Рейдеры против крейсеров

130
Как широко известно, в начале Второй мировой войны Германия пыталась дезорганизовать морские коммуникации союзников с помощью надводных кораблей. Как боевых кораблей специальной постройки, от «карманных линкоров» до «Бисмарка» и «Тирпица», так и переоборудованных торговых судов, боевая устойчивость которых обеспечивалась их способностью маскироваться под торговое судно.

Рейдеры против крейсеров

"Шарнхорст". Один из самых результативных немецких надводных кораблей




В дальнейшем рост сопротивления англо-американцев на море привёл к тому, что немцы перестали делать ставку в таких операциях на надводные корабли и окончательно перешли к ведению подводной войны (игрища с «Кондорами» в качестве ударного средства опустим, это в данном случае не принципиально). И, как опять же широко известно, Германия подводную войну проиграла уже в 1943 году.

Нас, однако, интересует именно этап с надводными кораблями. Интересует потому, что, во-первых, немцы упустили кое-какие возможности, а во-вторых, факт упущения ими этих возможностей содержит в себе очень интересный урок, выходящий далеко за рамки Второй мировой войны.

Но сначала отметим один важный нюанс. Очень часто по отношению к немецким надводным кораблям, выполнявшим боевые задачи на коммуникациях, в отечественной литературе используется слово «рейдер», производное от слова «рейд». Это одна из проблем современного русского языка – мы называем вещи не своими именами, что препятствует потом правильному пониманию нами сути событий. Особенно в жёсткой форме эта проблема существует при переводах, иногда полностью искажая смысл понятий. Определимся с понятиями для начала — немецкие боевые корабли выполняли не просто рейды, они вели крейсерскую войну на коммуникациях англичан. Это были крейсерские силы, и так и надо понимать то значение, которое им придавалось высшим немецким военным командованием. Рейд же это такой вид действий, который применим далеко не только в крейсерской войне. Грубо говоря, боевой поход во враждебные воды с целью уничтожения конвоев можно считать рейдом, но далеко не каждый рейд надводного корабля это крейсерская операция против судоходства. В понимании этого факта и кроются упущенные возможности немцев.

Крейсерская война и рейды


Согласно « Морскому словарю» К.И. Самойлова, изданного Государственным военно-морским издательством НКВМФ Союза ССР в 1941 году, «крейсерская война» определялась как «операции против неприятельской морской торговли и против нейтральных коммерческих судов, которые доставляют противнику предметы и припасы, служащие для ведения войны». Это ли было тем, что хотели делать и делали немцы? Да.

Обратимся к классику. В эпохальной работе Альфреда Тайера Мэхэна «Влияние морской силы на историю» (вот они, трудности перевода, ведь Мэхэн писал не про морскую силу, а про мощь, power – силу, прилагаемую во времени, непрерывные усилия, sea power, а это совсем другое) про войну на коммуникациях есть такие замечательные слова:
Большой вред, наносимый богатству и благосостоянию неприятеля таким путем, также неоспорим; и хотя его коммерческие суда могут до некоторой степени укрываться в течение войны — обманом, под иностранным флагом, эта guerre de course, как называют такую войну французы, или это уничтожение неприятельской торговли, как можем назвать мы, если ведется успешно, должно сильно беспокоить правительство неприятельской страны и тревожить ее население. Такая война, однако, не может вестись самостоятельно; она должна быть поддерживаема (supported); не имея опоры в самой себе, она не может распространяться на театр, удаленный от ее базы. Такою базою должны быть или отечественные порты, или какой-либо солидный аванпост национальной силы на берегу или на море — отдаленная колония или сильный флот. При отсутствии такой поддержки крейсер может отваживаться только на торопливые рейсы на небольшом расстоянии от своего порта, и его удары, хотя и болезненные для неприятеля, не могут быть тогда роковыми.


и
…Такие вредоносные действия, если они не сопровождаются другими, скорее раздражают, чем ослабляют. …
Не захваты отдельных кораблей и караванов, хотя бы и в большом числе, подрывают финансовую силу страны, а то подавляющее превосходство неприятеля на море, которое изгоняет с его вод ее флаг или допускает появление последнего лишь в роли беглеца и которое, делая неприятеля хозяином моря, позволяет ему запереть водные торговые пути, ведущие к берегам и от берегов враждебной ему страны. Такое превосходство может быть достижимо только при посредстве больших флотов…


Мэхэн приводит массу исторических примеров того, как работали эти зависимости – а они работали. И, к несчастью для немцев, они сработали и для них – все попытки Германии вести войну на коммуникациях, не подкрепляя её действиями надводного флота, провалились. Германия проиграла обе мировые войны в том числе из-за неспособности вывести из войны Англию. И если в Первой мировой войне у Германии был крупный флот, которым она просто напросто толком не пользовалась, то во Второй всё было намного хуже – надводного флота, способного заставить «Ройал Нэви» хотя бы ждать немецкой атаки, отказавшись от активных наступательных действий, просто не было. Немцы нашли выход в том, чтобы, не ввязываясь в бои с британским флотом, пытаться уничтожить британскую торговлю, атакуя транспортные суда и конвои из них. Выход оказался ложным.

Но значит ли это, что немецкие усилия в войне на море против Британии были обречены полностью?

Обратимся к понятию иному, нежели крейсерская война или крейсерство. Увы, но применительно к войне на море придётся использовать иностранные определения, переведя их относительно точно.

Рейд – вид военных действий тактического или оперативного значения, когда атакующие силы имеют специальную задачу, и не должны оставаться в районе выполнения боевой задачи более длительное время, чем отводится на её выполнение, а наоборот, должны покинуть его настолько быстро, чтобы противник опоздал с нанесением контрудара, и отойти под защиту основных сил.

Казалось бы, это определение здорово напоминает то, что в нашем флоте традиционно называлось словом «набег». Вот только набег выполняется кораблями, наносящими удар по суше. Набег – частный случай рейда, «специальная задача» которого состоит в том ,что атакующие силы – корабли, должны нанести удар по береговой цели, какой бы она ни была, от складов с топливом, до кораблей противника в базе. В наше время актуальность набеговых действий серьёзно снижена появлением крылатых ракет – теперь просто не надо идти к цели на берегу, она атакуется с огромного расстояния. Но ещё сорок лет назад набеги были вполне актуальны.

Зададим себе вопрос: если набег это частный случай рейда, то значит, есть и другие варианты рейдерских действий. Можно ли считать рейдом боевой поход цель которого – уничтожить охраняемый конвой и вернуться назад? Как уже было сказано выше – можно, и это тоже будет частный случай рейда, как и набег.

Что осталось за скобками? За скобками остались рейдовые операции, направленные на уничтожение военных кораблей противника, временно оказавшихся в меньшинстве против рейдирующих сил.

Немцы, столкнувшись с тотальным господством англичан, а потом и англо-американцев в море, выбрали асимметричную тактику – крейсерскую войну, невозможность победы в которой без поддержки мощного флота прекрасно обосновал Мэхэн. При этом возможность отправки рейдеров для целенаправленного «отстрела» боевых кораблей англичан немцами использована в полном объёме не была. А ведь такие операции, во-первых, сразу же начали бы менять баланс в силах на море в пользу Германии, при их правильном проведении, конечно, а во-вторых, и это самое главное, у немцев были вполне успешные примеры подобных действий, как реально успешные, так и потенциально успешные, но в ходе которых они опять отказались от достижения результата.

Рассмотрим три эпизода из немецкой войны на море, причём с учётом не только реально достигнутых результатов, но и тех, от достижения которых Кригсмарине отказались.

Но сначала ответим на вопрос: есть ли у воюющего в значительном меньшинстве флота предпосылки к тому, чтобы добиться успеха против численно превосходящего и господствующего на море противника.

Скорость против массы


Кто занимался боксом, тот прекрасно знает трюизм: нокаут — это не сверхсильный удар, это пропущенный удар. Что необходимо для того, чтобы противник его пропустил? Надо быть техничнее и быстрее, а сила удара при этом должна быть просто достаточной, а не запредельно большой. Она тоже нужна, конечно, но главное – скорость. Ты должен быть быстрее. И выносливее, чтобы не терять скорость слишком рано и успеть «поймать» момент.

Это простое правило как никогда применимо к военным действиям. Опередить противника в развёртывании, манёвре и отходе – ключ к успеху рейдовых действий, и это могут добиться даже малые силы против крупных. Почему так? Потому, что господствующий на море противник обременён обязательством, от исполнения которого он не может отказаться – он должен быть буквально везде.

Вспомним Вторую мировую. Британский флот ведёт операции «вокруг» Норвегии. Воюет с итальянцами в Средиземном море. Ведёт наблюдение и патрулирование немецкого побережья, там, где может. Держит силы в метрополии. Охраняет конвои в Атлантике. Выделяет силы для того, чтобы гоняться за рейдерами. И у этого распыления сил есть очевидные последствия – собрать корабли в кулак для уничтожения сил противника оказывается непросто, естественно, когда атакующий обеспечивает внезапность своих действий (что априори необходимо при любой боевой операции).

Рассмотрим эту проблему на примере операции Королевских ВМС против «карманного линкора» «Адмирал Граф Шпее». Формально на поимку «броненосца» англичане бросили три соединения из, в общей сложности, одного авианосца, одного линейного крейсера, четырёх тяжёлых крейсеров и спешно сбегающихся на помощь лёгких крейсеров. На практике эти силы оказались так раскиданы по Южной Атлантике, что обнаружить «Адмирала Шпее» смогло только одно очень слабое соединение из тяжёлого крейсера «Эксетер» и двух лёгких крейсеров «Аякс» и «Ахиллес». Остальные опаздывали, ещё один британский тяжёлый крейсер прибыл лишь тогда, когда «Эксетер» уже утратил боеспособность от огня пушек «Шпее».

На первый взгляд, поход «Шпее», закончившийся его самозатоплением, это полный провал. Но надо отчётливо понимать, что это провал не корабля и не идеи такого похода, это провал командира «броненосца» Ганса Лангсдорфа. Он выиграл завязку боя, он вывел из строя единственный корабль противника, который мог представлять для него серьёзную угрозу, он имел огневое превосходство над оставшимися британскими кораблями. Да, «Шпее» был повреждён, его экипаж понёс потери. Да, противник имел превосходство в скорости. Но зато «Шпее» имел колоссальное превосходство в дальности – с момента получения топлива прошла всего неделя и топлива на борту хватало на отрыв. Лангсдорф вполне мог бы, отстреливаясь, уйти как минимум от лёгких крейсеров.

Потом, конечно, могло получиться по-разному, но в те годы загнать в океане одиночный корабль было весьма нетривиальной задачей. Это даже сейчас не сильно просто. Даже, вернее, сложно. А что если бы Лангсдорф принял решение пойти на отрыв? В самом лучшем для бриттов случае результатом бы стала долгая и изнурительная погоня через весь океан, где британцам понадобилось бы вводить в операцию всё новые и новые корабли, чтобы потом где-то заставить «Шпее» принять бой, в котором не факт, что обошлось бы без потерь. В худшем случае израсходовавшие топливо британские крейсера вынуждены были бы сбросить ход, подкрепления опоздали бы или «промахнулись», и «Шпее» ушёл бы домой.

То, что Лангсдорф сначала сам загнал в тупик свой корабль, потом, отказавшись от попытки прорываться с боем, сам затопил его, а потом застрелился, не было обусловлено ничем, кроме его личной воли. Британцы в ходе войны не раз жертвовали собой в безнадёжных боях и погибали целыми экипажами ради одного-двух попаданий по цели, причём имея возможность сбежать. Немцам никто не мешал вести себя аналогичным образом.

Хорошего варианта взять и прихлопнуть наглого одиночку у британцев не было, несмотря на чудовищное превосходство в силах над Кригсмарине. Почему? Потому, что им надо было быть везде, а кораблей не бесконечное количество, и удерживающий инициативу противник этим может воспользоваться.

Это и есть главная предпосылка успеха рейда, даже в условиях, когда его цель не атака конвоев и прочие «крейсерские» действия, неспособные обеспечить победу в войне даже при успешном завершении, а поиск и уничтожение слабых боевых групп и одиночных боевых кораблей противника. Чтобы выровнять баланс.

Немцы не ставили перед собой таких планов и целей, они либо не понимали их важность, либо не верили в реализуемость.

Ирония судьбы в том, что такие действия у них получались и получались хорошо. Но – по случайности. Рассмотрим их подробнее.

Эпизод 1. Операция «Юно»


4 июня 1940 года немецкие линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау», и тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер» вышли из Вильгельмсхафена в открытое море. К 8 июня, немецкая боевая группа уже состояла из «Шарнхорста», «Гнейзенау», тяжёлого крейсера «Адмирал Хиппер», эсминцев Z20 «Карл Гальстер», Z10 «Ганс Лоди», Z15 «Эрих Штайнбринк» и Z7 «Герман Шёман». Соединением командовал один из самых опытных немецких командиров адмирал Вильгельм Маршаль.


Адмирал Вильгельм Маршаль


Боевой задачей соединение имело набег на Харстад, Норвегия. По мнению немецкого командования такая операция облегчила бы положение немецких войск в Нарвике. Так началась немецкая операция «Юно» («Юнона»). Однако в тот же день, 8 июня, когда боевая группа двинулась к своей цели, немцы узнали что союзники эвакуируются из Норвегии. Атака потеряла смысл. Маршаль, однако, решил найти и уничтожить конвой с эвакуируемыми войсками.

Он его не нашёл. Группе удалось уничтожить только два транспортных судна – войсковой транспорт «Орама» и танкер «Ойл Пайониер». Попутно был потоплен тральщик «Джунепер». Зато во второй половине дня боевая группа что называется «подловила» совершенно выдающийся приз – авианосец «Глориес» эскортируемый парой эсминцев. Итоги известны. Линкоры потопили всех, а единственный ущерб, который англичанам удалось нанести это попадание торпеды с эсминца «Акаста» которое стоило жизни и экипажу эсминца (помним про английскую способность драться до конца, которую не хватило Лангсдорфу), и пятидесяти морякам с «Шарнхорста».


Кинокадры из операции "Юно"


Потопленный в ходе операции АВ "Глориес"


Теперь оценим, сколько в районе операции было сил у англичан. Авианосцы «Глориес» и «Арк Ройал», тяжёлый крейсер «Девоншир», лёгкий крейсер «Ковентри», лёгкий крейсер «Саутгемптон» находились в непосредственной близости от места боя. На расстоянии менее чем форсированного суточного перехода находились линкоры «Вэлиент», «Родни», линейные крейсера «Рипалс» и «Ринаун», тяжёлый крейсер «Сассекс».


Схема операции "Юно"


Но – парадокс морской гегемонии – все эти корабли имели свои задачи, они не были там, где надо, или же не могли бросить сопровождаемый конвой, или не могли рисковать пассажирами на борту… в конечном счёте, потопив «Глориес» и эсминцы эскорта, немцы ушли. Эта их удача была случайной – они не искали боевой корабль, который можно было бы утопить, опираясь на огневое превосходство пары линкоров. Но что мешало им искать такие возможности, понимай они природу войну на море несколько лучше? Ничего. Найти конвой, уничтожить охранение в бою, оставшимися силами догнать и перетопить столько транспортов, сколько получится.

К определённому моменту англичане вполне могли бы столкнуться с некоторым дефицитом боевых кораблей. А это сделало бы немецкую войну на коммуникациях, которую вели подлодки и вспомогательные крейсера, намного более успешной. Англичане просто не смогли бы выделять в охрану конвоев столько сил, сколько они выделили в реальности – им надо было бы вести охоту на рейдеров, уничтожающих их боевой флот быстрее, чем они могли бы его восстанавливать. А уже если бы немецкие подлодки подключились бы к охоте на боевые корабли где-нибудь в Средиземном море…

Конечно, всё вышеупомянутое произошло фактически на задворках Европы – у побережья Норвегии. Но ведь у немцев были вполне успешные боевые походы далеко в океан.

Эпизод 2. Операция «Берлин»


22 января 1941 года «Шарнхорст» и «Гнейзенау» отправились в длительный поход в Атлантику с задачей топить британские конвои. В ходе этой операции пара кораблей не раз попадалась на глаза англичанам, о ней сообщали атакованные суда, и в общем, британцы примерно представляли, что происходит в океане. Вот только, как уже было сказано, загнать в океане надводный корабль – задача не тривиальная, и это мягко говоря. 22 марта того же года пара линкоров пришвартовалась в Бресте, а торговый флот британцев уменьшился на 22 судна. Операцией командовал Гюнтер Лютьенс, сменивший «рейдера всея Кригсмарине» Маршаля из-за конфликта последнего с Рёдером. Замена оказалась не к добру и имела фатальные последствия. Мастер крейсерской войны Маршаль, единственный адмирал, потопивший в артиллерийском бою авианосец (на тот момент) и своенравный, способный на самостоятельные решения командир, был бы всё же уместнее на месте Лютьенса.

Что характерно для операции «Берлин»? Во-первых, пара немецких линкоров «прочесала» английское судоходство абсолютно безнаказанно, хотя три раза нарывалась на сильные охранения. 9 февраля корабли оказались в опасной близости от линкора «Рамилиес» в Северной Атлантике, 16 февраля юго-западнее они совсем немного разошлись с линкором «Родни», 7 марта к востоку от африканского побережья аналогично ушли от линкора «Малайя» и 20 марта их засекли самолёты с авианосца «Арк Ройял». Но атаковать немецкое соединение англичане так и не смогли, хотя ещё с момента его выхода в море отрядили крупные силы на его поимку. Но море большое.


Схема операции "Берлин". Красные кружки — потопленные транспорта


Вопрос: а смогли бы «Шарнхорст» и «Гнейзенау» проредить не торговые суда, а боевые корабли англичан? Рассмотрим ситуацию с выходом немецкого соединения на конвой HX-106.

На 8-е декабря в состав охранения конвоя входил только один корабль – линкор «Рамилиес», построенный в 1915 году.

Остальные полумёртвые эсминцы эпохи первой мировой и корветы «Флауэр» вошли в состав охранения несколькими днями позже, уже после тревоги, поднятой из-за «Шарнхорста» и «Гнейзенау». В теории, немцы могли бы попробовать дать бой страичку-британцу и потопить его. Конечно, это был риск: 15-дюймовые пушки «Рамилиеса» могли стрелять на ту же дальность, на которую и немецкие 280-миллиметровые орудия, а масса 15-дюймового снаряда была куда как больше. Но с другой стороны, у немцев было 18 стволов против 8 у «Рамилиеса» и превосходство в максимальной скорости примерно в 11 узлов. Это в сумме позволяло навязать англичанам любой сценарий боя.

Более того, случись немцам чуть лучше отладить взаимодействие между надводным и подводным флотом, линкоры могли бы выманить английский линкор из строя конвоя, навести на Рамилиес подлодку U-96, которая и так атаковала конвой через пару дней, потопив пару транспортов, и потом спокойно перебить все торговые суда из пушек. Это было тем более реально, потому что в этом же походе немецкие корабли таки наводили подлодки на цель, просто позже. Можно было попробовать атаковать линкор ночью на предельной дальности действительного огня, пользуясь наведением по РЛС. Можно было обстрелять линкор, а потом навести на него подлодку. При потоплении «Рамилиеса» в Западной Атлантике у англичан возникала очень серьёзная «дыра» в обороне, которую им надо было бы чем-то срочно закрывать… но чем?

Особенно болезненным урон для бриттов был бы, если бы «Шарнхорст» и «Гнейзенау» прошлись бы по всем этим противолодочным траулерам, корветам, эсминцам Первой мировой и старому лидеру, которые были на подходе к конвою в те дни. Звучит смешно, но всего год назад Британия вынуждена была пойти на сделку «эсминцы-базы», отдав стратегические военные объекты за пятьдесят гниющих эсминцев Первой мировой войны, как сказал один из принимавших их офицеров – «самых худших кораблей из когда-либо увиденных». Англичане испытыали просто чудовищный дефицит эскортных кораблей, и те корабли, которые они использовали были бы расстреляны любым из немецких кораблей « в сухую». Это был бы удар куда более болезненный, нежели потопление торговых судов.

Лютьенс слепо следовал приказу Гитлера не вступать в бои с надводными кораблями англичан. Операция «Берлин» не повлекла за собой уменьшения боевого состава Королевских ВМС Великобритании. Однако в ходе этой операции немцы показали, что, несмотря на господство англичан в море, несмотря на имеющееся у них численное превосходство в боевых кораблях всех классов, несмотря на наличие у них авианосцев и палубной авиации, небольшое соединение рейдеров может и прорваться в океан, и вести там интенсивные боевые действия, и вернуться назад. Что, собственно, и произошло, вот только цели были выбраны не те.

Эпизод 3. Поход «Бисмарка» и «Принца Ойгена»


Про этот поход написано очень многое, вот только почему-то не сделано никаких вменяемых выводов. Чему нас может научить первый и последний боевой поход Бисмарка? Во-первых, рейдер может прорваться в океан даже если его ждут крупные силы. «Бисмарк» ждали и он прорвался.

Во-вторых, стоит подумать над запросом Лютьенса дать ему с собой «Шарнхорст», «Гнейзенау», а в идеале ещё и «Тирпиц», когда он сможет выйти в море, и отложить операцию до говтовности «Тирпица» и ремонтировавшегося «Гнейзенау». Рёдер отказал во всём, и был неправ. В ходе «Берлина» Лютьенсу удалось выполнить боевую задачу двумя кораблями. Самоочевидно, что британцы, для которых владение морем это идея фикс, предпримут различные меры для недопущения повторения такого инцидента. А значит, что для «наступления на том же направлении против уже предупрежденного противника» надо было вводить в бой более крупные силы. Были ли готовы англичане к этому? Нет. А значит что? А значит, что на перехват немецкого соединения были бы брошены те же силы, которые на него реально бросили.

То есть, даже если бы вместе с «Бисмарком» и «Принцем Ойгеном» в Датском проливе оказался бы ещё, например, «Шарнхорст» (пусть даже только он один), то всё равно, на бой с ними вышли бы те же самые «Худ» и «Принц Уэльсский». Только у немцев было бы на девять 280-мм стволов больше. И если потопление «Худа» это скорее статистическая флуктуация, то выход из строя «Принц Уэльсский» и его выход из боя – закономерность в тех обстоятельствах. «Шарнхорст» в составе группы сделал бы закономерным, а не случайным, и выход из строя или потопление «Худа», и куда более тяжёлые повреждения на линкоре.

А в-третьих, если бы немцы не преследовали бы эфемерную цель борьбы с конвоями, а «рейдили» бы надводный флот британцев, то после боя в Датском проливе Лютьенс сделал бы то, что у него там и тогда просил командир «Бисмарка» капитан Эрнст Линдеманн – погнаться за «Принцем Уэльсским» и добить его. Именно так бы закончился первый боевой поход «Бисмарка» а уж после боя с линкором соединению была одна дорога – домой в ближайший порт, на ремонт. И задача добить «Принц Уэльсский» в конкретно тех условиях совсем не выглядит нереальной.


Эрнст Линдеманн. Будь такой человек на месте Лютьенса, Бисмарк вернулся бы из похода, а потери британцев были бы намного выше


Фактически, действуй немцы рационально, то до определённого момента они «привозили» бы по линкору из каждого похода. И каждый раз, уменьшение боевой мощи «Ройял Нэви» снижало бы способности британцев защищать свои конвои. Логика была бы очень простая – нет линкора или крейсера в составе конвоя? Любой немецкий вспомогательный крейсер может перетопить оставшуюся эскортную рухлядь и потом отправлять транспорта на дно пачками. Мало вспомогательных крейсеров? Зато подлодок много, и в отличие то того, что реально было в истории, они будут атаковать конвои или одиночные суда без эскорта. Всегда или намного чаще, чем в реальности. Нанесение непрерывных потерь Королевским ВМС облегчило бы деятельность итальянских ВМС, а это, в свою очередь, могло повлиять на исход боёв в Африке, тот же Роммель мог бы и победить при Эль-Аламейне, имей он топливо для манёвра. Всё было взаимосвязано в войне на море и немцам надо было не транспорта делать своей главной целью, а боевые корабли, которые и делали Британию «Владычицей морей». Они рано или поздно всё равно бы надорвались, вот только пущенная тонущими линкорами «волна» изменила бы ход войны и не в пользу союзников.

Да и когда произошёл бы «надлом»? «Бисмарк» погиб из-за накопленных ошибок – Рёдера, не давшего Лютьенсу нужного усиления, которое тот просил, и самого Лютьенса, которому сначала надо было прислушаться к командиру своего флагмана, а потом сохранять дисциплину при пользовании радиосвязью и не выдумывать ничего за противника. Гибель этого корабля не была предрешена, по крайней мере, там и тогда.

Но получилось так, как получилось, и в итоге не понимающий в военно-морских делах абсолютно ничего Гитлер сам и удавил свой надводный флот, лишив себя ещё одной возможности оттянуть или изменить неизбежный финал войны маленькой Германии против почти всего мира.

Боевой счёт на конец 1941 года тем не менее, в пользу немцев – они в своих надводных рейдах потопили авианосец, линейный крейсер, два эсминца и тральщик. Ещё можно добавить сюда потопленный вспомогательным крейсером (по сути торговым судном с оружием) лёгкий крейсер «Сидней». Цена всего этого – один линкор и тот самый вспомогательный крейсер.

И, конечно же, подлодки – они остались вне нашего рассмотрения, ведь тогдашние подлодки не могли гоняться за надводными целями или рывком уходить из-под облавы через пол океана. Использовать их именно как инструмент рейдерства, направленного на уничтожение надводного флота противника было трудно. А вот дать категорический приказ при наличии военной цели бить её, а не ждать безопасной возможности атаковать транспорт, можно было вполне. Подлодки Германии по своей численности превосходили надводный флот и могли топить и топили большие надводные корабли британцев. К концу 1941 года их послужной список включал в себя два линкора, два авианосца, один эскортный авианосец, два лёгких крейсера и пять эсминцев. Потери, конечно, были несравнимы с таковыми в надводных кораблях – к концу 1941 года общее количество потопленных ПЛ достигло немецких 68 единиц. И вот эти-то потери, в отличие от «Бисмарка» были вполне предрешены.

Остаётся только догадываться, чего могли достичь немцы, выбери они с самого начала правильную мишень. В конце концов, на Тихом океане американские подлодки потопили больше боевых кораблей, чем все остальные рода сил ВМС вместе взятые – 55% всех потерь, если считать по вымпелам. Ничего не мешало немцам сделать тоже самое.

Ничего не мешало им потом придти к корабельным боевым группам из кораблей разных классов – линкоров, крейсеров и эсминцев, которые выполняли бы в составе группы свои специфические задачи, ничего не мешало позже наладить взаимодействие с подводным флотом, включить в состав рейдовых сил приданные части люфтваффе с их Fw200… та планка, взяв которую КВМС Великобритании смогли бы в итоге загнать надводные силы Кригсмарине в базы (в реальности это сделал Гитлер), могла бы оказаться очень и очень высокой.

Уроки для современности


Германия, имея мощные сухопутные войска, существенно уступала своим врагам в суммарной морской мощи. Кроме того, её порты и базы были в основном изолированы от мирового океана, где проходили основные коммуникации союзников. Сегодня в таком же положении находится Россия. Наши флот мал, внятной стратегии применения у него нет и сражения с флотами вероятных противников он не выдержит. А экономика не даст нам построить флот, сравнимый с американским, да и не только в ней дело, даже если бы у нас были деньги, то демографическая «волна» на пороге которой наше общество стоит, просто не даст нам сформировать столько же экипажей и береговых частей. Нам нужна новая парадигма, и очень желательно, чтобы она не сводилась к ядерному самоубийству в качестве единственного сценария, хотя его никто не собирается сбрасывать со счетов.

И в этом смысле идея рейдов, направленных на ослабление флотов противника заслуживает внимательного изучения. В конце концов, чем, как не рейдами были планировавшиеся в советское время массированные авиаудары по группировкам кораблей ВМС США и НАТО? Рейды как они есть, и целью их были именно боевые корабли. Ведь что принципиально изменилось со времён Второй мировой? Спутниковая разведка? Её умеют обманывать, да и ракеты, способные сбить спутник на американских кораблях уже есть, на остальных могут появиться в обозримом будущем. И корабельная РЛС способная дать ЦУ по цели на околоземной орбите – уже даже не реальность, а скорее история, хоть и новейшая. Загоризонтные РЛС? Массовое распространение крылатых ракет морского базирования выведет из игры в первые часы конфликта. Всепогодная ударная авиация с большой дальностью? Но организация точного авиаудара по надводной цели на расстоянии от тысячи километров и более это настолько сложно, что большинство стран в мире даже не возьмутся. Море большое. Атомные подлодки? Они могут гоняться за скоростной надводной целью только ценой полной утраты скрытности. Мы запросто можем столкнуться с тем, что со времён Второй мировой поменялось очень мало, и что «поймать» в океане надводный корабль по-прежнему невероятно трудно, даже когда примерно знаешь где он.

И что корабельная ударная группа вполне может и отбиться от авиации, также, как это не раз было в прошлом. И тогда старый опыт вдруг оказывается весьма ценным и полезным, при условии, что он правильно понят.

Как можно развёртывать рейдеры в океане? А так же, как делал СССР заблаговременно выводя силы флота на боевые службы. Только там они находились в положении, из которого можно вести за противником слежение оружием и, при необходимости, нанести по нему немедленный удар, да и регионы развёртывания были одни и те же почти всегда. В нашем случае привязываться к Средиземке или ещё к чему-то совсем не обязательно.

Что является залогом успеха сегодня? А то же, что и в прошлом – силы современного военно-морского гегемона также раскиданы по всей планете мелкими группами – АУГ «мирного времени» с парой-тройкой эсминцев в эскорте, амфибийные боевые группы, сформированные «вокруг» УДК с самолётами, все они в основном очень далеко друг от друга, существенно дальше, чем дальность суточного перехода на максимальной скорости.

И всё это, конечно, не отменяет необходимости топить военные танкеры. Но за ними должен следовать удар по авианосцу, истребители которого остались на пару дней без керосина.

Каким должен быть корабль-рейдер? Довольно мощным. У него должно быть много ракет, как для ударов по берегу (по аэродромам для нейтрализации авиации), так и для ударов по кораблям и подлодкам. У него должна быть мощная ПВО. Он должен существенно превосходить конкурентов в дальности хода и максимальной скорости – как раз для отрывов от превосходящих военно-морских сил противника.

И конечно же, такие действия стоит отрабатывать, как «на карте», так и в море, с реальным противником. Учиться у него и доходчиво показывать, что его ждёт, если их политики доведут дело до настоящего взрыва. Непрерывно совершенствоваться и экспериментировать, чтобы всегда ставить противника перед свершившимся фактом.

Чтобы потом, в будущем, чужие потомки не дискутировали бы праздно об упущенных нами возможностях.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    30 июля 2019 18:11
    Спасибо, интересно и подробно!
    1. -1
      31 июля 2019 21:17
      Вот и плавно в конце нас подвели под необходимость строительство атомного супер эсминца рейдера. Если без иронии то крейсера типа Арлан это Тирпицы нашего времени если ещё из калибрами укомлектовать по самые не хочу. Идеальные крейсера рейдеры
      1. 0
        1 августа 2019 10:37
        Нет, не так. На самом деле критично для рейдера следующее:

        - большая дальность.
        - 20-22 узла эконом.ход, 34-36 максимальный, надёжность, позволяющая длительно идти на макс. ходу без снижения ресурса ГЭУ.
        - Система ПВО дающая шансы отбить разово налёт палубного авиакрыла, естественно в комбинации с маневрированием и постановкой помех.
        То есть это грубо говоря "Редут" с запасом в 50-60 ракет, пара Панцирей, ПУ диполей с большим боекоvплектом, может быть ещё пара зенитных пушек, плюс снаряды с программируемым подрывом для МЗА и управляемый для арт. орудия.
        Два вертолёта на корабль.

        Всё это реализуется примерно за 2 цены головного 22350. Даже Украина бы потянула, если бы технически могла.
        1. 0
          2 августа 2019 09:40
          Добрый день! У нас есть уже ранее вами упомянутый проект 22350 перегруженный вооружением и безумно дорогой то что всего впихнули в его размеры и привело к удорожанию. Для токого количества вооружении оптимальны размеры фрегата водоизмещением 7,5 тыс тон. Хорошо что наше ВМФ опомнилось но в своем репертуаре увиличем водоизмещение и ракет добавим в пу. Нужно решать с внедрением на флоте систем высокой автоматизации процессов управления и живучести кораблей вмф.
          1. 0
            2 августа 2019 16:12
            Он дорогой не из-за того, что в нём много оружия (вполне мировой уровень на самом деле, не выше ни разу), а потому, что это одна сплошная инновация. Всё то, из чего он сделан было придумано и построено уже в постсоветский период. В итоге вся финансовая "тяжесть" ОКР легла на головной корабль. Касатонов уже дешевле, следующая пара будет ещё дешевле (с поправкой на инфляцию, конечно).

            Аналогично на этот корабль легли расходы по импортозамещению украинских редукторов.

            А вообще это одна из немногих программ во флоте, которой страна может гордиться - если говорить о результатах, конечно, а не о сроках и тем, как всё было организовано.
            1. 0
              12 августа 2019 22:40
              Никакого импортозамещения ГЭУ в том числе и редукторов на кораблях 22350 нет.Все 4 корабля оснащены украинскими редукторами и ГТД.Кроме того финансирование НИОКР всегда идет отдельными статьями,поэтому стоимость НИОКР никак не может быть включена в стоимость корабля.Рыбинский Сатурн освоил миллиарды по теме с предсказуемым результатом.Вы не в теме...
              1. 0
                13 августа 2019 11:31
                В Министерстве Обороны не используется аббревиатура НИОКР.
                Есть НИР - научно исследовательская работа.
                Есть ОКР - опытно конструкторская разработка.
                Создание головного корабля - это ОКР, в неё входит и его проектирование, и все опытные работы и постройка, и испытания.
                При этом, в стоимость ОКР входят ВСЕ разработки, необходимые для создания и последующего производства корабля. Например, если головной, серийный два следующих оснащены украинскими редукторами, но при этом для продолжения серии требуется разработка российских, то её стоимость включается в стоимость ОКР и, как и всё финансирование ОКР идёт через головного исполнителя разработки - проектную организацию.

                Рыбинск вполне готов производить М70 и М90ФРУ.

                Так что это ещё вопрос, кто тут в теме, а кто нет.
                1. 0
                  14 августа 2019 12:39
                  Еще раз НИР,НИОКР,ОКР финансируеться отдельно,часто в рамках ФЦП.
                  М70 тоже украинская поставленная в начале 2000-х,через ЗАО "Турборус".Еще раз все 4 фрегата 22350 имеют украинские Турбины и редукторы.Тоже и ГТД-110 М, поставлена с Украины и ветолетные двиатели ВК-2500.
                  Блажен кто верует...
  2. -5
    30 июля 2019 18:15
    Каким должен быть корабль-рейдер? Довольно мощным. У него должно быть много ракет, как для ударов по берегу (по аэродромам для нейтрализации авиации), так и для ударов по кораблям и подлодкам. У него должна быть мощная ПВО. Он должен существенно превосходить конкурентов в дальности хода и максимальной скорости – как раз для отрывов от превосходящих военно-морских сил противника.

    Ага. И надо, чтоб было главных пушек штук 9 и чтоб не меньше, чем 410 мм. Значит торпед побольше, атомных. Чтоб броня была ого, чтоб корабль можно было в линию ставить, как броненосцы. Атомный реактор (но лучше 3) для скорости, километров 70 в час вполне хватит. И Калибров побольше, побольше…
  3. +3
    30 июля 2019 18:33
    Идеи здравые и интересные.
    Хотя, что-то это мне напоминает - войны лет 8-15 назад в EVE Online. Имеешь меньше капитальных/суперкапитальных кораблей чем у противника - лови врагов по одиночке и рискуй, иначе все равно в стояниях фулфлитами проиграешь :).
    1. -1
      1 августа 2019 00:43
      Так автор скорее всего и использовал игру для выводов и умозаключений!
  4. +1
    30 июля 2019 18:41
    Хорошая статья.
  5. +8
    30 июля 2019 19:16
    Да, «Шпее» был повреждён, его экипаж понёс потери. Да, противник имел превосходство в скорости. Но зато «Шпее» имел колоссальное превосходство в дальности – с момента получения топлива прошла всего неделя и топлива на борту хватало на отрыв. Лангсдорф вполне мог бы, отстреливаясь, уйти как минимум от лёгких крейсеров.

    С уходом у "Шпее" есть проблема: британцы добились крайне удачного попадания, которое вывело из строя масляные фильтры и опреснительную установку.
    Graf Spee: 36 dead, 60 wounded. Seventeen 6 inch hits causing minor damage, two 8 inch hits in nonvulnerable areas below armour deck, but oil purification and desalination plants destroyed, all kitchens wrecked. Ammunition stocks very low.

    Лангсдорф вполне мог бы, отстреливаясь, уйти как минимум от лёгких крейсеров.

    После чего поднять белый флаг. Ибо уже в бою с Харвудом Лангсдорф расстрелял 2/3 боезапаса ГК.
    Да кстати, не стоит забывать, что прорываться через пару КРЛ придётся вечером-ночью - а на "Линдерах" стоят торпедные аппараты.
    1. +6
      31 июля 2019 04:14
      Руге в своём фундаментальном труде "Война на море" писал, что за уходящим "Шпее" оставался широкий соляровый след и корабль стремительно терял топливо ("золотая пуля" как и в случае с "Худом"). В отношении боекомплекта Вы тоже правы, для серьёзного боя корабль его уже не имел.

      Что до гибели "Глориеса", то вся команда, включая офицеров, иначе как конченым психопатом своего командира не характеризовала. Так что ещё неизвестно чья тут больше заслуга, немцев, или собственного командира.
      1. +1
        1 августа 2019 10:42
        Скромно напомню, что на кораблях не делают один общий танк под весь запас топлива.

        На Камчатке в 90-х СКР "Стерегущий" несколько лет ходил с течью топлива, ничего, мир не пеевернулся lol И след радужный за ним был нормальный.

        Это одно само по себе ничего не значило. Лангсдорф даже близко не исчерпал все возможности сопротивляться.
        1. 0
          1 августа 2019 14:10
          Это одно само по себе ничего не значило. Лангсдорф даже близко не исчерпал все возможности сопротивляться.

          Фильтровальную установку ему разбили, сказали же Вам уже это. Сдохли бы его высоко-технологичные дизеля без фильтрации топлива.

          Проблема рейдера --- "ранение (сравнительно небольшое повреждение) означает смерть". При минимальном повреждении, британец ушёл бы ближайший порт на ремонт. Немцу бы пришлось тонуть

          Да и баланс у Вас странно подсчитан: в потерях немцев куда то исчез "карманник"
          1. +1
            2 августа 2019 16:15
            Сдохли бы его высоко-технологичные дизеля без фильтрации топлива.


            Масла, не топлива. Внимательнее.

            Закольцевали бы "на подраться" вполне хватило бы. Это я Вам утверждаю как человек видевший ТАКОЕ насилие над немецкими моторами, что не поверил бы никто)))

            Да и баланс у Вас странно подсчитан: в потерях немцев куда то исчез "карманник"


            Не люблю самоубийц.
        2. +1
          1 августа 2019 22:33
          Александр, Вы, извините, сравнили КАМАЗ с Запорожцем, сколько один жрёт и сколько другой?
          Да и речь шла не только о топливе... Насколько времени серьёзного боя у "Шпее" осталось снарядов?
          Я ни в коем случае не оправдываю поступок фон Лангсдорфа, но тот же Руге писал, что тяготы одиночного похода и последующий бой с крейсерами "очевидно настолько надломили фон Лангсдорфа, что он потерял способность адекватно воспринимать ситуацию".
          Как-то в журнале "Може", в статье о Ла-Плате была фотография похорон погибших немецких моряков. Слева от чуть ли ни рыдающего Лангсдорфа стоял германский посол и искоса, из-под-тишка смотрел на него. Журнал был, естественно, на польском, но переводилась подпись под фото примерно так: "Посмотрите с каким презрительным выражением посол смотрит на фон Лангсдорфа." Ежели попытаться воспроизвести так, как звучит по польски, то будет следующее: "... Его (посла) морда бардзо вымована." За точность не ручаюсь. hi
          1. +1
            2 августа 2019 16:17
            Да и речь шла не только о топливе... Насколько времени серьёзного боя у "Шпее" осталось снарядов?


            Да хоть бы и один.


            А вот остальной Ваш коммент это просто супер. Всё верно, он сломался и "пошёл на дно". Дело было не в повреждениях.

            Пока ты жив - смерти нет. Дерись. Как можешь и чем можешь. Или надо было в аптекари идти.
            1. 0
              2 августа 2019 16:53
              Да хоть бы их вообще не было, самому уничтожить вполне себе целый корабль, это не вызывает большого уважения. Хотя до ничтожества адмирала Небогатова он не опустился. Корабль взорвал, сам покончил расчёты с жизнью. Небогатова не хватило и на это.
              Романтик, Руге писал, что идеалом для фон Лангсдорфа был командир "Эмдена" Карл фон Мюллер. Не получилось. Хоть оба и "фоны", но на общем фоне смотрятся по разному (простите за невольный каламбур).
              В любом случае англичане здесь отлично сыграли на опережение, да и дрались как черти против намного более сильного противника. А вот это как раз и вызывает искреннее уважение.
              1. 0
                2 августа 2019 17:07
                против намного более сильного противника

                Да какой "более сильный"? Броняшка на карманниках была -- видимость одна: не соотвествовала классу.
                Один Жксетер конечно изрядно уступал Дойчланду, но Экзетер + 2 КрЛ -- как мин паритет
                1. 0
                  2 августа 2019 17:21
                  Паритета между 280 мм на "Шпее" и и британскими 6 - 8 дюймов по определению быть не может. У немца броня может и "не соответствовала классу", а на англичанах её попросту не было. Совершенно разного класса коробки по всем параметрам.
                  1. +1
                    3 августа 2019 10:29
                    У немца броня может и "не соответствовала классу", а на англичанах её попросту не было.


                    Кто Вам такое сказал? Не только на Экзетере, но и на Аяксе с Ахиллесом броня, разумеется, была. Не стоит предаваться фантазиям.
                    Совершенно разного класса коробки по всем параметрам.

                    Ничуть. Дойчланды по классу -- тяжёлый крейсер. (Или Вы слишком серьёзно восприняли слова "карманный ЛИНКОР"?)
                    Один-на-один Экзетер против Шпее не тянет, конечно, но Экзетер + Аякс + Ахиллес --- уже вполне. Что и было продемонстрировано: пока СУА фон Шпее была занята Экзетером, Ахиллес и Аякс сумели разбить на Шпее станцию очистки топлива (или масла -- как утверждает Автор). А замысел боя у британцев был вообще взять в вилку и торпедировать. (Не задалось -- Экзетер продержался слишком мало)

                    Вообще же Дойчланды были кораблики экспериментальные и оттого не лучшие: в том числе и броня на них совсем не соответствовала ни артиллерии, ни задачам.
                    1. +1
                      3 августа 2019 16:09
                      Спасибо, Андрей, Вы мне польстили, "фантазёром" меня называли в раннем детстве, лет этак 65 тому назад. Если Вам охота заниматься словоблудием -- то на здоровье, я в этом участвовать не собираюсь. Позволю себе только напомнить следующее: крейсера делятся на несколько разных типов -- лёгкие, тяжелые и линейные. И броня на них, соответственно рангу различная, да и покрытие корпуса этой бонёй не одинаково. Но все они крейсера. Для простоты восприятия: и "Тигр" и "БТ-7" -- оба являются танками и тоже подразделяются на лёгкий и тяжелый, но никому и в голову не придёт сравнивать их боевые возможности.
                      То, что удалось сделать англичанам, это результат грамотной тактики Харвуда, мужества и подготовки экипажей и командиров британских крейсеров. Т.е. того, чего не было у германцев, особенно это касается фон Лангсдорфа.
                      И "Дойчланды" не были экспериментальными кораблями, они строились в то время, когда у Германии ещё не хватало наглости открыто строить линкоры. Поэтому и получилось не пойми что, да и сами немцы по началу называли их броненосцами.
                      Да, и спасибо за объяснение, что "Дойчланд" тяжелый крейсер. Мне ещё в детстве, году этак в 1961-ом подарили "Справочник по иностранным флотам за 1943г." (гроссбух весом килограмма в четыре))), ну так там чёрным по белому был обозначен класс этих кораблей -- Тяжелые Крейсера. Но всё равно спасибо.
                      1. +1
                        4 августа 2019 20:41
                        Позволю себе только напомнить следующее: крейсера делятся на несколько разных типов -- лёгкие, тяжелые и линейные. И броня на них, соответственно рангу различная, да и покрытие корпуса этой бонёй не одинаково


                        Вот это и есть словоблудие. А факт он и есть факт: броня была. Но вот на Дойчландах броняшечка была не по классу --- тонковата-с.

                        То, что удалось сделать англичанам, это результат грамотной тактики Харвуда,


                        Да что такое? Обычная тактика, то что напрашивалось

                        мужества и подготовки экипажей и командиров британских крейсеров. Т.е. того, чего не было у германцев, особенно это касается фон Лангсдорфа.

                        Эт да -- Родер умудрился найти ... кадры-с.

                        В принципе есть известная проблема: офицеры мирного времени не годны для войны. В сухопутных войсках немцы эту проблему сумели обойти -- но вот флот

                        И "Дойчланды" не были экспериментальными кораблями,

                        Были-были -- дизельный крейсер. Ни до ни после. Чистой воды эксперимент (и не особо удачный)

                        они строились в то время, когда у Германии ещё не хватало наглости открыто строить линкоры.

                        А при чём здесь вообще линкоры --- если Дойчланды -- это чистой воды крейсера????

                        Поэтому и получилось не пойми что, да и сами немцы по началу называли их броненосцами.

                        Получилось "пойми что" --- тяжёлый крейсер и получился. А что называли .... ну так обманывали так.

                        Да, и спасибо за объяснение, что "Дойчланд" тяжелый крейсер.

                        Всегда рад.
                      2. +1
                        5 августа 2019 01:24
                        Вот это и есть словоблудие. А факт он и есть факт: броня была. Но вот на Дойчландах броняшечка была не по классу --- тонковата-с.


                        Тонковата для кого? Немцы сначала вообще позиционировали эти корабли как броненосцы.

                        Да что такое? Обычная тактика, то что напрашивалось


                        Обычное, это когда всегда и везде. Пример, пожалуйста означенного "обычая".

                        Всегда рад.


                        Я тоже рад, что Вы всегда рады.
    2. 0
      1 августа 2019 10:39
      Пример "Акасты" из этой же статьи ни о чём не намекает? Понятное дело, что перетопить бриттов Лангсдорф уже не мог. Но не стоит доказывать, что он вообще никаких возможностей сопротивляться не имел.
      1. +1
        1 августа 2019 14:13
        Пример "Акасты" из этой же статьи ни о чём не намекает? Понятное дело, что перетопить бриттов Лангсдорф уже не мог. Но не стоит доказывать, что он вообще никаких возможностей сопротивляться не имел.


        Не имел. Не смог бы уйти от крейсеров и сбросить их. А значить собралось бы вокруг целая толпа.

        Но Лансдорф, конечно, обманулся: он поверил что крупные силы уже на подходе, уже вблизи.
        Если бы не поверил в это -- может и рискнул бы прорываться
        1. +1
          2 августа 2019 16:19
          Это всё не оправдание.

          Он НЕ ПОПЫТАЛСЯ. Если бы он попробовал и не смог это был бы один разговор. Но он не попробовал.

          Потопил корабль без боя и пустил пулю в башку.
  6. -1
    30 июля 2019 19:19
    Как говорится, "...гладко вписано в бумаге..." тут надо еще просчитывать действия противников, а то вдруг тот, имея численное превосходство, сам начнет активное рейдерство, в результате, все наличные силы придется бросить на отражение этих рейдов вместо организации своих
    1. +1
      1 августа 2019 10:40
      Так вот внятяг сил-то было у противника. Пришлось за эсминцы Первой Мировой территориями рассчитываться.
  7. +1
    30 июля 2019 19:22
    "Нам нужна новая парадигма, и очень желательно, чтобы она не сводилась к ядерному самоубийству в качестве единственного сценария, хотя его никто не собирается сбрасывать со счетов.

    И в этом смысле идея рейдов, направленных на ослабление флотов противника заслуживает внимательного изучения" Чушь- извините за резкость.
    "В конце концов, чем, как не рейдами были планировавшиеся в советское время массированные авиаудары по группировкам кораблей ВМС США и НАТО?"
    Эдакий расходничек в виде пары авиаполков ракетоносной авиации на 1 (одну) АУГ да еще и с применением ЯО.
    "Каким должен быть корабль-рейдер? Довольно мощным. У него должно быть много ракет, как для ударов по берегу (по аэродромам для нейтрализации авиации), так и для ударов по кораблям и подлодкам. У него должна быть мощная ПВО. Он должен существенно превосходить конкурентов в дальности хода и максимальной скорости – как раз для отрывов от превосходящих военно-морских сил противника"
    Ну да - улучшенный "Орлан". не дороговато? Да и потопят его в первые часы (дни)
    Иэвините, господа - все это хрень лишенная логики и преследующая шкурный интерес.
    1. 0
      1 августа 2019 00:41
      Совершенно с Вами согласен Марк1! Как некий военно-морской исторический экскурс в прошлое статья прокатывает для любителей чтения, но вот выводы! Выводы не выдерживают никакой критики. Смешно просто.
  8. +3
    30 июля 2019 19:50
    Главные критические моменты:

    1. Как показала практика, любой «рейд» заканчивался длительным ремонтом, даже если корабли возвращались домой. А это длительный простой кораблей, которых и так единицы. Если бы немецкие силы действовали агрессивнее, корабли были бы потеряны или оказались в долгосрочном ремонте ещё быстрее, потопив меньше транспортов.

    2. Будь рейдеров больше, а их атаки чаще, союзники бы противодействовали этому укрупнением конвоев (и сил охраны) и иных ордеров на заданиях до такого размера, когда рейд не мог бы пройти без потерь. И, опять же, смотрим пункт 1: кончились бы эти рейдеры ещё раньше.


    Как и почти во всех сомнительных мероприятиях - проблемы идут от неправильной постановки цели или от полного отсутствия внятной цели.


    Строго говоря, немецкий флот создавался и использовался в разные периоды. После 41-го (ну ладно, 42-го) года цели и задачи немецкого флота свелись к максимизации ущерба логистике союзников просто потому, что никаких иных задач для него уже не было. Потратить ресурсы, ушедшие на этот флот, можно было более эффективно, если бы знать как обернётся поход на восток. Но что было то было.


    Та же проблема, кстати, и сегодня стоит перед вмс РФ. Именно отсутствие внятного ответа на вопрос «а нафиг он нас вообще нужен?» - главная слабость.
    1. +1
      31 июля 2019 13:03
      Цитата: Sancho_SP
      Будь рейдеров больше, а их атаки чаще, союзники бы противодействовали этому укрупнением конвоев (и сил охраны) и иных ордеров на заданиях до такого размера, когда рейд не мог бы пройти без потерь.

      Этот факт драматически уменьшил бы объемы перевозок.
      1. 0
        31 июля 2019 13:19
        Каким образом? Вместо пяти маленьких конвоев шел бы один большой того объема.
        1. +1
          1 августа 2019 05:39
          Собрать один большой конвой вместо пяти маленьких, это потеря времени, которая может стать критической. Много топлива и боеприпасов, но потом... они могут уже не понадобиться, а вот понемногу, но вовремя могут спасти ситуацию.
        2. 0
          1 августа 2019 12:39
          Цитата: Sancho_SP
          Каким образом? Вместо пяти маленьких конвоев шел бы один большой того объема.

          Когда Британия ввела систему конвоев, значительное время тратилось на их формирование, в результате проблем прогрузки, заправки в одном порту и сбора конвоя. В результате объем перевозок упал в 2,5 раза из-за задержек. Бесконвойная система работала лучше, и потом к ней вернулись.
          Большие конвои еще больше задержали бы логистику. Даже на жд станциях формирование составов занимает дни, а формирование конвоев в портах - недели.
    2. 0
      1 августа 2019 10:48
      1. Ну да, и что? Проще было держать корабли в базах, пока их авиация не разбомбит?

      2. Хорошо, тогда другие участки оголялись бы. Было бы легче проводить набеговые операции. Кроме того, как показала операция "БЕрлин" надводники могли наводить на цели подлодки. Одновременно обеспечивая их выживаемость при попытках эсминцев с глубинными бомбами погнаться за ПЛ.

      Это и есть то давление сильного флота, которого не хватило немцам.

      Строго говоря, немецкий флот создавался и использовался в разные периоды. После 41-го (ну ладно, 42-го) года цели и задачи немецкого флота свелись к максимизации ущерба логистике союзников просто потому, что никаких иных задач для него уже не было.


      После 41-го в войну вступили США и тут уже можно было ничего не делать в Атлантике, а сразу же начинать переход к СиС противодесантной обороны.

      Та же проблема, кстати, и сегодня стоит перед вмс РФ. Именно отсутствие внятного ответа на вопрос «а нафиг он нас вообще нужен?» - главная слабость.


      Это точно.
      https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html
    3. 0
      2 августа 2019 03:54
      Вы правы. Даже сам факт полного уничтожения всех рейдеров дает прекрасный пример их уязвимости. Причем их довольно быстро изничтожили даже во ВМВ, что же говорить о современном положении дел со средствами обнаружения. Ну и еще один пример "контра" - снабжение рейдеров. Уже тогда это была проблема и с "прорывателями" блокады и с подводными "коровами". Что же брать за пример и образец сегодня? Особо, учитывая состав количественный и качественный Флота РФ?
  9. +4
    30 июля 2019 20:01
    То есть, даже если бы вместе с «Бисмарком» и «Принцем Ойгеном» в Датском проливе оказался бы ещё, например, «Шарнхорст» (пусть даже только он один), то всё равно, на бой с ними вышли бы те же самые «Худ» и «Кинг Джордж V».

    Вообще-то, вместе с "Худом" был "Принц Уэльский". Новый настолько, что на его борту кроме штатной команды продолжали работать гражданские специалисты (один из них в бою обслуживал СУАО). wink
    А в-третьих, если бы немцы не преследовали бы эфемерную цель борьбы с конвоями, а «рейдили» бы надводный флот британцев, то после боя в Датском проливе Лютьенс сделал бы то, что у него там и тогда просил командир «Бисмарка» капитан Эрнст Линдеманн – погнаться за «Кинг Джорджем V» и добить его.

    Ага-ага... на полном ходу влететь в дымзавесу, в которой или за которой его ждут два КРТ с торпедными аппаратами наготове (на "Норфолке" они точно были, а второй КРТ мог вполне быть опознан немцами как "Кент" - это мы сейчас знаем, что это был бесторпедный "Саффолк"). Хуже этого только гоняться на линкоре за эсминцами в дымах (попутно матеря свои крейсера, традиционно усвиставшие куда подальше). smile
    К тому же, чем дольше "Бисмарк" задерживается в Датском проливе - тем больше сил RN его встретит на обратном пути.
    И ещё одно - не стоит забывать про повреждения немецкого ЛК. Дифферент на нос 3 градуса, крен на левый борт 9 градусов, правый винт частично оголился, котельное отделение №2 затоплено. Контрзатопление не помогает. Скорость ограничена 22 узлами - нужно срочно заделывать пробоину. И теперь со всем этим нужно догонять "Принца", у которого скорость согласно справочникам того времени - 30 узлов (вот и верь справочникам). smile
    1. +2
      31 июля 2019 11:07
      кроме того, автор статьи забыл о факторе воздушной разведки англичан.
      именно спитфайр засек бисмарка еще в датском проливе, после чего начался кипеш с перехватом.
      и преследуя линкор, немцы бы приближались к суше, рискуя отхватить и демаскировку и ударные налеты и неизвестные силы поддержки.
      1. +2
        31 июля 2019 12:31
        "Спитфайр" - это обнаружение "Бисмарка" в Норвегии.
        В Атлантике уходящий "Бисмарк" был обнаружен "Каталиной", ЕМНИП, со смешанным англо-американским экипажем.
        1. 0
          1 августа 2019 11:03
          Американцы были в экипаже, да.

          Но дело в том, что после этого обнаружения "Бисмарк" опять потеряли.

          И не нашли, пока Лютьенс не начал интенсивный радиообмен с берегом.

          И, думаю, не нашли бы, если бы не это.
    2. 0
      1 августа 2019 10:54
      Блин, думаю про один корабль, набиваю другой. Что за напасть...

      Ага-ага... на полном ходу влететь в дымзавесу, в которой или за которой его ждут два КРТ с торпедными аппаратами наготове (на "Норфолке" они точно были, а второй КРТ мог вполне быть опознан немцами как "Кент" - это мы сейчас знаем, что это был бесторпедный "Саффолк"). Хуже этого только гоняться на линкоре за эсминцами в дымах (попутно матеря свои крейсера, традиционно усвиставшие куда подальше).


      Мне кажется Вы переоцениваете готовность английских тяжёлых крейсеров выходить в торпедную атаку.
      Ведь они довольно долго тащились за "Бисмарком" в тумане, возможности рывка на дистанцию пуска у них были.
      Что помешало-то?

      "Бисмарк" замечу, мог продолжить действовать совместно с "Ойгеном". В общем, ситуация была небезнадёжная.

      И ещё одно - не стоит забывать про повреждения немецкого ЛК. Дифферент на нос 3 градуса, крен на левый борт 9 градусов, правый винт частично оголился, котельное отделение №2 затоплено. Контрзатопление не помогает. Скорость ограничена 22 узлами - нужно срочно заделывать пробоину. И теперь со всем этим нужно догонять "Принца", у которого скорость согласно справочникам того времени - 30 узлов (вот и верь справочникам).


      Но он тоже был повреждён, это раз, переть с такими повреждениями в Брест было само по себе запредельно рискованно это два. Линдеманн был полностью прав, надо было идти на все риски, они были куда ниже, чем те, на которые потом пошёл Лютьенс, и шансы притащить лишний скальп у немцев были далеко не нулевые.

      Вот честно, Вас почитать, так воевать вообще нельзя - опасно же laughing
  10. +5
    30 июля 2019 20:03
    В конце концов, на Тихом океане американские подлодки потопили больше боевых кораблей, чем все остальные рода сил ВМС вместе взятые – 55% всех потерь, если считать по вымпелам. Ничего не мешало немцам сделать тоже самое.

    Для этого нужно всего ничего - чтобы ПЛО корабельных соединений и подходов к базам у Союзников была бы такая же, как у японцев. laughing
    1. +3
      31 июля 2019 04:24
      Ну, Алексей, не в бровь, а в глазик изволили тюкнуть. laughing

      Судя по всему японцы просто не знали что такое ПЛО, конвои и все сопутствующие этому ингредиенты. request
      1. +3
        31 июля 2019 10:30
        Цитата: Морской Кот
        Судя по всему японцы просто не знали что такое ПЛО, конвои и все сопутствующие этому ингредиенты.

        Да знали они, что такое ПЛО. Просто деньги были либо на большой флот, либо на ПЛО. А с учётом того, что в короткой войне ПЛО конвоев не особо нужно, а нужны мощные главные силы флота - сами понимаете, что выбрал IJN. smile
        Если у Японии дело дошло до того, что ПЛ противника представляют значительную угрозу коммуникациям - то это значит, что война затянулась. А долгую войну Япония проигрывает по-любому.
      2. +1
        31 июля 2019 13:11
        Их немного спасали проблемы американцев с собственными торпедами.
        В ходе войны американцы использовали два типа торпед: парогазовую Мk14 и электрическую Мk18, созданную на базе трофейной немецкой торпеды G7.
        Формально Мk14 обладала лучшими техническими характеристиками по сравнению с Мk18, но оставляла за собой след на воде и, несмотря на многочисленные переделки, имела невысокую надёжность. Так, в ходе испытаний 1943 года из десяти торпед, сброшенных с высоты 27 м на стальную плиту, на семи не сработали взрыватели. Эксплуатация выявила ряд недостатков и у Мk18:
        воспламенение водорода, выделяемого аккумуляторами;
        замедление хода торпед при снижении температуры аккумуляторных батарей в холодной забортной воде;
        слабое хвостовое оперение.
        После доработки торпеды Мk18 стали самыми удачными в американском флоте: за годы Второй мировой войны ими было потоплено 65% от общего числа уничтоженных кораблей противника.
        1. +5
          31 июля 2019 17:45
          Цитата: hohol95
          Их немного спасали проблемы американцев с собственными торпедами.

          Немного?! belay
          24 июля 1943 года SS-283 «Тиноза» атаковала японский танкер. Выпустила 15 торпед, добилась 13 попаданий - и всего 4 взрыва. Последние 7 торпед командир ПЛ отстреливал по одной - походу, чисто для набора статистики по отказам.
          У ув. Николая Колядко в цикле статей по "Большому торпедному скандалу" был приведён рапорт командира ПЛ, капитана 3-го ранга Лоуренса «Дэна» Дэспита:
          10.48 Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
          Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела
          всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
          метрах в тридцати от кормы танкера.
          Трудно поверить, что я сам это видел.

          Причём скандал этот был в трёх действиях: неправильная работа магнитного взрывателя, неправильная работа прибора установки глубины, несрабатывание контактного взрывателя.
          в случае «идеального» угла встречи в 90° вероятность осечки взрывателя достигала 70%. При угле встречи в 45° количество осечек уменьшалось вдвое, а при 30° и менее взрыватель срабатывал безотказно.

          И каждый раз спецы из Бюро Вооружений и Торпедной станции поначалу с порога отвергали любые аргументы с флотов, отказываясь верить даже в результаты проведённых на флотах многочисленных испытаний - "у нас всё хорошо, вы просто списываете свои промахи по целям на мифические отказы". И только вмешательство многозвёздных адмиралов (в первый раз живительный пинок был выдан самим Нимицем) заставляло их оторвать зад и проверить - чтобы потом удивиться "надо же, оно действительно не работает".
          1. +1
            1 августа 2019 08:04
            Согласитесь, что это были проблемы самих американцев! Японские моряки по этому и уверовали в свою "удачу"! Суда порой вообще ходили без защиты!
      3. 0
        1 августа 2019 14:18
        Судя по всему японцы просто не знали что такое ПЛО,


        средствов не было
    2. 0
      1 августа 2019 11:01
      Вы делаете логическую ошибку. Я ведь про процент от общего числа, а не про абсолютные количества. И не про 1942 год, а про 40-41, а это было совсем другое дело, если Вы забыли.

      Американцы набили столько кораблей потому, что применяли подлодки против боевых кораблей. Немцы применяли их тогда, когда везло и они попадались на прицел, а осознанно как средство для борьбы с надводным флотом они ПЛ не рассматривали. Прин это уникальный случай, в систему такие действия они не ввели.
  11. +1
    30 июля 2019 20:07
    Если писать о рейдерах, то почему не рассказать о вспомогательных крейсерах? Например, немецкий Атлантис потопил кораблей союзников с водоизмещением в 146 000 тонн. А стоил копейки.

    А в целом то, о чем пишет автор, актуально для вмв. Сейчас надводным кораблями не спрятаться и не уйти. Как недавно сказал один американский адмирал: "с современными средствами обнаружения пл теперь как надводные корабли". Даже пл тяжело спрятаться, а рейдеры могут быть только замаскированные под торговые суда, как тот же Атлантис.
    1. +1
      31 июля 2019 04:26
      Пример "Атлантиса" не показатель. Можно и историю с "Кормораном" вспомнить, но это опят-таки единичный случай вроде утопления вышеупомянутого "Глориеса".
      1. +2
        31 июля 2019 10:35
        Цитата: Морской Кот
        Пример "Атлантиса" не показатель. Можно и историю с "Кормораном" вспомнить, но это опят-таки единичный случай вроде утопления вышеупомянутого "Глориеса".

        Можно ещё вспомнить бой "Штира" со "Стивеном Хопкинсом" - и вывести из него теорию о том, что ВСКР неэффективны, так как топятся обычным вооружённым "купцом". smile
    2. +1
      31 июля 2019 13:28
      Это если средства наблюдения в порядке. Первый удар (вероятнее всего скрытный) по "глазам", "ушам" и "мозгам" приведет к резкой потере знания обстановки. Более того, в отсутствие должных сил морской авиаразведки ситуация ухудшится по сравнению со Второй Мировой Войной.
  12. +2
    31 июля 2019 05:42
    Взвешанная и аргументированная статья хотя и по давно вскрытым обстоятельствам. Зато кратенько ,ёмко и связанно. Но крайний абзац надо убирать. Ничему нас в нашей современности не учит опыт прошлых морскихт войн. Как и Рёдера опыт ПМВ в условиях господства авиации. Концепци и доктрина применения российского флота есть и реализуется. Достойный флот ближней зоны(по колличеству и качеству )из 4х компанентов). Стратегическая подводная рука в виде десятка ракетоносцев и вместе с ними двух-трёх десятков универсалов-охотников. Вот две составляющих из которых и будут проистекать задачи и тех.условия.
  13. 0
    31 июля 2019 05:51
    А о вспомогательных крейсерах, оборудованных из гражданских судов ,продолжение будет?Мой " фаворит"- "Комет",прочитал как то в ВИЖе статью "Базис Норд",лет 30 назад,вот и запомнил.
    1. 0
      1 августа 2019 11:04
      Пожалуйста wink
      https://topwar.ru/156181-vozvraschenie-nadvodnyh-rejderov-vozmozhno-li-ono.html
  14. Eug
    0
    31 июля 2019 07:41
    Гладиатор с сетью и трезубцем против гладиатора с мечом...
  15. +3
    31 июля 2019 07:50
    Статья начинается с утверждения тезиса о том, что "рейд" или "набег" не позволяют выиграть войну на море, и что победа на море должна закрепляться непрерывным давлением "sea power". То есть только с опорой на капитальный океанский флот набеговые и рейдерские действия начинают приносить стратегическую пользу. Приводится даже цитата где упоминается необходимость иметь мощный аванпост морской силы: "колония или сильный флот". Без этого рейды не имеют смысла. Однако, в конце статьи утверждается прямо обратное:
    экономика не даст нам построить флот, сравнимый с американским
    и
    И в этом смысле идея рейдов, направленных на ослабление флотов противника заслуживает внимательного изучения.
    То есть предлагается для достижения стратегического превосходства на море вернуться к идее разовых рейдов, а не непрерывного давления с опорой на свой мощный флот. Пусть рейды эти и нацелены на военные корабли противника. Результат "немного предсказуем"?

    И еще.
    Атомные подлодки? Они могут гоняться за скоростной надводной целью только ценой полной утраты скрытности. Мы запросто можем столкнуться с тем, что со времён Второй мировой поменялось очень мало, и что «поймать» в океане надводный корабль по-прежнему невероятно трудно, даже когда примерно знаешь где он.
    из этого утверждения можно предположить, что атомные подводные лодки выловить в море легче, чем надводный корабль. Это прямо скажем, странно. Пусть АПЛ на высокой скорости сильно шумит, но шумит она не сильнее надводного корабля на тех же скоростях, только корабль еще и надводную ЭПР имеет. Так что если уж мы исходим из того, что поймать в наши дни в океане надводный корабль невероятно трудно, то поймать АПЛ труднее в разы.
    1. 0
      1 августа 2019 11:12
      То есть предлагается для достижения стратегического превосходства на море вернуться к идее разовых рейдов, а не непрерывного давления с опорой на свой мощный флот. Пусть рейды эти и нацелены на военные корабли противника. Результат "немного предсказуем"?


      Может и предсказуем, вот только в 1940-41 годах потопление одного единственного линкора в конвое (например наведённой на него подлодкой) позволяло потом надводникам за пару часов перебить весь эскорт, оставив десятки судов без прикрытия и скормив их другим подлодкам или же топить их своими силами и следовать к следующему конвою.

      Именно поддержка сильных капитальных кораблей могла бы позволить немцам иметь какие-то шансы до вступления Америки в войну. Но для этого сначала надо было вышибать у бриттов их подпорку - флот - пользуясь любой возможносью. А немцы топили транспорта... ну потом американцы с "либерти" им показали что к чему с транспортами.

      Так что если уж мы исходим из того, что поймать в наши дни в океане надводный корабль невероятно трудно, то поймать АПЛ труднее в разы.


      Есть прецеденты обнаружения ПЛА путём прослушивания глубоководного подводного звукового канала с расстояния 6400+ км. А именно гидрофоны были у Багам, ПЛА у Фарер.

      Погрешность такого обнаружения - считанные десятки миль. Современный противолодочный самолёт эту погрешность сведёт к нолю за час.

      Скрытность лодок в наше время очень здорово упала. А кораблю надо выйти за пределы зон обнаружения ЗГРЛС и в дальнейшем прятаться надо будет только от спутников (подлодке тоже кстати, всплывающий кильватерный след с них виден, "клин кельвина" тоже). Но корабль их хотя бы может сбивать.
  16. +1
    31 июля 2019 08:02
    Цитата: Морской Кот
    Пример "Атлантиса" не показатель. Можно и историю с "Кормораном" вспомнить, но это опят-таки единичный случай вроде утопления вышеупомянутого "Глориеса".


    Как это не показатель? Вспомогательные немецкие крейсеры потопили за три года 1 152 000 тонн. 180 кораблей. Корморан тот же потопил крейсер Сидней. Разменяли вспомогательных крейсер на лёгкий. К слову, бритиша активно использовали вспомогательные крейсеры сами. Немецкие пл сначала всплывали перед тем как топить транспорты "для выяснения", а такие замаскированные под торговые суда крейсеры их уничтожали. Так с немецкими рейдерами им было сложнее, один из них сумел потопить один и серьёзно повредить ещё два британских крейсера.
  17. +5
    31 июля 2019 08:29
    Надо отдать автору должное - даже если он натягивает сову на глобус, как в данном случае, то делает это красиво.
    Самое интересное - автор в самом начале статьи привел цитаты из классического труда Мэхэна, которые статью автора сразу же и опровергают, но тут же об этом забыл и с присущим ему умением и талантом начал подгонять обширный фактологический материал под собственную идею.
    Идея автора - вместо крейсерских операций против британского торгового судоходства Кригсмарине надо было заняться рейдерством против Royal Navy.
    Возвращаемся к началу статьи.
    Такая война, однако, не может вестись самостоятельно; она должна быть поддерживаема (supported); не имея опоры в самой себе, она не может распространяться на театр, удаленный от ее базы. Такою базою должны быть или отечественные порты, или какой-либо солидный аванпост национальной силы на берегу или на море — отдаленная колония или сильный флот. При отсутствии такой поддержки крейсер может отваживаться только на торопливые рейсы на небольшом расстоянии от своего порта, и его удары, хотя и болезненные для неприятеля, не могут быть тогда роковыми.

    Какими ресурсами в плане вышеперечисленного обладали немцы для организации задуманных автором рейдов. Ведь кораблям нужны базы, где они проходят ремонт, пополняют боекомплект, запасы топлива, провизии, устраняют полученные в бою повреждения,где обеспечивается отдых экипажей. И тут безлюдным островком, как флибустьеры, не обойдешься.
    Так на какие базы могли рассчитывать немцы для организации своих рейдов и обеспечения боевой устойчивости рейдеров? Вильгельмсхафен, порты атлантического побережья Франции, порты Норвегии.
    А сколько из этих портов могли обеспечить полноценное базирование рейдера типа линкор, линейный крейсер. крейсер? Считанные единицы. Поэтому идея умирает не родившись. Британцам не надо было бы гоняться за рейдерами. Достаточно просто заблокировать базы. И все.
    Фактически, действуй немцы рационально, то до определённого момента они «привозили» бы по линкору из каждого похода.
    А немецкие корабли, "привозя" по линкору, сами при этом, по мысли автора, никаких боевых повреждений не получили бы? Британцы бы просто сдавались в плен?
    На начало Второй мировой войны у Кригсмарине было два линкора типа Scharnhorst, три "карманных линкора" типа Deutschland, два тяжелых крейсера типа Admiral Hipper и шесть легких крейсеров.
    У британцев только во Флоте метрополии было пять линейных кораблей (Royal Sovereign, Ramillies, Royal Oak, Nelson и Rodney), три линейных крейсера (Hood, Renown и Repulse), два авианосца (Furious и Ark Royal), 7 крейсеров.
    Что бы осталось от германских двух линкоров после того, как они "перевозили" хотя бы эти силы?
    Одним словом - военно-морское фентэзи. Но интересное.
    1. +1
      1 августа 2019 00:33
      Отличное определение - военно-морское фентэзи! Но выводы, выводы и рекомнедации!!! Не дай бог залетит или какая сорока на хвосте занесет в адмиральсую голову или в генеральскую из МО!
      1. 0
        1 августа 2019 00:43
        Не дай бог залетит или какая сорока на хвосте занесет в адмиральскую голову или в генеральскую из МО!
        Да ничего не будет.
        Сейчас мы имеем примерно десятилетний цикл обсуждения проекта и строительства авианосца.
        Будем иметь такой же цикл обсуждения проектирования и строительства всесокрушающего вмиренеимеющегоаналогов рейдера.
        Возможно, что эти проекты даже объединят.
        1. +1
          1 августа 2019 00:50
          Думаю, что с авианосцем это своего рода дымовая завеса, забавы общественности ради. На сегодняшний день это не актуально в смысле имеющихся перед РФ геополитических задач, расклада сил, а главное - состояния экономики и промышленности. У гипотетической АУГ нет пока иных целей кроме военно-политических демонстраций российского флага. Все реальные потенциальные задачи решаемы иными родами войск и иными вооружениями. Причем самая главная - поддержания стратегического паритета наличием ассиметричного ответа новейшим оружием. Это исключает возможность нападения на РФ. Агрессия же полностью исключена из военной доктрины РФ. Выбор оружия всегда определяется политикой, никогда не наоборот.
          1. 0
            1 августа 2019 01:09
            Если посмотреть во времена СССР, то нечто подобное изложенной автором концепции в виде ТАРК "Орлан" уже было. Чем не рейдер? Сегодня их, насколько известно, утилизируют. Так что пока рейдерствовать никто не собирается.
            1. +1
              1 августа 2019 01:18
              "Орланы" пока не утилизируют, вопрос стоит о модернизации, только вот средства, средства! "Петр Великий" в строю СФ. "Адмирал Нахимов" все еще в ремонте и модернизации. "Лазарев" и "Ушаков" пока на консервации. В качестве рейдеров их без кораблей сопровождения и обеспечения использовать мягко говоря непросто, да и каждый выход такого рода соединения в Мировой океан уже сам по себе явление знаменательное, отслеживаемое и контролируемое. Да и вопросы базирования и комплектования ... Думаю, что еще очень-очень долго АУГ и КУГ ВМФ РФ будут использоваться для демонстрации флага и решения политических задач, этакое силовое подкрепления мирных политических усилий. Ну и слава Богу. А для мечтателей и романтиков военно-морских сражений есть обширное поле приложения сил в области игровой индустрии.
    2. -1
      1 августа 2019 11:14
      А сколько из этих портов могли обеспечить полноценное базирование рейдера типа линкор, линейный крейсер. крейсер? Считанные единицы. Поэтому идея умирает не родившись. Британцам не надо было бы гоняться за рейдерами. Достаточно просто заблокировать базы. И все.


      Что же они их не заблокировали-то? В реальном мире? Немцы ведь фактически самоустранились от нападений надводных кораблей на бриттов после "Бисмарка", что-то делалось только на севере. Но когда Тирпицу или Шарнхорсту давали приказ выйти в море, он выполнялся.
      1. +1
        1 августа 2019 11:29
        Странно, ответ явно не Вашего уровня. Неужели Вы не владеете информацией, как "эффективно" "Тирпиц" с "Шарнхорстом" "выходили" в море с одной стороны, и какие силы британского флота сковывали своим сидением в норвежских портах? Не верю. Как и в то, что Вы не в состоянии спрогнозировать, чем бы закончились "выходы" этих кораблей, если бы они таки напали на противостоящие им силы британцев.
        1. 0
          2 августа 2019 16:42
          Вопрос в том, что блокада в портах это уже после вступления Америки в войну, когда бриттам не надо было по линкору ставить в каждый океанский конвой. Они здорово выдохнули, когда штаты вступили в войну.

          А до этого они были на разрыв между Европейским ТВД (Северное море, Норвегия, Канал, Датский пролив), Атлантикой и Средиземкой, где их сковывали итальянцы.

          Если бы немцы пошагово продолжали бы рейдить британские надводники, что последовательность эскалации была бы совсем другая - Немцы бы непрерывно повышали наряд сил в рейде, сначала за счёт НК, потом за счёт подлодок и Кондоров (НК бы они строить не смогли после определённого момента). Бритты повышали бы численность дежурных силы в прилегающих к Германии водах и численность авиаразведки. В те годы не было ни ЗГРЛС, ни спутников))) Ускользать надо было бы только от авиаразведки. "Берлин" и многократные потери Бисмарка англичанами показывают, что это было реально.
          При отработанном взаимодействии подлодок, НК и авиации всякая попытка бриттов загнать немецкие рейдеры обратно в базы заканчивалась бы встречным боем, в который немецкие НК вступали бы последними, уже после того, как британские корабли столкнулись бы и с атаками подлодок и с ударами с воздуха.

          Я понимаю, что немцы несли бы в этих боях потери и рано или поздно у них закончились бы корабли - против лома нет риёма.

          Но - момент, который явным образом следует из Мэхэна - вот это вот всё и помогало бы другим подлодкам работать на коммуникациях в Атлантике. Как и вспомогательным крейсерам, которым бы было намного легче.

          Ну и ещё раз напомню - речь идёт о периоде .ДО вступления в войну США, до Либерейторов с РЛС, до 120+эскортных авианосцев и т.д.
  18. +1
    31 июля 2019 09:36
    ИМХО рейдеры в наше время уже прокатят. Слишком насыщена атмосфера и околоземное пространство всякими глазастыми штуками.
    1. +2
      1 августа 2019 00:29
      А кроме того очень мило автор обошел вопрос вывода КУГ в "боевой рейлерский поход". Откуда? Черз Проливы? так Турция в предверии заварушки врядли допустит, а если и прокатит, то ни через Суэц, ни через Гибралтар пройти не светит. Балтийское море? Даже не смешно. Северный Флот в обход Норвегии - страны НАТО - более чем сомнительное предприятие. Кроме того задач по охране своих коммуникаций, своих конвоев в СМП хватит. ТФ некие шансы имеет, но очень уж призрачные. Думаю автору нужно быть не восторженным идеалистом, ожидающим появления супермонстра в качестве рейдера и раздающим советы адмиралам, спустившимся на грешную землю исследователем военно-морской истории, если уж так хочется.
  19. +4
    31 июля 2019 09:50
    Боевой счёт на конец 1941 года тем не менее, в пользу немцев – они в своих надводных рейдах потопили авианосец, линейный крейсер, два эсминца и тральщик. Ещё можно добавить сюда потопленный вспомогательным крейсером (по сути торговым судном с оружием) лёгкий крейсер «Сидней».
    К этому списку можно ещё добавить всп. крейсер "Джервис Бей", потопленный "Шеером" 5.11.40, всп. крейсер "Равалпинди", потопленный "Шаргхорстом" и "Гнейзенау" 23.11.39, всп. крейсер "Вольтаир", потопленный всп. крейсером "Тор" 4.04.41 и эсминец "Глоуорм" потопленный "Хипером" 8.04.40. Следовательно в итоге получаем авианосец, линкор (линейный крейсер), легкий крейсер, 3 всп. крейсера, 3 эсминца и тральщик.
    1. 0
      1 августа 2019 11:15
      Я специально ограничился только походами за конвоями, в которых вместо конвоев топились боевые корабли. Так-то много чего можно было бы добавить.
  20. 0
    31 июля 2019 10:24
    Каким должен быть корабль-рейдер? Довольно мощным. У него должно быть много ракет, как для ударов по берегу (по аэродромам для нейтрализации авиации), так и для ударов по кораблям и подлодкам.

    Наоборот, если надо еффективно топить большие боевие корабки врага, рейдер должен бить небольшой(не более 5 тисяч тон) и максимально дешевой. Лучше всего переоборудовать гражданские судна. Он должен нести ракет и торпед которие хватит на потопление одного авианосца или двух есминцев. Таких рейдеров можно использоват в мирное время как гражданские суда и их можно наклепат сотнями. Их надо защитит как можно лучше от управляемое оружие врага, включая бронирование от малокалиберной артиллерии и осколков.
    1. +1
      31 июля 2019 11:12
      вы говорите о судне-ловушке, а не о рейдере.
      сейчас это не прокатит - такие суда быстро можно отловить с помощью современной техники.
      и такое судно с 99% вероятностью сможет атаковать только 1 раз, т.е. смертник.
      1. +2
        1 августа 2019 06:02
        Скорее всего любой рейдер, независимо от размеров, сейчас будет смертником. Но размен малого корабля на серьёзную боевую единицу, как Корморан на Сидней будет оправдан, если их будет много, то и эффект будет значительный. А вот каким будет эффект от размена суперрейдера, каким его представляет автор, на... (пока даже непонятно чего ему удасться добиться), это вопрос.
        И да, ещё один вопрос это экипажи рейдеров, постоянное понимание, что жизнь до первого выстрела и всё... "их можно наклепат сотнями" это значит тысячи реальных людей их семей...
  21. +3
    31 июля 2019 10:32
    Цитата: Alexey RA
    Для этого нужно всего ничего - чтобы ПЛО корабельных соединений и подходов к базам у Союзников была бы такая же, как у японцев.

    А японские подлодки тоже потопили немало американских боевих кораблей несмотря на их самую совершенную тогда ПЛО, в том числе крейсер Индианаполис в июле 1945 в самом конце.
  22. 0
    31 июля 2019 11:01
    Лангсдорф вполне мог бы, отстреливаясь, уйти как минимум от лёгких крейсеров.

    Которые имеют превосходство в скорости? Каким образом? Аякс и Ахилес преследовали рейдер, периодически вступая в арт дуэль.
    Получив 57 попаданий и имея пробоины в непосредственной близости от ватерлинии, Лангсдорфу понадобилось более 3-х дней в условиях порта Монтевидео что бы исправить боевые повреждения.

    А что если бы Лангсдорф принял решение пойти на отрыв?

    Аякс и Ахилес преследовали бы противника, а Граф Шпее не мог бы развить полной скорости из за повреждений корпуса


    Он сошелся бы в бою с тремя британскими крейсерами (Аякс Ахилес и к ним бы присоединился вскоре Камберленд) не имея возможности оторваться.

    Прорыв из Монтевидео был тоже проблемным - бой завязался бы еще в канале устья Ла-платы в самой невыгодной для рейдера ситуации - боезапаса порядка 25-30%, дистанция боя невыгодная, маневрирование затруднено, риск торпедной атаки.

    Читаем лоцию залива:
    Залив Ла-Плата (La Plata) глубоко вдается в материк между мысом Эсте (34°58' S, 54°57/ W) я отстоящим на 118 миль к SW от него мысом Сан-Антонио.

    Глубины в заливе Ла-Плата небольшие. К W ot порта Монтевидео залив изобилует отмелями и банками с глубинами менее 5 м (осадка Шпее 7,3 м, Аякс 5,8-6 м).

    Во внешней части имеются два глубоководных фарватера, разделенные банками Банко-Инглес, Роуэн и Аркимедес. Внутренняя часть залива заполнена обширными отмелями Ортис и Плая-Онда, представляющими опасность для плавания.

    Посредине внутренней части залива Ла-Плата пролегает Главный фарватер, который ведет к портам Ла-Плата и Буэнос-Айрес и далее к устьям рек Уругвай и Парана. Фарватер углублен, доступен для боль­ших судов и огражден плавучими средствами навигационного оборудования.

    К W от порта Монтевидео вдоль северного берега залива проходит Северный канал (Canal Norte), доступный только для малых судов; глубины на фарватере канала 3,7—5,2 м.


    То есть самая невыгодная ситуация - по боевому маневрированию.
    Но что случилось, то случилось.
    1. +3
      31 июля 2019 13:37
      Цитата: DimerVladimer
      Он сошелся бы в бою с тремя британскими крейсерами (Аякс Ахилес и к ним бы присоединился вскоре Камберленд) не имея возможности оторваться.

      Причём "Камберленд" был не чета недомерку "Эксетеру". smile
      Во-первых, у него было четыре БШ ГК, а не три. А во-вторых, он перед войной успел пройти модернизацию, включавшую в себя в том числе установку бронепояса толщиной до 114 мм.
      1. 0
        1 августа 2019 00:56
        Цитата: Alexey RA
        Причём "Камберленд" был не чета недомерку "Эксетеру".

        Так и есть. И посильнее, и капитан поосторожнее будет. Эксетер то в общем сам подставился. К тому же разгар лета, отличная погода и у всех английских крейсеров гидросамолеты на борту. Куда ж он спрячется :)
    2. +1
      1 августа 2019 11:25
      Ну Лангсдорф не Камберленда боялся ведь, это раз.
      Во-вторых, до Буэнос-Айреса ему 5 часов хода было. У бриттов преимущество в скорости и торпеды, но что-то они эти торпеды ранее применять не пытались.
      Лангсдорф мог втупую попробовать прорваться.
      Мог уведомить портовые власти о своём выходе в море в один срок и тут же ночью рвануть на выход никого не предупреждая ни о чём, например на сутки раньше, сразу после наступления темноты, и повернуть на Буэнос-Айрес, мог пойти на прорыв, столкнуться с бриттами, повернуть назад в порт, оттуда попробовать по кромке тервод двинуться в Аргентину, мог попытаться прикрыться торговым судно...

      Он ещё до Уругвая мог пробовать уйти - у него было превосходство в дальности, причём, видимо немалое, бритты его искали и жгли топливо на этот поиск, а потом, обнаружив, не снижали расход топлива с максимума ни на минуту, и это при изначально меньшей на примерно треть дальности хода.

      Лангсдорф не попытался сделать ничего. Он просто тупа сдался перед обстоятельствами.

      Он вполне мог бы погибнуть в бою, и у него были шансы утащить кого-нибудь на дно, он мог бы попытаться уйти и при всех Ваших контрдоводах, его шансы нельзя признять нулевыми, они просто были маленькие, но не нулевые.

      Драться надо до конца, всегда.

      Пример "Акасты" из этой же статьи вполне показателен - у корабля были не то, что шансы, а 100% возможность бежать, но что в итоге сделал командир?

      Как-то так, Алексей.
  23. +2
    31 июля 2019 11:11
    автор статьи прав в целом, что немцы недостаточно использовали свой потенциал наскоков.
    они могли бы делать то же самое, что во время пмв и это было бы эффективно.
    однако, автор забыл, что наглеть больше было возможностей не много, т.к. в море появилась ударная авиация, как фактор, который сильно угрожал.
    а вот сочетание разведовательных кондоров, he-111 +ju-88 с торпедами и ju-88 плюс
    рейдерские операции флота с опорой на засады волчьих стай - это могло бы дать эффект
    1. 0
      1 августа 2019 00:22
      Как исторический обзор статья приемлема, если отвелчься от запоздалой критики немецких и английских адмиралов. Им тогда, исходя из тогдашних возможностей и реалий было наверное виднее как планировать операции. Но выводы и наставления российским адмиралам обнуляют положительный эффект.
    2. 0
      1 августа 2019 11:29
      а вот сочетание разведовательных кондоров, he-111 +ju-88 с торпедами и ju-88 плюс
      рейдерские операции флота с опорой на засады волчьих стай - это могло бы дать эффект


      И это было реальным направлением развития ситуации.
      Думаем.
      После "Берлина" бритты усилили авиаразведку.
      Ответом Лютьенса должно было стать усиление рейдерской грпуппы, он его и предлагал.
      Допустим у него получилось бы и рейдеры вернулись бы назад, пусть только с "Худом".
      Ответом бриттов бы было снятие тяжёлых кораблей с охранения конвоев, наращивание сил авиации.
      Немцам теперь, перед следующим рейдом тоже надо понять ставки, если по уму.
      И вот тут-то и могла сказаться и их дальняя воздушная разведка, и наличие подлодок.
      1. 0
        1 августа 2019 11:46
        нет, Англии хватало ресурсов на оба фронта, потому что использовались абсолютно разные корабли.
        но Англии не хватило бы людей и внутренних ресурсов одновременно на 5 целей - маневры боевого флота в атлантике, конвои, наращивание производства, наращивание авиации и армии.
        Им даже на 3 цели еле хватало до конца 43 года. Поэтому, Германия с 40 по 42 год смогла бы достичь решающего перелома, всерьез задействовав комбинированное воздействие.
        Но так получилось, что немцы то летали, то использовали пл, то рейдеры чуток пускали - это не ведение полноценной войны и это повторение сценария поражения на море во время пмв.
        1. 0
          2 августа 2019 16:45
          нет, Англии хватало ресурсов на оба фронта, потому что использовались абсолютно разные корабли.


          Сделка "Эсминцы-базы" тогда зачем была проведена, если сил хватало?

          Ну и имеет смысл обсуждать действия до вступления США в войну, потом уже поздно было бы дёргаться.
          1. 0
            2 августа 2019 16:56
            Цитата: timokhin-a-a
            потом уже поздно было бы дёргаться.

            США вступили в войну сразу, организовав масштабное снабжение
            так что факт их вступления мало что поменял. Разве что б-17 летели бы над берлином с кололевскими опознавательными знаками
            1. 0
              5 августа 2019 13:22
              ТАм всё было непросто. Масштабное снабжение было юридически реализацией излишков ВС США. Конечно и поставки новой техни ки этим прикрывались, но с ленд-лизом эти поставки сравнить было нельзя.

              Просто для сравнения масштабов - в 1940 США передали бриттам 50 мёртвых эсминцев Первой МИровой в обмен на базы.

              В 1944 у них на трансатлантических маршрутах работала самая большая базовая патрульная авиация в мире, за сотню одних только эскортных авианосцев и т.д.

              Примерно такая же разница была во всём. До Пёрл-Харбор изоляционизм был довольно силён в США, да и про немецкие корни трети американцев забывать не стоит. Если бы Гитлер не объявил войну США в 1941, то Рузвельту понадобилась бы очень серьёзная провокация, чтобы открыто влезть в войну с Германией.

              И в этих условиях каждый потопленный боевой корабль бриттов работал бы на Германию.
  24. +3
    31 июля 2019 11:30
    Цитата: yehat
    вы говорите о судне-ловушке, а не о рейдере.
    сейчас это не прокатит - такие суда быстро можно отловить с помощью современной техники.
    и такое судно с 99% вероятностью сможет атаковать только 1 раз, т.е. смертник.


    Как раз о классическом рейдере пишет. Судно-ловушка - это вспомогательные крейсер, замаскированный под транспорт, который плавает без конвоя один и изображает лёгкую добычу, чтобы привлечь пл или рейдеров.
    А по современным реалиям далеко не факт. Немецкие рейдеры не на конвои нападали, а уходили в тихий и индийский океаны, в южную Атлантику. Атаковали в камерной обстановке. Сейчас можно то же самое делать - на рейдер глушилки ставить, и все решается - жертва и не пикнет. А спутников не напасешься в любом случае каждое корыто отслеживать.
  25. +2
    31 июля 2019 13:08
    Цитата: Демагог
    А спутников не напасешься в любом случае каждое корыто отслеживать.

    дело не в спутниках.
    каждое обычное судно дает сигнал с координатами в реальном времени.
    учитывая полноту этой информации достаточно просто обнаружить район расположения рейдера,
    и по эпизодам его работы и по тому, что он выключил передачу координат.
    такие операции уже проводились в атлантике - кого-то успешно ловили.
    года 2-3 назад был случай, когда пираты захватили судно и выключили апаратуру передачи координат.
    Его нашли меньше, чем за неделю.
    1. 0
      31 июля 2019 14:14
      На войне все это не работает, а авиационные средства обнаружения не всесильны.
      1. +1
        31 июля 2019 14:19
        отследили без авиации и спутников, просто анализируя в кабинете сигналы судов и их сообщения.
        все оборудование - интернет
  26. +1
    31 июля 2019 13:38
    Автору респект!
    Тема германский флот против британского в 1939 - 1941 гг. (До вступления в войну США) крайне интересна. И суть проблемы освещена точно: господство на море равнозначно уничтожению флота противника (или блокированию его в базах).
    В современных условиях представляется несколько утопично развивать рейдерство за счет судов водоизмещающего типа, а вот рейдеры типа робот-дрон, обладающий искусственным интеллектом для осуществления спланированной операции могут действительно существенно повлиять на ход войны на море.
  27. +2
    31 июля 2019 13:52
    Нам нужна новая парадигма, и очень желательно, чтобы она не сводилась к ядерному самоубийству в качестве единственного сценария, хотя его никто не собирается сбрасывать со счетов.
    Александр, только применение ядерного оружия, в нашем конкретном случае, и есть та парадигма, которая даёт России шансы вести войну на море, если мы говорим о войне с США и их союзниками (НАТО, Япония).

    Да, интересно почитать про былое, вот, только, если и были у немцев шансы разбить Британию, делать это надо было под Дюнкерком, а не останавливать танки Гудериана на три дня, как сделал Гитлер, позволив англичанам эвакуировать свой экспедиционный корпус. Не было у немцев задачи победить своих хозяев, на деньги англосаксов нацисты пришли к власти, по разрешению англосаксов нарушили ограничения Версаля и поглотили Австрию и Чехословакию. Далее, "странная война", где Гитлеру по сути отдали и весь потенциал Европы, для главной задачи, войны с СССР, уничтожения независимой системы социализма. На войне наварили гигантские деньги, вся Европа в результате оказалась в долгу у США, британская корона здесь так же не проиграла, имея свою тайную власть в мире. Что до тактики надводных рейдеров, она была обречена уже в Первую мировую, тому потопление как одиночного "Эмдена", так и отряда крейсеров под командованием Шпее.

    Во Вторую мировую молодецкие рейды крупных надводных кораблей стали ещё более проблематичны. Так, выход "Бисмарка" и "Принца Ойгена", британцам сдали ещё шведы на Балтике, далее корабли уже были на радаре британского лёгкого крейсера, только проблемы у англичан с радиосвязью, дали немцам больше времени, но всё равно не исключили перехват главными силами. Оторвись "Бисмарк" на рейдерство в Атлантику, не факт, что после, при авантюрном прорыве из Бреста через "Английский канал" (операция "Цербер") судьба была к нему более благосклонна. В конечном счёте, однотипный "Тирпиц" ничем себя не проявил, только прославился выходом на перехват PQ-17, но конвой уничтожал не он, а авиация и подлодки. Рейдерство "Шарнхорста" прервала встреча с британским линкором. Для Италии бой у мыса Матапан, так же показателен.

    У Вас, Александр, думается, не верен главный вывод, проблема в том, что Италия и Германия не оценили тогда новое в войне на море, - авианосцы, роль авиации. Всё ещё усугубилось отставанием в радиолокации. Никакие надводные рейдеры уже не решали главной проблемы. Поэтому, говоря о современности, надо говорить о необходимости полноценного флота, способного решать все задачи на море, а не "рейдеров". Ещё, задачи эти надо решать до начала войны, и решать именно так, чтобы войну предотвращать, проблемы своевременно купировать, давлением, демонстрацией, решением локальных и глобальных задач. Здесь уже не речь о количестве и "стенка на стенку", а качестве сбалансированного флота, для любой задачи на море. При большой войне, останется только одно, ракетные пуски по городам и базам противника, где уже и потребуются ядерные КР с ДЭПЛ (желательно с ВНЭУ) и атомных многоцелевых лодок, вкупе с МБР с подводных атомных крейсеров. "Рейдерам" уже делать будет нечего, поэтому, и надо развивать свой флот, как полноценный, со всеми типами кораблей, большую войну при этом будет легче предотвратить, чем в ней после победить, если вообще в ней кто-либо "победит".
    1. 0
      1 августа 2019 00:16
      Просто прекрасно! Особенно вывод в конце! Честно говоря статью всерьез принимать не стоит.
      1. +1
        1 августа 2019 11:48
        Это Вас не стоит принимать всерьёз, лже-офицер laughing
        И якобы дворянин.
        Или дворЯнЕн, не знаю, как по отношению к Вам правильнее.

        И да, я знаю, какие простыни вы строчите администрации, как слезливо жалуетесь на то, что - о ужас - у всех этих людей есть своё мнение! Да как они посмели! Никто не должен иметь никакого мнения ни по какому вопросу, это же неслыханная дерзость какая-то! Да они ещё и резко отвечают, когда им пытаешься рот заткнуть, негодяи этакие!
        laughing

        Продолжайте караулить мои статьи и спамить в комментах, меня это не волнует, я как правило даже не читаю то, что Вы пишите - принципиально.

        Не думайте, что Ваш голос что-то может значить здесь. У тех, кто не знает Ваши повадки Вы вызываете от силы жалость, у остальных сильное омерзение, но Ваши простыни, которые Вы тут строчите никто толком даже не читает, я не один такой.

        А теперь можете послать новую жалобу администрации, как Вы это обычно делаете. laughing
        1. +1
          2 августа 2019 03:36
          Обязательно выставлю, а насчет не читаете, так это видно по накалу чувств. Просто Вам, адмирал Тимохин, как специалисту по ДВС очень неприятно мнение профессионалов. Отсюда зависть. Кстати, читают и вполне согласны. А Вы, "крестьянский сын" Ваша цитата, без военно-морского образования и опыта службы, продолжайте заниматься любимым дедлом - "бодяжьте". Кстати, я ведь тоже лишь высказываю свое мнение, считая Вас, любезный Александр, человеком не компетентным во всем, выходящем за рамки перечисленных Вами же ваших увлечений, впрочем, на военно моские исторические темы Вы создаете вполне интересные, занимательные для публики компиляции.
          1. 0
            2 августа 2019 04:01
            Кстати, я ведь написал о статье, не об авторе. А Вы, любезный, сразу в истерику. Вы, что, считаете себя непогрешимым? Вторым после Господа Бога?
    2. +1
      1 августа 2019 11:41
      Александр, только применение ядерного оружия, в нашем конкретном случае, и есть та парадигма, которая даёт России шансы вести войну на море, если мы говорим о войне с США и их союзниками (НАТО, Япония).


      Скажем так - если иметь целью именно уничтожение ВМС США и НАТО, то да.
      Правда они тоже могут в ядерное оружие, если что.

      Но фактически есть варианты и поумнее. Например, США сейчас господствую в океане.

      Вопрос: является ли их гипотетический откат на твёрдое второе место после Китая (причём на "сильно второе", не на отставание в пару кораблей), приемлемой ценой за разгром РФ на море? Для них? А если они будут видеть именно такую перспективу, то сдержит ли она их? С учётом того, что в такой войне РФ потеряет ТОЛЬКО флот, причём не весь? Поставьте себя на их место пожалуйста.

      Это первый момент.

      Второй в том, что сейчас ВМС США разбросаны небольшими (3-4 корабля) боевыми группами по всей планете. И всегда можно собрать КУГ, которая будет сильнее любой ARG. И будет в состоянии её утопить.

      И что тогда будет делать исключительная нация? Сводить ARG, SAG, CVBG в кулаки на случай внеззапного удара русских? Ну пусть сводят, это будет означать выключение их ВМС из мировой политики и переход к обороне.

      Не сводить и оставить всё как есть? Но тогда в случае войны до трети их ВМС будут разбиты по частям.

      В общем всё несколько не так, как Вам кажется.
      Люди, которые помнят испуг амеров 1973 года ещё живы и в добром здравии, к Вашему сведению.

      При большой войне, останется только одно, ракетные пуски по городам и базам противника, где уже и потребуются ядерные КР с ДЭПЛ (желательно с ВНЭУ) и атомных многоцелевых лодок, вкупе с МБР с подводных атомных крейсеров.


      Откуда такая убеждённость что с задействованием стратегического ЯО всё кончится? Я ещё помню времена, когда считалось, что с этого всё только начнётся. Учения по ГО, всякие и т.д.

      К тому же Вы делаете логическую ошибку, противоставляя две чсти целого друг другу. Попробуйте найти её в своём комменте, она там есть laughing
      1. +1
        1 августа 2019 14:26
        Цитата: timokhin-a-a
        Откуда такая убеждённость что с задействованием стратегического ЯО всё кончится?
        Александр, нет у меня в контексте такой убеждённости. Просто, если дело дойдёт до обмена ядерными ударами, представлять себе дальнейшую войну на море некой битвой, как у атолла Мидуэй (1942), или боя в устье Ла-Платы (1939), очень трудно. Я подчёркивал, что главной задачей нашего надводного флота представляется профилактика войны, что достигается купированием проблем, отстаиванием национальных интересов (смотрите выше). Кроме того, все ударные группировки, которые мы можем создать, при неизбежности большой крупномасштабной войны, будут важны только на предстартовый период, на развёртывание, как своих надводных сил перед ударом, так и для прикрытия своих ударных подводных лодок, их развёртывания. Крупномасштабная война вряд ли будет не ядерной, во всяком случае у России мало шансов победить, отразить массированную агрессию обычными средствами, тем более уступая в силах на море.

        Я не противопоставляю две части одного целого, любой крупномасштабный конфликт на море перерастёт во всеобщий, глобальный конфликт, с применением ядерного оружия. Не может быть отдельно взятой войны на море, без вовлечения всех других вооружённых сил. В Вашей трактовке, война на море может как-бы существовать отдельно, сама по себе, с рейдерами и эпическими битвами, без ядерной войны. Если так, то две части целого, скорее, противопоставляются у Вас.
        Естественно, это лишь моё личное мнение, спасибо, что уделили ему внимание.
        1. 0
          2 августа 2019 16:52
          Просто, если дело дойдёт до обмена ядерными ударами, представлять себе дальнейшую войну на море некой битвой, как у атолла Мидуэй (1942), или боя в устье Ла-Платы (1939), очень трудно.



          А что принципиально меняется, кроме мощности боеприпасов? Также надо выследить противника, отбить атаку его ракет до того, как они рванут, пустить свои. Глаза только беречь, и чтобы фонари у сигнальщиков работали всегда, радиосвязи-то не будет.

          Корабли очень хорошо противостоят поражающим факторам ядерного оружия - если это предусматривалось их конструкцией, конечно. И системы дезактивации на любом корабли есть такие, что Вы бы удивились.

          Я подчёркивал, что главной задачей нашего надводного флота представляется профилактика войны, что достигается купированием проблем, отстаиванием национальных интересов (смотрите выше).


          Профилактика войны достигается демонстрацией силы и готовности её применить, и более ничем. Так вот, висящяя на хвосте у АУГ ударная группа это как раз такая демонстрация - вспомните Индийский океан, 1971 год. В курсе этой истории?

          А теперь добавляем в неё специально построенные для таких задач корабли, которые и уйти от преследования могут легко, и ценник за своё потопление взять такой, что потом следующие двести лет им будут подростков пугать.
  28. +2
    31 июля 2019 14:48
    Давно (лет 25 назад) мы прикидывали, каков должен быть рейдер Германии в 1939 - 1941 гг. для борьбы с британскими конвоями.
    С учетом перевеса противника по всем классам кораблей, кроме подводных лодок, необходимо было действовать на коммуникациях при поддержке авиации и подводных лодок. При этом транспорты должны уничтожаться бомбардировщиками и торпедоносцами, а боевые корабли - артиллерией и торпедами подводных лодок. Кроме того, соединение должно иметь воздушную разведку и истребители ПВО.
    В результате в состав рейдерского соединения должны входить:
    - большой авианосец-танкер (конверсия лайнера типа "Бремен");
    - малый авианосец (конверсия "Зейдлица");
    - два линейных крейсера, отвечающие требованию: сильней и быстрей добычи - быстрей вражеских линкоров;
    - "волчьи стаи" подводных лодок в районе рейдерства.
    Наиболее интересен был линейный крейсер: главный калибр 4 башни 2х380-мм; зенитный дальнего боя - 8 башен 2х128-мм; энергоустановка - две ПТУ мощностью по 55/60 тыс. л. с. и одна ДУ из четырех дизелей по 13750/15300 л.с. работающих на общий редуктор. Ход 32 узла, крейсерский - 20 узлов. Бронирование - лобовая башен и барбеты, а также главная палуба и скосы нижней палубы - против 381-мм снарядов на реальных дистанциях боя, остальное - противофугасное.
    Основой тактики должен был стать бой линейных крейсеров с кораблями конвоя на позиции "волчьей стаи". транспорты должны были уничтожаться бомбардировщиками и торпедоносцами.
  29. 0
    31 июля 2019 14:49
    Цитата: yehat
    отследили без авиации и спутников, просто анализируя в кабинете сигналы судов и их сообщения.
    все оборудование - интернет

    Как это делается в наше время можно видеть на примере иранских захватов танкеров. Немецкие рейдеры несли по два самолёта, не действовали вслепую. А сейчас вместо самолётов вертолёты и беспилотники. Рейдер может за сотни км от атакуемого судна находиться и тупо выстрелить после информации от беспилотника крылатой ракетой или отправить группу захвата на вертолёте.
  30. 0
    31 июля 2019 15:39
    Сначала подумал на Андрея из Челябинска-каюсь(по мне это комплимент)Александр, спасибо огромное. Замечательная статья для меня.
    1. +1
      1 августа 2019 11:50
      Пожалуйста, рад, что Вам понравилось.
  31. 0
    31 июля 2019 15:45
    Автору огромное спасибо!
    Удивительно толковая статья (есть вопросы, есть претензии, конечно), все недостатки которой качественно меньше, чем польза от самого факта публикации.
    Автору просьба - работать больше. Мы будем читать 100%
    1. 0
      1 августа 2019 11:50
      Буду стараться!
  32. +1
    31 июля 2019 18:39
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Каким должен быть корабль-рейдер? Довольно мощным. У него должно быть много ракет, как для ударов по берегу (по аэродромам для нейтрализации авиации), так и для ударов по кораблям и подлодкам. У него должна быть мощная ПВО. Он должен существенно превосходить конкурентов в дальности хода и максимальной скорости – как раз для отрывов от превосходящих военно-морских сил противника.

    Ага. И надо, чтоб было главных пушек штук 9 и чтоб не меньше, чем 410 мм. Значит торпед побольше, атомных. Чтоб броня была ого, чтоб корабль можно было в линию ставить, как броненосцы. Атомный реактор (но лучше 3) для скорости, километров 70 в час вполне хватит. И Калибров побольше, побольше…


    Автор не это имел ввиду, а улучшенный аналог американских LCS со скоростью до 50 узлов, стелсом и хорошим вооружением. Собственно американцы проектировали такой "корабль будущего" исходя из тех же предпосылок, что сформулировал Александр. Но даже такой корабль немного шансов имеет в современных реалиях.
  33. -1
    1 августа 2019 00:13
    "немцы упустили кое-какие возможности, а во-вторых, факт упущения ими этих возможностей содержит в себе очень интересный урок, выходящий далеко за рамки Второй мировой войны." - С первых строк ясен адмирал, написавший статейку. Спасибо за краткий обзор рейдерства, пусть не полный и не совсем точный, но для читающей публики интересный.
    1. "Наши флот мал, внятной стратегии применения у него нет и сражения с флотами вероятных противников он не выдержит. " - Однозначно и за весь Флот РФ сказано. Мол, сказал автор "В морг! Значит в морг" ... сами понимаете, нет стратегии, командование ни к черту, тупое и малообразованное и про дела немцев во ВМВ ни разу не читавшее, а если и читавшее, то ничего не понявшее, а если и понявшее ... то естественно, понявшее неправильно. Теперь автор разъяснит глупым и тогда ...
    2. "Мы запросто можем столкнуться с тем, что со времён Второй мировой поменялось очень мало, и что «поймать» в океане надводный корабль по-прежнему невероятно трудно, даже когда примерно знаешь где он. " - Запросто можем столкнуться, но чуть выше, что и спутники могут быть сбиты российские и возможностей у российского флота много меньше, и корабельный состав уже не тот, и ,,, и ,,, То есть начинается гадание типа, что то может быть если что то вот сложится. Очень научно. Можно сказать выдающийся вклад в военно морскую науку. Спасибо глубочайшее автору.
    3. "И что корабельная ударная группа вполне может и отбиться от авиации, также, как это не раз было в прошлом. И тогда старый опыт вдруг оказывается весьма ценным и полезным, при условии, что он правильно понят." - Что корабельная ударная группа может отбится от авиации, это надо понимать как выведенную ранее автором аксиому. А поскуолбку она выведена автором, то обсуждению и сомнению не подлежит. Только вот вопрос, где взять и как скрытно в превоенный период выводить такую гипотетическую АУГ или КУГ? Война врядли начнется с ультиматумов и меморандумов, с рыцарского вызова "Иду на вы", скорее как ВОВ да еще и термоядерная с атаками гиперзвуковых ракет.... Про это автор подумал? Да и сам факт попытки вывода КУГ в Мировой океан может в момент сместить хрупкое равновесие "мир-война" и послужить триггером всеобщего Апокалипсиса без победителей.
    4. "В нашем случае привязываться к Средиземке или ещё к чему-то совсем не обязательно. " - А к чему вообще кроме Тартуса можно привязаться? Бесконечно болтаться в океане без ВМБ просто невозможно, да и КУГ будет засечена и окажется под угрозой мгновенного уничтожения. Без всяких морских баталий, ракетно-ядерным ударом.
    5. "Что является залогом успеха сегодня? " ... А то, оказывается, что кораблики потенциального супостата по картемира раскиданы и им нужно до КУГ добраться! А они такие вот глупенькие, что КУГ вышла откуда-то (А откуда она может выйти незамеченной? Ась?) и они до нее будут бежать-бежать по морю, а куг в это время будет ... топить военные танкеры! Ура!!! "... за ними должен следовать удар по авианосцу, истребители которого остались на пару дней без керосина". Адмиралы РФ, молча внимите! Учитесь определять военные танкеры и не трогать гражданские ..."
    6. "Каким должен быть корабль-рейдер? Довольно мощным. У него должно быть много ракет, как для ударов по берегу (по аэродромам для нейтрализации авиации), так и для ударов по кораблям и подлодкам. У него должна быть мощная ПВО. Он должен существенно превосходить конкурентов в дальности хода и максимальной скорости – как раз для отрывов от превосходящих военно-морских сил противника. " - Это просто прекрасно!!! Только вот как это сочетается с написанным в начале, что мол нет у РФ нужной экономической и промышленной базы???? Автор сам себе противоречит!
    7. "И конечно же, такие действия стоит отрабатывать, как «на карте», так и в море, с реальным противником. Учиться у него и доходчиво показывать, что его ждёт, если их политики доведут дело до настоящего взрыва. Непрерывно совершенствоваться и экспериментировать, чтобы всегда ставить противника перед свершившимся фактом." - Все заканчивается благими пожеланиями без котьорых адмиралы просто не знали, что нужно отрабатывать учебно-боевые задачи в море и на карте. А вот пассаж с реальным противником умиляет. Это как? Забросить ему предложение, мол давай отработаем совместно как тебя супостата под корень извести?
    Отличная стстья! Просто прелесть если без выводов и умозаключений, то читается примерно как повести Бунича про пиратов Третьего Рейха. Да, вечно живо утверждение, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. И, еще, были бы немецкие адмиралы тогда такие умные как автор статьи сегодня ... Кисло пришлось бы англичанам ... А может они бы как-то справились?
    Боюсь, что мой комментарий просуществует недолго. Но, надеюсь его хоть кто-то прочитает.
    1. 0
      1 августа 2019 09:32
      Леонид, хорошо написали.
      1. +1
        2 августа 2019 03:42
        Спасибо, Дмитрий. Но понимают ли это любители изячного чтения на морские темы? Честно говоря я до сих пор не могу понять смысла вбросов этого автора (или авторов). Откуда такое чувство собственного превосходства и собственной непогрешимости? Я ему уже писал, что вряди он имеет даже самое начальное в-м образование, но имеет наглость оскорблять и командование флота, и МО и судостроителей и правительство использу слова "мафия", некомпетентность, безрукость ... Но "ВО" к нему благоволит. Почему? Можно только догадываться. Сами же статьи очень компилятивны, что вполне допустимо и даже интересно в случае военно-морской истории, но по детски беспомощно в качестве серьезного обсуждения современных проблем флота.
  34. 0
    1 августа 2019 10:45
    Цитата: yehat
    вы говорите о судне-ловушке, а не о рейдере.
    сейчас это не прокатит - такие суда быстро можно отловить с помощью современной техники.
    и такое судно с 99% вероятностью сможет атаковать только 1 раз, т.е. смертник.

    Я ето имел ввиду. Только одна атака и одна минная постановка не более. Современние ПКР и управляемие торпеда дают реальную возможность сделать одну внезапную атаку на боевого корабля.
    Отловить несколько сот таких судов будет намного труднее, чем десяток больших крейсеров.
  35. 0
    1 августа 2019 10:58
    Цитата: volodimer
    И да, ещё один вопрос это экипажи рейдеров, постоянное понимание, что жизнь до первого выстрела и всё... "их можно наклепат сотнями" это значит тысячи реальных людей их семей...

    Шанс рейдера уйти после успешной атаки все таки будет. Если космическая разведка будет вьиведена в начале конфликта етот шанс становится неплохой. Кроме того у ракетного рейдера(судно-ловушка) будут один или более спасательних катеров для екипажа или может бить маленкая спасательная подлодка. Так что шансов у их екипажей будут не намного хуже чем у атакованих кораблей.
  36. 0
    1 августа 2019 17:55
    Цитата: timokhin-a-a
    Пожалуйста wink
    https://topwar.ru/156181-vozvraschenie-nadvodnyh-rejderov-vozmozhno-li-ono.html

    Апрельскую статью о рейдерах пропустил. А она хорошая была. С удивлением обнаружил у Чака Хилла мысли созвучные собственным))

    Только картинка с 3д моделью современного рейдера нереалистична. Рейдер должен быть тысяч 8 тонн водоизмещением, чтобы и дроны с вертолётами нести, и пкр, и пр.
    Причём мне представляется, что рейдеры могут сыграть ключевую роль. И промышленность, и войска нуждаются в гсм. Скажем, уничтожение энного количества супертанкеров может вызвать настоящий коллапс у противника. Иранцы не случайно именно эту тему педалируют. Быстро восполнить выбитые танкеры не получится. При сценарии конфликта России и Евросоюза или России с Японией например. Евросоюз лишится поставок из России, а вдобавок выбитый танкерный флот не даст их возместить. То есть успешные действия рейдеров в первые недели конфликта могут существенно повлиять на ход конфликта.
    1. 0
      2 августа 2019 16:57
      Картинка это просто картинка, она не про рейдер, она про контейнерную ПУ. Ничего более подходящего не нашлось.

      А цели для рейдеров - вот они - http://nvo.ng.ru/realty/2019-03-29/1_1039_agressia.html
  37. 0
    2 августа 2019 17:19
    Цитата: timokhin-a-a
    Картинка это просто картинка, она не про рейдер, она про контейнерную ПУ. Ничего более подходящего не нашлось.

    А цели для рейдеров - вот они - http://nvo.ng.ru/realty/2019-03-29/1_1039_agressia.html


    Да мало ли картинок инетах - вот похоже на рейдер вполне. Китайское, 16 узлов, 2 крана, 6000 тонн (трохи маловат))).


    А по поводу транспортов военных - танкеры приоритетней цели будут. Пацанов в Америке мамки новых настругают. Американцы именно проредив японский торговый флот выиграли войну. А немцы проиграли, когда не смогли сделать с бритами то же самое.
    1. 0
      4 августа 2019 23:58
      Немцы проиграли, когда не смогли победить СССР.
  38. 0
    3 августа 2019 03:45
    Весьма забавно изложено. Типа - юмореска.
  39. +1
    5 августа 2019 00:02
    Автор ставит задачи флоту, характерные для 2 мировой войны, вместо того чтобы освещать текущие задачи , которые может решить надводный флот и только надводный флот. Более того в США уже сделали такой флот и широко осветили в прессе задачи для него.
  40. -1
    5 августа 2019 04:51
    Ну тогда уж не рейдеры, а блокадопрорыватели...

    Ввиду наших собственных скромных возможностей и подавляющей военно-морской мощи потенциального противника предлагаю создавать на территории союзных государств районы противо-воздушной и береговой обороны большой дальности, а также базы морской и истребительной авиации. Учитывая что наибольшей агрессивностью политика США отличается в регионах, где сосредоточены основные мировые запасы углеводородов, необходимо увеличивать свое военное присутствие в первую очередь именно там. В качестве примера рассмотрим следующий сценарий:

    После очередной попытки государственного переворота в республике Нагония (небольшая нефтедобывающая страна в Западной Африке) и бегства лидера оппозиции в США, а также ввиду нарастающей угрозы военного вторжения, законное правительство республики обратилось к Российской Федерации с просьбой об оказании военной помощи. В кратчайщие сроки для стабилизации обстановки на территории Нагонии был размещен ограниченый военный контингент РФ. В числе прочих мер были развернуты комплексы С-400 и Бастион, переброшены части авиации, заступили на боевое дежурство станции РТР и РЭБ.

    Натовское коммандование в попытке упредить развертывание нашего контингента сосредоточила у берегов Нагонии КУГ в составе 8 эсминцев и фрегатов. Одновременно из Западной Атлантики к берегам Африки начала выдвижение АУГ МВС США. Принебрегая нормами международного права и игнорируя предупреждения российского военного коммандования натовские корабли нанесли по территории суверенного государства ракетный удар. В результате ответного удара наших береговых комплексов и морской авиации несколько кораблей НАТО были потоплены. К сожалению не обошлось без потерь и с нашей стороны. Прибывая в шоке от столь решительного отпора и от понесенных потерь натовское коммандование приняло решение об отводе оставшихся кораблей от берегов Нагонии.

    Тем временем на помошь блокированному в Нагонии российскому контингенту спешил отряд Северного Флота в составе 2 фрегатов 22350М. После того как отряд был обнарушен средствами РТР космического базирования на перехват ему была выдвинута американскя АУГ. По АУГ был нанесен ракетный удар! Но не с Севера! Нет! С Юга! Дело в том что 2 наши многоцелевые ПЛАРК 885М были незаметно сосредоточены в районе экватора и нанесли удар с тыла. В результате боя большинство кораблей эскорта были потоплены, сам авианосец получил серьезные повреждения и начал отход. Налет палубной авиации на наши фрегаты был успешно отражен комплексами Редут-Полимент. После этого последовал комбинированный удар по натовской КУГ у берегов Западной Африки. Остатки КУГ противника были разгромлены и рассеяны. Натовские корабли оказались практически беззащитны против наших тяжелых ПКР Оникс.

    Таким образом морская блокада была успешно снята, легитимное правительство Нагонии защищено от посягательств извне, а стабильность в регионе восстановлена. В результате укрепления экономичеких связей между РФ и РН были подписаны взаимовыгодные контракты в области энергетики.
    1. 0
      6 августа 2019 05:51
      Ну тогда уж не рейдеры, а блокадопрорыватели...

      Деблокаторы.
  41. 0
    6 августа 2019 22:58
    Интересная статейка, но автору надо было глубже копнуть исторический раздел...
    Во-первых, рейдер может прорваться в океан даже если его ждут крупные силы. «Бисмарк» ждали и он прорвался.

    Очень интересна интерпретация событий.
    Каковы результаты этого прорыва, не считая случайно утопленного "Худа"?

    Во-вторых, стоит подумать над запросом Лютьенса дать ему с собой «Шарнхорст», «Гнейзенау», а в идеале ещё и «Тирпиц», когда он сможет выйти в море, и отложить операцию до говтовности «Тирпица» и ремонтировавшегося «Гнейзенау».

    В КТВ Лютьенса за период март-май 1941 информация о подобных предложениях отсутствует.

    То есть, даже если бы вместе с «Бисмарком» и «Принцем Ойгеном» в Датском проливе оказался бы ещё, например, «Шарнхорст» (пусть даже только он один), то всё равно, на бой с ними вышли бы те же самые «Худ» и «Принц Уэльсский».

    По первоначальному плану "Гнейзенау" в начале операции должен был действовать в районе Азоров, и только потом присоединиться к группе "Бисмарка".
    Что до "Шарнхорста", у него слишком плохо с котлами, чтобы думать о каком-либо дальнем походе.

    то после боя в Датском проливе Лютьенс сделал бы то, что у него там и тогда просил командир «Бисмарка» капитан Эрнст Линдеманн – погнаться за «Принцем Уэльсским» и добить его.

    В той ситуации Лютьенс поступил абсолютно верно, пытаясь оторваться от британцев: после провала авиаразведки Скапа-Флоу он в праве был ожидать "за углом" весь Флот Метрополии.

    Логика была бы очень простая – нет линкора или крейсера в составе конвоя? Любой немецкий вспомогательный крейсер может перетопить оставшуюся эскортную рухлядь и потом отправлять транспорта на дно пачками.

    Какая же буйная фантазия у автора. :)

    Ничего не мешало им потом придти к корабельным боевым группам из кораблей разных классов – линкоров, крейсеров и эсминцев, которые выполняли бы в составе группы свои специфические задачи,

    План Z? Не... Не слышал.
    Немцы начали реализовывать планы по созданию рейдерских КУГ ещё в 1938 году. :)
    1. 0
      13 августа 2019 12:15
      Очень интересна интерпретация событий.
      Каковы результаты этого прорыва, не считая случайно утопленного "Худа"?


      Если бы Лютьенс не злоупотреблял радио, то Бисмарк с высокой степенью вероятности пришёл бы в Брест, и да - Худ, это очень много на самом деле.

      В КТВ Лютьенса за период март-май 1941 информация о подобных предложениях отсутствует.


      Я так понимаю, что КТВ велся с начала операции, а не в период её обсуждения, планирования и т.д. То есть с момента получения приказа. На Западе в основном в ходу точка зрения, что Лютьенс хотел отложить начало операции до ремонта Шарнхорста и окончания испытаний Тирпица.

      В той ситуации Лютьенс поступил абсолютно верно, пытаясь оторваться от британцев: после провала авиаразведки Скапа-Флоу он в праве был ожидать "за углом" весь Флот Метрополии.


      Если иметь ввиду целью переход в порт, где можно отремонтироваться и опять отправиться топить конвои, что да, но это была неправильная цель.

      Какая же буйная фантазия у автора. :)


      Ну так осадите фантазию автора. Например в случае с конвоем HX106. У бриттов Рамилиес, у немцев Шарнхорст и Гнейзенау, через пару-тройку дней к конвою присоединяется куча "эсминцев в обмен на базы", и прочих противолодочных траулеров, а у немцев появляется подлодка.

      Как оно там должно было бы произойти?

      План Z? Не... Не слышал.
      Немцы начали реализовывать планы по созданию рейдерских КУГ ещё в 1938 году. :)


      Начали ага. Я склонен хотелки от реальных действий отличать. По факту этот план остался на бумаге почти полностью. И после начала войны надо было отталкиваться от уже построенного и достраиваемого корабельного состава, формируя боевые группы из него.
      То, как это было сделано всем сегодня известно.
  42. 0
    13 августа 2019 21:02
    Цитата: timokhin-a-a
    Если бы Лютьенс не злоупотреблял радио, то Бисмарк с высокой степенью вероятности пришёл бы в Брест, и да - Худ, это очень много на самом деле.

    Злоупотреблял?
    Де-факто в минус ему можно поставить передачу утром 25-го мая, но не забывая о том, что, судя по доступной информации, Лютьенс всё ещё предполагал, наличие "Саффолка" у себя на "хвосте"...

    Цитата: timokhin-a-a
    Я так понимаю, что КТВ велся с начала операции, а не в период её обсуждения, планирования и т.д.

    Есть такой документ Kriegstagebuch des Flottenchefs, Admiral Lütjens.
    В период с 23 марта по 18 мая в нём нет никаких рассуждений об усилении корабельного состава ударной группы.

    Цитата: timokhin-a-a
    На Западе в основном в ходу точка зрения, что Лютьенс хотел отложить начало операции до ремонта Шарнхорста и окончания испытаний Тирпица.

    Мнение есть, но непонятно на чём оно основано, в первичных документах, касающихся разработки "Рейнюбунга" нет никаких предложений по изменению корабельного состава, кроме исключения, по понятным причинам, "Гнейзенау".

    Цитата: timokhin-a-a
    Если иметь ввиду целью переход в порт, где можно отремонтироваться и опять отправиться топить конвои, что да, но это была неправильная цель.

    Человек бывший "на месте" (капитан цур зее Бринкман) считал, что выбор прорыва во Францию был абсолютно верным, что он и указал в своём рапорте.
    Думается ему было виднее...

    Цитата: timokhin-a-a
    Ну так осадите фантазию автора. Например в случае с конвоем HX106. У бриттов Рамилиес, у немцев Шарнхорст и Гнейзенау,

    Думаю передёргивать не стоит... ;)
    Я писал об ЭТОМ
    Цитата: timokhin-a-a
    Логика была бы очень простая – нет линкора или крейсера в составе конвоя? Любой немецкий вспомогательный крейсер может перетопить оставшуюся эскортную рухлядь и потом отправлять транспорта на дно пачками.

    "Близнецы" стремительно превратились во вспомогательные крейсера? :)

    Цитата: timokhin-a-a
    Начали ага. Я склонен хотелки от реальных действий отличать. По факту этот план остался на бумаге почти полностью.

    ОК. Принимается...

    Цитата: timokhin-a-a
    И после начала войны надо было отталкиваться от уже построенного и достраиваемого корабельного состава, формируя боевые группы из него.

    Я бы с большим интересом посмотрел бы на действия КУГ где-нибудь в районе Азор, в состав которой входили бы "маассы" или "нарвики"...
    Как быстро бы у немцев закончились эсминцы и суда снабжения?
  43. 0
    21 августа 2019 00:22
    Вопрос который поднимает статья. Что важнее, какая цель приоритетней "транспорт с грузом" или "эскорт" ? Автор статьи утверждает - сначала топить "эскорт" , потом по возможности "транспорт" . Для организованного, крупными силами "налёта" ,,стратегия,, автора подойдёт. Для "работы" ,,малыми силами,, только "удары в спину из-за угла" и только по важным объектам - "транспорт с грузом" важнее любого "охранника" . Ответ "островитян" очевиден - все силы флота и авиации на блокировку и уничтожение портов подконтрольных немцам... Впрочем эти все рассуждения - "махать кулаками после драки" angry
  44. 0
    24 июля 2023 00:16
    Согласен с идеей автора что рейдерство необходимо проводить против боевых кораблей, особенно если твой флот заметно уступает флоту противника.
    Со времён ВМВ, ценность рейдерских операций только возросла! Ведь теперь цена одиночного боевого корабля - увеличилась в разы! Ценность одиночного палубного/берегового самолёта тоже возросла! А значит и ПОТЕРЯ даже небольшого кол-ва кораблей/самолётов становится невосполнимой. Во времена ВМВ долго строили только самые тяжёлые перворанги (линкоры и линейные крейсеры например). А потому их было немного и их потеря всегда была важным событием с позиции нападающего. Но вот корабли классом меньше (тяжёлые и лёгкие крейсеры, тяжёлые эсминцы или торпедоносцы, броненосцы), вот они уже в силу заметной простоты и дешевизны (на фоне перворангов) строились быстрее и в большом кол-ве. А потому потеря таких кораблей, не была столь критичной, ведь их постепенно можно было бы заменить на новые модели (хотя полностью нивелировать потери в короткий срок всё же нельзя было).
    То вот сейчас - даже самый лёгкий фрегат ПВО или ПЛО, стоит БЕШЕННЫХ денег. А строить его могут около года или двух лет. В условиях войны конечно начнут строить 24/7 без перерывов и тогда общая стройка сможет сократиться раза в полтора. НО!!! На дворе уже не 40-е и объёмы производства в мире уже не те. И если раньше силовые установки даже для одного типа корабля создавались на 3-4 больших заводах. То теперь может быть так, что весь флот снабжается дизелями одной фирмы, при чём модели для крупных судов (в том числе и для всех военных) производят на единственном заводе. А значит уничтожение завода в ходе ракетной атаки, способно будет на несколько месяцев полностью остановить производство силовых установок для флота! А потеря боевых кораблей теперь вообще зашкаливающая. Потому что темпы производства в сочетании с ценой отдельного корабля, не позволят в случае войны нарастить производство новых боевых кораблей до уровня, превышающего объём потерь.
    Если в ходе гипотетической войны, флот противника теряет авианосец и 3 эсминца его эскорта. То восполнит он их только в том случае, если к моменту начала войны, на стапелях достраивают корабли на замену которые заложили за пару годов до войны. Но если к моменту начала войны никаких кораблей для "скорого завершения строительства" не будет - то и восполнить потери можно будет только другими своими кораблями путём перетягивания их с других пунктов базирования (а значит ослабевать другие направления).