Военное обозрение

Новая военная доктрина Поднебесной. Важнейшее место в ней занимает Россия

87
Россия – главный военно-политический союзник КНР, а США представляют своими действиями угрозу и национальной безопасности Китая, и миру в целом. К таким выводам приходят китайские стратеги в новой военной доктрине КНР, опубликованной 24 июля 2019 года.




Белая книга красного Китая


«Белая книга по обороне» — так называется открытая версия китайской официальной военной доктрины, которая была недавно опубликована Информационным бюро Государственного совета КНР. В издании, названном «Китайская национальная оборона в новую эпоху», ключевые акценты расставляются на общей оценке мировой военно-политической ситуации, выявлении угроз со стороны других сильных государств, возможной реакции Китая на вызовы в сфере обороны и национальной безопасности.

Само словосочетание «новая эпоха» активно используется в Китае, особенно китайским руководством, для описания текущего этапа политического и экономического развития КНР. Председатель КНР Си Цзиньпин рассчитывает обеспечить к 2050 году мировое лидерство Поднебесной, для чего особое внимание уделяется технологиям, продвижению китайских экономических интересов и, соответственно, их военно-политическому обеспечению.

В 2015 году в Пекине уже выходила предыдущая версия военной доктрины КНР. Несмотря на то, что в 2015 году вовсю шли войны на Украине, в Сирии, в Ливии и многих других странах мира, а Россия находилась под действием санкций ЕС и США, в Китае мировую политическую обстановку все же оценивали весьма оптимистично. Так, в старой военной доктрине утверждалось, что в мире ослабевают тенденции к войне.

Весьма позитивно в старой доктрине оценивались и взаимоотношения Китая с другими странами. Напомним, что тогда США еще не начали свои торговые войны против Поднебесной, уровень напряженности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, включая и Южно-Китайское море, также был значительно ниже, чем сейчас.

За четыре года, как можно сделать вывод, сравнив предыдущую и текущую китайские военные доктрины, обстановка в мире изменилась, причем далеко не в самую лучшую сторону. Новая «Белая книга» в три раза превосходит по объему предыдущую, а значит, что китайским стратегам есть о чем писать, какие вызовы и риски в своей работе рассматривать.

Независимость Тайваня как главная угроза интересам Китая


По-прежнему в Пекине считают основной угрозой национальной безопасности Китая сам факт существования Китайской Республики, как официально называется Тайвань. Островное государство, возникшее после гражданской войны в Китае, сохраняет свою независимость уже почти семь десятилетий.

Тайвань пользуется поддержкой США, Японии и целого ряда других государств, имеет и свою хорошо вооруженную армию. Поэтому о силовом решении «тайваньского вопроса» речь не идет и идти не может. Но Пекин испытывает страшный дискомфорт от того, что в мире есть еще одно государство, называющее себя Китаем и пытающееся претендовать на статус «подлинного» Китая.



В новой военной доктрине Тайвань упоминается 14 раз, тогда как в предыдущей авторы вспоминали о нем лишь три раза. Это означает, что в Китае за последние четыре года еще больше обеспокоились «тайваньским вопросом».

Пекин обвиняет остров в нежелании признавать Китай единым и неделимым, а тема территориальной целостности, как известно, для КНР является одной из наиболее болезненных (в том числе и потому, что в западной части страны весьма актуальны проблемы тибетского и особенно уйгурского сепаратизма).

Отдельного внимания удостоена правящая на Тайване Демократическая прогрессивная партия, политикой которой в Пекине крайне недовольны. В документе даже подчеркивается, что Китай готов применить мощь своих вооруженных сил против тех, кто собрался отстаивать независимость Тайваня.

Но дело не только в идеологии и символах. Тайвань, расположенный в непосредственной близости от китайского побережья, является союзником США и фактически американским форпостом, что действительно представляет собой прямую угрозу китайской национальной безопасности. Чем больше США присутствуют в Азиатско-Тихоокеанском регионе, тем большую обеспокоенность и большее раздражение вызывает у китайского руководства и политика тайваньских властей, и сам факт существования независимой республики.

В целом же, если абстрагироваться от темы отношений с Тайванем, обстановка в Азиатско-Тихоокеанском регионе все же оценивается в «Белой книге» как достаточно приемлемая. Причем отдельное внимание уделяется Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), про которую в военной доктрине пишут, что она проводит политику неприсоединения и не направлена против какой-либо конкретной страны.

Против ядерной гонки


В «Белой книге» рассматривается и вновь ставшая очень актуальной проблема гонки вооружений, в том числе ядерных. Пекин подчеркивает, что Китай принципиально не участвует в гонках вооружений с какими-либо другими странами. Это связано с изначальной позицией КНР – неприменению ядерного оружия первым.

Мы также всегда были верны принципу безоговорочно не применять и не запугивать ядерным оружием страны и регионы, не обладающие ядерным оружием,

— подчеркивается в военной доктрине КНР.

Китайское руководство отмечает, что ядерный потенциал страны сохраняется на минимальном уровне, для обеспечения национальной безопасности. В перспективе же Китай вообще выступает за полный и окончательный запрет ядерного оружия и его полное уничтожение.



В этом, кстати, китайская официальная военная доктрина отличается от позиции США. Негативное отношение китайского государства к ядерному оружию, декларируемое миролюбие связано с самой спецификой национального менталитета, с китайской философией, тысячелетиями определявшей идеологию страны.

Не стоит считать Китай этаким миролюбивым ягненком, просто для достижения своих целей Пекин считает необходимым действовать методами «мягкой силы». Принцип «вода побеждает камень» играет важную роль во внешней политике КНР, соответственно Китай вполне может обойтись и без постоянных угроз «ядерной дубинкой».

Важность сотрудничества с Россией


По сравнению с предыдущей военной доктриной, в текущем документе гораздо больше внимания уделено вопросам военно-политического сотрудничества с Российской Федерацией. Отношения с Россией начинают играть для Китая все большую роль, в том числе и в сфере обеспечения национальной безопасности. Об этом свидетельствует и то, что в новой доктрине число упоминаний России выросло до 24, а в 2015 году Россию упоминали в китайской военной доктрине лишь два раза.

В «Белой книге» подчеркивается особая важность военного сотрудничества с Россией, перечисляются все совместные учения, которые Народно-освободительная армия Китая проводила с Вооруженными силами Российской Федерации в течение последних лет. Например, специально подчеркивается, что в августе-сентябре 2018 года Народно-освободительная армия Китая впервые участвовала в стратегических военных учениях «Восток», которые были организованы Вооруженными силами Российской Федерации.



Отмечается важность стратегических консультаций между представителями военного руководства России и Китая. Между двумя государствами поддерживаются постоянные контакты на уровне руководства министерств обороны, генеральных штабов.

И это не только слова. События последнего времени показывают, что Россия и Китай действительно сотрудничают в военной сфере все теснее. Например, было организовано совместное воздушное патрулирование неба над Японским морем – да, то самое, которое вызвало столь болезненную реакцию со стороны Южной Кореи и Японии. До этого столь тесно Россия взаимодействовала с Китаем в военной сфере лишь в 1940-е – 1950-е годы, в том числе и во время Корейской войны, где советские военнослужащие сражались на стороне северокорейских коммунистов бок о бок со своими коллегами из Народно-освободительной армии Китая.

Россия играет важную роль в подготовке китайских военных кадров, в обеспечении НОАК новейшими образцами вооружений. Поскольку руководство КНР реализует курс на модернизацию китайской армии, роль технологий и современного оружия повышается. Прежняя стратегия КНР, опиравшаяся на численное превосходство в населении и, соответственно, мобилизационном резерве, уходит в прошлое. Современная китайская армия, как считают Си Цзиньпин и его ближайшее окружение, должна брать не столько численностью, сколько технологиями. И здесь очень важно сотрудничество с Россией.

В настоящее время Россия фактически доминирует на китайском рынке вооружений, являясь главным поставщиком оружия в КНР. И запрос на российскую военную технику и российские военные технологии в Поднебесной только растет, что также связано с курсом на перевооружение и переоснащение Народно-освободительной армии Китая.

Кроме того, в Пекине прекрасно понимают, что в одиночку нельзя не только выиграть противостояние с Соединенными Штатами, но и обеспечить равновесие сторон. Ведь у США в союзниках ядерные державы Франция и Великобритания, весь блок НАТО, целый ряд партнеров и сателлитов в Азиатско-Тихоокеанском регионе – от Японии и Южной Кореи до того же Тайваня. Поэтому Китаю просто не остается иного выхода, как сотрудничать с Россией, особенно если учесть, что наши интересы во многих регионах мира в целом совпадают.



Например, и Россия, и Китай крайне заинтересованы в снижении масштабов американского военно-политического влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Но решить эту задачу можно только совместными усилиями, поскольку Вашингтон не только не собирается уходить из АТР, но и постоянно наращивает мощь своих военно-морских и военно-воздушных сил, базирующихся в регионе.

Правда, помимо Азиатско-Тихоокеанского региона, России и Китаю стоило бы развивать взаимодействие и в других уголках планеты. В частности, Пекин и Москва могли бы сыграть важную роль в упреждении крайне вероятного нового конфликта в Персидском заливе, направив свои военные корабли для патрулирования Ормузского пролива. Военное присутствие России и Китая стало бы идеальным «противоядием» против американских агрессивных планов в отношении Ирана.

Не решить без совместного сотрудничества и проблему защиты Венесуэлы, а также Кубы и Никарагуа, от агрессивной политики Вашингтона, до сих пор не собирающегося мириться с существованием в непосредственной близости от своих границ политических режимов, не подчиняющихся американским интересам.

Военное сотрудничество России и Китая рассматривается многими аналитиками как одна из главных гарантий против развязывания новых крупномасштабных войн Соединенными Штатами и их союзниками. Все же когда две такие мощные державы как РФ и КНР сотрудничают друг с другом и являются в известной степени военно-политическими союзниками, в Вашингтоне остерегаются предпринимать какие-то агрессивные действия и против России, и против Китая, и против многих других государств, которые не вписываются своей политикой в идеальную модель американского мирового порядка.
Автор:
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Yrec
    Yrec 25 июля 2019 12:19
    +20
    Всё это прекрасно, но нельзя забывать и то, что накануне ВОВ у СССР были такие же отношения с Германией. Всё может измениться в одночасье.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 25 июля 2019 12:31
      +4
      в Вашингтоне остерегаются предпринимать какие-то агрессивные действия и против России, и против Китая,
      хотя бы такая польза от этой дружбы. Но надолго ли ?
      к 2050 году мировое лидерство Поднебесной
    2. Kuroneko
      Kuroneko 25 июля 2019 12:40
      +5
      Цитата: Yrec
      Всё это прекрасно, но нельзя забывать и то, что накануне ВОВ у СССР были такие же отношения с Германией. Всё может измениться в одночасье.

      Китай и без того СЛИШКОМ долго присматривался к пост-сталинскому СССР/России - и не просто так (а отвернулся он как раз благодаря Хрущёву... надеюсь, не надо лишний раз пояснять, почему - хотя Мао был тем ещё... "Отцом Народа"). Если наконец-то подвижки пошли - то это тоже надолго. В Китае давно мыслят долгосрочными стратегиями, а не сиюминутными.
      Ящитаю, тут всё реально крепко. Решение созревало долго, но теперь оно принято и "моё слово царское, хочу - дал, хочу - взял" a la США тут не будет.
      Да и недаром ВВП и Си Цзиньпин часто и подолгу в кулуарах шушукаются, без прессы. Время их встреч превышает все прочие контакты что Пу, что Си.
      1. Yrec
        Yrec 25 июля 2019 12:50
        +21
        И Путин и Си - товарищи коньюктурные. Они не вечны. Им на смену могут прийти совершенно иные персонажи. Я, на данный исторический момент, не вижу непосредственную угрозу из Китая. А она есть (как тот суслик в поле) и не стоит бросаться в объятия, услышав лесть в свой адрес. Нет друзей, а есть интересы - это должно превалировать.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 25 июля 2019 12:54
          +5
          Цитата: Yrec
          Нет друзей, а есть интересы - это должно превалировать.

          Я, если вы не заметили, ничего не говорил о вечности. Я лишь выразил своё мнение о долгосрочности, а не сиюминутности наших будущих отношений. Что уже выше крыши в современном моментом предающем и продающем друг друга мире.
          А там потомки разберутся.
          1. novobranets
            novobranets 25 июля 2019 13:18
            +11
            Цитата: Kuroneko
            Я лишь выразил своё мнение о долгосрочности
            yes
            Китайцы очень терпеливый народ. Они смогут завоевать мир так, что он этого и не заметит, а когда заметит, будет уже поздно. belay
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 25 июля 2019 19:01
              +2
              Тогда остаётся лишь надеяться, что мир расслабится и постарается получить удовольствие :))
              1. novobranets
                novobranets 25 июля 2019 19:29
                +3
                Цитата: УАЗ 452
                мир расслабится и постарается получить удовольствие

                Следует учитывать, что удовольствие тоже будет китайским. wassat
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 27 июля 2019 10:18
                  +1
                  Цитата: novobranets
                  удовольствие тоже будет китайским

                  в китае 96 национальностей.... будет 97
                  1. novobranets
                    novobranets 27 июля 2019 12:38
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    будет 97

                    И понеслось...:belay Великуюfellow Китайскую стену построили что бы китайцы за нее не высыпались... Не помогло. request
        2. Silvestr
          Silvestr 25 июля 2019 14:50
          +13
          Цитата: Yrec
          Им на смену могут прийти совершенно иные персонажи

          не обязательно.
          После присоединения Крыма к России и введения западных санкций в марте 2014 года, когда Россия была исключена из группы G8, 81% россиян, согласно опросу ВЦИОМ, заявили, что руководство Китая дружелюбно относится к России, поставив китайский режим на первое место среди остальных стран по уровню благосклонности. Даже лидер прошлых лет Беларусь оказалась позади КНР. На деле же — Китай инвестиции в Россию сократил, посчитав сотрудничество с нынешней Россией непредсказуемым. В начале декабря 2015 года глава НП ГЛОНАСС Александр Гурко пожаловался, что после закрытия для России западных рынков китайцы подняли цены на электронные компоненты для системы ГЛОНАСС в 3-4 раза. Китай разрешил России экспортировать зерно из ограниченного числа областей, но только в мешках, а не насыпью. Это сделало экспорт из России малорентабельным и поставило Россию в неравные условия по сравнению с другими поставщиками Пекина. Россия является всего лишь 15-м по величине торговым партнером Китая. Торговый оборот между Китаем и Россией по итогам 2015 года сократился на 27,8% — до 422,7 млрд юаней ($64,2 млрд). Объем экспорта китайских товаров в Россию в 2015 году упал на 34,4% — до 216,2 млрд юаней ($32,9 млрд), а импорт российской продукции в Китай снизился на 19,1% — до 206,5 млрд юаней ($31,4 млрд). Российская доля во внешней торговле КНР упала с 2,2% до 1,65%.
          1. Stas157
            Stas157 25 июля 2019 15:39
            +14
            Цитата: Silvestr
            На деле же — Китай инвестиции в Россию сократил, посчитав сотрудничество с нынешней Россией непредсказуемым. ... ... после закрытия для России западных рынков китайцы подняли цены на электронные компоненты для системы ГЛОНАСС в 3-4 раза. Китай разрешил России экспортировать зерно из ограниченного числа областей, но только в мешках, а не насыпью. Это сделало экспорт из России малорентабельным ... Россия является всего лишь 15-м по величине торговым партнером Китая. Торговый оборот между Китаем и Россией по итогам 2015 года сократился на 27,8%

            Если торговый оборот России с Китаем сократить до нуля, то Китай вообще не почувствует. А вот для России торговля с Китаем - это все. Особенно в условиях санкций. И если предположить, что санкционное давление Запада дойдет до предела, то все надежды у нас будут только на Китай. Ну, а хитрый Китай в этом случае, с радостью воспользуется ситуацией и будет держать Россию на голодном пайке, будет давать ровно столько, чтоб не загнулась, пытаясь сделать из нашей страны сателлита. Как с КНДР.
            1. Silvestr
              Silvestr 25 июля 2019 15:49
              +7
              Цитата: Stas157
              А вот для России торговля с Китаем - это все.

              пользуясь этим, китайцы выворачивают России руки, сбивая цены и экономическую выгоду для нас.
              1. УАЗ 452
                УАЗ 452 25 июля 2019 19:11
                +1
                Эх, вот бы товарища Си сменил бы узкоглазый аналог дорогого Леонида Ильича, отдававшего всё даром в обмен на глубокие поцелуи и выражения верности социалистическому выбору. Но увы, кроме как у нас, ни где такие уникумы прийти к власти не могли, и вряд ли когда-нибудь смогут.
                1. volodimer
                  volodimer 27 июля 2019 17:13
                  +1
                  "Эх, вот бы товарища Си сменил бы узкоглазый аналог дорогого Леонида Ильича, отдававшего всё даром в обмен на глубокие поцелуи и выражения верности социалистическому выбору." Не стоит оскорблять Л.И.Брежнева, лучшего руководителя страны со времён И.В.Сталина. Он и здоровье на этом надорвал, а контузия на пользу никому не бывает. Грубо и не справедливо.
              2. Egor53
                Egor53 26 июля 2019 11:29
                -4
                "пользуясь этим, китайцы выворачивают России руки, сбивая цены и экономическую выгоду для нас."
                Сильвестр, Вы совершенно неправы.
                Никакие русские реки никто не выворачивает - это либерастическая сказка. Если Россия и станет в будущем продавать Китаю воду из верховьев Лены и Енисея, то это будет России только на пользу. Помимо довольно больших денег, которые Россия получит, еще и ежегодные паводки снизятся. А эти паводки приносят большой ущерб нашей стране. В Китай можно будет отвести 1-2% от расхода этих рек, и никак не более - просто технически это невозможно. Такая малая утечка воды на сторону экологию местных регионов только улучшит.
                Перестала Украина днепровскую воду в Крым поставлять, и результат - заболачивание значительной части Херсонской области.

                Экономическую выгоду Китай нам не сбивает, а несет. Только один газопровод Сила Сибири с начала 2020 г. будет приносить России ежегодного чистого дохода более 15 млрд. долларов.

                В ближайшие 20-30 лет Россия построит в Китае 50-80 атомных электростанций. И все они будут работать на нашем, русском ядерном топливе.
                1. Ося Бендер
                  Ося Бендер 26 июля 2019 22:58
                  +3
                  Вы малость ошиблись, что этот газопровод будет приносить России 15 млр $. Это нашим буржуазно-воровской банде, их женам, детям и любовницам, которые давно живут на западе, будет приносить прибыль. А Путин с Медведевым будут определять для россиян прожиточный минимум в пакетиках "Ролтона".
                2. aybolyt678
                  aybolyt678 27 июля 2019 10:27
                  0
                  Цитата: Egor53
                  Экономическую выгоду Китай нам не сбивает, а несет. Только один газопровод Сила Сибири

                  торговля энергоресурсами это не выгода. В торговле ресурсами всегда побеждает покупатель, вы наверное думаете что наши дети нам скажут спасибо за пустые недра?
                3. volodimer
                  volodimer 27 июля 2019 17:25
                  0
                  Сильвестр прав, цены на поставки газа по сибирскому газопроводу после введения санкций пришлось резко снизить. А что касаемо " Если Россия и станет в будущем продавать Китаю воду из верховьев Лены и Енисея, то это будет России только на пользу. Помимо довольно больших денег, которые Россия получит, еще и ежегодные паводки снизятся" Это вообще бред. Паводки не снизятся, поскольку они увеличатся благодаря вырубанию леса( думаете только вода в Китай идёт), значит надо будет отводить больше воды... И по кругу... Чинушы обогащаются, лес рубят, воду перегоняют... А в итоге вместо Байкала имеем Арал...
            2. haron
              haron 30 июля 2019 23:23
              0
              Цитата: Stas157
              Если торговый оборот России с Китаем сократить до нуля, то Китай вообще не почувствует. А вот для России торговля с Китаем - это все.

              ИМХО. Эта дилема сродни вопросу о тому, на сколько ленд-лиз был важен для победы СССР в ВОВ.
              Во первых какие товары импортирует китай из России? Если перекрыть хотя-бы, трубу, лес и военные технологии, то это не убьет Китай. Однако может сильно снизить конкуренто способность китайских товаров на мировом рынке.

              И здается мне, что не недооценена еще одна важнейшая часть российского экспорта в китай. В статье о ней косвенно и вскользь упомянуто (шушукаются долго два вождя наедине).
              Это информация от различных российских источников. Здается мне что служба внешней разведки Китая, в отношении стран европы и может ближнего востока, сейчас на уровне 18 века РИ. Не зря китай усиленно внедрят свои "гаджеты", с целью компенсировать отсутствие глубоких связей в верхних слоях белых людей.
              Вобщем симбиоз РФ с Китаем вещь вполне логичная и естественная, в отличии от антагонизма. Делить то практически нечего, а дружить есть для чего.
              И здается мне, лет через 30-40 там таки "бухнет". Не знаю какая это будет мировая по счету, но чего-то глобального там не избежать. Уж больно противоречия многослойные. Их нельзя решить даже усадив всех за стол и так что-бы все остались при своих.
          2. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 25 июля 2019 23:30
            +1
            Цитата: Silvestr
            Торговый оборот между Китаем и Россией по итогам 2015 года сократился на 27,8% — до 422,7 млрд юаней ($64,2 млрд). Объем экспорта китайских товаров в Россию в 2015 году упал на 34,4%

            Это манипуляция фактами, типичная для тролинга. На дворе 2019 год. Извольте более свежие данные сообщить?
            Например!
            По итогам 2018 года товарооборот России и Китая впервые в истории превысил установленную лидерами двух стран целевую планку в 100 миллиардов долларов.

            https://1prime.ru/state_regulation/20190508/829959594.html
    3. Den717
      Den717 25 июля 2019 12:44
      +2
      Цитата: Yrec
      накануне ВОВ у СССР были такие же отношения с Германией.

      Что-то призабыл о совместных с Германией учениях.... Может напомните?
      Цитата: Yrec
      Всё может измениться в одночасье

      Ничего не изменится. Нет у нас союзнических договоров с Китаем, подкрепленных планами совместных действий на особый период. Просто об этом вслух не говорят, но те, кому положено, всегда имеют это ввиду.
      1. Sauron80
        Sauron80 25 июля 2019 13:46
        +9
        https://news.rambler.ru/other/38100184-kak-krasnaya-armiya-i-vermaht-sotrudnichali-pered-nachalom-voyny/
        изучайте, там много чего - и учения, и обучения, и заводы
        1. Den717
          Den717 25 июля 2019 14:00
          -1
          Цитата: Sauron80
          изучайте, там много чего - и учения, и обучения, и заводы

          И хрень всякая.... Историю надо изучать по более серьезным документам, чем кем-то написанная полуправдивая статейка.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 25 июля 2019 15:14
          +6
          СССР от Германии получил гораздо больше, чем экспортировал. Причем Союз приобретал оборудование и технологии в кредит, который он не отдал (по вполне веской причине) и в обмен на сырье. Тот же уникальный немецкий гидравлический пресс на УЗТМ, всю войну штамповал детали для тридцатьчетверок. А сколько оборонных заводов работало на немецких станках?
        3. Trapper7
          Trapper7 26 июля 2019 14:09
          0
          Цитата: Sauron80
          изучайте, там много чего - и учения, и обучения, и заводы

          Ужасно((( вот так и манипулируют цифрами, фактами, данными... Ничего, кроме отвращения не вызывает.
          В 1922 году СССР по секретному контракту предоставил германскому авиационному концерну «Юнкерс» два не функционирующих завода. Немцы в качестве оплаты обязались 1/5 всех выпускаемых самолетов передавать Советскому Союзу. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/38100184/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

          И кто от этого выигрывал? Отдать пустые коробки, и потом получать готовые самолеты! Да это гениально! Не говоря уже о том, что на тот момент нацистов у власти и близко не было.
      2. УАЗ 452
        УАЗ 452 25 июля 2019 19:06
        +1
        Учения? В 30-е годы немецких лётчиков и танкистов в СССР готовили, это куда более высокий уровень военно-технического сотрудничества.
        1. Den717
          Den717 25 июля 2019 19:56
          +4
          Цитата: УАЗ 452
          В 30-е годы немецких лётчиков и танкистов в СССР готовили, это куда более высокий уровень военно-технического сотрудничества.

          Когда в СССР готовил немецких танкистов и летчиков, он сотрудничал с Веймарской республикой. С приходом к власти Гитлера сотрудничество было прервано. При остальных этапах взаимоотношений, включая экономическое сотрудничество по соглашению 1939 года, СССР четко понимал с кем имеет дело и готовился к будущей войне. Доказательством - материалы 3 съезда ВКПб. В 20-30 годы СССР был окружен "волками" и "играл" с одними против других. Такое было время.
        2. Trapper7
          Trapper7 26 июля 2019 14:01
          0
          Цитата: УАЗ 452
          В 30-е годы немецких лётчиков и танкистов в СССР готовили,

          Или наоборот - перенимали ИХ опыт?
    4. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 25 июля 2019 13:43
      +12
      В «Белой книге» подчеркивается особая важность военного сотрудничества с Россией

      Все это прекрасно. И китайцы ребята замечательные. НО !!!
      Верить китайцам нельзя. Все эти доктрины, белые и не очень белые, переписываются на раз.
      Китай обставил Россию по всем пунктам, соответственно Россия Китаю не соперник. Поэтому и пишут подобные доктрины. Как только в России ситуация изменится в лучшую сторону, Китай сразу по другому заговорит.
    5. serpent
      serpent 25 июля 2019 22:52
      0
      В перспективе же Китай вообще выступает за полный и окончательный запрет ядерного оружия и его полное уничтожение.

      Хорошее предложение,"братский" полуторамиллиардный Китай, но - нет. Пусть будет. На всякий пожарный...
    6. Egor53
      Egor53 26 июля 2019 11:14
      +1
      Это не совсем так, Юрий.
      У гитлеровской Германии захват новых земель на востоке был основой идеологии. И это не скрывалось. Союз с Германией мог быть только временным.
      С Китаем ситуация совершенно другая - у нас общие геополитические и экономические интересы. причем очень долгосрочные - на века.
      Захват русских земель Китаю не нужен. В Сибири и на нашем дальнем Востоке китайцы жить не могут, что подтверждено много тысячелетней историей..
      Даже в самом Китае население живет крайне неравномерно.
    7. kig
      kig 28 июля 2019 12:47
      0
      Параллель не просматривается. Германия в тот момент была явно агрессивным государством.
  2. ЗВЕРОБОЙ
    ЗВЕРОБОЙ 25 июля 2019 12:23
    +17
    Сотрудничество это не Союз! Не было у Китая Союзников никогда, за Все пять тысячь лет существования! Да и упаси Бог от такого союзника. Китайцы - Махровые националисты!!!
    1. Flamberg
      Flamberg 25 июля 2019 12:33
      +7
      Именно - с такими союзниками врагов не надо.
    2. Kuroneko
      Kuroneko 25 июля 2019 12:51
      +4
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      Китайцы - Махровые националисты!!!

      У них немаленькие диаспоры по всему миру. И что, их бьют в Польше, как укров за пропаганду Бандеры социализма? Они насилуют немок в Германии и не желают вливаться в чужое общество с его правилами?
      Я вот японскую культуру и общество достаточно плотно изучаю (ну хобби). Так вот, даже при всей своей НЕЛЮБВИ к японцам (и это очень мягко сказано, ибо причин - Гималаи), китайцы без особых проблем уживаются даже в Японии.
      Как-то не очень вяжется с их таким уж оголтелым, махровым национализмом.
      И да, к русским у подавляющего большинства китайцев только положительное отношение. Сравните его с отношением к нам в ЕС хотя бы.
      1. ЗВЕРОБОЙ
        ЗВЕРОБОЙ 25 июля 2019 13:03
        +9
        Цитата: Kuroneko

        У них немаленькие диаспоры по всему миру. И что, их бьют в Польше, как укров за пропаганду Бандеры социализма? Они насилуют немок в Германии и не желают вливаться в чужое общество с его правилами?
        Я вот японскую культуру и общество достаточно плотно изучаю (ну хобби). Так вот, даже при всей своей НЕЛЮБВИ к японцам (и это очень мягко сказано, ибо причин - Гималаи), китайцы без особых проблем уживаются даже в Японии.
        Как-то не очень вяжется с их таким уж оголтелым, махровым национализмом.
        И да, к русским у подавляющего большинства китайцев только положительное отношение. Сравните его с отношением к нам в ЕС хотя бы.

        Китайцы не ассимилируются от слова - СОВСЕМ! Куда приходят, создают Чайнатаун! Хорошее отношение Китайцев к Русским... да им нравится наша культура, наш менталитет,а больше всего - Наши Ресурсы, не более того. Учитывая то, что на Китайских картах, половина Сибири обозначена как исконно Китайские территории... Я бы не радовался такому хорошему отношению.
        1. parusnik
          parusnik 25 июля 2019 13:24
          +8
          что на Китайских картах, половина Сибири обозначена как исконно Китайские территории...
          ...Тут Вы ошибаетесь, на картах изданных в КНР такого нет.А вот на картах изданных на Тайване такое есть.Тайвань, себя Тайванем не считает, а вот Китаем да..И называют себя Китайская республика...вот у нее большие территориальные претензии..
          1. Kuroneko
            Kuroneko 25 июля 2019 13:30
            +5
            Цитата: parusnik
            ..Тут Вы ошибаетесь, на картах изданных в КНР такого нет.

            О, спасибо за невольную поддержку. Чуть ниже я как раз это и упоминал. Что миф.
          2. Silvestr
            Silvestr 25 июля 2019 15:04
            +2
            Цитата: parusnik
            на картах изданных в КНР такого нет.

            Официальная китайская карта мира, никак не отражает претензий Китая на Сибирь и весь Дальний Восток России. Точно так же, как официальные карты России и официальная позиция России никак не отражали претензий России на Крым и Новороссию еще в 2013 году.
        2. Kuroneko
          Kuroneko 25 июля 2019 13:24
          +3
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          Учитывая то, что на Китайских картах, половина Сибири обозначена как исконно Китайские территории...

          Миф. Даже Япония не перекрашивает карты в официальных учебниках для молодых спиногрызов - ибо чревато. Перекрашивается лишь во всякой националистической неофициальщине. Ну так она везде одна и та же. Так и пшеков можно обвинить в перекраске Москвы в польские цвета. Хотя они аппетиты поумерили, сейчас вовсю перекрашивают Восточные Кресы - это как-то более реалистично.
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          Китайцы не ассимилируются от слова - СОВСЕМ! Куда приходят, создают Чайнатаун!

          Так делают все. Даже наши колбасные эмигранты с Брайтон-Бич (но опять же, как правило в чужой монастырь со своим уставом китайцы не лезут, на что я выше и указывал). Попробуйте что-то поубедительнее привести.
          Цитата: ЗВЕРОБОЙ
          да им нравится наша культура, наш менталитет,а больше всего - Наши Ресурсы, не более того.

          Лол. Ну точно так же мне больше всего нравится в Китае его 80% всех мировых запасов редкоземельных элементов, хих. И ЧО? Пойдём отжимать, лет так через n-цать?
    3. lopuhan2006
      lopuhan2006 25 июля 2019 13:28
      +5
      Совершенно верно. А если учесть, что на уровне школы им объясняют, что России жирно иметь столько неразработанной территории и концепция Великий Китай от Севера до Юга, то картинка там веселая получается. А при нынешней демографии и "желании" государства заботиться о своём народе, то ждем мягкую поступь лет уже через 40-50. ПЫ СЫ: почитайте про менталитет китайцев-это СОВЕРШЕННО другие люди. Жестокость у них в крови.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 25 июля 2019 14:05
        +3
        Цитата: lopuhan2006
        Жестокость у них в крови.

        Для цивилизации, одной из первых создавших поистине государственный и прочный строй, систему управления (ещё и выборы чиновников по способностям, с экзаменами, а не через блат/родство - даже безродный, но талантливый студент мог стать чиновником), справедливейшие судебные законы (Танское уложение), предельно уважительное отношение к своим родителям и предкам (философское учение Кун-Фу-Цзы, он же Конфуций), богатейшее литературное наследие (один эпос "Троецарствие" чего стоит! а ведь он далеко не вершина китайской литературы) - как оно при всей этой "жестокости у них в крови" могло получиться? Вот гунны в мировой истории отметились главным образом именно жестокостью, поспособствовав падению Римской Империи, но сами ничего толком и не создали.Не знаю, была ли у них в крови жестокость или не была. А "жестокие китайцы"? И это очень ЖЕСТОКО - возводить Великую Китайскую Стену (т.е. сугубо оборонительное сооружение)?
        Реально интересно. Может, просветите?
        Но да. За преступления что Танский кодекс, что современный китайский карают жёстко, вплоть до смертной казни. Возможно, так надо и нам?
        1. lopuhan2006
          lopuhan2006 25 июля 2019 14:33
          -1
          Я не умаляю культуру Китая, просто тезисно указал на одно из краеугольных отличий в менталитете. Если хотите, то не жестокость, а безразличие к средствам и достижения цели. Едим всё, есть Великий Китай остальное не имеет значения и тд. Обложка в таком формате не выдержит сравнение культур. Союзниками нам может и быть, а вот друзьями.......
          1. Kuroneko
            Kuroneko 25 июля 2019 14:52
            +2
            Цитата: lopuhan2006
            Я не умаляю культуру Китая, просто тезисно указал на одно из краеугольных отличий в менталитете.

            Вы удивитесь, вспомнив славянский менталитет времён Киевской Руси (и повыше). =_=
            Даже могучей (ещё могучей на тот момент) Византии икалось от нас всякими Царьградами.
            Цитата: lopuhan2006
            Союзниками нам может и быть, а вот друзьями.......

            Я выше по треду уже говорил: долгосрочность - уже выше крыши в этом мире сплошных и сиюминутных предательств. Что уже ЗБС (мужыг, ну ты понел (с) анекдот). А дальше... потомки уж как-нибудь разберутся.
            1. lopuhan2006
              lopuhan2006 25 июля 2019 14:57
              0
              С прошлым не все так просто. Каждая сегодняшняя власть искажает прошлое под свои интересы. Что было, нам если и узнать, то нескоро, а вот по современной истории в период моей жизни, я могу делать выводы исходя из реальных дел и результатов. И да Ваша долгосрочность имеет место быть!
              1. Kuroneko
                Kuroneko 25 июля 2019 15:01
                +2
                Цитата: lopuhan2006
                Что было, нам если и узнать, то нескоро, а вот по современной истории в период моей жизни, я могу делать выводы исходя из реальных дел и результатов.

                Критическое, самостоятельное мышление в современном мире - да, самый важнейший навык. Поэтому ему новых спиногрызов намеренно не учат. Так что мы - вымирающие динозавры, хих.
                Ведь гораздо проще врубить заученый чужой шаблон.
        2. novobranets
          novobranets 25 июля 2019 15:41
          +3
          Цитата: Kuroneko
          И это очень ЖЕСТОКО - возводить Великую Китайскую Стену (т.е. сугубо оборонительное сооружение)?

          Кстати о птичках. На сохранившихся участках подлинной древней стены бойницы направлены в сторону Китая. Так кого от кого защищала эта стена? what
  3. rocket757
    rocket757 25 июля 2019 12:52
    +6
    Всё не однозначно ... но вариантов то не много. "Играть" придётся картами, которые есть , а не теми, которые хочется!
    1. iouris
      iouris 25 июля 2019 13:21
      0
      Цитата: rocket757
      "Играть" придётся картами, которые есть , а не теми, которые хочется!

      Карта России быстро (по историческим меркам) меняется, козыри сброшены. Кто эти игроки (сразу приходит на ум известная басня Крылова), как они видят конечную цель этой игры?
      1. rocket757
        rocket757 25 июля 2019 13:27
        +4
        Цитата: iouris
        как они видят конечную цель этой игры?

        Да у ВСЕХ свои интересы! Только и разница, что у одних они практически государственные, а у других частно-коммерческие. Это уже как индикатор, чего и от кого ждать.
        1. iouris
          iouris 25 июля 2019 13:35
          0
          Полагаю, что Вы, как большинство наших сограждан, ошибочно понимаете роль и функции современного государства. Ещё Маркс говорил, что "всякая идея неизбежно посрамляет себя, когда она отделяется от интереса". США - это государство, созданное членами религиозных сект протестантского толка для реализации прежде всего частного интереса к наживе. "Если мой бизнес успешный, значит Бог любит меня". Обратная сторона этого принципа: "Того кто неуспешен в бизнесе, Бог отвергает", следовательно, он не имеет права на существование. Таким образом, если Вы мешаете их бизнесу или не вписываетесь в их пищевую цепочку, то летят к Вам.
          1. rocket757
            rocket757 25 июля 2019 13:48
            +2
            Успешное государство, это прежде всего успешный экономический проект, коммерческий как любят многие выражаться! Всё остальное это "цемент, инструменты" которые помогают это образование скреплять, ради самой главной цели!
      2. Egor53
        Egor53 26 июля 2019 11:44
        +1
        Цитата: rocket757
        "Играть" придётся картами, которые есть , а не теми, которые хочется!

        iouris
        "Карта России быстро (по историческим меркам) меняется, козыри сброшены. Кто эти игроки (сразу приходит на ум известная басня Крылова), как они видят конечную цель этой игры?"

        Карта России за последние 10-15 лет изменилась в сторону увеличения территории. Добавились Крым, Абхазия и Южная Осетия. Да и присоединение Донбасса не за горами. Откуда г-н iouris заметил в этом сброс козырей? Явно не из России глядел тварищ.

        У России в международной игре карты как раз одни из лучших. Первенство (причем с большим отрывом) во всех ядерных технологиях, полная энергетическая независимость (у единственной страны в мире), самая боеспособная армия в мире и самое образованное население в мире.
        Мне кажется, что козырей у России на руках достаточно.
    2. Silvestr
      Silvestr 25 июля 2019 15:01
      -4
      Цитата: rocket757
      "Играть" придётся картами, которые есть , а не теми, которые хочется!

      Китай уже стал первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, обогнав США:
      доля Китая в мировой экономике, согласно МВФ, достигла 16,48%, второе место 16,28% у экономики США.
      Для понимания масштабов нашего отставания: доля России, когда нефть стоила более $100 за баррель, составляла 3,3% (из которых половину составляет сырье).
      Кроме того, Китай вышел на первое место в мире по количеству технических лабораторий на душу населения и по экспорту технологий; мы здесь, опять же, являемся заинтересованным импортером. Торговый оборот России с Китаем до падения цен на нефть составлял $95 миллиардов, а Китая с США — $650 миллиардов.
      Из $27 млрд прямых инвестиций Китая в страны СНГ в 2015 году на долю России пришлось только $3,4 млрд - против $23,6 млрд для Казахстана"
      Cовладелец "Сибура" и "Новатэка" Леонид Михельсон в декабре 2015 года продал китайскому Sinopec 10% крупнейшего российского нефтехимического концерна "Сибур" за $1,3 млрд. Китайский Фонд "Шелкового пути" купил 9,9% акций принадлежащего Михельсону проекта "Ямал СПГ".
      Кто ведущий и кто ведомый ясно как божий день
      1. rocket757
        rocket757 25 июля 2019 15:08
        +2
        Вас будут принимать за того, какую шкуру вы на себя напялите .... так не будем же блеять!!! Будем РЫЧАТЬ, как и подобает МЕДМЕДЮ!
        1. Silvestr
          Silvestr 25 июля 2019 15:14
          -3
          Цитата: rocket757
          Будем РЫЧАТЬ, как и подобает МЕДМЕДЮ!

          Похоже, что Медведев рычать не будет:
          "Правительство готово закрыть глаза на массовое переселение китайцев на Дальний Восток, если они там займутся созданием производств" (2014).
          Россия теснее привязывая свою экономику к Китаю, постепенно окажется его сырьевым придатком. Россия рассматривается Китаем, прежде всего, как огромный источник сырьевых ресурсов.
          В 2009 г. была утверждена программа регионального сотрудничества между Восточной Сибирью и Дальним Востоком со стороны РФ и северо-восточных провинций КНР, предусматривающая реализацию совместных проектов в инфраструктуре и экономике обеих стран. По принятой программе на территории России будет создано множество предприятий с привлечением китайской рабочей силы. При этом большая часть продукция будет уходить в Китай. На ближайшие годы запланирована масса совместных проектов в гидроэнергетике, лесной, горнодобывающей, нефтегазовой отраслях, выгодных, прежде всего Китаю.
          1. Cat Man Null
            Cat Man Null 25 июля 2019 15:27
            -2
            Цитата: Silvestr
            Правительство готово закрыть глаза на массовое переселение китайцев на Дальний Восток, если они там займутся созданием производств" (2014)

            Сегодня 2019-й, ничего не изменилось?

            Цитата: Silvestr
            В 2009 г. была утверждена программа регионального сотрудничества

            Еще раз - сегодня 2019-й. Точно все осталось, как тогда было?

            Цитата: Silvestr
            на территории России будет создано множество предприятий с привлечением китайской рабочей силы. При этом большая часть продукция будет уходить в Китай

            Смачно наброшено. Сколько "силы" привлекается - не уточняется. Что такое "бóльшая" (или большáя?) часть - тоже...
            Подтверждение ваших слов предлагается поискать самостоятельно, я понимаю?

            Цитата: Silvestr
            На ближайшие годы запланирована масса совместных проектов... выгодных, прежде всего Китаю

            Тоже - ваше личное мнение? Или (вдруг, неожиданно) есть, чем подтвердить?

            Сильвестр, вы неисправимы laughing
            1. Stas157
              Stas157 25 июля 2019 16:16
              -1
              Цитата: Cat Man Null
              ничего не изменилось?

              Цитата: Cat Man Null
              Точно все осталось, как тогда было?

              Цитата: Cat Man Null
              Подтверждение ваших слов предлагается поискать самостоятельно, я понимаю?

              Цитата: Cat Man Null
              есть, чем подтвердить?

              Киса опять в своем амплуа.)) Возразил, но не смог сам привести ни одного твердого аргумента в качестве возражения. Вместо этого каждый раз задавал один и тот же, по сути, наивный вопрос: "А точно так было?". Вопрос, который обычно задают тогда, когда ответ очевиден. Но в данном случае никакой очевидности нет, а вот с какой-либо внятной аргументацией у Кисы, как обычно, проблемы. Тем не менее, он поставил свой "уничтожительный" (как ему, очевидно, показалось) диагноз коллеге:
              Цитата: Cat Man Null
              Смачно наброшено.
              Цитата: Cat Man Null
              Сильвестр, вы неисправимы
              Вот если это не тролль, то как его зовут?
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 25 июля 2019 16:46
                0
                Цитата: Stas157
                Вот если это не тролль, то как его зовут?

                Тролля зовут Stas157 laughing

                Цитата: Stas157
                Киса...

                С этим - к жене, при наличии оной yes

                Цитата: Stas157
                не смог сам привести ни одного твердого аргумента в качестве возражения

                Цитата: Чайник Рассела
                Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся - достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее - внимания инквизитора...

                Бремя доказательства (чего-либо) лежит на утверждающем (это что-либо).

                То, что вы об этом не знаете, меня не удивляет. Но вот то, что этого не знает Сильвестр - странно, странно request
                1. Stas157
                  Stas157 25 июля 2019 18:52
                  -1
                  Цитата: Cat Man Null
                  Бремя доказательства (чего-либо) лежит на утверждающем (это что-либо).

                  Лично вам тут на форуме никто ничего не должен, Киса. Если вы по-пустому, каждую запятую ставите под сомнение, так будьте любезны сами и объяснить (доказать) почему это так, а не иначе.
                  Вы же действуете совсем наоборот. Сразу начинаете требовать доказательств, в привычной вам скандальной форме, как будто все тут вам по гроб жизни обязаны. Вы слишком самонадеянны, если считаете, что каждый здесь должен реагировать на любое ваше сообщение. Если уж вы действительно хотите, чтобы человек вам ответил и привел подтверждения, то об этом нужно хотя бы вежливо попросить. Но это не про вас, неправда ли?
                  Цитата: Cat Man Null
                  С этим - к жене, при наличии оной

                  А мне кажется вам это обращение, Киса, очень даже идет! Судя по фотке и прозвищу на аватарке. Вы же сами так себя обозначили, я что-то не понял! Что за задняя передача?
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 25 июля 2019 20:49
                    0
                    Цитата: Stas157
                    А мне кажется вам это обращение, Киса, очень даже идет!

                    В интернете легко быть смелым wink

                    Цитата: Stas157
                    Судя по фотке и прозвищу на аватарке

                    Я всегда подозревал, что с английским у вас - не очень. Как выясняется - не напрасно laughing

                    PS: Очень трудно из Стаса №157 стать (хотя бы) Стасом №1 (с) не моё yes
                    1. Комментарий был удален.
          2. rocket757
            rocket757 25 июля 2019 21:12
            0
            Цитата: Silvestr
            "Правительство готово закрыть глаза на

            СТРАНА это МЫ. Правительство, это те, кому МЫ поручили публично излагать НАШУ ВОЛЮ!
            Пока МЫ не вернём всё в НОРМАЛЬНОЕ русло, будем констатировать и плеваться .... и всё такое прочее!
        2. lopuhan2006
          lopuhan2006 25 июля 2019 15:51
          0
          Если только в медведе не прячется рогатый козленок ......
      2. Egor53
        Egor53 26 июля 2019 13:29
        0
        Уважаемый Сильвестр.
        Доля Китая в мировой экономике за 2018 г. составила 18,7%, а России 3,12%, что в 6 раз меньше. А население России в 10 раз меньше, чем китайское. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
        По абсолютным показателям экономики Китай будет превосходить Россию всегда - просто по численности населения.
        А вот ведомым в отношениях России и Китая является безусловно Китай. И дело тут не в том, сколько чего страны друг другу продают, а в том, что именно.
        Россия без закупок из Китая легко может обойтись. А Китай, без закупок из России обойтись не может НИКАК. Китай закупает у России высокотехнологичные товары, которых закупить у других стран нельзя. Китайские АС работают на русском топливе, что заменить невозможно. Собственного обогащения ядерное топливо у Китая стоит в 5-6 раз ДОРОЖЕ русского, и уступает ему по качеству.
        Авиационный титан из России идет в Китай, равно как и в США и ЕС.
        Програмное обеспечение идет из России в Китай, а не наоборот.

        По техническому уровню Китай будет отставать от России ВСЕГДА.
  4. Brylevsky
    Brylevsky 25 июля 2019 14:22
    +4
    Цитата: parusnik
    Тут Вы ошибаетесь, на картах изданных в КНР такого нет.

    Есть. Мне лично приходилось бывать в китайской школе в г. Шанхай, там такая карта висела на стене одного из коридоров. Весь Дальний Восток, от Камчатки до Урала, был закрашен одним цветом с Китаем, и там не была проведена госграница. Что сам видел, то и говорю. Я вам про Китай могу много чего рассказать, чего по "Россия 24" и прочим новостным каналам не показывают, потому что мне приходится бывать там часто.
  5. ButchCassidy
    ButchCassidy 25 июля 2019 14:30
    0
    Кошмарный сон старика Киссинджера...
  6. Brylevsky
    Brylevsky 25 июля 2019 14:30
    +2
    Цитата: Kuroneko
    Что миф.

    К сожалению, это не миф, а святая правда. Я Паруснику написал на этот счёт ответ, можете почитать, если интересно. И давайте не будем спорить, потому что я видел такую карту лично, собственными глазами, в Китае, в школе.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 25 июля 2019 14:41
      +2
      Цитата: Brylevsky
      И давайте не будем спорить, потому что я видел такую карту лично, собственными глазами, в Китае, в школе.

      Верю. Но это явно самодеятельность на местах. Официальная КНР такое пресекает. Говорю же, нацики - они как грибы-поганки. Или плесень. Где сыро - там и растёт.
      Вам надо было поинтересоваться происхождением данной карты, и кто её вообще повесил (возможно, из-за бедности школы - если вы в провинции были - как раз тайваньскую и пользовали - это я просто насчёт вероятных теоретических причин).
      Ну и справедливости ради (а чо мы, не люди, чтоль? Мы тожа хотим!), стоит отметить и наши реваншистские националистические замахи в сторону Аляски. Мол, даёшь Аляску взад! Продали, сволочи купленные, за бесценок! Пересматривать надо! Договор липовый!
      Давайте уж быть справедливыми во всех отношениях.
      Жизнь - она не чёрно-белая. И народы. Даже если их кто-то делит на чёрных и белых (ну и жёлтых).
  7. Нормаль ок
    Нормаль ок 25 июля 2019 14:38
    -1
    Цитата: iouris
    "Если мой бизнес успешный, значит Бог любит меня". Обратная сторона этого принципа: "Того кто неуспешен в бизнесе, Бог отвергает",

    Где вы этих глупостей наслушались? У Соловьёва?
  8. Алексей 1970
    Алексей 1970 25 июля 2019 14:48
    +1
    А разве у Китая есть союзники? По-моему у них только попутчики к которым в сучае ненадобности при хорошем раскладе просто пропадёт интерес, в худшем случае могут попытаться и схарчить.
  9. Brylevsky
    Brylevsky 25 июля 2019 15:04
    +3
    Цитата: Kuroneko
    Вам надо было поинтересоваться происхождением данной карты, и кто её вообще повесил.

    Простите, я не настолько владею wink китайским, чтобы у китайских пионеров в спортивных костюмах интересоваться происхождением этой скандальной карты. Осадок просто неприятный в душе остался...Национализм развит в Китае гораздо больше, чем у нас. Но он у них другого плана, с нашим "Россия - для русских!" не имеет ничего общего. В юности я играл в компьютерную игру "Starcraft", там одной из противоборствующих сторон были некто "зерги". Так вот китайские националисты, по-моему мнению, те же самые зерги из-за своего стремления к мировому господству. К сожалению, их реально много, очень много. Если бы их не было, китайцы были бы вполне милые люди. Но их массовость, "коллективный разум" и готовность идти до конца, портят абсолютно всё. Для нас.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 30 июля 2019 07:33
      0
      А вы точно уверены, что это была политическая, а не, скажем, физико-географическая карта?
  10. yehat
    yehat 25 июля 2019 15:37
    +1
    Военное присутствие России и Китая стало бы идеальным «противоядием» против американских агрессивных планов в отношении Ирана

    автор, а почему россия так должна хотеть разрядки между США и Ираном?
    можете не перечислять все косвенные бла бла бла про интернациональный долг, близость границ и т.п.
    вот конкретно, что выгадает рф, если пошлет сторожевик туда?

    С Китаем-то все понятно, Иран - это нефтепродукты, хавчик и сосед пакистана. Он для китая и опора экспансии в Африку и элемент контроля Индии. А вот с нами все чуток сложнее.
  11. Доктор Хаб
    Доктор Хаб 25 июля 2019 16:43
    0
    Всё-таки Китай лучше иметь в союзниках.
  12. Usher
    Usher 25 июля 2019 18:40
    -1
    Цитата: Yrec
    Всё это прекрасно, но нельзя забывать и то, что накануне ВОВ у СССР были такие же отношения с Германией. Всё может измениться в одночасье.

    Типичный "новый иЗторик"
  13. rayruav
    rayruav 25 июля 2019 19:35
    0
    все отлично на бумаге ,но россие надо постоянно быть на чеку и во всеоружии
  14. Million
    Million 26 июля 2019 08:59
    0
    США тоже были союзниками СССР во время второй мировой войны.А по ее окончании сразу стали врагами.
  15. Rus_Balt
    Rus_Balt 26 июля 2019 10:46
    0
    Главное, чтобы китайские братья не начали писать в свою оборонную доктрину о победе над врагом «малой кровью и на чужой территории». Тут еще важно, как именно они пишут про сотрудничество с РФ. Начать сотрудничество с РФ или продолжить сотрудничество РФ - разные вещи.
    1. Клаус
      Клаус 26 июля 2019 11:32
      +1
      Союзник-то союзник... Но тут важно понимать качество такого союза.
      Во-первых, в Дальневосточном регионе, в России катастрофическая депопуляция и разруха. Во-вторых, сухопутная составляющая ВС РФ в регионе не сопоставима с НОАК. Как шутят, при вторжении китайцам придется потрудиться в поисках наших соединений, чтобы вступить в боестолкновение. В третьих, основной ареной противостояния в регионе, как ни крути, будет протяженная морская зона, и Тихий океан в целом. О численности и состоянии ТОФ РФ, даже не хочется говорить, думаю тут все понимают...
      И вот, возникает вопрос: чем мы там сотрудничать-то собрались? - Лесом, водой, электричеством и нефте и газопроводами. Все.
  16. Mister Who
    Mister Who 26 июля 2019 11:42
    -2
    Пока у России есть ядерное оружие, можно дружить с кем угодно.
  17. Rus_Balt
    Rus_Balt 26 июля 2019 14:45
    -2
    Цитата: Клаус
    Союзник-то союзник... Но тут важно понимать качество такого союза.
    Во-первых, в Дальневосточном регионе, в России катастрофическая депопуляция и разруха. Во-вторых, сухопутная составляющая ВС РФ в регионе не сопоставима с НОАК. Как шутят, при вторжении китайцам придется потрудиться в поисках наших соединений, чтобы вступить в боестолкновение. В третьих, основной ареной противостояния в регионе, как ни крути, будет протяженная морская зона, и Тихий океан в целом. О численности и состоянии ТОФ РФ, даже не хочется говорить, думаю тут все понимают...
    И вот, возникает вопрос: чем мы там сотрудничать-то собрались? - Лесом, водой, электричеством и нефте и газопроводами. Все.


    Не стоит волноваться. Помните, как в 41-ом сибирские дивизии переломили ход битвы за Москву? Думаю, в случае опасности, сформированные, обученные и полностью боеготовые московские дивизии выметут китаёз из Сибири и Дальнего Востока! Посчитайте население Москвы и Питера, это какая же военная силища мускулами там поигрывает! Хотя - вряд ли. Сибирь, Дальний Восток - это где то что то по географии, вроде, кажеться, в школе проходили. Если уж и ехать куда то, то за МКАД, летом на дачку с друзьями и девочками. Так что да, в новой военной доктрина Поднебесной важнейшее место занимает Россия и новое географическое мироустройство.
  18. Glenni
    Glenni 26 июля 2019 15:01
    +3
    Да не нужны Китаю союзники, не надо себя тешить!
  19. hiller
    hiller 26 июля 2019 23:18
    +1
    "Всё течёт, всё изменяется". Было время когда в СССР в каждой школе и на заводе висели лозунги:"Русский с китайцем - братья навеки",потом эпоха "гигантского скачка" и "обвинения СССР в ревизионизме". Гонения в КНР на всё советское(русское). Толпы хунвейбинов и цзаофаней . Дошли до военного конфликта на Даманском 1969г. Период когда все документы по НОАК(Народно-освободительная армия Китая) шли под грифом "Секретно" или как минимум ДСП и обзывалась китайская армия в тех документах "армией сопредельного государства". Война КНР и ДРВ в феврале 1979г. Рапорта офицеров для оказания интернациональной помощи Вьетнаму. Так что "делай,что должно и пусть будет - как будет". "Плавали -знаем"
  20. Славик Иванов
    Славик Иванов 28 июля 2019 01:13
    +1
    Китай очередная разработка Запада " сначала дружат а потом нападают в воскресный день рано утром" , так уже было очередной шаблон , кто сказал что русские чем то отличаються от индейцев или других покоренных народов !? Та же блин наивность((((
  21. kig
    kig 29 июля 2019 01:25
    +1
    Видимо те китайцы, которые рисуют Сибирь на картах в составе Китая и жалеют о потере Сахалина, не подозревают о том, что Россия их основной союзник.
  22. Brylevsky
    Brylevsky 30 июля 2019 09:16
    0
    Цитата: Sergej1972
    А вы точно уверены, что это была политическая, а не, скажем, физико-географическая карта?

    Уверен. Я моряк и в картах,- совсем немного, но понимаю.