Начало Второй мировой. Альтернатива по-польски

Враг у порога


Лето 1939 года. Только что воссозданный, что называется, с иголочки, германский Вермахт уже сосредоточился на границах Польши. Гитлер и его ближайшее окружение, которые успели получить от Запада неоднократный карт-бланш как на восстановление вооружённых сил, так и на территориальные поправки к Версальскому миру, не сомневаются в том, что вторжению на польскую территорию больше ничто не может помешать.


Начало Второй мировой. Альтернатива по-польски
Юзеф Бек не питал никаких иллюзий в отношении Германии, но…


Даже СССР, многократно предлагавший Польше договориться, нейтрализован небезызвестным пактом Риббентропа — Молотова. Однако в Варшаве не желают верить не только данным разведки, но и собственным глазам. Посол Польши в Германии Юзеф Липски, начиная уже с весны, регулярно бомбардировал письмами тогдашнего главу польского МИДа Юзефа Бека насчёт "подробного прояснения германской стороне многих выгод от совместного военного выступления Германии и Польши против СССР".

Даже в конце июля 1939 г., когда резко усилились массовые репрессии нацистов против поляков в Восточной Пруссии, Западной Силезии и в бывшем чехословацко-польском приграничье, среди польских руководителей практически никто не выражал тревоги. Наследники пана Пилсудского успокаивали сами себя надеждой, что Берлин вот-вот заявит о союзе Германии с Польшей против СССР.

Если точнее, речь шла о предварительном совместном военном плане "Wschodni pytanie" ("Восточный вопрос"), который генеральные штабы Польши и Германии совместно разработали, пусть в общих чертах, ещё к концу 1938 года. Как вспоминал резидент советской внешней разведки в Белоруссии в военные годы, впоследствии руководитель польской компартии в 1948-56 гг., Болеслав Берут (1891-56), "план "Восточный вопрос" предусматривал, например, совместные военные удары на Минск, Гомель, Житомир и Киев.

Автономный польский Киев


Понятно, что для этого польская армия просто пропускала германские войска… к польско-советской границе. Однако Берлин и Варшава так не смогли договориться: кто и в какой части советской Украины будет хозяйничать. Противоречия иной раз принимали абсурдную форму. Так, Лидеры новой Речи Посполитой добивались ни много ни мало, как свободного порта в Одессе или, как минимум, в Белгороде-Днестровском.

Дальше — больше, из Варшавы сразу, ещё на стадии разработки совместных военных планов, потребовали некой совместной автономии для марионеточной власти в Киеве. Автономии то ли от Варшавы, то ли от Берлина, но нацисты почему-то сразу отказали польским партнёрам. Точно так же потерпели фиаско и попытки пилсудчиков уговорить нацистов отдать, точнее – «вернуть» им Литву. Однако Берлин почему соглашался передать Варшаве лишь её Каунасский регион, что, впрочем, можно было расценить как невиданную щедрость. Ведь Каунас, бывшее местечковое Ковно с 1920 по 1939 год, числился столицей независимой Литвы.

Сама же Литва в тех условиях поступила куда порядочнее. Когда 10 сентября 1939 г., учитывая неизбежный военный разгром Польши, германский МИД недвусмысленно предложил Литве присоединить Виленский край (это теперь он стал для Литвы столичным регионом), власти Литвы в тот же день отказались от "подарка". А ведь оттуда уже накануне полностью ушли польские войска. Они благоразумно направились к блокируемой вермахтом цитадели Модлин, расположенной к северу от Варшавы).



МИД Литвы сразу поторопился с заявлением о "неизменности позиции нейтралитета в германо-польской войне". Тем не менее, всего через месяц с небольшим — в октябре 1939 г., уже после разгрома Польши, Литва всё же получила многострадальный Виленский край. Который в 1920 году, на волне победной эйфории, после победы над Советами, на зависть оперативно захватили польские легионеры.

Берлин мне друг?


Однако все до единого совместные с Берлином проекты в итоге пошли прахом. И это при том, что Варшава в канун нацистской агрессии, как хорошо известно, неизменно наотрез отказывалась от советской военной помощи. Точно так же, ещё до подписания пресловутого пакта, СССР было отказано в пропуске советских войск к польско-словацкой и польско-германской границам.



Военный атташе Польши в Турции генерал Тадеуш Махальский по поручению из Варшавы пытался воздействовать на нацистское руководство через германского посла в Турции, экс-канцлера фон Папена. Всю первую половину сентября 1939 г., когда немецкие танки уже рвались к Варшаве, Кракову и Данцигу, Махальский убеждал фон Папена том, что германскую агрессию необходимо прекратить, и на данный момент куда целесообразнее польско-германское совместное вторжение в СССР.

Однако в Берлине уже закусили удила, решив точно исполнять свои обязательства по пакту Риббентропа — Молотова. Но Махальский продолжал безуспешно настаивать на посредничестве Турции в урегулировании польско-германской войны. Однако турецкие власти предпочли тогда вообще не вмешиваться в ситуацию. Тем более что, как считал тогдашний президент Турции Исмет Иненю, судьба Польши была предрешена Германией задолго до 1 сентября 1939 года. Так оно и случилось…


В годы Второй мировой войны Исмет Иненю умело провёл Турцию путём нейтралитета. На фото — с Ф.Д. Рузвельтом и У. Черчиллем


Впрочем, еще 26 января 1939 г. министр иностранных дел Германии Йоахим фон Риббентроп, после встречи в Берлине с главой польского МИДа Ю. Беком, сделал такую запись для Гитлера:
"Господин Бек не скрывает, что Польша по-прежнему претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю. Полагая, что этого можно добиться совместно с Рейхом и даже с Румынией, а остальные вопросы решать на основе компромисса".


Такие планы в полной мере отражались и в известной беседе Юзефа Бека с Гитлером в январе 1938 г., которая во многом и подтолкнула СССР к тому, чтобы пойти на временное сотрудничество с гитлеровской Германией.


Юзеф Бек так и не уговорил Гитлера вместе бороться с СССР


Между прочим, даже в официальной доктрине польского генштаба, утверждённой в ноябре 1938 года, было вполне конкретно сказано:
«Расчленение России лежит в основе нашей политики на Востоке. Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто конкретно будет принимать участие в разделе, и Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. ...Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно. Главная цель — ослабление, разгром и разделение России».


При этом Польша с расчётом на реализацию означенных планов сразу признала отторжение Германией у Литвы Мемельской области (Клайпедского региона) в конце марта 1939-го, что напрочь лишило Каунас почти всей литовской части балтийского побережья. Варшава также не замедлила признать и оккупацию в середине марта 1939 г. Германией "оставшейся" после известного, причём с косвенным польским участием, Мюнхенского передела (1938 г.) Чехословакии.

Подводя итоги, отметим, что Германия со своим традиционным педантизмом окружала Польшу для последующего сокрушительного удара по ней. Стоит только удивляться, что в Варшаве осенью 1939 года, что называется, недоумевали: за что?..

Абсурдность, точнее, самоубийственность, не только упомянутых, но и иных масштабных польских планов вполне отчётливо проявилась в сентябре 1939 года. Но даже и тогда официальная Варшава категорически отказалась от поддержки польского антинацистского подполья в сопредельных с Польшей районах Германии и в "вольном городе" Данциге (Гданьске).
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Так тож пшеки. Как обычно хотели и сейчас хочУт в рай въехать на чужой кобыле. Тогда сила и мощь вермахта, сейчас НАТО. Да, пока в Речи Посполитой есть неплохие сухопутные силы, но уже фактически нет флота, ВВС категорически уменьшаются в своих размерах, ну и т.д. Ну что с ними делать, "Понять и Простить" как обычно. Как когда-то говорили Польша - это политическое недоразумение на карте Европы, а перефразируя основателей МК - это печальная реальность данная нам в ощущениях. Подождем, когда все сантехники уедут в Европу, когда освободившуюся территорию займут выходцы из бандустанов, тогда все станет понятнее. С терроризмом мы бороться уже умеем, да и Евроценностей придерживаться не нужно будет.
  2. ssergey1978 5 августа 2019 06:02 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Кроилово ведет к попадалову.
  3. andrewkor 5 августа 2019 06:05 Новый
    • 30
    • 0
    +30
    Гиена Европы оказалась драной кошкой по сравнению с оппонентами в Большой игре.
    Да и зачем Германии делить шкуру Медведя с какой-то Гиеной,когда есть возможность ,в первую очередь , снять шкуру ещё и этой Гиены!
    1. neri73-r 5 августа 2019 15:47 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: andrewkor
      Да и зачем Германии делить шкуру Медведя с какой-то Гиеной,когда есть возможность ,в первую очередь , снять шкуру ещё и этой Гиены!

      Только самого мишку спросить забыли про его шкуру, итог - снял с обоих! hi
  4. svp67 5 августа 2019 06:12 Новый
    • 39
    • 0
    +39
    Если кто считает, что в той трагедии, что началась 1 сентября 1939 года Польша, это "невинная овечка" , отданная на заклание двум "матерым волчищам", Германии и СССР, то тот просто не знает историю государства Польша с 1918 года по 1939. Она планомерно шла к такой развязке, и получила ровно то, что заслужила.
    1. Reptiloid 5 августа 2019 06:56 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: svp67
      Если кто считает, ...... Она планомерно шла к такой развязке, и получила ровно то, что заслужила.
      А кто считает? Только поляки, они и считают.
      А нас-то за щёёё?
      1. svp67 5 августа 2019 07:08 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: Reptiloid
        А кто считает? Только поляки, они и считают.

        Да к сожалению, но уже не только они. На Украине я часто слышал эту точку зрения, к сожалению в России, не которая часть населения высказывает такие мысли.
        1. Reptiloid 5 августа 2019 07:13 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Ничтожные людишки, гадят в прошлое своей страны, А ведь другой страны у них нет и не будет.Исторические события отомстят им за клевету
          1. Военный Строитель 5 августа 2019 08:36 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Ничтожные людишки

            а в России не так? До сих пор на официальном уровне обгаживается советское прошлое, особенно в Сталинский период, хотя самым трагичным был ленинский, но об этом не очень распространяются, т. к. тогда как и сейчас евреи у руля были
            1. Комментарий был удален.
              1. Krasnodar 5 августа 2019 09:57 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Угу )). На администрацию области, в которой Вы живете, посмотрите, а также на прокуратуру, ФССП, СК, полицию? Много там евреев найдёте? laughing У руля в стране бывшие коммунисты, причём партийные или иные функционеры, среди которых представителей любимой Вами национальности в Братске народов СССР не было. ))
                То ли дело в Штатах - вот там нас у руля много lol
                1. pmkemcity 5 августа 2019 15:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  К сожалению ой как много!
                  1. Krasnodar 6 августа 2019 00:19 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    В Краснодарском Крае ни одного не встречал request
            2. Reptiloid 5 августа 2019 09:55 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А я и их тоже имел в виду, как и Сергей выше написал.
              По этому поводу есть теория одного немецкого пастора. Слова Библии.
    2. insafufa 5 августа 2019 15:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Мы все шли к тому к чему пришли и получили ровно то что заслужили
  5. Ольгович 5 августа 2019 06:24 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Махальский убеждал фон Папена том, что германскую агрессию необходимо прекратить, и на данный момент куда целесообразнее польско-германское совместное вторжение в СССР.
    Однако в Берлине уже закусили удила, решив точно исполнять свои обязательства по пакту Риббентропа — Молотова.
    Причем тут Пакт?
    Решение об оккупации Польши было принято Германией задолго до него
    Даже СССР, многократно предлагавший Польше договориться, нейтрализован небезызвестным пактом Риббентропа — Молотова.

    От чего нейтрализован? У СССР не было ни одного обязательства помочь Польше, да и Польша была категорически против такой помощи.
    1. Педродепакес 5 августа 2019 12:19 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: Ольгович
      От чего нейтрализован? У СССР не было ни одного обязательства помочь Польше

      Ну, СССР в те времена был непредсказуем, чего и опасались ближайшие соседи, вот немцы и опасались, что Сталин, не обращая внимания на отсутствие соответствующих договоров, начнёт помогать жертве агрессора. Ведь немецкий генштаб не мог не знать о многократном предложении помощи со стороны СССР как Чехословакии, так и Польше. А воевать в то время против РККА у Вермахта ни сил, ни желания не было.
      1. Den717 5 августа 2019 20:19 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Педродепакес
        Ну, СССР в те времена был непредсказуем, чего и опасались ближайшие соседи

        Это все современные западные сказки об истории 30-х годов. Если рассматривать действия СССР с точки зрения его интересов, то все становится понятным. СССР нужен был мир любой ценой, и это знали все. не все хотели, чтобы в СССР развитие экономики шло теми темпами, что были набраны. Поэтому нарастание военной угрозы было со стороны Европы, но ни как не от СССР.
        1. Педродепакес 5 августа 2019 22:02 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Цитата: Den717
          Поэтому нарастание военной угрозы было со стороны Европы, но ни как не от СССР.

          я о непредсказуемости политики СССР, а не о прямой угрозе.
          Цитата: Den717
          Если рассматривать действия СССР
          во внешней политике, то это отчётливо просматривается. И естественно СССР действовал с точки зрения своих интересов, а чьих же ещё.
          1. Den717 5 августа 2019 22:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Педродепакес
            я о непредсказуемости политики СССР

            В чем же эта непредсказуемость, на Ваш взгляд?
            1. Педродепакес 6 августа 2019 07:03 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Den717
              В чем же эта непредсказуемость, на Ваш взгляд?

              Ну, это не только мой взгляд, переписка МИД европейских стран того времени об этом говорит. Что касается моего взгляда, например, развитие отношений СССР и Германии (нацистской), от непримиримой вражды до сотрудничества, или изменение курса внешней политики от "мировой революции" до сотрудничества со странами мировой буржуазии. Я не сужу плохо это или хорошо, но среди европейских стран это вызывало некоторую настороженность в отношениях с СССР.
              1. Den717 6 августа 2019 07:46 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Педродепакес
                Ну, это не только мой взгляд, переписка МИД европейских стран того времени об этом говорит

                Политикой Европы того времени заправляли британцы. Чемберлен был откровенным врагом СССР и не стеснялся вслух об этом заявлять. Как же еще оправдать в глазах европейских стран, особенно Франции, свою вражду? Да, только угрозой мировой революции от СССР. И с сотрудничеством с немцами всё достаточно понятно. Два европейских изгоя, СССР и Германия, могли найти спасение только в объятиях друг друга. Что тут удивительного? Но с 1929 года, когда "некто" начал накачивать деньгами национал-социалистов Германии, стало понятно, во всяком случае советскому руководству, что война неизбежна и тараном назначена Германия. Оттуда и индустриализация с коллективизацией особо ударными темпами. Помните высказывание Сталина - "не успеем........ за 10 лет, нас сомнут". Поэтому, я бы не приписывал непредсказуемость Советам, Сталин реагировал на выпады европейской политики. И, как говорят последующие события, он почти не ошибался. Вот это и настораживало наших тогдашних "партнеров". И если Гитлер еще в 1938 году планировал начать восточную кампанию против СССР в 1942-43 годах, то что-то или кто-то сменил его планы и ускорил события. И это явно не Сталин. Так что, если говорить о непредсказуемости, а лучше о двурушничестве, то это в адрес политиков Европы. И сегодня все примерно в том же духе. Непредсказуемость Путина транслируется лишь в качестве прикрытия причин расширения НАТО и санкционных мер против России. Не более.
                1. Педродепакес 6 августа 2019 08:00 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Den717
                  Политикой Европы того времени заправляли британцы.
                  это бесспорно, Англия тогда правила миром, но вы не в том ключе ведёте дискуссию, Вы пытаетесь убедить меня в правильности взятого СССР курса, но я, говоря о "непредсказуемости" политики СССР писал, как рассуждали МИДы западных государств Европы и тут моя скромная персона совершенно не при чём, свои выводы и решения они принимали вне зависимости от меня.
                  Цитата: Den717
                  И если Гитлер еще в 1938 году планировал начать восточную кампанию против СССР в 1942-43 годах, то что-то или кто-то сменил его планы и ускорил события. И это явно не Сталин.

                  здесь однозначно не соглашусь, ускоренное развитие СССР, особенно в военной сфере, и планы по полному перевооружению армии именно к 1942-му году (какое совпадение в планах) разве не наводят на мысли о переносе таких планов на более ранний срок? И потом, достаточно агрессивная политика СССР (по мнению запада) в отношении своих соседей (Финляндия, прибалтика, Румыния и Польша). В результате всего этого сложилась парадоксальная ситуация, СССР не мог по своей инициативе выступить на стороне государств - жертв агрессии Германии, так как боялся стать объектом нападения со стороны союзников этих же жертв агрессии Германии при том что уже вёл боевые действия против Германии. Пришлось ждать пока Германия "сама начнёт".
                  Цитата: Den717
                  И с сотрудничеством с немцами достаточно понятно. Два европейских изгоя, СССР и Германия, могли найти спасение только в объятиях друг друга. Что тут удивительного?
                  я бы понял, если бы эти "изгои" заключили военный союз против франко-английской коалиции, а это всего лишь был пакт о ненападении, тем не менее, Великобритания, даже при угрозе разгрома не пошла на сделку с Германией.
                  1. Den717 6 августа 2019 08:06 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Педродепакес
                    но я, говоря о "непредсказуемости" политики СССР писал, как рассуждали МИДы западных государств Европы

                    Я Вам о том же. "Рассуждения о непредсказуемости Советов" я воспринимаю лишь прикрытием Запада их меркантильных планов. Примерно, как и борьбу США за "верховенство демократии" в мире, особенно там, где пахнет нефтью.
                    1. Педродепакес 6 августа 2019 08:14 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Den717
                      "Рассуждения о непредсказуемости Советов" я воспринимаю лишь прикрытием Запада их меркантильных планов.

                      и опять я с Вами не могу согласиться однозначно, меркантильные планы были, есть и будут у всех стран, вопрос в том, как эти планы воплощаются в жизнь, да и государства, которые после подписания с СССР договоров о взаимопомощи, вдруг становились его республиками давали повод о таких рассуждениях.
                      1. Den717 6 августа 2019 09:45 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Педродепакес
                        да и государства, которые после подписания с СССР договоров о взаимопомощи, вдруг становились его республиками давали повод о таких рассуждениях.

                        Ну да, конечно. А Судеты и Австрия с позволения той же бригады наблюдателей исполнения Версальского договора просто олицетворение прозрачности и последовательности. А морское соглашение бритов с немцами тоже эталон предсказуемости? По этому параметру тогда все друг другу соответствовали. Бриты тех же франков за нос водили , как бычков на веревочке. И это была норма поведения Англии, претендовавшей на мировое господство. Она себя вела с союзниками так же, как и сегодня США. Методы использования "друзей" втемную выдуман не сегодня и не вчера. Верить в намерения политиков, высказанные в переписке друг с другом - верх легкомыслия. Но если вы желаете видеть СССР самым "отмороженным" актером политики тех лет, кто может Вам запретить?
                      2. Педродепакес 6 августа 2019 15:36 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Den717
                        А Судеты и Австрия

                        это тоже мы??? what
                        Цитата: Den717
                        И это была норма поведения Англии

                        Англия была далеко, "за ламаншей", а СССР вот он рядом
                        Цитата: Den717
                        А морское соглашение бритов с немцами

                        так он был заключён в 35-м, а СССР выступил против фашизма в 36-м, а в 38-м уже вдруг резко перестали ругать немцев в центральных газетах и исчезли рогатые мишени на стрельбах (по воспоминаниям ветеранов)
                        Я Вам ещё раз говорю, эта дискуссия бессмыслена, пока вы стоите на позиции, "сам такой", СССР в то время, в отличие от других стран Европы, кроме Германии, как вы правильно выразились был изгоем, Россию всегда боялись из-за её масштабов и ничьё "непредсказуемое поведение" в Европе европейцев так не волновало (но начала расползания германского рейха), как поведение СССР. Это их позиция, мне ничего доказывать не надо.
                      3. Den717 6 августа 2019 16:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        это тоже мы???

                        Да нет же. Я о том, что в поведении каждой страны, том числе и тех, кто выражал "обеспокоенность" непредсказуемостью политики СССР, были не менее "непредсказуемые" поступки. И не надо думать, что мы должны были быть святее Папы. На самом деле, вся четверка основных геополитических игроков в Европе вполне представляли и прогнозировали поступки оппонентов. Только поляки могли думать, что они Бога оседлали. Вот и "попали" со своей шляхетской спесью.
                      4. Педродепакес 6 августа 2019 16:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Den717
                        И не надо думать, что мы должны были быть святее Папы.

                        я не об этом, я не оцениваю внешнюю политику СССР, вопрос был почему события перед войной в Европе развивались так, вот я и попытался объяснить, с точки зрения их МИДов, не давая при этом никаких оценок ни им, ни нам
                      5. Den717 6 августа 2019 16:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        я не об этом

                        Вы изначально сказали, что они там на Западе опасались непредсказуемости СССР. Я же думаю, что ничего они не опасались. Они сами были еще более непредсказуемые и вели себя, как шулеры за карточным столом, пытаясь обмануть всех остальных игроков. Вот и доигрались. Играли европейцы, а банк сорвали США. Кстати, и они активничали в тех играх не меньше европейцев.
                      6. Педродепакес 6 августа 2019 16:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Den717
                        Я же думаю, что ничего они не опасались.

                        Великобритания и Франция может - да, Поляки, Болгары, Чехи, ну, в общем мелкота восточноевропейская опасались.
                      7. Den717 6 августа 2019 16:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        Поляки, Болгары, Чехи, ну, в общем мелкота восточноевропейская опасались

                        Да и этим нечего было опасаться. Поляки, как извечные враги России, вовсю договаривались с немцами, чтобы поучаствовать в дележе СССР. Чехи больше боялись немцев с поляками, и вполне обосновано. Они надеялись на гарантии от французов, но те их кинули. Советы могли бы помочь и без французов, но поляки+румыны прикрыли проход нам в ЧС, за что Бек просил гарантии у Гитлера поддержки в случае осложнения с СССР и получил таки обещания... Болгар немцы просто перекупили. Кстати, они были единственными участниками Оси, не разорвавшими дипотношения с СССР. О каких тут опасениях может идти речь. Маленькие страны в период большой турбуленции вынуждены "ложиться" под больших игроков в целях сохранения хотя бы названия. Грубая физическая сила - некоронованная царица мира.... Так было, и так будет.
                      8. Педродепакес 7 августа 2019 12:51 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Den717
                        Грубая физическая сила - некоронованная царица мира.... Так было, и так будет.

                        сами себе и ответили все легли под немцев и англо-саксов с французами, потому что СССР боялись
                        Цитата: Den717
                        Болгар немцы просто перекупили. О каких тут опасениях может идти речь.

                        Там царь Борис у власти, а с царями СССР как то не очень церемонился
                        Цитата: Den717
                        Поляки, как извечные враги России, вовсю договаривались с немцами

                        так потому и договаривались, что СССР опасались, думаете они немцев любят, которые вмести с русскими Речь посполитую дербанили?
                      9. Den717 7 августа 2019 18:43 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Педродепакес
                        потому что СССР боялись

                        Может быть открою Вам военную тайну, но в геополитике, во взаимоотношениях между государствами никто ничего и никого не боится и не опасается. На тех уровнях оценивают риски и разрабатывают меры противодействия угрозам наступления нежелательных событий. Про то, что какой-то политик чего-то там испугался, пишут журналисты для несведущих прохожих. Громкие эпитеты нужны для привлечения внимания, выделения своей статейки из массы подобных. Вы считаете, что на Западе СССР боялись? Ну и ради Бога, думайте. Все равно то, что уже произошло, не изменить.
                      10. Педродепакес 7 августа 2019 19:13 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Den717
                        никто ничего и никого не боится и не опасается.

                        Цитата: Den717
                        Громкие эпитеты нужны для привлечения внимания, выделения своей статейки из массы подобных.

                        как вы лихо за всех расписались, ну что ж,
                        Цитата: Den717
                        ради Бога, думайте

                        hi
                      11. Den717 7 августа 2019 20:26 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Педродепакес
                        как вы лихо за всех расписались, ну что ж,

                        Вы тут Польшу опасающуюся упомянули. Так вот в 1938 году, когда собирались подписывать договор коллективной безопасности, поляки отказались подписывать под предлогом абсолютной неспособности КА исполнять обязанности по договору в связи с ее крайней неграмотностью и небоеготовностью. А уже в октябре 1938 года Бек обращается к Гитлеру за поддержкой в случае проблем с СССР. Вы, как человек военный, какой информации от Польши больше доверитесь? И так везде.
                        По поводу громких эпитетов, есть близкие люди учившиеся на журфаках в столичном ВУЗе, там этому учат, как специальности.... Маркетинг никто не отменял. Это Вам не СМИ советского периода, когда статья в газете, согласно УПК РСФСР, была поводом к возбуждению уголовного дела.
  • LeonidL 5 августа 2019 06:26 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Извечная ненависть неудачника и лузера к успешному победителю, холопа-прилипалы к кукловоду-хозяину. Ничего не изменилось.
  • Ниточкин 5 августа 2019 07:42 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    "В Польше стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Все шипят… Что шипят? Это Бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы".
    Максим Горький, «Старуха Изергиль»
  • Военный Строитель 5 августа 2019 08:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сразу вспомнился Александр III: ..."только армия и флот"... , все осталные дружат за деньги, перестал платить, вернее содержать, из друга автоматически превратился в угнетателя, окупанта и еще х../з.... в кого
  • Jarserge 5 августа 2019 08:40 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Польша, как в 30-е годы 20 века так и сейчас полагает себя чуть ли не решающим игроком большой политики. В этом заключалась и заключается ошибка польских политиков, Польша не игрок а марионетка, более сильных и циничных игроков на международной арене. Именно поэтому Польше перепадают какие то деньги и её "гладят по головке" что вызывает прям таки болезненную эйфорию у польской элиты. А всё гораздо проще, Польшу использовали в 20-м веке используют и сейчас а потом бросят как использованный .......... как бросили в 1939 году
  • Skay-75 5 августа 2019 09:03 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Когда большие дяди,играют в политику,пигмеям там делать нечего
  • Moskovit 5 августа 2019 09:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Польша во время ВМВ поиграла в игру с большими дядями и получила по шапке. Теперь опять пытается залезть между США и Россией. Форт Трамп построить, заманить побольше американцев. Наверное снова хочет получить.
  • UAndrey 5 августа 2019 10:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за интересную статью!
  • Оператор 5 августа 2019 10:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    26 января 1934 года был заключен германо-польский пакт о ненападении, к которому прилагался секретный протокол. Сторонники военно-политического союза с Францией в польском правительстве передали текст протокола французским дипломатам в Варшаве.
    Правительство Франции организовало утечку информации в прессу - 18 апреля 1935 года парижская газета Bourbonnais republicain опубликовала французский перевод текста секретного протокола. 20 апреля 1935 года советские газеты "Правда" и "Известия" опубликовали русский перевод текста секретного протокола:

    "1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
    2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
    3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
    4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
    5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
    6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.
    7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
    8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет."

    Никаких протестов со стороны МИД Германии и Польши в ответ на публикацию секретного протокола не последовало.

    Польское правительство после начала войны с Германией 1 сентября 1939 года надеялось, что Вермахт будет действовать в рамках секретного протокола и использует Польшу в качестве транзитного государства на пути к советской границе, но немцы не стали заморачиваться договорными обязательствами с "гиеной Европы" (Уинстон Черчилль).
  • Арташес 5 августа 2019 10:31 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Российские же власти боятся напоминать такие факты Польше (не только Польше). Чтобы, наверное,не раздражать Запад ещё больше. Вообще, уход СССР из Восточной Европы, проплаченный, - выдающееся преступление советских властей. При полном молчании "постарадавшей", "неесчастной" армии, как теперь льют слёзы командиры выгнанных войск из "братских" стран.
  • Комментарий был удален.
  • Jurkovs 5 августа 2019 11:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Лето 1939 года.

    Все началось гораздо раньше и немного не так.
    Декабрь 1938 года изменение риторики Берлина в отношении коридора с Восточной Пруссией.
    Март 1939 года оформление англо-франко-польской коалиции и появление плана Захуд польского Генштаба, после чего Гитлер быстро и окончательно списал Польшу из возможных союзников.
    23 Марта 1939 года Польша начала скрытую мобилизацию (1 млн. человек).
    28 Марта разъяренный Гитлер объявил о недействительности Пакта о ненападении с Польшей.
    15 июня утверждение Гитлером плана Вайс.
    30 августа 1939 года была объявлена и началась всеобщая мобилизация в Польше. По факту успели получить оружие 1,2 млн. человек, но в боях принять участие не успели и попрятались в лесах. Активизировались лишь после входа Красной Армии в Польшу в 1944 году в виде Армии Людовой.
    31 августа рано утром Гитлер подписал директиву № 1, которой устанавливалось, что нападение на Польшу должно начаться в 4.45 утра 1 сентября 1939 года.
    1 сентября 1939 года вторжение Вермахта в Польшу.
    10 сентября главком польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы издал последний приказ.
    14 сентября завершилось окружение Варшавы.
    17 сентября 1939 года польское правительство бежало в Румынию.
    Так что глупые поляки не стремились отодвинуть войну от себя, а попросту подталкивали Германию к скорейшему нападению, что той только и надо было.
    1. Педродепакес 5 августа 2019 12:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Jurkovs
      Все началось гораздо раньше и немного не так.
      Декабрь 1938 года изменение риторики Берлина в отношении коридора с Восточной Пруссией.

      а что им (полякам) оставалось делать после этого. На востоке СССР, на который поляки гнали волну с самого образования Польши как независимого государства, с запада немцы, которые выдвинули претензии на польские же земли, рядом союзников нет (Чехословакию раздербанили с помощью тех же поляков). Вот и рванули к франко-англосаксам, да те далеко оказались. Вот не рой себе яму...
    2. Alexey RA 5 августа 2019 13:16 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Jurkovs
      30 августа 1939 года была объявлена и началась всеобщая мобилизация в Польше.

      Хе-хе-хе... 30 августа 1939 года был только издан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения.
      А мобилизация в Польше началась раньше - аж с марта 1939 г.
      Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 г., затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавбригаду, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план «W» от апреля 1938 г., предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. 13—18 августа была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались 26 августа, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения. Приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения был отдан 30 августа.
      © Мельтюхов
      1. Педродепакес 5 августа 2019 13:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Alexey RA
        А мобилизация в Польше началась раньше - аж с марта 1939 г.

        так Jurkovs так и пишет
        Цитата: Jurkovs
        23 Марта 1939 года Польша начала скрытую мобилизацию (1 млн. человек).

        Это скрытая мобилизация, ограниченного числа войск, а всеобщая
        Цитата: Jurkovs
        30 августа 1939 года была объявлена и началась всеобщая мобилизация в Польше.
        никакого противоречия
  • bubalik 5 августа 2019 11:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ,,,вот что сами немцы говорили о поляках.






    сайт "подвиг народа"
  • Procyon Lotor 5 августа 2019 14:33 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Но почему надо писать о том, чего не было или проста искажать событие. Не Юзеф Бек уговорил Гитлера бороться вместе с СССР, а Гитлера и Риббентроп, в ходе переговоров с Беком, пытались увлечь его возможностью военного союза Польши и Германии против СССР.
    Дальше — больше. Можно например узнать, какая же этакая "официальная доктрина польского генштаба" где было сказано что "Расчленение России лежит в основе нашей политики на Востоке". Эту фразу можно встречать в матерьяле "Просчеты польского политического руководства 1934 — 1939 годов" на сайте runivers.ру, как выреску из доклада разведотдела главного штаба польских войск, но опять нет никаких ссылок на изначальные материалы.
    Тоже самое касается плана "Восточный вопрос", которые якобы разработали Польшa и Германия.
  • hohol95 5 августа 2019 14:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Скоро и Румыния добьётся "оправдания" своих "подвигов" на территории СССР во время Великой Отечественной!
    aif.ru
    Георгий Зотов
    «Фюрер – неплохой парень». Как страны – союзники Гитлера искажают историю
    28-летний учитель истории из средней школы в Бухаресте Михай Димитреску – образец интеллигента: стильные очки, бородка «под Троцкого», слова произносит мягко и вежливо. «Я не считаю, что Румыния виновата во вторжении в СССР, – объясняет он, улыбаясь. – Ведь русские забрали нашу Бессарабию в 1940-м, это обычная самооборона. Да, маршал Антонеску выступил на стороне Гитлера, но ведь румыны не совершали военных преступлений». – «Да неужели? – возражаю я. – Румынские солдаты только за месяц расстреляли 100 тыс. мирных жителей в Одессе, а в самой Румынии были уничтожены десятки тысяч евреев, убиты в лагерях 11 тысяч цыган». Учитель Димитреску отрицательно качает головой: «Советская пропаганда. Отдельные случаи расстрелов имели место, но в целом всё сильно преувеличено – откровенная большевистская ложь».
  • Виталий Цымбал 5 августа 2019 14:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересная статья, автору спасибо! Только непонятно почему, уважаемый автор, не упомянул про роль англичан, как основного "допинга" шляхской самоуверенности. Наверное поэтому фактура воспринимается одноракурсно.
  • Денис Медвеежикофф 5 августа 2019 15:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Главная гиена Европы Польша? По мне Чехословакия. Хотя любят у нас её обелять и пушистой выставлять. Хотелось бы и про неё почитать
  • Doliva63 5 августа 2019 18:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Военный Строитель
    Ничтожные людишки

    а в России не так? До сих пор на официальном уровне обгаживается советское прошлое, особенно в Сталинский период, хотя самым трагичным был ленинский, но об этом не очень распространяются, т. к. тогда как и сейчас евреи у руля были

    Ленинский период - это гражданская, которую развязали белые(вдруг кто не в курсе), это НЭП, это создание Союза. Где тагичность-то?
    1. Кронос 5 августа 2019 21:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Этот чел повернут на евреях
  • Doliva63 5 августа 2019 18:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Арташес
    Российские же власти боятся напоминать такие факты Польше (не только Польше). Чтобы, наверное,не раздражать Запад ещё больше. Вообще, уход СССР из Восточной Европы, проплаченный, - выдающееся преступление советских властей. При полном молчании "постарадавшей", "неесчастной" армии, как теперь льют слёзы командиры выгнанных войск из "братских" стран.

    Это кто советские власти - Горби, что ли? Начиная с Андропова там ничего советского уже не было.
  • colonel 5 августа 2019 18:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорошо сказано
    Даже СССР, многократно предлагавший Польше договориться, нейтрализован небезызвестным пактом Риббентропа — Молотова.
  • Alex1117 5 августа 2019 22:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    это гражданская, которую развязали белые(вдруг кто не в курсе),

    То есть согласно вашей логике, гражданскую войну на Украине развязали донецкие и луганские " сепаратисты" ?
  • Molot1979 6 августа 2019 05:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всегда считал, что Польша в рядах антигитлеровской коалиции - явление случайное. Точно так же и нынешнее польское руководство уверенно, что сентябрь 1939 - это роковое стечение обстоятельств, огромное недоразумение и историческая ошибка. А так-то польская армия должна была маршировать на Москву в одном ряду с Вермахтом. Одна из главных причин тому - гданьский вопрос. Данциг в те дни был вовсе не польским городом, а вольным, под управлением Лиги Наций. Но немцы его всегда считали своим и большинство жителей Данцига были с этим согласны. Все, что надо было Адольфу Алоисовичу - чтобы поляки признали немецкую принадлежность порта и обеспечили экстерриториальную трассу к нему. именно тут паны уперлись рогом в землю. Но ведь это была такая мелочь на фоне прочего. В общем, герры панам оборвали уши в итоге.
    И замечание автору: участие польши в разделе Чехословакии было отнюдь не косвенным. Тешинскую область ведь заняли польские войска. И не косвенно, а самым настоящим физическим образом. Что, кстати, снимает вопрос, чего-то поляки не хотели пропустить Красную Армию к германской границе. Да просто уже тогда поляки готовились сами отгрызть кусок от чехов. Но при Союзе об этом эпизоде предпочитали молчать видимо, сберегая самолюбие социалистической Польши. В итоге упрямство поляков не получало вообще никакого объяснения.
    1. zenion 6 августа 2019 14:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Геббельс сказал фюреру, поляки влезли в Тешин. Фюрер его успокоил - этот Тешин вылезет у них боком. Действительно, так было легче полосовать польскую армию на части.
  • Doliva63 6 августа 2019 09:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кронос
    Этот чел повернут на евреях

    Понятно.
  • bratchanin3 6 августа 2019 12:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Поляки, по своему обыкновению, огребли по полной! Они всю свою историю шагали слишком широко и многого хотели. Око видит, да зуб не имет!
  • zenion 6 августа 2019 14:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Запад хотел, что бы немцы захватили всю Польшу и были, как можно ближе к Москве. Но в СССР - не дали немцам такой возможности и немцам пришлось преодолевать лишние для них сотни километров советской территории. Хотя, в планы немцев это не входило. Опираясь на экономику захваченных немцами государств и на помощь американских банков и фирм, всё-таки были вынуждены напасть на СССР. В 1935 году выступая перед активистами партии Хитлер сказал - если евреи начнут вторую мировую войну - это дорого им обойдётся, а ведь банкирами пославшими его против СССР, были американские евреи.
  • alex-sherbakov48 6 августа 2019 16:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    За своё коварство Польша ответила с лихвой, потеряв более шести миллионов поляков. Жадность их и подвела. Эта гиена, как метко назвал её У.Черчиль, получила то что она заслуживала. И если история повторится, а она, как известно повторяется, то от Польши больше не останется ничего.
  • iouris 6 августа 2019 17:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Необходимо пересмотреть дату начала Второй мировой войны, которая, в действительности, началась ранее 1 сентября 1939 года и завершилась не 9 мая 1945 года.
  • yehat 7 августа 2019 12:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    не перестаю поражаться размерам амбиций ряда стран.
    Например, Италия хотела отхватить четверть Африки, часть Испании, юг Франции, все побережье Адриатики
    А сама с трудом вывезла войну с Эфиопией, оккупировала Албанию и часть южного побережья средиземного моря отхватив при этом от испанцев, французов, греков, ливийцев, англичан, русских, американцев, египтян и еще бог знает кого.
    немцы были вынуждены проводить спасательные операции против французов, греков, в Африке, выделить силы для обороны Италии.
    Но Италия в отличие от Польши имела мощную промышленность, современную авиацию и бронетехнику, сильнейший в средиземном море флот, мощную экономику.
    А вот на что Поляки рассчитывали, я вообще не понимаю. У них все печально было буквально везде, кроме численности армии, но соседи им не уступали.
  • besik 8 августа 2019 11:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: ssergey1978
    Кроилово ведет к попадалову.

    люто плюсую!
  • Февральск.Морев 8 августа 2019 16:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Руководство Польши вбило себе в голову, что германский солдат, проливая свою кровь, должен воссоздать Великую Польшу от моря до моря. Такая страна была, но шляхта ее проср....ла. И с тех пор мучительно страдала фантомной головной болью. Гитлер, по крайне мере, повел себя честно, а мог и обмануть шляхту.
  • Арташес 9 августа 2019 12:29 Новый
    • 1
    • 1
    0
    ВАРШАВА ПРЕДАЛА ДАЖЕ ПОЛЬСКИХ ПОДПОЛЬЩИКОВ В ПРУССИИ, ДАНЦИГЕ, пОМЕРАНИИ, СИЛЕЗИИ В ТОТ ПЕРИОД ! и ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТО ОБВИНЯТЬ СССР В В КАКОЙ-ТО "АГРЕССИИ" !
    ПОТРЯСАЮЩЕ, КАК МОЖНО ПРЕДАВАТЬ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ ! ВПРОЧЕМ, ТО ЖЕ БЫЛО В СССР В КОНЦЕ 80-Х И 90-91 ГГ.
  • Begemot 13 августа 2019 15:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пшеков сгубила обычная жадность и присущая "не помнящим родства" тупость. Как они собирались восстановить свою Ржечь Посполиту от можа до можа и при этом еще руками немцев победить СССР? Т,е. Фрицы бьют Иванов и оставляют Пшемиславам земли на востоке, а Яцеки от моря до моря земли заняли, Европу от России отгородили и пануют - лафа. Одно слово пшеки.
    А теперь еще и хохлов заразили тем же двойным диагнозом.
    1. mat-vey 13 августа 2019 15:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так у них всю жизнь было - чванства больше чем панства .
  • Вася Пупенко 16 августа 2019 15:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ржака:
    Читаем польские газеты первой половины сентября 1939 года:
    https://tsar-ivan.livejournal.com/8522.html
  • Eug
    Eug 4 октября 2019 21:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Еще в период аншлюса Австрии Польша здорово подгадила Франции тем, что резко обострила отношения с Литвой. Французы просто не поняли поведения такого "союзника"...