Какими будут новые российские авианосцы?

Какими будут новые российские авианосцы?


Уже несколько лет военные эксперты, любители военного дела и средства массовой информации обсуждают необходимость строительства новых авианосцев для российского военно-морского флота. В конце июня прошлого года все эти измышления получили новый толчок для развития: президент Объединенной судостроительной корпорации Р. Троценко обмолвился, что в одном из флотских конструкторских бюро нашей страны начаты предварительные работы по теме перспективного авианосца. Год назад в качестве срока начала строительства нового корабля с полноценным авиационным вооружением назывался 2018 год. На постройку авианосца по тогдашним планам отводилось пять лет. Немного позже глава российского оборонного ведомства А. Сердюков также высказался по поводу нового авианосца. По его словам, строительство таких кораблей, если и будет, то никак не раньше 2020 года. В текущей Госпрограмме перевооружения деньги на постройку авианосцев не предусмотрены. Однако на предмет финансирования разработки этих плавсредств министр ничего не сказал, что может быть трактовано, в том числе, и как подтверждение того, что новым авианосцам – быть.

Год назад Троценко говорил о том, что новый авианосец обязательно получит атомную энергетическую установку. Таким образом, пока что эфемерный проект корабля будет вторым отечественным авианосцем «на атомном ходу». В конце восьмидесятых было начато строительство авианосца «Ульяновск». Однако в силу распада Советского Союза и последовавших за этим проблем работы остановились на отметке около 50% готовности. Смонтированные 27 с лишним тысяч тонн конструкций были разобраны. Демонтаж конструкций был начат в 1992 году. Через двадцать лет после этого вновь начались активные разговоры о строительстве новых кораблей этого же класса. Согласно прошлогодним высказываниям, уже в конце текущего 2012-го года Минобороны получит для рассмотрения предварительный проект нового корабля.


Облик перспективного авианосца до конца не ясен. Очевидно, что основой его вооружения будет авиационная группировка. Однако имеются серьезные сомнения на предмет «сопутствующего» оружия. Да и точный состав самолетов и вертолетов является темой для споров. В качестве примера можно привести опыт службы единственного на данный момент российского авианесущего крейсера «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». Гордое наименование «авианесущий крейсер» этот корабль получил из-за того, что под летной палубой на нем размещены двенадцать пусковых шахт для противокорабельных ракет типа «Гранит». Когда создавался проект корабля, такая унификация выглядела интересной и перспективной. Но в последующие годы военные пришли к выводу о ненужности ПКР на корабле, чье предназначение – обеспечивать работу самолетов и вертолетов. Наконец, в конце девяностых корабль по какой-то причине лишился возможности использования ракет. Согласно одной из версий, во время технических работ боевой пост управления ракетами получил неустранимые повреждения. В итоге уже почти 15 лет единственный наш авианесущий крейсер не может в полной мере оправдать это классификационное определение. Тем не менее, ряд профильных экспертов и военных полагают, что потеря ракетной части вооружения, хотя и уменьшила потенциал корабля, все же не оказалась фатальной в тактическом плане. Поэтому новый авианосец, вероятно, не будет иметь пусковые установки для противокорабельных ракет. Соответствующие объемы можно будет использовать с большей пользой, например, для увеличения подпалубных ангаров или цистерн для авиационного керосина.

Последнего, стоит заметить, перспективному авианосцу понадобится очень много. По словам президента ОСК, авиационная группировка нового корабля должна состоять из семи десятков летательных аппаратов. Что интересно, столько же самолетов и вертолетов предусматривалось проектом 1143.7, по которому строился «Ульяновск». Таким образом, можно примерно представить состав авиационного вооружения нового корабля. На «Ульяновске» должны были базироваться:
- 24 истребителя Су-33;
- 24 истребителя МиГ-29К;
- 4 самолета ДРЛОиУ и РЭБ Як-44;
- 16 противолодочных вертолетов Ка-27;
- 2 поисково-спасательных вертолета Ка-27ПС.

При таком составе авиационной группировки «Ульяновск» в количественном количестве по большинству пунктов мог бы конкурировать с американскими авианосцами проекта «Нимиц». Однако он так и не был построен, и сравнение может быть исключительно эмпирическим. Что касается создаваемого (?) авианосца, то, вероятно, состав самолетов и вертолетов на его борту будет иным. В первую очередь, из-за того, что для полного соблюдения старых планов понадобится довести проект МиГ-29К и заново провести конструкторские работы по теме палубного самолета радиолокационного обнаружения. И если относительно корабельного МиГ-29К есть хоть какие-то надежды ввиду индийского заказа этих самолетов, то относительно палубника ДРЛОиУ на сегодняшний день нет никаких сведений. Определенный оптимизм вызывают вертолеты – винтокрылые машины фирмы «Камов» имеют хороший потенциал, и их семейство к 2020 году вполне может пополниться новыми палубными «сородичами».

Отдельного обсуждения стоит предполагаемая тактическая ниша нового корабля. В ходе прошлогодних обсуждений вопроса несколько раз называлась цифра в 4-6 требуемых флоту авианосцев. Несомненно, такое количество кораблей должно иметь под собой какие-то серьезные основания, кроме формулировки «чтобы были». Для примера можно взять опыт США – страны, имеющей наибольший в мире авианосный флот. Американцы использую свои авианосцы в качестве основ для авианосных ударных групп (АУГ). В состав такого соединения входят один авианосец с авиакрылом, один-два ракетных крейсера проекта Ticonderoga, три-четыре эсминца проекта Arleigh Burke, две-три многоцелевые подлодки типа Los Angeles или Virginia и несколько вспомогательных судов. Таким образом, США могут одновременно держать на дежурстве более десяти АУГ, что позволяет оперативно реагировать на изменения политической и военной обстановки. Как показала практика, концепция АУГ вполне достаточна для большинства возникающих в наше время задач. Вполне возможно, что новые отечественные авианосцы также станут основой авианосных ударных групп российского ВМФ. Если принять это предположение за аксиому, то вполне вероятно, что российские АУГ образца двадцатых готов текущего века будут выглядеть следующим образом. Один авианосец нового проекта, ракетный крейсер проекта 1144 «Орлан», несколько новых эсминцев, которые планируется начать строить в 2016 году, и подлодки проекта 885 «Ясень». В пользу этой версии говорит тот факт, что российское министерство обороны намерено до 2020 года вернуть в строй три крейсера проекта 1144. В силу различных причин в 90-х годах эксплуатация крейсеров «Киров», «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков» была приостановлена. В итоге из четырех «Орланов» на данный момент наш флот располагает только одним боеспособным кораблем – это ракетный крейсер «Петр Великий», несущий службу на Северном флоте. Что касается подлодок проекта 885 «Ясень», то общее их количество после 2020 года планируется довести до 10-12, а перспективные эсминцы к этому времени будут построены серией в шесть единиц.

Очевидно, что версия о создании авианосных ударных групп является довольно правдоподобной. Однако из сведений о темпах строительства кораблей следует, что первое подобное соединение мы увидим, в самом лучшем случае, году в двадцатом. Причем в 2020 году «ядром» новой АУГ будет «Адмирал Кузнецов». Хотя более вероятным сроком является 2022-25 годы. Естественно, при условии существования намерений по созданию АУГ. Стоит отметить, что американские авианосные ударные группы в последние несколько лет используются в основном для участия в операциях по «насаждению демократии», как это зачастую называют. Россия пока не замечена в подобных вещах, поэтому отечественным АУГ в будущем предстоит выполнять задачи, отличные от задач американских авианосных коллег. Скорее всего, такие подразделения станут использоваться для обеспечения патрулирования подводных стратегических ракетоносцев. Кроме того, руководство нашего ВМФ неоднократно говорило о необходимости авианосцев для обеспечения патрулирования ответственных районов, для противолодочной работы, атак береговых районов противника, контроля за протяженной морской границей государства и т.д. Собственно говоря, все это и является изначальной целью существования современных авианосцев.

Вне зависимости от конкретной цели, которая будет ставиться перед экипажами наших новых авианосцев, строительство таких кораблей пойдет на пользу не только Военно-морскому флоту. За последние пару десятилетий российское судостроение, будем честны, растеряло былые навыки и значительно снизило количество изготовляемых плавательных средств. Соответственно, заказ на разработку и постройку даже четырех авианосцев поможет отечественным флотским конструкторским бюро наверстать упущенное, а судостроительным предприятиям – обеспечить достойную жизнь своим работникам. Наконец, с вводом в строй подобных кораблей боевой потенциал ВМФ России заметно увеличится, что позволит усилить присутствие наших кораблей в мировом океане.


По материалам сайтов:
http://rian.ru/
http://lenta.ru/
http://flot.com/
http://arms-expo.ru/
http://nvr.navy.mil/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 171
  1. vadimus 5 июля 2012 09:16
    Восстановить флот это не только престиж державы, но возврат былого могущества и гордости за нашу Родину!
    vadimus
    1. Гражданский 5 июля 2012 09:34
      1. ядерная силовая установка
      2. самолет ДРЛО
      3. палубные беспилотники.
      4. основной самолет 5 поколения, с коротким взлетом и посадкой.
      6. ледовый класс.
      7. базы для стоянки.
      и это необходимо за 10 лет...
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2012 12:05
        Отлично ...все правильно...хотел бы добавить -
        должен иметь мощную систему ПВО,
        и обладать ударными и противолодочными комплексами...благо опыт постройки подобных кораблей имеется (не надо тупо копировать "Нимитц" или "Р.Рейган".....еще никто не докзал ,что наша военно-морская мысль хуже....
        1. gor 5 июля 2012 21:45
          и самое важное срочно разработать и установить гравицапу)))))))))))))))))))
          gor
      2. mind1954 6 июля 2012 02:20
        Да до сих пор всё проблему взлёта не могут решить !?
        С этого трамплина, как утверждают, можно взлетать только после клизмы !?
        А что, если вместо классической катапульты, так в качестве бреда,
        подключать дополнительные движки, которые бы разгоняли самолёт через
        блок, двигаясь от носа к корме ! Половину расстояния разгонялись бы, а вторую тормозились ?

        За 10 лет - это когда-то можно было, когда : "Эй товарищ, больше жизни .. !!!"
        А эти колонизаторы и их фашистская администрация всё больше убеждаются,
        что сколько не обещай скомканных замызганных "красненьких", ребёнка за
        1 месяц вместо 9 месяцев не родишь, даже, если и 9 матерей соберёшь !
        Да ждать от этой фашистской банды нечего ! Они умеют только воровать,
        да и то плохо !
        mind1954
      3. Nick 18 мая 2013 22:48
        Цитата: Гражданский
        и это необходимо за 10 лет...

        В нашей истории был период, когда за десять лет сумели провести индустриализацию страны...
      4. Басарев 12 ноября 2013 22:24
        Ещё круче - СВВП.И палубные стратегические бомбардировщики.
    2. SlavaS 5 июля 2012 10:12
      Восстановить флот без восстановления производства не реально, какое было производство с СССР, а какое сейчас, только нефть лес да железо за границу вагонами идет.
      1. kapitan_21 5 июля 2012 12:55
        И производство восстановим и флот укрепим АУГами! Главное к этому стремится! Меньше слов, больше дела! И тогда ни одна англо-саксонская псевдодемократия не будет диктовать миру как ему жить!
        kapitan_21
        1. 5aa1 5 июля 2012 13:22
          при нынешних условиях нашего ВМФ, нам просто необходимо его развивать! и это не только разрабатывать новые проекты, но и не отставать по технологиям от наших западных "коллег"!
          кстати, вот что пишут в Википедии:
          В настоящий момент в России корабли подобного класса не строятся. Тем не менее, планируется постройка атомных авианосцев, по планам, строительство должно начаться в период с 2015 по 2020 год. По неподтвержденным данным эскизные наработки и планирования компоновки будущего корабля уже начаты. По планам модернизации флота, должно находиться по одной единице на каждом из флотов, и один в запасе, на случай ремонта другого авианосца.

          если так будет (и авианесущие крейсера будут иметь все современные средства), наш флот будет сильнейшим! что-что, а фундамент для качественной модернизации флота и новых проектов у нас уже есть - былое наследие Советского Союза!
        2. gor 5 июля 2012 21:52
          народ я честно с вас..........вы чего так и не поняли что имей ты даже больше оружия чем у всех вместе взятых страну не поднимешь.зато тот путь который вы предлагаете это путь албании и северной кореи.я честно вас не понимаю.вы реально не хотите жить в нормальной стране со своими традициями,культурой и быть свободными.всё в клетку тянетесь.да не переживайте отгородиться мир от вас в случае чего не так это и сложно.то что армия стране с такими териториями нужна это и ежу понятно.но читая комменты типа захватить сша))))))))))ладно захватите поубиваете лучшую часть страны и чего разбогатеете от этого или лучше жить вам станет?не надо завидовать кому-то,а самим надо делать.величие страны не в колличестве авианосцев и не в размере армии.или всерьёз решили что все прибегут дружить с вами имея вы даже самую мощную армию.хотя этого у вас тоже нет.у меня вопрос так чего пеной исходите уважаемые?никто вас в .... не загонял.в.......вы себя загнали сами
          gor
          1. Юра 6 июля 2012 01:16
            Цитата: gor
            но читая комменты типа захватить сша)

            где ты видел такие комменты, вы о себе и США уж слишком большого мнения, да на хрен вы кому нужны, все комментарии вызваны наоборот мыслью о том что захват территорий России это давняя мечта её недругов, не надо ничего передёргивать здесь нет детей и не кому ездить по ушам.
            1. gor 6 июля 2012 13:10
              пробегись по комментам и узнаешь о чём я.да после развала союза с вами могли сделать всё что хотели и правительство своё марионеточное-бы поставили и лапши -бы вам навешали чтобы вы без ума от этого правительства были.но ведь этого не случилось?а случилось после того как нефть и газ поползли верх и кому-то показалось что серьёзно оперился и начал воинственную риторику толкать.ну и чего уважаемые вы ожидали в этом случае?что все испугаються и падут перед вами на колени?вот мир и начал отгораживаться и евро про это первый эллемент это забора.живите со своим собственным путём сколько хотите подумал мир.нашли себе внешнего врага.так просто удобней.только это цветочки.ягодки когда с такими маниакальными мыслями начнёте искать внутреннего и организовывать революцию.а там и гражданская не за горами.правильно говорят история движеться по спирали,но только у тех кто выводов не извлекает
              gor
              1. Юра 6 июля 2012 13:49
                Цитата: gor
                да после развала союза с вами могли сделать всё что хотели и правительство своё марионеточное-бы поставили и лапши -бы вам навешали чтобы вы без ума от этого правительства были.но ведь этого не случилось?

                где ты видел такие комменты, вы о себе и США уж слишком большого мнения, да на хрен вы кому нужны, все комментарии вызваны наоборот мыслью о том что захват территорий России это давняя мечта её недругов, не надо ничего передёргивать здесь нет детей и не кому ездить по ушам. Мне лень с тобой полемизировать, это не продуктивно и бесполезно, поэтому если есть ещё аргументы читай комментарий выше от 6 июля 2012 года 01:16 по Московскому времени.
              2. zardoz 8 июля 2012 00:01
                А Вы жили в России при ЕБНе?
                zardoz
          2. Крумбумбес 6 июля 2012 16:40
            и ты считаешь правительство сша, (с такой внешней политикой и таким внешним долгом в триллионы долларов) лучшей частью страны!?, с твоего коммента точно можно ох...ь.
            и запомни, человек никогда не может быть абсолютно свободен, т.к. его права заканчиваются там, где начинаются права другого человека, т.е уже существуют рамки(ограничения) свободы.
            Крумбумбес
            1. gor 7 июля 2012 00:03
              когда вы поумнеете?под лучшей частью страны я имел в виду вашь генофонд.сколько миллионов придёться положить чтобы сша одолеть?или может решили что потерь не будет?будут и будут ужасными .единственное что успокаивает не дано вам сша победить.так тявканье только от злобы порождённой завистью.
              мне вот одно нравиться и это типично.минусуют,а вот почему это делают никакой аргументации))))))))))))))так вообще-то поступают те которые не чувствуют за собой правды.так подло исподтишка)))))))))))))))))))
              gor
              1. пушкарь 7 июля 2012 00:48
                Умный ты наш, ты из Молдавии или из Румынии вещаешь? С чего ты взял, что мы готовимся к войне со штатами? Мы к ней давно готовы. Потому у нас и нет "демократических" бомбёжек. А с флотом, это извини, на своё место возвращаемся. Можешь шипеть, сколько хочешь.
                1. gor 7 июля 2012 00:58
                  а кто на вас удачных нападать собрался?вы с этой нефтью и газом окончательно параноиками станете.захватывают их)))))))))))))))или может штаты всех отбомбили и забрали всю нефть себе)))))))))))))))))штаты исправно нефть покупают и не бомбят всех как вам кажеться.было-бы так как вам кажеться то весь аравийский полуостров давно-бы был колонией сша.кстати откуда я вещаю .ты настолько образован что флаг одной страны не можешь отличить от флага другой страны.зато очень шаришь в геополитике)))))))))))))))))))))))кстати в румынии есть народ липоване и староверы.то есть русские.и они сбежали от своих в румынию.они тоже предателями были или от нравов сбежали?
                  gor
                  1. Юра 7 июля 2012 17:39
                    Цитата: gor
                    то есть русские.и они сбежали от своих в румынию.они тоже предателями были или от нравов сбежали?

                    В своё время гунны сбежали из Китая, евреи сбежали в Египет, вся Америка оба континента, я имею ввиду население кроме коренного сбежали из цивилизованной, демократической Европы они тоже предатели что ли? Это же ваш посыл -"кстати в румынии есть народ липоване и староверы.то есть русские.и они сбежали от своих в румынию.они тоже предателями были или от нравов сбежали?"кроме вас gor никто этого не говорил. Я же говорю читайте комментарий выше от 7 июля 2012 года 13:49 по Московскому времени.
                    1. gor 8 июля 2012 09:01
                      когда вы съезжать перестанете уже?староверы сбежали потому-что им грозило уничтожение у вас в прямом смысле слова.не надо сравнивать с людьми которые поехали в поисках лучшей жизни заселять колонии
                      gor
                      1. Юра 8 июля 2012 13:57
                        Цитата: gor
                        когда вы съезжать перестанете уже?

                        Ну я бы сказал съезжаете это вы, всё что было сказано мной это или вопрос на ваши аргументы или попытка побудить вас задуматься о чём вы говорите. Вы бросаетесь словами и вам не важно по теме это или нет, вы спрятавшись за ником стараетесь оскорбить, зацепить побольнее, и вам не важно правда то вы несёте или это полная чушь на которую отвечать многие здесь на сайте считают ниже своего достоинства, от вас прёт ненавистью и тем в чём вы нас упрекаете завистью. Вы кто, уехавший из России и теперь страдающий комплексом неполноценности или работник Моссада выполняющий очередное поручение, или ЦРУшник платный, или просто недалёкий человек у которого проблемы с интеллектом? Если вас грызёт наше, то не лезьте к нам с вашим
          3. 77bor1973 6 июля 2012 21:04
            То-то вы освободились из клетки варшавской , только не прикиваете!
            77bor1973
        3. mind1954 6 июля 2012 02:24
          Блажен кто верует, тепло ему на свете !
          mind1954
        4. Басарев 20 ноября 2013 16:15
          Насколько я помню,даже создатели демократии из древней Греции осознавали, что народовластие - лишь развод для бедняков
      2. baron.nn 5 июля 2012 14:46
        SlavaS:
        Судя по действия МО им и не нужно производство... Мистрали купили у Франции. глядишь и авианосцы там же закажут... Пока Сердюков рулит всего возможно ожидать...
        1. 755962 5 июля 2012 23:48
          Определен облик российского авианосца нового поколения
          Авианосец нового поколения для ВМФ России будет атомным с водоизмещение до 60 тысяч тонн. По данным руководителя направления гособоронзаказа ОСК вице-адмирала Анатолия Шлемова, планируется строительство не менее трех кораблей для Северного и Тихоокеанского флотов. Их количество, в перспективе, может быть доведено до шести. В настоящее время начаты работы над моделью будущего корабля, облик которого уже определен, вырабатываются требования, тактико-технические задания, проводятся технические советы, необходимые для начала строительства авианосца нового поколения.
          Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054048124054056048050.html
          755962
          1. alexneg 6 июля 2012 00:55
            Ну вот, хоть обозначилась какая-то конкретика на горизонте . Авианосцам быть "и никаких гвоздей".
        2. mind1954 6 июля 2012 02:29
          Минуточку ! Тут один американский генерал не так давно говорил:
          "Ну что Вы дёргаетесь. Зачем Вам промышленность ? Если Вам
          очень нужны авианосцы ? Мы Вам их построим !!!"
          Так что Вы недалеки от истины !
          mind1954
      3. kos 7 июля 2012 09:22
        SlavaS,
        Вы плохо осведомлены. Ознакомьтесь: http://sdelanounas.ru/blogs/
        kos
    3. mind1954 6 июля 2012 01:54
      А колония - это не держава и у неё престижа нет !!! Понятно ?!
      mind1954
  2. Dart Weyder 5 июля 2012 09:21
    почему забыли про штурмовую авиацию, ведь палубный вариант Су-25 существовал и даже приземлялся и взлетал с палубы,,,,,,,,,,,,!? а вообще пора бы и начать строить авианосец, а то опять передумают winked
    1. Rus_87 5 июля 2012 09:49
      Никто про штурмовики не забывал, они и сейчас в количестве 4-х штук стоят на вооружении Кузнецова.
      Кстати сейчас есть и получше Су-25-го самолет, способный выполнять теже задаче и даже шире, это Су-27КУБ
      1. vaf 5 июля 2012 10:45
        Цитата: Rus_87
        Никто про штурмовики не забывал, они и сейчас в количестве 4-х штук стоят на вооружении Кузнецова.


        Забыли,забыли, что тут душой то кривить???

        И про .."стоят на вооружении" это очень громко сказано, т.к. изначально Су-25УТГ предназначен для отработки морскими летчиками техники взлета и посадки с палубы тяжелого авианесущего крейсера Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов.
        Первый корабельный учебно- тренировочный самолет Т8-УТГ1 был построен (точнее, переделан из Су- 25УТ) на заводе в Улан-Удэ в 1988 г., а в октябре того же года эту машину уже перегнали на аэродром в Саки, где началось выполнение программы по посадке на палубу с зацепом за трос аэрофинишера.
        1 ноября следующего года Т8-УТГ1, пилотируемый летчиками-испытателями И.Вотинцевым и А.Крутовым, впервые совершил посадку на палубу ТАВКР.
        В 1990 — 1991 г. в Улан-Удэ была выпущена небольшая серия из 12 единиц самолетов Су-25УТГ, которые были переданы авиации Северного флота, став своеобразной летающей партой для летчиков корабельных истребителей Су-33.

        Су-25УТГ, оснащенный двумя ТРД Р-95Ш (2х4100 кгс), отличается от своего сухопутного предшественника наличием в хвостовой части фюзеляжа тормозного посадочного гака (что потребовало усиления хвостовой балки фюзеляжа) и перископом переднего обзора в задней кабине.



        С самолета снято все вооружение, блоки прицельного оборудования, бронирование, радиостанция связи с наземными войсками, система РЭБ.

        При перебазировании Су-25УТГ сохранена возможность установки четырех подвесных топливных баков емкостью по 800 л каждый.

        А вот по Су-27 КУБ это не только лучше и шире, а даже сравнивать с Су-25 нельзя, т.к. это не просто превосходнейшая машина, а вообще...гений конструкторской мысли.!!!!++++!!!!!! drinks



        Практически маленький Су-34, на его основе можно было создать палубный штурмовик, ракетоносец, бомбардировщик, тактический разведчик, заправщик, самолёт дальнего радиолокационного обнаружения и т.п.



        А в дальнейшем и для "сухопутной" авиации данный проект мог бы послужить основой для разработки нового типа фронтового истребителя-бомбардировщика.
        Кстати такой вариант то же рассматривался и проектировался это Т-10В.



        Но, увы и ах.......! Что имеем пока, сами знаете....обидно....!
        vaf
        1. Уважаемый ветеран, в печати проскакивала инфа, что Сухой разрабатывает палубную версию Т-50. В ычто-нибудь знаете об этом? Я бы сказал что это весьма правдоподобно.... в том плане что уж если на палубной авиации окончательный крест не поставили, то это единственный адекватный вариант ее развития.
          И еще вопрос. Как Вы думаете, зачем на "Кузнецов" заказали 24 Миг-29К? Все же семейство Су выглядит не в пример более предпочтительным... И куда денут имеющиеся Су-33? Они ведь всяко не могли еще выработать ресурс? Или я ошибаюсь?
          1. vaf 5 июля 2012 11:23
            Цитата: Андрей из Челябинска
            в печати проскакивала инфа, что Сухой разрабатывает палубную версию Т-50.


            Привет Андрей, да такая инфа была, да и суховцы сами не скрывают этого, т.к. концепция .заложенная в Т-50-й позволяет сделать из него всё что угодно, вот только есть одно но......самолёт находится в начальной стадии испытаний.....ещё не скомпановано оборудование и т.д. и.т.п.

            Летает только 2-а прототипа, 3-й обещают в конце года уже вроде бы как с полным БРЭО, поэтому до полноценного самолёта в полном объёме отвечающему требованиям ТТЗ ещё очень и очень далеко!


            Цитата: Андрей из Челябинска
            Как Вы думаете, зачем на "Кузнецов" заказали 24 Миг-29К?


            Здесь ответов два :

            1. Нечем больше вооружить Кузнецова,т.к. 33-и уже на пожходе, а новые "прикрыли"

            2. Показать индусам, что и мы имеем его на вооружении и что бы в последствии не отказались от него, т.к. индусы, не в пример нам усилинне развивают свою палубную авиацию.

            ВВС Индии завершили испытание легкого истребителя Tejas национальной разработки на применение подвесного вооружения, сообщает индийский военный блок Livefist. Испытания самолета проводились в рамках второго этапа программы проверки Tejas на начальную боевую готовность. Сброс подвесного вооружения проводился в течение двух дней на полигоне Покхран в Раджастане.



            В испытаниях принимали участие три прототипа истребителя с заводскими номерами LSP 2, LSP 3 и LSP 5. Они взлетели с авиабазы Уттарлай. В ходе испытаний самолеты запускали различные типы ракет, а также сбрасывали корректируемые и свободнопадающие бомбы калибра до тысячи фунтов (454 килограмма). Состоявшиеся испытания стали вторыми по счету, в ходе которых Tejas тестировали вооружение; предыдущие состоялись в сентябре 2011 года.

            В середине марта 2012 года ВВС Индии заключили с компанией Hindustan Aeronautics Limited контракт на поставку 40 истребителей Tejas. Одновременно был инициирован процесс принятия самолетов на вооружение. Как ожидается, официальное включение самолета в состав индийских ВВС состоится до конца текущего года.
            vaf
            1. Цитата: veteran.air force
              Летает только 2-а прототипа, 3-й обещают в конце года уже вроде бы как с полным БРЭО,

              Ээээ так он вроде бы уже полетел, разве нет?
              http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/30952/
              Или он летает, но пока без БРЭО?
              Цитата: veteran.air force
              . Показать индусам, что и мы имеем его на вооружении и что бы в последствии не отказались от него, т.к. индусы, не в пример нам усилинне развивают свою палубную авиацию.

              Наверное, так оно и есть. Плюсом к этому что для возобновления выпуска Су-33 надо бы его модернизировать (все же БРЭО всяко устарело к настоящему времени) а Миг-29К готов к выпуску
              1. vaf 5 июля 2012 11:58
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ээээ так он вроде бы уже полетел, разве нет?


                Извини Андрей, я про 4-й имел ввиду, а 3-й да уже с 21-го июня начал полёты в ЛИИ.


                Цитата: Андрей из Челябинска
                Плюсом к этому что для возобновления выпуска Су-33


                Разговаривал со спецами с КНАПО уже даже возобновление производства........очень,очень проблематично....да и завод под завязку загружен...так что ...останемся скорее всего без 33-их, а жаль.....
                vaf
            2. 77bor1973 6 июля 2012 21:16
              А не проще новые 33-е выпустить? ! МИГов можно больше на корабле держать чем 33-их !
              77bor1973
            3. Басарев 13 ноября 2013 11:09
              Как-то смахивает этот палубник на древнючий Мираж...
          2. siber 5 июля 2012 16:35
            зачем на "Кузнецов" заказали 24 Миг-29К?

            Тут по всей видимости дело в финансах. Производство Су-33 и МиГ-29К давно остановлено и надо было выбирать производство которого из 2-х восстанавливать. Экономическая выгода начинается примерно в районе 50 самолетов, 24 для "Кузнецова" + 28 для индусов. Индусы выбрали МиГи, по каким-то своим прихотям, ну и нашим пришлось тоже их заказывать. Если неправ, надеюсь Ветеран поправит.
        2. Rus_87 5 июля 2012 11:24
          Да, вы правы, тоже посмотрел про Су-25УТГ... Но тогда, с другой стороны, зачем иметь спецсамолет для атаки исключительно по надводным/наземным целям, когда есть многофункциональный Су-33, который и по кораблям может отработать "Москитом", и по наземным целям, начиная от свободнопадающих бомб и НАРов, до высокоточных УР и КАБ?
          1. vaf 5 июля 2012 12:01
            Цитата: Rus_87
            когда есть многофункциональный Су-33, который и по кораблям может отработать "Москитом", и по наземным целям, начиная от свободнопадающих бомб и НАРов, до высокоточных УР и КАБ?


            Во всём согласен,+! за исключением одного, всё это осталось только в стадии проработок и планов, а на деле........

            Поэтому на деле сейчас Су-33 только в варианте ПВО, к сожалению.....
            vaf
            1. leon-iv 5 июля 2012 12:07
              Как по вашему с Кузнецова Су-33 Может работать с полной нагрузкой?
              1. насколько я знаю - запросто, такие испытания вроде как проводились, взлетал даже со стометровки
                1. leon-iv 5 июля 2012 12:42
                  Просто муссируется инфа что без катапульты взлетают с недогрузом.
                  Прикидывал по тяговооруженности должно хватать.
                  1. vaf 5 июля 2012 13:03
                    Цитата: leon-iv
                    Просто муссируется инфа что без катапульты взлетают с недогрузом.


                    Читал, но..."специалистов" много....так что ...не удивляюсь!
                    vaf
                    1. Басарев 13 ноября 2013 11:11
                      Но у Кузнецова нет катапульты!Он - носец трамплинного взлёта!
              2. vaf 5 июля 2012 12:42
                Цитата: leon-iv
                Как по вашему с Кузнецова Су-33 Может работать с полной нагрузкой?


                Да,+! Доказано и теоретически и практически
                vaf
                1. saturn.mmm 5 июля 2012 19:22
                  На мой взгляд, наиболее интересно об авианосце изложено по этой ссылке
                  http://navy-rus.livejournal.com/411010.html
                  Перспективный авианосец для ВМФ РФ - пофантазируем?
                  Если есть ВОЛЯ можно создать мощности, разработать проекты или просто взять в архивах, а для тех кто считает-шеф усе пропало, негде строить, некому строить и не-за что строить, остается восхищаться достижениями каких то англо-саксов которым в свое время материала на нормальные штаны не хватало.
                  1. Гражданский 5 июля 2012 20:40
                    + как раз в ВОЛЕЙ у нас в стране катастрофа... даже не в правительстве вопрос а в мелкобуржуазности
                  2. Спасибо ! Я рад что мой скромный труд показался Вам интересным:))
                    1. saturn.mmm 5 июля 2012 22:41
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Я рад что мой скромный труд показался Вам интересным:

                      На мой взгляд хорошая работа, мне интересно почему вы не опубликовали свою статью на этом сайте для обсуждения, по ссылке у нас не очень ходят, хотел бы почитать мнения о вашей статье большинства форумчан на этом сайте.
                      Р.S. Массовый пессимизм еще ни одну страну не привел к положительным результатам,это я о настроении в последнее время на сайте.
                      А авианосцы все равно надо строить, шесть штук минимум.
                      1. Цитата: saturn.mmm
                        почему вы не опубликовали свою статью на этом сайте для обсуждения

                        Я ее писал для альтернативхистори, на момент написания меня на топваре практически не было.
                      2. saturn.mmm 6 июля 2012 14:01
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я ее писал для альтернативхистори, на момент написания меня на топваре практически не было.

                        Извините, не понял каким образом это мешает разместить статью здесь.
                      3. Басарев 13 ноября 2013 11:14
                        По-хорошему вообще полсотни носцев нужно!Чтобы каждый наш флот в отдельности был сильнее всех сопредельных флотов вместе взятых.Вот например, чтобы наш Тихоокеанский флот был сильнее всех прочих тихоокеанских флотов вместе взятых.
                  3. АЛЕГРО 6 июля 2012 19:09
                    статье + за обективный подход к делу
                    АЛЕГРО
                  4. SWEET_SIXTEEN 6 июля 2012 23:24
                    Непонимаю я этой картинки. Авианосец практически бесполезен в локальных войнах, это истинно морское оружие.

                    В локальных конфликтах все решает сухопутная авиация, не верите - я приведу цифры
                    1. Басарев 13 ноября 2013 11:16
                      Грань между локальной войной и глобальной стирается всё больше.Скоро горько пожалеют те, кто считал современную большую войну мифом.
    2. НикНик 5 июля 2012 12:44
      Да ну нафик. 33 и 29 если хватать не будет, то да можно и 25 что бы порожняком АУГ не гонять. А что касаемо штурмовых функций, то вон мистрали с алигаторами впристяжку пусть идут.
      НикНик
  3. itr 5 июля 2012 09:27
    На до смотреть правде в глаза с такими темпами как они сейчас строят корветы и другие корабли . первый авианосец появится после нашей смерти возможно только мои дети его и увидят. да прошу заметить советский союз не пошел по пути США в кораблестроении . А наши ?? так я и не понял что хотят
    itr
  4. StrategBV 5 июля 2012 09:29
    Авианосец- это в первую очередь, мощнейшее политическое оружие, которое значительно увеличивает весомость слова представителя страны, обладающей этим оружием. У нас всего один авианосец и тот устарел, этого мало. На нас, на мировой арене, уже давно положили, большой и толстый пофигизм, над словами Лаврова, не задумываются, а стебутся. Наличие авианосца в Тихом океане, заткнет японцам глотку, по теме статуса Курильских островов. Большие корабли, большая сила. Пора нам этой силой обладать. fellow
    1. itr 5 июля 2012 09:39
      ну так то до Японии истребитель с России за мин 15 долетит так что авианосец для понужания японцев не нужен
      itr
      1. SrgSoap 5 июля 2012 11:46
        Вот тока не надо недооценивать японцев. У них очень современный и мощный флот, самые старые корабли второй половины 90-х. новейшие эсминцы аналогичные Arleigh Burke... так что авианосцы нам нужны и не один.
        1. itr 5 июля 2012 14:07
          Ну кто сказал что мы их не оцениваем. за этими ребятами нужен глаз до глаз . Так то посмотреть у всех соседей есть претензии к данной стране
          и не за одну сотню лет данные товарищи очень себя плохо зарекомендовали
          itr
    2. Басарев 13 ноября 2013 11:19
      А что,если строить большой авианесущий дирижабль?Проект Циолковского вполне подходил по массо-габаритным характеристикам.Оболочка из современных сплавов, атомная силовая установка, полное электродвижение и мощное ударное оружие - и всё,летающий носец готов!
  5. Tirpitz 5 июля 2012 09:33
    эх мечты мечты. Щелкнул пальцем Обама - и отправилась ауг в Сирию, а нам нечего отправлять, да еще и бдк с чф отменили свой выход. Без самолета дрлоу авианосец будет ограничен в возможностях, его хоть разрабатывают?
    Tirpitz
    1. vaf 5 июля 2012 10:57
      Цитата: Tirpitz
      Без самолета дрлоу авианосец будет ограничен в возможностях, его хоть разрабатывают?


      Думают...как всегда.......пока только вертолёт ...один сделали, в Ейске сейчас!



      vaf
      1. А знаете, уважаемый ветеран, я даже этому рад. (В смысле - хоть один сделали, и то слава те, Господи)
        Понимаю что Вам, человеку который может сравнить сегодняшнюю ситуацию с положением, которое существовало еще в СССР, совершенно дико смотреть на то, что происходит сейчас и что сегодняшние наши "успехи" вызывают у Вас в лучшем случае грустный смех.
        Но вот мне и моим друзьям, которые пытались отслеживать ситуацию начиная где-то с 90-х годов все таки радостно - дело в том что если в середине/конце 90-х мы надеялись что "да, сейчас все плохо, но СССР оставил нам большой запас прочности и есть еще время одуматься" то ближе к 2005 была уже черная меланхолия. Тогда прошли слухи о том, что мы БЕЗВОЗВРАТНО утратили ряд технологий (таких как производство особо сложных компонентов авиационной и морской промышленности без которых невозможно создавать современные двигатели для самолетов и т.п.) т.е. мы уже всерьез допускали возможность того, что ВПК СССР не просто разрушен, а разрушен необратимо. Теперь же убеждаемся что это не совсем так - я читал Ваш пост, где Вы говорите о том, что сохранились только ОПЫТНЫЕ производства (откуда и мизерность сил нашего авиастроения) - но для меня и это радостная новость - ибо я всерьез ожидал, что мы утратим даже и такое производство.
        Раз сделали один - когда-нибудь смогут сделать много. Значит есть еще какие-то кадры, какие-то станки, что-то, с чего потом можно будет развернуть производство. Меня уже и это радует...
        1. vaf 5 июля 2012 12:13
          Цитата: Андрей из Челябинска
          сегодняшние наши "успехи" вызывают у Вас в лучшем случае грустный смех.


          Да нет, Андрей смехом. даже горьким здесь и не пахнет.....здесь откровенная злоба на то, что "делали" и "продолжают делать" с авиапромышленностью в целом.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Тогда прошли слухи о том, что мы БЕЗВОЗВРАТНО утратили ряд технологий (таких как производство особо сложных компонентов авиационной и морской промышленности без которых невозможно создавать современные двигатели для самолетов и т.п.) т.е. мы уже всерьез допускали возможность того, что ВПК СССР не просто разрушен, а разрушен необратимо.


          Ну здесь немного неточно,т.к. КБ в принципе остались, поэтому разработки никуда не делись, а вот у Вас морякров, там полный швах, пример тому Булава-да вы сами знаете, что разогнали всех кто занимался морскими ракетами и отдали сухопутчикам-что из этого вышло сами знаете.


          Цитата: Андрей из Челябинска
          но для меня и это радостная новость - ибо я всерьез ожидал, что мы утратим даже и такое производство.


          Если бы и это свершилось. то тогда покупали у Индусов и Китайцев наше же....
          (чёрный юмор)!


          Цитата: Андрей из Челябинска
          Раз сделали один - когда-нибудь смогут сделать много. Значит есть еще какие-то кадры, какие-то станки, что-то, с чего потом можно будет развернуть производство. Меня уже и это радует...


          Это только мечты, не более чем радужные , примеры? пожалуйста:

          1. Су-25СМ вместо Су-39.

          2. Су-27СМ вместо Су-35

          3. МиГ-31БМ вместо Миг-31

          Имею ввиду КВР и модернизация, вместо производства сразу новых самолётов.

          Ну а так же отсутствие новых самолётов разведки,РЭБ,противолодочной авиации и т.д.

          Самое страшное в этом, что всё это (разработки и даже опытные экземпляры есть), а вот серийного производства как не было, так и нет!!!

          А вот это ...совсем не радует.....
          vaf
          1. leon-iv 5 июля 2012 12:56
            1. Су-25СМ вместо Су-39.
            Считаются что СМ3 получше 39-го будет уже решили делать ПАК ША. Скорее всего база 25/39 + чуть радиозаметность в минус.+ Все современные плюшки.
            Су-27СМ
            Необходимое решение. Ибо самолеты относительно серийные а парк обновлять надо
            Жаль сэкономили на СМ2 стали выпускать СМ3
            Су-35
            Су-35С контракт подписан вам это хорошо известно и это новые самолеты.
            МиГ-31БМ
            До появления Т-50 в виде дальнего двухместного перехватчика должно хватить
            новых самолётов разведки,РЭБ
            Попытал однокашника он говорит что Су-34 с контейнерами отлично с этим справляется не хуже чем специализированные самолеты. Единственное нужны Ил-476 в виде постановщика помех.
            а вот серийного производства
            Су-34 в серии
            Су-35С в серии
            Су-30М2 в серии
            Говорят Су-25 в улан удэ тоже скоро будет в серии.
            1. vaf 5 июля 2012 13:16
              Цитата: leon-iv
              Считаются что СМ3 получше 39-го


              Кем это считается??????

              Су-25СМ- локатора как не было так и нет, всё на подвеске, что бы дооборудовать системами РЭБ (контейнерами) убрали 3-и точки подвески, дополнительного топлива нет (только два бака),т.е. осталось всего 4-е!!!! точки подвески и мизерная дальность.
              Как был самолёт предназначенный для выполнения боевого применения по целям при ВИЗУАЛЬНОМ контакте, так и остался!

              ПРИМЕР: Все 5-ть Су-25 поерянных в августовской пятидневке были СМ-ми....

              Заменили АСП на ИЛС???? И с АСП прекрасно работалось! Поставили один МФИ???? Кроме головняка никаких преимуществ,т.к. он ОДИН!!!

              Решили делать теперь и ПАК ША, так почему нет, опять распилить бабульки можно....


              Цитата: leon-iv
              Жаль сэкономили на СМ2 стали выпускать СМ3


              Недавно был в Крымске...можете мне поверить...кроме ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности работать по земле, Су-27 ничего не приобрели....а СМ2 от СМ3 отличается...ну ладно не буду выдавать тайны и рушить "радужные надежды патриотов и верноподданных"- ничем, по большому счёту.


              Цитата: leon-iv
              Су-35С контракт подписан вам это хорошо известно и это новые самолеты.


              Да это известно, только вот ...как бы их пощупать то,,,,старые БМ я щупал, а С-ки до сих пор в Ахтубе и у испытаниям вооружения ещё не приступали!


              Цитата: leon-iv
              Попытал однокашника он говорит что Су-34 с контейнерами отлично с этим справляется не хуже чем специализированные самолеты. Единственное нужны Ил-476 в виде постановщика помех.


              Ну если бы и современнейший Су-34 не справлялся, то......

              Для начала надо его хотя бы в воздух поднять, этот 476!!!!

              А то уже 7 месяц пошёл, а всё ...никак....покатушки одни на заводе......


              Цитата: leon-iv
              Су-34 в серииСу-35С в серииСу-30М2 в серииГоворят Су-25 в улан удэ тоже скоро будет в серии.


              Су-34-е да, в серии...по 10 машин в год!!!!

              А вот про остальные....есть поговорка..."....говорят в Одессе ...кур ..доят"!
              vaf
              1. SrgSoap 5 июля 2012 13:35
                Спасибо за полную информацию. Грустно. Больше добавить нечего.

                10 в год..... ппц.... про количество выпускаемых в месяц боингом мы уже писали как то.

                А есть инфа по скольку в мес. янки производят?
              2. leon-iv 5 июля 2012 14:01
                Су-25СМ- локатора как не было так и нет, всё на подвеске,
                А куда ее пихать? В носовой обтекатель? И какую ?
                системами РЭБ (контейнерами)
                А до этого что РЭБ лучше был?
                Как был самолёт предназначенный для выполнения боевого применения по целям при ВИЗУАЛЬНОМ контакте, так и остался!
                Такова Селява УАБ только недавно стали отрабатывать.
                Все 5-ть Су-25 поерянных в августовской пятидневке были СМ-ми....
                А от своего огня сколько?
                Решили делать теперь и ПАК ША, так почему нет, опять распилить бабульки можно....
                Про ПАК ФА тоже самое говорили
                .кроме ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности работать по земле, Су-27 ничего не приобрели
                Я вообще лично против чтобы переделывать И в ИБ в одноместном варианте.
                а СМ2 от СМ3 отличается...ну ладно не буду выдавать тайны и рушить "радужные надежды патриотов и верноподданных"- ничем, по большому счёту.
                По БРЭО там какие изменения?
                По движкам понятно
                По планеру понятно
                испытаниям вооружения ещё не приступали!
                ЕМНИП КТРВ тормозит с новыми ракетами
                Ну если бы и современнейший Су-34 не справлялся, то......
                Ну как бы да самолет отличный он еще свои возможности не раскрыл. Говорят что после 080808 там еще БРЭО перепиливали.
                Для начала надо его хотя бы в воздух поднять, этот 476!!!!
                И не говорите я вообще думаю начало серии по 476 2014-15 годы. Ибо завод надо создавать заново.
                А то уже 7 месяц пошёл, а всё ...никак....покатушки одни на заводе......
                ХЗ у меня плана испытаний нет
                Су-34-е да, в серии...по 10 машин в год!!!!
                Потолок У НАПО 15 машин в год в 13 планируют выйти.
                1. vaf 5 июля 2012 19:42
                  Цитата: leon-iv
                  Су-25СМ- локатора как не было так и нет, всё на подвеске,А куда ее пихать? В носовой обтекатель? И какую ?системами РЭБ (контейнерами)А до этого что РЭБ лучше был?Как был самолёт предназначенный для выполнения боевого применения по целям при ВИЗУАЛЬНОМ контакте, так и остался!Такова Селява УАБ только недавно стали отрабатывать. Все 5-ть Су-25 поерянных в августовской пятидневке были СМ-ми....А от своего огня сколько?


                  Что бы сВами можно было предметно разговаривать прочтите хотя бы что-нибудь про Су-39!

                  И увидите, что Ваши вопросы-ответы......отпадут сами

                  Цитата: leon-iv
                  Потолок У НАПО 15 машин в год в 13 планируют выйти.


                  Потолок не НАПО, а у опытного производства НАПО-это немного разные вещи, в моё время выпускали по 20-24 Су-24 в МЕСЯЦ!!!!!
                  vaf
                  1. leon-iv 5 июля 2012 23:40
                    Что бы сВами можно было предметно разговаривать прочтите хотя бы что-нибудь про Су-39!
                    Читал что есть в открытой печати интересно но смысла в нем нет. Точнее есть но лучше перспективный разрабатывать на его базе.
                    Спросил за РЛС у знакомого говорит не рыба ни мясо.
                    в моё время выпускали по 20-24 Су-24 в МЕСЯЦ!!!!!

                    заглянув в вики увидел что за время выпуска построили 1400 чет не вяжется с вашей цифрой у вас есть графики. Очень интересно.
                    ЗЫ но ВС РФ как то меньше чем ВС СССР а системы все сложнее становятся
              3. 77bor1973 6 июля 2012 21:25
                У А-10 по моему тоже локатора нет, да и его некуда вставить , " бородавочника " сами американцы не выпускают , "харриеры" у англичан, старые закупают!
                77bor1973
                1. Басарев 13 ноября 2013 11:28
                  А ещё А-10 настолько перетряхивает от пушки, что авионика в обморок падает!
            2. GregAzov 6 июля 2012 18:46
              Су 34 в принципе не могут с этим справится, так как кроме дозора еще нужен пункт навеления.
            3. Басарев 13 ноября 2013 11:25
              И клепают ударными темпами вертолёты Ми-35М,Ми-28Н и Ка-52!
          2. PSih2097 6 июля 2012 03:59
            Ну а так же отсутствие новых самолётов разведки,РЭБ,противолодочной авиации и т.д.

            да палубных самолетов ДРЛО нет, типа ЯК 44, без них АВ становится слепым и в принципе ограниченным в действии, потому как, ракетам и самолетам нужно целеуказание ... ИМХО
      2. leon-iv 5 июля 2012 11:35
        это полуопытная машина но там вроде уже хороший ЦАР а может и ЦАР
  6. Last Paladin 5 июля 2012 09:39
    Автор, перечитайте текст, много ошибок
    1. Rus_87 5 июля 2012 09:53
      Ага, особенно эта улыбнула=))
      «Ульяновск» в количественном количестве по большинству пунктов мог бы конкурировать с американскими авианосцами проекта «Нимиц».
  7. квайгон 5 июля 2012 09:45
    А у меня после прочтения возникает только одна мысль... Доживу ли я до тех "времен" когда будет сказано, что НОВЫЙ РОССИЙСКИЙ АВИАНОСЕЦ вошел в состав ВМФ. При нынешнем уровне коррупции... боюсь не доживу, хотя мне всего 30 лет
    квайгон
  8. alps 5 июля 2012 10:13
    Я, всё же, не могу понять, какие задачи будут у этого корабля ? Я имею ввиду, что он может такого, чего не могут выполнить другие виды кораблей ? Это понятно, что он тащит на себе авиацию, но зачем она нам у побережья Африки или Америки, мы кого-то собрались принуждать к демократии ? Все-таки авианосец это очень дорого, а если учесть, что у нас кораблей и поменьше катастрофически не хватает, то АУГами заниматься как то не уместно. Я понимаю, что сейчас начнут говорить, что надо начинать сейчас ибо потом будет поздно, но , друзья, ядерную триаду России разве отменили ? А нервишки соседям пощекотать, так стратеги этим уже периодически забавляются. АУГ хлопотное дело, ой хлопотное.
    alps
    1. Ну вот например - такие
      1) В полномасштабном ядерном конфликте – прикрытие районов развертывания ПЛАРБ и районов полетов стратегической ракетоносной авиации.
      2) В ограниченном ядерном, или неядерном конфликте высокой интенсивности (под которыми понимаются вооруженные конфликты с одной/несколькими сильнейшими державами мира, по каким-либо причинам не перетекающие в глобально-ядерный армагеддон) – обеспечение зонального военно-морского господства путем уничтожения основных сил флота противника, нанесение ударов по наземным военным объектам и инфраструктуре.
      3) В конфликтах низкой интенсивности (наподобие войны 08.08.08) – подавление ВВС/ВМС противника, обеспечение десантных операций.
      4) В мирное время – демонстрация флага и проекция силы.
      1. alps 5 июля 2012 11:19
        Вот я и спрашивал, что он может чего не могут другие виды кораблей ? В войне 08.08.08 вроде как без АУГ обошлись ? А флаг демонстрировать в России ой как есть чем, другое дело духу правителям не хватает это делать, ну так АУГ им не поможет. Как говорится "Сильному спорт не нужен, а слабому он не поможет"
        alps
        1. Цитата: alps
          В войне 08.08.08 вроде как без АУГ обошлись

          Видите ли, если бы не тотальная нерешительность грузинских катерников - они вполне могли бы нанести ракетный удар по нашим кораблям. Авианосец сделал бы такой удар невозможным. Это раз. Второе - будь у нас там авианосец (в черном море он, конечно, не нужен, но все же, рассмотрим гипотетично) с приличествующей ему и хорошо подготовленной авиагруппой - никаких ту-22 мы бы там не потеряли, а вот аэродромы грузин были бы подавлены быстро и надежно (а не так, как получилось в реальности). Третье - само наличие авианосца (скажем, с четырьмя десятками первоклассных самолетов) могло привести к тому, что сабакашвили на войну таки бы не решился
          1. alps 5 июля 2012 11:38
            Ту-22 мы потеряли совсем не потому что небыло там авианосца. Авианосец это плавучий аэродром, аэродромов у нас в достатке, кораблей всех классов не хватает, сколько можно построить эсминцев вместо одного авианосца ?
            alps
            1. Е
              Цитата: alps
              Ту-22 мы потеряли совсем не потому что небыло там авианосца.

              был бы авианосец - были бы и новейшие самолеты с новейшим РЭБ, которые и задавили бы ПВО Грузии как это сделал Су-34.
              Цитата: alps
              сколько можно построить эсминцев вместо одного авианосца ?

              Штуки 3-4 (если считать авианосец без авиагруппы, но самолеты-то хоть как нужны - что есть АВ что нету)
              1. vaf 5 июля 2012 12:56
                Цитата: Андрей из Челябинска
                были бы и новейшие самолеты с новейшим РЭБ


                Вот видишь, Андрей, сам пришёл к этому выводу,+!

                А ведь были.... и много.....В Афгане например всегда ходили Ту-22П и Миг-23 МЛД-одни душили пакистанские Кротали, а вторые Ф-16-е и всё было в норме, а вот Су-25-е страдали от них!
                vaf
                1. Цитата: veteran.air force
                  Вот видишь, Андрей, сам пришёл к этому выводу,+!

                  Спасибо на добром слове, но... не совсем сам. Т.е. необходимость РЭБ - она мне как бы самоочевидна, а вот о том, насколько сильно повлияло на общую ситуацию в Грузии наличие Су-34 в этом плане - это ж я, вроде бы, у Вас же и прочитал ! Или не у Вас? Но кто-то из практиков об этом писал, точно.
                  1. vaf 5 июля 2012 13:36
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    сильно повлияло на общую ситуацию в Грузии наличие Су-34 в этом плане - это ж я, вроде бы, у Вас же


                    чИТАЛИ, НО ТАМ НЕ ОБ ЭТОМ-ПРОСТО ПАРА сУ-34-Х ВЫПОЛНИЛА СВОИ ЗАДАЧИ БЕЗ ПОТЕРЬ,Т.К. ВТОРАЯ МАШИНА БЫЛА ОБОРУДОВАНА КОНТЕЙНЕРАМИ ГРУППОВОЙ ЗАЩИТЫ...В ОТЛИЧИ ОТ ВСЕЗ ДРУГИХ САМОЛЁТОВ!!!!

                    Как-то Ту-22М3, Су-25СМ, Су-24М и Су24МР. И если вертолётчики ещё выходили из положения за счёт Ми-8 ППМ и СМП то, самолётчики...увы....
                    vaf
          2. leon-iv 5 июля 2012 11:39
            Кстате а вот там бы мистраль бы очень в тему пришелся.
            Особенно если запилить на него типа Ми-8МТ1С в оморяченном виде на Ка-32
            + Ударники Ка-52А вот это было бы там интереснее и полезнее чем даже авианосец.
            1. Цитата: leon-iv
              Кстате а вот там бы мистраль бы очень в тему пришелся.

              Только если бы по нему грузинские катера ПКР не шарахнули бы
              1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2012 11:52
                Для того ,чтобы грузинским катерам шарахнуть....им требовалось хоття бы подойти на залповую дистанцию.....
                Один раз уже дошли...............:( love
                1. В том то и дело, что один раз уже дошли. Только стрелять не стали, а могли бы.
                  Наши их там сделали красиво, если по известным публикациям судить. Но когда РКР подходит к твоим кораблям на дистанцию пуска ракет - варианты могут быть разные, так что лучше бы его и вовсе на эту дистанцию не подпускать
                  1. vaf 5 июля 2012 12:59
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Наши их там сделали красиво, если по известным публикациям судить.


                    Андрей,не суди, пока ты отдыхал, мы эту тему очень хорошо обсудили, была статья морская составляющая, так я там подробнейшим образом осветил все действия нашего ВМФ.....ниже всякой критики....с документальным подтверждением!!!

                    Всё что и из чего стреляли всё либо мимо, либо мимо кассы!!!
                    vaf
                      1. vaf 5 июля 2012 13:37
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вот ведь блин.


                        Вот и я ...о том же...... recourse +!
                        vaf
              2. leon-iv 5 июля 2012 12:18
                Эмм а кто его одного отправит его прикрывали бы.
            2. alps 5 июля 2012 11:46
              Вот еще вопрос, какая разница в цене и возможностях между авиа- и вертолетоносцем ?
              alps
              1. Нуууу...Смотря каким авианосцем и смотря каким вертолетоносцем.
                Новейший американский "Форд" с его супернавороченными электромагнитными катапультами стоит примерно 9 млрд долл (здесь и далее - стоимость постройки корабля без авиагруппы)
                В 1994 году АВ класса Нимиц (100 тыс тонн) стоил 4,5 млрд долл. Французский шарль де Голль обошелся в 3,3 млрд долл.
                Новый британский Куин (6 тыс тонн) будет стоить порядка 4 млрд долл или даже больше. Маленький итальянский джузеппе гарибальди (14 тыс тонн) - порядка 1,5 млрд долл.
                Вертолетоносцы - Докдо (19 тыс тонн) - около 700 млн долл, Мистраль (21 тыс тонн) - порядка 1 млрд долл, (цифры много раз менялись, уж не знаю что и думать)
            3. vaf 5 июля 2012 12:57
              Цитата: leon-iv
              Ударники Ка-52А вот это было бы там интереснее и полезнее чем даже авианосец.


              Полезнее для чего?????? С такой то дальностью????
              vaf
              1. leon-iv 5 июля 2012 13:05
                Я брал сфероконину ударов вертолетов по грузинским частям при 080808
                Ибо нашим вертолетчика из за гор было плохо работать.
                А 500км вполне достаточно + заброс десанта
                Авианосец там бы был вундервафлей и в паре они бы отлично проработали (АУГ с БДК+Мистраль) только никто в здравом уме его пихать на Черное море не будет.
                1. vaf 5 июля 2012 13:39
                  Цитата: leon-iv
                  А 500км вполне достаточно + заброс десанта


                  А десант на чём "перебрасывать" на узлах подвески..... а если береговая линия имеет укрепления и расчёты ЗРК????

                  Очередной тир устраивать, как 08.08.2008?????
                  vaf
                  1. leon-iv 5 июля 2012 14:24
                    я по моему выше писал о необходимости вертолетов РЭБ аналогичный Ми-8ПП
                    1. Басарев 13 ноября 2013 11:39
                      Но вертолёты РЭБ имеют крайне малый радиус действия.Вот дирижабль РЭБ - это да!
            4. НикНик 5 июля 2012 13:08
              А в дополнение к авианосцу(к Кузнецову конечно, а не перспективному) мистраль добавить? Конечно хрень выходит, ну что имеем то имеем. Передать мистрали функции десантно-штурмовые, ДРЛО, ПЛО.
              НикНик
              1. vaf 5 июля 2012 13:40
                Цитата: НикНик
                Передать мистрали функции десантно-штурмовые, ДРЛО, ПЛО.


                Для того, что бы что-то планировать,ну а тем более передовать, надо по крайней мере это ИМЕТЬ!!!!

                С уважением,
                vaf
            5. Басарев 13 ноября 2013 11:37
              Но всё же Мистраль - не тру-носец.Он лишь универсальный десантный корабль-док - корабль гораздо более низкого класса.
          3. vaf 5 июля 2012 12:49
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Видите ли, если бы не тотальная нерешительность грузинских катерников - они вполне могли бы нанести ракетный удар по нашим кораблям


            Здесь согласен на все сто,+! drinks


            Цитата: Андрей из Челябинска
            Второе - будь у нас там авианосец (в черном море он, конечно, не нужен, но все же, рассмотрим гипотетично) с приличествующей ему и хорошо подготовленной авиагруппой - никаких ту-22 мы бы там не потеряли,


            Андрей,здесь мысль верная, но Авианосец здесь не причём,т.к. в Абхазии использовали две прекраснейших авиабазы для нанесения ударов по грызунам, а они по самолёто-вместимости гооооораздо больше чем авианосец!

            А Ту-22 потеряли из-за безграмотности,бездарности и преступной халатности в проведении воздушной операции с привлечением самолётов ДА
            vaf
            1. Цитата: veteran.air force
              Андрей,здесь мысль верная, но Авианосец здесь не причём,т.к. в Абхазии использовали две прекраснейших авиабазы для нанесения ударов по грызунам, а они по самолёто-вместимости гооооораздо больше чем авианосец!

              Так никто с этим и не спорит, но тут уже ключевое слово
              Цитата: veteran.air force
              с приличествующей ему и хорошо подготовленной авиагруппой

              Которой (судя по тем фото о бомбежке взлетных полос feel которые Вы показывали) у нас там не было am
              А вот на авианосце я так понимаю даже и в наше время служат летчики экстра класса (ну...в смысле опытные очень) - так что, наверное, вломили бы как надо (опять же с учетом того что не на чистых ПВОшниках типа Су-33 летали бы, а на истребителях-бомбардировщиках. Хотя бы даже типа Су-35? Эк размечтался-то...)
              1. vaf 5 июля 2012 19:48
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А вот на авианосце я так понимаю даже и в наше время служат летчики экстра класса


                Это не то слово, одним словом АССы!+!!! drinks

                Вот только в отряде космонавтов народу больше, чем у нас лётчиков-палубников!

                "Ушёл" Т.А.Апакидзе, царство ему небесное и вечная память и всё.........отстаивать палубников уже некому, да и по большому счёту.........ведь кузнецов встал на якоря до 17 года, это пока планируют, а там и 18-20 не за горами......
                vaf
      2. leon-iv 5 июля 2012 11:44
        1) В полномасштабном ядерном конфликте – прикрытие районов развертывания ПЛАРБ и районов полетов стратегической ракетоносной авиации.
        Смысл
        ПЛАРБ ИМХО будут шкерится вдали от всех в районе северного полюса и в ледовитом океане в зоне термоклина.
        как говорил родственник подводник подальше и потише
        1. Цитата: leon-iv
          ПЛАРБ ИМХО будут шкерится вдали от всех в районе северного полюса и в ледовитом океане в зоне термоклина.
          как говорил родственник подводник подальше и потише

          Да как сказать...ПЛАРБ по любому надо оберегать от универсальных АПЛ "заклятых друзей", которые вообще любят садиться на хвост нашим подлодкам - и здесь вертолеты ПЛО будут чертовски нелишними. А если мы грохнем деньги в вертолетоносцы то не исключено что Штаты, случись что, расстараются на 1-2 АУГ - тогда нам понадобится прикрытие сил ПЛО с воздуха
          ну и смутно помню слова то ли главкома, то ли командующего Северным флотом, что мол без авиаподдержки у наших РПКСН боевая устойчивость будет околонулевой
          1. leon-iv 5 июля 2012 12:19
            Северный флот очень хочет настоящий АУГ вот отсюда все и идет.
    2. SrgSoap 5 июля 2012 11:49
      На обороне не экономят. Нужны все корабли. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
    3. Басарев 13 ноября 2013 11:32
      А ещё носцу нужен линкор.Носец не предназначен для боёв на передовой,его задача - не давать утопить действующий на линии фронта линкор, действуя из тыла.А задача линкора - не подпускать врагов к носцу вплотную, останавливая их на дальних подступах.
  9. sd34efghfgh 5 июля 2012 10:34
    Что дела ется со ст раной, куда смот рят власти?
    Я как то слу чайно наткнулась на сайт по пои ску людей u.to/tFAmAg
    Здесь можно найти инфо рмацию о любом жителе России, Украины и дру гих стран СНГ.
    Мне реал ьно страшно - вить так любой при дирок может зайти и пос мотреть.
    Адреса, лучших друзей, родстве нником, до того всего есть например мои фото, номер телефона.
    Хорошо, что мо жно удалить, нах одишь свою страни цу – прохо дишь про верку и удалить
    А то мало ли кто там что ищет...
    sd34efghfgh
  10. М.Пётр 5 июля 2012 10:45
    Не травите душу...
    М.Пётр
  11. Энрики 5 июля 2012 11:20
    Надо построить самый большой в мире 600-700 метровый авианосец-ледокол, с наимощнейшей атомной установкой, и силовыми агрегатами, с ракетным , торпедным, электромагнитным и прочим всевозможным вооружением, ктороый возмёт на борт сотни самолётов и верталётов, и будет выполнят задачи в северо-ледовитом океане. Как вам идея?
    Энрики
    1. Rus_87 5 июля 2012 11:31
      Ваши бы идеи, да Вове в уши...=))
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2012 11:56
      Да-да...и ,чтобы еще мог погружаться на глубину до 1000 м.....
      и иногда перелетал на небольшие расстояния -100-200 км drinks
      1. Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        и иногда перелетал на небольшие расстояния -100-200 км

        По высоте, уважаемый, по высоте:)))) Чтобы, тык скыть, мог в любое время в ближний космос выйти и оттуда кэээк дать неприятелю по кумполу!
    3. Братец Сарыч 5 июля 2012 13:42
      Лучше сразу строить звездный крейсер...
      Братец Сарыч
  12. ilf 5 июля 2012 11:50
    Эх какие не выразить в словах ... гордость будет за появление наших авианосцев на просторах мирового океана ! И не просто авианосцы а групировка: крейсера, эсминцы, подлодки, десантные вертолетоносцы со спецназом-десантом ! Вот это СИЛА ! Оптимистично надеюсь !
    ilf
  13. rumpeljschtizhen 5 июля 2012 12:41
    veteran.air force давно вас хотел спросить Су 33 который стояли на вооружении Кузнецова...взлетали с него с полным вооружением?? и замена их на МиГ-29К оправдана?
    1. vaf 5 июля 2012 13:23
      Цитата: rumpeljschtizhen
      давно вас хотел спросить Су 33 который стояли на вооружении Кузнецова...взлетали с него с полным вооружением?? и замена их на МиГ-29К оправдана?


      Почему стояли, ещё стоят...Взлетали.....Замена на Миг-29 от безнадёги, так что "кончились" в прозводстве 33-е и в эксплуатации то же ...почти на выходе!

      А насчёт оправдана, то в таком виде как сейчас Су-33 то да, во первых больше, во вторых есть возможность применения вооружения класс воздух поверхность(суша-море) и можно 29-х чуть-чуть побольше взять на борт!

      Но с полноценным авианосцем еестественно сравнивать нельзя, а вот в целях прикрытия десантной операции, то можно. ЕСЛИ ОПЕРАЦИЯ МАЛЕНЬКАЯ!!! fellow
      vaf
      1. rumpeljschtizhen 5 июля 2012 13:54
        спасибо за комментарий.......но Миг 29...все равно маловато несет вооружения для удара воздух поверхность особенно в сравнении с F-16 (они вроде сопоставимы по классу) но я так понимаю у нашего большую часть полезной нагрузки сжирает второй двигатель
        1. vaf 5 июля 2012 20:02
          Цитата: rumpeljschtizhen
          .но Миг 29...все равно маловато несет вооружения для удара воздух поверхность особенно в сравнении с F-16 (они вроде сопоставимы по классу) но я так понимаю у нашего большую часть полезной нагрузки сжирает второй двигатель


          Здесь немного не верно, данные практически одинаковы,даже дальность у нашего больше немного, за счёт большего веса и большего топлива,ПТБ не учитываем.
          А по массе боевой нагрузки практически одинаковы по 9-9,5 тонн, но вот куда можно долетеь с этими тоннами-вот вопрос???

          Ну а по тяговооружённости здесь наше преимущество просто огромно, со всеми вытекающими из этого последствиями.

          Большой минус всего этого мероприятия-это сколько у них и в НАТО стоит на вооружении Ф-16-х и сколько у нас в варианте работы по земле????

          Можно прослезится......к сожалению!
          vaf
  14. cool.cube2012 5 июля 2012 12:43
    Народ опуститесь на землю .Наши чиновники другим заняты,вот один из примеров: Сын вице-премьера Дмитрия Рогозина Алексей Рогозин назначен исполнительным директором федерального казенного предприятия "Алексинский химический комбинат" (ФКП "АХК") в Тульской области, сообщает "Интерфакс".

    По словам представителя облправительства, 28-летний Рогозин назначен на эту должность с 2 июля и уже приступил к своим обязанностям. До этого несколько месяцев он был и.о. исполнительного директора.
    cool.cube2012
    1. Братец Сарыч 5 июля 2012 13:41
      И почему у членов правительства такие талантливые детки - чуть не с титешных лет готовы руководить заводами и банками?
      Братец Сарыч
      1. Это потому что у членов правительства очень талантливые жены - все как один успешные бизнесвумен, миллионерши и миллиардерши
      2. saturn.mmm 5 июля 2012 14:25
        Цитата: Братец Сарыч
        И почему у членов правительства такие талантливые детки

        Вот гены у них такие, у банкиров-банкирские, у директоров-директорские, у генералов-генеральские и т.д. А у некоторых президентов-президенские.
      3. throst 6 июля 2012 14:05
        а то, что сын Рогозина участвовал в создании небольшого завода, выпускающего винтовки ORSIS - это, конечно же, не в счёт.
        throst
  15. Армата 5 июля 2012 13:15
    Читаю коменты и думаю. Не люблю спорить на те темы которые не свершились и стоят под большим вопросом. Главный вопрос. Где их будут строить? Балтийский завод стоит практически под снос, Севмаш? Так одним заводом наше поколение точно единицы увидит и т.д. Нет даже проекта. Кто прект делать будет? Так что непонятно это все. Рано радоваться.
    1. vaf 5 июля 2012 13:47
      Цитата: Паровоз
      Так что непонятно это все. Рано радоваться.


      Женя,привет+! Ты опять ,всё по взрослому......одобрямсам это ненравится...зачислят тебя, как и меня в "просралиполимеры"!

      Надо только по любому поводу УРЯЯ и ОДОБРЯМС...даже только взял ручку и сказал, что думаю надо.... и тут же надо быстрее УРЯЯ проарать и закричать, да сейчас мы их....как тузик грелку.....!

      Вот свежий отчёт появился...прочитал, аж......слов нет...катера, буксиры. гидрографические катера а выживают только за счёт ВЪЕТНАМА, вот этот как????

      Годовой отчет рыбинского ОАО "Судостроительный завод "Вымпел" за 2011 год достаточно богат на информацию об участии этой верфи в военном кораблестроении . При этом видно, что, несмотря на достаточно внушительный список сданных "Вымпелом" в 2011 году российским силовым структурам различных катеров, подлинным и единственным "кормильцем" предприятия выступает вьетнамский контракт на обеспечение лицензионной постройки ракетных катеров проекта 12418 - из 4,5 млрд. рублей общего объема реализации "Вымпелом" в 2011 году продукции и услуг, почти 3,5 млрд. рублей пришлись на обеспечение лицензионной постройки катеров проекта 12418 во Вьетнаме.
      Кроме того, рентабельность вьетнамского контракта для завода также весьма высокая.
      vaf
      1. Армата 5 июля 2012 14:08
        Ты прав Сергей. Это сейчас большинство судостроительных заводов (да и всего ОПК я в этой отросли уже больше 15 лет работаю так что все живьем вижу) только и спасает. Гражданские заказы и экспорт.

        А в России дальше разговоров дело не идет. Заложили проект авианосца ХА чтоб проектировать корабль такого класса нужны бешеные затраты, куча смежных КБ, производственные мощности. А они все про--ы. Да и денег где брать будут?

        Так что пока довольствуемся катерами берегового охранения и тем что допилить не успели от доброго КПСС.
    2. Цитата: Паровоз
      Читаю коменты и думаю. Не люблю спорить на те темы которые не свершились и стоят под большим вопросом

      Видите ли, уважаемый Паровоз, мы люди не избалованные хорошими новостями и давно уже живем по принципу "отсутствие плохих новостей - уже хорошая новость". А новостей про АВ какбы несколько
      1) В свое время Высоцкий неоднократно заявлял о том, что АВ нам нужны и даже ЕМНИП обещал 6 АУГ к 2008 году wassat Последними его словами об авианосцах (на посту главкома) были те, что проект АВ в разработке и после 2014 года будет приниматься решение о его строительстве. Ну так вот, мы все взрослые люди, и понимаем, что после 2014 - понятие очень растяжимое, и 3015 год и 4015 год - они как бы тоже после 2014 так что радоваться совершенно нечему. Однако же Чирков, сменивший Высоцкого на посту главкома вскоре слово в слово повторил его слова. т.е. тот факт, что верховное руководство флота наконец-то поняло, что авианосцы нужны и желает их получить - это уже само по себе радостная новость.
      2) У сторонников строительства авианосцев полку прибыло - на сей раз их поддержал Роман Троценко, (правда уже бывший) директор ОСК. надо сказать, что когда лидеры ВМФ и судстроя начинают выступать плечом к плечу - это уже весьма серьезно (в отличие от 6 АУГ Высоцкого). Понятно, что судстрою такие проекты интересны - кто же откажется от как минимум 7 летнего госконтракта, да еще и на сумму миллиардов в 3-4 зелени минимум? Т.е. в нашей стране авианосцы обрели таки внушительное лобби - и это тоже хорошая новость.
      3) Вроде бы у нас стали строить аналог НИТКИ - тренажера для пилотов палубников. Если бы в планах руководства страны не было новых авианосцев, то такое строительство для доживающего свой век Кузнецова - более чем расточительно. Я так понимаю, проходит он еще от силы лет 15, ну может 20 - проще было бы у Украины арендовать, как это и раньше делали. Так что скорее всего какие-то планы есть.
      4) Сухие прорабатывают палубный вариант Т-50
      Вот все это, в совокупности говорит о том, что авианосцы скорее собираются строить, чем нет. А в совокупности с отсутствием заявлений ("Хрен Вам а не авианосцы!"") - уже повод для радости. Хотя все мы знаем, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями и разницу между желанием и строительством осознаем.
      Как мало человеку нужно для счастья:)))))
      теперь о строительстве.
      на Севмаше похоже строить не получится - маловат, там тыщ на 45 тонн построить можно, не больше, уж больно ворота узкие (кто-то фото выкладывал - верфь, бассейн, в котором ведется достройка после спуска и какбы канал, по которому новый корабль выводится в море. так вот маловат канальчик-то , в аккурат ТАВКР Баку пройдет, а что-то крупнее - вряд ли.
      так что наверное балтийская новостройка или все же Севмаш после модернизации
      1. Армата 5 июля 2012 14:50
        Уважаемый Андрей. Я понимаю что в народе теплится надежда на то что будет все классно и это радует. Просто чем радужнее надежды тем более горестно разочарование так что я и хочу добавить немного холодной воды чтоб все стояло на своих местах. О реконструкции Севмаша я слышу уже давно от людей с завода, только не видят даже проекта. Что касается смежников то там дела не лучше. Так что начинать надо не только проект делать а параллельно под него и производителей готовить, а это масса денег.
        1. Цитата: Паровоз
          Просто чем радужнее надежды тем более горестно разочарование

          Истинно так ! Но я все же предпочитаю оставаться осторожным оптимистом.
          Цитата: Паровоз
          О реконструкции Севмаша я слышу уже давно от людей с завода, только не видят даже проекта

          А вы меня туда возьмите - я вам живо проект продавлю и финансирование тоже:))) wink
          1. Армата 5 июля 2012 15:22
            Сначала поближе для Екатеринбургского, тоже ОПК судовую гидравлику проектируем и частично выпускаем laughing . Ток что то заказов от МО вообще не стало последнее время.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А вы меня туда возьмите - я вам живо проект продавлю и финансирование тоже:)))
            1. Если в ВПК (хоть и без ГОЗ) - так я согласный laughing
            2. leon-iv 5 июля 2012 15:31
              сейчас был на обеде разговаривал с одним из технологов он раньше в ОПК работал
              Он сказал что одна из проблем многих предприятий то что они не могут по вменяемым ценам производить малые партии товара.
              Весь советский ВПК был заточен для вооружения 6-7 млн армии( с резервиставми) поэтому перепиливать техпроцесс это сложно ОЧОНЬ сложно.
              А желанием этим заниматся есть не у всех.
              1. Армата 5 июля 2012 15:39
                Цитата: leon-iv
                Весь советский ВПК был заточен для вооружения 6-7 млн армии( с резервиставми) поэтому перепиливать техпроцесс это сложно ОЧОНЬ сложно.

                Да именно так. Те кто успел часть мощьностей перевести на гражданскую продукцию более менее нормальна и кризис пережили и станочный парк обновили, а те кто не сделал такого сейчас пытаются на государственное кредитование наедятся.
                1. leon-iv 5 июля 2012 15:49
                  дык проблема в руководстве
                  Я общался с такими ужос сначала себе а потом людям по остаточному принципу. И кстате среди молодых больше вменяемых людей.
    3. скоромимоходящий 5 июля 2012 18:21
      Строить будут (если будут) в Северодвинске , но там стапеля ещё 30-х годов постройки и неудачное спусковое устройство - через док , сваи из лиственницы , могут не выдержать и завалить корабль(предельного водоизмещения) во время спуска . Вот и думают сейчас реконструировать или новые строить . По мне , так строить новые - пока готовят проект , подпишут договора , заготовят метал - как раз успеют . Чтобы поплыла одна атомная подводная лодка , сначала должны поплыть 10 гражданских судов , которые будут приносить прибыль и окупать затраты (арифметика судостроительной отрасли) . В среднем сухогруз окупает себя за два рейса (Гамбург - Мельбурн например) , танкер вообще за один рейс трансконтинентальный . Так учил адмирал Горшков - чтобы иметь мощный океанский флот , нужно сначала построить мощный гражданский флот , который и будет оправдывать и окупать флот военный , будут рабочие места для увольняемых в запас моряков , будет в тонусе судостроительная отрасль .И сделать это может только государство , и гражданский флот должен работать в условиях государственной собственности , иначе вся прибыль пойдёт не на оборону , а в офшоры . Все производственные мощности судостроительных заводов должны быть заполнены гражданскими заказами - это прекрасная кузница кадров , с последующим отбором лучших спецов на заказы военные . Советский Союз имел самый большой гражданский флот , больше чем Англия и Голландия (США вообще на 6-м месте были) . Горшков знал , что делал ... А авианосцы строить будут , и это хорошо .
      скоромимоходящий
  16. karmin 5 июля 2012 13:35
    Цитата: veteran.air force
    Андрей,не суди, пока ты отдыхал, мы эту тему очень хорошо обсудили, была статья морская составляющая, так я там подробнейшим образом осветил все действия нашего ВМФ.....ниже всякой критики....с документальным подтверждением!!!

    Всё что и из чего стреляли всё либо мимо, либо мимо кассы!!!

    То же самое можно сказать и о ВВС. Хорошо что против вооруженной толпы воевали!
    karmin
  17. Братец Сарыч 5 июля 2012 13:40
    Сидеть в КБ, набрасывать проекты, делать обоснование - это делать нужно, но целесообразность начала строительства более чем сомнительна!
    Прежде надо разобраться с подводными лодками, а проблемы тут огромные, затем надо разобраться с обычными надводными кораблями, где тоже проблем хватает, а строительство авианосца вообще на сегодняшний дело даже не десятое!
    Нельзя не принимать во внимание, что технический прогресс в БПЛА сделает ненужным сам класс таких кораблей...
    Братец Сарыч
  18. karmin 5 июля 2012 13:59
    Цитата: Братец Сарыч
    Нельзя не принимать во внимание, что технический прогресс в БПЛА сделает ненужным сам класс таких кораблей...

    А БПЛА из под воды взлетать будут?
    karmin
    1. Братец Сарыч 5 июля 2012 14:37
      А куда вы их планируете направить? С целью сначала определитесь - потом и думать будем откуда им взлетать и куда и как летать...
      Братец Сарыч
  19. baron.nn 5 июля 2012 14:38
    Конечно, льстит перспектива наличия нескольких АУГ в составе российского флота. Но нужно понимать. что удовольствие это не дешевое. Будем надеяться, что средства найдутся и дойдут до верфей! Кстати, как бы при наличии такого министра обороны не придумали покупать авианосцы у какой-нибудь Франции...
    1. повелитель2704 5 июля 2012 14:50
      сомневаюсь что найдутся деньги. разворуют всё а потом скажут денег нет what
  20. Цитата: baron.nn
    Кстати, как бы при наличии такого министра обороны не придумали покупать авианосцы у какой-нибудь Франции...

    Типун Вам на язык ! (де голль у французов получился откровенно провальным не приведи Господь....)
  21. iwanniegrozny 5 июля 2012 14:48
    "В состав такого соединения входят один авианосец с авиакрылом, один-два ракетных крейсера проекта Ticonderoga, три-четыре эсминца проекта Arleigh Burke, две-три многоцелевые подлодки типа Los Angeles или Virginia и несколько вспомогательных суден"

    Наверное, все же "судов". "Суден" - это, скорее, относится к больничной утвари
    iwanniegrozny
    1. Конечно же, нескольких вспомогательных судов. А вот на них - несколько суден laughing
  22. 6o6er 5 июля 2012 15:22
    Расскажите только, где собрались авианосец строить? В городе Николаев есть такая верфь, только она находится в другом государстве.
    6o6er
  23. R.Alex 5 июля 2012 16:15
    Без океанского флота нет будущего, а его основа безусловно авионосцы. Для безопаного будущего страны и необходимы данные корабли, а значит и споры неуместны. За исключеним тех, кому Россия по барабану.
    R.Alex
  24. Lnosow 5 июля 2012 17:30
    На севере вроде построена или строится верфь для кораблей до 180 000 т. Пару лет назад в инете уже были сообщения на эту тему. Так что авианосцы будут строится, как и новые атомные ледоколы. Все ледоколы, к стати, имеют подготовленные площадки и помещения для установки вооружения. Да плюс контейнернык ракетные комплексы "КLAB". Так что можно обойтись и без Николаева, тем более там все давно уже порезали. А вот специалистов-судостроителей оттдуда пригласить реально. Уровень жизни на Украине ниже в 3 раза, чем в России. Нужно жилье и зарплата, а также соц.пакет, как для россиян, а не мигрантов. Многие согласятся и работать, и стать гражданами РОССИИ.
    Lnosow
  25. Pashhenko Nikolay 5 июля 2012 17:42
    Очередной миф что бы уж совсем не скисли?Какой авианосец?Вчера только радовались артиллерийскому малому кораблю,а сегодня эн куда занесло.
  26. FTALL 5 июля 2012 18:07
    атомный ударный авионосец вмф вяликого рашкостана laughing
    FTALL
    1. vaf 5 июля 2012 20:12
      Цитата: FTALL
      атомный ударный авионосец вмф вяликого рашкостана


      РЕСПЕКТ!+! drinks Так как очень близко....к будущему нашемуюююк сожалению..... crying

      А моторной лодки резиновой или яхточки класса швербот с ПКР нет?????

      Жаль....вот это то же был бы прикол по теме как раз
      vaf
    2. кузьмич 5 июля 2012 22:28
      мужик в жилете убил просто smile Если по теме,то напишу немного feel Мне лично приятно слышать,что наша пусть и старенькая авиация летает и может летать.Пусть там мало шансов и тактическое применение, и то се и тп,но я все ровно верю в нее.Тут вот не помню чей пост прочел,плюсанул,в посте коротко о том,что через Ямал и полюс мы на них зайти можем.Такой вариант вполне возможен,янки знают об этом и есессно бздят,летают и сопровождают(работа такая),в прочем не буду отрицать,что и они могут на нас от туда залететь.По мне так побольше надо нам подобной современной авиации и аэродромов,запасных тоже.Полетов чем больше тем лучше. good
      кузьмич
    3. mind1954 6 июля 2012 02:47
      Класс ! Блестяще !!! Всё-таки, какая умница Антонов, надо же такую
      прелесть сделать и, главное, как элегантно принял участие в демилитаризации
      авиационной промышленности после войны !!!
      А сам авианосец . Это что чудо нашего российского ума !
      "Америка России подарила пароход !" Там что привод от трактора ?
      Тут по ТВ показывали, что один, такой же пароход сделал !
      Я понимаю, что колесо это самое простое, а если что-то плоское,
      вроде землечерпалки, да на поплавках по бокам ?
      Может быть будет эффективней ?
      mind1954
  27. PatriotizTAT 5 июля 2012 18:29
    Какие нафиг авианосцы....Америкосов нужно с их евро-про бомбить в 17ом,а они в 16ом собираются закладывать эсминцы....какие авианосцы....ВЫ или прикидываетесь?????????????!
    PatriotizTAT
    1. vaf 5 июля 2012 20:09
      Цитата: PatriotizTAT
      ВЫ или прикидываетесь?????????????!


      Здесь на сайте так принято,+! Смотри, попадёшь в категорию "прсралиполимеры" и будут тебя учить "уму разуму" и говорить, что ты...не прав...у нас всё замечательно, вот-вот и мы их догоним...... lol

      Палату № 6 Антон Палыча напоминает и очень уж сильно...... recourse
      vaf
      1. 916-й 5 июля 2012 21:57
        Ветеран, заметь, последнее время ура-патриотических постов стало заметно меньше - не под каждой статьей и не в любом окружении. Допустим, под этой статьей и в этом окружении их почти не видно. На то вижу две прчины:
        - выборы ВВП прошли, ура-патриотическая волна спала.
        - появилось больше серьезных, самостоятельно думающих людей.
        916-й
      2. СтарыйСкептик 6 июля 2012 18:35
        Ветеран, прошу прощения, не знаю как обратится. У меня идеотский вопрос: почему нельзя сделать на авианосце двухуровневую парковку (в пол крыла - плоскость над плоскостью) и не уродовать самолеты складными крыльями? В таком случае любой самолет снабженный гаком становится палубным.
        СтарыйСкептик
        1. desava 6 июля 2012 19:06
          Для того, чтобы самолет стал палубным одних только складывающихся крыльев мало. Сам к авиации имею отношение не более юнца, мечтавшего в свое время "строить" самолеты, но насколько знаю вносятся существенные изменения в прочностные качества самолета. Шасси в частности. А вообще идея оригинальная. Хранение можно, пожалуй, осуществлять в т.н. "нахлест". Но маневрирование в ангаре подпалубном, в смысле его перемещение вызовет некоторые затруднения.
  28. karmin 5 июля 2012 20:05
    FTALL, а ты урод оказывается.

    Нет, что ни говори без авианосцев ВМФ России будет неполноценным, как был неполноценным ВМФ СССР. К закату советской власти руководство это осознало, но было уже поздно...
    karmin
    1. 916-й 5 июля 2012 22:04
      FTALL: атомный ударный авионосец вмф вяликого рашкостана

      Согласен, Karmin, черный юмор, попахивающий чужеродным злорадством.
      916-й
  29. ВОЛХ 5 июля 2012 20:11
    Цитата: Братец Сарыч

    Братец Сарыч (1) UZ Сегодня, 13:40
    - 2 +
    Сидеть в КБ, набрасывать проекты, делать обоснование - это делать нужно, но целесообразность начала строительства более чем сомнительна!
    Прежде надо разобраться с подводными лодками, а проблемы тут огромные, затем надо разобраться с обычными надводными кораблями, где тоже проблем хватает, а строительство авианосца вообще на сегодняшний дело даже не десятое!
    Нельзя не принимать во внимание, что технический прогресс в БПЛА сделает ненужным сам класс таких кораблей...

    Сообственно да, интересна вообще в принципе стратегия ВС РФ.
    ВОЛХ
  30. toguns 5 июля 2012 21:48
    спасибо автору за статью.
    по факту авианосцы нам ненужны, так как они неимоверно дороги ;гораздо эффективнее обойтись разработкой перспективных эскадренных миноносцев и крейсеров уро водоизмещением 7000-10000 тон , проблему с отсутствием авианосцев можно решить использованием удк и с вводом новых ПЛАРК в состав флота.
    toguns
    1. Цитата: toguns
      по факту авианосцы нам ненужны, так как они неимоверно дороги

      С чего Вы взяли? В цифрах, пожалуйста
  31. rustam.ru 5 июля 2012 23:08
    Авианосец - это конечно мощно и надо об этом думать, но пока что верится с трудом, тем более крупные ударные группы. Будем строить постепенно
    rustam.ru
  32. PSih2097 6 июля 2012 03:52
    президент Объединенной судостроительной корпорации Р. Троценко обмолвился, что в одном из флотских конструкторских бюро нашей страны начаты предварительные работы по теме перспективного авианосца.

    Уж лучше б "Ульяновск" доработали б и на поток поставили, что в итоге и получится, ничего нового... ИМХО
  33. ilichstar 6 июля 2012 09:04
    опять опаздываем! это нужно было делать в 2000м! где был путин тогда?
  34. алексеев 6 июля 2012 10:20
    Пока в стране процветают пердюковы, чубайсы балдеют самодовольные, и получают героев, хоть и секретно, их прихлебатели, рано обсуждать ТТХ авианосца. В реалиях скорее фото, что выложил FTALL RU laughing crying
    Без порядка в государстве не будет развитой промышленности высоких технологий, а авианосец- это её продукт.
  35. ksg111ban 6 июля 2012 12:22
    Сколько можно воду толочь в ступе.Ведь очевидно что без сильного,современного флота никто и считаться с тобой не будет.Ведь в локальных конфликтах успех за применением высокоточного оружия,а не махать и угрожать ядерной дубинкой.
    ksg111ban
  36. CHICHIMAH 6 июля 2012 16:43
    зачем строить Авианосцы за 30 миллиард Рублей Если Его можно уничтожить ракетой стоимостью несколько миллион ??
    CHICHIMAH
    1. desava 6 июля 2012 19:09
      Вам сколько лет?
      Это не то, чтобы обидеть. Не обессудьте. Несмотря на то, что я сам с Якутии родом, но Ваш вопрос... даже не знаю как написать-то. Наверное так: существует много факторов, которые влияют на ответ на Ваш вопрос, например - сколько потребуется ракет, как их незаметно доставить до точки пуска, как определить и указать куда стрелять и т.п. и т.д.
    2. Sablezub 18 июля 2012 22:55
      чтоб уничтожить авианосец,ракета должна пройти пво охранения авианосца,а оно глубоко эшелонированное...почитайте как японцы старались во время ВОВ топить американские авианосцы и все поймете...если вы хотя бы подойдете к авианосцу ,вас покрошет в мелкий винигрет целая свора эсминцев,фрегатов и тд..
      Sablezub
  37. алексеев 6 июля 2012 19:56
    Интересный материал, хотя нельзя сказать, что большая новость. Думая в судостроении похожее состояние дел. Вывод об авианосце (нового поколения!) каждый может сделать сам.
    Cценарии и прогнозы

    Российские авиазаводы работают в убыток
    15.06.2012 18:51, Захаров Алексей, руководитель проекта (Finam.Aero)

    ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) опубликовала отчет по результатам своей деятельности в 2011 году. Он еще не прошел полный аудит, и в нем не хватает части данных по дочерним компаниям корпорации. Но некоторые выводы можно сделать сейчас.

    Объединенная авиастроительная корпорация
    В части "физических" показателей деятельности отрасли прогресс налицо. В 2011 году входящие в состав ОАК компании произвели 102 самолета (2010 год - 72 единицы). Из них на долю гражданских воздушных судов (ВС) пришлось 17 единиц. Было построено по пять машин типов SSJ100-95 и Ан-148, один Ил-96-400Т (грузовая версия дальнемагистрального лайнера), два Ту-204-300, один Ту-204СМ (последняя по времени модификация "двести четвертого", которая в настоящее время проходит испытания) и три Ту-214 (все - в специальных версиях). В прошлом году заказчикам поставлено 11 гражданских ВС, в т.ч. произведенных в 2010 году. Часть машин производства 2011 года была передана в эксплуатацию уже в текущем году.

    По данным ОАК, в 2011 году была осуществлена поставка четырех новых воздушных судов специальной авиации. Однако в этот перечень включены построенные в Казани Ту-214ПУ и Ту-214СУС, уже присутствующие в списке гражданских ВС. Два других самолета - амфибии Бе-200ЧС, построенные в Таганроге по контракту с МЧС РФ.

    В прошлом году поставлены 19 самолетов в рамках программы Государственного оборонного заказа (ГОЗ-2011). Подробный перечень не приводится, но, скорее всего, в это число входят фронтовые бомбардировщики Су-34 (6 ед.), истребители Су-27СМ (12 ед.) и модернизированный Су-35С. На экспорт было поставлено 69 боевых самолетов. Это составляет 96% от запланированных поставок (72 ед.). За рубеж шли истребители КБ Сухого (Су-30МК2, Су-30МКИ) и Микояна (МиГ-29К/КУБ, МиГ-29СЭ, МиГ-29Б), а также учебно-тренировочные Як-130.

    В ходе выполнения ГОЗ-2011 и программ военно-технического сотрудничества предприятия ОАК отремонтировали и модернизировали 17 самолетов. Лидером является ТАНТК им. Бериева, через цеха которого прошли самолет радиолокационного дозора А-50У, три противолодочных Ту-142ВПМ (два - для ВС РФ, и один - для Индии), а также два стратегических бомбардировщика Ту-95МС. В Казани отремонтировали два Ту-160, в Ульяновске прошли модернизацию два военно-транспортных самолета Ан-124 "Руслан". Выполнялись ремонтные работы по заказам ВВС Индии, Перу и Алжира.

    В перечне проводимых предприятиями ОАК научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) полтора десятка пунктов. Из них можно отметить разработку ближнемагистрального самолета нового поколения (SSJ-NG) и лайнера МС-21. Для военных продолжены работы по ряду проектов, в том числе новому самолету радиолокационного дозора А-100, модернизации "грузовиков" Ил-76 и противолодочных Ил-38.

    Откровенно бледно выглядит в отчете ОАК раздел "Послепродажное обслуживание и эксплуатация". Все программы фактически все еще находятся в стадии разработки. Между тем, именно ППО является слабым местом российского авиапрома, причем это относится как к гражданской, так и к военной продукции.

    За 2011 год общая численность персонала ОАК уменьшилась с 95,2 тыс. до 92,6 тыс. человек. Из них на заводах занято 80,6 тыс. чел., в конструкторских бюро - 11 тыс. чел. Сокращение численности шло за счет заводов. Одновременно росли штаты КБ (+500 человек), а также управляющих и лизинговых компаний (+100 человек). При этом в 2001 году было принято на работу более 11-ти тысяч человек.

    По состоянию на конец 2011 года, в КБ и на заводах ОАК доля работников в возрасте до 30 лет составляла 24,1%; 30-39 лет - 17,5%; 40-49 лет - 16,4%; 50-59 лет - 28,3%, старше 60 лет - 13,7%. Средний возраст по производственным предприятиям ОАК - 44 года, по конструкторским бюро - 48 лет.

    Средняя заработная плата на предприятиях ОАК в 2011 году составила ~26,5 тыс. руб. (+14% к уровню предыдущего года). На московских предприятиях корпорации средний заработок 37,5 тыс. (+16%). Согласно отчету ОАК, на ряде заводов заработная плата превышает среднюю по региону. Тем не менее, уровень заработной платы по таким предприятиям, как "МиГ" и "Ил" (оба - Москва), ТАНТК им. Бериева (Таганрог) КАПО им. Горбунова (Казань) и "Сокол" (Нижний Новгород) ниже уровня средней заработной платы региона.

    К сожалению, финансовая часть отчета ОАК производит не слишком благоприятное впечатление. Чистый убыток корпорации в 2011 году составил 14,755 млрд руб. Убыток от продаж - 597,6 млн руб.

    Из 18-ти разработчиков и производителей авиационной техники, контролируемых ОАК, убыточными оказались одиннадцать (по одной компании нет данных). Максимальный размер убытков у "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС) - 3,86 млрд руб. Далее следуют ульяновский завод "Авиастар" (-2,54 млрд руб.), Казанское авиационно-производственное объединение (-1,75 млрд руб.), Воронежское акционерное самолетостроительное общество (-1,53 млрд руб.), РСК "МиГ" (-1,42 млрд руб.). С прибылью остались компании, связанные с экспортом истребителей Су-30 ("Компания Сухой", "Иркут", "ОКБ Сухого", КнААПО), а также КБ им. Яковлева и ТАНТК им. Бериева.

    Общий убыток по этой группе составил 8,2 млрд руб. При этом долговая нагрузка на разработчиков и производителей авиационной техники за прошедший год выросла с 155,7 до 211,9 млрд руб.

    Из перечисленных в графе "Иные компании" значительный убыток понес "Финанс-лизинг" (-1,94 млрд руб.). Компания уже давно является фактически банкротом (убытки прошлого года превысили два миллиарда рублей). Зато коллеги из "Ильюшин Финанс" получили прибыль в размере 660 млн руб., улучшив прошлогодний результат в 2,3 раза.

    Убыточность большинства из тех, кто занят реальным делом, обусловлена рядом факторов. ГСС все еще находится на начальной стадии производства регионального SSJ 100. Вследствие этого каждый поставленный самолет генерирует убыток (по неофициальным оценкам - $10-15 млн). В аналогичном положении находится воронежский завод, выпускающий Ан-148. Ульяновский "Авиастар" занимается модернизацией Ту-204СМ и запускает в производство Ил-76-90А (изд.476), что тоже требует повышенных расходов, но при этом не приносит выручки.

    Производители военной техники страдают от прессинга министерства обороны, всеми правдами и неправдами стремящегося снизить закупочные цены. Именно этим можно объяснить, в частности, снижение прибыли корпорации ИРКУТ. Экспортные контракты выгодны, а вот поставки ВВС РФ самолетов Як-130 приносят иркутянам не слишком много денег. Новосибирское авиационно-производственное объединение в прошлом году поставило в войска шесть новейших Су-34. Результат - убыток почти в полтора миллиарда рублей.

    Хронически невыгодным для отрасли является ремонт. Нижегородский завод "Сокол" несет убытки на модернизации перехватчиков МиГ-31. Контракты с военными наносят ущерб заводу в Казани.

    Что нужно сделать, чтобы российский авиапром хотя бы вышел из зоны риска, в которой он, к сожалению, до сих пор находится? Представляется, что первым должно стать планирование. Оно должно строиться на реальных возможностях отрасли, а не на пожеланиях и амбициях ее руководителей.

    В отчете ОАК говорится, что в 2012 году планируется поставить заказчикам 36 гражданских воздушных судов, в том числе SSJ-100 (24 ед.), Ан-148 (9 ед.), два Ту-204-300 и один Ил-96-300. Возможность реализации этих планов, мягко говоря, вызывает сомнения. В частности, компания ГСС в текущем году моменту передала заказчику ("Аэрофлот") только 4 самолета SSJ 100. Двадцать машин завод в Комсомольске-на-Амуре за оставшиеся полгода не выпустит никак. План по производству и поставкам Ан-148 также будет сорван. Зачем принимать заведомо невыполнимые планы?

    Вторым пунктом следует назвать наведение порядка в Государственном оборонном заказе. Сроки заключения контрактов срываются уже не первый год - и никакие разносы, устраиваемые высшим руководством страны, этому не помогают. В результате заводы получают бюджетные деньги с опозданием, они вынуждены брать кредиты, или же идти на срыв сроков поставок. Противоборство между МО РФ и предприятиями оборонно-промышленного комплекса ведется по не вполне понятным правилам, которые к тому же часто меняются.

    Наконец, на уровне правительства нужно привести в логическое состояние федеральные целевые программы, касающиеся авиации. Пока же они вызывают массу вопросов. Например, зачем России нужно производить два военно-транспортных самолета-"пятидесятитонника" (Ил-76-90А и Ан-70), притом, что военные не имеют нужных им самолетов грузоподъемностью двадцать и менее тонн?

    Производство авиационной техники - очень "инерционный" бизнес. Трудоемкое производство с длительным циклом и необходимость сертификации всех изменений приводят к тому, что ошибки в определении стратегии обходятся слишком дорого. Государственное управление разработкой и производством самолетов, вертолетов и двигателей в настоящее время производит впечатление "затыкания дыр", хаотических метаний и принятия решений по непонятным критериям. До тех пор, пока в управлении российским авиапромом не возобладает системный подход, порядка в отрасли не будет.
  38. алексеев 6 июля 2012 20:07
    Интересный материал с фактами, хоть и не сказать , что особая новость. Думая положение в судостроении похожее...
    Вывод о сроках и возможностях по созданию авианосца (нового поколения!) каждый может сделать сам.
    Российские авиазаводы работают в убыток
    15.06.2012 18:51, Захаров Алексей, руководитель проекта (Finam.Aero)

    ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) опубликовала отчет по результатам своей деятельности в 2011 году. Он еще не прошел полный аудит, и в нем не хватает части данных по дочерним компаниям корпорации. Но некоторые выводы можно сделать сейчас.

    Объединенная авиастроительная корпорация
    В части "физических" показателей деятельности отрасли прогресс налицо. В 2011 году входящие в состав ОАК компании произвели 102 самолета (2010 год - 72 единицы). Из них на долю гражданских воздушных судов (ВС) пришлось 17 единиц. Было построено по пять машин типов SSJ100-95 и Ан-148, один Ил-96-400Т (грузовая версия дальнемагистрального лайнера), два Ту-204-300, один Ту-204СМ (последняя по времени модификация "двести четвертого", которая в настоящее время проходит испытания) и три Ту-214 (все - в специальных версиях). В прошлом году заказчикам поставлено 11 гражданских ВС, в т.ч. произведенных в 2010 году. Часть машин производства 2011 года была передана в эксплуатацию уже в текущем году.

    По данным ОАК, в 2011 году была осуществлена поставка четырех новых воздушных судов специальной авиации. Однако в этот перечень включены построенные в Казани Ту-214ПУ и Ту-214СУС, уже присутствующие в списке гражданских ВС. Два других самолета - амфибии Бе-200ЧС, построенные в Таганроге по контракту с МЧС РФ.

    В прошлом году поставлены 19 самолетов в рамках программы Государственного оборонного заказа (ГОЗ-2011). Подробный перечень не приводится, но, скорее всего, в это число входят фронтовые бомбардировщики Су-34 (6 ед.), истребители Су-27СМ (12 ед.) и модернизированный Су-35С. На экспорт было поставлено 69 боевых самолетов. Это составляет 96% от запланированных поставок (72 ед.). За рубеж шли истребители КБ Сухого (Су-30МК2, Су-30МКИ) и Микояна (МиГ-29К/КУБ, МиГ-29СЭ, МиГ-29Б), а также учебно-тренировочные Як-130.

    В ходе выполнения ГОЗ-2011 и программ военно-технического сотрудничества предприятия ОАК отремонтировали и модернизировали 17 самолетов. Лидером является ТАНТК им. Бериева, через цеха которого прошли самолет радиолокационного дозора А-50У, три противолодочных Ту-142ВПМ (два - для ВС РФ, и один - для Индии), а также два стратегических бомбардировщика Ту-95МС. В Казани отремонтировали два Ту-160, в Ульяновске прошли модернизацию два военно-транспортных самолета Ан-124 "Руслан". Выполнялись ремонтные работы по заказам ВВС Индии, Перу и Алжира.

    В перечне проводимых предприятиями ОАК научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) полтора десятка пунктов. Из них можно отметить разработку ближнемагистрального самолета нового поколения (SSJ-NG) и лайнера МС-21. Для военных продолжены работы по ряду проектов, в том числе новому самолету радиолокационного дозора А-100, модернизации "грузовиков" Ил-76 и противолодочных Ил-38.

    Откровенно бледно выглядит в отчете ОАК раздел "Послепродажное обслуживание и эксплуатация". Все программы фактически все еще находятся в стадии разработки. Между тем, именно ППО является слабым местом российского авиапрома, причем это относится как к гражданской, так и к военной продукции.

    За 2011 год общая численность персонала ОАК уменьшилась с 95,2 тыс. до 92,6 тыс. человек. Из них на заводах занято 80,6 тыс. чел., в конструкторских бюро - 11 тыс. чел. Сокращение численности шло за счет заводов. Одновременно росли штаты КБ (+500 человек), а также управляющих и лизинговых компаний (+100 человек). При этом в 2001 году было принято на работу более 11-ти тысяч человек.

    По состоянию на конец 2011 года, в КБ и на заводах ОАК доля работников в возрасте до 30 лет составляла 24,1%; 30-39 лет - 17,5%; 40-49 лет - 16,4%; 50-59 лет - 28,3%, старше 60 лет - 13,7%. Средний возраст по производственным предприятиям ОАК - 44 года, по конструкторским бюро - 48 лет.

    Средняя заработная плата на предприятиях ОАК в 2011 году составила ~26,5 тыс. руб. (+14% к уровню предыдущего года). На московских предприятиях корпорации средний заработок 37,5 тыс. (+16%). Согласно отчету ОАК, на ряде заводов заработная плата превышает среднюю по региону. Тем не менее, уровень заработной платы по таким предприятиям, как "МиГ" и "Ил" (оба - Москва), ТАНТК им. Бериева (Таганрог) КАПО им. Горбунова (Казань) и "Сокол" (Нижний Новгород) ниже уровня средней заработной платы региона.

    К сожалению, финансовая часть отчета ОАК производит не слишком благоприятное впечатление. Чистый убыток корпорации в 2011 году составил 14,755 млрд руб. Убыток от продаж - 597,6 млн руб.

    Из 18-ти разработчиков и производителей авиационной техники, контролируемых ОАК, убыточными оказались одиннадцать (по одной компании нет данных). Максимальный размер убытков у "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС) - 3,86 млрд руб. Далее следуют ульяновский завод "Авиастар" (-2,54 млрд руб.), Казанское авиационно-производственное объединение (-1,75 млрд руб.), Воронежское акционерное самолетостроительное общество (-1,53 млрд руб.), РСК "МиГ" (-1,42 млрд руб.). С прибылью остались компании, связанные с экспортом истребителей Су-30 ("Компания Сухой", "Иркут", "ОКБ Сухого", КнААПО), а также КБ им. Яковлева и ТАНТК им. Бериева.

    Общий убыток по этой группе составил 8,2 млрд руб. При этом долговая нагрузка на разработчиков и производителей авиационной техники за прошедший год выросла с 155,7 до 211,9 млрд руб.

    Из перечисленных в графе "Иные компании" значительный убыток понес "Финанс-лизинг" (-1,94 млрд руб.). Компания уже давно является фактически банкротом (убытки прошлого года превысили два миллиарда рублей). Зато коллеги из "Ильюшин Финанс" получили прибыль в размере 660 млн руб., улучшив прошлогодний результат в 2,3 раза.

    Убыточность большинства из тех, кто занят реальным делом, обусловлена рядом факторов. ГСС все еще находится на начальной стадии производства регионального SSJ 100. Вследствие этого каждый поставленный самолет генерирует убыток (по неофициальным оценкам - $10-15 млн). В аналогичном положении находится воронежский завод, выпускающий Ан-148. Ульяновский "Авиастар" занимается модернизацией Ту-204СМ и запускает в производство Ил-76-90А (изд.476), что тоже требует повышенных расходов, но при этом не приносит выручки.

    Производители военной техники страдают от прессинга министерства обороны, всеми правдами и неправдами стремящегося снизить закупочные цены. Именно этим можно объяснить, в частности, снижение прибыли корпорации ИРКУТ. Экспортные контракты выгодны, а вот поставки ВВС РФ самолетов Як-130 приносят иркутянам не слишком много денег. Новосибирское авиационно-производственное объединение в прошлом году поставило в войска шесть новейших Су-34. Результат - убыток почти в полтора миллиарда рублей.

    Хронически невыгодным для отрасли является ремонт. Нижегородский завод "Сокол" несет убытки на модернизации перехватчиков МиГ-31. Контракты с военными наносят ущерб заводу в Казани.

    Что нужно сделать, чтобы российский авиапром хотя бы вышел из зоны риска, в которой он, к сожалению, до сих пор находится? Представляется, что первым должно стать планирование. Оно должно строиться на реальных возможностях отрасли, а не на пожеланиях и амбициях ее руководителей.

    В отчете ОАК говорится, что в 2012 году планируется поставить заказчикам 36 гражданских воздушных судов, в том числе SSJ-100 (24 ед.), Ан-148 (9 ед.), два Ту-204-300 и один Ил-96-300. Возможность реализации этих планов, мягко говоря, вызывает сомнения. В частности, компания ГСС в текущем году моменту передала заказчику ("Аэрофлот") только 4 самолета SSJ 100. Двадцать машин завод в Комсомольске-на-Амуре за оставшиеся полгода не выпустит никак. План по производству и поставкам Ан-148 также будет сорван. Зачем принимать заведомо невыполнимые планы?

    Вторым пунктом следует назвать наведение порядка в Государственном оборонном заказе. Сроки заключения контрактов срываются уже не первый год - и никакие разносы, устраиваемые высшим руководством страны, этому не помогают. В результате заводы получают бюджетные деньги с опозданием, они вынуждены брать кредиты, или же идти на срыв сроков поставок. Противоборство между МО РФ и предприятиями оборонно-промышленного комплекса ведется по не вполне понятным правилам, которые к тому же часто меняются.

    Наконец, на уровне правительства нужно привести в логическое состояние федеральные целевые программы, касающиеся авиации. Пока же они вызывают массу вопросов. Например, зачем России нужно производить два военно-транспортных самолета-"пятидесятитонника" (Ил-76-90А и Ан-70), притом, что военные не имеют нужных им самолетов грузоподъемностью двадцать и менее тонн?

    Производство авиационной техники - очень "инерционный" бизнес. Трудоемкое производство с длительным циклом и необходимость сертификации всех изменений приводят к тому, что ошибки в определении стратегии обходятся слишком дорого. Государственное управление разработкой и производством самолетов, вертолетов и двигателей в настоящее время производит впечатление "затыкания дыр", хаотических метаний и принятия решений по непонятным критериям. До тех пор, пока в управлении российским авиапромом не возобладает системный подход, порядка в отрасли не будет.
  39. x45ssdffsf 7 июля 2012 00:53
    http://poisski.notlong.com

    Ну от до чего уже дошли, представляете есть сайт http://poisski.notlong.com
    В котором можно найти любого человека только по фамилии, или имени,
    Собрана информация из соц. сетей, милиции и т.д.
    Здесь даже замешаны наши спец. службы, не знаю, правда как - но здесь била вся информация обо мне, муже и моих детях.
    Даже фотографии, которые я никогда в интернет не закидывала, я в недоумении.
    Хорошо, что вовремя удалила, чего и вам советую
    x45ssdffsf
  40. КАРБОН 7 июля 2012 23:30
    Какими будут российские авианосцы?
    1. АТОМНЫМИ!
    2. С САМОЛЕТАМИ 5 ПОКОЛЕНИЯ,
    другие России не нужны.

    КАРБОН
  41. gregor6549 11 июля 2012 18:55
    Чего гадать какими будут авианосцы? Будут они похожи на "Ульяновск" но с более современной электроникой, вооружением и "литаками". Создавать все с нуля для России было бы непозволительной роскошью, хотя без доработок и серьезных не обойтись. Главное в этом деле не ограничиться одной штукой а создать на Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах сбалансированные по составу авианосные группировки по типу американских. Минимум три, но лучше шесть. Три на боевой службе, три в порту с последующей рокировкой. Когда надо все в море. И завершить как можно быстрее разработку самолета ДРЛО морского базирования. Без него эти группировки будут слепыми. Да и бортовые системы ударных самолетов доработать так чтобы они, самолеты, могли обмениваться в полете информацией бортовых локаторов друг с другом и с кораблем, т.е. сделать что то похожее на то что было сделано в МИГ31.

    А все эти игры с "поколениями" от лукавого. Новое это иногда не совсем забытое старое,
  42. Sablezub 18 июля 2012 22:46
    я в нескольких темах озвучил такую мысль-авианосцы,тяжелые крейсера и подводные ракетоносцы необходимы России,но...этим гигантам морей нужна "свита" охранение...а это ,недешевое удовольствие...а потому ,думаю,надо строить как можно больше сначала эсминцев и фрегатов и других многоцелевых кораблей малых и средних размеров,да вооружать их до зубов...
    Sablezub

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня