Военное обозрение

Sohu: Китаю нужна новая партия Су-35, свои истребители не справляются

89
Некоторое время назад российское агентство по военно-техническому сотрудничеству заявило, что официально предложило Китаю закупить еще одну партию новейших истребителей Су-35. Эта новость сразу же вызвала большой интерес у китайской общественности. Среди местных военных экспертов развернулись ожесточенные дебаты по этому поводу.



Су-35


На самом деле этот спор имеет давнюю историю, он начался в 2013 году с сообщения о покупке 24 Су-35. Теперь голоса против новой сделки раздаются гораздо громче.

Прошло 6 лет, и развитие ВВС Китая также достигло значительного прогресса, они получили значительное количество J-20, придавших флоту боевую силу.

- пишет китайское издание Sohu.

С его слов, чтобы разобраться в споре, необходимо взглянуть на ту роль, которую Су-35 играет в воздушном флоте страны. В мае 2018 году они впервые проявили себя, сопровождая бомбардировщик H-6K, который совершил полет вокруг Тайваня. С того времени они обеспечивали боевую устойчивость ВВС.

Пилоты ВВС Китая были очень рады Су-35 и дали ему высокую оценку. Таким образом, Су-35 действительно был отличным истребителем.

- указывает Sohu.

Проблема двигателей


Действительно, в настоящее время ситуация выглядит иначе. ВВС Китая вооружены стелс-истребителем J-20, его производство продолжает неуклонно расти. При этом, учитывая его высокую стоимость, ожидается, что основные закупки будут сосредоточены на J-16 и J-10B/C, так как требуется полная замена парка J-7/8.

Однако, как отмечает Sohu, многие J-16, как и J-20, оснащены китайскими турбовентиляторными двигателями серии «Тао» с недостаточной мощностью. Это может вызвать проблемы при их выпуске, затрудняя модернизацию воздушного флота.

Поэтому приобретение партии истребителей Су-35, оказывающих положительное влияние на китайские ВВС, будет неплохим решением, способным ослабить проблемы, возникшие при модернизации воздушного флота.

- указывает обозначенное издание.


J-20


Без Су-35 не справиться


С другой стороны указывается, что, несмотря на очень высокую боеспособность J-16, спектр их боевых задач не полностью совпадает с Су-35. Они оба позиционируются как многоцелевые истребители, однако J-16 больше фокусируется на атаке типа "воздух-земля", в то время как Су-35 сосредоточен на проведении операций типа "воздух-воздух".

Как отмечает издание, J-16 имеет более продвинутую РЛС с АФАР и обладает некоторыми преимуществами в системе вооружения. Но в сравнении с Су-35 его неблаговидно отличает двойная роль в воздухе, повышенное аэродинамическое сопротивление, меньшая тяга двигателя, отсутствие отклоняемого вектора тяги и несколько пониженная маневренность.

Поэтому вполне оправданно повторное приобретение Су-35 в качестве машины воздушного боя, которая в состоянии эффективно помочь J-20 завоевать превосходство в воздухе.

- делает вывод Sohu, полагая, что с данной ролью J-16 не справится.


J-16
Использованы фотографии:
https://www.planespotters.net/
89 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 23 июля 2019 03:07
    +5
    Интересный, но в целом справедливый вывод!
    1. hydrox
      hydrox 23 июля 2019 07:29
      +16
      Справедливый, говорите?
      А в чём его справедливость?
      Не в том ли, что при всей гениальности в копирайтерстве, китайцы не смогли за 15 лет "содрать" двигатель Су-35? Или в том, что содрать содрали, а реализовать в технологиях кишка тонка? Или хихикать над нашими "дымами" они могут, а хотя бы повторить изделия из нашей "адмиральской" серии им слабО?
      И кто бы сомневался в "порядочности" китайцев, а особенно в их гениальности!
      Помалкивали бы, раз уж мозгов не хватает ... lol
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 23 июля 2019 07:38
        -4
        Поэтому вполне оправданно повторное приобретение Су-35 в качестве машины воздушного боя, которая в состоянии эффективно помочь J-20 завоевать превосходство в воздухе.
        - делает вывод Sohu, полагая, что с данной ролью J-16 не справится.

        Специально для «чтецов», подобным Вам - вывод это такие «буковки» в которых подводится итог материала, а Ваши тараканы в голове! Впрочем вброшенный Вами тезис - это банально компиляциях штампов, а вот прочесть в выводе лукавство китайского издания (кто ещё кому будет помогать) Вы оказались не способны.....
      2. Tusv
        Tusv 23 июля 2019 08:31
        +7
        Цитата: hydrox
        Не смогли за 15 лет "содрать" двигатель Су-35?

        Какие 15, когда здесь же написано, что контракту 6 лет, а поставкам и того меньше
        1. Эдуард Егоров
          Эдуард Егоров 23 июля 2019 09:34
          +2
          Двигатели не Су 35 а Су-27
        2. Invoce
          Invoce 23 июля 2019 13:40
          +1
          Цитата: Tusv
          Цитата: hydrox
          Не смогли за 15 лет "содрать" двигатель Су-35?

          Какие 15, когда здесь же написано, что контракту 6 лет, а поставкам и того меньше

          Не смогли! Тем более, что после покупки Мотор Сич, технологии у Китая появятся, да и интерес к покупке Су-35 в первую очередь связан с двигателями 2 этапа..., которые только планируется устанавливать на самолеты Су-30 (35) и производить модернизацию данных изделий. Купят они 10-12 машин и 30-36 двигателей. И будут заниматься копированием и разработкой "своего" новейшего двигателя
          1. oprovergatel
            oprovergatel 23 июля 2019 13:56
            +15
            Блин. Ну вот откуда вы горе-иксперды лезете-то?

            Во-первых, какой, зачем, двигатель 2-го этапа на Су-35? Это двигатель от Су-35 служит "двигателем 1-го этапа" для Су-50, двигатель 2-го этапа будет ставиться на Су-50 же. С какого перепуга тут Су-35?

            Во-вторых, как тут уже сказали, купить Мотор Сич с чертежами движков, разработанных 30-40 лет назад, этого сильно мало, ибо оборудование, техпроцесс, металлургию со спецсплавами и ещё множество того, что необходимо для создания нормальной копии наших движков, а не говна с несколькими сотнями мото-часов ресурса, они у свиней не купят!

            Но, блин, надо же высунуться с гордым видом всезнающего и "вафсёмпанимающего" и кукарекнуть что-нибудь в духе "фсёпрапала" и "прасралипалимеры"!
          2. Tusv
            Tusv 23 июля 2019 14:02
            +6
            Цитата: Invoce
            Тем более, что после покупки Мотор Сич, технологии у Китая появятся,

            С чего бы это?Мотор Сыч работает по гражданской , транспортной авиации и вертолетам. Ни каких там форсажных камер, всеракурсного вектора тяги, суперкруиза (крейсерский сверзвук). К тому же надо Металлургические комбинаты прикупить (без смежников то как).
            интерес к покупке Су-35 в первую очередь связан с двигателями 2 этапа

            А кому не интересен двигатель второго этапа? Больно уж вкусные характеристики. Малая тепловая заметность, постоянный суперкруиз под 2М, а не временный, как у ф-35 и J -20, экономичность. В общем все западное новье, станет быстро устаревшим. Стоит ли его продавать направо и налево
      3. PROXOR
        PROXOR 23 июля 2019 09:23
        +15
        АЛ-41Ф они впервые увидели 2 года назад, когда получили первые истребители СУ-35, до этого времени они обладали только двигателями АЛ-31Ф и то их скопировать не смогли.
        Писал раньше и повторю ещё раз. Китайцы могут выпускать только то, что им "разжевали и в рот положили". И если АФАР они смогут ещё скопировать, то с движками у них не получится. Там серьезная Советская школа металлургии, которая и позволила создать жаростойкие сплавы, которые Китай повторить не может.
        1. Эдуард Егоров
          Эдуард Егоров 23 июля 2019 10:24
          +4
          Не 2года а 4года как Китай в первые увидел АЛ-41Ф
        2. segduda
          segduda 23 июля 2019 10:34
          +5
          Союзу понадобилось 70 лет работ с металами чтоб достичь то что имеем..... Это вам не чертежи тырить...
          1. Комментарий был удален.
          2. yehat
            yehat 23 июля 2019 13:17
            +3
            строго говоря, не 70.
            отсчет можно начинать только с конца первой пятилетки и до 90-х, а это чуть больше 50.
          3. Tusv
            Tusv 23 июля 2019 14:24
            +5
            Цитата: segduda
            Союзу понадобилось 70 лет работ с металами чтоб достичь то что имеем..... Это вам не чертежи тырить...

            Кстати Мы в 45 начинали с Английского Мерлина и трофейного Мессершмитта, а в 69 уже пошли серийные поставки Миг-25. Полвека уже прошло, а д сих пор ни кто трехмахового истребителя не создал и предатель Беленко не помог
          4. Pilat2009
            Pilat2009 23 июля 2019 17:07
            +1
            Цитата: segduda
            Союзу понадобилось 70 лет работ с металами чтоб достичь то что имеем..... Это вам не чертежи тырить...
            Ответить

            Союз шел методом проб и ошибок а Китаю достаточно ангажировать 2-3 спецов с технологиями.Как раз сейчас они начинают активно приглашать пенсионеров,преподавателей на работу и жительство.
      4. segduda
        segduda 23 июля 2019 10:32
        +2
        Это все равно как выбирать авто между китайским и немецким!!! Либо дешево и на пару леи или дорого и на долго!!!
      5. Комментарий был удален.
      6. Андрей из Челябинска
        +5
        Цитата: hydrox
        Не в том ли, что при всей гениальности в копирайтерстве, китайцы не смогли за 15 лет "содрать" двигатель Су-35?

        Вот уж не знал, что с 2015 г, когда был подписан контракт на поставку Су-35 Китаю (сам факт поставки, естественно, произошел позже) и до 2019 г прошло 15 лет...
      7. mvg
        mvg 23 июля 2019 23:35
        +1
        они могут, а хотя бы повторить изделия из нашей "адмиральской" серии им слабО?

        Вот как бы не сказать за Вас правду.. оштрафуют опять за месяц... Вы поздно родились... Вас бы во времена Спарты.
  2. Сергей39
    Сергей39 23 июля 2019 03:20
    +14
    National interest по этому поводу говорит: "Пекин заинтересован в поддержке развития российской авиапромышленности и совершает крупные покупки, чтобы и дальше получать более продвинутые истребители, созданные инженерами РФ."
    1. hydrox
      hydrox 23 июля 2019 07:31
      +12
      Вот пускай и дальше поддерживают наш ВПК, покупая наши изделия и поддерживая этим нашу конструкторскую мысль! laughing
      1. Pilat2009
        Pilat2009 23 июля 2019 17:09
        +2
        Цитата: hydrox
        Вот пускай и дальше поддерживают наш ВПК

        Ахрененно они его поддержат если купят десяток истребителей
        1. bk316
          bk316 24 июля 2019 19:30
          +1
          Ахрененно они его поддержат если купят десяток истребителей

          Миллиард баксов - это так кошка накакала?
          Вы не Абрамович случаем?
  3. ROSS 42
    ROSS 42 23 июля 2019 03:53
    +6
    Возможно... yes Подписанию договора о военном сотрудничестве это не противоречит. Хотите Су-35? Их есть в России... yes
  4. Shuttle
    Shuttle 23 июля 2019 04:08
    +2
    Гораздо интереснее то, что в отличие от СССР в КНР идёт открытая дискуссия. В данном случае по военно-техническим вопросам. Это даёт надежду на стабильность развития и прогресса огромной страны стоящей коммунизм.
    1. kjhg
      kjhg 23 июля 2019 08:08
      +2
      Не зря же в КНР существовал (существует?) целый институт по изучению причин развала СССР. Молодцы мудрые китайские мужи, управляющие страной с гигантским населением. Они смогли не только прокормить его, но и обеспечить достойный уровень жизни. В отличие от нашего балабола они предпочитают заниматься делом, вместо того, чтобы трепать языком, и расхитителям казны рубят головы, а не дают звезды героев. Результат всего этого на лицо - Китай пока еще не первая экономика в мире, но уже и не вторая.
      1. Эдуард Егоров
        Эдуард Егоров 23 июля 2019 10:04
        0
        Зачем пропагандировать лож, в Китае нищих 7% от населения, это те которые живут на 30$ в месяц или 2000руб, в России таких уже давно нет, потому что даже пенсия больше, у меня мама гражданка Украины получает российскую пенсию 8000руб. Так много вы в России видите людей которые живут на 2000руб в месяц.
        1. Shuttle
          Shuttle 23 июля 2019 12:13
          +6
          Цитата: Эдуард Егоров
          Зачем пропагандировать лож, в Китае нищих 7% от населения, это те которые живут на 30$ в месяц или 2000руб, в России таких уже давно нет, потому что даже пенсия больше, у меня мама гражданка Украины получает российскую пенсию 8000руб. Так много вы в России видите людей которые живут на 2000руб в месяц.

          Повторял и повторю ещё раз. Не важно сколько и в какой валюте получает гражданин. Важно сколько и чего он может себе позволить приобрести, чем воспользоваться.
          К примеру, исчезающе мало людей во времена СССР могли купить за деньги себе жильё. Но практически все люди были обеспечены крышей над головой. У родителей даже не возникал вопрос - "а где же будут жить наши дети?". Как только в семье появлялись дети семья автоматически (хотя и с лагом той или иной длительности) получала бОльшую жилплощадь, а не приобретала на субсидии, пособия или собственные средства. Понятия "платная медицина" не было как класса. Да, врачам "заносили". Но это не отменяло практически полной и всеобщей медицинской помощи. А также образования ЛЮБОГО уровня. От дошкольного до высшего. Просто ноль денег. Во сколько это обходится Вашей маме, её детям, детям её детей? Как это оценить?
          А ведь был ещё и общественный транспорт, институты отдыха трудящихся и служащих, организация досуга, кружки и прочее.
          Так что не размером денежной массы определяется благосостояние населения, а количеством потребляемых продуктов (всех видов, а не только съестных) и услуг.
          1. certero
            certero 24 июля 2019 02:08
            +3
            Зачем вы врёте о Союзе? Проблема с жилплощади была остра в Советском Союзе очень сильно. На, жилья строилась очень много, но о том чтобы вот так семья увеличилась и получил новую жилплощадь - это сказки.
            1. Shuttle
              Shuttle 24 июля 2019 21:45
              0
              Цитата: certero
              Зачем вы врёте о Союзе? Проблема с жилплощади была остра в Советском Союзе очень сильно. На, жилья строилась очень много, но о том чтобы вот так семья увеличилась и получил новую жилплощадь - это сказки.

              Сказки? Это Вы так мягко пытаетесь обвинить меня во лжи? Знакомо ли Вам такое предприятие как Новочеркасская ГРЭС? Нововоронежская атомная электростанция? Именно там началась моя трудовая деятельность. В этих рабочих анклавах были и малосемейки, и т.н. гостинки. Но там постоянно строилось жилье. И его получали прежде всего те у кого семья была больше. И не надо мне парить мозги - я лично жил и даже значительное время работал именно в таком СССР, а не во вДудевском. Да, задержки с получением жилья бывали. Я об этом сам же и писал. Но ни один, понимаете Вы это или нет, ни один человек не испытывал страха остаться на улице даже будучи уволенным по ЛЮБОЙ причине.
          2. bk316
            bk316 24 июля 2019 19:33
            +2
            все люди были обеспечены крышей над головой.

            Ну да если барак это жилье (это я про родителей ) и впятером на 40 метрах без горячей воды (это я про себя) нормально, то были обеспечены.
          3. brat07
            brat07 25 июля 2019 02:07
            0
            Цитата: Shuttle
            Цитата: Эдуард Егоров
            Зачем пропагандировать лож, в Китае нищих 7% от населения, это те которые живут на 30$ в месяц или 2000руб, в России таких уже давно нет, потому что даже пенсия больше, у меня мама гражданка Украины получает российскую пенсию 8000руб. Так много вы в России видите людей которые живут на 2000руб в месяц.

            Повторял и повторю ещё раз. Не важно сколько и в какой валюте получает гражданин. Важно сколько и чего он может себе позволить приобрести, чем воспользоваться.
            К примеру, исчезающе мало людей во времена СССР могли купить за деньги себе жильё. Но практически все люди были обеспечены крышей над головой. У родителей даже не возникал вопрос - "а где же будут жить наши дети?". Как только в семье появлялись дети семья автоматически (хотя и с лагом той или иной длительности) получала бОльшую жилплощадь, а не приобретала на субсидии, пособия или собственные средства. Понятия "платная медицина" не было как класса. Да, врачам "заносили". Но это не отменяло практически полной и всеобщей медицинской помощи. А также образования ЛЮБОГО уровня. От дошкольного до высшего. Просто ноль денег. Во сколько это обходится Вашей маме, её детям, детям её детей? Как это оценить?
            А ведь был ещё и общественный транспорт, институты отдыха трудящихся и служащих, организация досуга, кружки и прочее.
            Так что не размером денежной массы определяется благосостояние населения, а количеством потребляемых продуктов (всех видов, а не только съестных) и услуг.

            Вообще-то, в данном комменте речь шла за Китай. Нет?
        2. WIKI
          WIKI 23 июля 2019 14:01
          -2
          Цитата: Эдуард Егоров
          Зачем пропагандировать лож

          Да действительно , зачем пропагандировать лож? Паритет покупательной способности - это количество одной валюты, выраженное в единицах другой валюты, необходимое для приобретения одинакового товара или услуги на рынках обеих стран. Так за 2017 год этот показатель для Китая составил 3,54. Аналогичный Российский 24,54. Разница 6,93 раза. Умножаем на 30$ , и получаем 207,9 $. Умножаем на курс доллара 63,2 , и получаем вместо 2000 руб 13139 руб. Да действительно , зачем пропагандировать лож?
        3. APASUS
          APASUS 23 июля 2019 18:50
          0
          Цитата: Эдуард Егоров
          Зачем пропагандировать лож, в Китае нищих 7% от населения, это те которые живут на 30$ в месяц или 2000руб, в России таких уже давно нет, потому что даже пенсия больше, у меня мама гражданка Украины получает российскую пенсию 8000руб. Так много вы в России видите людей которые живут на 2000руб в месяц.

          Сколько по закону денег получает молодая мать ,после полутора лет ребенку ?
          Если не найдете ,я Вам напишу
      2. oprovergatel
        oprovergatel 23 июля 2019 10:40
        +9
        Балабол.

        Таких бы как ты отправлять в сельскую местность в Китае, где до сих пор проживает больше половины населения Китая. Социалки почти нет, пенсий нет, пашут, часто, на себе, так как техника дорога и её на всех не хватает. Самым страшным наказание для городского китайского функционера является, как выражаются китайцы "отправка в деревню на перевоспитание".

        Дурачкам, не способным заглянуть дальше своего носа, Китай поставил красивую ширму, в виде бурно растущих городов. Да, там жизнь бьёт ключом, есть социальное обеспечение и пенсии (и то не для всех), растут небоскрёбы. Но так живут процентов тридцать, а сотни миллионов прозябают в сельской местности.

        Никто не преуменьшает достижений Китая и стремительного роста их экономики. Но проблем у них ещё вагон и маленькая тележка, и решать их они будут ещё не одно десятилетие. Это если им дадут и не случится град-звидеца, в виде большой войны или серьёзного экономического кризиса.

        Но горлодёрам лишь бы поорать "зафсёхарошее", тыкая пальцами в чужое и обсирая своё. В то время, как страна за 20 лет прошла невероятный путь, выбираясь из говна, в которое её, между прочим, своим бездарным руководством окунули те самые коммунисты, на которых ты так надрачиваешь! В любой, даже самой благополучной внешне стране, ВСЕГДА существовали и будут существовать проблемы. В России прошло меньше 10 лет, как более или менее стала устойчивой экономика, появилась уверенность, что всё не посыпется от малейшего толчка, как, например, в 1998 году. А вам уже продавай решение всех проблем и идеальное государство.
        1. Андрей из Челябинска
          +3
          Цитата: oprovergatel
          В то время, как страна за 20 лет прошла невероятный путь, выбираясь из говна, в которое её, между прочим, своим бездарным руководством окунули те самые коммунисты

          Вот не надо, а?:))))) ПРовал 90-х годов предопределен вовсе не коммунистами, а горе-реформаторами Чубайсами и Ко. Можно говорить о том, что КПСС потерпела фиаско в управлении страной, утратило власть и доверие народа, что и привело к распаду СССР. Но в экономический провал нас ввергли безграмотные реформаторы. И вытаскивали нас из него в конце 90-х годов именно коммунисты, Примаков и Геращенко. Это раз.
          Второе. "невероятный путь" мы прошли не за 20, а менее чем за 10 лет, так как ситуация значительно стабилизировалась к 2006-2007 гг. Однако же удержать эту ситуацию мы не смогли, и после 2014 г получили эпический обвал с последующим падением уровня жизни, который продолжается и сейчас.
          Цитата: oprovergatel
          В России прошло меньше 10 лет, как более или менее стала устойчивой экономика

          Угу. Финансовый кризис 2008 г, 2014 г.... устойчивая экономика, да.
          1. oprovergatel
            oprovergatel 27 августа 2019 11:03
            -1
            Ууууу. Как всё запущено! negative

            То есть то, что коммунисты создали такую ситуацию, в которой никто не захотел побороться за сохранение СССР виноваты Гайдар, Чубайс и Ко?

            Это как обвинить в развале Российской империи тех же большевиков, а не царька-тряпку и бездарное руководство страной в первых двух декадах XX века. Большевики просто подобрали валяющуюся на полу власть. И то, тогда-то как раз хватало людей, которые готовы были отстаивать старый государственный строй, в том числе с оружием в руках. Недаром гражданская война полыхала почти пять лет.

            Блин. Ну элементарщина же! Гайдар, Чубайс и Ко просто нагрели руки на РЕЗУЛЬТАТАХ бездарного руководства государством КПСС и коммунистами (хотя, безусловно, вины это с них не снимает).

            Процесс по приходу гранд-звиздеца в гости к "первому государству рабочих и крестьян" был запущен не в 90-х, а десятилетиями раньше. Когда при пузатом кукурузнике окончательно оформился и практически законодательно был закреплён класс партноменклатуры (это в бесклассовом-то обсчестве, да)! Когда каждый советский человек знал, что в стране все равны, но есть некоторые, которые "равнее" и с младых ногтей мог прочувствовать всю глубину истинности древнеримской пословицы про Юпитера и быка. То есть в бесклассовом социалистическом государстве, где из каждого утюга орали про равенство всех вообще, и перед законом, в частности, был, по сути, сформирован привилегированный класс (читай аристократия). И на протяжении десятилетий люди жили в постоянном когнитивном диссонансе. Когда с высоких трибун им рассказывали что все равны, но все прекрасно знали, что вот эти самые - стоящие на высоких трибунах, равнее прочих и прав и привилегий имеют куда как поболее обычных людей. Все эти спецраспределители, "Берёзки", загранпоездки, золотая молодёжь из числа деток партфункционенров. Когда при докладе о задержании, например, пьяного за рулём, начальник отделения милиции, только глянув на фамилию, сразу с безнадёжностью осознавал, что опять это - условный Васька, сын первого (вторго/десятого) секретаря местного обкома партии и фиг что ему будет.

            А потом эти вот недографья и недокнязья задумались, а почему это у них прав и привелегий столько, сколько давно уже нет у заграничных действительных графьёв/князьёв, а вот пользоваться ими совсем уж в открытую и становиться владельцами заводов-газет-пароходов они не могут? Ну и решили сделать так, чтобы они всё это могли. На этом СССР и кончился! А обозлённый годами лицемерия и лжи в глаза народ подумал: да и фиг с ним, авось лучше станет. Ну и никто не отменял широкую народную пропаганду про молочные реки и кисельные берега "как на западе", которая усиленно культивировалась в обществе повсеместного дефицита товаров повседневного спроса и широкого потребления, заставляя испытывать почти священный трепет перед долбаными заграничными тряпками (джинсами/пальто и т.д), кока-колами, жвачками и прочей херней. Ну и усиленно сакрализировали всю эту фигню и способствовали распространению и эффективности такой пропаганды, как раз те самые "недодворянчики", создавая этой ерунде и тем кому "посчастливилось" ею обладать, ореол избранности и элитарности!

            Так что разваливали СССР и потом рвали его остатки как раз те самые коммунисты и пламенные комсомольцы. Погуглите, для примера, как и ИЗ ЧЕГО возник Менатеп, кто были основатели и создатели того из чего он потом вырос и как называлась их организация! Ничто не ново под луной. Царя в начале 1917 г. свергали тоже вполне себе дворяне (то есть элита того времени) и "графья и князья" там играли первые скрипки. А потом уже их прижали к ногтю и повыпиливали большевики. Как, кстати, и огромное количество бывших партфункционеров,которые мечтали как они "запануют" после того, как развалят СССР и нахапают себе всё и сразу, прижали к ногтю и повыпиливали поднявшиеся на хаосе и разрухе молодые и злые бандюганы 90-х.

            И с какого это перепуга Примаков и Геращенко были коммунистами в конце 90-х? belay

            Из Педивикии: Виктор Владимирович Геращенко (род. 21 декабря 1937 года, Ленинград) - российский экономист и банкир, финансист. В начале июня 2004 года, уже после ареста М. Ходорковского, принял предложение руководства НК «ЮКОС» и возглавил совет директоров компании, сложив с себя депутатские полномочия — прям образец плазменного коммуниста!

            Из Педивикии: Евгений Максимович Примаков (29 октября 1929, Киев, УССР, СССР - 26 июня 2015, Москва, Россия) — советский и российский политический и государственный деятель. Член КПСС с 1959 по 1991. Член ЦК КПСС (1989—1990; кандидат в члены ЦК в 1986—1989). 20 августа 1991 года совместно с В. Бакатиным (а также с А. Вольским) выступил с заявлением против ГКЧП в поддержку Горбачёва. 21 августа 1991 года летал к Горбачёву в Форос в составе делегации, которую возглавлял вице-президент РСФСР Александр Руцкой — тоже прям образчик!

            И где же это Вы разглядели "эпический обвал" в 2014 г.? Желательно с цифрами и пруфами. Мы, похоже, с вами в разных странах живём. Я, например, в Российской Федерации, а Вы в какой стране?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 27 августа 2019 17:37
              +2
              Это что за некропост?:))))
              Цитата: oprovergatel
              Ууууу. Как всё запущено!

              Самое смешное - Вы даже не понимаете, до какой степени:)
              Цитата: oprovergatel
              То есть то, что коммунисты создали такую ситуацию, в которой никто не захотел побороться за сохранение СССР виноваты Гайдар, Чубайс и Ко?

              Друг мой, я рад, что Вы в конце-концов набрались смелости дискутировать со мной (на что Вам понадобился месяц) но давайте договоримся сразу - не надо подменять один вопрос другим. Или Вы даже не в состоянии понять, что говорите о двух разных вопросах? Что ж, мне несложно пояснить. Вы писали
              Цитата: oprovergatel
              В то время, как страна за 20 лет прошла невероятный путь, выбираясь из говна, в которое её, между прочим, своим бездарным руководством окунули те самые коммунисты, на которых ты так надрачиваешь!

              Не буду острить по поводу Вашей манеры выражаться - все же не каждому дано преодолеть разрыв между инфузорией-туфелькой и взрослым человеком, многие застревают посередине. Тут не острить надо, а сочувствовать, но я лучше перейду сразу к делу.
              Так вот 20 лет назад был аккурат конец 90-х. Шел, понимаете ли, 1999 г от Рождества Христова. И страна сидела в глубочайшей...эгхкм... в глубочайшем экономическом кризисе. В который завели ее отнюдь не коммунисты, а те, кто пришел им на смену - команда гайдаров и чубайсов. Именно им в 1991 г дал руководить экономикой Ельцин, и именно они привели эту самую экономику к полному краху в 1998 г. Вы же, непонятно с какого перепугу, решили обвинить в этом провале коммунистов:)))
              Видите ли, после прихода к власти Ельцина, говорить о коммунистах как о руководящей политической силе более нельзя - они утратили власть. И в период 1991-1998 гг они, в сущности, не имели ни малейшего касательства к экономике РФ - команда Гайдара полностью отринула принципы советского хозяйствования и попыталась перевести экономику на капиталистические рельсы. Но сделала это настолько безграмотно и неумело, что вместо ожидаемого развития произошла колоссальная стагнация и - как вишенка на торте - банкротство собственно государства, которое в 1998 г не могло отвечать по своим обязательствам.
              Иными словами, коммунисты, конечно, виноваты в том, что довели страну до 1991 г, когда они потеряли власть, и не могли уже ничего сделать с постепенно катящейся под уклон экономикой. Но положение в 1991 г не было и вполовину, даже на четверть так плохо, как в 1998 г. Выходы были, их было много. Я Вам даже так скажу, что выходы отлично "читались" в иностранной экономической теории, благо экономическая деятельность Рузвельта по выводу США из "Великой депрессии" в процветающие сверхдержавы секретом не была. И в катастрофе конца 90-х винить следует только горе-реформаторов ельцинских времен, но никак не КПСС.
              Вы же, не понимая этого, пишете
              Цитата: oprovergatel
              Процесс по приходу гранд-звиздеца в гости к "первому государству рабочих и крестьян" был запущен не в 90-х, а десятилетиями раньше.

              В том-то и дело, что "десятилетиями раньше" заложили то, что привело к 1991 г, а вот то, что было после теми решениями не было детерминировано от слова "никак". Развал 90-х продиктован вовсе не "коммунистическим прошлым", а бездарностью Гайдара и его команды.
              Чтобы Вам было понятнее - приведу простой пример. Допустим, Вы решили искупаться в холодной воде, и получили воспаление легких, причем настолько серьезное, что пришлось отправляться в больницу. Но доктор, неизвестно с какого счастья, решил, что у Вас инсульт, и назначил соответствующее лечение. Соответственно, воспаление легких прогрессировало, и Вы умерли. Кто виноват в Вашей смерти - Вы, потому что не следили за своим здоровьем, и попали в больницу, или доктор, который Вас лечил? Ответьте на этот вопрос - и Вы поймете, кто виновен в кризисе 1998 г:)
              ПРодолжение ниже
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 27 августа 2019 17:56
                +1
                Цитата: oprovergatel
                И с какого это перепуга Примаков и Геращенко были коммунистами в конце 90-х?

                Вопрос не в персоналиях, а в том, что Примаков и Геращенко для стабилизации положения отказались от "инструментария" горе-реформаторов. Например, была прекращена порочная практика регулирования денежной массы невыплатой з/п бюджетникам и неоплатой госзаказов. Была вновь введена бюджетная дисциплина, и произошел принципиальный отказ от крупных внешних займов для покрытия дефицита бюджета. Иными словами, Примаков и Геращенко во многом "отыграли назад" "достижения" Гайдара и Ко, вернувшись к плановым методам в части бюджета страны, причем развитие ее они видели именно за счет собственных сил, а не за счет внешних заимствований.
                Если бы Вы хоть что-то понимали в экономике, я бы сказал Вам, что они развернулись от монетаризма к кейнсианству, а эта теория много ближе к плановой экономике СССР нежели "невидимая рука рынка" Чубайса.
                Цитата: oprovergatel
                И где же это Вы разглядели "эпический обвал" в 2014 г.? Желательно с цифрами и пруфами. Мы, похоже, с вами в разных странах живём. Я, например, в Российской Федерации, а Вы в какой стране?

                Одно из двух - или Вы лжете, и на самом деле живете в другой стране, или же Вы в 2014 г ходили в детский сад и просто его не заметили.
                Так, для общего развития - вбейте в поиск википедии "Валютный кризис в России (2014—2015)" или же посмотрите в гугле статью Кризис 2014 года в России как итог пороков экономической политики В. Кондратьева. Он, кстати, доктор экономических наук, если что.
        2. кипрей
          кипрей 23 июля 2019 21:16
          -2
          Со многим из ваших слов согласен, но однако ж ещё лет пятьдесят такого невероятного пути и нас(россиян) останется миллионов семьдесят.
          1. Комментарий был удален.
        3. brat07
          brat07 25 июля 2019 02:43
          0
          Цитата: oprovergatel
          Балабол.

          Таких бы как ты отправлять в сельскую местность в Китае, где до сих пор проживает больше половины населения Китая. Социалки почти нет, пенсий нет, пашут, часто, на себе, так как техника дорога и её на всех не хватает. Самым страшным наказание для городского китайского функционера является, как выражаются китайцы "отправка в деревню на перевоспитание".

          Дурачкам, не способным заглянуть дальше своего носа, Китай поставил красивую ширму, в виде бурно растущих городов. Да, там жизнь бьёт ключом, есть социальное обеспечение и пенсии (и то не для всех), растут небоскрёбы. Но так живут процентов тридцать, а сотни миллионов прозябают в сельской местности.

          Никто не преуменьшает достижений Китая и стремительного роста их экономики. Но проблем у них ещё вагон и маленькая тележка, и решать их они будут ещё не одно десятилетие. Это если им дадут и не случится град-звидеца, в виде большой войны или серьёзного экономического кризиса.

          Но горлодёрам лишь бы поорать "зафсёхарошее", тыкая пальцами в чужое и обсирая своё. В то время, как страна за 20 лет прошла невероятный путь, выбираясь из говна, в которое её, между прочим, своим бездарным руководством окунули те самые коммунисты, на которых ты так надрачиваешь! В любой, даже самой благополучной внешне стране, ВСЕГДА существовали и будут существовать проблемы. В России прошло меньше 10 лет, как более или менее стала устойчивой экономика, появилась уверенность, что всё не посыпется от малейшего толчка, как, например, в 1998 году. А вам уже продавай решение всех проблем и идеальное государство.

          Вы забыли упомянуть о городах "призраках".
          Города вроде существуют, а вот горожан там нет. sad
          1. oprovergatel
            oprovergatel 27 августа 2019 14:30
            0
            Уже писал на сайте об этом, но сейчас фиг найду. Повторюсь кратенько.

            Рост городского населения за счёт бывшего сельсского при промышленной революции/массовой индустриализации - это уже давно отмеченная закономерность. Через это проходили Англия, страны старой Европы (только у них, для того чтобы сдёрнуть деревенское население с земли и заставить его податься в промышленные центры, сиречь - города, в силу царивших тогда патриархальных нравов и стремления людей обрабатывать свою землю, приходилось их этой земли лишать или выдавливать с неё, прибегая к помощи всяких варварских методов, типа "огораживания" в Англии).

            Через это же проходил и СССР, для чего были запущены масштабные программы коллективизации и индустриализации.

            Хотя, программа коллективизации преследовала сразу много целей. И увеличение городского населения, этого зародыша будущего пролетариата, в силу уменьшения необходимого для обработки земли количества рабочих рук и миграции ставших "лишними" людей в города, было только одной из них.

            Одной же из главных целей было уничтожение крестьянства... Как класса, прошу заметить, а не физически, как любят передёргивать некоторые, выдирая слова "уничтожение крестьянства" из контекста (кстати, "уничтожение казачество" тоже преследовало своей целью просто разрушение самого казачества, как института, но в силу поголовной вооруженности казаков, их прививаемых с детства боевых навыков, а также религиозности и приверженности к хозяйствованию на СВОЕЙ земле, что было неприемлемо уже для большевиков, быстро вылилось в войну на уничтожение физическое). А нужно было большевикам уничтожить крестьянство как класс потому, что русский крестьянин первой трети XX века очень недалеко отстоял от крестьянина начала века XIX в понятийном аппарате и приёмах хозяйствования. Каждый крестьянин был жёстким индивидуалистом в ведении личного хозяйства, немного ограниченным в своем индивидуализме крестьянской общиной, так как в силу примитивности уклада труда, существовало множество моментов, в которых один хозяйственник, пусть и при поддержке семьи, справиться был не в силах. Тогда на помощь приходила община, но и он должен был приходить на помощь другим членам общины.

            Второй же большой целью программы было изменение формы хозяйствования, от индивидуальной ручной обработки небольшого собственного клочка земли к совместной обработке с использованием техники огромных посевных площадей, сформированных из объединенных бывших небольших частных участков.

            Подумать только, до коллективизации и введения в сельское хозяйство механизации один человек, задействованный в обработке земли мог прокормить ещё двух-трёх. Это если был нормальный, по тем меркам, урожай. Если же случался неурожай, то прокормить земледелец, зачастую, не мог даже себя и свою семью. Вот и полыхал регулярно массовый голод на необъятных просторах Матушки Руси (хотя, это, конечно, общая беда такого способа обработки земель, и голод регулярно вспыхивал по всему миру, до перехода на механизированную обработку крупных пахотных угодий). Ну и, безусловно, помогли селекционеры, произведшие в 50-60-х годах XX века настоящую продовольственную революцию. Например, урожайность современных сортов пшеницы не могла привидеться какому-нибудь агроному начала века XIX даже в самом светлом эротическом сне!

            Ох. Что-то меня в сторону занесло. Ну так вот, возвращаясь к китайским "городам-призракам"...

            К слову о росте населения в городах. Например, в России в 1913 г. доля городского населения составляла всего 18%. В 1940 доля составляла уже 33% (это при том, что количество сельского населения не изменилось, так и осталось около 131 млн., а вот городское население за это период увеличилось с 28,5 млн. до 63 млн. человек). В 1959 году, городское и сельское население почти выровнялись 48% к 52% (100 млн. к 109 млн. человек). В 1970 г. городское население уже превышало сельское 56% к 44% (136 млн к 106 млн. человек). В 1980 г. соотношение составляло уже 63% к 37% (166,2 млн. к 98,3 млн. человек). А к моменту развала СССР в 1990 г. соотношение составляло 66% к 34% (190,6 млн. к 98 млн. человек). То есть за почти восемьдесят лет городское население в стране выросло почти в 6,7 раз (с 28,5 млн. до 156,6 млн. человек), при этом доля его от общего количества населения увеличилась в 3,7 раза (с 18% до 66%).

            При всём при этом, несмотря на взрывные темпы роста строительства жилья в городах, жилищный вопрос в СССР всегда стоял предельно остро, так окончательно и не разрешившись к моменту прекращения существования такого государства. Да и если вспомнить историю СССР, всегда что-то объективно мешало бросить все силы на его решение, то война гражданская, то война за урожай и промышленность, то война "горячая", то война холодная.

            У Китая нет 80 лет. Никто не даст им неторопливо провести процесс перераспределения населения. Поэтому доля городского населения в стране с 1979 г. по 2000 г. возросла с 18,0 % до 36,2 % (со 172,45 млн. до 459 млн. человек). А с 2000 г. (когда начался бурный рост китайской экономики) по 2017 г. почти удвоилось до 58,5% (до 813,47 млн. человек). То-есть Китай пробежал за почти 40 лет тот путь, который СССР прошёл за почти 80. При этом фактически удвоение население произошло за последние 20 лет. И тенденция роста городского населения продолжится, так как Китай уходит от старой аграрной модели экономики, стремительно переходя на производственную модель. А это требует миллионы рабочих. И не крестьян, которые не все трактор-то вживую видели (в Китае такое сплошь и рядом), а как минимум имеющих среднее образование и с детства живущих в технологичной среде.

            Поэтому, пока в экономике полно денег, Китай и строит эти города "на вырост". Уже готовое под заселение жильё с окружающей инфраструктурой.

            Вот увидите, не пройдёт и десятка лет, как эти города заполнятся населением. А зубоскалы над "тупыми китайцами" так и будут ютится в бабушкиной коммуналке, не догоняя, что лучше вот так, строить жильё с опережением, чем стараться "обогнать паровоз пешком" - гнаться за стремительно растущим городским населением, плодя миллионы коммуналок или километры хрущоб, а потом ещё думать, как под это всё построить инфраструктуру!
            1. brat07
              brat07 27 августа 2019 17:58
              0
              К слову о росте населения в городах. Например, в России в 1913 г. доля городского населения составляла всего 18%. В 1940 доля составляла уже 33% (это при том, что количество сельского населения не изменилось, так и осталось около 131 млн., а вот городское население за это период увеличилось с 28,5 млн. до 63 млн. человек). В 1959 году, городское и сельское население почти выровнялись 48% к 52% (100 млн. к 109 млн. человек). В 1970 г. городское население уже превышало сельское 56% к 44% (136 млн к 106 млн. человек). В 1980 г. соотношение составляло уже 63% к 37% (166,2 млн. к 98,3 млн. человек). А к моменту развала СССР в 1990 г. соотношение составляло 66% к 34% (190,6 млн. к 98 млн. человек). То есть за почти восемьдесят лет городское население в стране выросло почти в 6,7 раз (с 28,5 млн. до 156,6 млн. человек), при этом доля его от общего количества населения увеличилась в 3,7 раза (с 18% до 66%).

              Крестьяне, особенно молодёжь, бежала из сёл и деревень в города ( во времена СССР после смерти И.В.Сталина) по причине выдачи паспортов. ИМХО.
              1. oprovergatel
                oprovergatel 6 сентября 2019 16:09
                0
                Там комплекс причин, конечно. Но одна из основных - замена ручного труда и труда сельскохозяйственных животных механизацией. В следствие этого уменьшение потребности в рабочих руках в сельском хозяйстве. И одновременно резко возросшая потребность в рабочих руках в возрождаемой, а местами и создаваемой с нуля промышленности.
          2. кипрей
            кипрей 3 сентября 2019 23:01
            0
            Вы передёргиваете, я не говорил, что нет успехов, а наоборот, даже похвалил ваш комментарий, я говорил лишь о демографии, но вообще мы в очень циничное время живём, когда новости о праздновании великой победы могут чередоваться рекламой мошенников, которые якобы спишут все ваши долги, если обратиться в их контору. или рядом с остановкой автобуса динамики зазывают пенсионеров в контору микрокредита, чтобы развести старушенцию на квартиру.
    2. Местный с Волги
      Местный с Волги 24 июля 2019 20:58
      -1
      НИКТО в КНР коммунизм не строит! Вообще!
  5. Magic Archer
    Magic Archer 23 июля 2019 04:23
    +3
    Китай не закупает наши истребители крупными партиями. Они ему нужны в первую очередь для оценки технологии. Для сравнения со своими Джеями. Поэтому считаю глупым поставку современного вооружения, стране, которая в ближайшем будущем может стать соперником и не дай бог врагом
    1. sir.jonn
      sir.jonn 23 июля 2019 04:52
      +11
      Цитата: Magic Archer
      Китай не закупает наши истребители крупными партиями. Они ему нужны в первую очередь для оценки технологии. Для сравнения со своими Джеями. Поэтому считаю глупым поставку современного вооружения, стране, которая в ближайшем будущем может стать соперником и не дай бог врагом

      Эти самолеты китайцы уже покупали и новая партия точно не будет машинами для разборки. А на счет возможной войны то этого никто не застрахован, любой друг может оказаться вдруг и это не повод направлять на него пушки, быть на чеку - Да! И к тому же у нас сейчас есть настоящий противник во всех смыслах этого слова против которого Китай может стать отличным союзником, а для этого необходимо взаимное проявление дружеских намерений и действий, а покупка самолетов может стать одним из таких шагов со стороны Китая.
    2. wt100
      wt100 23 июля 2019 05:01
      +8
      Ну уж точно не в ближайшее время.
      У них на повестке
      Тайвань
      Передел одеяла с Индией.
      Им в ближайшей перспективе не менее важно, как и нам, лучше иметь "друга" с тылу.
      А на тех фронтах ой как скоро всё не разрешиться.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 23 июля 2019 10:31
        +6
        Цитата: wt100
        Ну уж точно не в ближайшее время.
        У них на повестке
        Тайвань
        Передел одеяла с Индией.
        Им в ближайшей перспективе не менее важно, как и нам, лучше иметь "друга" с тылу.
        А на тех фронтах ой как скоро всё не разрешиться.

        У Китая кроме США, Индии и Тайваня, также не простые отношения с Японией, Вьетнамом, Мьянмой, Филиппинами, Индонезией.
        В таких условиях, РФ нужна Китаю не только как крепкий тыл, но и как союзник (желательно, верный).
    3. hydrox
      hydrox 23 июля 2019 07:36
      +3
      К сожалению, в этом Вы правы:: Китайцы уже на корню скупили Мотор-Сич и я не уверен, что они вывезут оттуда только бумагу и диски, но могут ещё утащить и железо технологий. ...
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 23 июля 2019 07:56
        +13
        Цитата: hydrox
        К сожалению, в этом Вы правы:: Китайцы уже на корню скупили Мотор-Сич и я не уверен, что они вывезут оттуда только бумагу и диски, но могут ещё утащить и железо технологий.

        В технологии написано: лопатки покрыть на установке МАП-2 материалом "абвгд" согласно технологической карте " ежз"... Ну и копируй wassat а эти установки не "МоторСич" делает... Я за что знаю, говорю... А там ещё ЛИТЬЕ ЛОПАТОК, со своим оборудованием. Двигатель истребителя - это далеко не только чертежи...
        1. Антоха
          Антоха 23 июля 2019 09:24
          +5
          Дай-то Бог, чтобы Вы были правы
        2. Alex777
          Alex777 23 июля 2019 09:42
          +3
          Китайцы уже на корню скупили Мотор-Сич

          Вертолетные двигатели шумеры хорошо делали. Из-за них, в основном, весь "сыр-бор".
          Ну и двигатели для транспортников. И там, и там китайцам есть чему поучиться.
          А двигатели истребителей шумеры не делали. hi
        3. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 23 июля 2019 10:38
          +3
          Цитата: Горный стрелок
          Двигатель истребителя - это далеко не только чертежи...

          Хороший пример двигатель РД-180. Американцы все чертежи и право на производство имеют. Заявляли, что за два года управятся с воспроизводством. Года через четыре, сказали, что им осталось лет шесть и вот тогда они точно начнут РД-180 производить. Сейчас они уже бросили эту затею, им оказалось проще разработать свою конструкцию под свою технологию, чем осваивать чужую. А уж амерские технологи точно не слабее китайских будут.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 23 июля 2019 17:16
            +3
            Цитата: Капитан Пушкин
            Года через четыре, сказали, что им осталось лет шесть и вот тогда они точно начнут РД-180 производить

            Просто они посчитали что закупать дешевле будет чем строить производство.А сейчас у них свои движки на метане на подходе
        4. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 23 июля 2019 10:45
          +3
          Цитата: Горный стрелок
          А там ещё ЛИТЬЕ ЛОПАТОК, со своим оборудованием.

          "Мотор-Сич" лопатки сам льёт или получает из РФ? Разрабатывает лопатки сам, или ему это делает кто-то в РФ?
          Если сам, китайцы получат большой кусок ноу-хау, включая сплавы. Это не есть хорошо...
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 23 июля 2019 13:02
            +2
            Цитата: Капитан Пушкин
            "Мотор-Сич" лопатки сам льёт или получает из РФ? Разрабатывает лопатки сам, или ему это делает кто-то в РФ?

            Для истребителей и вертолетов лопатки разные, и технологии ОЧЕНЬ разные!
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 23 июля 2019 19:34
              +1
              Цитата: Горный стрелок
              Цитата: Капитан Пушкин
              "Мотор-Сич" лопатки сам льёт или получает из РФ? Разрабатывает лопатки сам, или ему это делает кто-то в РФ?

              Для истребителей и вертолетов лопатки разные, и технологии ОЧЕНЬ разные!

              "Мотор-Сич" ещё для транспортных самолетов двигатели изготавливал, включая для Ан-124. У китайцев подобных движков вообще нет.
        5. Vlad.by
          Vlad.by 23 июля 2019 14:16
          +1
          Не только литье, но и "выращивание" лопаток микроPTA и не только это. и эти технологии вяд ли уйдут в Китай
        6. Местный с Волги
          Местный с Волги 24 июля 2019 21:01
          0
          Лопатки у нас давно выращивают аки цветы! Долго, но очень круто! И тут китайцам долго пыль глотать еще...
      2. PROXOR
        PROXOR 23 июля 2019 09:27
        +2
        Утащить железо толку мало, если нету технологии проиводства. У Мотор Сича есть прекрасные морские движки и вертолетные.
    4. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 23 июля 2019 10:24
      +2
      Цитата: Magic Archer
      считаю глупым поставку современного вооружения, стране, которая в ближайшем будущем может стать соперником и не дай бог врагом

      Пока существуют США в нынешнем виде, Китай нам врагом не станет. США - это общая опасность и для РФ и для Китая.
    5. Эдуард Егоров
      Эдуард Егоров 23 июля 2019 10:28
      +2
      То есть по вашему 24 истребителей Су 35 для оценки технологий им было мало, и они решили закупить ещё одну партию.
    6. segduda
      segduda 23 июля 2019 10:38
      0
      С таким подходом вообще не нужно продавать наше вооружение!!!
  6. Nitarius
    Nitarius 23 июля 2019 05:04
    +9
    Китай как и наши с турбинами сименс(свои создали, но пока опытные , поэтому и свои надо делать и чужие брать! ) .. пока создается свое .. надо успеть купить качественные! и опыт своим и компромиссное решение!
  7. Бережливый
    Бережливый 23 июля 2019 05:10
    +3
    Короче говоря, вектор задан -или купить или что ещё лучше для китайцев-начать незаконно копировать теперь уже Су35!
    1. hydrox
      hydrox 23 июля 2019 07:41
      +2
      Всё, что копируется в военной сфере, во всём мире не считается незаконным (иначе придётся признать законными институтами все разведки мира! laughing ), но умение повторять технологии - это уже серьёзно, а именно это сделали скакуасы, продав китайцам наше советское технологическое достояние с Мотор-Сич ...
    2. PROXOR
      PROXOR 23 июля 2019 09:28
      +2
      Не смогут. Технологии производства движков им никто же не продаёт.
  8. andrewkor
    andrewkor 23 июля 2019 06:39
    +3
    Что то часто на ВО стали приводить комментарии какой то ,до селе неизвестной, Sohu.
    Китаист( в хорошем смысле этого слова) объявился?
    1. armata_armata
      armata_armata 23 июля 2019 07:37
      +1
      Что то часто на ВО стали приводить комментарии какой то ,до селе неизвестной, Sohu.
      Китаист( в хорошем смысле этого слова) объявился?

      Sohu.com это нечто вроде нашего яндекса (поисковик, новости и т.д.), т.е. даже не специализированное издание, а платформа для обсуждение новостей (причем не всегда официальных, желтых сплетен там тоже хватает). Так что к новостям с данного портала можно относиться только в подобном ключе
      p.s. Ну а по теме Китаю сейчас как воздух необходим собственный двигатель на j20, и если мы им передадим технологии то они закупят довольно приличное количество су-35... Тем более претендент подобной передачи технологии уже есть в виде решение о совместном производстве С-400 с Турцией
      1. oprovergatel
        oprovergatel 23 июля 2019 12:28
        +2
        Там ещё никакого решения и близко нет. Пока всё на уровне устного озвучивания намерений.
  9. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 июля 2019 07:47
    +3
    Опять китайские двигатели? Где-то я уже слышал... wassat Написать много иероглифов... Это можно... Сделать современный двигатель - куда сложнее...
    1. Cat Man Null
      Cat Man Null 23 июля 2019 08:09
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Сделать современный двигатель - куда сложнее...

      Ща кто-нить точно бросится рассказывать про немцев, которые надысь у Китая технологию производства турбинных лопаток купили.
      Выставляя это, как большое достижение китайской научной мысли laughing
  10. rocket757
    rocket757 23 июля 2019 07:48
    +4
    В чём суть вопроса??? Китай вооружается, стремится делать своё, не отказывается от лучшего цузого!!! Всё логично .... они перейдут рубеж, в конце концов, будут делать ВСЁ СВОЁ!
    Нашим просто это помнить надо ВСЕГДА!
  11. Zaurbek
    Zaurbek 23 июля 2019 08:49
    -1
    Крутое фото...
  12. Berkut24
    Berkut24 23 июля 2019 11:00
    +2
    Ну вообще то компьютерное моделирование показывает что J-20 назвать истребителем можно только с натяжкой. Сами китайские лётчики говорят что J-20 Су-35му не конкурент и у J-20 другие задачи. J-20 должен быть неплох по нанесению ударов по морским целям и в этом отношении его роль в чём то совпадает с Су-34. Роль J-16 ближе к роли Су-30. Таким образом да - в нише Су-35 у китайцев пока нет решения. Разница у нас с китайцами ещё в том, что практически все наши модели строятся на одной платформе, у китайцем полный разнобой из месива заимствований всего и у всех.
  13. iouris
    iouris 23 июля 2019 14:47
    0
    Когда купят, тогда и будет видно - нужны или нет. Если всё так серьёзно, то правильнее было бы наладить кооперацию в производстве истребительного базового авиационного комплекса. Смартфоны-то в РФ так и не научились делать, а производство падает.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 23 июля 2019 17:22
      +1
      Цитата: iouris
      Смартфоны-то в РФ так и не научились делать, а производство падает.

      Кто вам будет делать смартфон который будет дороже и который никто не купит?Да сейчас школьника затравят с российским смартфоном.Родители из кожи вылезут а айпук купят
      1. iouris
        iouris 23 июля 2019 22:34
        -3
        Мне смартфон не нужен, школьнику тем более, а технологии производства смартфонов нужны ВВС для создания конкурентоспособной авионики. В стране с населением 100 млн. человек и такой территорией нужно производить людей. Как она это будет делать - это её проблемы. Иначе она скоро растворится.
  14. Демагогѣ
    Демагогѣ 23 июля 2019 16:31
    -7
    Цитата: PROXOR

    Писал раньше и повторю ещё раз. Китайцы могут выпускать только то, что им "разжевали и в рот положили". И если АФАР они смогут ещё скопировать, то с движками у них не получится.


    Смогли давно. Причём имеют несколько видов. Как копии американских, так и созданные при помощи Израиля.
    А советской школы металлургии никогда не было. Была российская дореволюционная, на которой СССР и ехал.
    1. Ponchik78
      Ponchik78 23 июля 2019 19:40
      +5
      Да? Хотелось бы почитать о дореволционной технологии производства титана. Можно коротко)))
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 24 июля 2019 21:03
        +1
        И особенно его сварки в газовых средах!)))
  15. Shraik
    Shraik 23 июля 2019 17:57
    +3
    Цитата: kjhg
    Не зря же в КНР существовал (существует?) целый институт по изучению причин развала СССР. Молодцы мудрые китайские мужи, управляющие страной с гигантским населением. Они смогли не только прокормить его, но и обеспечить достойный уровень жизни. В отличие от нашего балабола они предпочитают заниматься делом, вместо того, чтобы трепать языком, и расхитителям казны рубят головы, а не дают звезды героев. Результат всего этого на лицо - Китай пока еще не первая экономика в мире, но уже и не вторая.


    В экономическом росте Китая главная заслуга это Запад. Именно Запад сделал из Китая гигантскую промышленную фабрику планетного масштаба, плюс обеспечил им рынки сбыта.
    Заслуга китайцев лишь в том, что они всем этим смогли воспользоваться. Это конечно тоже дорогого стоит, но и излишне воспевать им дифирамбы я бы не стал.
  16. Демагогѣ
    Демагогѣ 23 июля 2019 20:01
    -6
    Цитата: Ponchik78
    Да? Хотелось бы почитать о дореволционной технологии производства титана. Можно коротко)))


    Молодой человек, до революции титан нигде не производили. А к его открытию не причастны ни РИ, ни СССР, также как к разработке методов промышленного получения. Видимо это вас так веселит? Вы ещё погуглите, кто и в каком государстве изобрёл периодическую табличку, где вы титанчик можете найти (если можете). Можете о роли таблички почитать для металлургии, да и работы её автора по металлургии тоже.
  17. igor.borov775
    igor.borov775 24 июля 2019 02:37
    +1
    Привет всем на сайте, Комментарии так себе, Китай берёт всё лучшее , что есть в мире,Я просто удивляюсь некоторым комментариям,Страна на подъёме,Десять лет назад и сегодня большая разница,В 2008 году Правительство обратилась ко всем китайцам за границей , кто умеет строить , имеет классное образование помогите родной стране,Вспомните то время мировой кризис,А Китай объявил конкурс на постройку новых заводов и при условии только новейшие технологии, Время было такое миллионы безработных да и унас не лучше, Вспомните то Опель почти купили ,а потом разъясняли не купили, Потом катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС,А в Китае европейцы начали строить заводы,Я помню как на РБК толкались наши специалисты в 2013 году рассуждали в масштабах перестройки в Китае металлургических заводов, типа эта наша реальная возможность подвинуть на мировом рынке,Но просчитались, Да верно целая куча старых заводов стала, Но встрой вступали новейшие на лучших технологиях,Лозунг" КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ" показывает их китайцев успехи, Тут молотят ерунду мол куда им лезть у клуб избранных,Только недалёкий так думает, А они учатся на наших ошибках, Реагируют быстрее,Помните Сименс с турбинами, В с этого года уже по закону предприятия имеющие пакет акций иностранцев 20 и более в госзаказе облом, Чего так всполошились янки,Глубже надо смотреть, Да есть узкие места в критических областях но они решают их ищут новые решения,Наука в Китае не сидит и ждёт дотаций там ждут результат, Он будет не быстро ,но будет,Есть золотое правило массовость изделий потихоньку переходит в качество,У нас ,что не так, Сколько новых изделий уже сейчас модернизируется ВС РФ или будут, Если внимательно посмотреть на наш высокотехнологичный экспорт скажите много ли мы можем предложить, отбросим всю эту шумиху с СУ и С-300,Пока к сожалению мало слишком много технологий утеряно, а исправить невероятно сложно,И наш Президент всё это понимает и пытается решить проблемы страны, К стати в прошлом году на экономическом форуме в Питере нашего Президента пытали о юане он валился из-за спекуляций на бирже в Шанхае,Ответ интересный специалисты Китая разбираются,Нашли прачечные США и Англии и закрыли, А у нас только в этом годы закрыли Форес-Клуб, Долго слишком долго ищут,А либералы всех мастей дружно заорали убили инвесторов,Это говорит о скорости нашей системы государства,
  18. Vdi73
    Vdi73 24 июля 2019 07:20
    +1
    Продажа оружия это хорошо,большие деньги,работа предприятиям. Но как бы это наше оружие и украденные технологии потом не начали бы долбить по своим разработчикам. Не знаю,есть у меня такие опасения,к тому же мы закупаем для себя десятками в силу слабой экономики и постоянными "прорывами" в оной,а отдельные страны могут нашлёпать и своё и наше оружие сотнями,а то и тысячями если понадобится.
  19. Viknt
    Viknt 24 июля 2019 18:13
    0
    Обращает внимание, что статья выложена на сайте для широкой публики, а не на тематическом. При этом отторжения у спецов и ура-патриотов видимо не вызвала. В свое время китайцам предлагалось купить более крупную партию, но они уперлись и все-таки добились минимального количества. Смысла продавать несколько самолетов не было никакого, фактически российские чиновники легли под китайцев. Могли бы хотя бы выторговать что-то для производства современной элементно электроники
    Когда китайцы получили 35-ые и увидели элементную базу авионики они о-ли - каменный век электроники. Прошло несколько лет и спеси у них поубавилось. А теперь видимо и жаренным запахло, вот они и засуетились.
  20. Вадим Голубков
    Вадим Голубков 24 июля 2019 19:00
    0
    Может я повторюсь и глупость скажу, для начало нужно свой парк комфортный обеспечить, а потом уже и на продажу и плюс себе ещё.
  21. Комментарий был удален.
  22. Oleg133
    Oleg133 25 июля 2019 18:17
    0
    Цитата: кипрей
    Со многим из ваших слов согласен, но однако ж ещё лет пятьдесят такого невероятного пути и нас(россиян) останется миллионов семьдесят.

    Вы за россиян-то не переживайте, напечатать 100 млн паспортов и раздать их узбеко-таджикам не проблема. А вот русских да миллионов 30 будет
  23. certero
    certero 26 июля 2019 02:01
    0
    Цитата: Shuttle
    Знакомо ли Вам такое предприятие как Новочеркасская ГРЭС?

    Ну и что? Я могу рассказать десяток историй, где люди ждали очереди на жилье в течении 10-15 лет и хрен что получили. Также могу рассказать, когда получали жилье всего после нескольких лет ожидания.
    Советский Союз был очень большой и ситуации в разных регионах и на разных предприятиях были очень разные. Вы же в своём комментарии слишком обобщили свой собственный исключительный опыт.