со списком необходимого. Все познается в сравнении.
            1. Alber
              Alber 25 июля 2019 21:01 Новый
              +1
              Цитата: insafufa
              Не брать кредитов и стараться не брать в долг. Не тратить на вещи более одной трети от зп. Не брать машину дороже трёх твоих окладов. Не покупать модные вещи на пике популярности. Брать на распродажах и по акциям проверяя ходить в магазины только со списком необходимого. Вс


              Вот тут Поддержу Инсафулла!
            2. кошак
              кошак 28 июля 2019 17:53 Новый
              0
              сейчас живу на 45 000 Не тратить на вещи более одной трети от зп. Не брать машину дороже трёх твоих окладов.
              Эта машина - велосипед? А вещи - типа костюма Адама?
              1. insafufa
                insafufa 29 июля 2019 10:03 Новый
                0
                Прикинь велик хочу купить но его негде хранить пока только детям купил. Если гранту можно во дворе бросить то с великом такое не проканает. Костюм Адама модный нынче тренд но я люблю по старинке костюм Троика на худой конец коламбию из Спорт мастера
            3. Edmond Dantes
              Edmond Dantes 29 июля 2019 12:06 Новый
              0
              Следуя вашей логике среднестатистический гражданин нашей страны не сможет даже купить б/у машину отечественную.
              1. insafufa
                insafufa 30 июля 2019 08:36 Новый
                +1
                Жить в кредит это все равно, что добровольно пойти в рабство. Долги растут как снежный ком и незаметно ты приходишь к тому что такая зарплата какая бы она не была уходит на обслуживание долгов. А когда ты живёшь по средствам и по плану без вредных привычек типа сигар и пивка по вечерам то как-то легче жить становится.
    4. Ныробский
      Ныробский 24 июля 2019 09:48 Новый
      +11
      Цитата: ROSS 42
      Автор верно подметил основные положения. Сведения Росстата вызывают всё больше сомнений.
      А всё потому, что эта контора(Росстат) структурно подчинена "Минэкономразвития" и является её "карманной игрушкой", поэтому выдаёт на гора результаты исследований плохо отражающие действительность, но хорошо отражающие "пожелания" вышестоящей конторы. Пока Росстат не обретёт независимый статус и не будет напрямую подчиняться президенту, у нас так и будут "аномально"расти зарплаты, "беспрецедентно" снижаться безработица, "фантастически" увеличиваться продолжительность жизни, "феерично"расти пенсии и виртуозно врать те, от кого реально зависит то, что бы эти показатели болтались хотя бы на уровне приемлемых и терпимых.
    5. виктор н
      виктор н 24 июля 2019 11:06 Новый
      -10
      Серьёзнейшая проблема, негоже её использовать как повод позлословить и пошпынять правительство и предпринимателей. Очень значительная часть экономически активного НАСЕЛЕНИЯ, по своей воле, официально не работает, не платит налогов и взносов в Пенсионный фонд (около 30 млн. человек). А от общественных благ не отказывается, таким образом паразитируя на занятых. В этом правительство виновато? Без рассмотрения этого факта разговоры о безработице - пустая болтовня.
      1. insafufa
        insafufa 25 июля 2019 15:01 Новый
        0
        С вами согласен
    6. Nick
      Nick 24 июля 2019 22:37 Новый
      -5
      Цитата: ROSS 42
      За почти тридцатилетний период население страны сократилось на несколько миллионов человек.

      На 220 тысяч. 147 млн. в 1990 г. 146,78 млн на 01.01.2019г.
      Цитата: ROSS 42
      Главная причина - нищенская зарплата, когда работающий человек живёт на грани нищеты.

      Главная причина духовная деградация народа. За последние 28 лет в России зарегистрировано только официальных абортов аж 20 миллионов. А уровень жизни тут мало чем влияет. в 30-е и послевоенные 40-е годы жили впроголодь, а рождаемость росла. В Африке массовый голод а рождаемость зашкаливает.
      1. виктор н
        виктор н 25 июля 2019 11:38 Новый
        0
        Семейный человек относится к работе с большей ответственностью, соответственно, при прочих равных, больше зарабатывает. Возможности поддержки со стороны государства ограничены - нужд много, на всё желаемое не хватает. Это нормальная ситуация для любого общества, всегда имеет место.
        Стоны по поводу низких доходов - нездоровое явление: наши предки жили много беднее, ещё несколько десятилетий назад. Но обеспечивали семьи в полном объёме, дома строили. Слабаки вымирали, никто о них не сожалел, не помогал и не потакал. Более того, бездетных презирали в открытую и публично унижали. Опыт надо перенимать!
        1. insafufa
          insafufa 25 июля 2019 15:03 Новый
          +2
          Прямолинейно и точно и самую суть
        2. Edmond Dantes
          Edmond Dantes 29 июля 2019 12:09 Новый
          -1
          Дмитрий Анатольевич залогиньтесь уже lol
      2. insafufa
        insafufa 25 июля 2019 15:19 Новый
        +3
        Надо возрождать традиционные ценности без них нам конец. К сожалению общество потребления и эгоистов обречено на вымирание
  2. Варяг71
    Варяг71 24 июля 2019 08:08 Новый
    +12
    Это называется тихий геноцид
  3. TokarevT
    TokarevT 24 июля 2019 08:09 Новый
    +4
    Так ведь оно для этого и задумано.
  4. vlad106
    vlad106 24 июля 2019 09:21 Новый
    +4
    Цитата: сибиралт
    Вполне очевидно, что либеродная система экономики государства косит население России сильнее, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые. winked

    Щас Впутин напустит мигрантов миллионов 10 - 15 к уже имеющимся двум десяткам и сразу улучшится экономика миллиардеров-капиталистов-чиновников-олигархов. а простой народ(Гои) должны "зубы на полку" и уйти в небытие...
  5. Клаус
    Клаус 24 июля 2019 15:05 Новый
    0
    Либерализм - это когда вы получаете заработную плату целиком и полностью, и самостоятельно платите все налоги и сборы. Осознанно и вдумчиво. Очень, знаете-ли, должно освежать взгляд большинства граждан на оценку экономической ситуации в стране.
  • Анатоль Клим
    Анатоль Клим 24 июля 2019 07:06 Новый
    +27
    Цитата: Дальний В
    Зато Медвед считает, что нужно переходить на 4-х дневную рабочую неделю. И это после того, как повысили пенс. возраст, потому что рабочих рук не хватает. Логика господина премьера где-то далеко за гранью разумного.

    Нет тут никакой логики, просто председатель партии "Единая Россия" ищет любые способы поднять рейтинг перед сентябрьскими выборами после пенсионной реформы, метаются едросы из угла в угол, выдвигают любые популистские лозунги, многие нашли выход и идут как самовыдвиженцы, хамелеоны ещё те yes
  • депрессант
    депрессант 24 июля 2019 07:18 Новый
    +29
    Мигранты...
    На отшибе мой посёлок и к тому же маленький. Дворники -- все русские. Я как-то рассказывала, как наше население буквально восстало против хамоватых джамшутовых жён, убиравших подъзды. Но от того мигрантов у нас не убавилось, а прибавилось.
    Очередная картина маслом. Многоквартирная трехэтажка в торце моей хрущёвки. В позапрошлом году семья азербайджанцев, давно уже граждан РФ, возбудила население дома, выкликнули мэра, потребовали ремонта, добились. И вот тебе -- огромная бригада армян-гастарбайтеров, сплошь молодые парни. В воздухе повисло напряжение, так как не понятно, с чего стала появляться тут, на детской площадке, толпа молодых азербайджанцев. Было шумно, и я перестала понимать, где я -- в России или опять на Кавказе. А в это время к еще одной соседней трехэтажке, той, в которой обитают наркодилеры из Средней Азии, стабильно тянулась никогда не иссякающая цепочка джамшутов и джамшуток в национальных одеждах с понятным товаром в сумках. При этом к расположенному напротив МУПу, в котором по совместительству пригрелось МФЦ, валили толпы просто таджиков и прочих азиатов за регистрацией у интеллигентных старушек и местных деклассированных элементов. Все лето шел ремонт стен. Парни-азербайджанцы убрались. "Русские" азербайджанцы с концами увезли детей на родину -- подальше от греха и для впитывания духа предков, и русские старушки из моей хрущевки вздохнули с облегчением, так как иноземные дети их задирали и грубо хамили в ответ на разумные замечания не рвать ухлженные цветы, не ломать кусты. В прошлом году армяне наконец приступили к ремонту крыши и к зиме закончили его. Но этой весной начала обваливаться положенная ими штукатурка, и снова возникли огромная бытовка и леса, а за ними к данному моменту -- лишь наполовину оштукатуренная часть стены. И можно предположить, что в следующем году будут вновь ремонтировать крышу. На улице между тем -- толпы кавказцев разных мастей, с бородами-джихадками и без. В магазинах и ларьках -- они же. В МФЦ -- столпотворение киргизов, едут семьями, с дедами и бабками -- молчаливыми, ибо забыли русскую речь, а может, никогда и не знали. Ребята укореняются. А что делать мне? Я ушла от Кавказа и всех прочих на исконо свою землю, но теперь их в моей жизни больше, чем было когда-то. Вот есть такое понятие -- душевный дискомфорт. От постоянно слышимой чужой речи, чужих лиц и ясно читаемой на тех лицах насмешки над русскими, которых они изгнали со своей земли, но догнали на нашей.
    1. Boris55
      Boris55 24 июля 2019 08:46 Новый
      -12
      Цитата: депрессант
      Мигранты...

      Наши избранники в Думе приняли такие Законы, по которым гражданство проще купить, чем получить (денег у этих диаспор хватает). Путин вынужден был принимать Указы, что бы защитить русских на Украине. Все предыдущие увещевания им Думы, Думой были проигнорированы - не желают наши избранники интересы русских отстаивать.
      1. Qwertyarion
        Qwertyarion 24 июля 2019 09:06 Новый
        +18
        Вы действительно Борис по какой-то программе комментарии пишите?
        Однообразное клише: "царь хороший, а бояре плохие".
        Может быть сменить клише на: "не надо на зеркало пенять, коль рожа крива"
        1. Boris55
          Boris55 24 июля 2019 11:19 Новый
          -11
          Цитата: Qwertyarion
          Однообразное клише: "царь хороший, а бояре плохие".

          А вас не возмущает клише с той стороны типа: "Кошка бросила котят - это Путин виноват"? Можно ли считать царём того, который не имеет права принимать Законы и распоряжаться казной? Вряд ли.
          1. Qwertyarion
            Qwertyarion 24 июля 2019 11:25 Новый
            +5
            Цитата: Boris55
            "кошка бросила котят - это Путин виноват"?

            Это перегибы..на них не нужно обращать внимание
            Но и позиционирование Вами однобокой позиции: "во всём виновата дума" это тоже несколько перегиб.. Не находите?
            Люди не настолько наивны, что бы не понимать, что деятельность ГД контролируется руководством
            1. Boris55
              Boris55 24 июля 2019 11:30 Новый
              -3
              Цитата: Qwertyarion
              то тоже несколько перегиб..

              Тогда всё нормально. Один перегиб компенсирует другой. Не будет одного - не будет и другого, но если будет только один - вот это действительно будет перегиб чреватых непредсказуемыми последствиями.

              Цитата: Qwertyarion
              деятельность ГД контролируется руководством

              Деятельность Думы контролируется теми, кто кандидатов в депутаты назначает. Именно в их интересах работает Дума.

              По теме. Если сюда вернутся все русские, то им надо будет платить зарплату несколько выше: оплата ЖКХ, налоги, медицина и т.д., в чём трудовая миграция практически не нуждается и посему обходится буржуям дешевле, а поскольку Дума назначена буржуями, то она не заинтересована в возвращении Русских в Россию.
              1. Qwertyarion
                Qwertyarion 24 июля 2019 11:33 Новый
                +3
                Цитата: Boris55
                Деятельность Думы контролируется теми, кто кандидатов в депутаты назначает.

                То есть народом который их выбрал?
                1. Boris55
                  Boris55 24 июля 2019 11:41 Новый
                  0
                  Цитата: Qwertyarion
                  То есть народом который их выбрал?

                  Народу дано право выбора из тех, кого буржуи предоставили т.ч. по большому счёту практически не имеет значения, за кого мы проголосуем. От нашего выбора зависит только то, какой буржуй (какой кандидат от кого) получит больше права грабить нас.

                  Это действительно так, но только до тех пор, пока в кандидатах неокажется наш кандидат.
                  1. Qwertyarion
                    Qwertyarion 24 июля 2019 12:00 Новый
                    +5
                    Цитата: Boris55
                    пока в кандидатах неокажется наш кандидат.

                    Кто наш кандидат, откройте тайну?
                    1. Boris55
                      Boris55 24 июля 2019 12:03 Новый
                      -1
                      Цитата: Qwertyarion
                      Кто наш кандидат, откройте тайну?

                      А вот кого мы в своём дворе выберем - тот и будет наш. Но, что бы он стал кандидатом, нужны деньги, а у нас с этим есть большое недоверие, чем буржуи и пользуются - разделяй и властвуй...
                  2. Silvestr
                    Silvestr 24 июля 2019 12:21 Новый
                    +8
                    Цитата: Boris55
                    Народу дано право выбора из тех, кого буржуи предоставили

                    судя по Мосгордуме народ-то сильно и не спрашивают
                    Цитата: Boris55
                    но только до тех пор, пока в кандидатах неокажется наш кандидат.

                    в существующих условиях "демократических" выборов в нашей стране-это не реально.
            2. Sunstorm
              Sunstorm 24 июля 2019 13:43 Новый
              +5
              те перегибы с одной стороны смело игнорим "ибо они свои люди, партийные товарищи правильных взглядов", а с другой стороны гневно обличаем "ибо они классовые враги и вообще чуждые нашему обществу индивидумы"....
              Не буду над вами смеяться. Искренне надеюсь что вы осознаете что всех надо судить одной мерой, всех, а не только своих оппонентов.
            3. Герман 4223
              Герман 4223 24 июля 2019 18:23 Новый
              -1
              Думу никто не контролирует, её можно распустить но ей нельзя приказать.Депутаты работают на благо своих спонсоров. Президент не может даже не подписать закон который утвердила дума, один раз отклонить может ,но если дума проголосовала второй раз за,то закон президент подписать обязан. Так кто кого контролирует?
              1. Qwertyarion
                Qwertyarion 24 июля 2019 19:59 Новый
                +3
                Вы коллега Бориса?
              2. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 31 июля 2019 08:50 Новый
                0
                и верите что на практике это возможно? сколько законов внесенных президентом отклонили за 19 лет? 0? 1? 2? а кто будет выступать против-найдут что нибудь не то и отправят лес валить, а найти почти у всех можно.. и кто кого контролирует?
                по ФАКТУ, а не в теории..
                1. Герман 4223
                  Герман 4223 31 июля 2019 12:35 Новый
                  -1
                  А какие законы предлогал Путин?,я знаю закон о педофилии и его отклонили. А вообще законы разрабатывают консалтинговые организации,и среди них нет российских.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 31 июля 2019 13:41 Новый
                    -1
                    Вы опять сейчас сведете все к Конституции и гарантированной ею независимости Думы, Правительства и судов от Президента и т.п... правильно предугадал?
                    я же уже спросил выше "кто будет выступать против-найдут что нибудь не то и отправят лес валить, а найти почти у всех можно.. и кто кого контролирует? по ФАКТУ, а не в теории.." - но Вы предпочли не отвечать..
                    1. Герман 4223
                      Герман 4223 6 августа 2019 15:05 Новый
                      0
                      Нет я вообще не о том, механизм принятия и появления законов у нас , немного может удивить. Этот механизм завязан на международное право и нормы, сначала специализированное учреждение ООН (например по сельскому хозяйству),принимает какое-то решение,а это решение потом превращается в наши законы. У нас запрещена идеология, идеалогия формирует цель развития. Поэтому своих законов у нас почти нет,нет цели под которые эти законы могли быть созданы.Потом закон его мало придумать, нужно просчитать его последствия,этим занимаются консалтинговые компании,в наших министерствах они иностранные,в основном американские и английские. Государственная дума она подконтрольна олигархам, которые эту думу оплачивают,оплачивают расходы партии на выборы, содержание,олигархи за это получают продвижение таких законов какие они захотят. Сами олигархи контролируются США и их союзниками ,потому что счета у них в авшорах ,пользуются они американской валютой,там недвижимость отдых,и место куда можно свалить. Так что я хотел сказать ,мы в окупации извините.
          2. АА17
            АА17 24 июля 2019 12:12 Новый
            +9
            Уважаемый, Борис. Ещё раз для Вас Лично.
            "...МОСКВА, 18 декабря 2014 — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин отметил, что ответственность за все, что происходит в стране, лежит на главе государства и от нее он уклоняться не собирается.
            "Ответственность за все, что происходит в стране, всегда лежит на главе государства, ну и дальше по ранжиру вниз", — сказал президент в ходе ежегодной пресс-конференции.
            "От этой ответственности я никогда не уклонялся и уклоняться не собираюсь", — добавил Путин.
            "В целом должна быть поднята персональная ответственность в Центральном банке и ответственных сотрудников правительства РФ за результаты работы на каждом участке, который им доверен. Вместе с тем считаю, что в целом административные структуры правительственной и финансовой власти справляются с тем задачами и проблемами, перед которыми стоит сегодня страна", — отметил он.". https://ria.ru/20141218/1038992763.html
            1. ROSS 42
              ROSS 42 24 июля 2019 13:18 Новый
              +9
              Цитата: АА17
              "От этой ответственности я никогда не уклонялся и уклоняться не собираюсь", — добавил Путин.

              "Поэтому не уйду из власти, пока не вынесут вперёд ногами, дабы не лишиться государственной защиты," - подумал он про себя (не вслух)...lol
            2. Sunstorm
              Sunstorm 24 июля 2019 13:45 Новый
              -2
              смотрю на календарик и вижу что сегодня у меня 24 июля 2019 года мы по вашему живем в 1 дне причем в 18 декабря 14года? Или вы думаете что "государственные системы" не подвергаются постоянным флуктациям (изменениям)?
              1. АА17
                АА17 24 июля 2019 14:10 Новый
                +7
                Уважаемый. Ваша позиция очень интересная. Если лично Вы сказали вчера дома в семье, что Вы несёте ответственность за содержание и защиту своей семьи, а сегодня НЕ БУДЕТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, потому что "смотрю на календарик и вижу что сегодня у меня 24 июля 2019 года...", тем более что семейная система подвергается "постоянным флуктациям (изменениям)".
                1. Sunstorm
                  Sunstorm 24 июля 2019 14:16 Новый
                  +1
                  Цитата: АА17
                  Уважаемый. Ваша позиция очень интересная. Если лично Вы сказали вчера дома в семье, что Вы несёте ответственность за содержание и защиту своей семьи, а сегодня НЕ БУДЕТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, потому что "смотрю на календарик и вижу что сегодня у меня 24 июля 2019 года...", тем более что семейная система подвергается "постоянным флуктациям (изменениям)".

                  1)Нести ответсвенность не значит не делать... Это ваше утверждение вообще не ясно из чего родилось.
                  2)Да постоянно меняется как и весь окружающий мир, поэтому например опоры мостов со временем разрушаются, а рельсы ржавеют и тд и тп...
                  1. АА17
                    АА17 24 июля 2019 14:24 Новый
                    +5
                    Уважаемый. Мужчина отличается от остальных особей тем, что он несет ответственность за свои слова, даже если всё "...меняется как и весь окружающий мир," да пусть " например опоры мостов со временем разрушаются, а рельсы ржавеют и тд и тп...", ПОТОМУ ЧТО слово мужчины крепче железа и тверже алмаза.
                    1. Sunstorm
                      Sunstorm 24 июля 2019 14:31 Новый
                      -7
                      Слово тем и отличается от железа и алмаза тем что оно слово. А Железо и алмаз - материальные объекты что можно в руках сжать. И вы упорно не хотите меня понять?
                      Цитата: Sunstorm
                      1)Нести ответсвенность не значит не делать... Это ваше утверждение вообще не ясно из чего родилось.

                      Есть вещи на которые слово что крепче алмаза не воздействует...по объективным причинам я вам на них указал
                      Цитата: Sunstorm
                      2)Да постоянно меняется как и весь окружающий мир, поэтому например опоры мостов со временем разрушаются, а рельсы ржавеют и тд и тп...

                      Еще раз вынужден да? Я так понимаю вы считаете что слово человека обладает магической властью менять все вокруг? Давайте вспомним человека Слова,
                      И.В. Сталина - что все в СССР происходило по его слову? а потом ему почему то пришлось устроить 37 год? (не сравниваю их(Путина и Сталина) между собой ибо это невозможно сравнить, сравниваю реакцию на их желания и слова, а реакция она такая же местами перегибы, местами игнор.., местами предательство, да Сталин всех игнорщиков поставил к стенке... но мы жили в другой стране, в стране где вся власть принадлежала одной партии, одному мнению, хотите сказать что у нас сегодня так же? Представим себе что против сталина вышли "оппозиционеры" что им дали 5 суток или отправили "без права переписки"?) - глупый вопрос, ведь все мы знаем ответ, да?))
                    2. АА17
                      АА17 24 июля 2019 14:49 Новый
                      +5
                      Уважаемый. Слово имеет материальную силу. Слово может вылечить, а может убить. Великие полководцы могли своими словами перед решающими битвами изгонять страх из сердец своих воинов и превращать их "во львов". А ушлые экстрасенсы в "святые 90-е", могли превращать своими словами целые стадионы людей в "безмозглых баранов".
                    3. Sunstorm
                      Sunstorm 24 июля 2019 19:41 Новый
                      +1
                      В метафизику давайте не будем смещаться? Про "экстрасенсов" они никуда не ушли они вещают с экранов и мониторов (политологи\эксперты\блогеры\лидеры мнений и тд и тп)
                  2. naidas
                    naidas 24 июля 2019 19:41 Новый
                    +3
                    Цитата: Sunstorm
                    вся власть принадлежала одной партии, одному мнению,

                    Партия была одна,а мнений разных полно,оттого постоянные чистки,оттого что в отличии от современности непринято было отказываться от своих слов и поступков.
                    Цитата: Sunstorm
                    редставим себе что против сталина вышли "оппозиционеры" что им дали 5 суток или отправили "без права переписки"?) - глупый вопрос, ведь все мы знаем ответ, да?

                    конечно глупый:Березовский,Ходорковский,Гусинский,Быков и прочие у Сталина не выжили,а у Путина возможно Руставели -2 безнаказанно.
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 31 июля 2019 08:54 Новый
          0
          Мил человек.. позиция Ваша понятна.. единственно есть вопрос-а спрашивать кто будет, если что не так со словом у него? и главное каким образом реализуют спрос?
      2. Silvestr
        Silvestr 24 июля 2019 12:20 Новый
        +16
        Цитата: Boris55
        "Кошка бросила котят - это Путин виноват"?

        если вникать в тонкости и не утрировать- то именно так.
        ВВП создал систему власти, в которой нашли себе место люди, лишенные желания развивать страну.Только сильный руководитель может уступить свои личные отношения в пользу дела, но это не наш случай.
        Кто вокруг ВВП? Кто входит 20 лет в правительство, которое утверждает ВВП? Кто в конце концов преьер в течении 20 лет?
        Нижестоящие органы полностью копируют действия правительства по кадровому вопросу- число бюрократов возросло в разы! Страна уменьшилась, экономика падает, а их больше! И заметьте- все чьи- то родственники или знакомые. Куда не копни- семейный "бизнес" по пилению бюджета и "освоению" материальных ценностей.
        Что касаемо простого люда, то глянув на все это он либо бухает, либо уходит в тень, либо собирает котомку в дальние края. Бесперспективно бороться с ветряными мельницами, а порой и опасно для жизни. И кто в этом виноват? Тот кто это создал или пострадавший из-за этого безобразия?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 24 июля 2019 13:21 Новый
          +11
          Цитата: Silvestr
          ВВП создал систему власти, в которой нашли себе место люди, лишенные желания развивать страну.

          Сильвестр! Да они здесь жить не хотят! Они все прекрасно осознают, что постоянно такой беспредел продолжаться не будет...Возьмите любого - уже имеется или гражданство, или живущие за границей родственники.
          1. Подводный охотник
            Подводный охотник 24 июля 2019 20:05 Новый
            +2
            Цитата: ROSS 42
            Цитата: Silvestr
            ВВП создал систему власти, в которой нашли себе место люди, лишенные желания развивать страну.

            Сильвестр! Да они здесь жить не хотят! Они все прекрасно осознают, что постоянно такой беспредел продолжаться не будет...Возьмите любого - уже имеется или гражданство, или живущие за границей родственники.

            Только почему то, население нашей страны не помогает им , нужно помочь и отправить их всех к своим родным, а кто не успеет, того судить..
        2. Бензорез
          Бензорез 24 июля 2019 20:37 Новый
          +6
          Нет причин не согласиться.
          Даже не беря в расчёт всю страну. На две бригады-четыре мастера. Которые по сути никаких вопросов по производству не решают. Откуда они взялись? Кто их назначил на эти должности?! Тайна сия Велика Есть.Завтра должен выйти из отпуска единственный и реальный Мастер ( мы часы до его выхода считаем)! Который реально будет решать вопросы. И лично я зарплаты тех троих-отдал бы ему на самом деле.
  • wert
    wert 24 июля 2019 11:41 Новый
    -3
    Г-н Федоров перелогинтесь
  • Кладовщик
    Кладовщик 24 июля 2019 10:21 Новый
    +12
    Мигрантов очень много, не желающих жить по нашим законам и традициям, не уважающих коренное население, мигранты несут множество болезней с которыми моя мама ( медик с 50летним стажем) с конца 70- х даже и не сталкивалась у нас забыли как их диагностировать и лечить, очень много кишечных заболеваний. И самое главное преступность наркотики грабежи кражи убийства. Товарищ отработал в МВД 15 лет рассказывал что на молитвы по большим мусульманским праздникам приходят с оружием (ножи, кастеты, травмат и даже огнестрельное)!!! на рамке всё изымали! Представляю нашу бабушку идущую в церковь с ножом! lol Проблему мигрантов надо решать кардинально иначе будет как в штатах коренное население в резервации а приезжие хозяева!
    1. yehat
      yehat 24 июля 2019 12:17 Новый
      +15
      главное, что мигранты совершенно переворачивают наш быт и мне это не нравится.
      например, ушли в прошлое понятные мне пельменные и блинные. Теперь стоят рвотные шавермы.
      инфраструктура подстраивается под эти сотни тысяч людей и меня это бесит.
      Я еще могу понять грузинские или осетинские выпечки, но почему нет нашей выпечки?
      Мне порой хочется съесть банальный пирожок с вареньем, а не круасан или пирог с грибами.
      Если бы мигранты активно ассимилировались, я не был бы против.
      А так приходишь на работу - тебе свидомый украинец несет чушь что ты агрессор и раб.
      Приходишь в магазин - там продавец по русски не говорит, приходишь домой - там узбек дворник (кстати, нормальные ребята те, кого я встречал) и сосед негр. Такое впечатление, что ты незаметно эмигрировал.
      1. insafufa
        insafufa 25 июля 2019 16:08 Новый
        0
        Брат все дело в том что к сожелению для кого-то и на радость кому-то в лучших традициях либеральной экономики рынок по решал. Я могу сказать то же самое про нашу татарскую и башкирскую кухню когда она практичесКи исчезла кроме Чак Чака и кумыса нечего нет нашего родного в Уфе. А если что есть то товарищи армяне владельцы большинства кафе в городе готовят из свинины баранина стоит так дорого словно из золота сделана. Вот и ходим в три места на досуге к туркам и при мечетях кафе. Где в основном кебаб в разных видах и шашлыки. В остальные места можно не ходить так как кормят плохо не качественно и опасно для здоровья
        1. yehat
          yehat 25 июля 2019 16:19 Новый
          +1
          мне очень понравилось в Кабарде. На каждом углу продаются простейшие и очень вкусные хычины и прочие национальные вкусности, тоже простые и вкусные
          а в питере можно километры наматывать и ничего вкусного не найти
  • Igoresha
    Igoresha 24 июля 2019 14:32 Новый
    0
    В МФЦ -- столпотворение киргизов
    не за горами "местная" войнушка
  • Великанов
    Великанов 24 июля 2019 22:18 Новый
    0
    Цитата: депрессант
    Ребята укореняются.

    Вы понимаете, что происходящее - это целенаправленная политика путинской банды? На исконно русские земли запустить миллионы тех, чьи отцы вырезали нас в Средней Азии и на Кавказе может либо глупый , либо враг всего русского. Вы считаете Путина глупым? Я - нет. Имейте в виду, что эти орды очень организованы, и я могу поспорить с кем угодно на что угодно, что всё это закончится грандиозной резнёй русских на русской земле.
    1. виктор н
      виктор н 25 июля 2019 11:52 Новый
      +2
      Русские сумеют себя защитить! Но большая национальная солидарность сейчас нужна. Особенно важна поддержка соплеменников при их восхождении по социальной иерархии, в продвижении на важные посты, в выборные органы. Одновременно нужно придерживать этнические группы, которые нагло утверждаются в отдельных сферах деятельности. Например - в культуре, искусстве, шоу-бизнесе, науке....
    2. insafufa
      insafufa 25 июля 2019 16:34 Новый
      -1
      Вы боитесь резьни русских на русской земле. В чем проблема в том, что россиская империя строя империю получила то что получила. Люблю послушать климентия варошилова умные вещи говорит. Россия расширялась завоёвывала другие народы у которых своя культура традиции. И теперь глупо ныть что Россия много национальное государство. Как вам объяснить коротко и ясно мы сейчас переживаем пост колониальный статус при этом большинство граждан страны не понимают что бы остановить внутренних миграцию нужно развивать те регионы где есть переизбыток трудовых ресурсов. И бывшим нашим соотечественникам из СНГ гораздо легче адаптиротся здесь чем где либо. Для того что бы получить однородный этнический состав нужно отказатся от имперского прошлого и настоящего от имперских амбиции. Оставить все что завоевали предки и схлопнуться к тому состоянию которое было времена Ивана 3 его. Вы сами понимаете, что это не возможно это равносильно суициду. Так наши предки понимали что страна в тех пределах в которых она была просто не выжила бы и были бы все мы сейчас не известно. Для того что бы нам и дальше сосуществовать всем вместе нужно научится принимать друг друга и тогда будет нам счастье.
      1. Edmond Dantes
        Edmond Dantes 29 июля 2019 12:29 Новый
        0
        Что за бред, какие колонии? С мелкобританией не перепутали? И Россия в завоеванных странах геноцид людей и культуры не устраивала.
      2. vlad106
        vlad106 21 августа 2019 16:31 Новый
        0
        Цитата: insafufa
        Вы боитесь резьни русских на русской земле. В чем проблема в том, что россиская империя строя империю получила то что получила. Люблю послушать климентия варошилова умные вещи говорит. Россия расширялась завоёвывала другие народы у которых своя культура традиции. И теперь глупо ныть что Россия много национальное государство. Как вам объяснить коротко и ясно мы сейчас переживаем пост колониальный статус при этом большинство граждан страны не понимают что бы остановить внутренних миграцию нужно развивать те регионы где есть переизбыток трудовых ресурсов. И бывшим нашим соотечественникам из СНГ гораздо легче адаптиротся здесь чем где либо. Для того что бы получить однородный этнический состав нужно отказатся от имперского прошлого и настоящего от имперских амбиции. Оставить все что завоевали предки и схлопнуться к тому состоянию которое было времена Ивана 3 его. Вы сами понимаете, что это не возможно это равносильно суициду. Так наши предки понимали что страна в тех пределах в которых она была просто не выжила бы и были бы все мы сейчас не известно. Для того что бы нам и дальше сосуществовать всем вместе нужно научится принимать друг друга и тогда будет нам счастье.

        ++! Абсолютно с тобой согласен! Те коренные народы которые жили на территории современной России это все наши люди. славяне, тюрки, финоугры, адыги...
        надо видеть, что враги (подлыеанглосаксонсы) нас постоянно стравливают, хотят разъединить и раздробить страну на мелкие кусочки. мы объединялись когда была угроза извне. и тогда мы были непобедимы!
        а с приходом иудыгорбача нас рвут на куски и стравливают!
        надо откинуть все амбиции, объединиться и дать мантюлей подлымсволочам
        1. insafufa
          insafufa 21 августа 2019 21:51 Новый
          0
          Влад Привет хоть кто то понял то что пытался я донести. Что глупо ныть про то что страна наша не может быть да ей это и не надо моно этнической моно культурной. Мы выражаясь инженерным термином композитнач нация совокупность наших качеств сделал нас не побидимыми. В бою нет национальности есть только брат по оружию за которого ты готов пожертвовать собой. И путь младо турков которые развалили свою сторону не наш путь.
  • vlad106
    vlad106 21 августа 2019 16:20 Новый
    0
    Цитата: депрессант
    семья азербайджанцев, давно уже граждан РФ, возбудила население дома, выкликнули мэра, потребовали ремонта, добились. И вот тебе -- огромная бригада армян-гастарбайтеров, сплошь молодые парни.

    Цитата: депрессант
    Все лето шел ремонт стен

    Цитата: депрессант
    В прошлом году армяне наконец приступили к ремонту крыши и к зиме закончили его. Но этой весной начала обваливаться положенная ими штукатурка,

    Цитата: депрессант
    можно предположить, что в следующем году будут вновь ремонтировать крышу

    ну от армян другого ждать не следует. после них нужно все переделывать.
    кстати дороги по России они "РЕМОНТИРУЮТ"...

    Цитата: депрессант
    Ребята укореняются. А что делать мне? Я ушла от Кавказа и всех прочих на исконо свою землю, но теперь их в моей жизни больше, чем было когда-то. Вот есть такое понятие -- душевный дискомфорт. От постоянно слышимой чужой речи, чужих лиц и ясно читаемой на тех лицах насмешки над русскими, которых они изгнали со своей земли, но догнали на нашей.


    это имеет место.
    понимаем вас. это уже беда . поскольку эту ситуацию с какой-то далеко идущей целью создала российская Власть
  • Den717
    Den717 24 июля 2019 09:28 Новый
    +2
    Цитата: Дальний В
    Зато Медвед считает, что нужно переходить на 4-х дневную рабочую неделю.

    Медведев никогда не был моим корифеем, но справедливости ради замечу, что четырехдневная неделя - это инициатива не Медведева, а МОТ, где мы состоим членом этой организации.
    ".....Международная организация труда (МОТ) предлагает своим членам, в число которых входит и Россия, перейти на четырехдневную рабочую неделю. Это позволит увеличить число рабочих мест, благоприятно повлияет на здоровье работников и окружающую среду, считают в организации. В России идея вряд ли будет реализована из-за низкой производительности труда и "критической зависимости" экономики от сырьевых доходов, скептичны эксперты. Но в профильном комитете Госдумы обещают, что предложение МОТ "не останется без внимания"....
    Все это вовсе не значит, что в ближайшее обозримое будущее что-то подобное нам "грозит", это все просто комментарий (не план действий) того, что сказали в МОТ. Тем более, что Китай и Корея нам весьма ощутимые конкуренты, а там (в частности в Корее) рабочая неделя 68 часов, и только думают переходить на 58.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 24 июля 2019 19:38 Новый
      +3
      Если это инициатива международной организации,то это считай руководство к действию для нашего правительства. Тогда точно примут.
  • paul3390
    paul3390 24 июля 2019 10:16 Новый
    +13


    Может - хоть теперь народ начнёт наконец понимать истинную суть происходящего?
    1. bondrostov
      bondrostov 24 июля 2019 14:41 Новый
      +4
      К сожелению когда большинство поймёт и начнет активно сопротивляться может быть слишком поздно..
  • Роман070280
    Роман070280 24 июля 2019 11:01 Новый
    +7
    Зато Медвед


    Достаточно вспомнить, как он часы переводил.. дважды!!
    И в итоге у меня в три час ночи уже солнце светит в окно, и соловьи поют..
    1. Silvestr
      Silvestr 24 июля 2019 12:24 Новый
      +8
      Цитата: Роман070280
      Достаточно вспомнить, как он часы переводил.. дважды!!


      Оракул!
  • yehat
    yehat 24 июля 2019 12:08 Новый
    +9
    это чучело работало только офисах в основном со свободным графиком.
    он совсем не понимает, что производство работает часто вообще всю неделю, как и куча услуг.
    единственное, что Димон делает хорошо - это заботится о своих владениях. Вот там у него компетенция 120%
    1. ROSS 42
      ROSS 42 24 июля 2019 13:29 Новый
      +11
      Цитата: yehat
      он совсем не понимает, что производство работает часто вообще всю неделю

      Он не знает, что существуют сталелитейное производство или объекты энергетики...Тряпичный болтолог...
      Мужики! Скажу честно, с каким бы удовольствием посмотрел, как весь этот кагал смог бы ужиться в отдельно взятом поселении (за колючей проволокой), где каждый бы занимался тем, что умеет.
      Пусть бы показали нам и трудовую хватку, и эффективность менеджмента...И женщин им предоставить из своего "элитного круга", чтобы кушать готовили и так - для уюта... lol
      1. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 22:42 Новый
        +1
        Цитата: ROSS 42
        с каким бы удовольствием посмотрел, как весь этот кагал смог бы ужиться в отдельно взятом поселении (за колючей проволокой),

        не поместятся! имя им Легион. их миллионы.
        вот на "Новую Землю" им в самый раз.
  • ник7
    ник7 25 июля 2019 08:58 Новый
    +1
    К примеру, у сельчан в РФ, по 5- детей. В третьем поколении, у деда с бабкой, 25-30 внуков, а у горожан по 1 ребенку, в третьем поколении, будет 1внук. Потому горожан становится меньше.
    В города, едут сельчане, это называется урбанизация. Но когда свои колхозники закончились, урбанизация, идёт за счёт других стран, где много сельчан, из Азии и Африки.
    Видимо такова природа вещей. Между прочим другие народы, относятся, человеческому виду, так на всякий случай, просто у них культура другая. Таким образом популяция людей, естественным образом, заменяется на популяцию людей. Не хотите, что вас заменили, заводите хотя бы 3 детей.
  • DPN
    DPN 25 июля 2019 22:26 Новый
    +1
    Вы что за Медведева голосовали ,всё на него сваливаете не хорошо это. Он такой же подчинённый как и ВЫ ,только по богаче Вас.
  • Nitarius
    Nitarius 24 июля 2019 05:20 Новый
    -4
    Проблема есть .. трудовые руки на самом деле стали ценится.. нынче хорого токаря становитя сложно найти . .. так что )) хорошого мало тут!
    1. Ros 56
      Ros 56 24 июля 2019 06:24 Новый
      +22
      Сказочник, с одной стороны токаря с руками и головой найти трудно, с другой стороны судя по зарплате он и не нужен. Вернее так - руки и голова нужны, а остальное на хрен не надо.
    2. Аксель
      Аксель 24 июля 2019 06:29 Новый
      +16
      Ага ценитЬся...зарплатой в 12 500 ???
    3. vlad106
      vlad106 24 июля 2019 09:26 Новый
      +5
      ну если власти России десятилетиями уничтожали промышленность, то и токари с фрезеровщиками им явно не нужны
      1. депрессант
        депрессант 24 июля 2019 10:30 Новый
        +7
        Да, тут снова приходится обращаться к неумолимой и набившей оскомину статистике. В течение последних 25 лет погибли 78 тысяч бывших советских предприятий, многие из которых государству стоило взять под опеку, ибо были они по-своему уникальными и при достатчно скромных вложениях могли бы составить серьёзную и устойчивую налогооблагаемую базу, дать рабочие места. Но наша власть до дрожи боится чисто государственных предприятий, ибо они ей напоминают об ограблении трудящихся СССР и противоречат неофициально принятой, тем не менее устойчивой, по крайней мере, в понимании влвсти либеральной идеологии.
        Но время ушло, и что имеем сейчас?
        А имеем мы смертность предприятий, созданных уже в рамках капиталистического уклада, в 2018 году превысившую их рождаемость в 2,14 раза. В это год было открыто 290 288 предприятий, а закрыто 622 111. Получается что все открытые как бы схлопнулись и прихватили с собой открытые ранее. Действительно, с 2016 года, смертность предприятий нарастает, бизнес неустойчив. Причина -- ужесточившиеся правила кредитования бизнеса, высокая ставка.
        И сразу два вопроса.
        1. Зачем в таком разе мигранты? Если в провинции стройки остановились и вообще бизнес схлопывается.
        2. И разве не видна корреляция с демографией? Куда рожать-то -- в зыбкое, неопределённое будущее?
  • василий пономарев
    василий пономарев 24 июля 2019 05:47 Новый
    +6
    Трампа нам своего не хватает чтобы повторял JOBS JOBS JOBS
  • Strashila
    Strashila 24 июля 2019 05:50 Новый
    +21
    Давайте начнем с простого, ни один мигрант не сможет работать на высокотехнологичном производстве, нет там таких и их семейные ценности привезенные в нашу страну дают предположение, что и последующие поколения уж россиян будут из разряда бери и тащи, за десятилетия в станах произошла деградация до средневекового уровня.
    1. Бабалайкин
      Бабалайкин 24 июля 2019 06:43 Новый
      -22
      Что за чушь, львиная доля мигрантов - русские, такие же как и Вы, репатрианты. А есть те кто едут за длинным рублем на низкооплачиваемую работу.
      1. Strashila
        Strashila 24 июля 2019 08:01 Новый
        +4
        Вы верите в то что пишите...какая львиная доля русских мигрантов из станов, сколько их там осталось после разгула роста национального самосознания местных в 90-е. "едут за длинным рублем на низкооплачиваемую работу", в том то и дело что они по большому счету работать не хотят, не не умеют, а именно не хотят. До не давнего времени работал в компании где трудились таджики и узбеки, так они в открытую называют своих земляков не далекими и работающими только из под пинка, а им такие в напарники не нужны.
        У них есть эпос, т.е. устная сказка, о счастливом гастрике, которого знает этот который слышал от того, который приехал в Россию и стал пересылать в стан тыщЫ долларов, при этом не напрягаясь работать и весело жить.
        1. Бабалайкин
          Бабалайкин 25 июля 2019 06:49 Новый
          +4
          Читать и учиться, полезное дело, можно например легко узнать что в соседнем Казахстане проживает 40% не титульной нации, ежегодно в Россию переезжает около 30 тыс человек, спойлер - почти все это не казахи.

          У них просто нет работы, вот они и едут в адские условия, проблема в том что к нам приезжают не лучшие их представители.
        2. Бабалайкин
          Бабалайкин 25 июля 2019 06:57 Новый
          +3
          Они едут работать в рабских условиях потому что у себя на месте другой работы физически нет, даже низкооплачиваемой, какие эпосы. В таких условиях и Вы на их месте быстренько поедите туда где есть возможность заработать, например в европу, и к Вам будет такое же отношение негативное.
      2. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 09:28 Новый
        -1
        Цитата: Бабалайкин
        Что за чушь, львиная доля мигрантов - русские, такие же как и Вы, репатрианты. А есть те кто едут за длинным рублем на низкооплачиваемую работу.


        Ты вот точно БАЛАЛАЙКИН!
        На зарплате у кремля?
        1. Бабалайкин
          Бабалайкин 25 июля 2019 06:50 Новый
          +2
          Чушь, это писать про зарплату от кремля, у Вас есть мысли отличные от моих? Огласите и возможно мы подискутируем.
      3. Кладовщик
        Кладовщик 24 июля 2019 10:25 Новый
        +8
        Репатриантов очень мало все кто мог уехали в 90-е на волне местных националистических движений. А если послушать истории репатриантов то волосы на голове дыбом встают как там было страшно и БЕЖАЛИ наши люди от туда бросая имущество дома не просто так!
        1. Бабалайкин
          Бабалайкин 25 июля 2019 06:55 Новый
          -1
          Я бы сказал - все кого прижали, те и уехали, в Казахстане такого беспредела не было как в Таджикистане, и сейчас население очень неравномерно, есть регионы больше "русские" чем "казахские" по распределению населения.
          1. Кладовщик
            Кладовщик 25 июля 2019 13:49 Новый
            +3
            Наверно наши знакомые жили в разных районах Казахстана, т.к. мои коллеги о своём отъезде вспоминают далеко не весело и не радостно. Одна сказала прямым текстом что угрожали сексуальным насилием если не уедут, мужа избивали. Национализм был и есть во всех республиках!
    2. ROSS 42
      ROSS 42 24 июля 2019 08:00 Новый
      +12
      Цитата: Strashila
      Давайте начнем с простого, ни один мигрант не сможет работать на высокотехнологичном производстве,

      Давайте начнём с простого - ни один мигрант не знает государственного (русского) языка, хотя бы, в разговорном объёме. Спроси́те себя, вам нужна Россия, в которой попрана статья:
      Статья 68
      1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

      Вам нужно, чтобы в вашем субъекте какие-то люди говорили не на русском? Каким образом и по каким критериям миграционная служба отбирала их из массы желающих и с какой целью она решила разбавить русские устои и менталитет?
      Имеется в статье:
      2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки.

      Так пусть говорят на языке, который установлен государственным в этой республике, а "вавилонщины" нам хватает в ситуациях, когда российская власть отказывается понимать предъявленные к ней требования самим источником власти на государственном языке...
      Давайте закончим тем, что превращать страну в территорию средневекового (феодального) развития просто преступно. Вся модернизация нашей жизни обозначилась установленными камерами наружного наблюдения при бездействующей полиции, организацией службы одного окна, которое глухо и немо, а порой просто тупо бюрократично со всеми своими анкетами, бланками, заявлениями и установкой всевозможных счётчиков на "задранные" тарифы...
      Ах!!!Совсем забыл банкоматы и карты, которые не везде установлены и не везде принимаются к оплате...Ещё благополучная сотовая связь, которая, к изумлению, даёт качественную связь с Москвой или Иерусалимом, но заставляет искать возвышенность в 70-ти километрах от города...
    3. karabass
      karabass 28 июля 2019 18:30 Новый
      0
      почему же не сможет? По моему Вы ошибаетесь, - если он дома работал на таком же оборудовании что и у нас, то почему же не сможет?
  • Бензорез
    Бензорез 24 июля 2019 06:00 Новый
    +15
    Категорически согласен с автором. Именно всё вышесказанное я наблюдаю на своем заводе каждый день.
  • Аксель
    Аксель 24 июля 2019 06:27 Новый
    +18
    Самые перспективные уедут. Будут поднимать другие страны. И их труд и ум потом вернутся в Россию в виде передовых американских (и прочих), танков и бомб.
    1. Greenwood
      Greenwood 24 июля 2019 06:57 Новый
      +6
      Цитата: Аксель
      И их труд и ум потом вернутся в Россию в виде передовых американских (и прочих), танков и бомб.
      Ну зачем же танков и бомб. Смартфоны, компьютеры, программное обеспечение, автомобили, самолёты, станки и т.д. и т.п. Список длинный. Вполне себе гражданские отрасли промышленности, продуктами которых мы пользуемся ежедневно и к которым приложили руку в том числе и бывшие соотечественники, не нашедшие применения своим мозгам и навыкам на Родине.
    2. bondrostov
      bondrostov 24 июля 2019 14:49 Новый
      +1
      А дети тех кто сегодня уехал к примеру в США без сомнения будут если будет приказ отправлять Трайденты с Минетмэнами на Москву в которой когда то родились их родители..
  • rayruav
    rayruav 24 июля 2019 06:35 Новый
    +18
    можно еще добавить что трудовая квалификация граждан россии тоже катастрофически падает и у рабочих и у итр
    1. Фил77
      Фил77 24 июля 2019 07:10 Новый
      +20
      Цитата: rayruav
      можно еще добавить что трудовая квалификация граждан россии тоже катастрофически падает и у рабочих и у итр

      Конечно падает.А с чего бы ей расти-то?Все квалифицированные рабочие родом из СССР(получали профессию в системе ПТУ).А где молодёжь получит рабочую профессию сейчас?Простой пример,моя фабричка(где я работаю,но никак не владелец!)ремонтно-механический участок:спецы высококлассные!но возраст-около 70-ти.Участок РСУ,возраст в районе 60.Вот так!И такая картина наверняка по всей нашей Родине.
    2. ruivit1988
      ruivit1988 24 июля 2019 08:04 Новый
      +13
      Согласен с вами квалификация падает, и тому причины наш замечательный бизнес. Например, вот я отучился на Слесаря КИП кое как устроился сначала в ТВ компанию наладчиком теле сети кабельной, так там мне не платили. Потом я устроился в раённые тепло сети, там мне удалось работать по профессии так вот моя зарплаты там была 12000 рублей впервые годы. За девять лет путём повышения разряда и за профессионализм которого я достиг у меня повысилась зарплаты до 26000 рублей. Ну а вот у одногруппника 17000 рублей за девять лет работы. Более того рабочие рук не хватает по той простой причине работа специфическая и зарплата низкая. Мой знакомый подался в грузчики из киповцев в грузчики где зарплаты по больше и колымов. Меня так же переманили на другую работу инженером, так вот за свои тридцать две я тут вкалываю дай боже. Что бывает даже по обедать некогда, и домой беру работы много. И тут возникает какое то противоречие, с одной стороны воют что не хватает инженеров и рабочих с другой стороны платить не хотят. Хотя вот смотрю эти самые объявления по трудоустройству и наблюдаю картину такую, что сейчас куда востребование кассиры и водители которые возят товары для кассиров. Вот кого не хватает им.
      1. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 09:35 Новый
        -1
        Цитата: ruivit1988
        вот смотрю эти самые объявления по трудоустройству и наблюдаю картину такую, что сейчас куда востребование кассиры и водители которые возят товары для кассиров. Вот кого не хватает им.
        Ответить

        а что власть просто так и зря разрушала промышленность С/Х?
        все делалось целенаправленно, под контролем агентов Госдепа и цру в кремле. все с целью уничтожения государства СССР-России и ее народа.
        нет промышленности и совхозов - нет рабочих мест для коренного народа, люди постепенно вымирают кто спиваясь, кто с горя, кто с голода.
        все по планам Бильдербергеров-сионофашистов
      2. bondrostov
        bondrostov 24 июля 2019 14:58 Новый
        +2
        У меня знакомая отучилась в 90х на инженера по пласмассам ( точно как называется не знаю) работает на автомойке так как там у неё выходит 30 - 40 т.р. а по профессии в 2 раза меньше.!?!!!!
        1. Vinnibuh
          Vinnibuh 24 июля 2019 20:57 Новый
          +4
          Из моих знакомых 8 из 10 работают не по специальностям,т.к. или предприятия убили или зарплата смешная. А ПТУ походу стали не нужны,аднафиг заводов осталось "кот наплакал", зато псевдоуниверов развелось как блох на собаке и учат на юристоэкономопсихологов, которых и так немеренно.
  • мичман
    мичман 24 июля 2019 06:52 Новый
    +16
    Стоит привести пример простой - сколько пилотов ГА покинуло в 2018 году Россию и уехали работать в другие страны?. Сравните зарплаты пилотов в разных странах. Ответ Вы получите впечатляющий. А вот стюардессы не уезжают работать в другие страны. Сколько аэропортов введено в России в 2018 году ? И сравните эти цифры с КНР, Индией, Вьетнамом.
    1. Greenwood
      Greenwood 24 июля 2019 07:00 Новый
      +13
      Цитата: мичман
      Сравните зарплаты пилотов в разных странах.
      Ко всему прочему парк авиации (в плане свежести самолётов) и условия труда в западных (да и передовых азиатских авиакомпаниях) на порядок лучше нашего.
      Помнится была тут статья, что пилоты ГА в Китае получают на руки больше 500 тысяч рублей в месяц, при этом летают на свежекупленных современных Боингах, а не 20-летнем перекупленном в Восточной Европе или у арабов хламе.
      1. Sauron80
        Sauron80 24 июля 2019 07:53 Новый
        +3
        Свежие боинги, это наверное 737 MAX? ))
        1. Greenwood
          Greenwood 24 июля 2019 10:24 Новый
          +2
          Ну откройте сайт производителя и пролистайте модельный ряд.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 24 июля 2019 13:36 Новый
        +6
        Цитата: Greenwood
        при этом летают на свежекупленных современных Боингах, а не 20-летнем перекупленном в Восточной Европе или у арабов хламе.

        Есть информация из первых рук, что пилоты бросают работу в России не только из-за заработка, а из-за понимания, что в любой момент эта 20-ти летняя рухлядь может навернуться, оставив после себя "ошибку пилотирования (человеческий фактор) и сотни загубленных жизней, а отказаться от полётов - плевать против ветра...
    2. Den717
      Den717 24 июля 2019 09:58 Новый
      +7
      Цитата: мичман
      Сколько аэропортов введено в России в 2018 году ? И сравните эти цифры с КНР, Индией, Вьетнамом.

      Я бы здесь заметил, что сегодня требования СНИПов и СанПин настолько завышенные, что стройки соответствующих объектов просто золотые. В качестве иллюстрации, год назад планировал построить вертолетную площадку под Ми-8 без парковки борта. Оценили все строительство в 12 миллионов рублей без проекта. В старые времена (80-е годы прошлого века!!!) при освоении территории месторождений в Сибири такие площадки обходились в пару смен работы Т-130, и 60 дорожных плит и набор прочих сопутствующих материалов (песок, щебень, краны, катки, пусковые торжества...). В куче все строительство обошлось 2,5-3 миллиона рублей. Туда и сегодня садятся до Ми-26 включительно. С нашими малонаселенными городами и небогатым населением аэропорты просто не способны к выживанию. Сколько их поумирало в городах менее 200 000 населения? КНР и Индия нам не пример. Распределение населения по территории совсем другое, да и требования к объектам с нашими не сравнить. Там в деревнях жителей миллионами исчисляют..... Вы же прекрасно понимаете, что от количества населения в отдельно взятой точке зависит не только набор инфраструктуры, но и его качество и жизнеспособность.
      1. naidas
        naidas 24 июля 2019 20:23 Новый
        +2
        Цитата: Den717
        С нашими малонаселенными городами и небогатым населением аэропорты просто не способны к выживанию.

        По телеку сравнивали Канаду и Камчатку,условия природные и количество населения одинаково(даже вроде и самолеты те же -не помню),на Камчатке зарплаты мизер,билеты дороже и привлекаются местные для бесплатной расчистки.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 24 июля 2019 07:01 Новый
    +5
    Действительно, не проблема-завезут больше мигрантов и делов- то... Или на российские зарплаты уже даже и "джамшуты" с "ровшанами" ехать не хотят?
    1. Фил77
      Фил77 24 июля 2019 07:26 Новый
      +16
      Цитата: Monster_Fat
      Действительно, не проблема-завезут больше мигрантов и делов- то... Или на российские зарплаты уже даже и "джамшуты" с "ровшанами" ехать не хотят?

      Отвечу Вам так.А попытайтесь устроиться в московский,по старому ЖЭК дворником.Вас просто не возьмут!А зачем?Вы будете требовать соц.льготы,больничный и прочее,прочее.А с этими *высококвалифицированными* дворниками хлопот ну просто мало.Плохо убирают?не беда-зато половину их зарплаты можно легко себе в карман уронить!Печально как-то от действий наших властей.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 24 июля 2019 07:56 Новый
        +8
        Ну, это я знаю-аутсорсинг называется "по-научному." Аутсорсинг, как и "субподряд"-это беда всей экономики России, снижающий как зарплаты, так и качество работ, собственно эти два фактора (плюс жадность "хозяев", не контролируемая государством) как раз и ответственны за пресловутую "низкую эффективность труда" которой постоянно тычат "эффективные менеджеры", оправдывая "контролируемую" нищету работающего класса в России.
        1. Фил77
          Фил77 24 июля 2019 08:03 Новый
          +6
          Вот,вот!На мой взгляд почти все беды нашей экономики,да и жизни идут от этих самых **эффективных**!!!! манагеров.Как с этим быть?При существующей власти маловероятно,что будут перемены к лучшему.Ведь вся эта схема создана для себя любимых.
        2. parusnik
          parusnik 24 июля 2019 10:59 Новый
          +5
          "субподряд"-это беда всей экономики России
          ...Да это ...Лет 10 назад проводя конкурс, в критерии на определение победителя включали наличие техники, специалистов. В договорах оговаривалось какие материалы будут использоваться при строительстве, ремонте...Сейчас..по фиг..главное, что бы дешевле было..основной критерий...Выигрывает контора у которой ничего нет..кроме конторы, нанимает субподрядчика, тот естественно делает из самых дешевых материалов..Качество материалов уже не прописываем...А затем опять ремонтируем то , что по идее должно лет 5 простоять без ремонта.Это какие бабки отмываются, прокручиваются, а попросту воруются..Но руководство это устраивает,аж до самой Москвы...
        3. Den717
          Den717 24 июля 2019 11:45 Новый
          +1
          Цитата: Monster_Fat
          Аутсорсинг, как и "субподряд"-это беда всей экономики России, снижающий как зарплаты, так и качество работ, собственно эти два фактора

          Качество работы снижается не от аутсорсинга, а от собственной неспособности составить грамотное техническое задание и договор. Все договоры заключаются в "белом" формате. Если там прописаны условия спроса за качество, можно через суд заставить подрядчика исправлять недостатки или возмещать сопутствующий ущерб. Суд - дело, конечно, нудное, но не недоступное. Проверено практикой. Главное - понимать что именно и какого качества вы хотите получить в результате. Контроль качества - вопрос, зачастую, специальной подготовки, на которую, к сожалению, работодатель не хочет тратить деньги. Вот и получается, что, принимая услугу, мы иногда не знаем, как ее оценить.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 24 июля 2019 13:51 Новый
            +3
            Аутсорсинг...Субподряд...Критерий...Почитал практически все отзывы и отметил, как высоко (в основном) поднялась культура речи при обсуждении социальных вопросов. Какого пользователя интересовало раньше на каких Боингах летают россияне: 737 MAX или 737 MIN? Кто бы раньше на счётах и с помощью калькулятора определил бы затраты на строительство ВПП регионального (местечкового) аэродрома. Бьюсь об заклад, что многим людям старшего поколения высшие должностные лица были известны только по выступлениям на съезде, а уж ФИО главы Председателя правления Государственного банка СССР знали, вообще, немногие. А теперь знают не только отчество главы ЦБ и количество "л" в фамилии, но и позволяют по этому поводу различные интерпретации...
            В целом большая группа деятельных и разумных граждан... good
            Отчего же у нас все, кого "засосал" пылесос власти, вмиг становятся мерзкими, твердолобыми, надменными упырями? belay
            1. Den717
              Den717 24 июля 2019 14:41 Новый
              0
              Цитата: ROSS 42
              Отчего же у нас все, кого "засосал" пылесос власти, вмиг становятся мерзкими, твердолобыми, надменными упырями?

              А может это просто наше такое мнение на основании поверхностного суждения о них? Вы не думали? А может это у нас что-то не ладится и мы ищем причины в чем угодно, но не в себе?
              Вот автор статьи пишет: " Примечательно, что результатов пенсионной реформы пока на рынке труда не наблюдается. Хотя именно увеличением количества занятых объясняли нам необходимость увеличения пенсионного возраста...." И все тут же начинают поддерживать автора. И никто не вспоминает, что за истекший год реформы ничего случиться и не должно было просто по математическим законам. Те, кто должен был уйти на пенсию по старому закону, уйдут. Это так в той же реформе и заложено. Но нам ведь важно правительство в бездарности обвинить в принципе, а не по результатам работы, которые, впрочем, не сможем оценить просто по уровню информированности. Наша беда в том, что мы, нахватавших неполной и непроверенной информации, начинаем выносить суждения о в целом неведомой проблеме. Вы, кстати, в первой части комментария уже ответили на свой вопрос.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 24 июля 2019 16:41 Новый
                +4
                Цитата: Den717
                А может это просто наше такое мнение на основании поверхностного суждения о них? Вы не думали?

                Думал, да так и не понял - откуда у людей такая сверхжадность за государственный счёт? Сидит министр социального развития с зарплатой больше миллиона рублей и "переживает" за пенсии в 8-13 тыс... crying На какой парад человеку квартира в тысячу квадратных метров? Уписаться в поисках туалета? Или он уже загодя вложил в свою зарплату заработок охраны и прислуги? Но нанимали во власть только его... belay
                Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, чего хочет вороватая власть платя учителю в школе 18-25 тысяч в месяц...Наверняка, чтобы безграмотный народ всю жизнь думал, почему он так и не смог научиться уму-разуму...
                1. Den717
                  Den717 24 июля 2019 17:02 Новый
                  -3
                  Цитата: ROSS 42
                  Думал, да так и не понял

                  Если Вы про Топилина, то он министр труда и социальной защиты, с годовым доходом в 2018 году 6 909 861 руб. Вполне приличная сумма, но никак не больше миллиона в месяц. Есть коттедж, 201.3 кв. м (в пользовании), квартира, 77.1 кв. м (в пользовании), квартира, 125.6 кв. м (в пользовании). Где та, что в тысячу квадратов? Откуда у Вас по нему такие данные. Да, у супруги тоже есть доходы и квартиры. Но сегодня наличие двух-трех квартир еще не показатель вороватости. Я бы, честно говоря, человека, не сумевшего заработать на квартиру, на пост министра не взял бы.
                  Цитата: ROSS 42
                  чтобы безграмотный народ всю жизнь думал, почему он так и не смог научиться уму-разуму...

                  За ум-разум не только учитель отвечает. Родители тоже... Мои дети учились в простой школе. Оставили мне на память на двоих три золотые медали. По себе знаю, успешно выучиться в имеющихся условиях возможно, если есть желание. Да, может до Тайланда так и не доехал, но результат того стоит.
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 24 июля 2019 17:12 Новый
                    +4
                    Больше не пишите, не хочу портить себе сон:
                    18 мая 2018 года Президент Российской Федерации утвердил состав нового правительства во главе с Дмитрием Медведевым, в котором Татьяна Голикова получила должность заместителя Председателя Правительства Российской Федерации. В сферу её ответственности вошла социальная политика.

                    Заработала:
                    2017 - 13 500 000 рублей, 2018 -14 200 000 рублей...
                    1. Den717
                      Den717 24 июля 2019 18:24 Новый
                      0
                      Цитата: ROSS 42
                      Заработала:

                      Про зарплату там ничего не сказано. При том я думаю, что она не меньше 500 тысяч. Остальные доходы, очевидно от другой разрешенной деятельности. Она доктор наук, соответственно, при ее положении обладает такой информацией, что за редкие лекции ей вполне могут платить очень неплохие гонорары. Многие из них умудряются писать какие-то книги, что бывает достаточно доходно. Много таких людей, у которых зарплата не является единственным источником дохода. Думаю, что в ее декларации ничего сверхъестественного нет. Не думаю, что Вы на ее месте читали бы лекции бесплатно, а зарплату перечисляли бы в фонд мира. Другое дело, что ее зовут читать, а Вас или меня - нет. Так в ком вопрос? В ней или в нас?
                  2. Harry.km
                    Harry.km 24 июля 2019 19:13 Новый
                    +1
                    Цитата: Den717
                    Есть коттедж, 201.3 кв. м (в пользовании), квартира, 77.1 кв. м (в пользовании), квартира, 125.6 кв. м (в пользовании).

                    Цитата: Den717
                    Я бы, честно говоря, человека, не сумевшего заработать на квартиру, на пост министра не взял бы.


                    И где та, что он заработал самостоятельно? Как же он, стал министром???
                  3. naidas
                    naidas 24 июля 2019 20:53 Новый
                    +3
                    Цитата: Den717
                    Если Вы про Топилина

                    1.В ЕГРЮЛе Мария Топилина проходит как соучредитель ООО «Териберка Финанс». Фирмы, которая два года назад получила государственную поддержку от мурманского правительства.
                    «ТериберкеФинанс» безо всяких конкурсов отдали землю в одноименном поморском селе под предприятие по производству дикоросов, мидий и морской соли. Такое решение предварял приезд Топилина в Мурманск и обещание Марине Ковтун о сохранении полярных надбавок.
                    2.По словам Топилиной, ее работа «абсолютно никак» не связана со сферой деятельности ее мужа и ей вряд ли придется что-то менять. «Если вы говорите про этот комбинат [»Ураласбест«], то это градообразующее предприятие и любое государство будет поддерживать градообразующее предприятие, не будет его давить», — говорит супруга министра.«Ураласбест» указан в списке соучредителей уральского НПФ «Семейный». В настоящее время фонд проходит процедуру ликвидации – организация признана банкротом, однако даже суд не смог заставить собственников расплатиться с вкладчиками.2018г.
                    Цитата: Den717
                    Я бы, честно говоря, человека, не сумевшего заработать на квартиру, на пост министра не взял бы.

                    На зарплату в НИИ было особо не пошиковать, вспоминал Максим Топилин.(как понимаю,вы бы Топилина на пост министра не взял бы).
                    Зато теперь все средства для шика у него появились.
                    1. Den717
                      Den717 24 июля 2019 22:14 Новый
                      -1
                      Цитата: naidas
                      На зарплату в НИИ было особо не пошиковать, вспоминал Максим Топилин.(как понимаю,вы бы Топилина на пост министра не взял бы).
                      Зато теперь все средства для шика у него появились.

                      Когда я был лейтенантом, то тоже было не до шику. Чего тут удивляться. Меня того времени, тоже вряд ли на нынешнюю должность вряд ли взяли бы. laughing Пол жизни работаешь на имя, потом.... у каждого по-разному. Вакансий министров мало, не всем везет... laughing
                      1. naidas
                        naidas 24 июля 2019 22:35 Новый
                        +3
                        Цитата: Den717
                        Когда я был лейтенантом, то тоже было не до шику.

                        А были другом Голиковой или другом Путина стали бы министром.Так и Топилин-заслуг особо нет,но нос держит по курсу.
                      2. Den717
                        Den717 25 июля 2019 07:20 Новый
                        +1
                        Цитата: naidas
                        А были другом Голиковой или другом Путина стали бы министром.Так и Топилин-заслуг особо нет,но нос держит по курсу.

                        Дружба во все времена были залогом успеха. Вы бы тоже себе помощников брали людей, в преданности которых не сомневаетесь. Ведь так? Или набрали бы грамотеев, готовых подставить ногу , в лучшем случае? По поводу заслуг Топилина, Вы с ним работали? Я вот нет. Поэтому судить о его подвигах на стану. Но думаю, что человека, не выполняющего поставленные задачи, никто продвигать по службе не станет. Тот факт, что мы этих успехов не знаем, вовсе не говорит о том, что их нет. А нос по курсу держать совсем не плохо, когда работаешь в команде. Множество самостоятельных фигур с независимыми взглядами и разновекторной активностью угробят любое дело, даже если все они гении.
                      3. naidas
                        naidas 25 июля 2019 21:19 Новый
                        0
                        Тогда ваша цитата лажа.
                        Цитата: Den717
                        Я бы, честно говоря, человека, не сумевшего заработать на квартиру, на пост министра не взял бы.
                      4. Den717
                        Den717 25 июля 2019 21:58 Новый
                        0
                        Цитата: naidas
                        Тогда ваша цитата лажа.

                        Вы, наверное, считаете себя оракулом. Впрочем, мне все равно...
  • naidas
    naidas 24 июля 2019 20:24 Новый
    0
    Цитата: Monster_Fat
    уже даже и "джамшуты" с "ровшанами" ехать не хотят

    Там надо сдать экзамен на русский,историю и оплачивать прибывание (патент).-накладно становиться.
  • parusnik
    parusnik 24 июля 2019 07:18 Новый
    +11
    наш бизнес будет вечно ныть, что он неконкурентоспособен и ему нужны все более и более дешевые рабочие руки.
    ...Так чем меньше платишь, тем больше бизнес себе в карман кладет, для себя любимого...Закон экономики.У нас на предприятии, что бы оказываемые услуги, стали дешевле, удешевить решили с уменьшения оплаты труда..К осени говорят еще и оптимизируют...
  • rocket757
    rocket757 24 июля 2019 07:25 Новый
    -2
    Демографическая яма ... и что? по быстрому это не решится, если будет решатся вообще??? проблема снизу, но резко завязана на самых верхних. Не хочет\не может народ плодится ... с этой проблемой столкнулись во всех развитых странах. Единого рецепта спасения просто нет, как наши могут\сделают будем посмотреть.
    Проблема трудовых ресурсов!!! Тоже единая для многих .... хочется всего сразу не отходя от дивана!!! а так НЕ БЫВАЕТ!
    Старшее поколение осело на месте, обосновалось капитально!!! а молодёж как собирается жизнь свою строить, какие планы?
    Живи пока молодой! Если в планы не вписать такой этап, как ПОИСК своего места в это стране, в этой жизни .... тогда диван телевизор\ комп и .... вот именно И, какие перспективы???
    Раньше были ЦЕЛИНА, БАМ и прочие стройки века, а сейчас? Стройки то есть, для СПЕЦИАЛИСТА поле деятельности есть ... со своими трудностями, лишениями-и-и, но и приз можно выиграть ХОРОШИЙ!
    Дерзай пока молодой и не держись за "мамину юбку" .... впрочем, юбки бывают разные, это тоже факт!
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 24 июля 2019 08:48 Новый
      -1
      Молодежь как раз вписалась. Она шустрая, умная, предприимчивая. Они и без строек века научились деньги делать. Причем на том, о чем мы, старшее поколение, даже и понятия не имеем.
      1. rocket757
        rocket757 24 июля 2019 09:07 Новый
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Они и без строек века научились деньги делать.

        "Стройки века" это один из способов решать проблемы, разные. Считай ВСЕ, в определённые периоды истории через такое проходили. Это не хорошо, не плохо, просто метод такой ... когда результат планируемый достигается, значит толк есть .... просто планомерная работа на длительное время надёжнее, ну тут уж кто как сумел!
        Граждане, на "закате" своей трудовой карьеры\деятельности .... это проблема много где и от многих факторов зависит. У нас далеко не всё в порядке, да и по выходу на пенсию большая часть граждан теряет многое или очень многое!!!
        Так государство у нас уже НЕ, т.е. не заботится, шоб так по хорошему, о своих гражданах .... остаёмся кто на шо горазд с мизерной пенсией на выживание ... да и то не для всех!
        Тут ведь как, либо всю рабочую жизнь готовится на потом, не надеясь на добренькое государство!!! либо из государства делать СВОЁ, социально ориентированное, шоб так, по чесноку, всё делалось!
        Вариантов не много.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 24 июля 2019 10:11 Новый
          +2
          Есть третий вариант, который молодежь активно осваивает. Работать на себя.
          1. rocket757
            rocket757 24 июля 2019 10:24 Новый
            +2
            Лекций читать не буду ... просто покажите хоть один пример существования хоть какой то крупной формации типа государства, где ВСЕ РАБОТАЮТ НА СЕБЯ!!!
            Бутылку коньяка вышлю, если найдёте!
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 24 июля 2019 10:26 Новый
              -1
              Где все работают да, таких не бывает. Но в тех же США малый бизнес основной источник рабочих мест.
              1. rocket757
                rocket757 24 июля 2019 10:41 Новый
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                Но в тех же США малый бизнес основной источник рабочих мест.

                ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО???
                Прикиньте на секундочку, исчезает ОДНО БОЛЬШОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ!!! куда денется малюсенький бизнес, который НА СЕБЯ, который подвизался вокруг ПРЕДПРИЯТИЯ/ФИРМЫ, есть обслуга всякой мелочи, с которой там морочиться не посчитали нужным!!!
                А теперь представьте, исчезла всякая мелочь, которая ФИРМУ обслуживали, что в ФИРМЕ сделают?
                Всё взаимосвязано, это очевидно, но кто ГЛАВНЫЙ???
            2. Cat Man Null
              Cat Man Null 24 июля 2019 10:28 Новый
              0
              Цитата: rocket757
              покажите хоть один пример существования хоть какой то крупной формации типа государства, где ВСЕ РАБОТАЮТ НА СЕБЯ

              Любая капстрана. Желательно из развитых, конечно )))

              Цитата: rocket757
              Бутылку коньяка вышлю, если найдёте

              Не надо, я "свою канистру" выпил уже laughing
              1. rocket757
                rocket757 24 июля 2019 10:43 Новый
                +1
                Как видно, вы рано начали, да ещё с канистры..... бывает, но обычно не долго.
                1. Cat Man Null
                  Cat Man Null 24 июля 2019 10:57 Новый
                  -2
                  Цитата: rocket757
                  бывает, но обычно недолго

                  Личный опыт? Возражений по сути - нет?

                  Странно как-то request
                  1. rocket757
                    rocket757 24 июля 2019 11:43 Новый
                    +2
                    Странно не знать, что тема "работать САМ НА СЕБЯ", это "сказка" из далёких былых времён, когда ещё государств или любых других общественных формаций, объединений не было.
                    Впрочем, Робинзон, на необитаемом острове работал САМ НА СЕБЯ, этого отрицать нельзя.
                    1. Cat Man Null
                      Cat Man Null 24 июля 2019 12:52 Новый
                      +1
                      Цитата: rocket757
                      Странно не знать, что тема "работать САМ НА СЕБЯ", это "сказка" из далёких былых времён

                      Давайте уточним термин. Как по мне, "работать на себя" есть не только "частно предпринимать с присвоением (большей части) произведенной добавленной стоимости", но и, например, "работать по найму с реальной перспективой роста и возможностью по своему усмотрению сменить место работы".

                      Если вам такое определение не нравится - значит, мы просто друг друга не поняли.
                      1. rocket757
                        rocket757 24 июля 2019 13:11 Новый
                        +3
                        Цитата: Cat Man Null
                        Давайте уточним термин.

                        А вот это правильно ... я уже понял, что термин трактуем по разному!
                        Классический вариант - владелец средств производства, выполняющий работы по найму или на собственных\приобретённых ресурсах\сырье, реализующий свою продукцию самостоятельно\через сторонние сети реализации. Работающий на чужих ресурсах\объектах своими средствами производства, предоставляющий личные и прочие услуги .... получающий за них оговорённую оплату.
                        Имеющий отношение с государством только через налоги и прочие обязательные платежи.
                        Цитата: Cat Man Null
                        "работать по найму с реальной перспективой роста и возможностью по своему усмотрению сменить место работы".

                        не совсем понятно, какая перспектива роста, если не заключаешь с работодателем обязывающий договор .... что то типа - нанят простым водителем\перевозчиком со своей машиной, а рост, тебя назначили старшим водителем с той же твоей машиной???
                      2. Cat Man Null
                        Cat Man Null 24 июля 2019 13:20 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        какая перспектива роста

                        Профессионального роста, прежде всего.

                        В договор, кстати, может включаться обязательство работодателя обучить работника... ну, чему-нибудь для обоих для них полезному.

                        А даже если и не включено - самообучение никто еще не отменял. А дальше -

                        Цитата: Cat Man Null
                        ... и возможностью по своему усмотрению сменить место работы

                        Я, собственно, так и живу до сих пор. В РФ, вы не поверите request
                      3. rocket757
                        rocket757 24 июля 2019 14:17 Новый
                        0
                        Ничего особенного для просто разумного человека, умеющего думать на потом.
                        Самообучение, сменить работу искать где лучше .... не рабовладение и не под цензом оседлости живём.
                        Просто принимать как объективное, шо государство, это кроме собственного есть ещё и общественное. Ни у кого, никогда не получится просто работать на себя, жить только для себя и плевать на всё общественно важное. Такое не может существовать вечно ... так везде.
                      4. Cat Man Null
                        Cat Man Null 24 июля 2019 14:41 Новый
                        -1
                        Цитата: rocket757
                        принимать как объективное, шо государство, это кроме собственного есть ещё и общественное

                        Мне кажется, мы говорили о "работать на себя", а не "жить только для себя" wink

                        Так вот, как по мне - первое не отменяет всех тех обязательств перед обществом, что вы перечислили. Для меня, по крайней мере, это так.
                      5. rocket757
                        rocket757 24 июля 2019 14:58 Новый
                        +2
                        Просто так получается, что работа на себя, это есть составная часть всего вообще.
                        Спор то был за то, что нигде не получается все и только на себя! Только как ЧАСТЬ всего остального, что есть экономика и общественная составляющая любого государства ....
                        на счёт пропорций не спорю вообще, везде по разному.
                        ПС ... послушать Злобина, как некоего експерта по американским делам ... его заявления, что американское общество принципиально индивидуалистично!!! но по какому вопросу не начинали разбираться конкретно, получалось что ВЕЗДЕ сохраняются пропорции, шоб они себе не напридумывали!!! А другого, столь эгоистичного конгломерата людей ещё поискать! Всё равно, государству удобнее иметь дело не с эгоистичными индивидуалистами, а с общественно объединёнными образованиями, куда ГОСУДАРСТВО людей и загоняет всеми доступными способами, сохраняя, у большинства, иллюзию абсолютной свободы выбора! Так поступают ВСЕ государства!
      2. ROSS 42
        ROSS 42 24 июля 2019 14:02 Новый
        +2
        Цитата: Cat Man Null
        Любая капстрана. Желательно из развитых, конечно )))

        Это точно! Сегодня отправлял смс на "8888" и сразу подумал о тех докторах, у которых операция стоит 12 000 000 и родителях, которые поставлены перед выбором: собирать деньги или оставить всё, как есть.
        Вы знаете, что в любой развитой капстране государственные налоги (налогообложение) законодательно оформлены так, чтобы сытые не выбрасывали еду на помойку, а голодные не собирали её там? belay
        Когда человек работает только на себя, он не бросается в холодную воду, чтобы спасти человека (или даже собаку), не вытаскивает из горящего дома маленьких детей, не идёт на станцию переливания крови сдавать собственную кровь, не отправляет те же смс-ки на лечение детей...
        Даже не интересно с вами спорить...Возможно вы сами живёте именно в такой развитой стране, хотя жена, бывшая у вас в поездке, говорила о дружелюбном отношении...
        hi
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 24 июля 2019 14:12 Новый
          -3
          Цитата: ROSS 42
          Когда человек работает только на себя, он не бросается в холодную воду, чтобы спасти человека (или даже собаку), не вытаскивает из горящего дома маленьких детей, не идёт на станцию переливания крови сдавать собственную кровь, не отправляет те же смс-ки на лечение детей...

          Это, извините, бред negative

          Цитата: ROSS 42
          Даже не интересно с вами спорить...

          А вы не со мной спорите. Вы сами с собой разговариваете... по привычке yes

          Цитата: ROSS 42
          Возможно вы сами живёте именно в такой развитой стране

          Я живу в РФ... давно живу, привык уже. А до этого - жил в СССР, РСФСР, точнее. Вопросы, жалобы, предложения? wink
          1. vlad106
            vlad106 24 июля 2019 23:08 Новый
            +1
            Цитата: Cat Man Null
            жил в СССР, РСФСР, точнее. Вопросы, жалобы, предложения?

            на историческую родину! Марш!
    2. виктор н
      виктор н 24 июля 2019 12:41 Новый
      0
      НЕ НА СЕБЯ работали рабы. Чем больше граждане работают НА СЕБЯ - тем богаче государство.
      1. rocket757
        rocket757 24 июля 2019 12:52 Новый
        +4
        Цитата: виктор н
        Чем больше граждане работают НА СЕБЯ - тем богаче государство.

        Это в нормальном государстве верно и то от части.
        В чистом виде на себя, это вряд ли и вообще. Все познаётся в сравнении, потому как человек существо общественное, за редчайшем исключением, пропорции везде разные и тут в помощь росстат или что то подобное, у кого шо имеется.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 24 июля 2019 14:05 Новый
        +2
        Цитата: виктор н
        Чем больше граждане работают НА СЕБЯ - тем богаче государство.

        Основное богатство любого государства - дети. основной капитал - народ. А иначе не бывает ни самого государства, ни суверенитета, ни богатства.
        Дом, даже самый богатый, долго без хозяев стоять не будет. yes
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 24 июля 2019 14:24 Новый
          -1
          Цитата: ROSS 42
          Основное богатство любого государства - дети. основной капитал - народ

          В Индии полно народу, но это весьма небогатая страна. В тех же Штатах народу впятеро меньше, но - первая экономика мира...

          Что-то у вас с рассуждениями негладко, не кажется? wink

          Анекдот про японцев, приехавших в СССР, не помните?

          ... нет. Все, что вы делаете руками - это очень плохо. Дети. Только дети.

          Навеяло вот request
        2. виктор н
          виктор н 24 июля 2019 15:06 Новый
          0
          Человеческий капитал создаётся только при ЛИЧНОМ участии и совершенно добровольно. Раньше, правда был ещё отцовский ремень и школьные розги, но ныне общество деградировало....
      3. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 23:10 Новый
        0
        Цитата: виктор н
        НЕ НА СЕБЯ работали рабы. Чем больше граждане работают НА СЕБЯ - тем богаче государство.

        с вами государство будет нищее
  • виктор н
    виктор н 24 июля 2019 12:38 Новый
    +2
    Чтобы хорошо жить - нужно уметь ЗАРАБАТЫВАТЬ. Не захотел учиться - будешь прозябать, но по своей вине. Желающий заработать всегда найдёт возможность/ а не нашёл - не хотел. Низкий доход - это от низких способностей, лени.
    1. rocket757
      rocket757 24 июля 2019 12:54 Новый
      +4
      Цитата: виктор н
      Низкий доход - это от низких способностей, лени.

      Наиболее частое объяснение, по большей части верное .... но есть и по другому, к сожалению не так уж редко.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 24 июля 2019 14:08 Новый
      +3
      Цитата: виктор н
      Чтобы хорошо жить - нужно уметь ЗАРАБАТЫВАТЬ.

      Деньги не решают всех проблем жизни. Чтобы хорошо жить нужно всегда оставаться человеком и поступать по совести и закону, имеющему силу для всех без исключения.
      1. виктор н
        виктор н 24 июля 2019 15:14 Новый
        0
        Золотые слова! Но совесть не всем поровну наделили. Как "хорошо жить" мы придумываем каждый для себя. Начинаем с того, что категорически отвергаем поучения родителей, советы добрых и мудрых, набиваем свои шишки... Вечная тема! Но раскачивать государство - не надо, будет больно.
        1. депрессант
          депрессант 24 июля 2019 19:22 Новый
          +4
          А чтобы государство не раскачивали разные несознательные элементы, приняты следующие бюджетные изменения.

          1. Урезать социальные расходы на 20,144 млрд рублей. Из них:
          1.1. Расходы на пенсии сократить на 16,27 млрд .
          1.2. Социальное обеспечение -- на 4,827 млрд.

          2. Увеличить расходы:
          2.1. По статье "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" -- на 18,215 млрд.
          2.2. Органы следствия и прокуратуры получат дополнительно 3,756 млрд.
          2.3. Следственный комитет получит дополнительно 2,821 млрд.
          2.4. Полиция -- 7,025 млрд.
          2.5. Росгвардия -- 2,163 млрд.

          Красноречиво?
          Понятно, что наша власть испытывает к бедным классовую ненависть -- аж кушать не может. Но чтобы так...
          Неужели готовится к классовым боям?
          1. Harry.km
            Harry.km 24 июля 2019 19:29 Новый
            0
            Цитата: депрессант
            Неужели готовится к классовым боям?


            На 3,413 млрд руб. увеличатся расходы на государственную пропаганду. Три четверти этих денег - 2,5 млрд руб. - в виде субсидии из бюджета получит «Первый канал»
            Источник: https://www.eg-online.ru/news/402992/
  • VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 24 июля 2019 10:24 Новый
    0
    Вы очень правы -в 70-е наркотой торговать и в мыслях не было...
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 24 июля 2019 10:34 Новый
      -3
      Я вас умоляю! Никакого криминала. Торговля через интернет, различные медийные проекты, в конце-концов программирование. Для нас это темный лес, молодежь там как рыба в воде.
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 24 июля 2019 10:36 Новый
        +9
        Торговля,торговля,торговля...
        А кто Вам нож заточит?,дом построит?,клизму сделает???
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 24 июля 2019 10:57 Новый
          -3
          Они же дома строят в сельской местности, бурят на воду. Ремонтируют квартиры, авто, бытовую технику. Пироги пекут. И да - уколы делают частным порядком, отдельных несознательных граждан из запоя выводят. Экскурсии и другие культмероприятия проводят. Ну и торговля, куда же без нее.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 26 июля 2019 10:36 Новый
    +1
    Просто, молодежь помнит, чем это закончилось для их родителей, поехавших на стройки, за длинным рублем, который закончился в 1991. И правильно делают, что меньше чем за 150-200 не хотят ехать в этот ый Северомуйск.
  • edeligor
    edeligor 24 июля 2019 07:28 Новый
    +11
    Спасибо огромное автору за статью. Вот о чём необходимо разговаривать в многочисленных ток-шоу на ТВ! Неоднократно проклятая пенсионная реформа лишь подтверждает факт того, что нашему "прогрессивному" правительству , как это помягче, начихать на население страны под гордым названием Россия. Я неоднократно задавался вопросом - что докладывают президенту аналитики из спец. служб? Ну неужели Владимир Владимирович витает в розовых облаках? "Давление в котле растёт", если дальше всё будет катиться по такому сценарию Москву не спасёт ничто.
    P.S. После крайней оптимизации на моей службе,мой начальник ознакомил с новыми должностными обязанностями - на 12 листах формата А4 двенадцатым шрифтом... (!)
    1. parusnik
      parusnik 24 июля 2019 07:56 Новый
      +7
      После крайней оптимизации на моей службе,мой начальник ознакомил с новыми должностными обязанностями - на 12 листах формата А4 двенадцатым шрифтом... (!)
      ...У нас например, после каждой оптимизации,объем должностных увеличивается, а зарплата уменьшается.Наверное полученные деньги идут на развитие. smile
      1. edeligor
        edeligor 24 июля 2019 08:02 Новый
        +5
        Цитата: parusnik
        объем должностных увеличивается, а зарплата уменьшается.

        Для "НИХ" это аксиома, зато себя не обижают.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 24 июля 2019 09:12 Новый
          +9
          Причинами эмиграции специалистов и молодежи в другую страну из России являются: 1-нищенские зарплаты, 2-отсутствие профессиональных и социальных лифтов, 3-нежелание вкалывать по 12 часов, за себя и за того парня, при постоянной "оптимизации" зарплат в сторону уменьшения и обязанностей в сторону увеличения.
        2. rocket757
          rocket757 24 июля 2019 09:18 Новый
          +3
          Вы реально предполагаете, что все работники прям так сразу зачитались инструкциями, долж. обязанностями и ринулись их выполнять??? Не занимаюсь такой "ерундой" как проверкой чего и как там кто то перечитал и выучил! Честно, даж свою инструкцию до конца не читал ...... потому что проверять никто НЕ БУДЕТ.
          Основное не меняется практически никогда ... а отписки научились строчить уже на автомате!
          Т.е. контора пишет, тоже свой хлеб с маслом, отрабатывают! А мы делаем вид, что их работу хоть как то ценим.... впрочем, они точно также отчитываются, перед вышестоящими, за эффективность своей "работы"!
          Не представляю, где и как можно разорвать такой порочный круг???
          Кстати, работник не может делать БОЛЬШЕ, чем может .... если обнаруживается хоть какой то положительный эффект, то это значит, что где то в промежутке, чего то ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОПУСТИЛИ, УПРОСТИЛИ, НЕ СДЕЛАЛИ!!!
          Кому от этого лучше будет???
          1. edeligor
            edeligor 24 июля 2019 09:38 Новый
            +4
            Цитата: rocket757
            зачитались инструкциями, долж. обязанностями и ринулись их выполнять

            Согласен, НО, когда приезжает проверка, к примеру, военной прокуратуры, то сразу требуют твои должностные обязанности. И (!) когда ты отвечаешь даже за "парад планет" так и спрашивают соответствующе.
            Цитата: rocket757
            работник не может делать БОЛЬШЕ
            Также согласен. Долгое время служил в ВВС. Так вот, для работы на борту (самолёте) при каждой операции существует временной критерий - банальные человеко-часы, что очень строго контролируется. Не понимаю одного, когда и как "Великие оптимизаторы" считают данный немаловажный фактор?
            1. rocket757
              rocket757 24 июля 2019 10:18 Новый
              +3
              Цитата: edeligor
              когда приезжает проверка, к примеру

              Очевидно, что всё зависит от уровня контроля и возможной проверки .... давно на гражданке, уже отвык, как оно в армии! Но, полагаю и там люди ТАКИЕ ЖЕ! На одного въедливого проверяльщика, десяток пофигистов за небольшие деньги (это про их зарплаты, а не взятки).
              Цитата: edeligor
              временной критерий - банальные человеко-часы,

              В армии, на гражданке всё одно и тоже!!! Шоб шо-то подсократить, надо какие то изменения в процесс вносить, целый перечень таковых есть! Оптимизаторы, особенно частники, норовят всё по простому ... результат соответствующий. Т.е. всё отражается на зарплате работников .... печально.
          2. РАЕ8
            РАЕ8 24 июля 2019 10:57 Новый
            +3
            Цитата: rocket757
            Не представляю, где и как можно разорвать такой порочный круг???

            "Сталинский " метод - виноват не стрелочник, а кто это допустил. Ну и соответственно уровню косяка идёт порицание, в том числе и со смертельным исходом.
            1. rocket757
              rocket757 24 июля 2019 11:48 Новый
              +1
              Цитата: РАЕ8
              "Сталинский " метод - виноват не

              На всё прежнее навернули столько брехни, что искать там истину, это большой труд ...
              Не стану судить, осуждать, потому как не углублялся туда так шоб до самой сути, истины докопаться.
    2. Silvestr
      Silvestr 24 июля 2019 12:28 Новый
      +4
      Цитата: edeligor
      Ну неужели Владимир Владимирович витает в розовых облаках?

      есть сомнения?
      Цитата: edeligor
      "Давление в котле растёт", если дальше всё будет катиться по такому сценарию Москву не спасёт ничто.

      революции совершаются в столицах, поэтому Москву и топят в деньгах
      1. edeligor
        edeligor 24 июля 2019 14:07 Новый
        +2
        Цитата: Silvestr
        поэтому Москву и топят в деньгах

        Категорически согласен с Вами. Сей факт ещё выльется правящей власти, хоть и не хочется быть пророком.
    3. виктор н
      виктор н 24 июля 2019 12:55 Новый
      -3
      Если идёт дождь - человек ищет укрытие. Наступают холода - ищет тепло. Негде стянуть закуску - идёт работать. Приходит "пенсионная реформа" - ДОЛЖЕН ОБЕЗОПАСИТЬ СВОЮ СТАРОСТЬ. Рыдать и кого-то винить БЕСПОЛЕЗНО! Да никогда не будет нормально жить тот, кто надеется не на себя!
  • Dimy4
    Dimy4 24 июля 2019 07:35 Новый
    +9
    К этим джамшутам из Узбекистана отношение у начальства в одном карьере было лучше чем к местным работникам. (Начальнику правда потом морду все же набили)
  • nikvic46
    nikvic46 24 июля 2019 07:39 Новый
    -6
    Кто нибудь будет досадовать на эту статью.А зря.Даже,если бы не было этого поста,нас огорашивают такими новостями,что впору не включай компьютер,и лезь под одеяло.У каждого человека есть свое мнение.По моему, вздохи по демографии излишни.Она как и климат имеет свои колебания.Достаток никогда не улучшал демографию.Надо обратить внимание на сельское хозяйство и его жителей.Миграция-головная боль для полиции и служб безопасности.Если бы для мигрантов строили жилища,я больше чем уверен,поток бы их сократился.
    1. vlad106
      vlad106 24 июля 2019 09:43 Новый
      +8
      Цитата: nikvic46
      .Если бы для мигрантов строили жилища,я больше чем уверен,поток бы их сократился.

      Строить для мигрантов еще и жилища !!?? И тогда поток их сюда сократится по твоему мнению?
      Да ты батенька приболел наверно, или сам мигрант из армянии?
  • Гардамир
    Гардамир 24 июля 2019 07:47 Новый
    +14
    Автор немного отстал от жизни. Да есть дворники. Но иммигранты занимают места в поликлинниках и полициях.
    1. parusnik
      parusnik 24 июля 2019 08:05 Новый
      +5
      Дело, не только в мигрантах...Демография это комплекс вопросов..Экология, медицинское обслуживание..Сколько детей рождается уже калеками..сколько детей в результате той же экологии приобретают заболевания..Воду из крана уже не пьем, а пьем фильтрованную и в такой же стираем..Про воду в качестве примера..
      1. rocket757
        rocket757 24 июля 2019 09:23 Новый
        +2
        Цитата: parusnik
        Про воду в качестве примера..

        А ВОДА, это пример такой, что если ничего не делать, легко на КАТАСТРОФУ напросится!
        Всё остальное верно ... очень глубоко и страшно в конце концов!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 25 июля 2019 10:14 Новый
          +2
          Доброго утра, Виктор!
          Цитата: rocket757
          А ВОДА, это пример такой, что если ничего не делать, легко на КАТАСТРОФУ напросится! Всё остальное верно ... очень глубоко и страшно в конце концов!
          совершенно верно! Особенно , если учесть, что водой все пользуются в огромных количествах и без неё никак!!!!!
          1. rocket757
            rocket757 25 июля 2019 10:58 Новый
            +2
            Привет Дмитрий soldier
            У нас страна в рекордсменах состоит, по отложению всякой гадости в организмах граждан, в очень высокой степени от плохо очищаемой воды!!!
            Имею печальный опыт .... потому теперь у меня автономная система очистки воды супер сложная.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 25 июля 2019 11:08 Новый
              +2
              Цитата: rocket757
              ......Имею печальный опыт .... потому теперь у меня автономная система очистки воды супер сложная.
              У меня тоже такой печальный опыт...... в детстве сальмонелёз(брюшной тиф по старому) и лет 13 назад. И это----в учреждениях
              1. rocket757
                rocket757 25 июля 2019 11:28 Новый
                +1
                У меня система очистки экстремальную проверку ПРОШЛА!!! В емкость-накопитель животинка попала и .... обнаружил при годовой чистке-профилактике! Все живы, здоровы и НИЧЕГО не почувствовали .... работать пришлось в противогазе! тройку фильтров угрохал, пока всё очистил.
                Теперь всё заблокировал, доступ как в сейфе.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 25 июля 2019 11:52 Новый
                  +2
                  Цитата: rocket757
                  У меня система очистки экстремальную проверку ПРОШЛА!!! В емкость-накопитель животинка попала и .... обнаружил при годовой чистке-профилактике! Все живы, здоровы и НИЧЕГО не почувствовали .... работать пришлось в противогазе! тройку фильтров угрохал, пока всё очистил.
                  Теперь всё заблокировал, доступ как в сейфе.

                  Животинка---самое то! Бактериологическое оружие древности!!! Древние завоеватели отравляли колодцы и др.источники!
                  1. rocket757
                    rocket757 25 июля 2019 11:59 Новый
                    +1
                    А сейчас используют ультрафиолетовые обеззараживатели. Штука простая в применении, убойная.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 25 июля 2019 12:17 Новый
                      +2
                      Цитата: rocket757
                      А сейчас используют ультрафиолетовые обеззараживатели. Штука простая в применении, убойная.

                      Пока планшет глючил, Вы мне и ответили!!!! laughing wink
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 25 июля 2019 12:07 Новый
                  +2
                  Цитата: Reptiloid
                  Цитата: rocket757
                  ......Имею печальный опыт .... потому теперь у меня автономная система очистки воды супер сложная.
                  У меня тоже такой печальный опыт...... в детстве сальмонелёз(брюшной тиф по старому) и лет 13 назад. И это----в учреждениях

                  Сразу не догадался спросить поподробней о Вашей системе очистки. Хотя бы название или на чём основано. Это очень важная и интересная тема. А КАРТЫ ПОЛЕЙ ФИЛЬТРАЦИИ???
                  1. rocket757
                    rocket757 25 июля 2019 12:20 Новый
                    +1
                    Давай в личку, а то "за флуд в "угол поставят".
      2. Den717
        Den717 24 июля 2019 12:07 Новый
        +1
        Цитата: parusnik
        Экология, медицинское обслуживание..Сколько детей рождается уже калеками..сколько детей в результате той же экологии приобретают заболевания..

        Дети - это вообще отдельная тема. В первой половине прошлого века была большая смертность новорожденных (от 0 до года). Зато кто перешагнул через этот порог, были достаточно здоровы для дальнейшей жизни. Сегодня вынашивают искусственно плод с 500 грамм. Ему не дано жить, но медики корректируют божий промысел и тянут его по всей жизни. Поинтересуйтесь, если есть знакомые в роддоме, половина женщин рожает через "кесарево...", потому как оказываются неспособны к родовой деятельности. Другая не менее значительная часть грудью кормить не может по различным причинам, в итоге "искусственники" приобретают "букет" болячек от недостаточного иммунитета. Но обсуждать эту тему здесь, как минимум, не по нашему уму, ибо проблема большая и узко специальная. Примерно такое же положение и с данной статьей. Вроде описана проблематика, но без исследований и размышлений. Все на уровне бытовой эрудиции. Посидел с бабушками у подъезда и написал очевидные вещи с цветастыми примерами. Куда интересней было бы узнать о причинах, например, почему притесняемые в других странах русские не спешат селиться в России? Что можно предложить для решения? То же с демографией, с рабочими местами и зарплатой на них.... Это нудно и глубоко копать надо. Куда проще бросить тему "в народ" и смотреть, как "селяне" советуют инженерам атомный реактор собирать.
      3. Reptiloid
        Reptiloid 25 июля 2019 10:09 Новый
        +2
        Приветствую, Алексей!
        Цитата: parusnik
        Дело, не только в мигрантах...Демография это комплекс вопросов..Экология, медицинское обслуживание..Сколько детей рождается уже калеками..сколько детей в результате той же экологии приобретают заболевания..Воду из крана уже не пьем, а пьем фильтрованную и в такой же стираем..Про воду в качестве примера..

        В связи с демографией . В 1898 году по переписи населения, средний возраст жизни в РИ был 30лет.За время Советской власти------в СССР продолжительность жизни возросла больше, чем в 2раза, лучший показатель был в 1987году----70лет. Да и демография, вопреки , всему, улучшалась.
        Видимо, происходили какие-то мероприятия, была какая-то успешная государственная программа в СССР!!!!!Ведь без ничего, ничего и не будет!!!!!!
        Сейчас----уменьшился средний возраст жизни после демократических преобразований!
    2. Варяг71
      Варяг71 24 июля 2019 08:27 Новый
      +7
      Это вот еще хуже всего. Мне рассказывали, как в Королеве пришла девушка на прием к врачу, а там сидит такой "специалист" и ставит ей диагноз...простатит...
      1. rocket757
        rocket757 24 июля 2019 09:21 Новый
        0
        Цитата: Варяг71
        Это вот еще хуже всего. Мне рассказывали, как в Королеве пришла девушка на прием к врачу, а там сидит такой "специалист" и ставит ей диагноз...простатит...

        А может он такой внимательный, что зачатки гендерных изменений усмотрел или мутацию!!!
        1. Варяг71
          Варяг71 24 июля 2019 10:51 Новый
          0
          врач женщина была...
      2. Silvestr
        Silvestr 24 июля 2019 12:31 Новый
        +7
        Цитата: Варяг71
        как в Королеве пришла девушка на прием к врачу, а там сидит такой "специалист" и ставит ей диагноз...простатит...

        чему удивляетесь? Если проблемы во всем, то чем медицина хуже или лучше?
        Недавно принимал сертификацйионный экзамен у выпускников ВУЗа: из 40 человек. прошедших через меня, только 4-5 могут разговаривать с пациентом и собирать анамнез! РАЗГОВАРИВАТЬ! А вы диагнозы хотите правильные!
        1. Варяг71
          Варяг71 24 июля 2019 13:36 Новый
          +6
          Я писал, что женщина врач была мигрантка. Получила гражданство и вперед.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 25 июля 2019 10:31 Новый
          +2
          Цитата: Silvestr
          .....Недавно принимал сертификацйионный экзамен у выпускников ВУЗа: из 40 человек. прошедших через меня, только 4-5 могут разговаривать с пациентом и собирать анамнез! РАЗГОВАРИВАТЬ! А вы диагнозы хотите правильные!
          Спасибо, уважаемый Доктор, что сообщили об этом!!!!! Значит, пациент, сам должен заранее побеспокоится, обдумать, записать, почитать литературу справочную, в сети ознакомится(там шассс много про болезни и симптомы)!!!!!
          И ТОГДА, только тогда, идти к врачу на приём! Подготовившись! А не кое-как! Врач, увидев такого знающего и подготовленного пациента----обязательно вылечит его!
          И когда врачу разговаривать? Именно вчера был у окулиста. 15 минут на приём----3 аппарата, таблица, капли перед одним аппаратом, а какие разговоры? Тут не до разговоров! Рецепты ещё !
          1. Silvestr
            Silvestr 25 июля 2019 10:35 Новый
            +3
            Цитата: Reptiloid
            начит, пациент, сам должен заранее побеспокоится, обдумать, записать, почитать литературу справочную, в сети ознакомится(там шассс много про болезни и симптомы)!!!!!

            верно подмечено, чтобы дифференцировать обычный РАЗВОД.
            Цитата: Reptiloid
            И когда врачу разговаривать?

            в том то идело- НАДО! Нас , при Союзе, учили: разговор с пациентом позволяет поставить диагноз у 70% больных. А теперь не говорят- смотрят анализы, снимки - и промахиваются. Потому что и анализы, и снимки можно трактовать по разному.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 25 июля 2019 10:52 Новый
              +2
              Цитата: Silvestr
              ...
              Цитата: Reptiloid
              И когда врачу разговаривать?

              в том то идело- НАДО! Нас , при Союзе, учили: разговор с пациентом позволяет поставить диагноз у 70% больных. А теперь не говорят- смотрят анализы, снимки - и промахиваются. Потому что и анализы, и снимки можно трактовать по разному.
              Было ли достаточное количество врачей при СССР? Не знаю, сейчас их или не хватает , или так и задумано? Вспоминаю. Несколько раз очень долго разговаривал с врачами и был удивлён этим. Были такие моменты, когда пациентов в очереди не явились почему-то?? Просто обалдение было----как так----врач сидит себе, спокойно разговаривает, не суетится?????
              А у невропатолога , мама говорила----11минут, ещё +за бесплатными рецептами, ещё +другие врачи приводят своих "прям щассс глянуть" какие разговоры????
              А ещё я читал, что врач видит все, разные признаки всего и мгновенно всё диагностирует! Это , получается, что никаким экстрасенсам далеко до врачей! Потому они и появились, что врачам некогда разговаривать, а экстрасенсу время неограничено.
              1. Silvestr
                Silvestr 25 июля 2019 11:04 Новый
                +3
                Цитата: Reptiloid
                Было ли достаточное количество врачей при СССР?

                отвечу вашими словами- не знаю.Но знаю то, что можно было найти концы.Дойти до самого верха.
                Цитата: Reptiloid
                Были такие моменты, когда пациентов в очереди не явились почему-то?? Просто обалдение было----как так----врач сидит себе, спокойно разговаривает, не суетится?????

                раньше зарплату платили за готовность оказать помощь
                Сейчас- за пролеченного больного. Чем больше- тем дороже. Но больше- не всегда лучше. Это типа "пятилетка за 2 года"
                Цитата: Reptiloid
                А ещё я читал, что врач видит все, разные признаки всего и мгновенно всё диагностирует!

                для этого надо книжки умные читать и учиться. Для это надо:
                - свободное время. Но оно уходит на увеличение потока больных и заполнение бумажек, которых все больше и больше;
                - деньги. Их количество зависит от принятых пациентов, но умная книжка стоит дорого, учебы все платные. Например, регистрация на съезде хиургов может доходить до 3 -х тысяч. А для подтверждения квалификации (по идее минздрава) путем получения балов за эти посещения, необходимо на разные подобные мероприятия приезжать 5-6 раз в год. Вот и получается приличная сумма+ питание, гостинница, дорога и все за свой счет. Сейчас врач учится в ущерб своему бюджету, раньше- за счет бюджета государства
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 25 июля 2019 11:31 Новый
                  +2
                  Цитата: Silvestr
                  А для подтверждения квалификации (по идее минздрава) путем получения балов за эти посещения, необходимо на разные подобные мероприятия приезжать 5-6 раз в год. Вот и получается приличная сумма+ питание, гостинница, дорога и все за свой счет. Сейчас врач учится в ущерб своему бюджету, раньше- за счет бюджета государства

                  Насчёт обучения и повышения, подтверждения квалификации понимаю так, что в столицах это легче---никуда не надо ехать. Есть родственники и знакомые среди сестёр и врачей, все учились и повышали и специализацию меняли за бюджет. Насчёт конференций не знаю платили или нет. Знаю, что участвовали, но в нашем городе. Такие дела.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 25 июля 2019 11:34 Новый
                    +2
                    Цитата: Reptiloid
                    в столицах это легче

                    верно подмечено, но даже здесь это внапряг
                    Что сказать за другие города- не знаю. Но себестоимость такой учеьы возрастает. Ничего бесплатного уже нет, и в этом все равны. И мы тоже, увы. Только по знакомству может хорошего доктора найти- мы тоже ведь болеем
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 25 июля 2019 12:32 Новый
                      +1
                      Цитата: Silvestr
                      ..... Ничего бесплатного уже нет, и в этом все равны. И мы тоже, увы. Только по знакомству может хорошего доктора найти- мы тоже ведь болеем
                      Хошего Вам здоровья, уважаемый Доктор, а также начальства разумного желаю ото всей души!!!!!
                      Также участия в Международных конференциях в Вашем родном городе! good
                      1. Silvestr
                        Silvestr 25 июля 2019 12:37 Новый
                        +2
                        Цитата: Reptiloid
                        Хошего Вам здоровья

                        спасибо. Для себя придумал нечто вроде афоризма: если ты утром проснулся и ничего не болит- подумай. где ты?
                        Вам хорошего дня и здоровья. сейчас это лучший капитал
      3. ROSS 42
        ROSS 42 24 июля 2019 14:12 Новый
        +4
        Цитата: Варяг71
        Мне рассказывали, как в Королеве пришла девушка на прием к врачу, а там сидит такой "специалист" и ставит ей диагноз...простатит...

        Оказалось, это был мужчина, сменивший пол... lol
      4. karabass
        karabass 28 июля 2019 18:43 Новый
        -1
        в ЖИЗНИ БЫВАЕТ ВСЯКОЕ у меня кот хворал - мучился от простатита ни один ветеринар мне не верил, думали что я а Рыжий витапрост пропил и как новенький
    3. Qwertyarion
      Qwertyarion 24 июля 2019 09:30 Новый
      +6
      Цитата: Гардамир
      Но иммигранты занимают места в поликлиниках и полициях.

      Сам у такого на приёме в больнице был, врач по русски говорил ужасно, советовал применять какие-то народные методы лечения.
      1. rocket757
        rocket757 24 июля 2019 10:33 Новый
        +3
        И шо, бывает всякое, но это от руководства поликлиники зависит ... и далее вверх по цепочке!!!
        У нас обычный казах в терапевтах, молодой .... выписывает обычные лекарства и предлагает суслиный жир при сильных простудах!!! меня ещё БАБУШКА суслиным жиром лечила при тех же простудах, помогает быстрее избавится от хворобы, конечно в сочетании с обычными лекарствами!
        Всё и везде по разному ... мы много лет жили ВМЕСТЕ ... дружно, чи нет, это уже от конкретных людей зависит! Конечно не хочется ихних долдонов видеть здесь, потому что у нас и СВОИХ ХВАТАЕТ!
    4. Reptiloid
      Reptiloid 25 июля 2019 09:56 Новый
      +1
      Цитата: Гардамир
      Автор немного отстал от жизни. Да есть дворники. Но иммигранты занимают места в поликлинниках и полициях.
      знаю, что в нашем городе персонала в больницах и поликлинниках не хватает-------зарплаты низкие у медиков. Конечно, частично это решается совместительством в рабочее время.... но не совсем. Так что мигранты приходят и туда.
  • Million
    Million 24 июля 2019 08:07 Новый
    +12
    Пока Путин и его шобла у власти-ничего не изменится
    1. Варяг71
      Варяг71 24 июля 2019 08:34 Новый
      +2
      Уверен, что дальше только хуже будет.
      1. Boris55
        Boris55 24 июля 2019 08:58 Новый
        +3
        Цитата: Варяг71
        Уверен, что дальше только хуже будет.

        Скоро очередные выборы. Мы своего кандидата уже зарегистрировали или ждём пока нам буржуи его назначат? Если будем ждать, то ни чего хорошего не будет - буржуй интересуют их интересы, а не наши проблемы.
        1. rocket757
          rocket757 24 июля 2019 10:34 Новый
          +5
          Цитата: Boris55
          Скоро очередные выборы. Мы своего кандидата уже зарегистрировали или ждём пока нам буржуи его назначат?

          Верно вопрос ставите ТОВАРИЩ!
  • Сержант
    Сержант 24 июля 2019 08:08 Новый
    +13
    Не покупайте ничего у мигрантов и не пользуйтесь их услугами!
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 24 июля 2019 08:50 Новый
      +8
      Добавлю: не сдавайте им жилье и, если вы предприниматель, не нанимайте на работу. Многое зависит от нас.
      1. vlad106
        vlad106 24 июля 2019 09:46 Новый
        +5
        Цитата: Сержант
        Не покупайте ничего у мигрантов и не пользуйтесь их услугами!

        Цитата: АС Иванов.
        Добавлю: не сдавайте им жилье и, если вы предприниматель, не нанимайте на работу. Многое зависит от нас.

        Поддерживаю двумя руками!!
        Никогда и никаких дел с этими товарисчами не иметь и ничего у них не покупать, услугами их не пользоваться!
  • Антарес
    Антарес 24 июля 2019 08:33 Новый
    +4
    Скоро уже и Китай обгонит нас по средней зарплате

    Средняя зарплата до уплаты налогов и соцотчислений в Китае в 2019 году составляет 6872 юаня, или 995,5 доллара в месяц, что на 5 % выше, чем год назад
    Источник: https://mychinaexpert.ru/srednyaya-zarplata-v-kitae/
    В целом по стране средняя зарплата равняется 42 595 руб.
    63,21 Российский рубль-1доллар
    674 доллара........
    так почему СКОРО ОБГОНИТ????
    1. депрессант
      депрессант 24 июля 2019 15:22 Новый
      +3
      А потому, что потом пересчитали и сказали "Ой!" Средняя зарплата 48% населения, то есть небогатого, -- максимум 24 тысячи рублей.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 24 июля 2019 08:46 Новый
    +4
    Статья отличная, но есть и детали.

    эксперты не связывают напрямую низкую производительность труда с засильем мигрантов в экономике


    Производительность труда зависит от:

    1.Модернизации и иновативности економики. Если ты работаеш на станке от 1960 года то не нагониш много японца или германца.
    2. Зависит от руководителя компании и ее успеха - если тот успевает конкурироватся на международном и локальном рынке, значит и производительность хорошая.
    3. Зависит от трудовой морали и образования работника. Тут падение образования (у нас) не играет в плюс, а также и специфика новых поколений.

    Главная проблема нашей (может и вашей) економики ето отсуствие маленьких и средних компаний. 67% рынка труда и 50% продукции, в той же Германии ето маленькие и средние компании. Ето хребет нормальных економик. Ето высокие зарплаты, ето урегулирование рынка труда.

    А так еммигранты пользы не приносят, если они не той же ментальности, религии, образования и способности асимилироватся как и принимающий народ.
  • Есаул
    Есаул 24 июля 2019 09:03 Новый
    +10
    Полностью согласен с автором! Я уже давно предлагаю ввести визовый режим со странами средней азии, а также закавказьем (хочешь приехать в Россию - плати за визу и приезжай только как турист на неделю). Возможно тогда наши власти вместо наёма двух десятков "джамшутов" для утаптывания асфальта ногами будут привлекать один современный каток, а для уборки улиц вместо дюжины тех же дажмшутов с мётлами - современную уборочную технику (со щётками, пылесосом, шампунем и т.п.). Тогда и качество работы будет выше, и производительность труда сразу вырастет, и зарплаты (ведь выгоднее платить более высокую з/п одному водителю катка, чем дюжине "джамшутов"). Это и даст толчок развитию промышленности: вместо "ремесленников", делающих мётла из веток и палок будет развиваться производство сложной современной техники, машиностроение и т.п. Опять же з/п будут расти, ведь высококвалифицированные специалисты-инженеры должны получать намного больше, чем простые "ремесленники".
    А сейчас сколько мигрантов в стране - УЖАС! Вчера утром шёл по областному центру, так по пути таджики, узбеки и ещё не пойми кто идут толпами просто! А что творится в Москве - вообще уму не постижимо!
    1. vlad106
      vlad106 24 июля 2019 09:48 Новый
      +4
      Цитата: Есаул
      А сейчас сколько мигрантов в стране - УЖАС! Вчера утром шёл по областному центру, так по пути таджики, узбеки и ещё не пойми кто идут толпами просто! А что творится в Москве - вообще уму не постижимо!

      Власти России запускают очередные 10 миллионов
    2. Бабалайкин
      Бабалайкин 25 июля 2019 07:08 Новый
      0
      Это уже есть - патент на работу иностранного гражданина, проблема только в том что их выдают на раз два, если занести денег
  • Есаул
    Есаул 24 июля 2019 09:12 Новый
    +5
    Лучше создавать у себя дома условия для возврата русских из прибалтики (предоставлять жильё без процентов, "подъёмные", льготы и т.п.). Таким образом фашистским прибалтам сделаем ещё хуже (убыль населения у них сократится ещё больше), а наша экономика пополнится квалифицированными русскими рабочими.
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 24 июля 2019 09:13 Новый
    +5
    Росстат в очередной раз «порадовал» — на этот раз данными по рынку труда. Оказывается, что в России вслед за общим демографическим кризисом началось и падение количества трудоспособных граждан

    Примечательно, что результатов пенсионной реформы пока на рынке труда не наблюдается. Хотя именно увеличением количества занятых объясняли нам необходимость увеличения пенсионного возраста.

    Ну вот, потихоньку вырисовывается необходимость ещё немного приподнять пенсионный возраст....ну хотя бы до 68 лет..., с 65 годами же смирились...., или я ошибаюсь и всё не так грустно.
  • Михаил55
    Михаил55 24 июля 2019 12:00 Новый
    +7
    Средняя 24 тыс. - это белая или черная???? Если задаться вопросом, то вообще зачем нужен такой Росстат? Деньги текут рекой мимо кассы, а они какие то липовые цифири выводят. Заврались...господа!
  • Shuttle
    Shuttle 24 июля 2019 12:02 Новый
    -1
    Ну что ж за лютый холодец-то, а?
    Трудовая миграция: абсолютное зло, которому нет оправдания

    Ну давайте сейчас начнем критиковать немцев за то, что пустили когда-то к себе громадное количество турок. А теперь наводняют себя африканцами и выходцами с Ближнего Востока.


    Строго говоря, сама идея строить экономику на дешевизне рабочей силы делает нашу экономику хронически бесперспективной.

    Строго говоря, товарищ ничерта не смыслит в устройстве капиталистической экономики. Рабочая сила - это ресурс в такой модели, а оплата труда для капиталиста является неизбывным злом с которой он будучи предоставлен сам себе также неизменно борется. Ведь в его руках главный механизм - распределение результатов труда.

    Скоро уже и Китай обгонит нас по средней зарплате.

    Да. И не только нас. Обгонит всех. Особенно если учесть все те плюшки которые граждане государства научно строящего коммунизм получают от своего, т.е. фактически им принадлежащего, государства не по принципу у кого сколько денег на кармане, а по принципу необходимости. Т.е. вспоминаем - "каждому по потребностям".
    Поэтому снова и снова повторяю и не устану повторять. Пофигу на размер заработной платы выраженной в каких-бы то ни было денежных единицах. Вот просто пофигу. Важно понимать что трудящийся человек (т.е. тот, кто непосредственным трудом создаёт ценности для последующего распределения) получает. Что ему доступно в государстве. Вот что важно.
    В каких деньгах, к примеру, можно выразить абсолютно бесплатное любое образование для любого гражданина? Такое, к примеру, возможно не только в почившем СССР, но и в Саудовской Аравии, например. А в последней трудовых мигрантов мама не горюй. Так что тезис про "абсолютное зло трудовой миграции" несостоятелен.

    посмотрите улицы, например, новозеландских городов, где нет, вероятно, ни одного узбекского дворника.

    Конечно нет. У узбеков есть под боком СНГ, а Новая Зеландия, извините, на другой стороне шарика и ещё за морями океанами. Т.е. даже пешком не дочапать. А была бы под боком, то были бы и там.

    И да, аффтару на заметку про трудовую миграцию в Новой Зеландии, кстати.

    https://business-swiss.ch/2017/04/novaya-zelandiya-novy-e-pravila-rabochih-viz/
  • Михаил55
    Михаил55 24 июля 2019 12:03 Новый
    +2
    О каком повышении з/п может быть речь, если оставшаяся советская промышленность скукожилась и влачит жалкое существование!!! Заказов нет, работы МИЗЕР!!! Естественно, хозяева на коне! Ничем не прикрытое крепостное право
    1. aybolyt678
      aybolyt678 24 июля 2019 12:30 Новый
      +1
      Цитата: Михаил55
      Ничем не прикрытое крепостное право

      колонизация
  • yehat
    yehat 24 июля 2019 12:19 Новый
    +7
    Цитата: Den717
    В России идея вряд ли будет реализована из-за низкой производительности труда

    это миф. у нас низкая производительность управленческих структур, а не труда.
  • aybolyt678
    aybolyt678 24 июля 2019 12:29 Новый
    +4
    Монгольская пословица: "овца дает шерсть каждый год а мясо раз в жизни" мне кажется это как то похоже на рынок труда в России laughing Имеются ввиду вымирают кадры которые еще могли бы работать в производстве
  • APASUS
    APASUS 24 июля 2019 12:36 Новый
    +7
    Всегда молодой узбек будет выгоден предпринимателю,чем местный да еще и в возрасте.Дальше еще будет хуже,пока власти не начнут принимать меры для ограничения трудовой миграции.
    В Финляндии ,пока на рабочее место претендует местный житель ,ни один мигрант место его не займет,у нас целые отрасли ушли под мигрантов: торговля,транспорт ,строительство .
  • 3vs
    3vs 24 июля 2019 13:06 Новый
    +2
    Видимо, это целенаправленная политика действующей власти.
    Вот ещё одна возможность дополнительных поборов с нищего населения:

    Покупки нагрузят сбором
    Услуги таможни могут подорожать для онлайн-покупателей вдвое.
    Минфин предложил c начала 2020 года повысить сбор за таможенные операции с посылками из-за рубежа вдвое — до 500 руб. Его вместе с пошлиной уплачивает относительно небольшая часть покупателей иностранных интернет-магазинов в случае, если сумма заказа превышает лимит в €500 в месяц. Однако с 2020 года порог уменьшится до €200 за посылку.

    На что таможня даст добро? В России снизили лимит беспошлинного ввоза товаров
    Таможенный сбор за обработку товаров, которые ввозятся физическими лицами в Россию для личного пользования и за которые они обязаны уплатить пошлину, с 1 января 2020 года должен составить 500 руб., следует из проекта постановления правительства, опубликованного Минфином на regulation.gov.ru. Текущая ставка таможенного сбора была установлена еще в 2004 году в размере 250 руб. Она применяется при ввозе физическими лицами товаров стоимостью выше беспошлинного порога, в том числе приобретаемых в рамках интернет-торговли, и уплачивается в дополнение к пошлине. В Минфине на запрос «Ъ» не ответили.

    С 1 января 2019 года покупатель из России вправе получить товары из иностранного интернет-магазина без уплаты пошлины на сумму до €500 и не более 31 кг в календарный месяц. При выходе за этот порог он обязан заплатить пошлину в 30% от суммы превышения, но не менее €4 за 1 кг сверх лимита.

    С 1 января 2020 года пошлина будет начисляться не на человека, а на каждую посылку дороже €200. Ее ставка будет 15% от суммы превышения, но не менее €2 за 1 кг сверх лимита.
    Таможенный сбор, как и пошлину, уплачивают получатели грузов, говорит вице-президент по операционной деятельности DHL Express Юрий Шевченко. Само по себе повышение сбора понятно, рассуждает он: в Россию идет колоссальное количество грузов, среди них много дешевых, нагрузка на таможню растет, требуются инвестиции на поддержание инфраструктуры. Если сбор в 500 руб. рассматривать как процент от стоимости посылки в €200, то на этом фоне сумма не критична и мера вряд ли сильно ударит по интернет-магазинам, считает он.
    Сейчас, по данным Федеральной таможенной службы, значительная часть посылок ниже беспошлинного порога, поэтому увеличение ставки не окажет существенного влияния на покупки через иностранные интернет-площадки, полагает руководитель таможенной практики в PwC Марина Волкова. Но принимая во внимание поэтапное снижение норм беспошлинного ввоза товаров, можно ожидать некоторого роста расходов покупателей, признает она. «Для дорогостоящих посылок размер ставки в 250 руб., как сейчас, или 500 руб., как предлагается в проекте, не столь существенен», — указывает управляющий партнер УК «Право и бизнес» Александр Пахомов. Дополнительный платеж в 500 руб. приведет к удорожанию менее чем на 3% при чеке в 15 тыс. руб., так что, если беспошлинный порог не обнулят, особого эффекта повышение сбора иметь не должно, соглашается руководитель одной из трансграничных интернет-площадок. Но идея опустить порог до нуля «активно муссируется», напоминает собеседник. В этом случае недорогие отправления, которыми занимаются практически все участники рынка, ориентированные на Китай, подорожают существенно, их объемы могут просесть, полагает он.

    Уплата сбора в 500 руб. обернется дополнительными тратами для многих россиян, что может негативно отразиться на b2c-сегменте трансграничной торговли, опасается директор по логистике Boxberry International Александр Завалишин:

    Рост финансовой нагрузки на граждан и бизнес не принесет пользы рынку.
    Идея обложить посылки сбором не нова, добавляет глава Национальной ассоциации дистанционной торговли Александр Иванов, потенциально это может уменьшить количество покупок в зарубежных интернет-магазинах.

    Источник:
    https://news.mail.ru/economics/38083672/?frommail=1

    Всё никак не нажрутся!
  • Drako
    Drako 24 июля 2019 14:03 Новый
    +2
    А давайте с самого начала.. Кто там про производительность труда гнал?
    "Производи́тельность труда́ — это первично количественный показатель, характеризующий результативность[1] труда.
    Показатель же эффективности труда, в первую очередь выражает качественную сторону результата труда, а также отражает необходимость его экономного использования."
    Причем тут зарплата? Она вообще, как бы, зависит от других параметров и они даже близко не взаимосвязываются. В какой больной мозг пришла идея мерять производительность труда - зарплатой ??????
    1. uskrabut
      uskrabut 24 июля 2019 21:47 Новый
      +1
      Ну как-то был такой закон опережения роста производительности труда над ростом зарплаты.
  • srelock
    srelock 24 июля 2019 15:32 Новый
    +4
    У нас производительность труда равна примерно 26 долларам в час (эх, отражалось бы это хоть как-нибудь на наших зарплатах…), тогда как в Германии она достигает 76 долларов в час в среднем, а в Японии, например, 46 долларов. Кстати, приведенные цифры как бы намекают, что у нас не все в порядке с распределением заработанного: получается, что зарплаты у нас должны быть примерно в 3 раза ниже, чем в Германии, и вдвое ниже, чем в Японии? Но пока оставим этот вопрос, хотя он и очень интересен (и очень взрывоопасен!) сам по себе
    Бред. Производительность труда во всех развитых странах (в РФ тоже) примерно одинакова. Различается только стоимость единицы работы.
    1. депрессант
      депрессант 25 июля 2019 07:14 Новый
      +1
      Верно! Чтобы отбиться от проверяющих и покушающихся на бизнес, мало-мальски заметный предприниматель делит его с иностранным инвестором - а вы думали почему у нас практически все предприятия стремятся войти в альянс с иностранцами? Входят, иностранец привозит своё оборудование, так как с иным работать ему непривычно, не умеет, а своё ему понятно, да и более передовое. В общем, от коррупции отбились, производительность труда на иностранном оборудовании, естественно, такая же, как и везде за границей.
      А почему иностранец охотно приходит?
      Да потому, что дешёвая рабочая сила!
      Дешевая!
      Китай уже уходит от иностранных инвестиций, ибо украл технологии и оказался способен дальше их красть и модернизировать по необходимости. Вот и поднимается цена их трудового ресурса. И всё потому, что китайские олигархи мало зависят от Запада. Наши -- зависят. Потому китайский сценарий повышения жизненного уровня нам не подходит.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 25 июля 2019 08:22 Новый
        0
        Цитата: депрессант
        А почему иностранец охотно приходит?
        Да потому, что дешёвая рабочая сила!

        Вы сравните цену на электроэнергию в промышленности Запада и у нас, и еще , вам не напоминает это все отверточные сборки?
        1. депрессант
          депрессант 25 июля 2019 08:42 Новый
          +1
          Есть и не отвёрточные. Например, японская Okuma Corporation через совместную с немцами Okum Europe CmbH вошла на российский рынок путём создания в Екатеринбурге завода по призводству станков с числовым программным управлением. Инвестиции -- 2 млрд рублей. Образовано совместное с нашими ООО "Пумбри-СИЗ". Имея представление о технологическом мародёрстве Китая, с наших взяли подписку о том, что технологию красть не будут. За подписями и печатями. Потому полагаю, что наши пока красть её не будут. Пока. А если не будут совсем... То глупость полная!
      2. полярный лис
        полярный лис 25 июля 2019 08:48 Новый
        +1
        Цитата: депрессант
        Входят, иностранец привозит своё оборудование, так как с иным работать ему непривычно, не умеет, а своё ему понятно, да и более передовое.

        пример с ВАЗом показывает обратное...ничего лягушатники не привезли,но порезали всё передовое оборудование и выгнали квалифицированных рабочих,набрав "одноразовых".
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 25 июля 2019 08:58 Новый
          -2
          Пример с ВАЗом как раз показывает, что, оказывается можно выпускать аппараты, уже похожие на автомобили, вместо ведер с гайками. Хотя бы и при помощи лягушатников. А так бы до сих пор гнали "классику" и прочий автохлам.
        2. депрессант
          депрессант 25 июля 2019 09:22 Новый
          +2
          Полярный Лис, скажу больше. Рено сейчас докупит оставшиеся 2% пакета акций, и АвтоВАЗ станет их собственностью. И есть подозрение, что после этого они его попросту обанкротят. Конкурент их основному производству не нужен. Конечно, вмешается правительство, будет торг. Ведь весь город завязан на это предприятие. Либо не обанкротят, но будут выпускать менее качественную продукцию -- по показателям, которые Вы привели. Опять-таки, убирая конкурента с внешнего, то есть их собственного рынка. А наши рабочие... да, они будут работать больше, а получать меньше. И сначала согласятся, чтоб Рено не ушло совсем. А потом терпение кончится. Будет социальный взрыв. А может, случиться и так, что хитрое Рено начнет последовательно набирать таджиков, обучать их и столь же последовательно замещать ими наших рабочих. Однажды здесь, на ВО, уже было такое сообщение. Пришёл наш коллега на одно из подразделений Рено, а там на производстве -- человек, которого он политкорректно назвал... индейцем! Хотя понятно, что это за "индеец". Действительно, иначе зачем уже в организованном порядке завозят к нам азиатов и подняли вопрос о строительстве для них жилья? Откликнулись на пожелание иностранных инвесторов? А вовсе не из-за демографии. Похоже, демографической озабоченностью правительство пудрит нам мозги.
          Далее прогнозировать не берусь.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 июля 2019 14:01 Новый
            -1
            Цитата: депрессант
            Далее прогнозировать не берусь.

            я уже писал, что есть такая монгольская пословица что овца дает шерсть каждый год, а а мясо раз в жизни. Россия напоминает мне овцу с которой начали сдирать мясо живьем....
  • Томич3
    Томич3 24 июля 2019 19:25 Новый
    +3
    О какой производительности труда может идти речь, если олигарх купив советский завод с советскими станками, ни рубля не вложил в модернизацию производства, потом его благополучно обанкротил и вывел деньги в офшор. Ну а о демографии смешно говорить, автор сам пишет про зарплату в 23 тысячи. Ребенка мало родить, его надо вырастить. А это сейчас в России очень дорогое удовольствие, знаю по себе. Дураков больше нет, при такой зарплате рожать детей.
    1. uskrabut
      uskrabut 24 июля 2019 21:44 Новый
      +3
      Цитата: Томич3
      если олигарх купив советский завод с советскими станками

      Всё дело в цене покупки. А она ниже цены металлолома. Поэтому олигарху плевать на дальнейшее существование завода. А вот если цена будет предполагать пять или десять лет для окупаемости вложений, тогда олигарх будет заинтересован в работе предприятия и его модернизации. Вся российская промышленность тому пример.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 25 июля 2019 08:24 Новый
        -4
        Цитата: uskrabut
        тогда олигарх будет заинтересован в работе предприятия и его модернизации

        Путин опирается на олигархов и выполняет любые их прихоти...
    2. виктор н
      виктор н 25 июля 2019 12:13 Новый
      0
      Нет детей - больной! Социально опасный больной. Надо удалять! Или пусть сам умирает? Но ведь, гад, будет ресурсы потреблять и других заражать - нет, надо удалить или изолировать.
  • uskrabut
    uskrabut 24 июля 2019 21:41 Новый
    +1
    Иностранный рабочий или специалист должен стоить очень, очень дорого. Только тогда можно будет поверить, что он действительно нужен, что без него – вообще никак.

    Эти бы слова да правительству в уши! Пока за иностранную рабсилу не требуется платить втридорога ни о каком повышении производительности труда и нормальных зарплатах и речи быть не может. Рынок труда должен жестко регулироваться законодательством, и, само собой, государство не должно забывать индексировать зарплаты бюджетников, государственных и муниципальных служащих ЕЖЕКВАРТАЛЬНО и без предварительного трёпа в СМИ. Это должно быть нормой, а не достижением. Тогда работодатель будет заинтересован в повышении эффективности рабочей силы, а это и механизация с автоматизацией, и новые технологии.
    Браво автор! Давно надо было об этом написать.
    1. депрессант
      депрессант 25 июля 2019 07:29 Новый
      +1
      И то, что Вы говорите верно.
      Только при дорогой рабочей силе все иностранные инвесторы свернут свою деятельность в России, дружно выйдя из совместных предприятий, а они у нас - те, что успешно работают, -- преимущественно совместные. Выйдут и технологии увезут. Да еще и предприятия окажутся без защиты иностранной юрисдикции, и их сожрет коррупция и рейдерство, банкротства.
      В общем, куда ни кинь, везде клин!
      Под российской защитой у нас только те, кто сотрудничает с военно-промышленным комплексом. Как наш Вадим 237. Производит подшипники скольжения, 200 рабочих. Вроде процветает.
  • Nick
    Nick 24 июля 2019 22:15 Новый
    0
    Не без дежурного юродства в адрес власти, но по сути в статье все изложено верно, и выводы сделаны правильно. Да и рекомендации по улучшению ситуации верны.
    Автору+
  • полярный лис
    полярный лис 25 июля 2019 08:23 Новый
    +1
    производительность труда низкая...наблюдаю постоянно дорожников,и всегда удивляюсь:контракты миллионные,а на дорожные временные светофоры-денег нет,стоят пара хлопцев(хорошо,что с рациями) и флагами машут....или покраска ограждений;строго толпой в 6-8 штук и кистями...про пульвелизаторы или про "покрасить на производстве"у " эффектных менегеров" и мыслей нет.траву гектарами вдоль дорог триммерами косят...хоть так.за то "насяльника" на новом мерине.
  • fif21
    fif21 25 июля 2019 10:24 Новый
    +1
    11% населения ищет работу ( данные телеканала Россия 24) а официальная безработица 4,4 % what
    А ларчик просто открывается . В статистику не включаются пенсионеры силовики ( их на учет в ЦЗН не ставят!) Да и гражданские пенсионеры ищут работу . hi
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 25 июля 2019 13:04 Новый
    +1
    Все эти руководители начиная с самого верха полностью провалили внутреннею политику страны, вот теперь понятно кто профессионален, а кто просто так, самый главный говорун и болтун.
    1. Vladimir A. Trifonov
      Vladimir A. Trifonov 25 июля 2019 14:31 Новый
      0
      Нельзя говорить, что руководство страны полностью провалили внутреннюю политику страны, так как по моему мнению именно такого результата они и добивались. И если принять такой постулат за данность, то всё у них получается на отлично.
  • Vladimir A. Trifonov
    Vladimir A. Trifonov 25 июля 2019 14:42 Новый
    +1
    Тут пишут, что руководство страны полностью провалили внутреннюю политику страны. Я так не считаю, так как по моему мнению именно такого результата они и добивались. И если принять такой постулат за данность, то всё у них получается на отлично. Когда учился на юридическом факультете (получал второе высшее, а если считать военное, то третье) на лекции по трудовому праву один работник администрации Президента упирался доказывал, что без трудовых мигрантов нашей экономике крандец. Это было в 2001 году. Как видим политика не поменялась и по-моему в отношении местного населения стала ещё жестче. Одно то, что когда отменяли ЕСН, то "вдруг внезапно" потерялись страховые взносы для иностранцев, остался только травматизм. Ну и кого работодатель будет принимать на работу. Потом конечно это поправили, но сколько это лет прошло. А нам говорят, что в ПФР денег не хватает. И когда чиновники говорят о катастрофической убыли населения я всем говорю, что они не переживают по этому поводу, а отчитываются перед западом за качественно выполненную работу.
  • Stalllker
    Stalllker 25 июля 2019 15:24 Новый
    0
    Что такое статистика, да НИ ЧТО?!!! Наплети любые цифры, всё равно их не проверить!!!
  • yehat
    yehat 25 июля 2019 17:13 Новый
    +1
    Цитата: ник7
    Не хотите, что вас заменили, заводите хотя бы 3 детей.

    я бы рад завести детей, но кроме желания много чего не хватает.
    например, жены, которая хочет заботиться о детях и муже, а не о тряпках и турпутевках.
    1. vindigo
      vindigo 27 июля 2019 16:37 Новый
      0
      С желающими семью женщинами действительно есть проблема.
  • bmv04636
    bmv04636 25 июля 2019 19:35 Новый
    0
    демографическую яму конца 80 и всех девяностых не кто не отменял.
  • Reklastik
    Reklastik 26 июля 2019 16:01 Новый
    0
    уже сейчас есть немало рабочих мест, куда устроиться можно только за хорошую взятку.
    - т.е., настолько велик конкурс на рабочие места?
    1. vindigo
      vindigo 27 июля 2019 16:35 Новый
      0
      В моем городе сложно моряком устроиться или в организации связанные с нефтью. Там реально взятки дают. Моряки, знаю, по окладу от рейса отдают. Если есть знакомства,то хорошо, но не всегда помогает.
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 27 июля 2019 13:30 Новый
    0
    Опыт королевства Тайланд, там на одного мигранта требуют устроить одного местного, вот как то так, и никто не орет, что нет конкуренции и за рынок не вспоминают, а сейчас один бат стоит два рубчика, может в Москоу сити чего поменять?
  • Див Дивыч
    Див Дивыч 27 июля 2019 20:15 Новый
    0
    Надоели всепропальщики-пессимисты.

    Надо писать что видим вокруг себя, а не что кажется.
    Например я вижу как закрывают производственные фабрики, и на их месте открывают магазины.
    Этим занимается не московское правительство, а само население России.
    Чтобы что-то изменилось - нужно изменить отношение к себе и своему дому.
  • Славик Иванов
    Славик Иванов 28 июля 2019 01:35 Новый
    0
    Дык лохов много и не надо !!! Чисто в Сирии повоевать и Антарктиду с Севморпутем освоить и отдать евреям в управление , все больше мы не нужны в большом количестве а нет забыл еще нужны евреям артистам что бы делать их богатыми и знаменитыми !!! Эх ((( Лох это судьба !!! Так наверное иногда думают бедные россияне!?((((
  • FRoman1984
    FRoman1984 28 июля 2019 02:36 Новый
    0
    Пофигизм населения и пофигизм власти. Апатия ко всему, неверие государству и его институтам. Проблема не в низкой производительность труда только, а в отсутствии перспектив у большинства. Это давит. На фига вкалывать, если всё оседает у Путинских корешей из кооператива "Озеро"????? Чтобы мразь Шувалов себе очередное поместье за 7 ярдов отстроил? Я уважаю богатых людей, сделавших деньги своим трудом и мозгами, как Гейтс, Джобс, но зачем мне лучше работать в Ростехе?? Чтобы Чемезов себе квартиру купил за 5 ярдов на Красной площади?
  • 933454818
    933454818 28 июля 2019 19:54 Новый
    0
    Да была бы работа.Моему старшему сыну скоро 40,а трудовой нет до сих пор,потому что работает без оформления и без отчислений.А официальная работа есть-только з/плата 6-7 тыс. рублей.Работа для пенсионеров.Только вот что мой сын будет на пенсии получать?
  • Виталий. RUS
    Виталий. RUS 29 июля 2019 14:25 Новый
    -2
    Да,дохнут людишки,а чего ещё ожидать если у 80% населения в глазах тоска и безнадёга? Но и сами виноваты ,да,пьют -курят ,на авто гоняют как будто бессмертные.
    Реформы нужны,жёсткие и быстрые ,не более пяти лет. В итоге вся реальная экономика+ банковский сектор , ЖКХ,должны оказаться государственными хотя бы на 80%. Вот тогда будут деньги на повышение дохода и инвестиции...