Чем хорош самоходный миномёт 2С41 «Дрок»

Несколько лет назад ЦНИИ «Буревестник» впервые представил макет перспективного самоходного миномета 2С41 «Дрок». На недавней выставке «Армия-2019» впервые открыто показали полноценный образец такой боевой машины. В ближайшем будущем «Дрок» должен пройти все необходимые испытания и поступить в войска. Ожидается, что эта боевая машина даст армии некоторые новые возможности, прямо связанные со спецификой современных конфликтов.



"Дрок" на полигоне


Технический облик


Напомним, проект 2С41 «Дрок» предусматривает строительство самоходной боевой машины на базе колесного броневика К-4386 «Тайфун-ВДВ». Двухосный бронеавтомобиль должен перевозить боевые модули с минометом и пулеметом, боекомплект и экипаж. «Дрок» имеет боевую массу 14 т и управляется экипажем из четырех человек.

Базовый броневик имеет противопульную и противоминную защиту. Также он комплектуется средствами оптико-электронного противодействия вооружениям противника. Основным вооружением «Дрока» является 82-мм гладкоствольный миномет, представляющий собой доработанное изделие 2Б14 «Поднос». Вспомогательное – 7,62-мм пулемет ПКТМ на ДУБМ.

В настоящее время машина 2С41 проходит испытания. Завершение всех проверок запланировано на следующий год. Тогда же ожидается официальное принятие на вооружение и постановка в серию. Эксплуатантом новых минометов станут воздушно-десантные войска.

Положительные черты


Концепция самоходного миномета на серийном шасси не является новой, но в нынешних условиях ее значение возрастает. Развитие артиллерийских систем и средств разведки повышает риски для минометчиков. Носимый или буксируемый миномет с тягачом и расчетом может стать жертвой ответного удара, и потому минометчики нуждаются в мобильной и защищенной платформе.

Бронеавтомобиль К-4386 показывает высокие характеристики подвижности на шоссе и бездорожье, что упрощает выход на позицию и убытие с нее. Кроме того, он был разработан с учетом требований ВДВ и его можно десантировать с применением парашютной системы.

Кроме того, машина изначально несет противопульное и противоосколочное бронирование. Уровень безопасности экипажа повышен за счет отказа от стрельбы через открытый верхний люк: на «Дроке» миномет находится в броневой башне. Система ОЭП и ДУБМ с пулеметом позволят отбиться от противника при прямом столкновении.

Ствол миномета смонтирован на противооткатных устройствах в башне с механизированными приводами наведения. Также 2С41 оснащается современной системой управления огнем, обеспечивающей расчет данных для стрельбы. Все операции по подготовке к выстрелу осуществляются из боевого отделения, при этом часть задач берет на себя автоматика. Максимальная скорострельность достигает 12 выстр./мин. В боевом отделении перевозится боекомплект в 40 мин.


И на "Армии-2019"


Важной особенностью «Дрока», дающей преимущества в отдельных ситуациях, является возможность демонтажа ствола. Для этого броневик перевозит опорную плиту и двуногу. Впрочем, основной режим работы предусматривает использование ствола на установках башни.

С точки зрения выполняемых боевых задач 2С41 не отличается от других отечественных минометов калибра 82 мм. Он способен поражать различные цели и объекты на дальностях от 100 м до 6 км на открытой местности или в условиях застройки. Возможно применение всех существующих мин своего калибра. При этом «Дрок» отличается от ряда других систем своего класса повышенной эффективностью огня, обеспечиваемой развитой СУО.

Перспективные самоходные минометы поступят на вооружение ВДВ. Эксплуатация в этих войсках предусматривает посадочное и парашютное десантирование. Спустившись на землю, боевые машины смогут сразу включаться в работу и обеспечивать огневую поддержку десанта. Самоходный миномет на базе современного броневика станет удачной и нужной заменой для носимых или буксируемых систем со схожими характеристиками.

Видимые недостатки


Впрочем, проект «Дрок» не всегда получает лишь положительные отзывы. Уже после первой демонстрации макетов самоходного миномета прозвучала первая критика. Действительно, некоторые особенности представленного образца вызывают вопросы.

В первую очередь, критика связана с относительной сложностью проекта и дороговизной боевой машины. Броневик с особой башней и минометом гораздо дороже носимых и возимых 82-мм систем с иным носителем – грузовиком или небронированным автомобилем. Однако в данном случае более высокая цена прямо связана с повышением живучести и боевых качеств, упрощением десантирования и т.д.

Можно высказать претензию к выбранному шасси. Бронеавтомобиль К-4386 «Тайфун-ВДВ» пока не прошел все необходимые испытания и еще не поступает в войска. Впрочем, испытания этой машины уже продвинулись достаточно далеко, а кроме того, она рассматривается в качестве одной из основ перевооружения ВДВ. На базе такого шасси созданы несколько новых боевых и вспомогательных машин с разным вооружением, в том числе самоходный миномет. В ближайшие годы десантные части получат целый спектр унифицированной техники, которая пока находится на стадии опытно-конструкторских работ.

Значительная часть самоходных минометов, в том числе отечественных, комплектуется стволами калибром 120 мм. Как следствие, по огневым характеристикам они превосходят перспективный 2С41, и это можно было бы рассматривать в качестве недостатка последнего. Однако необходимо учесть, что ВДВ нужны системы разных калибров, а ниша 120-мм артиллерийской системы в будущем перевооружении отдается самоходке 2С42 «Лотос» с универсальным орудием.

Чем хорош самоходный миномёт 2С41 «Дрок»
Миномет 2Б14 "Поднос"


Таким образом, основные видимые недостатки новой отечественной разработки лишь кажутся таковыми. Все основные положения технического задания на «Дрок» вырабатывались с учетом требований воздушно-десантных войск и со спецификой их службы.

Ожидаемые результаты


Перспективный самоходный миномет 2С41 «Дрок» разрабатывался в рамках крупной опытно-конструкторской работы «Набросок», и вместе с ним были созданы несколько других образцов самоходной артиллерии. К настоящему времени все представители этой ОКР вышли на испытания, а в ближайшем будущем ожидается их принятие на вооружение.

Согласно последним данным, «Дрок» может завершить проверки и поступить на вооружение уже в следующем году. Желаемые объемы закупок такой техники и планы по перевооружению конкретных частей пока не оглашались.

Появление серийных машин 2С41 положительно скажется на боеспособности минометных подразделений ВДВ. На вооружении десантных войск состоит только один миномет калибра 82 мм – изделие 2Б14 в исходном исполнении. Такое оружие, показывая требуемые характеристики, имеет известные недостатки. Даже частичная замена носимых минометов самоходными даст положительные результаты.

ВДВ получат современное средство огневой поддержки с требуемыми боевыми характеристиками, повышенной мобильностью и живучестью. Поставки серийных «Дроков» обеспечат перевод большей части артиллерии десанта на самоходные шасси с известными положительными последствиями. Возможно, в дальнейшем даже удастся полностью отказаться от носимых минометов, не обеспечивающих должную защиту бойцов.

Таким образом, в ближайшем будущем наши воздушно-десантные войска ожидают новые ценные приобретения. Важно, что речь идет не только о самоходном миномете 2С41 «Дрок». На вооружение также должны будут поступить другие современные образцы разных классов и типов.
Автор:
Использованы фотографии:
НПК "Уралвагонзавод" / t-digest.ru, Arms-expo.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 24 июля 2019 05:35 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Честно говоря очень странная машина. Высокая плюс еще башня, и как это сказывается на ее устойчивости, как платформы для миномета, через какое время гасятся колебания после выстрела, достаточно ли жесткость крыши и всего корпуса, что бы выдерживать такой динамический удар? Вопросов действительно много.
    1. Коте пане Коханка 24 июля 2019 05:39 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Цитата: svp67
      Честно говоря очень странная машина. Высокая плюс еще башня, и как это сказывается на ее устойчивости, как платформы для миномета, через какое время гасятся колебания после выстрела, достаточно ли жесткость крыши и всего корпуса, что бы выдерживать такой динамический удар? Вопросов действительно много.

      Прям с языка сняли!
      От себя добавлю, почему «Сани», а не автоматический «Василек»?
      1. Плохиш 24 июля 2019 07:47 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        почему «Сани», а не автоматический «Василек»?

        Не "Сани", а "Поднос". "Василек" уже давно не производится у нас, да и у венгров, скорее всего, тоже (основное производство там было).
        Судя по фото, орудие казнозарядное. Не представляю сколько по времени занимает снятие ствола и перевод его в состояние обычного "Подноса", а обратный процесс вероятно вообще танцы с бубнами.
        1. Лопатов 24 июля 2019 08:23 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Плохиш
          Судя по фото, орудие казнозарядное. Не представляю сколько по времени занимает снятие ствола

          Скорее всего ничего не снимают, а "Поднос", или скорее 2Б24 хранится в машине целиком, то есть ствол, плита, двунога. прицельные.

          Проблема не в "снять", проблема в "поставить обратно" с очень сложной выверкой- ведь судя по всему в наличии имеется АСУНО.
          1. Red_Baron 24 июля 2019 11:56 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Может проще возить с собой еще один ствол? С учетом общей цены он никак не сыграет. А демонтировать ничего не придется, кроме крайнего случая.
            1. Лопатов 24 июля 2019 17:31 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: Red_Baron
              Может проще возить с собой еще один ствол? С учетом общей цены он никак не сыграет. А демонтировать ничего не придется, кроме крайнего случая

              Я как раз таки уверен, что ничего там демонтировать не надо. Журналисты слышали звон про переносной миномёт, и почему-то решили, что его ствол торчит в башне. А я, мягко говоря, не особо представляю казнозарядный миномёт на плите и двуноге.
              1. котик-русич 24 июля 2019 20:29 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                2Б-23 Нона М1 - казнозарядный миномёт на плите, 2007г принят на вооружение. Правда калибр 120мм , но у 82мм принцип думаю тот же. hi 160мм миномёт обр. 1943г ,240мм миномёт М-240 обр. 1950г - всё уже давно придумано.
                1. Лопатов 24 июля 2019 20:38 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: котик-русич
                  2Б-23 Нона М1 - казнозарядный миномёт на плите

                  А тут обратная ситуация. Я очень слабо представляю схему заряжания с казны с переламывающимся стволом в башне самоходки.

                  Цитата: котик-русич
                  но у 82мм принцип думаю тот же.

                  Зачем мучиться, если можно применить обычный клиновой или поршневой затвор?
                  1. котик-русич 24 июля 2019 20:51 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вопрос был про - "...казнозарядный миномёт на плите и двуноге..." . Ответ дан. Как устроен затвор у ,,Дрока,, ? Возможно как у Ноны... (или Вены, Лотоса) имеются ввиду САУ. hi
                    1. Лопатов 25 июля 2019 07:52 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: котик-русич
                      Вопрос был про - "...казнозарядный миномёт на плите и двуноге..." . Ответ дан.

                      Вы же должны были понят. о чём речь Пытаться снимать казнозарядный миномёт с его места в башне и ставить на плиту с треногой мягко говоря. глупо.
      2. Лопатов 24 июля 2019 08:19 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        а не автоматический «Василек»?

        Глючный, сложный-дорогой, сильно ограничен в возможности "манёвра траекториями". сильно ограничен в боеприпасах. Только осколочные мины старого образца двух типов.
        "Дрок" на порядок адекватнее.
        1. Злая будка 12 октября 2019 09:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          при росте массы а он на носителе это всё решаеться на ура а возросший вес носитель потащит одинаково, василёк не для огневого налёта одной машщиной интнересен сегодня а мощным усилием прямой наводкой, это ПУШКА среди прочего при том пушка нехлопушка если бахнуть танк фсё.. а борт практическои любого танка сдасться васильку издалека и под углом через все навески подвески постановщики помех и тд
    2. yehat 24 июля 2019 11:04 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      а как этот миномет заряжается в машине?
      один из ключевых параметров - скорострельность
  2. Alex_59 24 июля 2019 07:32 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Если это орудие для ВДВ, то там каждое погрузочное место в Ил-76 на вес золота. Если встанет вопрос какое орудие придать десантникам в усиление, то что они попросят, бронеавтомобиль с 82-мм минометом или гусеничное САО со 120-мм орудием? Думаю выбор очевиден. Тогда в каком подразделении может применяться этот миномёт? В вертолёт его не засунешь, в горы не затащишь, без разборки. Регулярный монтаж и демонтаж ствола из башни наверняка вызовет дикую радость у расчёта. Броня хуже чем у САО, проходимость хуже. Цена? 82-мм миномет дешевле. САО чуть дороже.
    Короче ИМХО распил бюджета в чистом виде.
    1. Лопатов 24 июля 2019 08:36 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Alex_59
      Если встанет вопрос какое орудие придать десантникам в усиление, то что они попросят, бронеавтомобиль с 82-мм минометом

      Что они попросят, автомобиль с 82-мм миномётом или бронеавтомобиль- 82-мм самоходный миномёт?

      Цитата: Alex_59
      Броня хуже чем у САО

      8))) Не факт. У "Ноны" противоосколочная, у "Лотоса". скорее всего. аналогично.

      И уж тем более броня мощнее чем то, что "Дроки" заменяют- двухосные КамАЗы

      Цитата: Alex_59
      Тогда в каком подразделении может применяться этот миномёт?

      Батальонная миномётка.

      Цитата: Alex_59
      В вертолёт его не засунешь, в горы не затащишь, без разборки.

      Вот этот тоже не засунешь,


      но проблема легко решена: на машинах ротного уровня в комплект входит 60-мм миномёт, на машинах батальонного 81-мм миномёт.
      1. Alex_59 24 июля 2019 09:13 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Лопатов
        Что они попросят, автомобиль с 82-мм миномётом или бронеавтомобиль- 82-мм самоходный миномёт?

        Думаю выбор будет в иной плоскости. Задача - десантировать батальон ВДВ парашютным способом за один полковой самолето-вылет. В наличии под эту задачу авиаполк Ил-76. Ввиду того что бОльшая часть самолетов занята техникой рот батальона на средства усиления десанта остается 2-3 Ил-76. Вопрос - что придать десантируемому батальону с условием, чтоб была максимальная огневая мощь и подвижность, но при этом "влезть" в эти 2-3 Ил-76 (это 9 "стандартных" мест в грузовой кабине)? Думаю что любой командир десантников предпочтёт иметь для этого батарею "Нон" или "Лотосов", нежели "это". Потому что подвижность выше, проходимость выше, огневая мощь выше.
        Не факт. У "Ноны" противоосколочная, у "Лотоса". скорее всего. аналогично.
        Если считать что защищенность БМД (она же "Нона") примерна равна БМП-1, то в лоб держит 20-мм снаряд. "Лотос" по идее должен быть защищен чуть лучше. А "Дрок" выдержит в лоб 20-мм снаряд? Чё-то сомневаюсь. В лобовое стекло прилетит бронебойный - и привет.
        Цитата: Лопатов
        Батальонная миномётка.
        А есть сегодня такая вообще? Вспоминая ОШС мотострелков на БМП... не было такой. На БТР тоже. У ДШБР была, на Уазиках. Но ДШБР надо чтоб в вертолет влезало, а "Дрок" не влезает. 82-мм миномет на уазике со сложенным тентом в Ми-8 влезал. А на Ми-26 уже "Нону" собирались возить, попарно на борт.
        Но может быть я чего-то не знаю...
        1. Лопатов 24 июля 2019 09:25 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Alex_59
          Думаю выбор будет в иной плоскости. Задача - десантировать батальон ВДВ парашютным способом за один полковой самолето-вылет.

          И или миномётчики этого батальона будут на небронированном КамАЗе ехать. сидя на укупорке с минами и опираясь на бак с доп. зарядами.
          Или они будут в бронемашинах, оснащённых к тому же АСУНО

          Цитата: Alex_59
          Если считать что защищенность БМД (она же "Нона") примерна равна БМП-1

          Нет. не равна. Это же САУ.

          Цитата: Alex_59
          в лоб держит 20-мм снаряд.

          БМП-1 "держит в лоб 20-мм снаряд?????
          Вы что-то сильно путаете.

          Цитата: Alex_59
          Лотос" по идее должен быть защищен чуть лучше.

          Никто не будет тратить резервы веса на защиту САУ. "Вложатся" в артчасть и возимый БК.

          Цитата: Alex_59
          Вспоминая ОШС мотострелков на БМП... не было такой.

          ????????????????????????
          Ни разу не видел штата мотострелкового батальона без миномётной батареи.

          Цитата: Alex_59
          У ДШБР была

          У них миномёты были в ротах.
          1. Alex_59 24 июля 2019 09:39 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Лопатов
            И или миномётчики этого батальона будут на небронированном КамАЗе ехать
            Чем броневик с 82-мм минометом лучше "Лотоса" со 120-мм орудием?
            Цитата: Лопатов
            Нет. не равна. Это же САУ.
            Предполагаю что у них по корпусу унификация с целью удешевления производства.
            Цитата: Лопатов
            БМП-1 "держит в лоб 20-мм снаряд?????
            По техзаданию на неё было такое условие. Борт и попа - нет.
            Цитата: Лопатов
            Ни разу не видел штата мотострелкового батальона без миномётной батареи.

            Так там 120-мм, а не 82-мм.
            1. Лопатов 24 июля 2019 09:57 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Alex_59
              Чем броневик с 82-мм минометом лучше "Лотоса" со 120-мм орудием?

              А чем кит лучше медведя?
              Миномёт- батальонный уровень. "Лотос" от полка и выше

              Цитата: Alex_59
              Предполагаю что у них по корпусу унификация с целью удешевления производства.

              Сохраняют только геометрию. Для всех САУ делают спец. облегчённое шасси. Кроме вроде бы "Вены". но там история отдельная

              Цитата: Alex_59
              Так там 120-мм, а не 82-мм.

              Какая разница? Были 6х120, были 6х82, были 6х82 плюс три "Василька" В зависимости от задач и местности. Штаты миномёток разные. но они всегда были
              1. Alex_59 24 июля 2019 10:11 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Лопатов
                Миномёт- батальонный уровень.
                Так вот мне и кажется странным заменять 120-мм миномет в батальоне на 82-мм. Зачем понижать огневую мощь? Вы говорите "броневик" вместо Камаза лучше. Хорошо - давайте сделаем броневик со 120-мм миномётом. Зачем нам "это" в калибре 82-мм?
                "Лотос" от полка и выше
                Это кстати тоже загадка для меня. Какие не разрешимые трудности имеются в батальоне, что иметь в нем батарею 120-мм минометов можно, а 120-мм САО - нельзя? Почему в батальоне не может быть батареи 120-мм САО? Я догадываюсь конечно, почему, но вы может быть скажете более точно.
                Цитата: Лопатов
                Какая разница?

                Ну я не так выразился, звиняйте. Нас когда учили, у нас по штату было 6х120мм в батальоне, я по аналогии с ДШБР предположил что вы ведете речь о наличии 82-мм в ротах МСБ, короче путаница. laughing
                Цитата: Лопатов
                Сохраняют только геометрию.
                Ну если так - то ладно. Хотя имхо мне, как инженеру это кажется попранием законов технологичности.
                1. Лопатов 24 июля 2019 10:38 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Alex_59
                  Так вот мне и кажется странным заменять 120-мм миномет в батальоне на 82-мм.

                  нет "замены" У ВДВ на батальонном уровне никогда не было 120.
                  Цитата: Alex_59
                  Хорошо - давайте сделаем броневик со 120-мм миномётом.

                  Тогда придётся возить два б\к. и 120 для самоходного и 82 для переносного. Батальон ВДВ такого не потянет.

                  Цитата: Alex_59
                  Это кстати тоже загадка для меня. Какие не разрешимые трудности имеются в батальоне, что иметь в нем батарею 120-мм минометов можно, а 120-мм САО - нельзя?

                  Может просто батальонная батарея была 82-мм? А 120-мм батарея была полковой?

                  Цитата: Alex_59
                  Ну если так - то ладно. Хотя имхо мне, как инженеру это кажется попранием законов технологичности.

                  Наоборот. Сохраняя геометрию можно сохранить унификацию по узлам и агрегатам.
                  1. Alex_59 24 июля 2019 11:07 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    У ВДВ на батальонном уровне никогда не было 120.

                    У ВДВ да. Я про мотострелков уже.
                    Цитата: Лопатов
                    А 120-мм батарея была полковой?

                    В батальоне батарея 120-мм минометов. Полковая была 122-мм 2С1 или Д-30. Дивизионная 152-мм 2С3 или (что там буксируемое на основе ствола "Акации"?) Подавалось это как стандартный штат мотострелецких частей на БМП-1/2. Учился в 90-е на военной кафедре. Я вообще-то по специальности должен был 8К14 к ядерному удару готовить на тех.позиции (заправка, стыковка БЧ, проверка), но учили и общевойсковые штатки. На "отстаньте" учили, но я запомнил :-)
                    Цитата: Лопатов
                    Сохраняя геометрию можно сохранить унификацию по узлам и агрегатам.
                    Но нужно два разных комплекта броневых листов по толщине. Очень бесит технологов, когда унификация полная на 99%, но вишенка на торте - сделайте всё тоже самое, но из другого сортимента проката.
                    1. Лопатов 24 июля 2019 17:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      У мотострелков 120. Правда, древние, как гуано мамонта. И гарантировано проигрывающие по своим возможностям даже американским.

                      Цитата: Alex_59
                      В батальоне батарея 120-мм минометов

                      У десантников была полковая батарея 120-мм миномётов. Именно её заменил самоходный дивизион 2С9

                      Цитата: Alex_59
                      Но нужно два разных комплекта броневых листов по толщине.

                      Ну а что делать? САУ штука специфическая. Резервы веса предпочитают в артчасть вкладывать и в возимый БК.
            2. Плохиш 24 июля 2019 11:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Alex_59
              Так там 120-мм, а не 82-мм.

              Штаты разные бывают, в моем МСБ минбатр за 1990 год 3 раза перевооружилась.
              1. Рядовой-К 25 июля 2019 13:51 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Можете детальнее описать? Я вот, знаю только два штата для минбатр мсб в Европейскойчасти СССР: 8 120-мм М и на 82-мм (6 подносов и 3 Василька).
                1. Плохиш 26 июля 2019 00:17 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Рядовой-К
                  Можете детальнее описать?

                  Сначала было 8 "Нон", потом 6 "Васильков", после 8 "Саней" вот и все.
                  1. Рядовой-К 26 июля 2019 06:57 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Советский стандарт для европейского ТВД 1975-90 гг это 8 120-мм М. В самом конце 90-го - 91 гг. начали заменять на 82-мм из-за ограничений по ДОВСЕ.
                    Откуда Ноны в СВ? Нона-СВК (на шасси БТР-80)?
                    Такого не должно было быть как вы описали. Но т.к. в СА всё могло было быть - прошу дать номер мсп/МСД.
                    1. Плохиш 26 июля 2019 10:49 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Олег, если вы оперируете учебными штатами, которые не всегда совпадали с реальными, то Вас удивит многое. Вы когда нибудь слышали о таких структурах как отдельные армейские корпуса предназначенные для действий в составе ОМГ фронта? Их было всего два, в КБВО(Уручье) и ЗабВО (Кяхта). Про забайкальский корпус знаю по слухам, там вроде как дивизионная структура сохранялась, а белорусский (5 гв. ОАК) был бригадного состава. - 2 ОТБр +2 ОМехБр + одшп + оап+ овпБУ + ореадн, ну и куча частей боевого и тылового обеспечения. Корпус был развернут в начале 80-х на базе 120 гв мсд. В конце 1989 начался обратный процесс, корпус опять переформировали в дивизию, оргштатная лихорадка продолжалась до распада СССР.
                      p.s. "Ноны" были обычные, на базе БТРД, еще в батарее было 2 "Реостата" , по одному у командира и СОБа.
                      1. Рядовой-К 26 июля 2019 15:34 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        На самом деле вам было достаточно написать 5 гв.ОАК и я бы всё понял. ;))
                        Да, там действительно, были особые штаты батальонов - значительно усиленные по сравнению с обычными вариациями штата.
                        Я вам скажу больше - до сабатр с Нонами была сабатр со 122-мм СГ 2С1 Гвоздика.
                        Можно пару вопросов? У вас в батальоне на момент службы были БМП-1 и ли БМП-2? Знаете ли вы что было в разведвзводе батальона?
                      2. Плохиш 29 июля 2019 08:14 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        В разведвзводе батальна было БРМ -1К и 3 ед БМП, одна из них учебно-боевой группы, Я туда пришел в 1985, начинал с МСР ОТБ, в роте было 5 взводов: 3 мсв, гпв, и минометный . всего 16 БМП. В мехбатах на тот момент уже не было минометных взводов в мср, они были сведены в батареи, получалось в батальоне 2 батареи: сабатр на "Нонах", и минбатр на БМП с 82-мм минометами. Про сабатр на 2С1 не слышал, в бригадах было по одному осадн на 2С1, и ореадн на БМ-21. Моя рота получила БМП-2 летом 1986., до этого были "коротконосые" БМП-1 но уже с индексом "П"
                      3. Рядовой-К 29 июля 2019 08:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибочки большое!
                        Гранатомётно-пулемётный или гранатомётный? По моим сведениям - гранатомётный (6 АГС-17).
                        Ещё такое уточнение: В мсв какие пулемёты были? по 1 РПК на мсо и 1 ПКС при комвзвода? Или по 1 ПК в мсо?
                      4. Плохиш 29 июля 2019 11:52 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Именно гранатометно-пулеметный взвод, (командиры взводов как правило прапорщики) 2 гранатометных отделения и 1 пулеметное, всего 4 АГС и 3 ПКСМ. На учениях обычно, пулеметные расчеты отдавались в мсв. В мсо 1 РПК, ПК не было. В управлении взвода ПК не было, был снайпер и стрелок-санитар.
                      5. Рядовой-К 29 июля 2019 11:54 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибочки!
                        Замок был выделенным, или одновременно командир 1 мсо?
                        Ночные прицелы выдавали?
                        На какой год данные?
                      6. Плохиш 29 июля 2019 12:04 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        По мирному штату замок - КО1, во взводе 5 ночников, 3 АК, 1 РПК и 1 РПГ. Снайперы только дневные. ГП-25 по штату не было (объясняли наличием АГС в ротах). И еще, если интересно, в бригадных разведротах было по три взвода, 2 на БМП/БРМ и танковый (4 Т-72Б), БРДМ-2 были в комендантском взводе.
  • Рядовой-К 25 июля 2019 13:39 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    БМП-1 "держит в лоб 20-мм снаряд?????

    Да. Как оказалось, бронебойники от бундесовских 20-мм пушек (мардеровская) не пробивали лобовую проекцию +\- 30 град. БМП-1/-2. А более пробивных и не было до кон. 80-х.
    1. Рядовой-К 26 июля 2019 06:58 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Минусующие, как я понимаю, расстроились, что не пробивали. ;))
      1. Red_Baron 26 июля 2019 13:44 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Понимаете в чем дело. Активно минусующие это легко возбудимые, зачастую истеричные люди. У многих кстати полный комплект отклонений и деменция, но сейчас не об этом. Если исключить какие то лозунги, хамство и прочее. То минусуют просто потому что вы им это сказали. Никто и разбираться не будет в том что вы написали даже если это чистая правда. Кто то им когда то сказал другое и это ИХ данные, а они гораздо точнее любых других.
        Я не беру конкретный случай, я реально не знаю кто тут прав, я лично то что вы написали прочитал, мне показалось это правдоподобным и я принял к сведению. Если мне нужна точность в этом вопросе, я поднял бы литературу и стал бы копаться.
        И самое что интересное, я много раз проверял, правда в других разделах - активные негодующие, с трясущимися ручонками, роняя пену призывают гиену на голову написавшего и вообще всех на свете. А гиена, это до 70 кг туша, так что ничего хорошего :) И если их спросить конкретно факты, обоснования или доказательство их мнения, кто там что украл, что не пробил или не так закупил они ответить по существу ничего не могут, только повторять старые байки и наскоро придуманные глупости.
        К чему я так много расписал, опять же повторюсь что говорю в общем а не конкретно о вашем посте. Зачастую минусение это не от большого ума и психического здоровья.
    2. Red_Baron 26 июля 2019 14:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Для минусующих, как всегда не сильно дружащих с головой. Приведу цитату из одной статьи в ответ на другую статью.
      "Быстренько вспоминаем когда была разработана БМП-1. Не глядя в справочник- середина 60х годов. От чего она защищала? Броня БМП защищает от того, от чего должна была защищать по ТЗ- БП 20мм/100м лоб и БЗТ 7,62мм/100м. БМП-2 имеет аналогичную броневую защиту. А теперь глянем, какой год-то на дворе? Прошло почти 40(!) лет."
      Так что, собственно, сказано все верно. Я рад что не ошибся в этих людях :)
  • yehat 24 июля 2019 11:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    че-то я не понял, а какие критерии оценки машины?
    дрок что, должен в стиле танка в лоб атаковать укрепрайоны?
    у этой машины ярко выраженное диверсионное назначение
    1. Red_Baron 24 июля 2019 12:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ой там много всего и мотострелки приплелись к ВДВ и крики про распил и прочее.
      Это миномет, ему зачем стрелять хоть в какой то прямой видимости. Но с другой стороны действительно. А вдруг из-за угла танки и тут же в лобовуху пальнут.
      1. Лопатов 24 июля 2019 18:01 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Red_Baron
        Это миномет, ему зачем стрелять хоть в какой то прямой видимости.

        Строго говоря. не совсем так.
        Во-первых, огневые миномётчиков обычно в пределах боевого порядка батальона, то есть до противника близко.
        Во-вторых речь о ВДВ, вероятность недостатка боеприпасов очень велика. А когда такое происходит, миномётчики переходят на полупрямую наводку. Так что они должны быть готовы к такому. Хотя Вы правы, увлекаться не стоит, превращая форс-мажор в основной метод боевого применения.
        Лично я бы оснастил СМ "шариком" на выдвижной штанге. С лазерным дальномером. и если не тепловизором, то хотя бы нормальным ночником. Тогда они бы смогли стрелять полупрямой сравнительно безопасно. Но этих же палковводцев жаба задавит...
        1. Red_Baron 24 июля 2019 18:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Сегодня задавит, завтра уже нет. Было бы куда ставить. Мне кажется помимо финансовой стороны тут еще психологическая. многие вещи кажутся сегодня делом не первоочередным и черезчур прогрессивным.
          1. Лопатов 24 июля 2019 20:13 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Red_Baron
            Сегодня задавит, завтра уже нет.

            Бросьте... Сегодня "задавит", а завтра и вовсе забудут.
            Как на буксируемые орудия уже почти 15 лет комплект средств автоматизации "ставят". Тот уже давно устареть успел так, что даже по выставкам возить перестали
            1. Red_Baron 24 июля 2019 20:51 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ну видна некая тенденция что в первую очередь заказывают сами средства, а какие то дополнения по остаточному принципу или пока не заказывают. При недостаточных средствах это единственный выход. В крайнем случае что то сделать средствами можно, пусть и менее эффективно, а без них вообще никак. Хотя конечно хотелось бы. Например КАЗ на танки. Насколько я понимаю в Израиле их на большинство выпускаемых ставят, но у них и условия другие, по сути военного времени. В США по программе модернизации SEP3 тоже ставят, хотя программу проходят процентов 10-15 в ближайшее время. Но это объективная необходимость как ни крути и рано или поздно она будет.
              С другой стороны у нас есть еще море направлений где из-за недостатка финансирования конь не валялся. Это военно-транспортная авиация. Про флот вообще не говорю.
              Но когда слышишь постоянно заявления "Специалистов" что армейский бюджет и так слишком большой, никто на нас не нападет и не надо вооружаться, то я вообще удивляюсь что есть средства и на то что есть. Опять же некую костность заказчика тоже никто не отменял.
              То о чем вы говорили я листая фото для другого человека обнаружил на Панард Крабе. Ну может не совсем в том виде.

              их правда тоже особо не поставляют в армию
              1. Лопатов 25 июля 2019 07:57 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Американский взвод 120-мм буксируемых миномётов за счёт своих средств автоматизации намного эффективнее российской миномётной батареи с "санями". И при этом дешевле.

                Аналогично КАЗ на танках. Они наоборот экономят средства.
                1. Злая будка 12 октября 2019 10:01 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  fellow главное верить было дело и с стрельбой ноной в косово)) попали пока та джпс тока наводилась
              2. Blackgrifon 25 июля 2019 20:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Red_Baron
                их правда тоже особо не поставляют в армию

                Французы развили концепцию CRAB в Скорпион и замутили БРМ "Ягуар": тот же Сфинкс (предлагался заказчикам параллельно/в дополнение с CRABом) + новая башня и вооружение + продвинутая электроника. Нашим военным идея CRABа, все-таки, понравилась (благо она не такая уж и ущербная, если присмотреться) и для ВДВ создали десантно-штурмовую машину на базе Тайфун-ВДВ с БДУМ, оснащенным 30 мм автопушкой, и способную нести целое отделение.
                1. Red_Baron 25 июля 2019 22:26 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Я не считал Краба особенно ущербным. Отличная БРМ, только боевой модуль на мой взгляд для подобной техники через чур мощный.
              3. oprovergatel 18 февраля 2020 10:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Тут не совсем то. Тут установлен дистанционно-управляемый боевой модуль (ДУБМ), необитаемая оружейная платформа оснащённая 25-мм автоматической пушкой и 7,62-мм спаренным пулемётом, с размещённым внутри бронекорпуса БК и средствами механизации. А на верхнем бронелисте находится блок наведения и целеуказания (БНИЦ). Он обеспечивает обнаружение цели, наведение на цель оружия и оценку результатов стрельбы по цели.
  • Blackgrifon 25 июля 2019 20:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Alex_59
    Думаю выбор будет в иной плоскости. Задача - десантировать батальон ВДВ парашютным способом за один полковой самолето-вылет.

    Прошу прощения, но у нас, если не ошибаюсь, только одна дивизия парашютно-десантная, а остальные дивизии и бригады ВДВ - десантно-штурмовые, т.е. скорее аэромобильные. У них по штату и БМД, и БМП-2, и БРДМ на базе БТР-80. Да и применяют их как высокомобильный резерв. Так что радикальная привязка именно к парашютной высадке не совсем правильна.
    1. Рядовой-К 26 июля 2019 15:41 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Ошибаетесь. В ДШД дваа ДШП. В ВДД два ПДП. Разница между ПДП и ДШП такая: в ДШП - 1 пдб и 2 дшб; в ПДП - 2 пдб и 1 дшб. Оргштатная разница между пдп и дшб - несущественная. Комплектация вооружением примерно идентична. Основная разница в боевой подготовке и формах боевого применения: пдб это парашютный десант, а дшб - посадочный за союзный/захваченный аэродром. И не спрашивайте почему всё это так пообзывали - никто не знает.
  • слава1974 24 июля 2019 09:07 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    что они попросят, бронеавтомобиль с 82-мм минометом или гусеничное САО со 120-мм орудием?

    Во внутренних войсках после первой чеченской отказались от использования 82 мм минометов. На вооружении стоят только 120 мм.
    Может у армейцев своя специфика, но мне кажется для 82 мм делать отдельную машину нецелесообразно.
    1. Лопатов 24 июля 2019 10:43 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: слава1974
      Может у армейцев своя специфика, но мне кажется для 82 мм делать отдельную машину нецелесообразно.

      Армейцы армейцам рознь. У мотострелков 120, у горных, морпехов и десантников на вооружении 82.

      Цитата: слава1974
      после первой чеченской отказались от использования 82 мм минометов.

      И с началом второй чеченской они их выпрашивали у МО РФ. Получая древние БМ-37
      Как оказалось, ставить на каждый блок 120-мм для того. чтобы "светить"- слишком уж кучеряво. Да и по горам такой таскать чес слово, неудобно.
      1. слава1974 24 июля 2019 11:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        с началом второй чеченской они их выпрашивали у МО РФ. Получая древние БМ-37

        Древние, 43 года выпуска были в первую ,потом 120-ки поновее пошли.
        ставить на каждый блок 120-мм для того. чтобы "светить"- слишком уж кучеряво. Да и по горам такой таскать чес слово, неудобно.

        82 мм оставить переносным, а 120 на машину, тут я согласен.
        Но 82 мм на машине? Не, плохая идея. В горах и на блоках дорого и неудобно, а мощи маловато.
        1. Лопатов 24 июля 2019 11:09 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: слава1974
          Но 82 мм на машине?

          Чтобы два БК не возить.
          Цитата: слава1974
          а мощи маловато.

          эт как сказать. Новая"длинная" мина вплотную к возможностям 120 приблизилась
        2. Alex_59 24 июля 2019 11:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: слава1974
          Но 82 мм на машине? Не, плохая идея. В горах и на блоках дорого и неудобно, а мощи маловато.

          Вот и я про то же. 82-мм оставить переносным-only и давать тем частям, которые лазают в такие дебри, куда 120-мм на броневике не заедет, а 120-мм на горбу не затащишь. Т.е. это горы, лес-болото, дшбр на вертолетах. А 120-мм сделать как у амеров на шасси БТР чтобы ездить и с ходу стрелять, но если прижмёт - достал плиту, ствол и вынес из БТР. У ВДВ оставить в полку "Лотосы" с "Нонами", а 82-мм батарея в батальон у них по любому и так не влезает, потому что емкость полка Ил-76 расчитана строго под имеющуюся штатку батальона и там нет лишних мест для перевозки внезапно появляющейся в штате батареи "дроков".
  • Злая будка 12 октября 2019 09:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    тепреьих 2 и логично шо очень разных
  • Kuroneko 24 июля 2019 08:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Возможно, в дальнейшем даже удастся полностью отказаться от носимых минометов, не обеспечивающих должную защиту бойцов.

    Такого не будет НИКОГДА.
    Хотя бы потому что далеко не для всяких видов операций и ситуёвин вообще возможно или целесообразно применять технику. Тот же "Галл" не просто так разрабатывали.
    1. Рядовой-К 25 июля 2019 13:41 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Этот - для спецназа.
      хотя, теоретически, для горнострелковых подразделений в условиях высокогорья тоже был бы полезен.
      1. Kuroneko 25 июля 2019 13:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Он полезен ВЕЗДЕ. Потому что дичайше лёгок, 13 кг веса. Всего 2 человека достаточно - один несёт миномёт, другой боеприпасы.
        Такую штуку ни один "Дрок" никогда не заменит. А иметь пусть даже не очень дальнобойный миномёт и не иметь его - это то, что зачастую решает выжить или умереть.
        1. Рядовой-К 25 июля 2019 13:49 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Не увлекайтесь. ;))
          Для мотострелков где он нужен? У них в руках 30-мм АГСы, под боком 100-мм орудия БМП, 120-мм миномёты и большая арта 152-мм. Нет там места 82-мм.
          В парашютно-десантные и десантно-штурмовые батальоны на БМД он зачем нужен? У них есть БМД, 120-мм орудия, 82-мм полноценные миномёты.
          Кто остаётся? Те, о ком я и написал.
          1. Kuroneko 25 июля 2019 13:51 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Рядовой-К
            Не увлекайтесь. ;))
            Для мотострелков где он нужен? У них в руках 30-мм АГСы, под боком 100-мм орудия БМП, 120-мм миномёты и большая арта 152-мм. Нет там места 82-мм.

            Ну я, признаться, больше держал в уме ополчение ЛДНР. Вот им бы он был просто незаменим (бесшумность - вообще неоценима). Надо же практическое применение искать? А что есть не текущая практика, как хоть вялотекущая, но таки реальная ВОЙНА в Донбассе?
  • Лопатов 24 июля 2019 08:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Важной особенностью «Дрока», дающей преимущества в отдельных ситуациях, является возможность демонтажа ствола. Для этого броневик перевозит опорную плиту и двуногу.

    С вероятностью в 100 процентов никакой "возможности демонтажа ствола" нет. Ствол "Подноса" настолько дешёв что положить его в машину будет на порядок экономичнее. чем пытаться устраивать игры со съёмным стволом.
  • ВАШ 24 июля 2019 08:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Какое-то повальное увлечение бронеавтомобилями.
    1. Лопатов 24 июля 2019 08:53 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ну это естественно. Возить миномётчиков и мины На КамАЗ 43501 (идёт на замену ГАЗ-66) больно опасная штука

      А "Ракушка" БТР-МДМ слишком дорогая штука.
      1. ВАШ 24 июля 2019 08:59 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        "Ракушка" будет подешевле броневика К-4386 «Тайфун-ВДВ»
        1. Лопатов 24 июля 2019 08:59 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: ВАШ
          "Ракушка" будет подешевле

          Более чем уверен, что дороже.
      2. Alex_59 24 июля 2019 09:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Лопатов
        Возить миномётчиков и мины На КамАЗ 43501 (идёт на замену ГАЗ-66) больно опасная штука
        Так тут именно возить. А "Дрок" это типа такое САО - орудие в башне. Чтобы его вытащить нужен какой-то "цирк" с напильником и изолентой устраивать (судя по описанию). Был же "возимый" миномет на базе МТ-ЛБ. И у потенциальных друзей так же, а не в башне.
        1. Лопатов 24 июля 2019 10:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Alex_59
          Так тут именно возить. А "Дрок" это типа такое САО - орудие в башне.

          Именно.
          Это во-первых. намного уменьшает уязвимость. причйм не только благодаря броне. Такую батарею можно применять в рассредоточенном боевом порядке, намного менее уязвимом к контрбатарейной. Кроме того, есть возможность проводить контрогневой манёвр после коротких огневых налётов.
          Во-вторых, это намного сокращает время открытия огня по цели, особенно с марша. Ну и значительно уменьшает вероятность ошибки.

          Цитата: Alex_59
          Чтобы его вытащить

          Более чем уверен в том, что разговоры о вытаскивании ствола из башни фантазии ничего не понявших журналистов. это экономически нецелесообразно, проще и дешевле положить в машину переносной миномёт целиком.
    2. Blackgrifon 25 июля 2019 20:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Лучше уж бронеавтомобиль, чем грузовик, уязвимый для всего: от мин до автомата. А в условиях современных ассиметричных войн (хотя сложно назвать "современным" явление, кот. стало закономерностью со второй половины ХХ века) незащищенный транспорт смертельно опасен для л/с. Да и ресурс у колесников более чем хорош даже в сравнении с БТР-82А, не говоря уж про гусеничные ББМ. Кроме того, гусеничные машины при некотором превосходстве в проходимости абсолютно уязвимы перед минами: даже БТР-80 дают на порядок больше шансов выжить экипажу и десанту, чем любая легкая-средняя гусеничная ББМ. Да и при крупносерийном выпуске цена снижается. Так что не все так однозначно.
  • Blue Fox 24 июля 2019 09:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно, указано, что боекомплект в боевом отделении 40 мин, но не указано полный ли это возимый БК, в таком случае защищён ли броней БК вне боевого отделения? И если всё же полный БК это те же 40 мин, то получается большая разница с возимым на авто Подносом, надеюсь, что АСУНО и прочее смогут это компенсировать, хотя, конечно, не для каждой задачи.
    1. Рядовой-К 25 июля 2019 13:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Такая большая машина и всего-то 40 выст.? Мало. Очень мало. Неприемлемо мало. ГРАУ такое не пропустит: по нормам, 82-мм миномётдолжен идти укомплектованный120 выст. Дополнить батарею Дроков ещё и грузовичком? Выглядит нерационально. 14-тоннаямашина с вместительным кузом обязана брать полный бк в себя.
  • Комментарий был удален.
  • Strashila 24 июля 2019 10:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Прозвучали правильные вопросы в обсуждении, а Василек? Думается Василек установленный промышленным способом на любую базу десантируемой гусеничной техники было бы само то. Его использование со времен Афгана и Чечни показало его эффективность.
    1. Лопатов 24 июля 2019 10:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Strashila
      а Василек?

      Ещё раз. Он сильно сложный. потому дорогой и глючный. Он из-за своих боеприпасов сильно ограничен в возможностях.
      1. слава1974 24 июля 2019 11:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Он сильно сложный. потому дорогой и глючный.

        В Чечне боевики не использовали их именно по этой причине - сложный. тупо не умели из него стрелять.
        1. Лопатов 24 июля 2019 11:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: слава1974
          В Чечне боевики не использовали их именно по этой причине - сложный. тупо не умели из него стрелять.

          Дело не в умении. Дело в задержках при стрельбе. Они не могли на такое пойти. А когда их три, да ещё 6 "Подносов", да ещё три внештатные 120-ки ..... можно и "Василёк" использовать.
  • Sancho_SP 24 июля 2019 10:15 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Действительно, странная.

    Сам по себе миномет и 40 мин - это меньше 200 кг.

    Зачем для его перевозки машина в 14 тонн? Почему в ней не лежит хотя бы сотни 2-3 мин, раз грузоподъёмность позволяет?

    Насколько СУО ускоряет прицеливание в сравнении с портативным баллистическим калькулятором(хоть бы в телефоне) и человеком-наводчиком?
  • Sancho_SP 24 июля 2019 10:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Лопатов
    проще и дешевле положить в машину переносной миномёт целиком.


    А вот тут Вы сильно недооцениваете упоротость военных бюрократов..
    1. Лопатов 24 июля 2019 10:22 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Sancho_SP
      А вот тут Вы сильно недооцениваете упоротость военных бюрократов..

      Причём здесь бюрократы???
      Они самоходные миномёты не разрабатывают
      1. Sancho_SP 24 июля 2019 10:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        При том, что тогда миномётов в машине станет ДВА. И на "запасной" надо вести формуляры, отвечать за его сохранность, не потерять случайно (а это трибунал, в отличии от плиты или ног)...
        1. Лопатов 24 июля 2019 11:08 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Sancho_SP
          При том, что тогда миномётов в машине станет ДВА.

          И что?
          Цитата: Sancho_SP
          И на "запасной" надо вести формуляры, отвечать за его сохранность, не потерять случайно

          Там и так куча формуляров. плюс один к десятку- не страшно.
  • Бодипанчер 24 июля 2019 10:36 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    За эту цену можно купить штук 100 обычных носимых минометов. Интересно, что выберут люди отвечающие за закупки в армии?
    1. слава1974 24 июля 2019 11:12 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      За эту цену можно купить штук 100 обычных носимых минометов.

      Или за ту же цену можно купить 2 тысячи луков со стрелами wassat
      Это бухгалтера ориентируются на цену. А надо смотреть в первую очередь на эффективность.
      Если в бою экипаж машины остается жить и выполняет поставленную задачу , а экипаж переносного погибает, то выбор должен быть однозначным.
      1. Бодипанчер 24 июля 2019 12:17 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Спорный тезис, машина большая заметная, дорогая, а миномет всего один и всего лишь 82 мм. Носимый миномет можно закинуть в кузов любого транспортного средства, а при необходимости и ручками перенести. Замаскировать опять же проще.
        1. Red_Baron 24 июля 2019 13:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Заметная для чего? Это миномет, я не думаю что на нем будут осуществлять разведку. Один миномет - возможно это минус, для большей скорострельности лучше 2 и как выше писали один в кузове для возможности перенести и использовать отдельно.
          По поводу носимого - любое транспортное средство должно быть, почему не такое, которое не только довезет но еще и защитит экипаж. Возможность ответного огня и поражения осколками и в каких то ситуациях может и легким стрелковым не исключена. Замаскировать можно что угодно. Например в капонире, рельефе или еще за чем подходящим.
          Переносное надо еще донести, собрать. Это время до открытия огня. БК так же будет крайне ограничен. Хотя иногда перенести вручную единственный вариант, для всех остальных случаев установка на технику.
  • garri-lin 24 июля 2019 10:57 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Машина получилась сложной и дорогой. Плюс дальность всего 6 км. Сложно будет маскировать. Сложно будет незаметно передвигатся. Решение с башней на высоком корпусе спорное. Якрий пример фразы "Лучшее враг хорошего". Для 120 мм миномета такой размер и такой боезапас приемлем. Для 82 избыточен.
    1. Red_Baron 24 июля 2019 12:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А какие есть варианты? что бы минометчики были защищены и само устройство, что бы была возможность быстро занять позицию, малое время до открытия огня и так далее. Что то дешевле и сопоставимое по размерам ну и относительно современное? БРДМ2?
      1. garri-lin 24 июля 2019 12:45 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Для 82 мм? И для 40 мин? Армейский БАГГИ с экипажем в 3 человека. И высотой 150см выглядит логичней. 6 км это почти прямая видимость на открытом ТВД. Маскироватся и скрытно передвигатся экипажу Дрока будет сложно и опасно. Размеры установки должны быть минимальными , особенно высота.
        1. Red_Baron 24 июля 2019 13:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Да 40 мин это ерунда, наверняка это с чем то связано чисто технически их можно перевезти больше. Какой еще БАГГИ. Там брони ноль. Тогда можно брать любой дешевый гражданский автомобиль и возить на нем. Не уверен кстати что с БАГГИ можно будет открывать огонь и увезти 3 человека, минометную установку и 40 мин 82мм.
          Зачем маскироваться и скрытно передвигаться. Это миномет. Ему надо просто выйти на заданную позицию, которую заранее разведуют и укажут, и вести оттуда огонь по данным. Какой еще открытый ТВД, у вас пустыня что ли? на европейском ТВД считается прямая видимость вроде около 2,5 км.
          1. garri-lin 24 июля 2019 13:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            2,5 это с биноклем. Если противник хоть малость отличается от тапочников то за ближними тылами наблюдает. Выявить на этапе развертывания столь крупные машины проблемы не составит. Ещё до начала стрельбы. Про БАГГИ это я утрирую. Но машина должна быть намного компактней. В идеале ГАЗ 46 МАВ но с бронёй, возможно трёхосник но низкий. В новом воплощении. СУО в наше время это просто небольшрй ящик, огромная платформа доя неё не нужна. А СУО это вся изюминка дрока
            1. Red_Baron 24 июля 2019 13:20 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я понял о чем вы. Наверное вы правы по своему. Компактнее согласен. Но я действительно не вижу сейчас готовой машины - носителя с подобным бронированием.
              Высота и прочее не думаю что играет большую роль. Весь смысл подобной установки выйти на позицию, сделать какое то количество выстрелов и уйти от возможного ответного огня. Не стоять долгое время с возможностью быть замеченной. А после открытия огня любая машина будет обнаружена если стояла на открытой местности. Так что роли 20-30 см, которые можно выиграть за счет удобства экипажа и вместительности, не играют. А если использовать для обороны, то наверняка стрелять будет из готового капонира или других защитных сооружений.
              Просто если нет необходимости долгое время находиться замаскированной, то все вопросы с обнаружением не сильно существенны. Ну, естественно в разумных пределах.
              1. garri-lin 24 июля 2019 14:10 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Готовые капониры для ВДВ это из разряда фантастики. Им мобильность важней. То что готовой машины нет это согласен. Но и предложенный вариант в концепцию не вписывается.
                1. Red_Baron 24 июля 2019 14:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Почему фантастики? Я скидывал задачи ВДВ но не вам, сейчас скопирую.

                  "В мирное время - проведение самостоятельно миротворческих операций или участие в многосторонних акциях по поддержанию (установлению) мира по решению ООН, СНГ в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации.
                  В угрожаемый период - усиление войск прикрытия государственной границы, участие в обеспечении оперативного развёртывания группировок войск на угрожаемых направлениях, выброска парашютных десантов в труднодоступные районы; усиление охраны и обороны важных государственных объектов; борьба со специальными войсками противника; содействие другим войскам и органам безопасности в борьбе с терроризмом и в иных действиях в целях обеспечения национальной безопасности Росийской Федерации.
                  В ходе военных действий - высадка различных по составу и предназначению воздушных десантов и ведение боевых действий в тылу противника по захвату и удержанию, выводу из строя или уничтожению важных объектов, участие в разгроме либо блокировании группировок противника прорвавшихся в оперативную глубину наших войск, а также в блокировании и уничтожении высадившихся воздушных десантов."

                  Для многих из этих задач выкопать капониры это первейшее дело. И так постоянно делают.
                  По поводу шасси мне очень нравится Водник ГАЗ-3937, но он слишком крупный и слабо бронированный. А Тигр, на мой взгляд маловат.
                  1. garri-lin 24 июля 2019 14:44 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    За задачи спасибо. Прочитал с удовольствием. Пожалуй с капонирами погорячился. До сих пор воспринимаю ВДВ как только десантные войска. Тобиш оперативное развертывание на местности с быстрым вступлением в бой. Я вобще не понимаю что в последнее время делают с ВДВ. Танки придают, неплавающей техники тож немало. А по Тигру, с башней на крыше он явно не сможет. А вот если сделать в корме опускаемую платформу то вполне должен потянуть.
                    1. Red_Baron 24 июля 2019 15:49 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Да не за что.
                      Цитата: garri-lin
                      До сих пор воспринимаю ВДВ как только десантные войска. Тобиш оперативное развертывание на местности с быстрым вступлением в бой.

                      Я, кстати, тоже. Но потом вспоминаю что читал подробнее и пытаюсь смотреть по другому.
                      Цитата: garri-lin
                      Я вобще не понимаю что в последнее время делают с ВДВ. Танки придают, неплавающей техники тож немало.

                      Я не специалист и могу ошибаться, но мне кажется, что ВДВ ориентируют в первую очередь как силы быстрого реагирования. Не обязательно десантируемые в том или ином виде. Как мне подсказали ранее, даже БМД частично заменяются на БМП. Вообще хотелось бы конечно по этому вопросу почитать специалиста. На мой взгляд создание войск быстрого реагирования различного вида было бы логично, где ВДВ занимали бы свою нишу.
                      1. garri-lin 24 июля 2019 16:08 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Так в том то и дело. ВДВ узкий специалист широкого профиля. Войска быстрого реагирования в наше время это нечто другое. Современная армия вобще должна быть мобильной. Войска быстрого реагирования должны 24/7 жить на " чемоданах" в которых тулуп, ласты, альпеншток и арафатка лежат рядом. А ВДВ должны оставатся ВДВ. не так быстро как ВБР но намого масштабней и крупнее.
        2. Лопатов 24 июля 2019 18:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: garri-lin
          Армейский БАГГИ

          Не потянет мало-мальски адекватный БК
          1. garri-lin 24 июля 2019 19:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну почему. Современные западные образцы иеют вес порядко 2 тонн и грузоподемность выше тонны. Обладая при этом высокой скоросиью и проходимостью по перееченке. 1000 минус 350 на экипаж. Минус 100 на СУО. Минус 150 на миномет с приводами наведения.остается 400 на боекомплект и противоосколочную броню. Современная мина весит 5кг +,-. 40 мин это 200 кг. Остается 200кг на броню. Те же параметры что и у Дрока но не в 14 тоннах а в 3 тоннах. Это конечно на коленке притянуто за уши но выглядит более логичным чем городить тяжёлое шкафообразное нечто за бешенные деньги и с маленькими возможностями.
            1. Лопатов 24 июля 2019 20:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: garri-lin
              Современные западные образцы иеют вес порядко 2 тонн и грузоподемность выше тонны.

              Пример.
              1. garri-lin 24 июля 2019 20:43 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Flyer ALSV. Вес 2 тонны грузоподемность 1.3 т экипаж 4 человека в снаряжении. Дизель с запасом хода под 1000км. О нем писали на ВО пару лет назад.
                1. Лопатов 25 июля 2019 08:00 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: garri-lin
                  Flyer ALSV

                  Ставите на него броню, ставите артчасть и боеукладку, оставляете расчёту достаточно места для боевой работы. ...
                  И у Вас получается "Тайфун-ВДВ" 8)))
                  1. garri-lin 25 июля 2019 11:52 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Тайфун ВДВпри своих размерах хорош для 120 мм. Доя 82мм он избыточен. Плюс смешная скорострельность в 12 мин в минуту. 14 тон и противопульная броня. 40 мин боекомплеки. Либо вся инфа про него неверна и реальные характеристики выше либо получилось нечто несурпзное. Зачем там 4 человека экипаж? Да тот же БМД1 в 2 раза легче и по зашите не уступит.
                    1. Red_Baron 25 июля 2019 20:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: garri-lin
                      Тайфун ВДВпри своих размерах хорош для 120 мм. Доя 82мм он избыточен.

                      А можно примеры такой установки, ее габариты и все такое? Посмотри на аналоги, например CARDOM. На какую технику он устанавливается и как используется. Я могу только АМОS привести в пример, по которой есть данные. Но там реально шасси крупнее и установка весит 4,5 тонны сама. А так посмотрите RAK. Вот это 120мм. Нормально для ВДВ? Про 40 мин написано в боевом отделении. Возможно это что то типа БК первой очереди. А может и весь БК.
                      1. garri-lin 25 июля 2019 20:38 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну первое что на ум приходит Нона СВК. Тот же вес. Примерно сравнимая броня намного большая проходимость. И достойный калибр. СУО в наше время это 100 яшик с электронной начинкой. Это раз. Тафун 11 тон дрок 14 тон. Следовательно минометная часть 3 тонны всё вместе взитое с боекомлектом. Поставить это всё на шасси древних БМД и будет не хуже. Но после Ноны смотрется будет смешновато.82мм.
            2. Red_Baron 24 июля 2019 20:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я видел Багги с минометом, но чисто как носитель. С установкой автоматической не могу себе представить. Мне кажется такая установка будет весить с приводами не 150 кг. и 200кг на броню это ничто. И минусов у нее больше чем плюсов гораздо. Хотя чисто теоретически это возможно.
              А минусы такие, что никто не будет связываться с этим. СУО, системы наблюдения будут стоить скорее всего дороже чем шасси. При этом возникают вот какие сложности - на 200+кг вы не сможете забронировать достаточное пространство, что бы прикрывать узлы шасси, членов экипажа, установку, бк. Мало того по умолчанию на багги достаточно мало внутреннего пространства, вычтем объем установки, автомата заряжания, бк, минимум 3 человек в снаряжении, личное оружие. Это все просто не поместиться. А еще надо защитную установку, что бы не быть просто мишенью в какой то ситуации. Это не возможно. Это и разместить негде и защитить, что бы не отправлять оборудование в никуда будет нечем.
              Максимум просто возимый миномет, без какой то автоматизации, для стрельбы его надо будет снимать, устанавливать и вести огонь. А это уже не то.
              Для адекватной подвижности понадобиться скорее всего более мощный движок, причем не оборотистый, а достаточного объема. Я такого на багги вообще не видел. потому что нагрузка будет постоянно выше максимальной. Комфорт для экипажа будет не просто минимальный, а настолько жуткий, что кроме стрельбы со станка багги я думаю они после поездки не сразу будут способны. Мало того багги это простейшая конструкция... всего. Возможно нужна будет адекватная система выпуска, другая подвеска, запас топлива больший, потому что жрать она станет конкретно, ну и так далее. В итоге вы все равно придете к довольно крупным габаритам, только вместо отличной базы у вас будет жуткая кустарщина. В весе наверняка выиграете, но вас захотят найти те кто будет ее эксплуатировать :)))
              1. garri-lin 24 июля 2019 20:53 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Ну пртзнайтесь что стрелять с 14 тонного бронивика 82 мм минами это как то нелогично. Сколько можно отстрелять до смены позиции? 1 минуту? 1,5? Судя по информации СУО должна реализрвывать один любопытный режим. Стрельба в движении с коротких остановок. Тоесть по сути не будет позиции огневой. Будет маршрут патрулирования. Пришел запрос, остеновился, отстрелял несколько штук, сместился на 100-200метров и ещё несколтко штук к цели. И так хоть до конца боекомплекта. Это единственное что в дроке реально в тему. Для работы по старинке, дрок тяжел и дорог. Для 120 мм допустимо но для 82 избыточно.
                1. Red_Baron 24 июля 2019 21:05 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну мы выше же пришли вроде к мнению, что платформа могла бы быть другая. :)
                  А по поводу стрельбы я вижу несколько иное применение.
                  Ожидание данных разведки, потом достаточно быстрое занятие позиции, отстрел за 1,5 минуты порядка 15-20 мин, уничтожение чего там надо было и отход. Или стрельба по живой силе, тогда время нахождения на позиции может быть больше и стрельба с изменением точки прицеливания. То есть машина не отсвечивающая ничего и нигде. А действия выполняющая по необходимости. Никаких патрулирований и прочего. Любая встреча с техникой для нее может быть фатальной.
                  Вся ее задача, габариты и возможности только для одного - выпустить по цели - целям как можно больше мин за меньшее время. Ну так я это себе вижу.
                  1. garri-lin 24 июля 2019 21:17 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Если противник не тапочник и не бармалей, уже по второй мине координаты позиции будут извесны. Дальность стрельбы6 км. Чтоб перекрывать хоть сколько нибуди широкий сектор Дроку придется находится ближе чем 6 км от противника. Я думаю реальная дистанция будет 4,5 км от противника. Его элементарно ПТУРон достать можно если обнаружат. А обнаружат обязательно. На такой дистанции от противника БМ должна быть или сильнобронированной или легкой, быстрой и незаметной.
                    1. Cat Man Null 24 июля 2019 21:22 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: garri-lin
                      Его элементарно ПТУРон достать можно...

                      Угу. В лесу, например... как миномет стреляет, напомнить, или сами вспомните?
                      1. garri-lin 24 июля 2019 21:26 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А мы только в лесу воевать будем? Или для степей особый род войск создадим? Плюс уже сейчас есть ПТУРы с тв гсн. Такой спокойно достанет.
                      2. Cat Man Null 24 июля 2019 21:37 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Гм... Миномет способен стрелять с закрытой позиции. ПТУР - нет.

                        Цитата: garri-lin
                        уже сейчас есть ПТУРы с тв гсн. Такой спокойно достанет

                        Ну да, ну да... конечно laughing
                      3. garri-lin 25 июля 2019 00:47 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Дистанция от Дрока до противника минимальна. Около 5 км. Его конечно будут прятать в складки метности всеми возможными способами. Но! И Израильский Спайк и даже пресловутый Джавелин могут атаковать цели за преградами. Главное увидеть их в ИК диапазоне. А Спайк так вобще имеет версию с ТВ головкой и оператор наводит в ручную на что пожелает. Не стоит так же забывать про БПЛА камикадзе столь нынче популярные. С уровнем зашиты Дрока ему хватит.
                      4. Red_Baron 25 июля 2019 03:29 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Так а смысл отправлять ДРОК бомбить цель, если сверху его пасут дроны камикадзе и кругом его палят в ИК диапазоне. Просто что бы потерять технику? Возможно лучше провести там артподготовку и атаковать уж явно не Ротой ВДВ.
                        Я вас не понимаю. Вы со мной спорили несколько часов, а сейчас с другим человеком по одному и тому же поводу. Что вот надо будет бомбить что то с помощью ДРОК, а там как в фильме - из-за каждого куста гранатометчик и в небе эскадрильи Грейндайзеров. Причем когда вам пытаюсь сказать, что каждая техника для своей задачи в первую очередь и никто не будет посылать подобную технику на верную гибель, да и минометы могут стрелять не только прямой наводкой. Вас это никак не смущает. Вы опять повторяете свою версию уничтожения ДРОК, иногда меняя героев.
                        Смысл этого? ДА на войне я слышал даже танки взрывают, причем много. В одном фильме уничтожили Звезду смерти.
                      5. garri-lin 25 июля 2019 11:45 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        ПТУР и компактный БПЛА это уровень взвода в наше время. Зачем делать технику которая не может быть использрванна по прямому назначению изза противодействия противника на уровне взвода? Военная техника должна быть максимально эфективной в условиях противодействия. И самое главное. Если мотострелкам потанодобится прикрытие карманной артилерии то что должен сделать экипаж Дрока? Выехать на позицию или оправдыватся"нас там выцеливают"? Зачем создавать технику которая с трудом может быть использованна по прямому назначению?
                      6. Red_Baron 25 июля 2019 20:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        компактный БПЛА это уровень взвода в наше время

                        Да нет конечно.
                        Цитата: garri-lin
                        Если мотострелкам потанодобится прикрытие карманной артилерии то что должен сделать экипаж Дрока?

                        Каким еще мотострелкам, вам 2 дня пишут каждый день по десятку постов что это планируется для ВДВ. Я и в прошлом посту их упоминал, но вы опять сделали вид что не заметили.
                        Цитата: garri-lin
                        Зачем создавать технику которая с трудом может быть использованна по прямому назначению?

                        Ну во время этого спора я понял что ДРОК может отлично использоваться по назначению.
                        Этот спор бесполезен полностью. И это уже не спор. Я не хочу ругаться, но для вас это уже игра. Придумать очередную сказку все более и более фантастическую оправдывающую ваше мнение. Но что удивительно НИ РАЗУ по существу ваше мнение не оказалось верным. Сначала вам кучу раз писали что это миномет и в основном он стреляет не прямой наводкой. Но вы это через пост забываете. Потом вам напоминают про ВДВ, что у них свои задачи и с легким вооружением их не будут посылать на смерть, у них свои задачи И вы так же через пост об этом забываете. Потом эта безумная багги, конструкцию, которой вы похоже не представляете, где еле помещаются трое человек с оружием, где объем пространства крайне мал, как и запас грузоподъемности. Но вы предлагаете туда еще засунуть установку с приводами, суо, бк, систему заряжания, обшить это броней и что бы под ней хватило места, для работы расчета. И новые, новые безумные придумки. То дроны-камикадзе кружат аки вороны то еще какая болячка вскочит.
                        Вас совершенно не трогает реализм и частота подобных ситуаций. Вас так же не трогает глупость многих заявлений.
                        Цитата: garri-lin
                        Зачем делать технику которая не может быть использрванна по прямому назначению изза противодействия противника на уровне взвода?

                        Я же только в предыдущем посте писал, что у взвода есть средства для уничтожения танка, значит танки не выпускать и не использовать? Ну хоть чуть чуть задумайтесь что пишите. А ничего что минометы есть буксируемые или вообще переносные. Когда расчет переносит - их использовали и используют. Только там мобильности почти никакой, время установки перед стрельбой большое, БК никакой, защищенности никакой, возможности покинуть позицию сразу после стрельбы нет и так далее. И ничего как то используются.
                        А знаете чего ВДВшники не знали, но вы обязательно им откройте глаза. На защиту их БМД и прочей техники. Которую можно уничтожить на уровне взвода и которую по этому не надо использовать. Как и новую делать.
                        Слов нет.
                      7. garri-lin 25 июля 2019 20:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну по пунктам.1, Посмотрите на каком уровне в современном конфликте применяется оружие типа ПТУР. Упорно движется ко всё более мелким подразделениям.
                        2, тут два ответа. Какая разница ВДВ или мотострелки. Ребята в деле и им нужно прикрытие своей артилерии. Но увы 14 тонный гроб только и может что убегать. И второй ответ. Практика применения ВДВ показывает что их как элиту чаше всего и бросают грудью на амбразуру. Типа вы элита вв справитесь. Не думая сэесть у них необходимая тезника или нет.
                        3,по уровню зашиты и подвижность Тайфун ВДВ это недоБМД. Но БМД весит в два раза легче и в полтора раза меньше по размеру. Плюс может брюхом ложится на грунт. Это надо было извратится так чтоб в 14 тонн засунуть 82 мм миномет с половинчатой скорострельностью. Там актуального только СУО и то если поставят ту что поанировали.
                        4, дальность 6 км. Для миномета это не прямая нааодка, жто изза укрытья или складок местности. Но вот противник на такую дистанцию может и прямрй наводкой ответить.
                      8. Red_Baron 25 июля 2019 22:39 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Почти все что вы написали не соответствует действительности. Причем настолько грубо, что это опять фантазии.
                      9. garri-lin 25 июля 2019 22:46 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Сравните старую добрую Нону по весогабаритным характеристикам. И сравните с Дроком. А разница в лучшую сторону заключается только в 100 кг электроники. В остальном минусы. Дождемся когда пойдут в войска и посмотрим что скажут эксплуотанты.
                      10. Red_Baron 26 июля 2019 01:18 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Нона это совсем другое. Она защищена слабее, вообще не защищена от мин, имеет в разы хуже обзор. Хуже мобильность в том числе и стратегическую. У Ноны нет средств для самозащиты дополнительных, тем более работающих в мертвой зоне.
                        Это совсем разные виды техники.
                        И ее слышно гораздо дальше чем колесные средства.
                      11. garri-lin 26 июля 2019 01:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Зашишена слабей? А что держит Тайфун? 7,62 ББ по кругу? Про мины это 50 на 50 смотря какая мина. Продолжать воевать сможет навряд ли. Хуже мобильность это почти перл. Про стратегическую особенно. Что сможет Тайфун на раскисшем грунте? 14 тон на 4 колесах. И что легче перевезти 8 тонн или 14 тонн? Нона древняя как аркебуза. И у неё конечно нет плюшек которые в последние 5 лет появились. Но что мешает поставить? На Тайфун же ставят. И при всем при этом там калибр 120. Я не предлагаю реанимировать древность я спрашиваю почему меньший калибр без сушественных улучшений по параметрам требуюшим огромной прибавки веса по факту весит в два раза больше чем древность. 82 мм миномет весит 50 кг и способен ввпустить 30 35 мин в минуту. Вот и думайте зачем для такого орудия 14 тонн абсурда.
                      12. Red_Baron 26 июля 2019 13:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вот опять вы написали кучу сказок, даже не озаботившись понять о чем речь.
                        Цитата: garri-lin
                        А что держит Тайфун? 7,62 ББ по кругу?

                        Хотя бы да, у тайфуна к есть модификации и с защитой от 12,7 и 14,5. Нона это Сау, у нее слабая защита.
                        Цитата: garri-lin
                        Про мины это 50 на 50 смотря какая мина.

                        Это бред. Вы хотя бы почитайте что такое мина под легкой гусеничной техникой, старой причем. И что такое современные конструкции днища с защитой от мин 6-8 кг.
                        Цитата: garri-lin
                        Хуже мобильность это почти перл. Что сможет Тайфун на раскисшем грунте?

                        Нет, это ваше не понимание вопроса. Это соревнование что ли, у кого лучше проходимость? Если вы считаете что гусеницы это панацея для любых условий - то это не так. Больше да. Как то колесная техника перемещается и воюет и за исключением совсем непроходимых условий гораздо лучше гусеничной. Вообще открою тайну. Есть такая машина разведывательная. БРДМ, не поверите она тоже колесная. Разведывательная.
                        Цитата: garri-lin
                        Про стратегическую особенно. И что легче перевезти 8 тонн или 14 тонн?
                        Прикол в том, что Тайфуненок может сам доехать. Причем почти куда угодно. А у Ноны вообще отмечают слабую живучесть ходовой. За ней все время тягач возить? Я думаю ему будет приятно знать что повезет то что полегче :)

                        Цитата: garri-lin
                        Нона древняя как аркебуза. И у неё конечно нет плюшек которые в последние 5 лет появились. Но что мешает поставить?

                        Вы ее хотя бы на фото видели? Что мешает? Компоновка, объем, грузоподъемность и так далее.
                        Цитата: garri-lin
                        И при всем при этом там калибр 120.

                        даааа, при этом БК - 25 мин. Скорострельность в 2 раза ниже чем у ДРОК. Условия для экипажа в Нона те еще, как перевозки так и работы. Вы наверное не слышали с какой "теплотой" люди о десантном отделении БМД.
                        Цитата: garri-lin
                        Я не предлагаю реанимировать древность я спрашиваю почему меньший калибр без сушественных улучшений по параметрам

                        Это чистое вранье. С существенными улучшениями по параметрам. Весь смысл миномета с достаточно большой скорострельностью и автоматическим управлением в том, что он может реализовывать различные программы метания мин.
                        Цитата: garri-lin
                        82 мм миномет весит 50 кг и способен ввпустить 30 35 мин в минуту.

                        Смешно. Вы опять "случайно" забыли что писали ранее много раз. И про то что с первой мины обнаружат и то что в небе БПЛА-камикадзе и прочее. А автомат способен выпустить 700-800 пуль в минуту. Зачем нужны пулеметы то. Видите как легко вы меняете показания в зависимости от того что вам выгоднее.
                        Тут выше Лопатов писал о том, что
                        "Американский взвод 120-мм буксируемых миномётов за счёт своих средств автоматизации намного эффективнее российской миномётной батареи"
                        Повторю, вы же наверняка не прочитаете. За счет средств автоматизации. А где БК возьмет 82 мм способный миномет? Грузовичок привезет? Или рота солдат с вьюками?
                        Цитата: garri-lin
                        Вот и думайте зачем для такого орудия 14 тонн абсурда.

                        Ну вообще то тайфуненок весит 11 тонн. Остальное на оборудование и возможно бк. И чем больше вы придумываете нелепых сказок и перевираете факты, тем больше я понимаю удачность идеи, как в боевом варианте, так и в опытном.
                      13. garri-lin 26 июля 2019 14:03 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Один. Смый существенный вопрос. Чем стреляет Дрок? Старыми добрыми минами древними как седины предков. С мешочками. И современными минами. Но тоже с мешочками. И этим всё сказанно. Казеннозарядное нечто со смешной скорострельностью 12 мин!!! Двенадцать. При том что с грамотеым расчетом обычный до 35 мин выпустить может. А 30 уверенно средний расчет. СУО много чего дает но зачем ограничивать возможности неправильной компоновкой. Теперь по броне. Какие версии Тайфуна держат 14,5? Сколько он весит и сколько стоит? И что выбрали для Дрока в серию? По прходимосте. Знал что напишите про БРДМ. 4 колеса плюс ещё 4 колёсика и 7 тон веса. А у Тайфуна 4 колеса, высокий центр массы и 14 тон веса. Ну почти идентичные параметры. И не надо про мощность двигателя. Крутить колесами на месте многие могут. Но это не значит двигатся.а вот поставить башнб Дрока на БРДМ 2 это тоже идея не плохая. Но компромисное. Я не ратую за старые платформы. Я говорю что даже на них орудие дрока выглядит логичней. Я за новую платформу но не такую ужасную и нелогичную как Тайфун. И вобще для 82 мм логичней выглядит огороженная бронёй платформа в корме с дульнозарядным минометом. Возможности точность те же , скорострельность в 2,2 раза выше. И не стоит забывать про "ведро с мешочками" которые вспыхивают от искры. В открытом боевом отделении вреда будет однзначно меньше. Ну и плюс при дульнозарядном отпадает проблема обтюрации.
                      14. Red_Baron 26 июля 2019 14:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Казеннозарядное нечто со смешной скорострельностью 12 мин!!!

                        А у вас видимо много примеров автоматической установки с большей скорострельностью, ну кроме AMOS? Нету? Я так и думал. А тогда с чем вы сравниваете много это или мало?
                        Цитата: garri-lin
                        При том что с грамотеым расчетом обычный до 35 мин выпустить может. А 30 уверенно средний расчет.

                        Даа? И сколько они будут так стрелять? Как быстро ствол перегреется? Где боеприпасов возьмут хотя бы на 1 минуту? я это писал в предыдущем посту, но вы как всегда не смогли это прочесть. Про защищенность и мобильность обычного расчета вообще молчу.
                        Цитата: garri-lin
                        СУО много чего дает но зачем ограничивать возможности неправильной компоновкой.

                        Это вы ее такой признали, причем без каких то обоснований, просто потому что я так считаю :)
                        Цитата: garri-lin
                        Какие версии Тайфуна держат 14,5? Сколько он весит и сколько стоит?
                        Наверное любые, какие будут нужны заказчику. стоимость? А что может быть дороже жизней расчета?
                        Цитата: garri-lin
                        И что выбрали для Дрока в серию?

                        Надеюсь что с защитой от бронебойных 7,62. Этого достаточно для такой машины.
                        Цитата: garri-lin
                        Знал что напишите про БРДМ. 4 колеса плюс ещё 4 колёсика и 7 тон веса. А у Тайфуна 4 колеса, высокий центр массы и 14 тон веса. Ну почти идентичные параметры.

                        Вообще то 11 тон веса и я про это писал, но вы и тут ничего не смогли увидеть :) Только защита у Тайфуна выше, в том числе и противоминная. И опять же лучше и обзорность и комфорт экипажа. Да, 7 и 11 достаточно близкие, тем более учитывая изменения.
                        Цитата: garri-lin
                        И не надо про мощность двигателя. Крутить колесами на месте многие могут.

                        Но в отличие от вас это как то обосновывается. Чего вы, конечно то же не читали. Сейчас приведу. "Бронетранспортер- боевая бронированная колесная или гусеничная машина повышенной проходимости, предназначенная для транспортировки мотострелков к полю боя, ведения ими боя из машины и огневой поддержки их в период и после спешивания." То есть почему то при проектировании подобной техники она считалась повышенной проходимости, а у вас нет. Опять же вам виднее, вы ее наверное даже тестировали и с чем то сравнивали.
                        Цитата: garri-lin
                        а вот поставить башнб Дрока на БРДМ 2 это тоже идея не плохая. Но компромисное. Я не ратую за старые платформы. Я говорю что даже на них орудие дрока выглядит логичней.

                        Вы опять повторяетесь уже в третий раз. И это только в диалоге со мной. Я видел что вы подобное писали и другим. И в ОЧЕРЕДНОЙ раз пишу - пока мы не увидим компоновку, что из себя представляет установка, боевые места и сам процесс работы говорить о том - что лучше, хуже, логичнее или нет - это просто болтовня не обоснованная ничем. Я тоже за достаточность без переизбытка, но не из головы, а достаточно обоснованную.
                        Цитата: garri-lin
                        Я за новую платформу но не такую ужасную и нелогичную как Тайфун.

                        А что вы про нее знаете? :)
                        Цитата: garri-lin
                        И вобще для 82 мм логичней выглядит огороженная бронёй платформа в корме с дульнозарядным минометом. Возможности точность те же , скорострельность в 2,2 раза выше. И не стоит забывать про "ведро с мешочками" которые вспыхивают от искры. В открытом боевом отделении вреда будет однзначно меньше. Ну и плюс при дульнозарядном отпадает проблема обтюрации.

                        Извините, но вот это очередной бред. Вы забыли окончательно все. И что из себя представляет ДРОК и для чего он и о чем вы спорили со мной и другими участниками, так же неудачно, но все же. Вся суть ДРОК не привезти миномет, это может сделать даже квадроцикл. Что и логично и дешево и удобно. Но это совсем другая система, для других задач и других возможностей. Смысл ДРОК в том, что система автоматическая и может выполнять заранее рассчитанные программы стрельбы. Мало того у нее очень малое время открытия огня и высокая мобильность. Чего вы не сможете добиться с "установкой в кузове" Установка в кузове в разы более простое средство, таких полно, я приводил интересные образцы в одном из постов с фото. Но это совсем другое.
                      15. garri-lin 26 июля 2019 15:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Какой уровень автоматизации возможен для мин старого образца с "мешочками"? Только стрельба в автоматическом режиме из зарание снаряжаемац в ручную касеты. А подготовка выстрелов в ручную. Для этого там 4 член экипажа скорей всего и сидит. Ничено не напоминает? Просто механизм перезарядки другой и позволяет перезаряжатся при любом заряде. 12 выстрелов для 120 мм это приемлемо. Доя 82 мало. Вот и думайте. Позже по остальным пунктам отпишусь.
                      16. Red_Baron 26 июля 2019 16:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Какой уровень автоматизации возможен для мин старого образца с "мешочками"? Только стрельба в автоматическом режиме из зарание снаряжаемац в ручную касеты.

                        Думаю так.
                        Цитата: garri-lin
                        12 выстрелов для 120 мм это приемлемо. Доя 82 мало. Вот и думайте.
                        Установка делает столько. Учитывая сколько она должна находиться на позиции безопасно - этого достаточно. Я предлагал 2 ствола, что бы еще увеличить скорострельность в короткий промежуток времени.
                        Цитата: garri-lin
                        Ничено не напоминает?

                        василек

                        Вот еще напомню вам. по поводу минометов возимых. понятно что расчет не очень расторопный, но прошло больше минуты а выстрелов все нет.
                      17. garri-lin 26 июля 2019 20:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Теперь по посту с первым видео. Вы сказали что Сколько будет находится на позиции. Этого достаточно. Вот в том и вопрос что время нахождения конечно. А задачи могут быть множественными или сложными или большими. Чем больш мин тем лучше. Два ствола это круто. Только и Коалиция и АМОС доказали что это не совсем так. Странно. Т5перь по самому видео. Рассчет знает параметры цели и что нужно сделать с боеприпасами для стрельбы. Делает все это на ходу. Приезжает наОП. Машина останавливается, СУО выставляет ствол в положение стрельбы. Экипаж резво закидывает мины в ствол, СУО отрабатывает программу. Время безопасного нахождения кончается и машина резво снимается с места передислоцируясь на запаснуюОП. Командир в это время получает новые водные а СУО решает мины с какими зарядами нужны. Экипаж готовит выстрелы.
                      18. Red_Baron 26 июля 2019 21:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Не не не. Давайте не будем так упрощать уж совсем. Ничего на ходу никто делать не будет. Кроме электронных вычислений и установки данных.
                        Машина занимает позицию для стрельбы. Орудие переводится в боевое положение, и происходит его наведение. Экипаж занимает боевые места, распаковывает боеприпасы.Начинается стрельба. Любая корректировка означает остановку. Какие программы? Только что то самое простейшее и это сильно уменьшает скорострельность.
                        А автоматическая система в этом гораздо проще. Вот она и только она может корректировку производить на ходу если надо. Бк заряжен в кассету. И вот именно автоматическая установка может совершать стрельбу по программам. Потому что сама контролирует и наведение и нужное время выстрела.
                        Вы предлагаете более простой, проверенный, надежный вчерашний день. Я думаю сейчас и такой тоже нужен. У него плюсов всего два - более простое устройство и большая скорострельность. А минусов море. Но все что вы выше писали против ДРОК точно так же работает и против того что вы сейчас описали, во многом даже больше. Я же говорю вы легко меняете точку зрения по необходимости.
                        Мы же говорим про современное оружие. Которое может обеспечить гораздо более высокие возможности. Но им нужно пользоваться, развивать его, для достижения оптимальных результатов.
                        Цитата: garri-lin
                        Два ствола это круто. Только и Коалиция и АМОС доказали что это не совсем так.

                        Да вообще то нет. Коалиция не помню что бы пользовалась двумя. А с АМОСом то что? Возможно у вас больше данных по нему.
                      19. garri-lin 26 июля 2019 22:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Про Дрок было сказанно что основные боеприпассы это штатные мины обычных минометов. Как вв себе представляете возможность реализовать весь потенциал переменного заряда используя кассеты с одинаковым зарядом? Всплывают минусы Василька в срвременном исполнении. Ручное снаряжение мины необходимым количеством запядов по команде СУА зарание, непосредственно перед стрельбрй, выглядит логичнкй и гибче. Если конечно инженеры не сотворили чудо и не создали автомат способные в онлайн режиме снаряжать мины необходимым количесивом зарядов. Стрелять на одном заряде странно.
                        Теперь по стволам. Коалиция изнасально планировалась с 2 стволами для увеличения скоротрельности. Смогли доработать АЗ иои МЗ( не помню ка правильно) до желаемой скорострельности м одним стволом. С АМОС другая история. Если не ошибаюсь все кто закупал брали одноствольную версию. И скорострельность у неё вроде не половина двуствольной а выше. И точность выше. Двуствольной только производители пользуются.
                      20. Red_Baron 26 июля 2019 23:04 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: garri-lin
                        Как вв себе представляете возможность реализовать весь потенциал переменного заряда используя кассеты с одинаковым зарядом?

                        Я говорил вообще не об этом. А о программах стрельбы. Например когда запускаются снаряды с разным временем и разной траекторией, что бы попадали примерно одновременно.
                        Цитата: garri-lin
                        Теперь по стволам. Коалиция изнасально планировалась с 2 стволами для увеличения скоротрельности. Смогли доработать АЗ иои МЗ( не помню ка правильно) до желаемой скорострельности м одним стволом.

                        Так это не значит что она показала что второй ствол не нужен. Просто конструктивно он не понадобился.
                        Цитата: garri-lin
                        С АМОС другая история. Если не ошибаюсь все кто закупал брали одноствольную версию. И скорострельность у неё вроде не половина двуствольной а выше. И точность выше. Двуствольной только производители пользуются.

                        Пусть, я не против, но я не вижу тут обоснований в процессе эксплуатации не нужность второго ствола.
                        Это все другое. Я про второй ствол говорил именно для скорострельности в короткий промежуток времени. 2 ствола и 2 подающие кассеты это *2 скорострельность. Мало того - это не всегда нужно. Но для накрытия какой то площади, то есть стрельбы с некой корректировкой прицеливания 2 ствола будут как нельзя кстати.
                      21. garri-lin 27 июля 2019 02:06 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        1. Не помню как этот режим называется но в наше время любой образец современного вооружения обязан его иметь. И с переменными зарядами количество одновременно прилетаюших мин становится больше. Раза в два. Переменный заряд позволяет играть траекторией.( ув. Лопатов говорил как то, погуглил по этой теме.) Порой необходимо чтоб мина падала максимально отвесно. Либо менять позицию либо менять заряд. Вертикальное падение нужно в плотной застройке, на сильно пересеченной местности. Плюс мины с воздушным подрывом и ГПЭ при вертикальной траекторие перед подрывам максимально эффективны по окопам и траншеям.
                        По Каолицие. Чем сложнкй механизм тем он менее надежен. Плюс два ствола это дополнительная раскачка. Минусов много плюсов тоже. Для Коалиции посчитали 2 ствола избыточными. Возможно система с двумя стволами просто была тяжелей.
                        По двум стволам на АМОс я с вамт в принципе согласен. Ина перпективных миномётах тоже. Было бы интересно увидеть но тут вопрос практичности самый важный. На современном уровне можно достич скорострельности нескольких мин в секунду. Вопрос кпкой ценой. И нужно ли это с учетом цены.( цена не в деньгах а весь комплекс минусов.) Дульнозарядный дает 30 выстрелов.
            3. Red_Baron 26 июля 2019 17:20 Новый
              • 0
              • 0
              0

              По поводу Тайфуненка защиты.
            4. garri-lin 26 июля 2019 21:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Про видео нужна целая ветка обсуждения. Меня если честно Военная приёмка коробит. Театр абсурда в половине выпусков. Хотел выключить когда ведущий взял СВД двумя руками за цевьё и попытался использовать в качестве указки. Но это не впжно. По поводу испытаний согласен. Машина живучая. Двигатель реально поразил живучестью. Вопрос в том сможет ли так же работать двигатель обслуживаемый в войсках и с выработкой 50 проц ресурса. Напалм. Странный какой то у них напалм. Тот что я в школе делал при горении тёк какмасло на жаре. Спорить не буду но любой гражданский вн5дорожник выдержит эти пакетики аналогично. Ну если будет дизельным и специально бак поджигать не будут.
              Стрельба по колесам. Удивился думал прострелов 10 без спускания выдержит. Реально неприятно удивлен. По обстрелам. Не увидел стрельбы. Вот совсем не увидел. Хотелось ПКМ с 30 метров ленту обычных ленту ББ. Но не увидел. А ведь заявляли что такое держит однозначно. По снарядам. Удивился сколько было от снаряда до борта? Метров 20 не меньше. Я тут повспоминал. Снаряд Геноцида!!!!! Гарантированное поражение осколками людей в СИБЗ( броник) 30 метров. Дальше только если противнику неповезет нарватся на редкий тяжелый осколок. По противнику без броников эта дистанция 50-60 метров. И это данные по геноциду а что может быть круче. Скорость осколков не ниже 1100м/с. А что в видео? Одромна дистанция, непонятный снаряд. Даже фанерный щит взрывной волной не опрокинуло. Теперь по минам. Мины делятся на армейские и СВУ армейские делятся на кучу подтипов. СВУ делятся на минера с ресурсами и фантазией и бармалея с мешком силитры. Испытиния минами на видео мне понравились. Ещё хотелось бы монку с 15 метров в борт. Чтоб быть уверенным. Что думаете по весу зарядов в видео и о тротиловом эквиваленте? Вес 2-3 кило чисто по тому кпк сверток держат.
        3. garri-lin 26 июля 2019 19:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Отвечу по дневному, как обещал. Сори за задержку. Начну с 14,5 и жизни солдат. На бумаге все красиво. Вот только где вы видели чтоб в жизни всё было так красиво. Базовая версия тайфуна без БМ весит 11 тонн, стоит дороже чем БМП ( погуглите, на эту тему есть в иннете)и при этом 14,5 не держит. 7,62 ББ держит. Сколько будет стоить и сколько весить версия держашая 14,5. И сколько их купят бюрократы от МО? Думаю чтоб по ТВ показать и всё. Вы сами признаете что 7,62 это для такой машины достаточно. Теперь вспоминаем сколько весят бронивики которые держат по кругу 7,62. Много меньше. Про проходимость молчу.
          Теперь вес 7,11,14 тонн. Я вспоминал БМ в полной комплектации. 7 тонн. БМД И БРДМ если с них убрать их боевые модули то вес будет меньше. Следовательно с голым тайфуном 11 тонн сравнивать надо не 7 тонн а меньше, примерно 5,5. Ну а если с модулями считать то 7 тонн и 14 тонн. Везде в половину. При этом если корпуса и БМД И БРДМ изготовить на современном технологическом уровне то бронестойкость будет сопоставимой при меньшем весе. Про противоминную зашиту сказть ничего не могу. Тут масса факторов. И квалификация минера в том числе. Ниже при обсуждении видео кое что скажу ещё.
          По походимости. Мно6о чего видел. Но 14 тонн на 4 колесах хорошо ездить не будут. Только по сильно разбитой дороге и то медленно. По целине не пойдет. А по колее где уже 3-4 машины прошло точно не пролезет. Не те колеса. Совсем не те.
        4. Red_Baron 26 июля 2019 21:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: garri-lin
          По походимости. Мно6о чего видел. Но 14 тонн на 4 колесах хорошо ездить не будут. Только по сильно разбитой дороге и то медленно.

          Серьезно? Странно в роликах нормально так ездит, хотя серьезного бездорожья правда там нет. Но вам, опять же виднее. laughing
        5. garri-lin 26 июля 2019 22:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По всем дорогам которые есть в роликах мой отец спокойно проедет на ВАЗ 2106. Доя военной техники эти дороги должны быть автобаном а не показательным испытанием.
        6. Red_Baron 26 июля 2019 22:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Есть ролики где по снегу, по снежной целине. И в одном ролике есть небольшой промежуток времени где грязь месит, правда другой тайфун.
        7. garri-lin 27 июля 2019 01:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Про Тайфун Вдв смотрел несколько роликов. Не на одном не видел непроходимой грязи и слишком ужасного снега.
  • garri-lin 26 июля 2019 20:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Продлжаю. Что такое Тайфун уже достаточно хорошо показали. МрАП бронемашина на 6 человек. Интерьер тож известен. Что внутри из себя представляет Дрок пока не понятно но представить можно. Вариантов не много. Водила, справа командир с апаратурой наведения. Башня с сеовоприводами. И в подбашенном пространстве. Двое бедолаг. Если один наводчик то это шаг назад. Если оба готовят выстрелы то им вдвоем веселей. Думаю двое готовят выстрелы, один из них чисто го овит , другой кассеты заряжает, ну и пулемет на них. И с грунта вдвоем работать сподручней если что. Кассеты иогут быть либо отемные либо дозаряжемые барабаны несёмные. Возни одинаково. И тут переходим к следуюшей части. Если двое работают с зарядами и каждый заряд должен пройти через руки то каклй смысл в казеннозаряднлсти. Высокопродуктивная СУО полностью автоматизированная это прекрасно. Но и дульнозарядный ствол она так же наведет. При этом срез ствола будет больше чем на метр ниже к земле. Центр масс будет ниже. Раскачка ниже. Размер машины ниже. Вес машины ниже. Про обтюрацию молчу. Вы тут выше писали про перегрев ствола. Так если стрельба будет вестись минуту это не важно. Толбко с дульнозарядным к цели уйдет не 12 а 30 мин. Почти весь боекомплект.
  • Red_Baron 26 июля 2019 21:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: garri-lin
    Водила, справа командир с апаратурой наведения.

    Прикольно. То есть вы даже доступные материалы не смотрели и уже делаете выводы? Это уже было видно ни раз. В обычном Тайфуненке, не ДРОК, оператор боевого модуля сидит за водителем в десантом отделении.
  • garri-lin 26 июля 2019 22:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В обычном Тайфуне БМ необитаемый. И по логике вещей справа от водителя будет сидеть старший в машине. Командир. Только там есть окна для ситуационной осведомленности. А оператор БМ это всего лиш стрелок в тайфуне и двое с неизвесными функциями у дрока. Вот и весь расклад. Хорошо хоть ума хватило пулемет самообороны с башенки убрать и отдельным модулем сделать. Надеюсь управление выведено на несколько точек.
  • Red_Baron 24 июля 2019 21:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: garri-lin
    Если противник не тапочник и не бармалей, уже по второй мине координаты позиции будут извесны.

    Ну а примерно какие время реагирования контрартиллерийской стрельбы? У Дрока не будет минуты-двух? Вполне будет. Зачем перекрывать широкий сектор? Если он будет стоять в обороне чего то, то он будет стоять в капонире или другом укрытии и ездить никуда не будет. А если с его помощью атакуют кого то, то ему надо только подъехать на позицию в нужный момент и открыть огонь.
    Мало того эта система предназначена для ВДВ, я не думаю что с их помощью будут взламывать какую то серьезную оборону, где против них стоит и ждет сигнала артиллерийская батарея и машина типа Зоопарка. Но даже если так.
    Цитата: garri-lin
    Его элементарно ПТУРон достать можно если обнаружат.

    на дистанции 4,5 километров? Ну в который раз говорю - стрелять он будет скорее всего не прямой наводкой, визуально обнаружить его будет крайне сложно.
    Цитата: garri-lin
    На такой дистанции от противника БМ должна быть или сильнобронированной или легкой, быстрой и незаметной.

    Ну бронированной от ПТУР последних поколений быть вообще сложно. Скорее надо иметь КАЗ. А вот легкой быстрой и незаметной - а какая разница. Даже если не легкая и не очень быстрая уйдет с позиции то ее там не будет по любому. А ШАсси под дроком не сильно то медленное. Ну а насчет незаметности, то если стрелять не прямой наводкой визуальной и не будет заметности никакой.
    1. garri-lin 24 июля 2019 22:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Что легче замаскировать на местности БТР или БРДМ? А при условии что у противника в пехоте есть и радар и тепловизоры и БПЛА компактные для наблюдения за противником. Тут простое правило чем меньше машина тем сложней противнику навестись на неё при оставлении позиции , или обнаружить до стрельбы.
    2. garri-lin 24 июля 2019 22:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кстати на такой дальности Зоопарк не нужен.
  • Лопатов 25 июля 2019 08:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Red_Baron
    Я видел Багги с минометом

    У сингапурцев.

    И у американцев проект есть. Но в войска не пошли. На миномёт идёт по две машины. Для перевозки и vbyjv`nf b <R
  • yehat 24 июля 2019 11:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Лопатов
    Да и по горам такой таскать чес слово, неудобно

    такой и по полям таскать слегка неудобно laughing
  • VicktorVR 24 июля 2019 12:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мне кажется, назрел автоматический самоходный миномет, способный вести огонь на ходу и с минимальным участием оператора. Прямо на марше получать задание и обрабатывать указанные места (с замеченным неприятелем и просто подозрительные, удобные для засады), кружить "по району", и по указанию (со спутника, БПЛА, разведки - без разницы, все в сети) работать. "Подскочить" к линии фронта, "на вираже" выпустить десяток мин, и уйти из зоны "ответки".
    1. Red_Baron 24 июля 2019 13:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Назрел конечно давно. Но стрелять на ходу не уверен и кружить по району тоже. Выйти на позицию, выпустить какое то количество мин и уйти.
    2. Лопатов 24 июля 2019 18:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: VicktorVR
      Мне кажется, назрел автоматический самоходный миномет, способный вести огонь на ходу и с минимальным участием оператора.

      Не "на ходу", так нормальной точности не достичь. А с коротких остановок. Если на "Дроке" та АСУНО, которую обещали, то такой самоходный миномёт Вы как раз наблюдаете.
      1. VicktorVR 26 июля 2019 13:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не вижу препятствий: стабилизированная платформа + отслеживание фактического положения на случай если стабилизация не справляется - выстрел в момент совпадения данных наведения с фактическим положением (в пределах допуска)
  • yehat 24 июля 2019 12:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Red_Baron
    А вдруг из-за угла танки и тут же в лобовуху пальнут.

    тогда количество брони не имеет никакого значения
    мне кажется, с этой машиной все очевидно - она рассчитана только выдерживать огонь легкого ручного оружия и этого ДОЛЖНО хватать.
    но у меня другой вопрос - как ориентация машины связана с задачами ВДВ?
    вот тут лично я не вижу состыковки.
    1. Red_Baron 24 июля 2019 13:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Извините, у меня это была ирония про слова 20мм в лобовуху.
      Конечно выдерживать легкое стрелковое. То есть то что может реально неожиданно быть использовано.
      Мне кажется вы задачи ВДВ немного не совсем так представляете. Сейчас ВДВ это в первую очередь вовсе не десант с парашютами. Я скажу немного не совсем грамотно, но надеюсь вы меня поймете. Самоходная установка превращает, грубо говоря, оборонительные качества миномета в наступательные. Из-за высоченной мобильности и малого времени до открытия огня. Я понимаю что обычные минометы тоже можно использовать для нападения и где то даже нужно. Но мобильность крайне ограничена. За исключением труднодоступных мест, где машина не может пройти. Вообще в идеале подача мин должна быть автоматической и установка должна быть двойная, для большей плотности огня за минимальный период. На мой взгляд.

      "В мирное время - проведение самостоятельно миротворческих операций или участие в многосторонних акциях по поддержанию (установлению) мира по решению ООН, СНГ в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации.
      В угрожаемый период - усиление войск прикрытия государственной границы, участие в обеспечении оперативного развёртывания группировок войск на угрожаемых направлениях, выброска парашютных десантов в труднодоступные районы; усиление охраны и обороны важных государственных объектов; борьба со специальными войсками противника; содействие другим войскам и органам безопасности в борьбе с терроризмом и в иных действиях в целях обеспечения национальной безопасности Росийской Федерации.
      В ходе военных действий - высадка различных по составу и предназначению воздушных десантов и ведение боевых действий в тылу противника по захвату и удержанию, выводу из строя или уничтожению важных объектов, участие в разгроме либо блокировании группировок противника прорвавшихся в оперативную глубину наших войск, а также в блокировании и уничтожении высадившихся воздушных десантов."
      1. yehat 24 июля 2019 13:54 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Red_Baron
        . Вообще в идеале подача мин должна быть автоматической и установка должна быть двойная, для большей плотности огня за минимальный период. На мой взгляд.

        вы имеете ввиду пепелац как шведско-финский AMOS?
        я тоже об этом думал - насколько оправдано использование такой машины, у которой скорострельность в разы ниже, да и калибр пожиже
        1. Red_Baron 24 июля 2019 14:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: yehat
          вы имеете ввиду пепелац как шведско-финский AMOS?
          я тоже об этом думал - насколько оправдано использование такой машины, у которой скорострельность в разы ниже, да и калибр пожиже

          Про AMOS я читал, но это слишком сложное устройство. Просто какую то подачу на 4-5 мин. для каждого ствола. Которые можно быстро перезарядить в салоне и которая не отреагирует на раскачивание при движении даже довольно быстром.
          Я думаю не оправдано. А вот крупную технику например на базе Бумеранга вполне надо бы.
          1. yehat 24 июля 2019 14:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            есть уже решения близкие по габаритам вроде Cand Cat
            но пока что никто не сделал настолько простую и удобную, которая как пулемет на любой джип встает просто врезанная сверху.
            лично я считаю, что конструкция из статьи - тяп ляп, плохо сделана
            нужно делать более совершенные.
            И возможность снять миномет - весьма сомнительное удовольствие.
            1. Red_Baron 24 июля 2019 15:57 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Соглашусь во многом.
              Простую, как модуль с пулеметом, наверное это не возможно. Это удел или гранатометов или малых калибров. Со снятием миномета надеюсь что это только как чрезвычайное решение, когда он цел а технику надо покинуть.
              Но я за производство самых разных конструкций небольшими партиями, что бы во время эксплуатации выявлялись плюсы и минусы, и потом на основе этого создавались хорошие конструкции. С первого раза создав новую технику почти не возможно учесть все. Но не пробуя не придти к цели.
          2. Лопатов 24 июля 2019 18:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Red_Baron
            Просто какую то подачу на 4-5 мин. для каждого ствола.

            Факт: самый скорострельный в мире 120-мм миномёт имеет ручное заряжание


            ShM vz.85 PRAM-S
            18-20 выстрелов в минуту
            1. Red_Baron 24 июля 2019 18:48 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Скорострельность шикарная, но если не достаточно удобное боевое отделение как долго его смогут поддерживать заряжающие. по этому и говорю хотелось бы увидеть как это реализовано на ДРОК и насколько удобно его заряжать. В статье пишут 12 выстрелов в минуту. Тоже довольно хорошая скорострельность.
              1. Лопатов 24 июля 2019 20:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Red_Baron
                как долго его смогут поддерживать заряжающие.

                Не имеет значения. Ствол перегреется раньше, чем заряжаущий устанет. Тем более что он просто перекладывает мины из мех. боеукладки в механизм заряжания, снимая лишние пучки.
                1. Red_Baron 24 июля 2019 20:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Понял, я думал полностью ручное.
                  17-20 кило не так уж мало.
                  1. Лопатов 25 июля 2019 08:14 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Полностью ручное у следующих по скорострельности. Дульнозарядных.
  • pogis 24 июля 2019 13:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: VicktorVR
    Мне кажется, назрел автоматический самоходный миномет, способный вести огонь на ходу и с минимальным участием оператора. Прямо на марше получать задание и обрабатывать указанные места (с замеченным неприятелем и просто подозрительные, удобные для засады), кружить "по району", и по указанию (со спутника, БПЛА, разведки - без разницы, все в сети) работать. "Подскочить" к линии фронта, "на вираже" выпустить десяток мин, и уйти из зоны "ответки".

    Кетайцы уже запилили
    https://topwar.ru/144829-samohodnyy-minomet-norinco-sm-4-kitay.html
    1. yehat 24 июля 2019 13:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      не, это другое. имеется ввиду автоматический прицельный барражный огонь по быстро поступающим вводным, например, с БПЛА.
      к такой схеме AMOS только подходит, но пока только статичные единичные цели.
      интересно, будут-ли они улучшать систему наведения при установке на катера.
  • yehat 24 июля 2019 16:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Red_Baron
    Соглашусь во многом.
    Простую, как модуль с пулеметом, наверное это не возможно. Это удел или гранатометов или малых калибров.

    можно сделать стакан как на бмп-2, просто чуток компактнее -
    его можно вставлять в джип
    1. Red_Baron 24 июля 2019 17:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Очень хотелось бы посмотреть как это реализовано в ДРОКе. Насколько сочетается мобильность и комфорт. Боевые места и транспортные.
      Вот есть МЗ-304 «Горец» он как раз на базе Тигра, но мне он крайне не нравится. Насколько я понимаю заряжание дульнозарядное и каждый раз надо переводить его в положение для зарядки.
      http://btvt.info/2futureprojects/tigr_minomet.htm

      К тому же это очень далеко от занял позицию и отстрелялся в быстром темпе. В таком ключе мне гораздо больше нравиться миномет на Визл.



      Sand Cat тоже вариант перевозки миномета в кузове, и он так же не способен атаковать сразу после занятия позиции. Вообще, как я посмотрел, подобных конструкций не так уж и много, типа ДРОК.
      1. yehat 24 июля 2019 17:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а может и на визл есть тайный лючок с фрицем-заряжающим? laughing
        1. prodi 24 июля 2019 18:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          не так уж, наверное, сложно в стационарной установке сделать горизонтальный барабан возле казённой части и закидывать в него мины
          1. Лопатов 24 июля 2019 20:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Проблема переменного заряда это сделать не позволит.
            1. prodi 25 июля 2019 07:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ну вот же, вы выше объяснили: стоит солдатик рядом с таким барабаном на 5-6 "гнёзд" и перекладывает мины из одной "корзины в другую" (сверху - вниз), снимая с них лишние пучки пороха,
        2. Red_Baron 24 июля 2019 18:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я бы упал если такое увидел :)
          1. prodi 24 июля 2019 19:27 Новый
            • 0
            • 0
            0
            ну, верхняя часть ствола соединяется с казённой по некоторой дуге вокруг барабана в одном месте, и через центр барабана в другом, это в первом приближении. Во втором, все три части полностью разобщены, но в момент выстрела (гидравликой?) поджимается верхняя или нижняя часть вместе с барабаном к неподвижной
            1. Red_Baron 24 июля 2019 19:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не сложноватая схема получается для маленькой, относительно машины? + должна быть возможность загрузки вручную.
              1. prodi 24 июля 2019 20:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                зарядка вручную при условии поджатия - сколько угодно и, даже скорей всего. Сложнее с отдачей - тут кроме дульного тормоза и штатной подвески простых решений нет
  • Saxahorse 24 июля 2019 23:04 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    У нашей промышленности появилась новая мода. Вешать старое, слабенькое оружие на новое, монструозное и дорогущее шасси и тут же объявлять это каким то прорывом..

    Старая, гусеничная "Нона-С" весит 8 тонн и тащит 120 мм миномет в башне (и те же 40 мин боезапас). Чуть более новая "Нона-СВК" на четырехосном шасси весит 14.5 тонн.К тому же и плавает. И в чем, на их фоне, заключается преимущество 14 тонного, но двухосного, Дрока с его слабеньким 82 мм минометом? Это просто бред какой то..

    Единственный плюс 82 миномета в мобильности. Гиря в 14 тонн ему совершенно не к чему. Хотите повысить мобильность расчета - дайте им квадр с прицепом и не морочьте людям голову. Хотите повысить огневую мощь - давно есть Нона. А Дрок это какая то разводка на деньги.
    1. Лопатов 25 июля 2019 08:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Saxahorse
      Вешать старое, слабенькое оружие

      Не факт. А как же новая "длинная" мина?

      Цитата: Saxahorse
      Единственный плюс 82 миномета в мобильности.

      И огромный минус- микроскопический носимый боекомплект.

      Цитата: Saxahorse
      Хотите повысить мобильность расчета - дайте им квадр с прицепом и не морочьте людям голову.

      Дёшево. Но ни защиты расчёта, ни наличия АСУНО явно не наблюдается.
      Что делает такой комплекс намного менее эффективным.
      1. Saxahorse 26 июля 2019 00:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Лопатов
        Дёшево. Но ни защиты расчёта, ни наличия АСУНО явно не наблюдается.
        Что делает такой комплекс намного менее эффективным.

        А уменьшение калибра со 120 мм до 82 мм разве повысило эффективность такой машины? Если берете шасси в 14 тонн никаких причин жертвовать калибром - нет. А для калибра 82 мм, вес в 14 тонн ничем не оправдан.

        Кстати, сто раз видел в роликах из Сирии обычный Айпад отчасти исполняющий роль той самой АСУНО. Прямо к трубе прикладывают и наводят.
        1. Red_Baron 26 июля 2019 01:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Saxahorse
          А уменьшение калибра со 120 мм до 82 мм разве повысило эффективность такой машины? Если берете шасси в 14 тонн никаких причин жертвовать калибром - нет. А для калибра 82 мм, вес в 14 тонн ничем не оправдан.

          Да ну конечно. Шасси в 14 тонн это уровне БТР примерно даже немного меньше. Только с гораздо лучшей защитой в том числе противоминной, обзором, комфортом и оснащением.
          Вариантов, насколько я вижу, всего два.
          1 - открытый или открываемый кузов или установка с упором на поверхность.
          2 - автоматическая система в башне. Типа вот ДРОК или AMOS. AMOS как раз 120 мм. посмотрите его габариты и что он из себя представляет. И масса его раза в 2 больше.
          Каждый раз удивляюсь, как же так - разработчики, руководство, правительство, постоянно и постоянно ничего не понимают, как почитаешь комментарии, так диву даешься. Сколько таланта пропадает. Могу то что не могут целые предприятия. :)
          1. Saxahorse 26 июля 2019 21:38 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Red_Baron
            Шасси в 14 тонн это уровне БТР примерно даже немного меньше. Только с гораздо лучшей защитой в том числе противоминной, обзором, комфортом и оснащением.

            Вы забыли добавить: А также много большей ценой и много худшей подвижностью, проходимостью и огневой мощью.

            Не нужно делать вид что все эти предприятия и разработчики спят и видят как бы сделать страну сильнее забесплатно. Не в то время живем. Нам предложили банальный, убогий, перетяжеленный броневик с заведомо худшим чем у его предшественников вооружением.
    2. Плохиш 26 июля 2019 11:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Saxahorse
      и те же 40 мин боезапас

      25 мин возимый БК у "Ноны"
      1. Saxahorse 26 июля 2019 21:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Плохиш
        25 мин возимый БК у "Ноны"

        Боекомплект: 25 на 2С9; 40 на 2С9-1 и 2С9-1М.
        Но при десантировании у всех не больше 25 мин.
        1. Плохиш 29 июля 2019 12:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Возможно, старый стал, отстаю от жизни.
    3. Злая будка 12 октября 2019 10:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      laughing в сабже живут и идут на мраше а квадрик это покататься между казармами
  • Диверcант 1 августа 2019 12:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сей аппарат полный отстой!! И он десантуре даром не нужен. Техника для аэромобильных войск должна быть: десантируемой на парашютах, плавающей. Все остальное от лукавого! Данная повозка застрянет в первом же болоте\грязюке, а небольшая речушка (глубина в русле 2 - 3 метра) станет вообще непреодолимым препятствием ибо у ВДВ немае десантируемых понтонов)))). Сей Дрок подойдет разве что сухопутным войскам и то возникает вопрос. Такая большая телега, а везет 82-й калибр... а нафига? Ставьте уже 120, тогда возможно предложить частям на колесном ходу.