Реактивный истребитель Me.262: позор и деградация люфтваффе

189

Будущее, его предвестники и лжепророки


Реактивные истребители Третьего рейха не имели ничего общего со своими потомками. Ме.262 «Швальбе» создавался под влиянием предшественников и сочетал признаки самолетов поршневой эпохи, неприемлемые для реактивной авиации. В первую очередь это заметно по его крылу с толстым профилем и малой стреловидностью.





После войны никто не использовал технические решения, заложенные в конструкции Me.262. Ни один из послевоенных истребителей не имел крыльев с таким профилем или размещенных под плоскостями мотогондол (за пределами основных стоек шасси).

С реактивной эпохой «Швальбе» роднил только принцип работы турбореактивного двигателя. Все остальное оказалось ложью.

Экспериментальная модель, которой в суматохе дали «добро» на запуск в серию.

Спешка дорого обошлась люфтваффе. А сам «Швальбе» оказался тупиковой ветвью развития авиации.

Реактивный Me.262 и поршневой «Тандерболт» P-47D имели нормальную взлетную массу около 6,5 тонны


Площадь крыла «Тандерболта» составляла 28 кв. метров. У «Швальбе» — 22 кв. м.

Рекордная масса «Тандерболта» по меркам однодвигательных поршневых истребителей компенсировалась размерами его крыла, площадью в 1,6 раза больше, чем у Ла-5.

Конструкторы «Тандера» не питали иллюзий. Им предстояло создать истребитель для противостояния таким же поршневым самолетам. Несмотря на огромную массу, «жирдяй» сохранял пропорции и взаимоотношение характеристик, свойственных его соперникам. Из преимуществ — пропорциональный рост «полезной нагрузки», что означало мощное вооружение и оснащение, дорого-богато в сравнении с более легким машинами.

Реактивный истребитель Me.262: позор и деградация люфтваффе



Сверху вниз — Р-51 "Мустанг", Ме.109, P-47, FW-190


При удельных показателях 220-230 кг/м2 «Тандерболт» мог считаться успешным истребителем, пока был единственным типом боевой машины, способной эффективно сопровождать бомбардировщики и вести бои на высотах свыше 8 км. По крайней мере, P-47 мог «поднять» значительное количество оружия, топлива, авионики и различных систем для дальнего полета и совершать сколь-нибудь энергичные маневры на больших высотах.

С появлением других истребителей, оснащенных «высотными» моторами с турбонаддувом, «Тандеры» быстро отдали инициативу более сбалансированным «Мустангам». Которые наряду с «Лавочкиными», «Мессершмиттами» и «Спитфайрами» предпочитали вступать в бой при значениях удельной нагрузки 200 и менее кг на кв. метр крыла.

Удельная нагрузка на крыло у реактивного Me.262 приближалась к 300 кг/м2


Немцы рубанули ему крылья не глядя. Нагрузка на крыло Me.262 превышала удельные показатели всех реактивных самолетов — на десять лет вперед! Всех МиГ-15 и «Сейбров», которые создавались для воздушного боя, а не для полетов по-прямой.

Значение 300 кг/м2 соответствовала первому поколению сверхзвуковых истребителей (МиГ-19, вторая половина 1950-х гг.).

Но двигатели сверхзвуковых самолетов имели форсажные камеры и развивали сумасшедшую тягу. А с чего начинался оптимизм «люфтвафли»?



Воет, свищет, но не тянет


«Юнкерс» Jumo-004 — первый в мире серийный турбореактивный двигатель с тягой 880 кгс.

Запуск в крупную серию ТРД с такими характеристиками в самых нейтральных эпитетах можно охарактеризовать авантюрой.

Две «свистелки» под крылом обеспечивали «Швальбе» суммарно менее 1,8 тонны тяги. Это очень плохо. О сравнении с истребителями послевоенного периода речи быть не может. «Швальбе» уступал в тяговооруженности поршневым ровесникам!

На бумаге Me.262 обгонял поршневые истребители на 150 км/ч. Но любой маневр всегда связан с потерей скорости. И снова набрать скорость «Ласточка» уже не успевала.

Отчаянно дергать ручку подачи топлива было чревато. Резкое движение приводило к срыву пламени и остановке Jumo-004. Для «Швальбе» это значило пожар двигателя и очередную катастрофу по небоевым причинам.

Мучительно тянулись секунды. Все, что мог пилот, — ждать и ждать, пока маломощные двигатели разгоняют его самолет. Но разве будут ждать истребители противника?

В отличие от турбореактивных двигателей, тяга поршневых самолетов создавалась винтомоторной группой


Даже без анализа геометрии и КПД винтов и массы отбрасываемого ими воздуха известно, что для полета в обычных условиях требуется тяга не менее четверти от взлетной массы. Тяговооруженность истребителей периода ВМВ могла достигать 0,5.

Чем крупнее истребитель, тем мощнее мотор. Самые тяжелые («Корсар», «Тандерболт»), чья взлетная масса приближалась к показателям «Швальбе», использовали агрегаты с соответствующими размерами и показателями.


18-цилиндровые двигатели мощностью 2000 и более л.с., вращавшие 4-метровые винты, обеспечивали тягу свыше 3 тонн на тех режимах, где обычно производился набор скорости.


Против 2х880 килограммов силы, развиваемой тяги Jumo-004. Разница — в полтора раза, смертельная в реальных условиях.

Из-за недостаточной тяги двигателей «Швальбе» требовались ВПП длиной не менее 1500 метров. От затеи с пороховыми ускорителями быстро отказались - такие шутки всех порядком достали. Невозможность базирования Ме.262 на обычных полевых аэродромах ставило и без того дышащие на ладан ВВС рейха в совсем отчаянное положение.

Уберменши строили «истребитель будущего», не имея для этого необходимого опыта и технологий. Получилась реплика тяжелого поршневого истребителя с обрезанными крыльями и исключительно хилым мотором.

Зато как свистела, как свистела!

Свистела и тряслась


В теории преимуществом реактивной тяги является достижение околозвуковых и сверхзвуковых скоростей. Но к немецкой поделке это отношения не имело. По имеющимся данным, для «Швальбе» был обозначен скоростной предел 869 км/ч (менее 0,8М). При его превышении начинались «странные» эффекты, такие, как оглушительные удары, потеря управления и затягивание в неуправляемое пикирование.

Немецкие уберинженеры обрезали крылья, забыв изменить их профиль.

В эру реактивной авиации применяются значительно более острые профили и крылья, использующие ламинарное обтекание. Для повышения путевой устойчивости и предотвращения распространения нарушений потока воздуха над крылом используются различные ухищрения в виде форкилей и аэродинамических гребней.


6 гребней на консолях крыла дозвукового МиГ-17, очевидно сделаны просто так?

Чтобы выяснить эти моменты и особенности полета на околозвуковых скоростях, нужно было проводить больше аэродинамических испытаний, а не торопиться запускать в серию «Мессершмитт-262».

Любопытно, что в годы войны только одной «Норт Америкен» удалось спроектировать и запустить в серию истребитель с ламинарным крылом. Самолет назывался «Мустанг». Хоть P-51 и не летал на скоростях, на которых возникала сильная потребность в таком крыле, ламинарное обтекание способствовало уменьшению сопротивления в полете и меньшему расходу топлива. Что имело значение в дальних рейдах при сопровождении бомбардировщиков.

По врагам от живота тра-та-та


Единственной тактикой применения столь неоднозначных истребителей была атака на большой скорости на «коробки» стратегических бомбардировщиков. Но тут история «Швальбе» приобретала драматический оборот.

Создавая «люфтвафлю», немцы ошиблись во всем, даже в выборе оружия.



На первый взгляд звучит мощно: четыре автоматические пушки калибра 30 мм.

650 выстрелов в минуту, 4 ствола = 13 кг раскаленного свинца в секунду!

Авиационная пушка MK-108 получилась исключительно легкой, всего 63 кг. Немецкая система весила меньше, чем авиапушки союзников при значительно меньших калибрах. Созданная советскими варварами ВЯ-23 с трудом уложилась в 66 кг, другая известная пушка «Испано» калибра 20 мм имела массу с магазином под 70 кг!

Легкость, компактность, огонь!

Секретом легковесности MK 108 было то, что у неё отсутствовал... ствол.



Обрезок длиной 540 мм был признан достаточным для 30-мм авиапушки, которая по своему назначению требовала настильной стрельбы. Длина т.н. «ствола» составляла всего 18 калибров. Для сравнения: «Испано-Cюиза» имела длину ствола 80 калибров!

Начальная скорость снаряда (540 м/с) резко контрастировала с показателями других авиапушек, получивших признание в годы войны. У советской ШВАК — 800 м/с. У «Испано-Сюизы» — 880 м/с. У отечественной крупнокалиберной Н-37 — до 900 м/с!

Поясню, здесь разговор не о калибрах и могуществе боеприпасов. С учетом условий воздушного боя и недостатка времени на прицеливание, снаряды авиапушек должны лететь по строго предсказуемой траектории. Авиационные пушки просто обязаны иметь хорошую великолепную баллистику.

Компактность, технологичность, обилие простых штампованных деталей, высокий темп огня — все не имело значения. Уберпушка МК 108 не могла главное, для чего создается любое огнестрельное оружие. Выпускать снаряды с необходимой скоростью, чтобы они долетали до противника.

Как показали эксперименты, отклонение снаряда MK 108 на дистанции 1000 метров составляло более 40 метров!

Прицельная дальность пушки (150-200 метров) была в несколько раз меньше, чем прицельная дальность оборонительных пулеметов бомбардировщиков.

Другой проблемой MK 108 являлись частые отказы. Из-за холода на больших высотах из четырех пушек стреляла одна. Хотя кого это заботило... У пушки были проблемы и посерьезнее.

Таран — оружие героев


Стрельба из MK 108 на расчетной дистанции требовала опыта и ледяной выдержки. С учетом тактики Ме.262, атаковавших на максимальной скорости, целиться и стрелять приходилось в последнюю секунду перед столкновением с целью.

На практике после первого выстрела пилоты Me.262 предпочитали отвернуть в сторону. В следующий миг их заботила уже другая проблема — как бы их не добили «Мустанги» эскорта.

Вместо грозного вооружения 4х30 мм каждый Me.262 нес по четыре бесполезные «хлопушки». В лучших традициях немецкой инженерии превратившиеся в 300 кг мертвого балласта.

Mk 108 — по факту лучшее, что было создано сумрачными немецкими оружейниками. Другие авиапушки схожего калибра, пригодные для установки на истребитель, в принципе отсутствовали. Единственный возможный конкурент, устаревшая к тому времени MK 103, не подошла из-за запредельной массы (141 кг) и недостаточного темпа огня. Существовала возможность возврата к меньшим калибрам, весьма удачным MK.151/20, но тут фашистов, как говорится, понесло...

Полная неэффективность пушечного вооружения дала старт экспериментам с неуправляемыми авиационными ракетами. Ракеты хотя бы запускались с расстояния 600...1000 м от строя «Крепостей», когда еще хватало времени прицелиться, не рискуя протаранить цель и не подставляясь под пулеметный огонь. Точных цифр о боевом применении системы R4M не сохранилось, однако, учитывая послевоенный интерес ВВС многих стран к оснащению истребителей-перехватчиков блоками НАР, ракеты могли быть единственным сколь-нибудь действенным оружием Me.262.

Техника, созданная гениями


«Свисток», уступавший по тяговооруженности, разгонным качествам и маневренности поршневым истребителям. Вооруженный пушками без ствола. Требующий наличия двух видов топлив, высококлассных специалистов для обслуживания и качественных аэродромов (что особенно забавно смотрелось в конце войны). А еще - обязательного истребительного прикрытия "обычными" Ме-109, т.к. реактивный самолет после взлета был совершенно беспомощен в воздухе. Все время, пока его скорость не превосходила скорости поршневых истребителей.

Для того, чтобы не умереть в первые секунды после взлета, в кабине Ме.262 должен был находиться опытный ас, прошедший курс переобучения и знакомый со всеми особенностями "Швальбе". Удивительные манипуляции при взлете. Категорическое избегание маневрирования в горизонтальной плоскости и любых маневров, приводящих к потере скорости. Одно неверное движение РУД — смерть. Посадка с одним работающим двигателем — смерть.

Летчик-ас. Летчик-снайпер. Таких с каждым днем становилось все меньше.

Нижняя кромка мотогондол нависала в полуметре над землей: вместо самолета у немцев получился пылесос. Для эксплуатации «Швальбе» требовались длинные и чистые взлетные полосы из бетона. Требование, надо заметить, весьма наглое для авиации периода Второй мировой.

Создатели «люфтвафли» выбивали себе признание и финансирование, демонстрируя руководству собственного «робота Фёдора» — проект, лишь внешне напоминавший технику будущего. Не имея ни нужных материалов, ни технологий, ни даже понятия о принципах работы подобной техники.

В стремлении впечатлить начальство и «протолкнуть» самолет любой ценой создатели Ме.262 допустили грубые просчеты даже в таких вопросах, как состав вооружения. Где, казалось бы, использовались только проверенные и известные решения.

Здесь не о «детских болезнях». Все перечисленное — неисправимые недостатки конструкции Ме.262, связанные с невозможностью построить боеспособный реактивный самолет в 1944 году.

Интерес немцев к реактивным моторам объяснялся прискорбным состоянием их авиастроительной промышленности и двигателестроения. При котором было проще запускать такие поделки, чем создавать собственный аналог «Грифона» или «Дабл Уосп».

Ровесник «Швальбе» — истребитель «Глостер Метеор»


Все сказанное в полной мере относится к британскому проекту «Глостер Метеор». Который совершил первые боевые вылеты одновременно с немцем, в июле 1944 года.

«Метеор» F.1 отличался более удачной конструкцией, в первую очередь благодаря двигателям «Уэлленд», имевшим в 1,5 раза лучшие удельные показатели. Роллс-Ройс «Уэленд» развивал тягу 720 кгс при сухой массе 385 кг. Против 880 кгс при сухой массе 719 кг у немецкого Jumo-004.

К чести Королевских ВВС, там осознавали экспериментальный характер машины и не строили далеко идущих выводов. Никто не порывался строить «Метеоры» тысячами штук. Реактивные машины не принимали участия в боях против поршневых истребителей: боевые задачи «Метеоров» быстро свелись к погоням за летавшими строго по прямой ракетами «Фау».

Благодаря непрерывной эволюции и замене «Уэллендов» на ТРД нового поколения «Метеоры» оставались в строю до середины 50-х гг. Разумеется, поздняя модификация F.8 имела мало общего с «Метеором» образца 1944 г.

«Метеоры», как и «Швальбе», канули в лету. И больше никто таких уродцев не строил.

Прекрасное будущее реактивной авиации


Построить полноценный реактивный истребитель в 1944 году было невозможно.

Но уже стало возможно в 1947-м.

Первый отечественный серийный турбореактивный двигатель ВК-1(РД-45) выдыхал 2,6 тонны пламени и огня при сухой массе 872 кг. От немецких поделок он отличался в четыре раза большим ресурсом, при этом не требовал сложных фокусов с применением двух видов горючего (взлет на бензине, основной полет — на керосине/диз. топливе у Jumo-004).

Все, что было раньше, — всего лишь эксперименты, технический поиск. В годы ВМВ каждая из великих держав вела исследования в области реактивной авиации. И только немцы решились запустить модели в серийное производство и отправить в бой против самых совершенных самолетов поршневой эпохи.

Требовался качественный рост: в 2,5 раза лучшие удельные показатели при 3 раза большем абсолютном значении тяги! Таковыми были исходные условия для создания Реактивного Истребителя.

Только такие показатели открыли перспективы к созданию легенд, подобных МиГ-15. Которые наряду с "Сейбрами" навсегда зачеркнули собой эру поршневой авиации, настолько велик был их отрыв от предшественников. А дальше… А дальше — только выше, авиация уходила к звездам.

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +50
    1 августа 2019 18:09
    Ну фрицы были первыми ! А первым всегда тяжелее ....
    1. +61
      1 августа 2019 19:09
      Фирменный стиль подзабытого кумира. Мощный поток экскрементов на вентилятор, при весьма занимательном изложении. Мне кажется, подробный разбор опуса смысла делать нет. Ограничусь утверждением, что полным полно ошибок технического характера и грубой, намеренной подтасовки фактов. Наиболее правильный эпитет к статье - некорректная.
      Олег, пожалуйста не надо про авиацию и танки. Ваша тема флот. В ней Вы и материал лучше знаете и пишите интереснее. Ну, или тратьте на статью на несколько человеко часов больше.
      Кстати, я бы почитал статью на авиационную тему с подписью Капцов/Скоморохов. Мог бы интересный дуэт получиться.
      1. +4
        1 августа 2019 22:13
        Угу, тоже парочку откровенных "ляпов" засек, например про НАРы, это не к Мессеру, а к другому тоже реактивному, и говорят были эффектные применения.
        И в целом - лох-не лох, а не так уж плох, когда поршневые на вылетах видели "сверху Темпесты, снизу Темпесты", и просто переворачивали истребитель еще до боя, чтоб прыгнуть - Швальбе прорывались и хоть что-то - но сбивали
        1. +7
          1 августа 2019 22:48
          Цитата: RWMos
          Угу, тоже парочку откровенных "ляпов" засек, например про НАРы, это не к Мессеру, а к другому тоже реактивному, и говорят были эффектные применения.

          На Me.262 НАРы тоже применялись — R4M, 24 штуки.

          1. +4
            1 августа 2019 22:57
            Там и тяжелые НАРы применялись, но как мне помнится, единично. Хотя пес его знает, тут может я и ошибаюсь, но вот полюблял в свое время мемуары пилотов читать, скажем так, был такой прикол, что во-первых, нигде не встречал про успешное применение швальбями равет... Во-вторых, помню, что сбитым Ме-262 шибко многие гордились, например Кожедуб с его напарником, грхеем-эм, Титаренко wink Сшибли-таки. Наверное, не стали бы гордиться победой над утюгом, хотя Кожедуб там особо не заносился...
            1. 0
              1 августа 2019 23:11
              Цитата: RWMos
              Там и тяжелые НАРы применялись, но как мне помнится, единично. Хотя пес его знает, тут может я и ошибаюсь

              широкорад пишет, что расстреляли 2500 ракет из 10000 произведённых.
      2. mvg
        +2
        1 августа 2019 22:53
        Плюс... hi Но обидются
      3. -1
        2 августа 2019 03:27
        Ну как же на теме флота конкурировать с всезнающим и мудрейшим адмиралом Тимохиным?
      4. +3
        2 августа 2019 07:29
        Цитата: MooH
        Кстати, я бы почитал статью на авиационную тему с подписью Капцов/Скоморохов. Мог бы интересный дуэт получиться.


        Извините, нет. Не получится.
      5. Комментарий был удален.
    2. +10
      1 августа 2019 19:15
      Абсолютно верно! Первым тяжелее. Допускаю, что монгол с луком запросто мог «подавить огневой мощью» аркебузера. Но история всё расставила на свои места. Мы воюем с огнестрелом, но не с луками со стрелами.
    3. +9
      1 августа 2019 22:11
      Цитата: ФЕОДОР
      Ну фрицы были первыми ! А первым всегда тяжелее ....

      Без сомнения... Но Капцов не был бы Капцовым. Да и вот это не совсем так
      После войны никто не использовал технические решения, заложенные в конструкции Me.262. Ни один из послевоенных истребителей не имел крыльев с таким профилем или размещенных под плоскостями мотогондол (за пределами основных стоек шасси).
      Вот это Су-9

      Да и все же я считаю, что "Ласточка" имела более совершенную конструкцию и был более совершенен, чем его первый английский виз-а-ви
      1. +3
        2 августа 2019 01:17
        Цитата: svp67
        Вот это Су-9
        Вы забыли добавить 1946 года. Второй СУ-9 полетел в 1957 году и выглядел по-другому.
      2. 0
        2 августа 2019 06:40
        Ну у Метеора силовая таки пусть немного, но выше расположена - все же важный параметр.
      3. +3
        2 августа 2019 09:03
        svp67
        Да и это не совсем так.
        Наш Су-9, и еще Су-11 с размещением движков по типу "Глостер-Метеора", - это единичные,опытно-экспериментальные машины, построенные в 1-2 экземплярах. Поэтому, если сильно не придираться к Капцову, то он в некоторых моментах прав... Естественно, речь про Су-9 и Су-11 построенных в 1946-47 гг., а не про перехватчики-"треуголки" с такими же "именами".
        1. 0
          2 августа 2019 16:52
          Цитата: ангел-истребитель
          svp67
          Да и это не совсем так.
          Наш Су-9, и еще Су-11 с размещением движков по типу "Глостер-Метеора", - это единичные,опытно-экспериментальные машины, построенные в 1-2 экземплярах. Поэтому, если сильно не придираться к Капцову, то он в некоторых моментах прав...

          А почему Вы проигнорировали неоднократно упоминающиеся в комментариях самолёты семейства Як-25?
    4. +1
      2 августа 2019 11:37
      строго говоря фрицы были не первыми - англичане еще до войны сделали турбореактивный двигатель, который потом купили мы для миг-15.
    5. +3
      2 августа 2019 14:08
      Не очень статья, слишком много лишних эмоций и эпитетов с явным непониманием материала. Особенно в части двигателей.
    6. Комментарий был удален.
    7. +3
      3 августа 2019 16:47
      Автору кол за статью. Такое ощущение что автор когда встал на ноги сразу начал играть в баскетбол. Немцы были первыми отсюда и столько ошибок. Первый реактивный самолет, первая штурмовая винтовка под промежуточный патрон, первая ракета, первая планируемая управляемая авиабомба, первая подлодка 21 серия, принципиально новая. Автору хочется унизить немцев, но враг был силен и умен, тем славнее победа нашего народа
      1. -1
        4 августа 2019 01:38
        Нет, этот автор специализируется на унижении современной России. Например эта статья писалась ради фразы
        демонстрируя руководству собственного «робота Фёдора» — проект, лишь внешне напоминавший технику будущего
        1. 0
          4 августа 2019 18:04
          Робот Федор становится мемом, вот и все. А унизили Россию соответствующие чиновники и пиарщики, назвавшие его передовой разработкой.
      2. +1
        4 августа 2019 14:58
        Цитата: Умник
        Такое ощущение что автор когда встал на ноги сразу начал играть в баскетбол.

        В литробол он сразу стал играть.
        первая штурмовая винтовка под промежуточный патрон

        Некоторые историки оружия отдают приоритет Фёдорову с его ружьём-пулемётом под патрон "арисака".
        первая ракета

        Первая ракета с управлением. Ракеты Конгрива успешно применялись с начала XIX века.
        первая планируемая управляемая авиабомба

        Советские телеуправляемые самолёты были вообще первыми КР.
      3. 0
        11 августа 2019 09:49
        Какая разница первые-не первые, толк от сырой вундервафли для загибающейся Германии и вправду сомнительный был.
    8. Комментарий был удален.
    9. +1
      7 августа 2019 15:37
      Э, господа, тут что, народ повально обкурился забористой травой и воспринимает юмористическую статью Скоморохова, в которой не опровергнут ни один довод Капцова (обкакан и осмеян, да, но не опровергнут - внимательно перечитайте обе статьи) как откровение?
      Me.262, созданный из набора эрзацев (эрзац-двигатели, эрзац-конструкция, эрзац-пушки, эрзац-тактика применения и т.д.), как боевой самолет был откровенным дерьмом эрзацем, особенно в условиях утраченного господства в воздухе и его создатели-производственники достойны присвоения звания Героя Советского Союза за огромный вклад в разгром люфтваффе и за многие сохраненные жизни наших и союзных летчиков.
      Скоморохов приводит взятые из педевикии цифры: "В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин", но принципиально забывает добавить "из 2000 произведенных", причем взамен 12000 настоящих истребителей Bf.109, ибо это камня на камне не оставляет от его юмористических потуг реабилитировать этот заменитель истребителя. Эти цифры приговор летающему эрзацу Me.262 и Капцов лишь назвал дерьмо дерьмом и разжевал в своей статье вклад каждого эрзаца в этом наборе эрзацев в конечный результат, равный зеро.
      Касаемо отношения к нашим противникам в ВОВ "с уважением и должным вниманием" по Скоморохову, то на одном достаточно известно русофобском сайте Warspot именно эти слова служат оправданием полных панегириков статей о славном боевом путь эсэсовцев по России и позволяют в наглую их псевдоисторикам называть малороссийских и литвинских коллаборационистов времен "воссоединения окраины с Россией" русскими, а русских именовать вытащенном из нафталина польской мифологии термином московиты и банить любого несогласного.
  2. +22
    1 августа 2019 18:15
    Единственная ассоциация- старый анекдот:"Что бы я был таким умным до, как моя Сара после".
  3. -22
    1 августа 2019 18:19
    Спасибо замечательная статья
    1. AUL
      +25
      1 августа 2019 19:14
      Хорошо было бы в этой замечательной статье привести немного статистики, в частности:
      - число произведенных машин
      - число боевых вылетов
      - число побед
      - число потерянных в бою
      - число небоевых потерь.
      Думаю, это было более информативно, чем эмоции автора!
      1. +6
        2 августа 2019 00:13
        посмотрел все что у меня есть.
        Произведено - 1433 самолета.
        число вылетов - неизвестно, пилоты претендовали на 467 сбитых самолетов, из которых более 300 тяжелые бомбардировщики.
        Потеряно - 611 машин повреждено или уничтожено при бомбардировках сборочных заводов. Из них 114 восстановлено.
        Боевые потери - описания довольно скудные - но что есть. Эскадра Новотны - 39 машин. 10.04.45 при отражении налета бомбардировщиков потеряно 27.
        Также бились на испытаниях, 3 машины точно.
        1. AUL
          0
          2 августа 2019 08:45
          Алексей, спасибо за информацию! hi
          С ней уже можно как-то судить о качестве этой машины.
          1. 0
            2 августа 2019 09:08
            еще нюанс - опытных пилотов к весне 45-го был дефицит, за штурвалами сидели обученные на скорую руку. отсюда и потери за один вылет.
            среди моих книг есть вот такая: Петров В. "Истребитель Мессершмит Ме 262 "Shwalbe" издательства Цейхгауз. вполне обстоятельно все там изложено. Также пользовался сведениями из книги А. Исаева - Десять мифов Второй мировой.
            Если проявить усидчивость то наверняка можно отыскать описания боев с участием Ме-262.
            А для визуального ряда вполне сгодится клип Sabaton - Metal Mashine
            1. 0
              6 августа 2019 10:28
              «В этом вылете я действовал как командир одной из машин. Мы находились глубоко в воздушном пространстве Германии, когда справа промелькнул очень быстроходный самолет. «Что это было?» — крикнул мой второй пилот. «Мессершмитт 262» — реактивный истребитель», — ответил я. Видим, что три «В-24» в пламени уже идут к земле. Их экипажи, по-видимому, ничего не поняли, такой неожиданной была атака немецких реактивных самолетов. Стрелки сообщили, что видят «Me.262», летающие вокруг нас. Где, к черту, наше истребительное прикрытие? В этот момент бомбардировщик затрясся от пулеметной пальбы, и кабина заполнилась дымом горелого пороха. Один «Me.262» пролетел над нашими головами; пулеметы бортовых стрелков палили как бешеные. [...] «Me.262» атаковали нас дважды. При второй атаке мы потеряли еще два «В-24». Около пятидесяти наших летчиков тогда погибло» — так описывал свою встречу с реактивным истребителем немцев 5 апреля 1945 г. Ч. Бэимэн, пилот американского четырехмоторного бомбардировщика «Б-24» «Либерейтор». Американские бомбардировщики были в этот день атакованы «Me.262» из «Ягдфербанд 44», элитного соединения люфтваффе, в котором были собраны многие асы Западного и Восточного фронтов. Возглавлял это подразделение генерал-инспектор истребительной авиации Адольф Галланд, сам являвшийся одним из известнейших асов люфтваффе.......

              http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
              1. 0
                6 августа 2019 10:35
                .......... Полет на реактивном самолете произвел на Галланда неизгладимое впечатление. После приземления, в телефонном разговоре с Мильхом, генерал сказал: «Это похоже на полет к ангелам!» Свое мнение он отразил и в официальном рапорте, суть которого приводится ниже:

                Главнокомандование люфтваффе

                Инспектор истребительной авиации
                Берлин, 25 мая 1943

                Дорогой рейхсмаршал.
                В прошедшую субботу совершил в Аугсбурге в присутствии нескольких представителей RLM испытательный полет на «Me.262». В отношении этой машины могу утверждать следующее:

                Самолет является громадным шагом вперед, гарантирующим нам превосходство в воздушной войне, пока противник будет использовать машины с поршневыми моторами.
                С точки зрения пилота летные характеристики самолета производят очень хорошее впечатление.
                Двигатели работают хорошо, за исключением фазы взлета и посадки.
                Самолет ставит перед нами новые требования, если говорить о тактике его применения.
                Обращаюсь с просьбой рассмотреть нижеследующую проблему:

                Истребитель «Fw 190 D» постоянно улучшается и в дальнейшем будет сравним с «Me.209» по большинству параметров. Оба самолета, однако, не будут в состоянии настичь неприятельские бомбардировщики на больших высотах.
                Необходимая эффективность может быть обеспечена только тогда, когда в области вооружения и скорости наших самолетов будет достигнут значительный прогресс.

                Окончательно предлагаю:
                а) прекратить работы над «Me.209»;
                б) сконцентрироваться на усовершенствовании «Fw 190» с моторами «BMW801», «Jumo 213» и «DB 603»;
                в) освобожденные производственные мощности сконцентрировать на «Me.262».

                По возвращении представлю отчет лично.
                (подписано) Адольф Галланд


                с той же странички
  4. +46
    1 августа 2019 18:24
    дорогй автор

    немцы первыми в мире запустили производство реактивного истребителя.
    он был на тот момент и лучшим и худшим в мире за неимением других.

    никак не "позор и деградация"
    1. -26
      1 августа 2019 18:31
      А) если предмет необычный - еще не значит что он полезный
      Б) Не имея ни нужных материалов, ни технологий, ни даже понятия о принципах работы подобной техники.

      Результат - шлак. И причиной тому - невозможность делать поршневые моторы. По факту, реактивный самолет им было делать проще. Разумеется, сделать боеспособную машину они не смогли

      Интерес немцев к реактивным моторам объяснялся прискорбным состоянием их авиастроительной промышленности и двигателестроения. При котором было проще запускать такие поделки, чем создавать собственный аналог «Грифона» или «Дабл Уосп».
      1. +12
        1 августа 2019 19:22
        Не соглашусь, Олег. Да, куча недостатков. Но он первый боевой реактивный самолёт. И если бы он появился в начале а не в конце войны немцы бы его доработал. А когда тебя бьют по всем фронтам... То тут о недостатках не думаешь.
        1. 0
          3 августа 2019 13:25
          Цитата: 210окв
          Не соглашусь, Олег. Да, куча недостатков

          гдето читал что американцы облетали ме 262 и он их поразил простотой и качеством
        2. 0
          5 августа 2019 20:38
          Цитата: 210окв
          И если бы он появился в начале а не в конце войны немцы бы его доработал.


          А он и появился в начале войны. Патент на реактивный двигатель был получен в 1936-м. Хе-178 полетел уже в августе 1939-го. Ме-262 - в апреле 1941, на день рождения Гитлера. Другое дело, что самолет был настолько дрянной, что испытательные полеты все никак не могли закончить. Для сравнения: первый полет Ла-5 в марте 1942, а на фронт начал поступать в июле 1942.
      2. +8
        1 августа 2019 19:28
        Цитата: Santa Fe
        Интерес немцев к реактивным моторам объяснялся прискорбным состоянием их авиастроительной промышленности и двигателестроения

        логика не понятна.
        по вашему выходит что когда немецкая авиастроительная промышленность больше была не всостоянии призводить самолёты по налаженным технологиям она решает попробовать себя в совершенно новых видах двигателях.

        даже на бумаге такое решение не терпит никакой критики.
        1. -7
          1 августа 2019 21:09
          логика не понятна.
          по вашему выходит что когда немецкая авиастроительная промышленность больше была не всостоянии призводить самолёты по налаженным технологиям она решает попробовать себя в совершенно новых видах двигателях.

          Логика у них проста , как три копейки .)) Мне вот совершенно непонятно - что ВАМ то непонятно.)))
          Поясняю - немцы создали в 1937г самолёт , который был лучшим и наиболее перспективным самолётом в мире. Это признал даже Поликарпов.
          Соответственно немцы , в гордыне своей , посчитали , что благодаря своему расовому превосходству , создадут такой же совершенный реактивный самолёт.
          Но всё их расовое превосходство (интеллектуальное )разбилось о реальность.
          1. +5
            1 августа 2019 21:16
            Цитата: lucul
            Логика у них проста , как три копейки .)) Мне вот совершенно непонятно - что ВАМ то непонятно.)))


            Под занавес проигранной войны осваивать новую и сложную технологию производства и тактику применения это называется - суетится под клиентом и одновременно пить боржоми.
            1. -7
              1 августа 2019 21:29
              Под занавес проигранной войны осваивать новую и сложную технологию производства и тактику применения это называется - суетится под клиентом и одновременно пить боржоми.

              Вы же понимаете разницу между тактикой и стратегией ? )))
              Если вкратце :стратегия - медленный , но верный путь к победе , тактика - суета , перед поражением ....
              1. 0
                2 августа 2019 08:00
                Цитата: lucul
                Если вкратце :стратегия - медленный , но верный путь к победе , тактика - суета , перед поражением ....

                если ещё болле кратко то СТРАТЕГ на греческом то полководец

                стратегиа не означает "медленный , но верный путь к победе" а есть планирование и управление ресурсами для достижения целей.

                история знет немало великих " стратегов " которые медленно и верно шли к поражению а не к победе.
        2. +2
          2 августа 2019 08:19
          Вообще-то первый авиаполк Ме-262 был сформирован в 42 году и руководил им Вальтер Новотны. Это из того, что я читал.
          А ещё Юмо-004 менялся в течении получаса в полевых условиях. "А вам слабо?"
      3. +16
        1 августа 2019 19:32
        Цитата: Santa Fe
        Интерес немцев к реактивным моторам объяснялся прискорбным состоянием их авиастроительной промышленности и двигателестроения. При котором было проще запускать такие поделки, чем создавать собственный аналог «Грифона» или «Дабл Уосп».
        "Прискорбное" состояние было и у немецкого ракетостроения... К счастью, получив хорошие трофеи и немецких специалистов, в Советском Союзе смогли ускорить развитие ракетостроения от Фау-2 и реактивной авиации от Ме-262. На фото самолёт КБ Сухого в 1946 году.


        Ещё, для размышления о "ненужности" и "деградации".
        Многочисленные сообщения немецких летчиков, инженеров, высокопоставленных чиновников от авиации усилили интерес к реактивному «мессершмитту» в Советском Союзе. Захваченные самолеты отправили на авиазаводы в Сызрань и на опытные площадки НИИ ВВС, где специалисты тщательно изучили каждый узел. В заключении акта по результатам летных испытаний отмечалось, в частности, что Ме-262 является доведенным реактивным самолетом и обладает большим преимуществом в максимальной горизонтальной скорости перед современными отечественными и иностранными истребителями с поршневыми двигателями. Заместитель наркома авиационной промышленности П.В.Дементьев, получив первые результаты летных испытаний трофейного истребителя, направил заместителю председателя Совета народных комиссаров Г.М.Маленкову письмо с предложением немедленно начать серийное производство советских реактивных самолетов на базе Ме-262. Производство самолета планировалось организовать на заводах №381 в Москве и №292 в Саратове. Изучение конструкции самолета, выпуск чертежей и приспособлений самолета под советское оборудование и вооружение было поручено главному конструктору ведомства Мясищеву, а разработка двигателей – конструктору Климову. Владимир Михайлович Мясищев, тщательно изучив конструкцию Ме-262, также отмечал в своем донесении: «Должен отметить, что этот самолет по отзыву ГК НИИ ВВС обладает рядом эксплуатационно отработанных конструкций, таких как трехколесное шасси, герметизацию кабины и др., имеет хорошие характеристики управляемости, допускает возможность установки очень мощного вооружения и использование его в качестве штурмовика, имеет отработанный учебно-тренировочный двухместный вариант и возможность дальнейшего увеличения максимальной скорости полета (до 900-960 км/ч) и дальности (до 1200 км). При этом, оснащение ВВС КА реактивными самолетами (в одноместном и двухместном учебном вариантах) может начаться с середины 1946 г.»
        1. 0
          1 августа 2019 21:45
          Цитата: Per se.
          реактивной авиации от Ме-262. На фото самолёт КБ Сухого в 1946 году.

          Вот только Су-9-Первый тут не в тему. У него с Ме.262 ничего общего, кроме общей компоновки.
          1. +4
            1 августа 2019 21:56
            Цитата: Avis-bis
            ничего общего, кроме общей компоновки.
            Тем не менее, общая компоновка, уже общее. Вообще, надо отдать должное Олегу, кто не понимает его специфического юмора, пусть перечитает Марка Твена, - "Как я редактировал сельскохозяйственную газету". Здесь, и про 262 можно бы было отвечать всем оппонентам, что зато как рейтинг подскочил на тему, вот так, "корнеплоды".
            Прощайте, сударь, всего хорошего, вы сняли тяжкое бремя с моей души. Если мой рассудок выдержал ваши сельскохозяйственные статьи, то ему уже ничто повредить не может. Прощайте, всего наилучшего.
            1. 0
              1 августа 2019 22:08
              Цитата: Per se.
              Цитата: Avis-bis
              ничего общего, кроме общей компоновки.
              Тем не менее, общая компоновка, уже общее.

              У-у-у, как всё плохо то... Всё, на этом завязываю общение с Вами.
              1. 0
                2 августа 2019 05:49
                Цитата: Avis-bis
                Всё, на этом завязываю общение с Вами.
                Да, ладно, Сергей, не всё же так плохо. Кстати, цитата из Марка Твена ("Как я редактировал сельскохозяйственную газету") не по Вашу душу, как и минус не мой. Так-что, закапывайте свой негатив, лично мне интересно было читать Ваши комментарии.
                1. +1
                  2 августа 2019 09:09
                  Цитата: Per se.
                  Цитата: Avis-bis
                  Всё, на этом завязываю общение с Вами.
                  Да, ладно, Сергей, не всё же так плохо. Кстати, цитата из Марка Твена ("Как я редактировал сельскохозяйственную газету") не по Вашу душу, как и минус не мой. Так-что, закапывайте свой негатив, лично мне интересно было читать Ваши комментарии.

                  Про цитату я понял, что не по мою, а на анонимные минусы я внимания не обращаю и сам их не ставлю никогда. Толк в этих "плюсах/минусах" только тогда бы был, если бы было видно кто автор оценки.
                  Если возвратиться в продуктивное русло, то "общая компоновка" отнюдь не означает "одно родственник другого". Это термин. "Общая компоновка" это взаимное расположение основных агрегатов самолёта: крыла, фюзеляжа, оперения, силовой установки и шасси. Общая компоновка Ме.262 описывается примерно так — "низкоплан с прямым ("трапецевидным" можно добавить при желании) крылом, классическим хвостовым оперением, с двумя двигателями, расположенными под крылом и трёхточечным шасси с носовой опорой". Общая компоновка Су-9-Первого описывается почти так же с заменой "низкоплана" на "среднеплан". Но дело в том, что такое описание общей компоновки подходит к десяткам типов самолётов по обе стороны конфликта: и поршневым, и реактивным. У "Метеора" такая же компоновка, хоть и оперение немного другое, но расположено, как и положено, на ХЧФ. У "Бостона" тоже такая же компоновка! А, если вспомнить, что первый Ме.262 взлетел с хвостовым колесом, как и Ме.109, то получится, что у него компоновка совпадает с Ил-4. Для конструкторов 1930-40-ых г.г. такая компоновка была настолько очевидной для двухмоторного самолёта, что нет абсолютно ничего удивительного, что для Су-9-первого выбрали ту же компоновку, что и для Ме.262. Скорее всего, они бы её выбрали, даже ничего не зная про Ме.262 — весь их опыт просто таки подталкивал их к этому. Разумеется, перед началом эскизного проектирования суховцы тщательнейшим образом изучили все доступные им материалы предшественников — плох тот конструктор, который так не сделает. И, наверное, какие то идеи Ме.262 им подсказал, а что то и напрямую заимствовали. Но это абсолютно разные самолёты — от расположения крыла по высоте (это очень существенное различие с т.з. аэродинамики) до формы фюзеляжа (тут и аэродинамика, в меньшей степени, и технологичность производства в бОльшей; а так же удобство размещения внутреннего оборудования).
                  Более того, "миговцы" поначалу тоже рассматривали для МиГ-9 вариант с размещением двигателей на крыле, но вовремя отбросили и приняли самый правильный вариант из всех возможных. американцы каким то образом почти нащупали эту прогрессивную компоновку самыми первыми — у их двухдвигательной "Эркомет" двигатели хоть и не располагались внутри фюзеляжа, но стояли вплотную к нему и не висели в потоке под крылом.
                  1. +1
                    2 августа 2019 09:53
                    Цитата: Avis-bis
                    И, наверное, какие то идеи Ме.262 им подсказал, а что то и напрямую заимствовали.
                    В общем, это я и хотел подчеркнуть, ведь, наша Р-1 так же, мягко говоря, не обошлась без влияния Фау-2. Есть много немецких проектов, которые так или иначе были использованы при создании первых реактивных самолётов в наших КБ. Признателен за Ваш развёрнутый комментарий. P.S. Минусы я тоже никому не ставлю.
                    1. +2
                      2 августа 2019 11:29
                      Цитата: Per se.
                      В общем, это я и хотел подчеркнуть, ведь, наша Р-1 так же, мягко говоря, не обошлась без влияния Фау-2.

                      Р-1, да, дальнейшее развитие V-2, но Су-9-первый не дальнейшее развитие Me.262.
                      1. -1
                        2 августа 2019 18:17
                        Цитата: Avis-bis
                        но Су-9-первый не дальнейшее развитие Me.262.
                        Сергей, нет смысла спорить, для меня это уже не суть. Нам сильно помогли трофейные технологии, это факт, было ускорено создание реактивной авиации и ракетостроения, это суть. К слову, по первому Су-9, на нём ставились движки РД-10, которые были копией немецких. Я не буду Вас переубеждать в остальном, однако, как получается, по первому Су-9, не только компоновка была общей.
                        В 1945 г. ОКБ В.Я.Климова занялось внедрением в производство трофейного немецкого турбореактивного двигателя JUMO-004 под индексом РД-10.

                        РД-10 серийно производился до 1953 г. и эксплуатировался на первых советских реактивных истребителях А.С.Яковлева (Як-15, Як-17, Як-19), С.А.Лавочкина ("150", "152", "156" и др.), П.О.Сухого (Су-9) и др.
                        В самолетостроительных ОКБ А.С.Яковлева и С.А.Лавочкина совместно с ЦИАМ были разработаны несколько конструкций двигателя РД-10Ф с дополнительным впрыском (дожиганием) топлива за турбиной – в реактивное сопло, что позволило увеличить тягу двигателя на старте на 20...25% и на 60...100% на максимальной скорости полета. В 1946-49 гг. двигатели РД-10А/РД-10Ф выпускались на Уфимском заводе No26 (сейчас ОАО “Уфимское МПО”). В 1946 г. выпущено 59 двигателей, в 1947 г. - 447, в 1948 г. - 833.
                        Всего Вам доброго.
                      2. +3
                        2 августа 2019 18:55
                        [quote=Per se.]получается, по первому Су-9, не только компоновка была общей. [quote]В 1945 г. ОКБ В.Я.Климова занялось внедрением в производство трофейного немецкого турбореактивного двигателя JUMO-004 под индексом РД-10.
                        [/quote]
                        Двигатели были немецкими, это написано в ветке и я не стал на этом останавливаться. Планер не был продолжением Ме.262.
                      3. +2
                        2 августа 2019 19:07
                        Просто две схемы.



          2. -2
            2 августа 2019 15:57
            вы или не знаете или врете.
            открыли бы хотя б википедию...
            Да, в СССР велись самостоятельные работы на тему реактивных самолетов но из-за проблем с двигателями дело далеко не ушло и вот тут попались трофеи :)))
            первый СУ 9 не то что имеет общее с мессером он по сути его КОПИЯ!!!! двигатели вообще ТРОФЕЙНЫЕ а не сделанные самим!!!!!!!!!!!!!
            там скопировано все, да со своими доделками (исправлениями улучшениями итд)! но сути дела это не меняет, а движки так вообще немецкие стояли!!!
            если есть мозг то можно понять что к чему: в декабре 45 утвержден эскиз проект!!! (до этого делали свой но тут попались трофеи и конкретно первые СУ 9 - скопированные, можно сколько угодно надувать щечки но реальность от этого не меняется)
            1. 0
              2 августа 2019 16:29
              Цитата: Topgun
              вы или не знаете или врете.
              открыли бы хотя б википедию...

              первый СУ 9 не то что имеет общее с мессером он по сути его КОПИЯ!!!!

              там скопировано все

              если есть мозг то можно понять что к чему

              Да, если есть, то понять можно, но к "васе пупкину" это не относится — оно пытается заменить свой отсутствующий мозг "википедией". :) Малчег, иди учиться, пока родители в угол за двойки не поставили. Рассуждать про авиацию тебе ещё рано.
      4. +1
        1 августа 2019 22:57
        спасибо, Олег, статья, чтоб подумать, хорошо!
      5. +1
        2 августа 2019 23:05
        Это полезный опыт.Для других
    2. Комментарий был удален.
  5. +2
    1 августа 2019 18:27
    Подростком,давно читал книгу Федоровского **Штурмфогель*без свастики*.Как раз о создании этого самолета,ну и как наша разведка была против этого создания.Не документально конечно,но занимательно!А в целом,ведь это первые шаги реактивной авиации!
  6. +17
    1 августа 2019 18:28
    Что то как то не очень понятно.А про что статья? Про то что фрицы хреновый реактивный истребитель в те годы сделали? Дурь.Наверное сочинял статью представитель нового поколения.
  7. +17
    1 августа 2019 18:30
    И вроде бы факты достоверные в статье приведены, и хорошие фотографии, но впечатление от статьи - как будто фейсбука начитался. Здесь автор сам себя превзошёл.
  8. +1
    1 августа 2019 18:32
    Реактивный хенкель был гораздо маневреннее и легче но его не приняли на вооружение
    Мессер был тяжелый перехватчик ну и детские болезни при такой спешке.
    1. +1
      2 августа 2019 00:44
      Вообще то тех задание, выданное Мессершмидту предполагало создание реактивного бомбардировщика. По слухам, именно Геринг всячески противился этому и тянул Ме262 в сторону перехватчика.
      А бомбер с такой скоростью и даже с недостатком горизонтального маневра был бы очень серьезной занозой для любого ПВО того времени. Ему и 4 пушки были не нужны - и пары короткоствольных для стрельбы по площади было бы достаточно.
      Набор высоты, разгон, прицеливание на пологом пикировании, бомбометание и опять набор высоты. И попробуй его достать на скорости 800 и более
      1. +2
        2 августа 2019 11:50
        Цитата: Vlad.by
        Вообще то тех задание, выданное Мессершмидту предполагало создание реактивного бомбардировщика.

        Всё-таки, первоначально — истребителя.
        Создание самолета преследования под обозначением Р-1065 началось в октябре 1938 года.

        Американский термин, да, видимо взято из переводной книги, но не суть.
        Долго не могли определиться с составом вооружения. Первоначально рассматривался вариант из трех пулеметов MG-151. Затем проработали вариант размещения двух 20-миллиметровых пушек MG-151, орудия МК-103 калибра 30 мм в фюзеляже и двух пулеметов в крыле. Но и он не стал окончательным.

        Ни слова про какое-либо вооружение, кроме ствольного. Даже не штурмовик — слишком скоростной.
        Это потом Гитлер "стал тянуть" его в сторону шнелль-бомбера. Но "друзья" засаботировали это напрочь.
        Слово Галланду:
        ""В конце 1943 года в условиях еще более неблагоприятных, чем полгода назад, Me.262 вдруг снова заинтересовал руководство. Его строительство входило в программу вооружений и рассматривалось как чрезвычайно срочная мера.

        Я ничего не знал об (...) идеях использования Me.262 не в качестве истребителя, когда (...) приехал Гитлер. Особый интерес вызвал реактивный Me.262. Я стоял рядом с Гитлером, когда тот неожиданно спросил Геринга:
        - Может этот самолет нести бомбы?
        Геринг ответил ему:
        - Да, мой фюрер, в принципе - может... Полезная нагрузка составит никак не меньше 500 кг, возможно, даже 1000 кг.

        В действительности на Me.262 не было ни приспособлений для подвески, ни бомбосбрасывателей, ни бомбардировочных прицелов. По своим летным данным и обзору из кабины он вообще не годился для прицельного бомбометания...

        Рейхсмаршал, с которым Гитлер обсуждал этот вопрос еще раньше, должен был бы, конечно, указать ему на все это. Я не знаю, сделал ли он это. Во всяком случае, Гитлер не дал высказаться ни Мессершмитту, ни нам, а сам продолжал:

        - Уже в течение нескольких лет я требую от авиации создания скоростного бомбардировщика, который, не игнорируя вражеские истребители, будет уверенно достигать своей цели. В этом самолете, который представляется мне как истребитель, я вижу молниеносный бомбардировщик, способный отбить вторжение в его первой и самой слабой стадии... Никто из вас об этом, конечно, не думал!"
  9. +7
    1 августа 2019 18:32
    Другой проблемой MK 108 являлись частые отказы. Из-за холода на больших высотах из четырех пушек стреляла одна. Хотя кого это заботило... У пушки были проблемы и посерьезнее.
    ,,если МК 108 был так плох, зачем же его устанавливали на Messerschmitt Bf 109 , Messerschmitt Bf 110 , Focke-Wulf Fw 190 , Heinkel He 162 ?
    Пик производства в сентябре-октябре 1944 года составлял 10 000 единиц в месяц. Первое боевое применение пушка получила в конце 1943 года на истребителях Messerschmitt Bf 110
    1. -10
      1 августа 2019 18:39
      если МК 108 был так плох, зачем же его устанавливали на Messerschmitt Bf 109 , Messerschmitt Bf 110 , Focke-Wulf Fw 190 , Heinkel He 162 ?

      Ответ - другого ничего не было)))
      1. +12
        1 августа 2019 18:48
        Santa Fe (Олег) Сегодня, 19:39

        ,,ну да recourse ,на безрыбье и рак рыба laughing
        но если попал,то попал winked
        Англичане вроде испытания проводили 30-мм пушки МК 108.






      2. -2
        1 августа 2019 21:13
        Ответ - другого ничего не было)))

        Вы рвёте шаблоны людям . Информация в таком ключе , да ещё с вашим мощным напором будет восприниматься в штыки .
        Но, как говориться , капля за каплей .... )))
      3. 0
        2 августа 2019 11:42
        было, немцы делали много пушек, но их не хватало
  10. Комментарий был удален.
  11. +13
    1 августа 2019 18:34
    Капцов адский троляка)))).
    Кстати, як 120, 26/27/28 вполне себе были закомпонованы "под мессер". ВК 1 вовсе не советский двигатель. Хулиганская статья, но я мог бы ещё покруче завернуть.))))
  12. +7
    1 августа 2019 18:38
    Да, кстати, Олег, что там с фоккевульфом Та-183?
    1. +1
      1 августа 2019 18:41
      Да вроде не очень удачный оказался.Танк потом в Аргентине на его базе Пульке сделал ну как то не шедевр получился.
  13. +6
    1 августа 2019 18:38
    Странно, читал, по моему у Земфирова-немецкие летчики, летавшие на "Швальбе" (или на "Штурмфогеле"?) не жаловались не работу пушек-у них стоял какой-то прицел, позволявший стрелять с упреждением. Не знаю, насколько это верно.
    1. +10
      1 августа 2019 19:34
      Это был гиростабилизированыый прицел Revi который(если заранее ввести габариты атакуемого самолёта и ориентировочно - дальность открытия огня)автоматически вырабатывал упреждение...Кстати по поводу мощных пушек для истребителей - немцы экспериментировали с установкой на Швальбу и 50 мм пушку но...посчитали что атака на МАХ скоростях и с коротких дистанциях предпочтительнее..
      P.S. Кстати наши МиГ-15 при атаках Б-29 то-же предпочитали стрелять из 37 мм в упор..
      1. +2
        1 августа 2019 21:14
        Это был гиростабилизированыый прицел Revi
        - Это был ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ прицел EZ42. Revi к нему отношения не имела.
    2. 0
      1 августа 2019 20:13
      Тоже сталкивался с данными фактами.
  14. +7
    1 августа 2019 19:01
    Да, 262-й был "гадким утенком", но он был первым и, для своего времени, достаточно кусачим утенком, до 1945-го серийно на реактиве ни один из союзников (СССР, США, Британия) даже не начал воевать, а затянись (не дай бог, но с такими союзниками все было возможно) война хотя-бы до 1947-го? Могли быть у рейха и вполне нормальные истребители с приемлемыми движками и даже с ракетами... А для борьбы с летающими крепостями и ланкастерами 262-й в 44-45 годах вполне подходил. К стати, два движка под плоскостями в 50-е - 60-е были в СССР на перехватчике Як-25...
    1. +1
      1 августа 2019 20:14
      У бриттов Глостер Метеор был
    2. +1
      2 августа 2019 09:14
      ААК,
      Два движка под плоскостями говорите...
      А что только Як-25?
      Думаете, что только у нас в СССР?
      Возьмите Боинг-737, Аэрбас-320 все семейство- та же схема: движки под плоскостями? И Почему только Як-25, у французов был "Воутур", чуть позже нашего Як-25...
  15. +22
    1 августа 2019 19:02
    Как задорно, по-гопнически, по-недорослевски! :)

    Реактивные истребители Третьего рейха не имели ничего общего со своими потомками.

    ...кроме "сущей мелочи" — ТРД.

    Ме.262 «Швальбе» создавался под влиянием предшественников и сочетал признаки самолетов поршневой эпохи, неприемлемые для реактивной авиации.

    С чем он сочетал эти "признаки"?
    В первую очередь это заметно по его крылу с (...) малой стреловидностью.

    Да ну? А вот "Старфайтеру", почему то, этого не заметно.
    После войны (...) Ни один из послевоенных истребителей не (...) размещенных под плоскостями мотогондол (за пределами основных стоек шасси).

    Да ну? :))) Як-25,-27 и остальные сейчас немного удивились.
    При удельных показателях 220-230 кг/м2

    "Удельные показатели" чего? В данном случае это называется "удельная нагрузка на крыло". Хотя. может, аффтырь имел в виду нагрузку на пол товарного вагона...
    «Швальбе» уступал в тяговооруженности поршневым ровесникам!

    Как и все первые реактивные самолёты. Например, серийная "Эркомет". У неё тяговооржённость ещё ниже, чем у 262-го.
    срыву пламени и остановке Jumo-004. Для «Швальбе» это значило пожар двигателя

    "Срыв пламени" означает прекращение горения, а не пожар.
    Даже без анализа геометрии и КПД винтов и массы отбрасываемого ими воздуха известно, что для полета в обычных условиях требуется тяга не менее четверти от взлетной массы.

    Кому "известно"? А "обычные условия" это какие? Вот, например, Ил-86 только на взлёте имеет тяговооружённость выше 0,25, а на остальных режимах — гораздо меньше. Он, волшебник такой, создаёт себе "необычные условия"? Интересно то как...
    не имея для этого необходимого опыта

    Интересно, а у кого было нужно набираться опыта? У атлантов через "анненербе"?
    технологий

    Технологий нет, а мотор есть. Заняятноо. :)
    предел 869 км/ч (менее 0,8М). При его превышении начинались «странные» эффекты, такие, как оглушительные удары, потеря управления и затягивание в неуправляемое пикирование.

    ...как и у многих поршневых истребителей. "Лайтнинг", например.

    Чтобы выяснить эти моменты и особенности полета на околозвуковых скоростях, нужно было проводить больше аэродинамических испытаний, а не торопиться запускать в серию «Мессершмитт-262».

    У немцев к концу войны была самая большая база данных по около- и сверх- звуковому обтеканию. Был и математический аппарат. И всем этим долго потом пользовались победители по обе стороны океана.
    Нижняя кромка мотогондол нависала в полуметре над землей: вместо самолета у немцев получился пылесос.

    Воздухозаборник су-джета (тяга двигателя 7+ тс) находится в 38 см от покрытия. "Пылесосом" самолёт не стал вопреки воплям недоброжелателей.
    От немецких поделок он отличался в четыре раза большим ресурсом, при этом не требовал сложных фокусов с применением двух видов горючего (взлет на бензине, основной полет — на керосине/диз. топливе у Jumo-004).

    ...как и у первых штатовских ТРД.
    И только немцы решились запустить модели в серийное производство и отправить в бой против самых совершенных самолетов поршневой эпохи.

    Не было выбора. Припёрло бы англичан — запустили бы в дело даже Глостер "Пионер", а не только "Метеор".
    1. +10
      1 августа 2019 21:20
      взлет на бензине, основной полет — на керосине
      - наврал Капцов. На бензине запуск. Всего лишь. А взлет на керосине.
      Вообще статья ,- смесь бреда и анекдотов. Олег, прежде чем писать, изучите матчасть объекта описания.
      1. -5
        1 августа 2019 21:33
        Вообще статья ,- смесь бреда и анекдотов.

        Да нормальная статья )))
        Автор только переборщил с напором )))
        Но коментов и просмотров соберёт кучу .... Ну а что ещё нужно сайту ВО ? Я лично только за )))
        1. +10
          1 августа 2019 21:59
          Да, такие "статьи" становятся нормой. И это печально.
      2. 0
        1 августа 2019 21:49
        Цитата: Dooplet11
        взлет на бензине, основной полет — на керосине
        - наврал Капцов. На бензине запуск. Всего лишь. А взлет на керосине.

        Не-не, американцы поначалу летали именно на бензо-керосиновой смеси.
        1. +2
          1 августа 2019 21:58
          Вам дать Техописание Юмо004? "Их есть у меня".
          1. +1
            1 августа 2019 22:01
            Цитата: Dooplet11
            Вам дать Техописание Юмо004? "Их есть у меня".

            Давайте, у меня нет. Только при чём тут "Юмо"? Это не амерский двигатель.
            1. +1
              1 августа 2019 22:08
              https://cloud.mail.ru/public/5SQq/PKuZhjmE8
              - Это ТО на Юмо.

              Капцов не про амерский двигатель, а про Юмо пишет: "(взлет на бензине, основной полет — на керосине/диз. топливе у Jumo-004)."
              1. +1
                1 августа 2019 22:13
                Цитата: Dooplet11

                Капцов не про амерский двигатель

                ...а я про амерские двигатели. капцов ставит смесь в укор гансам. а я написал, что они не одни такие. Ну, хорошо, с Вашей поправкой — были бы не одни такие. :)
                1. 0
                  2 августа 2019 02:01
                  Цитата: Avis-bis
                  а я про амерские двигатели. капцов ставит смесь в укор гансам. а я написал, что они не одни такие. Ну, хорошо, с Вашей поправкой — были бы не одни такие. :)

                  Посмотрите статью по ссылке: https://topwar.ru/24652-amerikanskiy-reaktivnyy-samolet-bell-p-59a-airacomet.html
                  "В конце 1930-х годов американские конструкторы проводили довольно «вялые» эксперименты с комбинированными мотокопрессорными установками. Результатом данных стал агрегат, на базе поршневого двигателя, совмещенного с осевым компрессором. Однако его на самолет так и не поставили из-за слишком большого веса, громоздкости и слишком большого потребления топлива.Чтобы хоть как-то наверстать упущенное время, американцы обратились к заокеанскому опыту. Помощь оказала Англия предоставившая чертежи, техническую документацию и несколько опытных образцов турбореактивных двигателей Уитла. Под эти двигатели сразу начали проектировать самолет, который получил обозначение ХР-59."
    2. -6
      1 августа 2019 21:26
      кроме "сущей мелочи" — ТРД.

      Действительно , Поликарпов ещё в 30 -х два таких движка под крылья И-15 вешал .
      С чем он сочетал эти "признаки"?

      Вы же в курсе , для чего применяли стреловидное крыло ? )))
      Да ну? :))) Як-25,-27 и остальные сейчас немного удивились.

      Аха-ахах - а они все садились на грунтовые аэродромы ? ))))
      У Ме.262 это было непременным условием.
      Удельные показатели" чего? В данном случае это называется "удельная нагрузка на крыло". Хотя. может, аффтырь имел в виду нагрузку на пол товарного вагона...

      Он всё расписал перед этим ...
      Как и все первые реактивные самолёты.

      Которые за пару лет наверстали упущенное. Между Як-15 и Миг -15 пропасть.
      У немцев к концу войны была самая большая база данных по около- и сверх- звуковому обтеканию. Был и математический аппарат. И всем этим долго потом пользовались победители по обе стороны океана.

      Наши передали амерам ВСЮ тех.документацию на РД-180 , но американцы его почему-то не смогли скопировать , вы не знаете почему ? )))
      Воздухозаборник су-джета (тяга двигателя 7+ тс) находится в 38 см от покрытия. "Пылесосом" самолёт не стал вопреки воплям недоброжелателей.

      Я посмотрю как он взлетит и сядет на ГРУНТОВОЙ аэродром )))
      1. +6
        1 августа 2019 21:59
        Цитата: lucul
        кроме "сущей мелочи" — ТРД.

        Действительно , Поликарпов ещё в 30 -х два таких движка под крылья И-15 вешал .

        Не Поликарпов, и не "таких".
        Вы же в курсе , для чего применяли стреловидное крыло ? )))

        Куда уж мне... Просветите.
        Аха-ахах - а они все садились на грунтовые аэродромы ? ))))

        При чём тут это? Речь про компоновку, а не базирование.

        У Ме.262 это было непременным условием.

        Не встречал упоминаний. Но смог бы он сесть и взлететь. "Пылесосность" ТРД сильно преувеличена. Для них опаснее летящие из-под колёс камешки (если ВЗ находится позади какого-либо колеса). А камешки летят на высоты, исчисляемые метрами.
        А Ме.262 отлично работали с автобанов. Даже подземные заводы располагали поближе к ним.
        Он всё расписал перед этим ...

        Это не даёт ему права искажать терминологию в угоду своей безграмотности.
        Которые за пару лет наверстали упущенное. Между Як-15 и Миг -15 пропасть.

        И?..
        Наши передали амерам ВСЮ тех.документацию на РД-180 , но американцы его почему-то не смогли скопировать , вы не знаете почему ? )))

        Знаю. И Вы сможете узнать, если немного подумаете. Это просто, поверьте.
        Только при чём тут БД немцев по аэродинамике высоких скоростей?
        Я посмотрю как он взлетит и сядет на ГРУНТОВОЙ аэродром )))

        А зачем ему это? Вы ещё посмотрите на "Ламборгини" на свежей пашне.
        1. -7
          1 августа 2019 22:13
          Не Поликарпов, и не "таких".

          Но раньше Гансов ? ))
          Куда уж мне... Просветите.

          Не прикидывайтесь - для высоких скоростей.
          е встречал упоминаний. Но смог бы он сесть и взлететь. "Пылесосность" ТРД сильно преувеличена. Для них опаснее летящие из-под колёс камешки (если ВЗ находится позади какого-либо колеса). А камешки летят на высоты, исчисляемые метрами.
          А Ме.262 отлично работали с автобанов. Даже подземные заводы располагали поближе к ним.

          Вы издеваетесь ?????????????
          Любой бетонированный аэродром - цель номер один для авиации врага .И взлёт с грунтового крайне жизненная необходимость для Ме.262 .

          Знаю. И Вы сможете узнать, если немного подумаете

          А что тут думать - уровень металловедения не позволяет.
          А зачем ему это?

          Тут я в осадке - вы же утверждаете что -"Воздухозаборник су-джета (тяга двигателя 7+ тс) находится в 38 см от покрытия. "
          Соответственно при взлёте с грунтового аэродрома он не взлетит . Автор и указал на один из недостатков Ме.262 - слишком низкое расположение двигателей для взлёта с грунтовых аэродромов .
          Это сейчас все знают ,что реактивы должны взлетать и садиться ТОЛЬКО на бетонную взлётно -посадочную полосу , а тогда об этом не знали .
          Как тут можно не так понять ,у меня в голове не укладывается .....
          1. +6
            1 августа 2019 23:03
            Цитата: lucul
            Не Поликарпов, и не "таких".

            Но раньше Гансов ? ))

            Каких именно? И при чём тут этот экспериментальный И-15?
            Не прикидывайтесь - для высоких скоростей.

            Да ладно? :) Есть ещё, как минимум, два варианта применения стреловидности.
            Любой бетонированный аэродром - цель номер один для авиации врага .И взлёт с грунтового крайне жизненная необходимость для Ме.262 .

            Я говорю, что не встречал упоминаний ни про то, чтобы от него требовали чтобы он работал с ГВПП, ни опровергающих это. Покажите мне либо то, либо другое. Повторяю — в принципе, Ме.262 мог работать с грунта - "пылесосность" ТРД сильно преувеличена.
            А что тут думать - уровень металловедения не позволяет.

            Мимо. Второй подход.
            Тут я в осадке - вы же утверждаете что -"Воздухозаборник су-джета (тяга двигателя 7+ тс) находится в 38 см от покрытия. "
            Соответственно при взлёте с грунтового аэродрома он не взлетит

            С грунтового - нет, но его к этому никто и не готовил. И тяга (а следовательно, и засасывающая сила) выше на порядок.

            Автор и указал на один из недостатков Ме.262 - слишком низкое расположение двигателей для взлёта с грунтовых аэродромов .

            Аффтырь не указал "слишком нормальное" положение двигателя. С какой высоты оно начинается для той тяги, которую выдаёт Юмо-004? С 51 см? Или с 1,09 метра?
            Это сейчас все знают ,что реактивы должны взлетать и садиться ТОЛЬКО на бетонную взлётно -посадочную полосу , а тогда об этом не знали .

            Не знали, что вокруг воздухозаборника ТРД образуется разрежение и, следовательно, "засасывающая" сила? Не судите о других по себе.
        2. +1
          3 августа 2019 08:27
          Не надо грязи на Ламбу! Прекрасно по свежей пашне идет, не всякий гусеничный танк так сможет laughing
          1. +3
            3 августа 2019 08:32
            Цитата: vadimtt
            Не надо грязи на Ламбу! Прекрасно по свежей пашне идет, не всякий гусеничный танк так сможет laughing

            Пять баллов, подкололи. :) Я в курсе, что они изначально таркторами и занимались, но вы же поняли что я имею в виду. :)
            Но подкололи знатно, снимаю шляпу! :)
            1. 0
              3 августа 2019 12:59
              Мицубиси вообще швейные машинки выпускал. На ДВ ходит поговорка: нам не надо женской (ну вы поняли), мы купили Мицубиси.
              1. +1
                3 августа 2019 13:21
                Цитата: phair
                Мицубиси вообще швейные машинки выпускал.

                У джапов вообще своеобразная картина с корпорациями — у них они, действительно, могут выпускать всё от ложек до аэрокосмической техники. Даже специально слово какое то есть для обозначения такого типа корпорации.
                Ну, а если припрёт, то и в других странах похожее встречалось. Планер "Москито", например, на немалую свою часть делался на мебельных фабриках, а СТЕНы — в кроватных мастерских.
    3. 0
      2 августа 2019 02:40
      Цитата: Avis-bis
      Швальбе» уступал в тяговооруженности поршневым ровесникам!

      Как и все первые реактивные самолёты. Например, серийная "Эркомет". У неё тяговооржённость ещё ниже, чем у 262-го.
      Ма-а-а-аленький вопрос: а каким баланс был на высоте боевого применения? Как я понимаю, у земли 262-му делать было нечего, да и создавался он против бомберов...
      1. 0
        2 августа 2019 09:19
        Цитата: Симаргл
        каким баланс был на высоте боевого применения?

        Баланс чего?
        Как я понимаю, у земли 262-му делать было нечего, да и создавался он против бомберов...

        Верно. По обоим пунктам.
        1. 0
          2 августа 2019 17:43
          Цитата: Avis-bis
          Баланс чего?
          Тяга двигателей на высоте применения.
          И, если уж сравнивает аФФтырь Me.262 с P-47D, то их.

          Ещё пара неточностей (специально он это сделал?)
          Цитата: брехопедия
          В связи с этим, хоть двигатель BMW-003 и был практически полностью перепроектирован (новый вариант получил обозначение BMW-003A), было решено от него отказаться в пользу Jumo-004 с тягой 1050 кг.

          Цитата: P-47D из брехопедии
          Нагрузка на крыло: 315,9 кг/м²
          1. 0
            3 августа 2019 08:37
            Цитата: Симаргл
            Цитата: Avis-bis
            Баланс чего?
            Тяга двигателей на высоте применения.

            Опять не понял. Соотношение тяговооружённости у 262 и "тандера"?
            специально он это сделал?

            Да нет, это, похоже, врождённое.
            1. 0
              3 августа 2019 18:04
              Цитата: Avis-bis
              Соотношение тяговооружённости у 262 и "тандера"?
              Только не по мощности двигателя, а по тяге винта/ТРД. На высоте (сколько там? 6-8 км?)применения (боестолкновения).
              1. 0
                4 августа 2019 11:01
                Цитата: Симаргл
                не по мощности двигателя

                При чём тут "мощность двигателя"?
                На высоте (сколько там? 6-8 км?)применения (боестолкновения).

                У меня нет этих данных, но даже считать и искать не буду — тут у них примерно паритет. Падение тяги с ростом высоты будет примерно одинаковым что для ПД с турбонаддувом, что для ТРД.
    4. +1
      2 августа 2019 05:32
      предел 869 км/ч (менее 0,8М). При его превышении начинались «странные» эффекты, такие, как оглушительные удары, потеря управления и затягивание в неуправляемое пикирование.

      ...как и у многих поршневых истребителей. "Лайтнинг", например

      Эти странные эффекты в гидродинамике называются волной кризис или по простому скачки уплотнения. Олег, начав писать "за авиацию" мог бы и избегать таких определений
      1. +2
        2 августа 2019 09:32
        Цитата: Ка-52

        Эти странные эффекты в гидродинамике

        В аэродинамике. Никто ещё не смог приблизиться к скорости звука в воде. И ничего странного в них нет. Сначала они были непонятными и опасными, а потом стали просто опасными и с ними научились справляться.
        называются волной кризис или по простому скачки уплотнения

        Скачки уплотнения лишь внешнее проявление волнового кризиса. :) Волновой кризис это процесс. А возникающие при этом скачки уплотнения — физические объекты. Процесс, ведущий к увеличению общего сопротивления за счёт появления волнового сопротивления.
        Но в случае с "лайтнингом" не скачки уплотнения стали проблемой — далеко ему было до таких скоростей. Ему портило кровь смещение фокуса назад при волновом кризисе — самолёт затягивало в пикирование.
  16. +11
    1 августа 2019 19:06
    262 был так плох, что стоял вопрос о его постановке на вооружение наших ВВС и это после победы.
  17. +3
    1 августа 2019 19:10
    Стоило бы упомянуть, что Гитлер был категорически против, чтобы ме-262 был истребителем, он его видел скоростным и неуязвимым для ПВО бомбардировщиком, но "вредителей" видимо и в руководстве рейха было полно.
  18. +20
    1 августа 2019 19:23
    Если говорить о позоре и деградации, то только Капцова как автора. Даже сегодня, когда уровень публикаций сайта не на высоте, такого количества некомпетентности, незнания, неправды и апломба в одном месте найти очень трудно.
    Притом обман читателя начинается с первых слов.
    Реактивные истребители Третьего рейха не имели ничего общего со своими потомками.
    Во первых, все реактивные истребители всех времен имеют одну принципиальную общность - использование принципа реактивного движения и законов аэродинамики. Незнание этого момента - яркий пример невежества автора.
    Если же рассматривать первые реактивные самолеты всех стран с точки зрения аэродинамики, применения теории и практики полета к вопросу создания летательного аппарата, то естественно, они сильно отличаются от своих потомков, так как они были ПЕРВЫМИ на неизвестном еще пути. Никому ведь в голову не придет говорить о том, что самолет одного из пионеров русского авиастроения князя Кудашева -признак позора и деградации на фоне его потомков типа И-16, с которым у него нет ничего общего.

    Ведь эти самолеты тоже были ПЕРВЫМИ на тернистом пути человека в небо.
    1. +25
      1 августа 2019 19:38
      Второе предложение статьи.
      «Швальбе» создавался под влиянием предшественников и сочетал признаки самолетов поршневой эпохи, неприемлемые для реактивной авиации
      Автор, Вы будете очевидно крайне удивлены, но все первые реактивные самолеты создавались под влиянием предшественников и имели признаки самолетов поршневой эпохи.

      Это первый реактивный истребитель советских ВВС - Як-15, принятый на вооружение в 1947 году.
      Представляет собой Як-3, на который вместо поршневого ВК-107А установлен турбореактивный РД-10.
      При этом РД-10 - это изготовленный в СССР Jumo-004 - "свистелка "с "Ме-262"!!!
      Причем эта "свистелка", запуск в серию которой, по мысли автора, был авантюрой, серийно производилась в СССР до 1953 года и эксплуатировалась на первых советских реактивных истребителях ОКБ А.С.Яковлева (Як-15, Як-17, Як-19), ОКБ С.А.Лавочкина («150», «152», «156» и др.), ОКБ П.О.Сухого (Су-9).
      1. +18
        1 августа 2019 19:54
        Уберменши строили «истребитель будущего», не имея для этого необходимого опыта и технологий.
        Эта фраза - квинтэссенция недалекости и некомпетентности автора, сконцентрированной в статье.
        А у кого в 1938 году, когда начал создаваться Ме-262, были опыт и технологии строительства реактивных самолетов? А как тогда назвать людей, которые копировали решения. заложенные в этом самолете спустя полтора десятка лет?
        Дальнейшее комментирование статьи вижу излишним, ибо практически каждая фраза - концентрированная или глупость, или невежество.
        1. -4
          1 августа 2019 21:19
          А у кого в 1938 году, когда начал создаваться Ме-262, были опыт и технологии строительства реактивных самолетов?


          Автор прав в том плане что в 1944-м году от РХ было крайне сложно иметь боевой реактивный истребитель
          ни Штаты, ни Британия его иметь не пытались.
          Долизанные "поршневики" вполне справлялись с работой.
          1. +6
            1 августа 2019 22:32
            Цитата: Олежек

            Автор прав в том плане что в 1944-м году от РХ было крайне сложно иметь боевой реактивный истребитель
            ни Штаты, ни Британия его иметь не пытались.

            Аассь??? "Не пытались" это первый полёт "Эркоме" в 1942 году или 100 серийных "Эркомет" к 1944-му? Или это первый полёт "Метеора" в 1943 году? "Не пытались"...
          2. +8
            1 августа 2019 23:21
            Автор прав в том плане что в 1944-м году от РХ было крайне сложно иметь боевой реактивный истребитель ни Штаты, ни Британия его иметь не пытались.
            Вы решили посоревноваться в невежестве с автором?

            15 мая 1941 года совершил свой первый 17-минутный полет первый английский реактивный самолет Глостер Е.28/38 "Пайонир".
            1. +5
              1 августа 2019 23:34

              P-59A Airacomet. США. Первый полет самолет на фото совершил 1 октября 1942 года.
    2. -11
      1 августа 2019 21:42
      Притом обман читателя начинается с первых слов.
      Реактивные истребители Третьего рейха не имели ничего общего со своими потомками.

      Да ладно , куча людей имеет шаблонное убеждение - Ме.262 был лучшим истребителем Второй Мировой , автор просто развеял этот миф , что многим не понравилось ....
      1. +10
        1 августа 2019 21:50
        Шаблонное убеждение о том, что Ме.262 был лучшим истребителем Второй Мировой могло утвердиться только при отсутствии способности самостоятельно мыслить и чтении таких авторов, как Капцов.
        А с помощью безграмотной и беспредметной писанины мифы не развеивают.
    3. 0
      5 августа 2019 20:55
      Цитата: Undecim
      самолет одного из пионеров русского авиастроения князя Кудашева


      Разница в том, что самолеты Кудашева не принимали на вооружение и не строили серийно.
  19. +11
    1 августа 2019 19:27
    <<Первый отечественный серийный турбореактивный двигатель ВК-1(РД-45)>>..автор а ты в курсе что это ..в девичестве Роллз Ройзовский ТРД ..мутными путями приобретенный в Британии...а до этого, все первое поколение реактивных истребителей Страны Советов летали именно на ''свистках'' Юмо и БМВ...а уже на базе ТРД Англов и началась история Советского турбо-реактивного двигателестроения ???
    1. +6
      1 августа 2019 19:43
      Не мутными путями, а вполне официально куплена лицензия на "Нин" и "Дервент".
      1. +1
        1 августа 2019 21:29
        Вк1 и рд500 были НЕлицензионными копиями.
        1. +1
          2 августа 2019 12:58
          Цитата: Кукуруза
          Вк1 и рд500 были НЕлицензионными копиями.


          Верно.
          Их продали и в контракте прописали, что бы они не были установлены на военные самолеты... такие наивные :)
          В 1958 году во время визита в Пекин Уитни Стрейт (Whitney Straight), позже председатель совета директоров Роллс-Ройс, обнаружил, что этот двигатель был скопирован, сначала под обозначением РД-45, а затем, после некоторой доработки, выпускался под обозначением ВК-1. Поскольку двигатель был скопирован без лицензии, позже компания Роллс-Ройс попыталась взыскать 207 миллионов фунтов стерлингов лицензионных сборов, однако без успеха
      2. 0
        2 августа 2019 20:44
        Продавать стране - об]явленyой на речи в Фултоне сэром Уинни...ну явно не дружественной...новейший ТРД..это как сегодня продать Украм прототипы Су-57 или Армату..а что , контракт-же.!!!
        1. +1
          3 августа 2019 13:29
          Цитата: WapentakeLokki
          Продавать стране - об]явленyой на речи в Фултоне сэром Уинни...ну явно не дружественной...новейший ТРД..это как сегодня продать Украм прототипы Су-57 или Армату..а что , контракт-же.!!!

          На момент "Фултонской речи" Черчилль был частным лицом, мог как угодно балаболить. Великобритании были дико нужны деньги.
    2. +4
      1 августа 2019 20:21
      точно мутными )))
      «Интересен эпизод 46-го года, когда в составе советской делегации Артем Иванович побывал на фирме Rolls-Royce. Речь шла о закупке нескольких экземпляров перспективных реактивных моторов Nene и Dervent. Контракт был составлен, но глава фирмы сомневался, стоит ли его подписывать. Тогда Микоян предложил ему сыграть партию в бильярд и подписать сделку в случае проигрыша. Так Артем Иванович "выиграл" для страны то, что потом массово выпускалось под индексами РД-45 и ВК-1 и устанавливалось на истребители МиГ-15, МиГ-17 и другие боевые самолеты»
      1. +3
        1 августа 2019 20:46
        Эту байку любят цитировать и тут же опровергать
      2. 0
        1 августа 2019 21:33
        Тогда Микоян предложил ему сыграть партию в бильярд и подписать сделку в случае проигрыша.
        ... ну хоть не в подкидного дурака зарубились.
        А вообще, подобные решения о продоже современной продукции двойного назначения принимаются политиками, но никак не в частном порядке.
    3. -5
      1 августа 2019 21:45
      автор а ты в курсе что это ..в девичестве Роллз Ройзовский ТРД

      Это как-то отменяет того факта что
      Первый отечественный серийный турбореактивный двигатель ВК-1(РД-45)>>

      ??????
    4. +3
      1 августа 2019 21:52
      Первый ТРД СССР с тягой 500кгс (РД-1) начал разрабатываться А.М. Люлькой в 1938г, в 1941г его готовность оценивалась в 70%. В 1943-44г работы по ТРД были возобновлены, тяга доводилась до 750 кгс. В 1943-44г под двигатели Люльки самолеты проектировали Лавочкин (Ла-ВРД) и Гудков (ГУ-ВРД). Работы по РД-1 прекращены по окончании войны, как бесперспективные. Люлька же создал целое семейство авиадвигателей.
  20. +5
    1 августа 2019 19:41
    А чего ожидать, если решение о запуске Ме.262 в серию было принято под впечатлением от единственного ознакомительного полета А. Галланда на прототипе. Причем, запланированный учебный воздушный бой с FW.190 (который мог бы продемонстрировать сомнительную боевую эффективность реактива) не состоялся, потому что Галланд вызвал пожар двигателя, слишком резко манипулируя РУД.
    Настоящий потенциал Ме.262 разглядел Гитлер - скоростной бомбардировщик. Такой бомбардировщик, способный отрываться от истребителей, хорошо бы подошел для точечных ударов по важным объектам (например, наплавным пирсам в Нормандии), особенно с применением управляемых бомб. Но, приказ фюрера о переделке Ме.262 в бомбардировщик... был попросту саботирован Галландом, которому хотелось чудо-истребитель, и Шпеером, которому было лень увеличивать производство обычных истребителей.
  21. +6
    1 августа 2019 19:58
    Надо же! Капцову надоело писать про линейный флот и All Big Guns, и он переключился на авиацию. А я до самого конца статьи не мог избавиться от дежа-вю, что этот стиль мне кого-то напоминает. Прям по-булгаковски "безапеляционный и уверенный".
  22. +2
    1 августа 2019 20:09
    "Благодаря непрерывной эволюции и замене «Уэллендов» на ТРД нового поколения «Метеоры» оставались в строю до середины 50-х гг. "

    до 80-х годов их эксплуатировали
  23. +6
    1 августа 2019 20:19
    автор забыл написать что скорость британского чуда метеора была 660 км в час как то против германца вообще ни о чем ну а прблемы были наверняка примерно схожие, также что то автор забыл про наши самолеты летавшие на реактивных юмо и бмв
  24. +11
    1 августа 2019 20:22
    Реактивный истребитель Me.262: позор и деградация люфтваффе

    Пропуск подобных статей, это позор и деградация ВО ...
    1. -5
      1 августа 2019 21:46
      Пропуск подобных статей, это позор и деградация ВО

      Рвёт шаблон ? )))
      1. +8
        1 августа 2019 22:28
        Рвёт шаблон ? )))

        Автор вы такие перелогинелись, кстати не подскажите когда ждать ваши следующие "шедевры" в виде - "Восток-1, неудачная ракета для запуска человека ", " ENIAC позор ЭВМ, на фоне компьютеров 21 века", "Ружья XIV века, позор оружейников" ?
  25. +11
    1 августа 2019 20:23
    Да, автор явно пытается сформировать альтернативную историю авиации:). Бог с ним. Но вопрос - куда смотрит реакция уважаемого ресурса ? Такой низких уровень публикаций не свойственен topwar.ru.
    1. -6
      1 августа 2019 21:47
      Да, автор явно пытается сформировать альтернативную историю авиации:). Бог с ним. Но вопрос - куда смотрит реакция уважаемого ресурса ? Такой низких уровень публикаций не свойственен topwar.ru.

      Не все оппы отметились ещё , не все .... )))
  26. +7
    1 августа 2019 20:25
    В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. И это с учётом того, что за "штурвалом" к этому времени находились в лучшем случае переученные лётчики с транспортной и бомбардировочной авиации. Не плохо для первого эксперимента. По крайней мере, при всех проблемах Me.262 показал что время "поршней" прошло.
    1. -3
      1 августа 2019 21:17
      В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. И это с учётом того


      И это с учётом того что на данную вундервафлю была положена целая уйма ресурсов...

      По крайней мере, при всех проблемах Me.262 показал что время "поршней" прошло.


      Как-то неубедительно
  27. +11
    1 августа 2019 20:58
    Вот ведь тупые немцы! Не знали таких элементарных вещей, которые очевидны в конце второго десятилетия следующего века! Бездарности просто! laughing
    И кстати: "Первый отечественный серийный турбореактивный двигатель ВК-1(РД-45) выдыхал 2,6 тонны пламени и огня при сухой массе 872 кг." был не первым. Первыми были копии тех самых BMW-003 и Jumo-004, которые благополучно ставились на такие самолёты, как МиГ-9 (кстати, реданной схемы, опробованной немцами). И заодно сообщу, что РД-45 - копия английского "нина", такая же, как РД-10 и РД-20 копии немецких двигателей. И напоследок: Именно намецкие исследования стреловидных крыльев легли в основу дальнейших работ в этом направлении. А немецкие исследования крыла обратной стреловидности благополучно продолжались в СССР после войны.
  28. +7
    1 августа 2019 21:06
    Прочёл статью ... Смеяться или плакать? Немцы были первыми, кто построил серийные реактивные самолеты, реактивные двигатели. Никто не мог подсказать или посоветовать по этому вопросу, так как никто не имел подобных знаний. После войны ВСЕ страны - победители использовали и немецкие наработки и немецкие самолеты, так как никто не имел ничего подобного, созданное немцами. автор слишком много читает литературу в стиле "Попаданцы". Печально, что автор использует в своих опусах фэнтези-материалы из "Попаданцев" для описания реальных исторических процессов.
    Сравнивать МиГ15-17 с Ме.262? Так МиГ-15 построили через 5 лет после войны, взяв за основу немецкие наработки!
  29. +12
    1 августа 2019 21:10
    Может лучше про линкоры? А? Там хотя бы смешно получалось...
    1. +12
      1 августа 2019 22:03
      Цитата: Даос
      Может лучше про линкоры? А? Там хотя бы смешно получалось...

      "Уважаемый редактор, может, лучше про реактор?
      Про любимый лунный трактор. Ведь нельзя год подряд:
      То тарелками пугают, дескать, подлые летают...".
      © ВСВ

      :)
  30. +2
    1 августа 2019 21:34
    Нормальная такая статья-тролинг в стиле Капцова, многие все еще ведутся.
  31. +9
    1 августа 2019 21:46
    "Никто не порывался строить «Метеоры» тысячами штук. "////
    -----
    А сколько их построили? belay
    4000 штук. Именно тысячами их и строили.
    Потому что, это был удачный эффективный перехватчик ПВО.
    Если бы немцы использовали свой Ме-262 тоже для перехвата бомберов,
    а не для воздушных боев, и их первый реактивный был бы эффективным.
    ---
    Статья - грубая подгонка фактов под неуклюжие выводы negative
    1. -7
      1 августа 2019 22:44
      4000 штук - сколько из них первой модификации в годы войны

      а, всего 20, потом еще 100
  32. +7
    1 августа 2019 22:16
    Добрый вечер, Олег!

    у меня к Вам несколько простых вопросов:

    1.зависит ли подьемная сила крыла кроме площади, также от формы крыла и скорости потока, как именно соотносятся подьемная сила крыла Р-47 и Ме-262

    2.как именно пересчитать тяговооруженность винтовой машины и реактивной в единой системе тяговой мощности на примере Р-47 и Ме-262

    3.от каких особенностей крыла зависит срыв потока и связанные с ним эффекты на примере Р-47 и Ме-262

    справитесь, поговорим за пушки и прицелы )
  33. +10
    1 августа 2019 22:18
    Честно говоря, меня изначально поразил и заинтриговал "парадоксальный заголовок" Статьи! wassat
    Так как сам( довольно много времени своей жизни интересовавшийся авиацией, авиастроением, авиадвигателестроением и авиамоделизмом, гражданской эксплуатацией и боевым применением, тенденциями и историей развития конструкций и аэродинамических схем летательных аппаратов) считаю Ме-262 отнюдь не "позором", а немецким провозвестником эры реактивной боевой авиации( то же могу сказать о послевоенном значении доставшихся союзникам по антигитлеровской коалиции образцов и теоретических разработок немецких ракет Фау-1 и Фау-2, управляемых зенитных ракет, радиоуправляемых планирующих авиабомб, аккустических самонаводящихся торпед и донных мин с прибором кратности, "электрической" подлодки ХХI проекта и оптимизированной к скоростному подводному плаванию архитектуры внешнего корпуса подлодки инженера Вальтера( получила своё распространение после испытаний экспериментальной американской АПЛ "Альбакор"), "Штурмгевера", концепции "единого пулемёта", "Фаустпатронов", "Шпрингмин", разработок антенн сверхдальней радиосвязи,...в своих областях военной техники и вооружений и это только навскидку)! yes

    На одном дыхании прочёл удивившие меня авторские "открытия", не терявшие своей "парадоксальной интриги" до самого конца и посмотрел фотографии. Фото к Статье понравились( особенно-"акулий" ракурс "Швальбе" с носа-"анфас"!), а сами "авторские открытия" мне показались довольно спорными, хотя и умело "перемежались" с достоверными фактами. winked
    Ясно мне стало и то, что о послевоенных, низкопланы с прямым крылом, реактивных двухмоторных истребителе-бомбардировщике Су-9 и истребителе Су-11 КБ Сухого, "с мотогондолами под плоскостями( за пределами стоек шасси)" автор статьи почему-то никогда не слышал и не читал( как и о более поздних Як-25-Як-28 КБ Яковлева, почти той же компоновки-с разнесенными "мотогондолами", но уже среднеплан со стреловидным крылом и велосипедной схемой стоек основного шасси..), или они никак не "укладывались в канву категорического авторского нарратива"?! wink
    Признаю-нетривиальный Автор Статьи главной цели любого "писателя" достиг-своим эпатажным "кунштюком" с "парадоксальным" названием "опуса" завлёк меня к себе на страничку "в гости", как "читателя", позабавил и подзадорил, как неравнодушного к достижениям авиации графомана-"комментатора"! yes hi
    1. +2
      2 августа 2019 13:21
      Цитата: пищак
      "парадоксальным" названием "опуса" завлёк меня к себе на страничку "в гости", как "читателя", позабавил и подзадорил

      Меня тоже завлёк. А сеть ведь сегодня и более срочные дела, чем читать эту фигню. Какой же это позор, когда это достижение авиапромышленности, а не позор Люфтваффе. Были там элементы деградации (почему я и "клюнул" прочитать эту статью), но вовсе не Люфтваффе и не авиапромышленности. Но автор мне деньги не платит - не буду учить его уму-разуму.
  34. +6
    1 августа 2019 22:28
    Коробит просторечный пароним "жирдяй". Это безграмотное производное от антонимичного ему "жердяй", увы, так укоренилось.
  35. mvg
    +5
    1 августа 2019 22:32
    Минус. Хотя, обычно статьи Олега читаю... Слишком уж предвзято. Как заказуха какая то.
    1. +2
      2 августа 2019 03:04
      Цитата: mvg
      Как заказуха какая то.
      Ура-патриоты в плен взяли.
  36. +4
    2 августа 2019 00:20
    Ме.262 «Швальбе» создавался под влиянием предшественников и сочетал признаки самолетов поршневой эпохи, неприемлемые для реактивной авиации. В первую очередь это заметно по его крылу с толстым профилем и малой стреловидностью.

    Во-первых, кто Вам сказал, что в 1943 году для в общем-то дозвукового самолета стреловидность крыла по передней кромке в 18º35’ слишком мала?
    Во-вторых, что понимать под "толстым профилем" (опять же применительно к опыту проектирования самолетов в 1943 году)?
    То есть дело не в том, что "Швальбе" был замечательным-самолётом-всех-времен-и-народов. Он был хорошо продуман для ТОГО уровня развития техники (который сегодня "ни разу не катит" - ну и что?!!).
  37. +2
    2 августа 2019 00:32
    После войны никто не использовал технические решения, заложенные в конструкции Me.262.

    Ага!
    А Су-11? [media=https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-11_(1947)]
  38. +2
    2 августа 2019 00:35
    Ни один из послевоенных истребителей не имел <...> размещенных под плоскостями мотогондол (за пределами основных стоек шасси).

    Ага! А Яки-25 и -28?
    Вы, батенька, откуда в "авиационную мысль"-то спарашютировали? - С какой свинофермы?
  39. -5
    2 августа 2019 04:24
    Олег отобрал любимую игрушку у ребенка laughing Реакция бурная, мягко говоря!
    Статья отличная
  40. +5
    2 августа 2019 06:43
    понятно. олег докачался до ме262 в вартандер, ну или в WoP. и ему естессно надрали одно место...
    даже разбирать сей опус нет смысла, количество ляпов просто зашкаливает. как всегда собственно.
  41. Комментарий был удален.
  42. +3
    2 августа 2019 07:30
    Ну и сравните с первыми нашими истребителями с ТРД - типа Як-15, чего картинки с МиГ-17 прикладывать?
  43. +8
    2 августа 2019 08:09
    Капцов, ВО, 01.08.2019:
    Реактивный истребитель Me.262: позор и деградация люфтваффе
    ...
    В первую очередь это заметно по его крылу с толстым профилем и малой стреловидностью.
    ...
    После войны никто не использовал технические решения, заложенные в конструкции Me.262.
    ....
    «Свисток», уступавший по тяговооруженности, разгонным качествам и маневренности поршневым истребителям.

    М.Б. Гуревич, "Реактивный истребитель Мессершмитт Ме-262", ТВФ, 1946:




    Как видно, оценки специалистов НКАП , разобравших и исследовавших после войны Ме-262 "до винтика", сильно расходятся с оценками "специалиста" Олега Капцова.
  44. +6
    2 августа 2019 09:10
    Вот вы все Капцова травите за дилетантские натяги сов на глобус а я рад. Ведь он на летунов переключился, а значит флотские темы порцию бреда недополучат.
  45. +3
    2 августа 2019 09:46
    Да, как-то грустно читать это.
    Автор забыл, что был еще Ме-110, который отличался от Ме-109 именно тем же, 2-мя двигателями.
    Автор забыл о том, что отличия Ме-110 от 109 были в целях использования.
    По поводу удачности/неудачности компоновки - мне вспоминается Ил-28, которых было за забором был - целый полк.
    Поэтому, выражение: "... дерьмо на вентилятор..." - самое точное, как характеристика этой статьи.
    1. +1
      2 августа 2019 10:27
      Справедливости ради, Ил-28 -- бомбер, для них это норма и, даже, благо.
  46. 0
    2 августа 2019 10:20
    Фигня статья. Мессер не был плохим, он был просто самолетом своего времени, не хуже и не лучше своих оппенентов. Причем сравнивать нужно с самолетами "год в год", т.к. техника совершенствовалась не по годам, а по часам. И моторы тоже.
    Что касается пушки, ну да своеобразное компромиссное решение, разменяли калибр и мощь на баллистику и вес. Как я понял, НУРСы себя показали хорошо, если попал, так попал.

    Вообще история этого самолета и опыт применения хорошо раскрыт с других источниках, автору было видимо скучно, решил написать о чем нибудь...., само стремление похвально, реализация не очень.
  47. 0
    2 августа 2019 10:45
    А Автор слышал о Су-9??? первом...
  48. +4
    2 августа 2019 10:52
    Плохая статья.
  49. 0
    2 августа 2019 11:22
    Цитата: Narak-zempo
    Надо же! Капцову надоело писать про линейный флот и All Big Guns, и он переключился на авиацию. А я до самого конца статьи не мог избавиться от дежа-вю, что этот стиль мне кого-то напоминает. Прям по-булгаковски "безапеляционный и уверенный".

    Талант — как породистый конь, необходимо научиться управлять им, а если дергать повода во все стороны, конь превратится в клячу. М. Горький.
  50. 0
    2 августа 2019 12:13
    Статья чтобы с р а ч вызвать? Ведь полно передергиваний. И вообще у немцев сразу должен был Су 35 с F 15 получится? А про малую стреловидность вообще сила, в каком году разобрались с тем что при скорости свыше 900 км самолёт из пике может не выйти с прямым крылом? А статьи про флот были интересные, особенно ранние.
  51. +5
    2 августа 2019 12:16
    Ужасный бред.
  52. +1
    2 августа 2019 13:09
    .Прочитал хоть и с интересом,но с каким-то двояким чувством. Ну слишком прямолинейно и одно боко.Такое ощущение что Капцов питает личную глубокую неприязнь к этому немецкому первенцу боевой реактивной авиации.Далее прошол по комментариях,и почерпнул в разы больше информации вместе с ссылками,притом разносторонней о Ме.262 и его сверстниках.Здесь можно провести аналогию,первые результаты немецких инженеров на тропе создания и боевого применения реактивной авиации (ошибки, казусы и глупые решения),и Ваши результаты Олег в написании первой статьи о авиации. Работа в неизвестном тебе раньше направлении, всегда сопряжена с трудностями.
  53. +1
    2 августа 2019 13:18
    А почему Ме 262 надо сравнивать с МиГ 17? Почему не с МиГ 9? Пусть автор откроет Вики.
    К тому же Гитлер видел в Ме 262, прежде всего, скоростной ударный самолёт. И был взбешён, когда выяснил, что втихую создавали просто истребитель. При высадке англосаксов в Нормандии такие ударные самолёты могли решить судьбу операции в другую сторону. Я бы, на его месте, отправил этих ребят к Гиммлеру на выяснение побудительных причин такого кидка. А он повёл себя как демократ. Никому ничего не было. Потому и проиграл. Спрашивать надо строже было за всё.
  54. +9
    2 августа 2019 13:20
    Статья из серии: чушь на чуши, чушью погоняет...
    Деградация ресурса.
  55. +2
    2 августа 2019 14:07
    Читая текст по стилю угадываешь фамилию автора.
    Немцы были ПЕРВЫМИ и соответственно набили шишек в поиске оптимальных решений. ИМХО, осуждать их за это не очень умно ....
  56. +3
    2 августа 2019 15:59
    Интерес немцев к реактивным моторам объяснялся прискорбным состоянием их авиастроительной промышленности и двигателестроения. При котором было проще запускать такие поделки, чем создавать собственный аналог «Грифона» или «Дабл Уосп».


    Автор забывает что из за запрета на разработку в Германии авиационных двигателей немецкое авиационное двигателестроение перед ВМВ отставало от того, чего к тому времени добились англичане и американцы. Что касается аналогов «Грифона» или «Дабл Уосп» то у немцев к 1941 году имелись сразу 2 аналога «Грифона»-это DB-608 с рабочим объёмом 36,6 литра/ взлётная мощность 1650 лс., высотность первого ваиранта 5200 метров/ и DB-603 с рабочим объёмом 44,5 литра. DB-608 должен был заменить двигатели DB-601, но из за того что переход к выпуску нового двигателя привёл бы с снижению количества выпускаемых в Германии авиационных двигателей, в чем Германия в течении всей ВМВ отставала даже от БИ:



    немцам пришлось пойти на компромисс и на базе DB-601 выпускать DB-605. Серийным производством DB-603-всего их без учета 1945 года/данные на этот год не сохранились/ произвели 8758 единиц, немцы вынуждены были заняться в конце 1941 года когда стало ясно что более перспективный 24-х цилиндровый Jumo-222 всё еще не доведён. Аналоги «Дабл Уосп-а» немццы развабатывали еще до войны. На базе 14-ти цилиндрового BMW-139 велась разработка 18-ти цилиндрового BMW-140. Но после слияния фирм Bramo BMW в 1939 году было решено на базе нового, более перспективного 14-ти цилиндрового BMW-801 разработывать 18-ти цилиндровый BMW-802. В 1942 году от доведения BMW-802 отказались в пользу доведённого к концу 1942 года Jumo-222-этих двигателей немцы произвели всего 289 штук. Большой интерес немцев в ТРД был обоснован по скольку это позволило бы и при меньшем количестве производимых самолётов добиться серьёзного приемущества перед любыми самолётами противника с поршневыми двигателями. Но для производства Jumo-004,по мимо недостатком конструкции этого двигателя, немцы столкнулись с недостатком жаропрочным материалов-на пример никеля. Для производства одного двигателя типа Jumo-004 было необходимо использовать 88 кг. никеля, немцы же могли себе позволить не более 28 кг. То же самое касалось молибдена, хрома, меди и еще черт знает чего.

    Кроме DB-608 и DB-603 аналогом «Грифона» Jumo-213-но этот двигатель серийно проезвели в количестве 9163 единицы.

    Для того, чтобы не умереть в первые секунды после взлета, в кабине Ме.262 должен был находиться опытный ас, прошедший курс переобучения и знакомый со всеми особенностями "Швальбе".


    Это имело место и в других странах при освоении принципиально новых типов самолётов и авиационных двигателей. Американцы при доведении своего навороченного Р-47 с поршневым двигателем угробили 41 самолёт и 13 лётчиков.
  57. +1
    2 августа 2019 18:09
    Действительно, первенец, отсюда и пляшем. Но тут немцы совершили ошибку. Им бы дальше клепать "мессеры" и "фоккеры", нет добавили проблем промышленности новым вооружением, причем принципиально новым. Тут такая же история как насчет Пантеры, когда ее сделали основным средним танком. Гудериан вот возражал против этого. Мол четверка вполне справлялась с задачами как основной средний танк, причем стоимость производства Пантеры была выше. Правильно у нас в тяжелое время вышло указание не внедрять изменения в конструкцию танков и т.д., могущих замедлить производство.
  58. -1
    3 августа 2019 10:49
    Очень и очень интересный взгляд на немецкие реактивные истребители. Обычно всегда пишут, что это был прорыв, великое достижение и так далее.
  59. +2
    3 августа 2019 10:55
    Цитата: Маки Авелльевич
    производство реактивного истребителя.
    он был на тот момент и лучшим и худшим в мире за неимением других.

    А теперь представьте, что вместо реактивного они доводили поршневые. Которых сделали бы не 1000 штук, а 5000. Сразу вопрос что было бы на немцев выгодней?
  60. +4
    3 августа 2019 13:22
    Жирный минус. Феерический венегрет сознательной лжи, технической и тактической безграмотности. Комментировать незачем, проще написать другую.
  61. Zum
    +3
    3 августа 2019 13:24
    Хм....ну и умники здесь публикуются...........
  62. 0
    4 августа 2019 04:15
    Эти самолеты могли летать на дизеле и другом топливе синтезируемом из угля. Начиная с 1944 года в Люфтваффе начались перебои с авиационным керосином, потомучто американцы из своих баз в Италии разбомбили нефтепромыслы в Плоешти, а осенью 1944 вся Румыния была оккупирована советскими войсками.
  63. +2
    4 августа 2019 14:36
    Статья была бы отличной если бы не самое главное "НО"
    Автор не указал, что Ме-262 был заказал как истребитель-БОМБАРДИРОВЩИК
    Который имел одно назначение - прорыв к точкам высадки десантных сил и бомбовый (причем "точечный", как любят говорить сегодня) удар по дебаркадерам и причальным сооружениям.
    Без этих сооружений выгрузка техники и снабжения невозможна, и потому любая десантная операция захлебнется. Именно Ме-262 имел 100% шанс прорваться через ПВО образца 1943-44 годов и сделать высадку в Нормандии форменным избиением десанта на глазах сотен кораблей поддержки.
    Никакого стрелкового вооружения не планировалось в принципе, никакого воздушного боя...
    Главной "нагрузкой" должны были быть бомбы, сбрасываемые с пологого пикирования - поэтому крыло с такой высокой нагрузкой. И планирующие бомбы.
    Никакой "перехват" был бы невозможен, а корабельные артсистемы ПВО и в 50-е не имели средств для эффективного ведения огня по ЕДИНИЧНЫМ целям со скоростями около 800 км./ч.
    Однако конструкторы и, прежде всего, заказчик из "ассов люфтваффе" этот заказ просто саботировал - им хотелось иметь несбиваемый самолет, который к тому же еще бы и не летал - чтобы дожить до конца войны живыми. Поэтому под видом ИБ строились только варианты истребителя БЕЗ бомбовой нагрузки, а когда выяснилось, было уже поздно. Даже своего фюрера смогли обмануть...
    Автору советую изучить немецкие источники.
  64. 0
    6 августа 2019 08:40
    Уважаемый автор!

    Написание серьезных статей на сайте «ВО» предполагает наличие у автора профильного ( т.е. авиационного) образования. Если его нет, любая статья превращается в бесполезный треп и вызывает не интерес, а перепалку в комментариях. Скоморохов, в отличие от Вас, в своих статьях не столь категоричен и способен к анализу изученного материала, хотя и у него бывает, что название одно, а смысл иной.

    Я не стану полностью комментировать содержание Вашей статьи, но ряд некоторые вопросы попробую разъяснить максимально доступно:

    Ме-262 был первым реактивным истребителем. Он не мог быть пределом совершенства, потому, что в основе его создания лежали достижения науки и промышленности, известные в тот период. Позднее ученые разобрались с «волновым кризисом», «скачками уплотнения», повышением горизонтальной маневренности, дальности полета машины, составом бортового вооружения и эффективностью его стрельбы, способами преодоления влияния перегрузок на человеческий организм и т.д. и т.п. В период службы в ГСВГ и позднее, будучи в Германии, мне приходилось беседовать с ветеранами люфтваффе, в т.ч. и теми, кто эксплуатировал Ме-262. Вот, по памяти, некоторые их высказывания:
    «двигатели при резком уменьшении оборотов воспламенялись и даже взрывались»;
    « самолет легко шел на скорости 560 км/час и выполнял вираж в два раза быстрее, чем Ме-109»;
    « в кабине был минимум приборов, ниже уровень шума и хороший обзор»;
    « попадание снарядов 30-мм пушек буквально «разрывало» бомбардировщик;
    « на самолете были гидроусилители и усилия на ручке управления были существенно ниже, чем на ФВ-190А и Д ;
    « моторы часто выходили из строя, но их производилось в достаточном количестве до самого конца войны. У нас в апреле 1945 года в Чехословакии на 46 исправных машин было их 76»;
    « если бы мне дано было выбирать машину, я предпочел бы Ме-262 любому другому немецкому истребителю»;
    « я на Ме-262 сделал всего 8 боевых вылетов. Мне кажется, что удалось сбить два русских Яка, но подтверждения с земли не было и их не засчитали»;

    Самолет явился прообразом современных реактивных истребителей и уж никак не может считаться позором и деградацией. Дорогой автор, Вы написали чепуху!

    На сайте «ВО» была опубликована статья " Истребители Второй Мировой войны: лучшие из лучших. Взгляд инженера", опубликованная в 2018 году. На мой взгляд, это пример того, как нужно писать на авиационную тему.
  65. -1
    6 августа 2019 13:20
    Не согласна с выводами автора, самолет держал на земле двигатель, а у него конструкция началась с 1939 года, у конкурентов это 1943-1944 годы. Учитывая скорость прогресса в войну, это целое поколение.
  66. +1
    6 августа 2019 15:35
    Что-то забыли про конкурента Me-262 - He-280, который мог стать первым серийным. Но по разным причинам, в том числе и по причинам отношений в RLM, победил Мессершмитт.
    Вся документация на He-280 досталась в качестве трофея Красной Армии ( в Австрии) и была скрупулезно переведена на русский. Думаю, Сухой с ней имел возможность ознакомиться, что как говорят злые языки благотворно повлияло на проект Су-9.
    Поэтому говорить, что Су-9 - это тянутый Ме-262 точно не правильно, скорее He-280M.
  67. 0
    8 августа 2019 05:34
    Гонево !Гонево !Гонево !
    Олег не в теме ,хорошо ,что хоть не стал делать из самолётов ликоры !
    А 100—200 мэтров по воспоминаниям советспких асов Водопьянова ,Кожедуба ,Покрышкина и других ,это нормальная дистанция для атаки ,т.е. именно то что сделали ,для Ме 262 .
    Опять же по воспоминаниям советских асов — каким мучительным гемморроем была охота за этими фиголиповымивыми ,по Капцову ,недореактивносамолетами Ме 262
  68. 0
    9 августа 2019 10:18
    1. "Свисток" Юмо-004 совсем неплохое изделие для своего времени. Осевой компресор перспективнее чем английских центробежних. Стоимость двигателя несколько раз ниже чем поршневого для истребителя. Никаких два вида горючее практически не надо - бензиновий двигатель запуска в несколько лошадийних сил и работал очень коротко, ему хватало несколько литров бензина на взлет. Потом двигатель сжигал только недефицитное горючее(керосин) на место високооктаного бензина. Яковлев показал как надо било использовать етот "свисток" и создал Як-15/17, на основе поршнего Яка по реданой схеме с етим же двигателем. Он уже вьиполнял висший пилотаж.
    2. Криля Ме-262 тоже вполне подходящие для тех скоростях (до 900 км/ч). В Як-15/17 использовали криля Як-3 вполне успешно и самолет хорошо летал.
    3. С пушками МК-108 немци просчитались, но 55 мм НУРС вполне ефективное оружие которое успешно применяли с марта 45. Конечно еще лучше могло бить вооружение с подходящими пушками как у послевоенних советских истребителях. Могу заметит что в Корее горстка Як-9 с их "слабое" вооружение(одна 20 мм пушка и два 12,7 мм пулемета) сумели сбить несколько Б-29 и по меньшей мере один сбитий и один повреждений Б-29 от Як-9 потверждаются американцами. О воздействие одной 37 мм и две 23 мм пушки на Б-29 тоже хорошо известно.
    Так что проблем Ме-262, не в двигателях, крилях и пушках, а в том что немци не сумели использоват свое техническое превосходство как надо.
    1. 0
      9 марта 2020 14:33
      На самом деле просто не успели, им не хватило ~ 1,5 лет на доводку двигателя и самолётов. Использование 262-х и 163-х это акт отчаяния. Соотношение самолётов Германии и Союзников (включая СССР) состовляло ~1/5 - необходимо было супер-оружие.
  69. 0
    2 сентября 2019 15:23
    Деградации не было. Для 42-го он был передовым, но его задержали на 2 года и даже потом хотели использовать как бомбардировщик. В 44-м он уже не мог сражаться с роем мустангов, тем более к тому времени немцы потеряли румынскую нефть, а ему топлива требовалось больше чем поршневому. Используй его на более раннем этапе войны все его недостатки бы выявились и к 44-му были бы исправлены.
  70. 0
    9 октября 2019 10:41
    Автору статьи нужно "выдохнуть" как минимум и перестать пить боярочку как максимум.
    1. Сравнивать перехватчик Ме262, созданый пилить четырехмоторники, на прямую с одномоторными истребителями это сверхразум не иначе.
    2. Критиковать 30-мм пушки с плохой балистикой, НО забывать про 85гр взрывчатки в одном снаряде, созданые множить четырехмоторники на ноль, это опять сверхразум.
    3. Говорить о маневренности на реактиве, но забывать сказать о прекрасных скоростях, в том числе и флатера это снова сверхразум.
    4. После потери нефтепромыслов в Румынии немцы использовали только 40% танков и 20% авиации, все остальное добро стояло по гаражам без горючки ... так что "лепить" 100.000 "обычных" Мессеров не имело никакого смысла.
    5. Ну и говорить, что немецкие наработки не использовались после войны и советсткие реактивы строились самостоятельно и независимо ... это даже сложно коментировать.
    P.S.
    Может автор назовет ХОТЬ ОДИН советский автомобиль не скопированый с западных образцов !?!?!
  71. 0
    14 января 2020 11:44
    Как легко быть "умным" не своим умом и "опосля того как", :
    1. Это первый реактивный истребитель пошедший в серию.
    2. Британские танки 1916г. и самолеты братьев Райт не очень похожи на "Абрамсы" и "Арматы", В-2 и Ту-160.
    3. Пилоты готовые воевать на данных машинах были и именно те о которых написано в статье. Например Адольф Галанд - почитайте воспоминания и там все очень четко прописано, где и как можно было использовать данную машину.
    Все таки лучше быть мертвым львом, чем живой шавкой, учитывая то, что опыт германских конструкторов и пилотов после войны использовали все и на Востоке и на Западе просто оплевывать их работу по меньшей мере гадко. Что сам АВТОР всес нового в наше военное дело?
  72. 0
    9 марта 2020 14:26
    "Построить полноценный реактивный истребитель в 1944 году было невозможно.

    Но уже стало возможно в 1947-м.

    Первый отечественный серийный турбореактивный двигатель ВК-1(РД-45) выдыхал 2,6 тонны пламени и огня при сухой массе 872 кг. От немецких поделок он отличался в четыре раза большим ресурсом, при этом не требовал сложных фокусов с применением двух видов горючего (взлет на бензине, основной полет — на керосине/диз. топливе у Jumo-004
    )".
    Первыми реактивными двигателями в СССР были или РД-10 (ЮМО-004) с тягой до 900 тонн или РД-20 (BMW-003).
    ВК-1 - Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene.
    Решение о продаже 40 Rolls-Royce Nene было принято в 1946 г.
    По конструкции РД-45 представляет собой одновальный турбореактивный двигатель с одноступенчатым центробежным двухсторонним компрессором, девятью индивидуальными трубчатыми камерами сгорания и одноступенчатой турбиной. От оригинала (Ролс-Ройс Нин) он отличался большей камерой сгорания и большей турбиной, также было изменено прохождение воздуха через двигатель.
    Зачем приводить мягко говоря непроверенные данные - эта информация была открытой даже во времена СССР (Шавров "История Конструкций Самолётов в СССР")

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»