Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах

21-22 июля исполняется очередная 72-я годовщина образования Латвийской, Литовской и Эстонской ССР. И факт такого рода образования, как известно, вызывает огромное количество споров. С того момента, как Вильнюс, Рига и Таллин оказались в начале 90-х столицами независимых государств, на территории этих самых государств не умолкают споры о том, так что же на самом деле произошло в Прибалтике в 1939-40 годах: мирное и добровольное вхождение в состав СССР, или всё же это была советская агрессия, которая вылилась в 50-летнюю оккупацию.

Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Рига. Советская Армия входит в Латвию


Слова о том, что советские власти в 1939 году договорились с властями фашистской Германии (пакт Молотова-Риббентропа) о том, что Прибалтика должна стать советской территорией, уже ни один год муссируются в прибалтийских государствах и нередко позволяют определенным силам праздновать победу на выборах. Советская «оккупационная» тема, кажется, затертой до дыр, однако, обращаясь к историческим документам, можно понять, что тема оккупации – это большой мыльный пузырь, который определенными силами доводится до огромных размеров. Но, как известно, любой, даже самый красивый мыльный пузырь, рано или поздно лопнет, обрызгав самого надувающего его человека мелкими холодными каплями.


Итак, прибалтийские политологи, которые придерживаются взглядов, согласно которым присоединение Литвы, Латвии и Эстонии к СССР в 1940 году считается оккупацией, заявляют, что если бы не вошедшие в прибалтийские государства советские войска, то эти государства остались бы не просто независимыми, но еще и заявившими о своем нейтралитете. Такое мнение иначе как глубоким заблуждением назвать сложно. Ни Литва, ни Латвия, ни Эстония просто не могли себе позволить объявить о нейтралитете во время Второй Мировой войны как это сделала, к примеру, Швейцария, потому что прибалтийские государства явно не обладали такими финансовыми инструментами, какими обладали швейцарские банки. Мало того, экономические показатели государств Балтии в 1938-1939 годах показывают, что их власти не имели никакой возможности распоряжаться своим суверенитетом так, как им вздумается. Приведем несколько примеров.

Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Приветствуя советские корабли в Риге


Объем промышленного производства Латвии в 1938 году составлял не более 56,5% от производственного объема 1913 года, когда Латвия входила в состав Российской Империи. Шокирует процент безграмотного населения Прибалтийских государств к 1940 году. Этот процент составлял около 31% населения. Более 30% детей в возрасте 6-11 лет не посещали школу, а вместо это были вынуждены трудиться на сельскохозяйственных работах, чтобы участвовать, скажем так, в экономической поддержке семьи. За период с 1930 по 1940 годы в одной только Латвии было закрыто свыше 4700 крестьянских хозяйств в связи с колоссальными долгами, в которые были загнаны их «независимые» владельцы. Еще одной красноречивой цифрой «развития» Прибалтики в период независимости (1918-1940) является число занятых рабочих на строительстве заводов и, как бы сейчас сказали, жилого фонда. Это число к 1930 году в Латвии составило 815 человек… Перед глазами так и встают десятки многоэтажных зданий и уходящих вереницами за горизонт заводов и фабрик, которые возвели эти неутомимые 815 строителей…

И это при таких-то экономических показателях Прибалтийских государств к 1940 году кто-то искренне верит в то, что эти страны могли бы диктовать свои условия гитлеровской Германии, заявляя, чтобы та их оставила в покое из-за объявленного ими же нейтралитета.
Если рассматривать аспект того, что Литва, Латвия и Эстония собирались оставаться независимыми и после июля 1940 года, то можно привести данные небезынтересного для сторонников «советской оккупационной» идеи документа. 16 июля 1941 года Адольф Гитлер проводит совещание по поводу будущего трех балтийских республик. В результате было принято решение: вместо 3-х независимых государств (о чем сегодня пытаются трубить прибалтийские националисты) создать территориальное образование, входящее в состав фашистской Германии, носящее название Остланд. Административным центром этого образования была выбрана Рига. При этом был утвержден документ об официальном языке Остланда – немецком (это к вопросу о том, что немецкие «освободители» позволили бы трем республикам развиваться по пути независимости и аутентичности). На территории Литвы, Латвии и Эстонии должны были быть закрыты высшие учебные заведения, а разрешалось оставить только ремесленные училища. Германская политика в отношении населения Остланда описывается красноречивым меморандумом министра восточных территорий Третьего Рейха. Этот меморандум, что примечательно, был принят еще 2 апреля 1941 года – до создания самого Остланда. В меморандуме имеются слова о том, что большая часть населения Литвы, Латвии и Эстонии не годится для онемечивания, поэтому подлежит переселению в Восточную Сибирь. В июне 1943 года, когда Гитлер еще питал иллюзии по поводу успешного окончания войны против Советского Союза, была принята директива по поводу того, что земли Остланда должны будут стать вотчинами тех военнослужащих, которые особенно отличились на Восточном фронте. При этом хозяев этих земель из числа литовцев, латышей и эстонцев следовало либо переселить в другие районы, либо использовать в качестве дешевой рабочей силы для своих новых господ. Принцип, который использовался еще в Средневековье, когда рыцари получали земли на завоеванных территориях вместе с бывшими хозяевами этих земель.

Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах


После ознакомления с такими документами можно только догадываться, откуда нынешние прибалтийские ультраправые взяли, что гитлеровская Германия дала бы их странам независимость.

Следующий довод сторонников идеи о «советской оккупации» Прибалтики заключается в том, что, мол, вхождение Литвы, Латвии и Эстонии в состав Советского Союза откинул эти страны на несколько десятков лет в их общественно-экономическом развитии. И эти слова иначе как заблуждением назвать сложно. За период с 1940 по 1960 год в одной только Латвии было построено свыше двух десятков крупных промышленных предприятий, чего не было здесь за всю ее историю. К 1965 году объемы промышленного производства в среднем по Прибалтийским республикам выросли более чем в 15 раз в сравнении с уровнем 1939 года. Согласно западным экономическим исследованиям, уровень советских инвестиций в Латвию к началу 80-х годов составил около 35 миллиардов долларов США. Если переводить все это на язык процентов, то получается, что прямые инвестиции со стороны Москвы составили почти 900% от суммы произведенных товаров самой Латвией для нужд как своей внутренней экономики, так и нужд экономики союзной. Вот так оккупация, когда «оккупанты» сами раздают огромные деньги тем, кого «оккупируют». Пожалуй, о такой оккупации многие страны даже сегодня могли бы только мечтать. Греция вон с удовольствием бы хотела, чтобы госпожа Меркель с ее миллиардными вложениями «оккупировала» бы ее, как говорится, до второго пришествия Спасителя на Землю.

Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Сейм Латвии приветствует демонстрантов


Еще один «оккупационный» довод: референдумы о вступлении Прибалтийских государств в состав СССР был проведен нелегитимно. Мол, коммунисты специально выдвинули только свои списки, вот за них народ Прибалтики и проголосовал практически единогласно под давлением. Однако если так, то тогда становится совершенно непонятно, почему на улицах прибалтийских городов десятки тысяч человек с радостью встречали весть о том, что их республики оказываются в составе Советского Союза. Совершенно непонятна бурная радость эстонских парламентариев, когда в июле 1940 года они узнали, что Эстония стала новой Советской Республикой. Да и если прибалты так уж не желали входить под протекторат Москвы, то непонятно и то, почему же власти трех стран не поступили по финскому примеру и не показали Москве настоящий прибалтийский кукиш.

В общем, эпопея с «советской оккупацией» Прибалтики, которую продолжают писать заинтересованные лица, весьма походит на один из разделов книги под названием «Неправдивые сказки народов мира».

Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Солдаты на демонстрации посвященной советской аннексии Латвии


Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Рига. Рабочие празднуют советскую аннексию Латвии


Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Приветствуя делегатов эстонский Думы в Таллине после аннексии Эстонии Советским Союзом


Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Митинг в Таллине


Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Советская «оккупация» Прибалтики в цифрах и фактах
Митинг в честь советской аннексии Эстонии


Использованы материалы:
http://irc.lv/blogs?id=106998
http://eot.su/node/5556
http://vremia.ua/rubrics/istoriya/1375.php
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://www.englishrussia.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 165
  1. Каа 7 июля 2012 10:46
    Необходимо выставить правительствам этих, с позволения сказать, стран счет с учетом обесценивания доллара за эти годы, может, призадумаются?
    1. ALPETSEM 7 июля 2012 11:48
      Смысла нет, у них с математикой проблема, как не старались. а всё равно многие малограмотными остались...
    2. Evrepid 10 июля 2012 16:24
      Проценты за пользование кредитом и плюс моральный ущерб за то что порочат доброе имя :)
      А вообщем то мысль не нова... :( Лет 30 уже как
      1. Evrepid 11 июля 2012 10:29
        И что Вам не нравится то в моих словах? Правда опять не нравится? Ну что за фигня то? Не понимаете русский не надо ничего писать, а тем более ставить оценки!
  2. Колян 2 7 июля 2012 10:55
    Чем меньше моська тем громче гавкает. Был я в 89 в клайпеде, в магазине есть всё а у на шаром покати и это при том что они уже словестно от нас отделились.
  3. motors 7 июля 2012 11:12
    Очень интересная статя.

    1. Автор любым способам пробует докозать якобы несостоятелнасть стран Балтии и таким оброзам опровдать инкорпорацию Латвии, Литвы и Эстонии в СССР. Я небуду говорить что данние макго говоря некоректни ( После обретения незивисимости и по окнчанию войни за независимость в Латвии небыла региона которая небыла опустушена (Половина страны вобще была выжина) и то что Латвия дотсигла к 1940 году была уже болшое достижения).

    А в принципе суверенетет государства юридический независит от экономики страны. И СССРу вобще какое дело до Латвии ? Темболия в 1920 году РСФСР признала независимость Латвии и отказалась от каких либо притензии на територию и народ...

    Так что некакой экономикои опровдать вмешателство СССР невазможно!

    2. Возможность сохранить неитралитет независит от какихто там финансов( на примере тойже Шведсии) и есле крупние соседи ришыли сделать передел територий то это они сделают независимо от финансових возможностеи конкретной страны


    3. По мнению автора получаетса что есле немцы выдвигали какие там планы и в болшеи мере реализуя их то это както оправдиваит инкорпорацию Латвии в СССР ?

    Есле СССР так беспокоилса о Балтике то мог дать такие же гарантии как 1935 году Чехословакии и есле что- идти на помащ. Но нет - надо эти страни инкорпорировать в СССР и провести там советизацию плюс ликвидировать всех недаволних .
    Получаетса так - " раз уж прибалти могут попасть к немцам ( каким образам?) то уж лучше мы их первыми захватим и нету значения что думают сами привалти"
    Так чтоли ?


    4. О выборах.
    В лекциях както запомнил факт что есле на выборах за одного кандидата голосуют свише 70 % значет выбори фикция так как такое единогласия в обычном обществе неможет быть!
    Есле новая советская власть столь уверена что 99% голосовать будут за них (осталние 1 % это члени партии конкурентов) то почему в Латвии правителство за день до выборав арестововает всех кандидатов с конкурентной партии?


    5 О масових парадах.

    При входе немцав в Вену тоже стречали толпы (недаволних разгонали и к централним улицам где проходили танки нацистов пускали толко доволних) а в Чехословакий застовлали силой ( в противном случае ждали репресии) стречать "освобождающию немецкую армию".
    И есле в случее с нацистами это все так то в случее с болшивиками в 1940 это полностю исключено и невозможно!

    Я даже небуду упоминать факти что с преходам советской армии из тюрм были выпущени уголовники для пополнения масс демонстрантов.


    6. О несапротивлении

    Вы спросите- а почему Латвия или Эстония несопративлалась также как фини ?
    Во первых это потому что в Финландии был парламент а в странах Балтии ауторитарние президенти которие принимали решения о требованиях Москвы самостоятелна.
    Во вторих СССР свои требования выдвигал по чуть-чуть . Тойсть когда требовали разместить воение базы на територии Латвии то говорили что некаких требований болше не будет. И тут вот тебе на! требования впустить дополнителние войска и самим уйти в отставку при этом обещая что государствений строи останитса прежним (советизации небудет) а самому Улманису дадут возможность виехать в Швеицарию (Щас!). И чем это закончилась ? Президента арестовали и советизацию провели по полной программе.

    Прошу извенить за ошибки!
    motors
    1. Persey 7 июля 2012 11:59
      Согласен. проходившие "выборы" показали результат от 95-99% проголосовавших за коммунистов...прям чечня и ЕР
      Persey
    2. ALPETSEM 7 июля 2012 12:02
      ваша независимость заключается в том, что несмотря на все ваши попытки, от вас ничего не зависит...Кто-бы не "оккупировал" торжественный митинг обеспечен.
      1. motors 7 июля 2012 12:15
        Все было бы в порядке есле СССР эту независимость ненарушала. Получаетса что вы щитаитись толко с силой а с государствами по менше вы поступаете как хотите есле вам за это ничево небудет...
        motors
        1. djsa1 7 июля 2012 12:26
          А немцы по твоему вам бы дали независимость?
          1. motors 7 июля 2012 12:28
            Нет конечно. Но пречом здесь немцы ?
            motors
            1. Хысник-Цузой 7 июля 2012 13:28
              Спасибо, за комментарий, уважаю людей, умеющих отстаивать свою точку зрения! Но, объективности ради, надо уметь признавать и чужую правоту, с которой Вы, может быть, не согласны. А правота, заключается в том, что ЕСЛИ БЫ НЕ ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ОККУПАЦИЯ, ТАКИХ НАРОДОВ, КАК ЭСТОНЦЫ, ЛАТЫШИ, ЛИТОВЦЫ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ, - вот при чем здесь немцы :))
              Хысник-Цузой
        2. Одиозный 7 июля 2012 12:44
          Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

          Не удержался - больно прикольно. Великий и могучий русский язык. fellow
          Одиозный
          1. smile 7 июля 2012 13:03
            Одиозный
            Картинки прикольные, но я вас мягко говоря не одобряю - прошло столько лет, а этот моторс еще может писать по-русски, это одобрять надо, а не стебаться. Сомневаюсь, что вы можете так же бегло писать на каком-либо не родном для вас языке. Так нельзя!
            1. laurbalaur 7 июля 2012 16:45
              smile поддерживаю Вас в этом ,здесь многие генералы (от сайта) без ошибок писать не могут и не просят прощения за ошибки. motorsу - респект за попытку отстоять свою точку зрения.
              laurbalaur
              1. smile 8 июля 2012 04:24
                laurbalaur
                Вы знаете....когда много и быстро пишешь - не всегда успеваешь проверить грамматику...про пунктуацию - вообще молчу, у меня например, какая-то бяда - вместо запятой постоянно точка ставится...причем вне зависимости от того, по клаве я барабаню, либо по настольному переносному компу .......пальцы , видать , кривоваты....это я генералов наших защищаю....тем более, что грамотность не исключает идиотизм в восприятии ситуации...и наоборот....
                а насчет моторса - нормальный мужик - мы в личке переписывались примерно столько же, сколько лаялись на форуме - Моторс, слышишь!?_с ним можно договориться...и, по-моему, можно убедить, естественно взаимно....в принципе, нормальный мужик..........а насчет форумных генералов....я глубоко убежден, что каждому из них глубоко нас...ть на погоны!Для подобных выводов у меня есть основания. Нет, конечно приятно, что тебя поддерживают и соперничество никуда не делось....но погонами их..каких их -.нас! упрекать бессмысленно...нормальные люди сюда за погонами не идут! И, если вы заметили, парень, которого мы обсуждаем, вполне адекватно объяснил свой комментарий и фактически признал свои ошибки....это не каждому дано и давайте на него не будем наезжать...хорошо?
                Простите за сумбурность...мне сегодня (8 июля) - 41! А поскольку я начал праздновать заранее...мог брехануть чего-нить некорректное.....меня видать поэтому развезло на длинные комментарии...С уважением....
          2. Kapitan_old 7 июля 2012 19:55
            Стыдно, батенька. Человек же попросил извинения за ошибки. Ну плохо он знает русский, так что? Могу только представить, что Вы напишете на украинском. Но тут же заявите, что Вам и нах не надо это мовкання. А что, Вам можно...
            Kapitan_old
            1. smile 8 июля 2012 04:36
              Kapitan_old
              Мужик объяснился ниже.... чего еще? И не делайте столь далеко идущие выводы - не вкладывайте в его уста заранее неправильные мысли,которые он не имел в виду, но которые потом будет легко разоблачать...Просто почитайте комментарий Одиозного ниже....и все....тема будет закрыта...с уважением.
        3. smile 7 июля 2012 12:58
          motors
          Помните что сказал пан Пилсудский - его голубая мечта была - прибить на Кремле табличку - Говорить по русски запрещается! Я очень внимательно выслушивал , что говорили на Литовских митингах в восьмидесятых и девяностых годах. что пишут ваши СМИ до сих пор, не отказывался от поездок в общественном транспорте...в Риге и Юрмале бывал неоднократно...... Если суммировать то, что там плели и плетут, -то если бы вы были сильнее нас, но давно устроили бы русским геноцид, как мечтал пан Пилсудский! И не отговаривайтесь пожалуйста - вы же всему этому были и являетесь свидетелем, ведь вам явно больше тридцати...
          Так, что нам остается радоваться, что бодливой корове Бог рогов не дал..(не обижайтесь - это русская поговорка). Получается, что вы понимаете лишь силу....А современная история доказывает справедливость данного постулата.
          1. Одиозный 7 июля 2012 13:57
            Владимир
            Ну веселый, я по жизни - не мог не по стебаться и картинки люблю. А на счет не родного языка - это в точку.
            Одиозный
            1. smile 7 июля 2012 15:59
              Одиозный
              Дай пять! Своим ответом ты доказал, что достоин уважения! А насчет юмора - я сам - та еще язва, тоже иногда заносит! :)))))
              А картинки действительно понравились.
              1. smile 8 июля 2012 04:42
                Одиозный
                Блин, иногда чувство юмора на грани фола чревато...вон я тебя не понял и наехал, и еще некоторые товарищи тебя бог знает в чем успели обвинить.....выше нос - мы с тобой, юмористы фиговы, так нас разтак, еще не в то должны были вляпываться за нашу долгую жизнь.....но ты все равно в данном случае накосячил! :)))))))))
          2. motors 8 июля 2012 08:53
            Цитата: smile
            Помните что сказал пан Пилсудский - его голубая мечта была - прибить на Кремле табличку - Говорить по русски запрещается! Я очень внимательно выслушивал , что говорили на Литовских митингах в восьмидесятых и девяностых годах. что пишут ваши СМИ



            Я понимаю что вам имено такие выступления и оставили страшное впечетления ( посколку вы сами русский и националние вопросы в другой стране воспринимаютса более щекатливо). Но это нестоит воспринимать за чистую монету также как выступления тово же Жириновскава( обещал раз пать Латвию с лица земли стереть :))) )
            Конец 80их я помнить немогу по обективным причинам - слишком молад был тогда.



            Цитата: smile
            то если бы вы были сильнее нас, но давно устроили бы русским геноцид, как мечтал пан Пилсудский! И не отговаривайтесь пожалуйста - вы же всему этому были и являетесь свидетелем, ведь вам явно больше тридцати...


            Я гумманий человек и демократический настроен . То что вы говорите о геноциде то я полностю несогласен. Геноцыдом наверно можно назвать события в централнои Азии. Есле неошибаюсь то численость Руссково населения там уменшилась аз до 0,2% от общево населения и это резултат тово что местние силой выгоняли без церемоний.

            Как вы хорошо понимаете националную злоба порождает злобу с другой стороны. Также ярко помнят случий когда у памятника Свободы в Риге в конце 80их когда там собралось многа народа одна работница спец служб в злобе викрикнула "Мало мы вас перестрелали"
            Ну разгаворы разгаворами но мне очень трудно представить зная менталиет латишеи и в значымаи мере эстонцав и литовцав чтобы ктолибо потдержал насилия. И хотя экстремисти всегда существовали их очень мало.


            Цитата: smile
            Так, что нам остается радоваться, что бодливой корове Бог рогов не дал..(не обижайтесь - это русская поговорка). Получается, что вы понимаете лишь силу....А современная история доказывает справедливость данного постулата.



            Несогласен. События 40их гадов оставили очень болшую историческую травму в сознании латишеи (и эстонцав и литовцав) по отношеинию к восточному соседу. И после востонавления независимости все три страны инстинктивно пробовали себя обезопасить международными соглашениями в резултате чаво делали все возможное чтобы стать членом НАТО и по меншеи мере в ЕС. То что для россиянена в 40 году была " так надо была делать " "раде безопасности собственой страны" "пусть местние особо нежаулуютса, мы им там паностроили " для латиша это был захват ево страны наглыми самодоволными окупантами сопровождавшимса с репресиями и ограблениям по частую (советизация), И есле теперь говорят что небыла так страшно и вобще окупации небыла и все вы там фашисти и неизвестно что ещо... То это соль на рану.
            Это чтота наподобе есле сказать что деиствия окупацоний власти немцав в Беларусии и Россие небыли страшними и все что творили немци было навсего превентивными мерами против бандитов...
            Это различия психологии болших и малых народав. Для русскова страх существования наверно может олецотворят толко китаици - они болше по числености и нозвать дружелюбними трудно. И вот пример в тему - представти что на далний восток переселились ещо 5-7 миллионав китаицав к уже прожеваюшим и начинают требовать чтобы их язик стал регионалним. А сами русский неучат. Какая было бы реакция нормалнова русскова гражданина? "Да обнаглели они! Кукиш им а не регионалний статус + гражанство! " Вот и похожая ситуация в Латвии когда местние рускоговоряшие нежилают учить латишский (даже минималном уровне) и отделние представители, как например один педагог виразилса "Я ваш собачий учить небуду!"
            Ну и как вам кажетса какова моя реакция против таких оскарблении. Ладно я неначинаю психоз и невиду п свинский к осталним рускоговоряшим (семье не без уродав) но есть мение адекватние ( в роде как Жириновский) которие реагируют и считают всех сволочами. ну это уже разговор о воспитонасти людеи и уровне мишления
            И дипломатия между странами Балтии и Россиеи остовались очень напрежоние по таким вопросам как вывод войск например. И тон был категоричним с постояными требованиями уступок с сторины Латвии. Ну а в Латвии это страшно напаминало 1939 год..

            Я недумаю ковота сразу переубеубедить что было так или так. Начиная дискусии на этом саите я заметил что мы жывем в разних информационих пространствах и другое мнения недоступна ( Ясно что вы незнаете не латишский не эстонский и не можете прочитать о собитиях тово времени с точки зрения Балтийцав. Хотя информация о тех временах с точки зрения латишеи практический толко на латишском и даже есле латишскова язика непонимаюший хотелбы ознокомитса с другим мнениям он этова не смог бы сделать ) и я в некотораи мере чустваю превелигованым посколку могу свободна ознакомитса с информации и мнениями и на русском и на латишском. Мне очень интересно читать ваши коментарии на мой аргументи а также приятно что отношения дружаствена от болшинства участников сайта несмотря на разногласия. Чтобы наити взаимопонимания по таким сложним историческим периодам надо много времени а также общения.
            Легче назвать опонента дураком и рабом и другими неприличнами словами. Гораздо труднее быть терпимым.
            Для меня дискусии на сайте окозались очень познователнами и я намнога лучше понимаю ход мислий живуших в Россие людеи активно интересуюшихса истории. с чем хочу поблагодорить.
            motors
            1. smile 8 июля 2012 12:43
              motors
              Здравствуйте. Вы совершенно правильно ткнули меня нашим позором и позором рода человеческого - Жириновским...Сколько у нас таких? Что бы у вас (я про всех прибалтов) с русскими не делали, в России не было ни одного митинга на котором бы, как например в Литве было сплошь и рядом в перед развалом Союза, и некоторое время после - наши бы плели про прибалтов то, что у вас было нормой...не хочу повторять - наших бесить. Кстати, сейчас это все просто перекочевало в ваши СМИ....
              И вообще-то Жириновский у нас один, и он не президент и реально ничего, кроме брехать и деньги зарабатывать у него не получается......а у вас почти каждый президент в каждой из республик отметился в высказываниях похлещще известного высказывания Вайры Вике-Фрейберги...И , простите, дискриминацию русскоязычного населения, вполне реальную, а не выдуманную, никто не отменял....
              Про гуманность....история и опыт, в том числе и личный показывает, что в экстремальной ситуации, да и хотя бы на митинге налет цивилизованности с любого человека испаряется мгновенно....посмотрите, что европейские войска, такие гуманные и состоящие из демократически настроенных людей творят последнее время там, куда ступил их сапог.....По поводу высказывания нашей ветеранши - прпизнаться, не слышал, ...не уверен, что это правда - слишком уж удобный аргумент для русофобов...но ладно..Допустим.
              Итак, представьте - человек прошел войну.(а спецслужбы воевали наравне с другими и мода некоторых кинематографистов изображать наших энкавэдэшников - кровавой тупой гэбней - ни о чем, кроме отсутствия мозга и совести у этих кинематографистов не говорит). в силу работы ему приходилось сталкиваться с такими следами героической борьбы за не зависимость, как сожженные вместе с жителями села, разорванные дети. изнасилованные женщины со вспоротыми животами....это так, легкое перечисление задокументированных подвигов вспомогательных полицейских батальонов прибалтов и их эсэсовских формирований....и это сотни тысяч уничтоженных самым зверским образом мирных беззащитных людей....когда вас освободили от нацистов, то у вас началась гражданская война - тех, кто за коммунистов против тех, кто за Гитлера...убивали друг друга с не меньшим остервенением, чем мы с немцами....ясное дело наши спецслужбы в этом участвовали....и действительно уничтожали при поимке (хочу напомнить, что злой Сталин отменил сразу после войны смертную казнь) людей. зачастую измаранных по уши в крови безоружного мироного населения всех национальностей....И вот. теперь человек видит - русские, как индейцы в Америке 19 века, эсэсовцы - герои отечества....что мог пожилой бессильный человек сказать? А может Сталин не прав и некоторых действительно стоило стрелять?
              Еще раз повторюсь - я не верю, что за полвека психология и менталитет народа может кардинально измениться ...вот сейчас вы цивилизованный демократичный человек....а всего полвека назад ваши соотечественники, причем в основном обычные граждане, не входящие в нацистские формирования, за месяц после захвата Вермахтом умудрились на своей территории убить русских, евреев и членов семей военнослужащих (в основном женщин и малолетних детей)на порядок больше, чем нехороший Сталин у вас за полтора десятка лет....подумайте....я понимаю - вам это неприятно слышать, но меня возмущает, когда прибалты и их СМИ эту тему стыдливо замалчивают.....И когда говорят о преступлениях Сталинизма, пожалуйста, вспоминайте о сотнях тысяч убитых самыми изуверскими способами мирного русского, украинского и белорусского населения.....Может не стоит лелеять свои травмы а пора покаяться за преступления? Кстати, при советской власти об этом говорить было не принято - не хотели ранить ваши национальные чувства и разжигать межнациональную рознь....
              Так - ну ведь мы неоднократно с вами на тему 40-го года говорили...обе стороны высказались достаточно - не вижу смысла опять возвращаться - все высказал...
              Про китайцев сказали хорошо...но сравнение некорректное...ситуация совершенно другая и вы ее притянули за уши...это нечестный риторический прием...не делайте так больше :))))))))
              А реакция на оскорбление у всех людей, по идее, одинакова - сам такой!
              Вы знаете, я владею литовским и прекрасно осведомлен о том, что говорят и пишут их СМИ, часто в газетах перепечатываются материалы Латвийской и Эстонской прессы...знаете, если все эти материалы сразу. без выборки наиболее приличных слов потоком пустить на этот сайт......Сайт взорвался бы от ненависти!!!!!!! Причем ответной и справедливой..... Вероятно вы за своими соотечественниками не замечаете уже, привыкли наверное. но в ваших СМИ давно укоренилась своя особенная мифология, свои стереотипы и штампы...это очень режет глаз и слух....
              С завершающей стадией вашего комментария согласен полностью, безоговорочно и голосую за них руками и ногами! :))))))))
              1. motors 9 июля 2012 15:14
                миф, что СССР кормил Латвию

                http://rus.tvnet.lv/novosti/ekonomika/204322-gazjeta_razvjejala_mif_chto_sssr_ko
                rmil_latviju
                motors
                1. 11Goor11 13 июля 2012 03:20
                  motors
                  миф, что СССР кормил Латвию

                  Просто удивительно, как можно всё перевернуть с ног на голову:
                  в той Вашей статейке "Миф..." говорится, что в Латвии уровень жизни был выше чем во всём Союзе, да?
                  А не потому, что вам выделяли больше средств на душу населения, чем другим республикам, на постройку предприятий и завозили оборудование и присылали специалистов, и учились вы пользуясь советской системой образования?
                  После ВОВ к вам "приехало много лишних ртов которых нужно было кормить"?!
                  Это уже даже не ложь, а злая клевета, то есть специалисты и рабочие которые по заданию партии приехали строить с нуля новые предприятия это, по вашему, "голодные бедняки" которых вы кормили?
                  И только ваши страны отделились от советской экономической системы у вас наступило процветание и изобилие? Да? Всеобщее изобильное изобилие?
                  http://www.nasha.lv/rus/blog/blog-sections/latvia/40679.html
                  Национал-либеральное правительство, пришедшее к власти, бросилось брать кредиты у МВФ и поспешило вступить в Евросоюз, ожидая небывалых преференций для страны. Однако все закончилось очень печально. Практически вся промышленность Латвии была уничтожена, сельскохозяйственная отрасль также пришла в упадок. Полки магазинов заполнились товарами иноземного производства. Мелкие фермеры разорились. Молодежь вынуждена была искать работу за кордоном. Люди, набравшие кредитов, так же как и само государство, сейчас вынуждены их отдавать. Страна находится на грани дефолта и социального взрыва.
                  http://h.ua/story/273227/#ixzz20S7N3zkW
                  Вам пора сменить заезженную пластинку и понять, кто настоящие оккупанты.
                  11Goor11
            2. Геккон 8 июля 2012 18:16
              Разница между отношениями СССР и Евросоюза от стран сателлитов в том что СССР кроме требований и еще что-то давал в замен. Нам территория карликовых государств не нужна, у нас и своей хватает и ресурсов хватает в отличии от перенаселенной бедной на ресурсы Европы-старушки.
        4. Drednout 7 июля 2012 13:02
          День добрый, Кареивис.
          Цитата: motors
          Получаетса что вы щитаитись толко с силой а с государствами по менше вы поступаете как хотите есле вам за это ничево небудет...

          У нас нормальный имперский менталитет. Мы его стараемся не потерять, ток как с нашими размерами быть кругом справедливыми и честными весьма накладно ( сразу залезут на шею). Но по сравнению с остальным злом - мы меньшее.
          1. М.Пётр 8 июля 2012 17:10
            Цитата: Drednout
            У нас нормальный имперский менталитет.


            +1. Я вообще не понимаю почему мы должны этого стеснятся?
            Нам последние 20 лет пытаются навязать чувство стыда, за невесть что.
            Всегда и везде уважали силу и только силу, слабых били и бьют. И если нам привьют чувство стыда за "содеяное", то всё мы просто начнём терять тереторию одну за другой, сократимся до размеров Польши.
            Русский народ, это имперский народ. Плохо ли, хорошо это, не мне судить. У каждого свой взгляд на вещи, у каждого своя правда.
            Главное отстаивать свою и никогда не покупатся на чужую. Вон англосаксы вообще борзели и до сих пор борзеют, какие преступления против человечности совершали, гитлер ангелом наверное покажется, а им просто по.. до этого. И правильно делают. И нам нужно точно так же.
            Конечно сейчас Россия в упадке, но придёт время всё у нас получится и сделается, надо только верить и работать над этим.
            Я могу даже поблагодарить судьбу, за то что живу в такое время. У китайцев есть проклятие- что бы ты жил в эпоху перемен.
            Для меня это не проклятие, а счастье, что я могу не по книжкам истории быть участником великих свершений своей страны.
            М.Пётр
        5. ALPETSEM 7 июля 2012 14:17
          а почему "ВЫ" ? или я являюсь олицитворением СССР. Кроме России в союз ещё много других государств входило с них тоже спросите.
    3. КапеллаН 7 июля 2012 12:22
      По поводу первого , второго и третьего пункта:Зависимы или не зависимы го-во, решает его народ(всегда)от части соседские гос -ва.СССР нужно было отодвинуть свои границы как можно дальше и Германия была почти не против .
      Четвёртый пункт ,ваше личное мнение.Так как в той-же Финляндии перед зимней компанией народ более чем на 70%был против оккупации или вхождения в состав СССР.
      Парады оставим на совести тех кто их проводил.
      6 пункт :Опять же финны не разводили демагогию ,а взяли оружие в свои руки.
      "Есть цель,есть средства ,а остальное лишь оправдания"
      1. motors 7 июля 2012 12:47
        Цитата: КапеллаН
        СССР нужно было отодвинуть свои границы как можно дальше и Германия была почти не против .


        1.А зачем СССР надо была отодвигать граници ?

        2. На каком оснований СССР имеит права решать судбу независимова государства?
        Нацисти тоже отодвигали граници обясная "необходимостю". Получаетса что СССР ни чем не лучше гитлеравской Германии ?



        Цитата: КапеллаН
        Четвёртый пункт ,ваше личное мнение.Так как в той-же Финляндии перед зимней компанией народ более чем на 70%был против оккупации или вхождения в состав СССР.


        И всетаки вы и неможете обяснить почему ликвидировали конкурентную партию есле все были за комунистов? Значет были веские основания такому поступку.

        И ещо факт. Вопросы о присодинений к любому союзу по конституций Латвии должно решатса на референдуме, а референдум непроводили..


        Цитата: КапеллаН
        6 пункт :Опять же финны не разводили демагогию ,а взяли оружие в свои руки.


        А вы знаете я свами совершено согласин. хоть и война прошла бы несколка дней(максимум неделю) но зато ворпосав небыла.
        Вот очередной изян тоталитарних режимов- все решает один человек
        motors
        1. Каа 7 июля 2012 12:59
          Какое "независимова государства"? Учите матчасть, простите, историю:
          " Территория, на которой располагается современная Эстония, вошла в состав Российской империи в 1721 году. Заключив мир со Швецией, Петр I заплатил (!) ей нескольких миллионов золотых таллеров. То есть не проигравшая Швеция, а победившая Россия платила другой стороне. По сути Петр Великий КУПИЛ территории у шведской короны. Никто и никогда не ставил законность этого договора под сомнение. Эстония стала независимой в 1918 году, и еще раз в 1991. Но деньги России так никто и не вернул. Никто не оспаривает право эстонского народа иметь свое государство, но ведь надо и соблюдать законы: уплатить владельцу территории, вернуть России часть денег, которую она заплатила Швеции…" http://y-i-p.livejournal.com/360985.html
          1. Здравый смысл 7 июля 2012 13:29
            " Территория, на которой располагается современная Эстония, вошла в состав Российской империи в 1721 году. Заключив мир со Швецией, Петр I заплатил (!) ей нескольких миллионов золотых таллеров


            Могучий аргумент .

            Джамаль купил у Аслана за четыре тысячи долларов (!) Сергея и Вову .
            Этот договор законен по всем правилам шариата Ичкерии.
            ..

            Но деньги России так никто и не вернул. Никто не оспаривает право эстонского народа иметь свое государство, но ведь надо и соблюдать законы: уплатить владельцу территории, вернуть России часть денег, которую она заплатила Швеции…" http://y-i-p.livejournal.com/360985.html


            Но даже если они свободны (никто не оспаривает право существ на свободу ), все таки надо соблюдать законы , уплатить законному владельцу часть денег что он заплатил Аслану.
            Здравый смысл
          2. Nu daaaa... 7 июля 2012 14:23
            Как я уже вчера отметил- по той-же логики вы, сударь, можете свободно быть по прежнему раб- еще 200 лет назад российских крестьян купили, продали или меняли на собак и скот...так как среди моих предков были и немецкихе помещики , можете в полне и моим быть...
            Nu daaaa...
            1. ALPETSEM 7 июля 2012 14:34
              Ну с учетом того . что и Эстония входила в состав Российской Империи, рановато вы в хозяева записываетесь. вполне и сами могли кому-то принадлежать(несмотря на родственные связи с немецкими помещиками).
        2. smile 7 июля 2012 13:17
          motors
          1. России нужно было отодвигать границы хотя бы потому, что в противном случае мы получили бы целый и невредимый Вермахт у Леннграда на месяц раньше. В Ленинград и 31-34% военной промышленности СССР....если бы Ленинград пал. высвободилась бы огромная группировка и одна танковая группа...возможно, тогда мы бы не удержали и Мурманск и Москву...мы бы все равно победили....но заплатили бы за это еще десятком миллионов мирных жителей и 1-2 годами войны.....неужто вам еще что-то непонятно?
          2. СССР имел такое право лишь потому, что это право имели и активно этим занимались в то время, как и сейчас все страны, особенно колониальные Британия и Франция...Чем мы хуже их? Мы имеем точно такие же права. Мы, кстати, - лучше - у нас никогда не было колоний.
          Кстати, а может быть вы будете возражать, что запретили все партии фашистского толка? Ну, так и не возражайте. А референдум-то как раз и провели...
          По поводу сопротивления - Когда Югославия в 41 легла под немцев - там мгновенно произошел переворот, руководство отстранили от власти, и немцев послали...другое дело - они потом туда на танках скатались....
          Но если бы у вас основное большинство было против - властей бы смели и показали бы нам большой прибалтийский кукиш....но у вас-то было не так...значит?....
          1. Nu daaaa... 7 июля 2012 15:48
            По первому пункту-если бы СССР не оккупировал бы Эстонию , жители Эстоний не приветствовали немцев как освободителеи, а скорее как врагов и наверника помогли советским воискам. А так получили три яростных противника(в Курамаа воина продолжалась еще и после 9. мая), и все, что последовал. Как и ув. Моторс отметил- в 39/40 году отношение к сов. Россий было скорее осторожно-положителным(так как люди помнили еще царское время и немцев не очень-то не любили), чем открыто враздебном, как уже через год(после многучисленных арестов, расстрел и депортаций). К томуже в начале ни кто таже слово не сказал, что с Эстониа будет в составе СССР. Кстате, во время воины боитцам Эстонского стрелкогого корпуса обещали политработники, что после воины будет самостоятельная госсударство, сини-черно-белыи флаг, свои денги итд- об этом многие мемуары и сведители писали. Короче- врали на полную катушку. Или если-бы сов. воиска вернулись 1945 году в Россию, таже щитали бы их освободителями. А то получаетса, что полицеискии, которыи арестовал в вашем квартире разбоиника, сам селилса в этом квартире. Для меня оба одинаковые, что полицеиский, что разбоиник.

            По поводу партий- запретили не только партии фашистского толка, запретили всех, кроме одного- Союза Эстонского трудового народа.
            Nu daaaa...
            1. alexneg 7 июля 2012 23:04
              Это Россия должна предъявить Прибалтике за латышских стрелков. Знаете эту историю? Так вот, если б не латышские стрелки, то не было бы не СССР и не было бы, и оккупации прибалтийских стран. Так что в оккупации обвиняйте самих себя. Ведь от этого пострадала и Российская республика из-за той истории со стрелками. И Вам должны предъявить за это остальные 12 республик. Почему Вы Грузии не предъявляете претензии, ведь страной руководил грузин и весь верхний эшелон НКВД был укомплектован исключительно грузинами. И Грузия тогда тоже была в составе СССР, как и Россия на равных правах. И еще в то время в Кремле сидели представители всех республик, а представители Российской Республики были в меньшинстве. Так что за оккупацию предъявляйте прежде всего претензии к той же Грузии.
            2. smile 8 июля 2012 04:03
              Nu daaaa...
              Начнем с последнего -по поводу партий - ложь...обнакновенная
              По поводцу наших латышей, которых якобы обманывали - ложь двойная, отягощенная тем, что вы не можете не понимать, что лжете....
              По поводу начала комментария - польза от вашего хорошего отношения в случае если бы мы не вернули бы себе свои земли, которыми мы владели около двух веков...вполне легитимно (вы на них жили, но не владели никогда, и не имели своей государственности) была бы одна - через несколько часов (а не через месяц) мы бы имели у Ленинграда неповрежденный вермахт и ваши разведенные рученки - ну, рускес, я не сумела. а теперь ты. такой-сякой , спасай....на халяву!...я уже на эту тему писал...
              Кстати, желательно, чтобы вы отвечали на форум, но если есть чего - пишите в личку - меня моторс просветил - у вас - серопогонников, есть ограничения, про которые я, например, не знал,и которые считаю возможно правильными, но не совсем честными..хотя какая с вами, понятия об этом не имеющими, может быть честность.....Так вот, моторс гораздо более честен и адекватен, чем вы, сударь....или вам лимит не позволяет быть честным...ну ладно, но предупреждаю - захожу на сайт и отвечаю на личные послания лишь по выходным...стараюсь. чтобы пятница была выходным...надеюсь за подобное шкурное желание меня не осудите?
              1. Nu daaaa... 8 июля 2012 15:15
                Ошибся, правильно, вернее выразил себя неправильно- партям не дали участвовать в выборах.

                "...Инсценированные парламентские выборы прошли 14–15 июля. Прокоммунистический избирательный блок "Союз трудового народа", в котором были сосредоточены лояльные новой власти люди, выдвигали своих кандидатов по всем избирательным округам. Полагаясь на обещание новых властей, провести «свободные выборы», национальные округи выдвинули 87 кандидатов на 80 парламентских мест. Это никак не входило в планы оккупационной власти, поэтому от выборов были отстранены все кандидаты от национальной оппозиции. Для этого использовались различные незаконные методы. Некоторых из них убедили (зачастую угрозами) снять свои кандидатуры, других отстранили под предлогом неправильной регистрации или обвинив в демагогии. Выборы сопровождались активной пропагандистской кампанией власти в поддержку кандтдатов от Союза трудоаого народа, запугиванием избирателей, а также фальсификацией результатов выборов. В итоге оккупационная власть добилась желаемого результата, так как новый парламент стал послушным исполнителем приказов новой власти..."



                Вы, уважаемыи, похоже на Горбачева- и тот не делал разнитсу межсу Эстоний и Латвий, и обявил спокоино, цто столица Эстоний- Рига. Хе знаю, что говорили и как обманули латышеи (наверно так-же), но не думаю, что стол многие старики, которые воевали в корпусе, врали. Этого говорят ведь не один и два, а десятами. И говорили так уже в советские времена.

                Довольно хороши обзор событе

                http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1939prib.php

                http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1940prib.php
                Nu daaaa...
                1. smile 8 июля 2012 15:42
                  Nu daaaa.
                  Я не путаю ваши государства, просто у вас весьма сходная политика в настоящее время, весьма сходно было поведение до, во время и после войны, потому я намеренно не выделяю ваших стран - хотя, несомненно, про литву я знаю гораздо больше....
                  По поводу выборов....не хочется цепляться к деталям, но нынешние выборы и референдумы по честности ничем не отличаются во всем мире...по вторяю - во всем....самой яркой иллюстрацией самого выборного процесса является эпизод с выборами в великолепнейшем фильме - Банды Нью Йорка...если не смотрели - обязательно посмотрите...
                  а про достижения ваших полицейских и эсэсовских подразделений давайте не будем - они оставили такой кровавый след , уничтожая мирное и безоружное население, в том числе и на своей земле, что всех репрессированных, расстрелянных. высланных и просто посаженных за воровство при советской власти в разы меньше. чем уничтоженных самыми изуверскими способами моих соотечественников...
                  С тем, что не все эсэсовцы действовали лишь в качестве карателей, пожалуй, согласен...и согласен с тем. что некоторые части корпуса действительно не участвовали в карательных операциях....а про стариков....ну, ктож признается в том, что он людоед......я бы, например, не признался....им в любом случае гораздо приятнее быть борцами за независимость....вон, наши недобитые власовцы, которые занимались тем же самым, что и ваши борцы за свободу, из-за рубежа тоже вещают о своей священной борьбе с режимом...к ним я отношусь гораздо хуже., чем к вашим карателям...хотя делали они то же самое....За ссылки спасибо, позже ознакомлюсь...
                  1. Nu daaaa... 8 июля 2012 18:05
                    Корпус- ето Эстонский стрелковыи корпус (Eesti Laskurkorpus), воевавщи на стороне СССР. Это им обещали политработники самостоятельную госсударство итд.
                    Nu daaaa...
                  2. Nu daaaa... 8 июля 2012 18:46
                    Обезательно ознакомтесь- там по республикам и по датам все уложено. Например...

                    1939.09.24
                    21:00 СССР. Москва. Начались переговоры наркома иностранных дел В.Молотова с прибывшим в Москву для подписания договора о торговле министром иностранных дел Эстонии К.Сельтером. От обсуждения экономических проблем Молотов перешел к проблемам взаимной безопасности и предложил "заключить военный союз или договор о взаимной помощи, который вместе с тем обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации". Сельтер пытался уклониться от обсуждения договора, ссылаясь на нейтралитет, но Молотов заявил, что "Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей, безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии".
                    В ответ на замечание Сельтера о том, что возможно недовольство Германии и необходимо информировать правительство и парламент. Молотов заявил, что "это дело срочное. Советую вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность". После некоторого перерыва эстонской делегации был вручен проект договора о взаимопомощи, а подписание договора о торговле было отложено до следующего визита Сельтера в Москву с ответом на советское предложение.


                    Или вот это...

                    1940.06.17
                    СССР. Москва. Нарком обороны марш.С.Тимошенко направил И.Сталину и В.Молотову докладную записку № 390сс. "В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий:
                    1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа.
                    2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка.
                    3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик.
                    4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации.
                    5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска.
                    6. Решительно приступить к советизации занятых республик.
                    7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге.
                    Командующим войсками округа назначить командующего САВО генерал-полковника Апанасенко.
                    Штаб округа сформировать из штаба 8-й армии.
                    8. На территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.)
                    План подготовки ТВД представлю дополнительно".


                    Или вот это...

                    1940.06.21
                    ~ 13:00 ЭСТОНИЯ. Таллин. ~ 13:20. Демонстранты у президентского дворца разделились на три группы. Одна из них направилась к арсеналу, чтобы изъять оружие, другая - освобождать из тюрьмы политзаключенных и третья - захватить почту, телеграф, полицейское управление. Опасное вооруженное противостояние между демонстрантами с сопровождавшими их советскими броневиками и эстонской охраной возникло у тюрьмы на ул.Патарей. В освобождении 27 политзаключенных участвовали три советских офицера, которые от директора тюрьмы в корректной форме потребовали выдачи политзаключенных...


                    Вы себе преедставляете, что в тюрму зашли вместе протестующими три офицера НАТО и требовали бы освобождение Ходорковского???

                    Источники

                    Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. М.: Вече, 2000
                    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html

                    Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939-1941. М.Высшая школа., 1992
                    http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html

                    История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945. т.1. М.Воениздат, 1960

                    Всемирная история. т.10. М.Мысль,1965

                    Пограничные войска СССР 1939-1941 гг. М. Наука, 1970
                    Nu daaaa...
        3. Гвардии старшина 8 июля 2012 09:02
          motors Вчера, 12:47 ↑ 3

          2. На каком оснований СССР имеит права решать судбу независимова государства?


          Всегда было право сильного. Оно и сейчас существует. Оглянитесь и критично посмотрите на своих партнеров по НАТО.
          Чтобы быть независимым нужно "тренироваться" наращивая мускулы, гортань или еще что-нибудь, востребованное в настоящее время. Либо "группироваться" с теми, кто к вам относится с уважением и помогает развиваться и если что может дать "по сопатке"

          Оглянитесь назад и посмотрите, что в плане экономики и производства вы получили от СССР и что вы получаете, например, сейчас. Может я плохо осведомлен, но все что вам сейчас дают, так это оружие, которое требует только расходов и закупок. Причем закупок у тех, кто вам его дает.

          Сами решите, что лучше...
          Гвардии старшина
          1. motors 8 июля 2012 12:52
            Цитата: Гвардии старшина
            Всегда было право сильного. Оно и сейчас существует. Оглянитесь и критично посмотрите на своих партнеров по НАТО.
            Чтобы быть независимым нужно "тренироваться" наращивая мускулы, гортань или еще что-нибудь


            Здраствуйте!

            Вы толко что сказали то о чем в Балтике постояно говорят - Россия придерживаетса толко закона кто силнеи- тот прав. Толко все прячут под благими намеринаями...
            Тогда так и говорили бы- 1940 году устроили все так потому что хотели укрепить свой позиции в регионе и делали сугубо в своих интересах. А тех кто в Балтике небыл даволин таким раскладом мы ликвидоравли..


            Так получаетса?


            Цитата: Гвардии старшина
            Оглянитесь назад и посмотрите, что в плане экономики и производства вы получили от СССР и что вы получаете,


            Об этом уже много спорили и вывод один - развертивания инфраструктури в советская время нелзя оценивать однозначно по следуищим причинам

            1. в своеи основе промишленасть была нацелина на обслужевания СССР (после развала небыла рынка збыта а на западе продукцию такова качества никто нехател или небыла возможности видержать конкуренцию)

            2. Промислиность оставила последствия на экологию

            3. болшое количество имигрантав из других республик СССР создавали хоть и неболшую но всетаки основу для межнационалнова напряжения( имигранти получали первие квартири пока латишам приходилось часто ждать в очереди и жить нестоль комфортабелних условиях)

            связи с више упомянутым можно сказать что от промишлености была очень много проблем. Рады справедливости надо отметить что хотябы несколко предприятии можно и надо была сохранить и развивать.
            Как бы там небыла произшедшия в 1940 экономикаи ни как не оправдаеш.

            Цитата: Гвардии старшина
            Может я плохо осведомлен, но все что вам сейчас дают, так это оружие, которое требует только расходов и закупок. Причем закупок у тех, кто вам его дает.



            Латвия одна из тех стран НАТО которая на оборону тратит почти менше всех ( армия 5 слишним тисяч с бюджетом 90 миллионав неболее 1.3 % от ВВП). Есле вы думаете что получает Латвия в матеалним благом от ЕС то это фонды которие финансируют всевозможние пректи развития (мою радную школу полностю востоновили и оборудовали новеишаи техникой). Правда ЕС это не рыба а удочка. Есле умело будеш исползовать то и будеш жить в достатке. Так например Финландия которая до 91 года была ориентирована толко на рынок сбыта в СССР то после развала оказалась в глубокам кризисе. И толко умело исползуя евро денги Финландия вышла из кризиса самодастаточним государством.
            motors
            1. Гвардии старшина 8 июля 2012 20:00
              У каждого своя правда.

              Еще раз. Сила - это не то, что присуще России только и, даже я бы сказал, не столько России.

              Откройте глаза и посмотрите, что, где и как делает Продвинутая Европа и США. И является ли это разговором не с позиции силы. Наверно и Ваша страна пришла в Европу, чтобы быть с сильным, а потом можете как и Греция сказать, что Германия все у Вас оккупировала, после того как экономика через фонды будет продана богатым и сильным.

              Я не убеждаю. Ваша позиция имеет право на существование. Потому, что Вы живете в своей стране.

              motors Сегодня, 12:52 ↑ новый

              1. в своеи основе промишленасть была нацелина на обслужевания СССР (после развала небыла рынка збыта а на западе продукцию такова качества никто нехател или небыла возможности видержать конкуренцию)

              2. Промислиность оставила последствия на экологию


              Ну, на эту промышленность Ваша страна и сейчас успешно использует.

              А по-поводу экологии у нас в Казахстане радикальные люди всегда используют как аргумент. К примеру, зерно является основной статьей экспорта Казахстана. Радикально настроенные люди говорят, что СССР подняв целину испортил экологию. Лучше было бы степь сохранить....

              Правда ЕС это не рыба а удочка.

              Вот Вы и сами все понимаете ...
              Гвардии старшина
            2. Y34Gagarin 11 июля 2012 18:39
              Как же меня раздражают люди, которые приравнивают Гитлера к Сталину. Если бы вы немного читали, старались вникнуть в суть с разных сторон, то прочитали бы статью из немецкой идеологии- Недочеловек и поняли, что после установления фашистской власти большая часть населения прибалтики стала бы называться недочеловеками, единстенная задача которых была бы работа на фашистов до последнего истощения

              Рейхскомиссар Украины Эрих Кох отзывался о славянах и балтах как о «более низких народах». 5 марта 1943 года он заявил следующее:
              …Мы народ господ и должны жёстко и справедливо править. Я выжму из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население.


              Только за то, что СССР пришел в прибалтику, уже только за это, местное населеные должно говорить спасибо товарищу Сталину (Пусть не вслух говорить, но хотя бы говорить спасибо про себя)

              Или вам больше по душе фашисты и вы хотели бы чтобы ваши прородители считались недочеловеками?
    4. smile 7 июля 2012 12:45
      motors
      Здравствуйте, старый оппонент. Отвечаю по пунктам.
      1. Автор не желает доказать право на присоединение экономическими аргументами. Просто он доказывает, что ни о каком процветании прибалтике в случае, если бы она не присоединилась бы к нам и речи быть не могло. А уж тем более, как кто-то из вас тут мечтал - об обгоне Норвегии...Ну да, 815 строителей явно бы обогнали Норвегию...даже смеяться не хочу......Заодно брошу в автора камень - почему он не упомянул. что территория Латвии была завоевана Россией известно в результате войн с кем - с теми - кто ее завоевал раньше. Естественно, с латышами никто не воевал -=они никогда не обладали государственностью и не являлись хозяевами этой земли. Вы тут упираете на международное право - да. в 20м году России выкрутили руки и под угрозой применения военной силы заставили ее истекшую кровью и не имеющую сил отдать значительную часть российской земли и признать вашу независимость....Тут для вас все нормально и законно....ладно, Но когда мы очухались и стали возвращать свои земли. причем под радостные вопли прибалтов, хотя и действительно, под нажимом - тут вам видится нарушение международного права...неувязочка получается - все процедуры соблюдены. все также законно, как и в 1920 году...В чем проблема-то? В двойных стандартах? Только не надо про международное право оно ВСЕГДА было правом сильного, Закон джунглей - вот его истинное название и поступки современных западных демократий это ярко подтверждают....
      2 Комментировать нечего
      3. А за что вам давать какие-то гарантии, что взамен - ? Дивизии Вермахта у наших границ в течении нескольких часов и ваши скорбные лица и разведенные ручёнки - ну не шмагла я, не шмагла....я их задержать, теперь, Рускес, освобождай меня, да побыстрее - ты же обещал? Вот мы и вернули себе наши земли. которыми владели пару веков, и которые у нас силой отторгли в 20м году.
      4.А вот это прямая умышленная ложь - до референдумов наши спецслужбы не имели физической возможности контролировать территорию Прибалтики и кого-то там арестовывать...вернее имела - в равной степени с Абвером действующим через свою разветвленнейшую агентуру и местные фашистские организации, которых там было примерно столько же, сколько коммунистов. А по поводу процентов - низкий уровень грамотности населения с хорошей пропагандой творит чудеса. тем более, что основная часть понимала., что присоединение - на пользу. Так, что не пытайтесь математически пдоказать , что то, что мы все видим - не существует - вероятно вы помните эпизод из Ходжи Насреддина - если ты увидишь, что....Не верь глазам своим! Вы действуете также.
      5. В вене проживало огромное количество немцев, которые честно радовались воссоединению с Рейхом, недовольных практически не было...Если вы намекаете на это, то не согласен - все же у вас было больше недовольных - землевладельцы, бизнесмены. члены многочисленных фашистских организаций, просто темные, неграмотные люди....
      Про сопротивление, все армии Прибалтики влились в РККА, многие даже форму не меняли - лишь знаки различия. Несогласные были - они просто ушли. Часть военнослужащих - вычистили ввиду того, что ваши армии были пронизаны как нашей, так и Немецкой, Польской и Финской агентурой. Это нормально. Вот и все сопротивление...
      А за ошибки не извиняйтесь - все понимают, что это не родной вам язык . А по -литовски я, например, пишу примерно также, если не хуже...даже, пожалуй хуже - сейчас писать редко приходится, все забывается.....
    5. Rikoshet 7 июля 2012 14:19
      "Война за независимость"-это когда было?? Или каратели из Латышских стрелков отрезали головы русским по команде лЁнина, который этих русских ненавидел до глубины ..... мозга костей( души то у него не было, он своему хозяину вельзивулу её продал)-это война за независимость?
      Rikoshet
      1. vovan1949 7 июля 2012 19:24
        @каратели из Латышских стрелков отрезали головы русским по команде лЁнина, который этих русских ненавидел до глубины ..... мозга костей@

        Бред какой-то.
        vovan1949
    6. Володин 7 июля 2012 14:23
      Ну, потрясающая логика у нашего дорогого читателя Моторса. Оказывается, латыши не взяли в руки оружие и не дали отпор "советам" в1939-40, как делали финны, потому что в Прибалтике были авторитарные президенты (а их-то кто посадил во власть во время хваленой независимости? - не уж то опять Москва?). Потом стали с цветами встречать вхождение в СССР, потому что на них, видите ли, надавили. Сегодня бодро рапортуют о достижениях в рамках НАТО, видимо, тоже не по своей воле. У меня начинает складываться впечатление, что то ли у латышей вообще, то ли у Моторса в частности (хочется надеяться, что именно последний вариант) какое-то рабское мировоззрение - виноваты все, но только не мы сами...
      1. ALPETSEM 7 июля 2012 14:37
        действительно, получается: "Какие-же русские плохие, так неграмотно нами руководили..."
      2. smile 7 июля 2012 14:41
        Володин
        А вот вы и не правы - виноваты не все. а конкретно мы вместе с нашей кровавой гэбней! Странно. что нас еще не объявили в инициации ледниковых периодов и глобальных потеплений. И не рабское это мировоззрение, ни фига, просто у некоторых оперативная память маленькая - туда помещается кроме жрать, ср_ть и спать лишь несколько текущих лозунгов с кратким обоснованием. Причем программы обычно меняет приглашенный со стороны сисадмин (своих, видать нет)...ну, или пришедший без приглашения.
        1. Володин 7 июля 2012 15:13
          Владимир, точнее не скажешь!
        2. Каа 7 июля 2012 16:30
          "Скажите, а что, церковь тоже я?- А, нет, это до вас, еще в 15 веке!"
      3. Здравый смысл 7 июля 2012 18:24
        С цветами встречали РККА в основном комунисты и евреи. За что потом поплатились . Эстонцы и латыши с цветами не встречали .
        За освобождение вовали - в частях СС и вермахта .Только в эстонских частях вермахта состояло более 100 тысяч солдат - почти весь мобилизационный потенциал Эстонии .

        То что в окупации виноват окупант , в ограблении вор , в убийстве убийца - вас не смущает ? Как эстонцы могут быть виновны в окупации эстонии ?
        Здравый смысл
        1. smile 7 июля 2012 19:31
          Здравый смысл,
          Это чтож получается - там более половины населения были евреи и коммунисты? Ну, тогда вы абсолютно правы - евреи и коммунисты, вопреки фашиствующему меньшинству добровольно присоединились к СССР. Мобилизационный потенциал - до 21-22 процентов. Все верно - вторая половина воевала за освобождение своей Родины от фашистов и националистов. Либо была уничтожена вместе с семьями местными националистами совместно с гитлеровцами.
          Да вы правы, надо называть вещи своими именами! Так вот, вы- либо наглый лгун, либо недалекий. ни хрена не понимающий....человек, попросту....ну, вы сами понимаете - долой толерантность, да здравствует честность! :)))) Нравится? :)))))))
          1. smile 8 июля 2012 02:47
            Здравый смысл
            А Чё, кроме жалкого минусика ответить нечем? Аргументации нет? Признали своё бессилие? Да ладно, не парьтесь - осознали свою несостоятельность-и ладно!
      4. Makk 7 июля 2012 20:08
        Сначала встречали с цветами Советские войска, потом фашистские-вот такой вот гостеприимный народ.
      5. USasha42 8 июля 2012 07:48
        Так оно и есть. В 30-е годы прибалты гордо носили наименование "картофельные республики" (не мы, англичане придумали). У них огромный комплекс неполноценности из-за собственной недостаточности. Представьте мировоззрение человека, родившегося карликом и его отношение к нормальным людям. Отсюда - "Не виноватая я! Он сам пришел!"
        USasha42
    7. ЗКБМ-НО 7 июля 2012 14:55
      надо было вас немцам отдать. тогда бы вы узнали что такое окупация. но мы защитили вас. а вы этого не оценили. только плюёте в нашу сторону. всё ищете соринку в нашем глазу. ну ничё. мы вас за это америкосам оставим. не придём больше на защиту. по вашим улицам пойдут парады геев с лисбиянками и прочей нечестью.
      ЗКБМ-НО
      1. Nu daaaa... 7 июля 2012 15:12
        Есть поговорка- господи, береги от таких защитников-спасателеи, а с врагами уж как то сами справимся......и еще говорят, что не призванные гость хуже татарина.
        Nu daaaa...
        1. smile 7 июля 2012 15:39
          Nu daaaa
          А еще говорят - врать (про непризванного)нехорошо! А еще говорят - неча на зеркало пенять, коли рожа крива...а еще говорят, что мы в 40м вернули земли, которыми владели вполне легально уже два века в результате войн с теми, кто их захватил раньше (напомнить - с кем?). Потом у нас эти земли под военным давлением забрали (в 20м). А вы, не имевшие никакой государственности и даже письменность обретшие примерно одновременно с чукчами (я не шучу - и вы это прекрасно знаете), просто жили на этих землях. а владели ими всегда, какие либо соседи.
          1. Nu daaaa... 7 июля 2012 16:07
            Так кто советских воиск призвал???? Эстонская правительство согласилса, под угрозои вторжениа..

            "...1939.09.26
            СССР. Москва. Директива НКО № 043/оп штабу Ленинградского военного округа, согласно которой требовалось "немедленно приступить к сосредоточению сил на эстонско-латвийской границе и закончить таковое 29 сентября 1939 г." По директиве между Финским заливом и Чудским озером развертывался Отдельный Кингисеппский стрелковый корпус, южнее Псковского озера - войска 8А, а в районе гг.Себеж, Юхневичи, Клястицы - соединения 7А, в состав которой была включена часть войск 3А Белорусского фронта, сосредоточенных на левом берегу р.Западная Двина. Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего:
            б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев и в дальнейшем - совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов, выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк. В случае выступления латвийских воинских частей на помощь эстонской армии в направлении от Валка на Ригу; в) 7-й армии — прикрыть операции ЛВО со стороны латвийской границы. В случае выступления или помощи латвийской армии эстонским частям, 7-й армии быстрым и решительным ударом по обоим берегам реки Двины наступать в общем направлении на Ригу". КБФ получил задачу "уничтожить эстонский флот", нанести "удар по морским базам" Эстонии и "содействовать наступлению сухопутных войск ЛВО". Нарком обороны требовал подготовить к 27 сентября план операции и предупреждал, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива".
            На границе с Эстонией сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и 600 самолетов..."

            Добровольно, говорите...
            Nu daaaa...
            1. smile 7 июля 2012 17:03
              Nu daaaa
              Ну не гневите бога - любая армия любой страны, даже самой мирной, даже помогая соседям..при вступлении на незанятую территорию в приказах использует такую терминологию. И она обязана предусмотреть все , даже самые немыслимые угрозы и быстренько их задавить. Это Армия и специфический язык начертания воинских приказов! Поверьте, у любой армии. даже у вашей всегда есть несколько планов, как обороны, так и нападения на всех соседей и мирного введения войск на их территорию, и там диррективы написаны точно таким же языком, иначе быть не может...повторяюсь - это армия! В противном случае ее надо выкинуть на помойку!
          2. smile 7 июля 2012 16:08
            Nu daaaa
            А еще говорят, что тихий бессильный минусик без ответного комментария - признак отсутствие внятных возражений. Что, ответить нечего? Значит признаете, что я прав, но это вам не нравится? :))))))) Спасибо за признание своей неправоты! :))))))))
            1. Nu daaaa... 7 июля 2012 16:17
              Уж извините- минусик изполсую для оценки вашего коммента. Просто читаю, что Вы не прав. В принципе.
              Nu daaaa...
              1. smile 7 июля 2012 17:04
                Nu daaaa...
                Да не обижаюсь я...я еще не совсем чокнутый, просто таким образом я провоцировал вас на ответ...:)))))))
        2. КапеллаН 7 июля 2012 16:33
          Ненадо татар трогать,ага. wink
          1. smile 7 июля 2012 17:10
            КапеллаН
            А чего? Вы нам еще за иго не в полной мере ответили...нехорошие такие...:))))))
            А если припомнить, то может ваши предки наших предков еще в Каменном веке обижали...вкусную косточку отбирали......В лучших традициях долгопомнящих бандарлогов, прочих националистов и прибалтов, у которых мы во всем виноваты, мы вам косточку-то припомним...вкусная была....однако, как сейчас помню! И предложим новый лозунг - во всем виноваты татары! Ага! :))))))))))
        3. vovan1949 7 июля 2012 19:31
          Много вы насправлялись с врагами.
          vovan1949
        4. nmd_1 8 июля 2012 06:14
          Вообще всё на самом деле просто, скажите сколько было построено промышленных предприятий за время оккупации и сколько за 20 с лишним лет независимости. В какой из республик Прибалтики министр (МВД если не изменяет память) ездил на заработки в одну из скандинавских стран? Шкурки сдирал с пушных зверьков и получал деньги такие, что в итоге бросил своё министерство и окунулся в жизнь фермера, кормить то своих надо. А так почитайте на досуге http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/1226652/ Про поговорки: сут в глаза, а ему всё божья роса. Вас за уши вытащили из дерьма, выучили, отпустили в свободное плавание и что в итоге? вы как великовозрастные детишки которым за 20лет, про бухали, распродали всё что вам оставили и дали родители! Какое моральное право вы имеете вообще нас обвинять в чём-либо? Все долги общие по союзу мы взяли на себя, хоть кто-то сказал спасибо за это? Можно много писать, но есть еще одна поговорка : метать бисер перед свиньями. Я не называю вас "свиньми" просто поговорка такая.
          nmd_1
    8. chistii20 7 июля 2012 15:51
      motors,
      И откуда же ты такой умный Независимости захотели вашу мать вы ее получили Ты не уха ни рыла ни волокешь еще что то вякаешь От того что тебе и всей прибалтике мозги промыли про окупацию и вы всей этой херне с удовольствием поверии Вы на Россию молится должны а ни хаять Автору Большой плюс спасибо было очень интересно
      chistii20
    9. Краснодарец 7 июля 2012 16:35
      Уважаемый Motors, все пункты есть просто ИЗВРАЩЕНИЕ фактов и выворачивание наизнанку тех событий и их последствий (в том числе возможных и вероятных), которые произошли в Прибалтике! От Советского Союза все эти республики получали гораздо больше, чем давали, т.е. были дотационными! И сейчас, после получения независимости, промышленность работать практически неспособна! Вы просто РАЗУЧИЛИСЬ работать! А поэтому начинаете рвать глотки и кричать об ущемленных "национальных правах" ИСКОННО РОССИЙСКИХ с 18 века территорий! Как Вам не стыдно?!
    10. Харон 7 июля 2012 17:50
      Несостоятельность балтии доказывать не надо. Это аксиома.
      Харон
    11. sapulid 7 июля 2012 18:16
      Моторс, плюс, за Ваш патриотизм. Мать,какая-бы она ни была, она, мать. Вам, стоит понять, что, политика, это, кровь и грязь. Вас, воспитали на материалах Музея Оккупации. Может, Вы, можете оспорить предоставленные факты? Извините, но, Ваша убежденность, не является аксиомой для остальных. Оспаривайте, ссылаясь на неопровержимые факты, на подтвержденые и проверяемые цифры. Удачи в Вашем безнадежном предприятии. Белое, оно, белое и ночью. Хотя, что-нибудь, интересное и требуещее размышления, Вы, при определенном усердии в поиске, нам и сможете предоставить. Надеюсь на это.
      sapulid
    12. Makk 7 июля 2012 19:57
      История рассудит.
  4. Здравый смысл 7 июля 2012 13:34
    Ресурс окончательно превратился из военного обозрения в политическое оборзение.
    Здравый смысл
    1. Володин 7 июля 2012 14:18
      Да-да. А Евросоюз окончательно превратился из союза в "Германия, дай денег!"
      1. Здравый смысл 7 июля 2012 18:16
        Евросоюз спонсирует Военное обозрение ?? к чему это было ? ))
        Здравый смысл
        1. 11Goor11 13 июля 2012 03:55
          Здравый смысл (2)
          Евросоюз спонсирует Военное обозрение ?? к чему это было ? ))

          Таки спонсирует, весёлой информацией о полной несостоятельности своего хвалёного либерализма.
          А война это всего лишь продолжение политики, вот мы и начали ею интересоваться.
          11Goor11
    2. ivachum 7 июля 2012 16:00
      в политическое омерзение.....
      ivachum
  5. Alx1miK 7 июля 2012 13:43
    В том что мы присоединили прибалтику к СССР вините не нас в Полякию. Если б эта пр0ститутка не вела тройную политику с Лондоном Москвой и Берлином,то и пакта Молотова-Рибентроппа не было. Так что хватит орать как психи,скажите спасибо что мы вас освободили от настоящей (нацисткой) оккупации.
    Alx1miK
  6. Георг Шеп 7 июля 2012 13:46
    С позиции своего русского национально-патриотического взгляда, (а не прокоммунистического и либерального) , Россия, начиная с 1917 года, сама оказалась оккупирована враждебными и лютыми антинационально-интернациональными большевистско-коммунистическими силами. И русский народ понес самые чудовищные и невосполнимые потери от этой оккупации, которая сегодня трансформировалась в постсоветский и такой же враждебный нашему народу либерализм. Оккупация в 1940 году Прибалтики, как и других стран и территорий - это всего лишь одна из страниц общей политики никогда не прекращающейся коммунистической гегемонии в ее "борьбе" с так называемым капиталистическим миром, который по сути, всегда был его главным и основным союзником.
    Георг Шеп
  7. Бек 7 июля 2012 14:22
    Занятно. Российская колониальная империя ушла в1917. Колонмальная империя СССР ушла 20 лет назад. Имперское мышление у какой-то части российских людей осталось. И это закономерно. Не закономерно другое. Как мржно имперским мышлением оправдывать неправедное. Была экономика, не было её, были финансы, не были. Однозначно нельзя военной силой присоединять к себе другие суверенные государства. Для этого нет оправданий. Вполне закономерным было бы не захватывать другие государства, а не репресировать свои офицерские кадры в 37 годах. Не захватывать другие государства, а дальновидно нарщивать военную технику и обучать личный состав армии. При хорошей армии фащисткой Германии можно было бы дать отпор и без оккупации Прибалтики. А попала бы она или не попала под оккупацию Германии, это дело другое. Точно также я могу сейчас оправдывать объективность захвата Древней Руси Золотой Ордой. И сетовать, на то, что Дмитрий Донской, Иван 3 захотели независимости и отделились от Золотой Орды. Это же нонсенс в мышлении. А вы, оправдывающие оккупацию Прибалтики, мыслите такими нонсенсами. Просто надо признавать правые и неправые зигзаги истории и гордиться за правые и не обелять не правые. Мыслите 21 веком, а не с позиции колониального превосходства.
    Бек
    1. ALPETSEM 7 июля 2012 14:39
      Однозначно нельзя военной силой присоединять к себе другие суверенные государства. Для этого нет оправданий.

      ну про это вы в госдеп США напишите.
    2. Drednout 7 июля 2012 14:59
      Цитата: Бек
      А вы, оправдывающие оккупацию Прибалтики, мыслите такими нонсенсами.

      Не оправдываем, а объясняем. Не стоит путать.
      Святыми обязанностями любого главы государства, монарха, президента, является сохранение территориальной целостности и предупреждение экспансий и захватов. Войны России с Турцией - ответ на бесчеловечное обращение с братьями - славянами Османской империи и укрепление южных границ. Война с Финами - ответ на излишне задравших нос и не идущих на выгодные предложения чухонцев. Сдвиг границ объяснён - невинные жертвы не оправданы.
      Без присоединения перед войной западных земель теперь трудно представить весь возможный ход исторических событий, но положение советского народа в войне было-бы ещё более тяжким, чем оно получилось на самом деле. Это моё личное мнение.
      Песни про убитые кадры армии в 37-м уже набили оскомину.
      Не убитые Гитлером кадры конечно подошли к Москве, но потом сдавали дивизии и армии. Да и капитуляцию подписали. Слова - одно, а результат есть результат.
    3. ivachum 7 июля 2012 16:03
      Свобода очень дорога. и за нее надо платить.... кровью. А прибалты в 40-м даже не попытались. Теперь плачут...
      ivachum
      1. Nu daaaa... 7 июля 2012 16:12
        Платили. И не малым. В 44-ом. В Синих горах. Где прорыв советских воисках так и не удалось. А потом еще 50-е. Лесные братя. Но я с вами согласен- надо было бы уже 39 году против РККА воевать.
        Nu daaaa...
      2. Makk 7 июля 2012 20:46
        Я уже писал-они всем рады, лишь бы в своих проблемах кого нибудь обвинить.
    4. Симон 8 июля 2012 11:36
      Не согласен с вами Бек. Многие государства сами переходили под крыло России. Например Грузия и Армения. Если бы они не перешли, то турки бы от них ничего не оставили.
  8. Бек 7 июля 2012 14:48
    Алпетсему. Речь идет о Прибалтике. О действиях бывшего СССР. Если будет идти речь о захвате США Техаса, тогда и будем писать в Госдеп. А то, чуть что, а вон Америка как. Она отвечает за свои действия. Политика бывшего СССР за свои. Если Америка кинется топиться в океан, что нам тоже туда же. Ясно же, что не было в истории государств не совершавших ошибок.
    Бек
    1. ALPETSEM 7 июля 2012 14:59
      Но почему-то за допущенные ошибки. только одному государству больше всех достается...
    2. Makk 7 июля 2012 20:48
      Господа вы забыли, что победителей не судят.
  9. Бек 7 июля 2012 15:20
    Алпсему. А потому, что мы живем не в Африке и не в Америке. И нам в переживаниях ближе близкое. В центральной Африке ели, уже в наше время людей, и , что нам до того. Плохо, конечно плохо. Но нам важнее как газ проходит через Украину. И как десетялетиями шла национальная рознь между полякамии и украинцами. И вообще на западе резюмировали, в свое время, что СССР поступил неправильно и все. и не мусолят эту тему. И у прибалтов бы не было оснований сейчас все вспоминать. Если бы не оправдатели оккупации. Ну, что стоит сказать мы, СССР, были неправы, а не оправдывать захват какими-то не объективными причнами.Боль прибалтов понять можно, прошло всего 20 лет.Но ведь я вижу и боль некоторых россиян и по поводу поражения 800 лет назад на реке Калке.
    Бек
    1. Nu daaaa... 7 июля 2012 15:53
      Так оно и есть!!
      good good good
      Nu daaaa...
    2. Makk 7 июля 2012 20:50
      Нет уже СССР, не кому сказать.
  10. MI-AS-72 7 июля 2012 15:50
    Прибалтику отдали вынуждено, в 1940 г, набрались сил, вернули, так иногда бывает. Для справки Петр Алексеевич, купил эту территорию.. Кстати — за бешеные деньги по тем временам.. Не говоря уж о предварительном набитии морды прежним владельцам — шведам. Так что — Прибалтика наша, по недоразумению временно нам неподконтрольная. Но — именно что временно, уверяю.
    MI-AS-72
  11. Бек 7 июля 2012 15:51
    Дредноуту. Представить трудно. Но я уверен, в любом случае народы СССР и во главу, русский народ одержали бы Победу. Наше дело было Правое. Набили оскомину смерть советских офицеров? КАК МОЖНО ТАКОЕ ГОВОРИТЬ? Об этом нужно всегда скорбеть.. К сведению все эти офицеры это последнея, никем не признаная слава истинно русского, дореволюционого офицерского корпуса России. Это они находясь на службе в оперативных штабах Чапаева, Буденного выиграли для большевиков гражданскую войну. Это они до 37 годов преподовали во всех высших учебных заведениях и академиях. Это они, истинно русские офицеры успели передать свои знания, свои опыт таким слушателям академий как Жуков, Черняховский, Рокосовский. Буденный с Ворошиловым этих академий не кончали и отдали врагу пол страны. И последнее истинно русское офицерство было уничтожено в 37. Если бы не это, то в Красной Армии были десятки, сотни, если не тысячи Жуковых, Рокосовских, Коневых и так далее вполоть до командиров батальнов и полков. Набили оскомину. Кощунственно так говорить о славном русском офицерском корпусе, во все времена онные стоявшего на защите своего Отечества и который чуть не прервался в 37. Благо их традиции успели перенять полководцы, выпускники их академий. Вот так Дредноут. Надо чтить.
    Бек
    1. chistii20 7 июля 2012 16:03
      Бек,
      Спасибо за комментарий было очень интересно
      chistii20
    2. ivachum 7 июля 2012 16:06
      "К сведению все эти офицеры это последнея, никем не признаная слава истинно русского, дореволюционого офицерского корпуса России. Это они находясь на службе в оперативных штабах Чапаева, Буденного выиграли для большевиков гражданскую войну. Это они до 37 годов преподовали во всех высших учебных заведениях и академиях. Это они, истинно русские офицеры успели передать свои знания, свои опыт таким слушателям академий как Жуков, Черняховский, Рокосовский. Буденный с Ворошиловым этих академий не кончали и отдали врагу пол страны. И последнее истинно русское офицерство было уничтожено в 37. Если бы не это, то в Красной Армии были десятки, сотни, если не тысячи Жуковых, Рокосовских, Коневых и так далее вполоть до командиров батальнов и полков."

      Извини, но не факт....
      ivachum
    3. MI-AS-72 7 июля 2012 16:43
      Извините Вы плохо знаете историю, в 1934 г, предатель Тухачевский инициировал проведение операции "Весна" по "увольнению" бывших офицеров РИ из СА. А офицеры старой царской армии в СА были, например начальник ГШ Шапошников. А в целом Вы правы, про Тухачевского и русском офицерстве о котором Вы говорите хорошо написано в мемуарах Шеленберга, почитайте, кажется название "Лабиринт".
      MI-AS-72
      1. 8 рота 7 июля 2012 20:47
        Цитата: MI-AS-72
        в 1934 г, предатель Тухачевский инициировал проведение операции "Весна" по "увольнению" бывших офицеров РИ из СА.


        Очень интересная инфа. Предполагаю только, что у Вас нет никаких доказательств этого лживого заявления. Операцией Весна руководил Ягода Енох Гершенович по прямому указанию Джугашвили Иосифа Виссарионовича. Тухачевский в это время в должности замнаркома обороны занимался насущными вопросами укрепления обороноспособности СССР: создавал Реактивный НИИ, лабораторию Ощепкова по разработке РЛС и т.д.
        8 рота
    4. 8 рота 7 июля 2012 18:06
      Цитата: Бек
      Вот так Дредноут. Надо чтить.


      Не, он чтить не будет, такие чтят только Сталина, Империю и Атомную бомбу. Остально для них - щепки и лагерная пыль.
      8 рота
      1. Drednout 7 июля 2012 19:06
        Цитата: 8 рота
        такие чтят только Сталина, Империю и Атомную бомбу. Остально для них - щепки и лагерная пыль

        Ну вы мне прям льстите! С конца 80-х чуть что - 37-й год, да 37-й год.
        Но, видимо не совсем это зря творили, если по рассказу моей родной бабушки (обычной железнодорожницы до войны) в Саратове в середине 30-х взорвали бомбу в центре ЦУМа. Как она говорила - враги народа. Сомневаюсь, что это дело рук ОГПУ/НКВД. В ОГПУ как раз служил дедушка (погиб во время ВОВ, сгорел в танке под Кёнигсбергом), который еле уцелел после этого взрыва.
        На царя Иосифа (Сталина) молиться вроде не начинал, хотя некоторые его методы внушают уважение даже сейчас. Российских офицеров, предавших царя и присягу чтить не получается, приношу свои извинения.
    5. vovan1949 7 июля 2012 20:22
      Действительно, разговоры о чистках в армии набили оскомину. Если бы не очистили высшее руководство Красной Армии от троцкистов типа Тухачевского, то у нас были бы сотни Власовых и Павловых (5-я колонна) и война бы окончилась значительно раньше, и не в Берлине а в Москве. Почитайте уважаемый земляк о сговоре высших чинов Генштаба с Вермахтом, о планах Тухачевского о свержении советской власти в 1937 году.
      vovan1949
    6. Havoc 8 июля 2012 00:19
      Бек
      Меня всегда мучил вопрос, как такие блистательные генералы и адмиралы (Деникин,Колчак и т.д.) проиграли гражданскую войну унтерам и прапорщикам? Ведь уровень военной подготовки совершенно разный. Если даже учесть что в штабах красных служили военспеци из бывших,да и сколько их было, то выходит, те специ, воевали не за страх а за совесть. А про репрессии офицерского состава в 37г. попробуйте почитать не только либеральную прессу, но и серьёзные источники, где приводятся цифры, этих самых репрессий, почитайте сводки политотделов, где говорится о поголовном пьянстве среди офицеров, да и доносы в армии друг на друга, кто писал? И кто кого научил, мы видим по Финской компаниии по начальному этапу В.О. войны, пока сами не научились никакая академия не помогла.
      1. Йошкин Кот 9 июля 2012 09:08
        совестливые были, не могли устраивать тотальную резню соотечественникам, тем кто частично был оболванен марксистскими сказками, и тем кто воевал на стороне ркка по причине взятых в заложники семей
        Йошкин Кот
  12. Бек 7 июля 2012 16:18
    ивашуму. Навскидку. Только мне известные.
    Верховский А.И. Офицер Генерального штаба. В молодости был исключен из пажеского корпуса за отрицательное отношение к расстрелу 9 января 1905 года мирной демонстрации. Звание в царской армии – генерал-майор. С 1922 года главный руководитель Военной академии РККА.
    Лукирский С.Г. Офицер Генерального штаба. Генерал – майор царской армии. В Красной Армии комдив.
    Баторский М.А. Офицер Генерального штаба. Полковник царской армии. В Красной Армии был начальником курсов усовершенствования командного состава. Среди выпускников курсов был и будущий полководец Красной Армии, закончивший и Военную академию РККА, Жуков Г.К.
    Раттэль Н.И. В первую мировую войну генерал-квартирмейстер штаба Западного фронта. В Красной Армии, одно время, был начальником Полевого штаба РВСР.
    Все они были расстреляны в 37-38 годах.
    Бек
    1. 8 рота 7 июля 2012 16:57
      Цитата: Бек
      Все они были расстреляны в 37-38 годах.


      Бывшие офицеры императорской армии, служившие в РККА, были истреблены в основном в начале 30-х гг. В 37-38гг. добивали жалкие остатки.
      8 рота
    2. vovan1949 7 июля 2012 20:28
      Ну и правильно, что расстреляли за антисоветскийй заговор. Извините, но в те годы была власть советская и она защищала себя. А сейчас они безвинно пострадавшие.
      vovan1949
    3. Йошкин Кот 9 июля 2012 09:09
      не жалко, сами выбрали свою судьбу, в отличие от тех кто погиб с Честью
      Йошкин Кот
  13. Ragnarov 7 июля 2012 16:20
    Пошло-поехало :) Кто прав, кто не прав.

    Предлагаю взыскать с Латвии ущерб за поддержку большивиков, думаю цифра будет впечатляющая :)
    Ragnarov
    1. ra1647 7 июля 2012 16:46
      По своему правы и жидели Прибалтики и России (СССР) . Надо не орать друг на друга а жить в новых реальности,и найди пути для хорошего
      ra1647
  14. serge 7 июля 2012 16:44
    Да собственно прибалты не были друзьями советскому государству (и не друзья сейчас российскому). Если бы Прибалтику сначала немцы заняли, чухонцы точно так же записывались бы в СС, как и в реальной истории. 100%. Опыт латышских стрелков показателен - в момент существования этого легиона смерти никаких немцев в Латвии не было. Просто им нравилось русских убивать. Кто использовал боевой отравляющий газ против тамбовских крестьян? Интербригада Тухачевского , по большей части состоявшая из латышей. Такое оружие даже гитлеровцы не применяли. А латыши - пожалуйста. Но только против русских. И сколько за этот геноцид русских нам должны латыши? За смерть десятков тысяч русских крестьян, убитых химическим оружием, примененным латышами под руководством евреев. На территории прибалтики в годы Великой Отечественной были десятки(!) лагерей смерти, в которых уничтожались большей частью русские. Только в одном из них было уничтожено 50 000 человек. За это прибалты миллиард лет должны ботинки русским лизать. Советское государство после 1945 года записало к нам в друзья исторических врагов - прибалтов, поляков, мадьяров. Последствия этой "дружеской" политики компартии по отношению к историческим врагам русских мы и получили в 90-е. Сейчас латыши с эстонцами положили зубы на полку, и это правильно. Ещё не то будет. Когда Евросоюз распадётся, латышам с эстонцами лучше в эмиграцию уехать ( что, они, правда, и сейчас уже успешно делают). В новой русской империи они будут не витриной, а ковриком для ног.
    serge
  15. 8 рота 7 июля 2012 16:53
    С одной стороны, СССР, конечно, хапнул Прибалтику угрозой применения силы. Но посмотрим с другой стороны: что вы, прибалты, сделали, чтобы отстоять такую ценную для вас независимость? Вы сражались, дрались, митинговали, кидались под танки? Ответ лежит на поверхности: НИЧЕГО. Вот поэтому я лично уважаю финнов, где даже гражданское население сражалось против советской агрессии, а вас, прибалтов, за что уважать в данном контексте? Вы просто легли под более сильного и тихонько поскуливали. Зато теперь вы на крик аж исходите, когда вас НАТО прикрывает." Храбрецы"-горлопаны...
    8 рота
    1. механик33 7 июля 2012 18:52
      Цитата: 8 рота
      что вы, прибалты, сделали, чтобы отстоять такую ценную для вас независимость


      согласен Андрей, всегда во все времена и все народы защищали свою независимость с оружием в руках. А не сидя в архивах, переписывая историю постфактум и придумывая себе национальных героев.

      История - это политика, перевернутая в прошлое, поэтому историки не могут не быть политиками.
    2. Makk 7 июля 2012 21:01
      Да нет, так же лежат и тихо скулят, мы просто рядом и нам лучше слышно.
    3. OdinPlys 8 июля 2012 03:38
      Цитата: 8 рота
      С одной стороны, СССР, конечно, хапнул Прибалтику угрозой применения силы. Но посмотрим с другой стороны: что вы, прибалты, сделали, чтобы отстоять такую ценную для вас независимость? Вы сражались, дрались, митинговали, кидались под танки? Ответ лежит на поверхности: НИЧЕГО. Вот поэтому я лично уважаю финнов, где даже гражданское население сражалось против советской агрессии, а вас, прибалтов, за что уважать в данном контексте? Вы просто легли под более сильного и тихонько поскуливали. Зато теперь вы на крик аж исходите, когда вас НАТО прикрывает." Храбрецы"-горлопаны...


      8я рота ...он же...условно говоря...5я колона....предполагая будущее...или достоверно зная что Прибалтике в дальнейшем...все равно быть либо в составе России...либо в таможенном союзе...и ОДКБ....пытается настраивать прибалтов...на отчаянное сопротивление...А зря... Прибалтика...это сфера влияния Российской Империи...и ни какое Нато...... этому не помешает...всему свое время...
      OdinPlys
  16. Бек 7 июля 2012 17:02
    Я не понимаю такой враждебности по отношению к окружающим народам в 21 веке. Если все исторические враги как жить? Англия, Франция, Голландия в историческом аспекте воевали между собой почаще нашего. И, что они теперь друг другу глаза должны повыкалывать. Но живут ведь хорошо в своем союзе. А травили газом по приказу большевиков И в соединениях применявших газ могли быть любые национальности.
    С другой стороны вину в оккупации Прибалтики ложится в какой-то мере и на самих латышей. В июле 1918 года эсеры подняли мятеж против большевиков, во главе со Спиридоновой М. Были арестованы Дзержинский, Луначарский и другие. Но, по тревоге, из летних лагерей была вызвана дивизия латышских стрелков. Которая и подавила выступление эсеров.
    Бек
  17. Бек 7 июля 2012 17:25
    И последнее. Здесь в комментариях проскальзывало "неприглашенный гость", "хуже татарина", " типа куда лезешь". Если это в мой адрес должен сообщить. Я их Казахстана. Предпенсионного возвраста. Все что делается на пространстве СНГ и мое дело. Мы прожили вместе с Россией, в одном государстве, больше чем полу тысячи лет. 300 лет в Золотой Орде. 175 лет в Российской империи. 70 лет в СССР. И сейчас далеко не разошлись. Не к Китаю же прислоняться.
    Мой отец был участником ВОВ. Капитан. Командир батареи. С 39 армией Людникова прошел всю Прибалтику. Брал Кенигсберг. Имеет четыре ордена. Орден Красной звезды. Орден Отечественной войны 1 степени. Два ордена Отечестввенной войны второй степени. Четыре боевые медали. Не юбилейные, а боевые.
    Вот поэтому, на основании всего вышесказанного, есть и мое дело, что творится на пространстве СНГ.
    На сегодня хватит. До свидания.
    Бек
  18. Lexad 7 июля 2012 17:57
    С одной латвии за красных воевало больше солдат, чем за фрицов с всей прибалтики, так где правда, что то никто не желал быть с фюррером. А как Россия ослабла так начали гавкать, да может и не гавкалиб еслиб не дядя сэм.
    Lexad
  19. Бек 7 июля 2012 18:17
    Пришлось вернуться. SMILSE тут предъвил претензию "мол и за бывшее иго надо расчитаться". Ну, что за жажда крови, на основании былого, к тому не зная истории. Завоевание руских княжеств Золотой Ордой было. Также как был колониальный захват Россией Казахстана. Ну был и был, это ведть история. Что мне теперь предъявлять какие-то претензии к smile, абсурд. История. Захват был. Ига не было. Бвло, что-то наподобие федеративного государства. Гарнизоны Золотой Орды по русским городам и селам не стояло. Русские князья сами правили своими уделами. Крестьяне пахали поля на своего князя. Только один раз в год наезжали баскаки для сбора налога. Десятую часть имущества. Отсюда в русском языке десятина. Это меньше 13% сегодняшнего налога современной России. Начиная с хана Узбека 1350 годы.Налог со всей Руси стал собирать князь захудалого Московского княжества Иван Калита. и централтзовано отправлять в Орду. Этим и поднялась Москва до стольного града. У реки быть и не напиться. Это в походах на Вегрию и Польшу в войске Золотой Орды маршировали полки смоленские и полки А. Невского. Это войска Ивана Калиты усмиряли ростовское восстание. Это благодаря положениям ясы Чингис хана основанных на тюркской религии Тенгри ПРАВОСЛАВИЕ на Руси развивалось без помех. Яса - преступления против религии, нравственности, установленных обычаев - преступлениями прирзнаются - ПРИТЕСНЕНИЕ ЛЮБОЙ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В МИРЕ ЦЕРКВЕЙ И ДУХОВЕНСТВА, ОСКОРБЛЕНИЯ РИТУАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА. На основании этого первые и все остальные ханы выдавали православной церкви охранные ярлыки. Церквам давалась вся свобода вероисповедания. С церкви не взимались налоги. Церквам давалось право на внутрицерковные суды, в решиния которых никто вмешиваться не мог.
    Ну распалась Золотая Орда. Окрепла Русь. Колонизировала Казахстан. И, что мне теперь предъявлять претензии как SMILSE, как делает он. Это же абсурд в здравомыслии. Вот из таких претензий далекого исторического прошлого и начинакется вражда современных народов. Слово за слово, претензия за претензией, ругательство за ругательством так даходит до драки, до крови. Я никаких претензий на основании исторического прошлого предъявлять не намерен. Наши народы никуда не переедут, нам жить вместе. Так не надо разжигать соседские отношения современности хворостом неправедного прошлого. Я не знаком с SMILSE, он незнаком со мной. Но уже собирает хворост. Прошу тебя остановись. Мало для России других проблем.
    Бек
    1. Aleksys2 7 июля 2012 19:39
      Немного слов о так сказать "колониальном захвате Россией Казахстана"
      В XVII веке Казахское ханство делилось на три жуза (района): Младший (Западный Казахстан), Средний (Центральный) и Старший (Семиречье). На территории каждого жуза образовались самостоятельные ханства, между которыми часто велись междоусобицы. Русское государство к этому времени граничило с Казахским ханством. Экономические и политические интересы России побуждали царское правительство укреплять связи и развивать торговлю со Средней Азией. В XVII веке на территории Западного Казахстана возникли русские города – Яицкий Городок (Уральск) и Гурьев.
      В 1726 году хан Абдулхайра от имени старшин Младшего жуза обратился к царскому правительству с просьбой о подданстве, которая была удовлетворена в 1731 году. Еще через четыре года (в 1735 г.) по просьбе Абдулхайры русские начали постройку крепости в устье реки Ори (современный Орск), сыгравшей важную роль в укреплении влияния России в Казахстане. Добровольное принятие российского подданства казахами Младшего, а затем и Среднего жуза (в 1740 г.) имело прогрессивное значение для исторических судеб казахского народа. Уже со второй половины XVIII века общественные отношения в Казахстане развивались под влиянием экономики России. После смерти хана Среднего жуза царское правительство ликвидировало ханскую власть и в 1822 году ввело новую систему управления; в Младшем жузе то же самое было сделано через два года, в 1824 году.

      Казахи Старшего жуза, уставшие от междоусобиц и гнета соседних ханств, обратились в 40-х годах XIX века к царскому правительству с просьбой о помощи. Это послужило формальным поводом для организации оренбургским и самарским генерал-губернатором В.А.Петровским похода в 1853 году против кокандской крепости Ак-Мечеть, которая была взята. В 1845 году российское подданство добровольно приняли казахи, кочевавшие в районе Капала, а в следующем году и те, которые жили в Семиречье до реки Или. В 60-х годах присоединение казахских земель к России завершилось. В 1867 году в составе Туркестанского генерал-губернаторства создаются Семиречинская и Сырдарьинская области, в 1868-м – Уральская и Тургайская в составе Оренбургского, а Акмолинская и Семипалатинская – в составе Западно-Сибирского генерал-губернаторства.

      Туркменские племена абдалов, чаудоров, игдыров, бурунчуков и бузучи в мае 1802 года официально вступили в подданство России, но еще раньше, в XVI – XVIII веках, их представители неоднократно обращались с такой просьбой к Петру I, к императрицам Елизавете Петровне и Екатерине II. В конце XVIII века торговля прикаспийских туркмен с Астраханью достигла такого уровня, что купцы стали заключать между собой долгосрочные контракты. Туркмены изъявили готовность участвовать в русско-иранской войне и в 1812-1813 годах в Северном Харасане, затем в Астрабаде подняли восстание против иранского господства.
  20. ZuluS 7 июля 2012 19:15
    Прочитав статью и комментарии у меня появился вопрос. А чем СССР того времени отличается от современных США? Оправдания агрессии одинаковы, защита национальных интересов за пределами своих границ! Только штаты ругать модно, а себя любимых стыдно! Поэтому высасываются из пальца все эти оправдания и обосновываются с серьёзным видом! Агрессия против независимого государства это преступление, под каким бы благовидным предлогом оно не проводилась!!!
    ZuluS
    1. IGR 7 июля 2012 19:40
      dyrt ZuluS
      Просто мы пытаемся улучшить свое прошлое, с просьбой оценивать его адекватно. Грязи и идеологии хватает.
      Цитата: ZuluS
      Агрессия против независимого государства это преступление, под каким бы благовидным предлогом оно не проводилась!!!
      Свежая мысль. Вам большой плюс.
      IGR
    2. 8 рота 7 июля 2012 19:53
      Цитата: ZuluS
      А чем СССР того времени отличается от современных США? Оправдания агрессии одинаковы, защита национальных интересов за пределами своих границ! Только штаты ругать модно, а себя любимых стыдно!


      Так это нормальное поведение для гомо сапиенс. В детсаде самый сильный отбирает игрушки у всех, ну и так по нарастающей.
      8 рота
    3. Каа 7 июля 2012 20:27
      Агрессия с точки зрения международного права - вторжение военным путем на территорию суверенного государства (Ирак, Афганистан). Агрессией можно считать( и то вопрос скользкий) теоретически, возврат Западной Белоруссии, Западной Украины, части Великого герцогства Финляндского, там были боевые действия. А в Прибалтике - референдум, подпись международных договоров и только после этого, уже на территории СССР (SIc!) размещение советских гарнизонов. Восстановление границ империи, возврат насильственно отторженных территорий. И, кстати, история такая странная штука, имеет свойство постоянно повторяться.
      1. ZuluS 8 июля 2012 05:52
        Каа
        "Агрессия с точки зрения международного права - вторжение военным путем на территорию суверенного государства (Ирак, Афганистан). Агрессией можно считать( и то вопрос скользкий)"
        Уж по поводу Ирака всё предельно ясно!!! Уничтожили независимое государство, казнили её лидера и качают с отмороженными лицами иракскую нефть. И это не АГРЕССИЯ? А как тогда это назвать?
        ZuluS
    4. vovan1949 7 июля 2012 20:44
      Опять двадцать пять. :)))
      vovan1949
  21. Aleksys2 7 июля 2012 19:17
    Бек,
    Давайте договоримся о терминах:
    1.
    Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. — временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. — обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения.

    2.
    Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
  22. ZuluS 7 июля 2012 19:24
    А совместный парад с фашистами в Бресте, в 39-м, можно объяснить военной хитростью?
    ZuluS
  23. pistons 7 июля 2012 19:31
    Ничем объяснять не надо. Совместного парада просто не было.
    1. ZuluS 7 июля 2012 19:48
      Да ты что!? laughing Значит все фото и документальные свидетельства ложь? Нееее ребята, я, конечно, понимаю желание отмыться от позорнх эпизодов в истории, но нужно проявлять смелость и учиться признавать ошибки. Немцы давно уже покаялись и ничего, одна из самых демократических стран, причём в действительности, а не на бумаге... А доказательства парада легко найти, стоит лишь набрать в поисковике! Оторожно, невежи, у вас может мозг взорваться от увиденного! fellow
      ZuluS
      1. pistons 7 июля 2012 19:59
        Никакого желания отмываться у меня нет.

        Вот воспоминания Гейнца Гудериана

        В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин,танкист,владевший французским языком;поэтому я легко мог с ним объясниться.Все вопросы,оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел,были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими.Мы смогли забрать все,кроме захваченных у поляков запасов,которые оставались русским,поскольку их было невозможно эвакуировать за столь короткое время.Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина

        Вот и все немцы торжественно ушли..наши зашли.
        Совместного парада еще раз повторяю не было.

        Если хочешь поспорить . спорь с Гудерианом.
        А если не хочешь быть невежей изучи вопрос глуубже

        Насчет покаявшихся немцев ..заливай в Европе. Их заставили покаяться ..силой. Хрен они каялись в 43 ли 44 году. Только когда нож к горлу приставили ..вот так и начали каяться.
        1. ZuluS 7 июля 2012 20:31
          Гудериан и Кривошеин крупным планом.
          ZuluS
        2. Morani 8 июля 2012 02:39
          Не верь глазам своим. Позади одного еврея и одного немца современное здание Брестского облисполкома.
          Morani
      2. Каа 7 июля 2012 20:39
        Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши» Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения» Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе. И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано.
        Другими словами "Сдал, принял, протокол, подпись". Подробнее здесь http://wiki.redrat.ru/ 27 сентября 1939 года сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche» № 473.7) Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» используются фотографии этого «парада», на которые столь любят ссылаться.
        Вы бы еще на какую-нибудь Геббельсовскую листовку времен второй мировой сослались, коли Вам так с покаянием запекло. Найдите в Яндексе 10тыс. фото и внимательно присмотритесь, где там совместный марш. Так, передача бесхозного имущества (правительство Польши уже в Румынию свинтило).
        1. ZuluS 7 июля 2012 21:10
          Интересно получается, салютовать салютовали, причём перед колоннам с немецкими штандартами, оркестры играли военные марши, в прохождении маршем учавствовали совместные подразделения, принимали эту вакханалию два военноначальника, с обех сторон. Как-то не вписывается это всё в "Сдал, принял, протокол, подпись". Это конечно не парад на Красной площади 9-го Мая, но всё же самый настоящий парад!!!! Вы, наверно, наивно полагаете, что без Мавзолея и Красной площади парад не настоящий? Вы ошибаитесь!
          А по поводу "Вы бы еще на какую-нибудь Геббельсовскую листовку времен второй мировой сослались..." , так ссылаться больше не на что, советы ведь всё попрятали, стыдно было опосля! Понимали, что нелепым оправданиям, подобным вашим, никто не поверит! Уж больно комично это выглядит!
          ZuluS
      3. OdinPlys 8 июля 2012 03:49
        Цитата: ZuluS
        Немцы давно уже покаялись и ничего, одна из самых демократических стран, причём в действительности, а не на бумаге


        Немцам... как нации и каяться не в чем....Именно фашиствующий=сионизм виновен в войне ...вместе с их евреем-гитлером...
        А то что Сталин сумел хоть как то оттянуть начало войны...для укрепления армии...это называется искуством-стратегией...Победителя...
        OdinPlys
        1. ZuluS 8 июля 2012 04:31
          Немцы уже давно покаялись!!! А вот кто этот фашиствующий=сионизм? Можно конкретней? Арийцы- это чистая раса, которую пытался вывести Гитлер, прежде всего из немцев!!! И прежде всего немцы, на своих штыках, подталкиваемые идеей реваншизма, положили к ногам Гитлера, утопив в крови, почти всю Европу! Понятно, что не стоит их теперь за это клеймить, это уже история, но скажите мне честно, положа руку на сердце, неужели никто не замечает реваншизма в современной России? Я к тому, что история очень полезная наука!!!
          Кто стратег? Напомните, что и сколько потеряла Красная армия в первые месяцы войны? И на чьей стороне был перевес в живой силе и технике? В чём там была стратегия? Оставить Украину, Беларусию, подпустить немца вплотную к Москве? А потом ценой нечеловеческих усилий и миллионами жизней в течении почти трёх лет отвоёвывать потерянное? Да сильна стратегия!!! Гений! Не Сталин главный победитель этой войны, а народ, люди простые!!!! Он и сам это потом понял и признал!!! Несмотря на все зверства родной власти и лишения, нашедший в себе силы и уничтоживший нацисткую Германию, с их сателитами!
          ZuluS
  24. suharev-52 7 июля 2012 19:34
    Историю - не перепишешь. И поднимать дрязги и ругаться считаю не конструктивным. И стория не любит сослагательных наклонений. Выскажу своё мнение. Если Страны Прибалтики предьявляют к России финансовые требования . Пусть обосновывают и обращаются в международный независимый суд. России так же необходимо подготовить и обосновать встречный иск в этот же суд. И разбираться с претензиями в правовом поле. Думаю что исходя из исторической объективности у прибалтов на выигрыш шансов меньше, чем у России. С уважением.
    1. ZuluS 7 июля 2012 21:30
      Вы правы, историю не перепишешь!!! Но можно пересмотреть отношение к ней, чтобы в будущем избежать подобных ошибок!
      ZuluS
    2. USasha42 8 июля 2012 08:07
      Было уже такое В 1922 г. на Генуэзской конференции у РСФСР потребовали и царские долги, и компенсацию за собственность иностранных государств на территории России, а наши привезли 2 вагона документов о собственности, уничтоженной в ходе военной интервенции союзников на сумму, в 1,8 раза большую. Так что пусть прибалты возместят все, построенное на деньги из бюджета "оккупанта".
      Сходная ситуация в Грузии, которая старательно забыла, чем была Грузия в составе империи. Одну Мингрелию взять - там гарнизоны вымирали от малярии за 2 года, а беднее грузинских князей были только церковные крысы.
      USasha42
  25. MI-AS-72 7 июля 2012 20:26
    Цитата: ZuluS
    А совместный парад с фашистами в Бресте, в 39-м, можно объяснить военной хитростью?


    Ну во-первых в 1939 г, они ещё не были фашистами, за год до этого у них был совместный парад с Польшей, чуть ранее миловались с бритами, такая история в "политике друзей нет есть только интересы."
    MI-AS-72
    1. Nu daaaa... 7 июля 2012 21:11
      "...Ну во-первых в 1939 г, они ещё не были фашистами..."

      "...Сегодня Эрнсту Тельману исполнилось пятьдесят лет. Четвертый год фашисты держат его в тюрьме. Фашизм, -- это давно уже пора понять, -- есть садизм класса больного, издыхающего. Фашисты кровожаднее зверей, но более трусливы, чем звери. Они рубят головы коммунистам, но, разумеется, понимают, что каждая отрубленная голова возбуждает ненависть к фашизму в тысячах пролетарских сердец...."

      М. Горький. Собрание сочинений в тридцати томах
      М., ГИХЛ, 1953
      Том 27. Статьи, доклады, речи, приветствия (1933--1936)
      Nu daaaa...
    2. ZuluS 7 июля 2012 22:25
      В историографии СССР, России и стран СНГ, а также работах ряда западных исследователей под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм!!!
      Ну а за год до этого, они ещё не развязали вторую мировую! Поэтому с ними и миловались бриты!
      ZuluS
      1. MI-AS-72 7 июля 2012 23:05
        под фашистами я имел ввиду врагами.
        MI-AS-72
  26. ZuluS 7 июля 2012 20:35
    Пистону. Брест. 22 сентября 1939 года. На трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Кривошеин.

    Пистону. Совместный парад вермахта и РККА в Брест-Литовске — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

    Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.

    Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность».[
    ZuluS
    1. 8 рота 7 июля 2012 20:42
      Цитата: ZuluS
      Пистону. Брест. 22 сентября 1939 года. На трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Кривошеин.


      Вам толкуют о том, что это был не СОВМЕСТНЫЙ парад, а парад немецких войск в присутствии советского представителя. В принципе, разница несущественная. В те времена многие недоумевали от поступков лидеров Германии и СССР. Сталин, например, истребил немецких антифашистов, которые сбежали от Гитлера в СССР. Гитлер, который написал "Майн кампф", где обосновывал необходимость расширения на Восток, заключил с СССР пакт о ненападении. Шла большая игра, высокие ставки...
      8 рота
      1. механик33 7 июля 2012 21:09
        Цитата: 8 рота
        В те времена многие недоумевали от поступков лидеров Германии и СССР


        не только от них одних, если уж быть справедливыми. Отказ западных держав поддержать подавление фашистского путча в Испании, одобрение аннексии одного из своих союзников - Чехословакии, а так же реакция на вторжение немцев в Польшу. Польша кстати сама принимала участие в разделе той Чехословакии, и прихватила часть Прибалтики
        1. 8 рота 7 июля 2012 22:00
          Цитата: механик33
          не только от них одних, если уж быть справедливыми.


          Это все понятно, все хотели сорвать куш и обеспечить свои интересы. Конечно, чистеньким из предвоенных политических выкрутасов не вышел никто из мировых политиков.
          8 рота
      2. ZuluS 7 июля 2012 21:49
        Эти высокие ставки были миллионы человеческих жизней и десятки миллионов человеческих судеб!!! По обе стороны. Сталин и Гитлер уничтожили, стёрли в пыль миллионы человек! Своим амбициями, из-за политических взглядов! Фашистскую партию закономерно запретили, но вот почему Коммунистическую партию не предали анафеме и забвению я не понимаю! На ней крови простых людей не меньше, а если учитывать гражданскую войну и последующие события, то наверно и больше!!!
        ZuluS
    2. pistons 7 июля 2012 20:53
      Зулусу.

      Ты давай фото прохождения советских войск перед трибуной
      а это я и без тебя видел.. Совместным парадом здесь и не пахнет
      1. ZuluS 7 июля 2012 21:18
        Давать тебе в другом месте будут !!! Смотри видео, там видно хорошо!!! Есть такой сайт YouTube зовётся, там много шибко интересного есть, в том числе и про параду эту!!!
        ZuluS
        1. pistons 7 июля 2012 21:47
          Не груби отрок. Ничего на этом видео никто не увидит. Ну если только обладает сильным воображением. Проходящих перед трибуной немцев показывают
          советских опять же нет
          Вопросы есть ? Вопросов нет.
          1. ZuluS 7 июля 2012 22:06
            Пистону!
            http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtm


            Какой ты резкий!!!
            Выпуск немецкой пропагандистской кинохроники за октябрь 1939 года рассказывает о событиях предыдущего месяца. Советский и немецкий офицеры обсуждают детали передачи города, комбриг Семен Кривошеин и генерал Гейнц Гудериан отдают друг другу честь. Они стоят на трибуне перед флагштоком с немецким флагом, а по улице перед ними идет сначала немецкая, а потом советская военная техника. Командующие отдают проходящим машинам честь… А что в твоём понимании тогда парад? Да, качество не идеальное, так и было это 73 года назад! Но видно всё вышеописанное очень хорошо и чётко!!! А по поводу грубости, не нарывайся и грубить тебе не будут!!!
            ZuluS
            1. Havoc 8 июля 2012 00:57
              Цитата: ZuluS
              http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090819_brest_parade_1939.shtm

              Смотрите внимательно это видео, оно состоит из трёх кусков, съёмка производилась в разных местах.
              1. ZuluS 8 июля 2012 03:55
                Обратите внимание на брусчатку, колонны стоявшие по обе стороны, редки вначале и более плотнее к т. н. трибуне с военноначальниками. Обратите внимание, как снимают парад на Красной площади сейчас, что только одним кадром ( или как это правильно называется)? Это естественно, что снимали несколько операторов, с разных ракурсов, а как иначе? Народу много было, совместный военный парад двух взаимоисключающих идеологий - интересное зрелище.
                ZuluS
            2. pistons 8 июля 2012 10:16
              Не надо парень ни на фото ни на видео..нет ни одного кадра советских войск на фоне трибун.

              То что немецкое командование отдает честь нашим войскам также не видно ни на одном кадре.

              Наши танки показывают на фоне встречающих их жителей.
              а теперь обрати внимание на поведение наших танкистов..кто то отдает честь .а кто то отвернувшись от трибун приветственно машет толпе. а кто просто смотрит в другую сторону. Ну просто типичное поведение войск на торжественном параде. smile


              Нет не прав ты ..
              1. ZuluS 8 июля 2012 17:03
                Ну не прав так не прав, не видишь так не видишь! Уже даже не интересно спорить! Ты главное не нервничай!
                Почитай сочинения Ленина, спой тихонько "Интернационал", поцелуй портрет Сталина, положи его под подушку и ложись баиньки! Утром встанешь и всем покажешь, где раки зимуют!!! Таких как ты уже единицы остались, поэтому побереги себя, для будующих свершений! Береги нервы!!! Удачи!
                ZuluS
      2. Morani 8 июля 2012 02:50
        Ну, что вопрос отпал? и тишина :)
        Morani
    3. Morani 8 июля 2012 02:46
      Братаны - цветы - шнапс
      Morani
  27. MI-AS-72 7 июля 2012 20:48
    Цитата: ZuluS
    Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.


    Вернули своё, совместно с союзниками на тот момент, и что здесь такого.
    До этого в 38 в Мюнхене Запада сдал Чехию, Польша, Венгрия получили, то что они считали своим, и что-то до сего дня по этому поводу возмущений нет. Всё правильно, Россия брала только своё, это сейчас она раздаёт всё что было добыто русскими царями и советскими ген.секами, в истории существования цивилизации впервые государство добровольно раздаёт свои земли, во что необычно.
    MI-AS-72
  28. ZuluS 7 июля 2012 20:52
    Пистону На YouTube есть видео, отчётливо видны танки Т-26 проезжающие мимо совмесной колонны войск советских и немецких)) Куда уж глубже??? Сам посмотри!fellow А по поводу " Насчет покаявшихся немцев ..заливай в Европе." Это той Европе где ты сейчас находишься?
    ZuluS
  29. MI-AS-72 7 июля 2012 21:07
    В 1934 году Польша заключила пакт с Гитлером. Польша была первой страной, которая признала режим Гитлера. Когда Германия вышла из Лиги наций, то ее интересы в ней представляла польская делегация. И на самом деле поляки действительно были готовы принять участие в разделе СССР. У них на официальном уровне говорилось о необходимости восстановления Польши в границах 1772 года, и чуть ли не на конституционном уровне они выдвигали территориальные претензии к Советскому Союзу. И ещё исторический факт в 1938 году поляки по тем же доводам, что Литва – это для Польши то же самое, что Австрия для Германии, чуть было не осуществили аншлюс Литвы. Но литовцам удалось тогда отбиться дипломатическими методами. Гитлер получил максимум того, что хотел, с помощью поляков, а не СССР и это правда.
    «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».
    MI-AS-72
  30. MI-AS-72 7 июля 2012 21:27
    А давайте посмотрим почему всё же гитлер напал на СССР.
    Не моё, но есть над чем подумать.
    «Долгое время мои представления о маневрах и событиях перед нападением немцев на Советский Союз были мм.. невнятными. Много раз я перечитывал перечисления ходов, но общей логики кроме картины муравьев, тянущих большой лист в разные стороны, не было (кстати, такое же недовольство оставляют описания Первой Мировой).
    Наконец, кажется, я нашел ясную и логичную картину
    Из ряда недавно прочитанных книг у меня сложилась общая схема того, чем же на самом деле была Вторая Мировая война.

    Если вам лень читать все, приведу тут выжимку
    Гитлер желал в подражание Британской Империи создать свои колонии с ресурсами. На роль индусов немцы назначили славян, Россия должна была стать немецкой Индией.
    Подражание было совершенно осознанным. Об этом достаточно в Майн Кампф, и есть целая книга-исследование Сакрисянца (сейчас профессор в Германии).
    Со своей стороны, англичане желали стабильности и раздела сфер влияния. Был тайный договор с немцами о том, что под их доминирование отдается вся Европа, что они затем ищут колоний на Востоке, а Британская Империя владеет колониями большей части мира.
    Тайные документы о разделе сфер влияния обнародовал "любимый профессор" Клинтона, Кэрролл Куигли в книге "Трагедия и Надежда", написанной в 1970е. Его на пару лет пускали поработать в закрытые архивы "закулисного правительства", американского отделения одной из его организаций под названием "Counsil on Foreign Relations".
    Британцы, кстати, сильно напуганные еврейским коммунизмом, и внутри страны у себя стали строить фашистские инструменты подавления возможных бунтов населения. Собственно, фашизм, как его объяснял Саркисянц, можно объяснить в терминах "переноса в метрополии колониальных методов подавления" - большая часть фашистских методов возникла и была опробована еще в Британской Империи.

    О том какой была цена этой попытки установить западноевропейскую колониальную модель на наших землях свидетельствуют цифры:
    всего в той войне погибло от 50 до 60 миллионов человек.
    Из них примерно КАЖДЫЙ ВТОРОЙ был из СССР.
    При том военные потери СССР и всех стран Европы, воеваеших с нами (Германии и союзников) близки, практически одинаковы.
    Однако еще миллионов 16 - наши гражданские потери на оккупированных землях.
    Среди военных потерь СССР примерно 85% - славяне (русские в широком смысле, с малой и белой русью). Поскольку временная оккупация коснулась только славянских земель, то и остальные потери - русских.

    Известно, что Гитлера в некотором смысле поставил во власть в 1933 и поддержал в критические первые месяцы глава Банка Англии, крупнейшего банка мира того времени:
    Тогда как Монтагью Норман и Банк Англии категорически отказывались дать в долг хотя бы пфенниг в критический для Германии период 1931го (и тем вызывая/усиливая кризис банков и безработицу, которые превращали варианты вроде Гитлера в возможные для обсуждений), как только Гитлер сконцентрировал силы к началу 1933, тот же самый Монтагью Норман с неприличной скоростью вознаградил Гитлеровское правительство критическим для выживания кредитом Банка Англии.
    Норман в 1934м совершил особый визит в Берлин в мае 1934 чтобы устроить дальнейшие меры по секретной финансовой стабилизации нового режима. Гитлер отозвался назначив близкого друга Нормана, Шлахта (Schlacht) министром экономики и одновременно президентом Райхсбанка. Этот последний пост Шлахт сохранил до 1939 года.


    Причина этой поддержки была в том, что английская "элита" играла в привычную для себя, отполированную сотнями лет предыдущей политики геополитическую игру на континенте. Её суть раскрывает книга "любимого профессора президента Клинтона", Кэррола Куигли. Он, член закулисной элиты, воспитатель будущих членов её, написал в 1970е книгу "Трагедия и Надежда", в которой изложил историю создания закулисной власти, стоящей за и выше отдельных политических партий. Написал он её из хвастовства - ничего изменить нельзя, пора бы уж публике узнать своих настоящих хозяев. Это не слишком понравилось, книгу убрали из широкой продажи, сейчас она доступна - но это тема отдельного разговора. Куигли был на 2 года допущен в закрытые архивы "вашингтонского обкома", американского отделения одной из центральных организаций скрытой власти, Council on Foreign Affairs. Там сохранились документы о договорах о разделении сфер влияния между Англией и Германией:

    Британская политика в отношении этих вопросов, говорит Куигли, была изложена в семи пунктах в секретном документе, доставленном в Германию, поскольку "Британское правительство не могло публично признаться перед собственным народом в данных "семи пунктах", т.к. они были неприемлемы для Британского публичного мнения"
    Эти семь пунктов были (стр 619):
    • 1. Гитлеровская Германия является главной защитой от распространения коммунизма в Европе

    2. Четырехсторонний пакт между Британией, францией, Германием и италией, консолидирующий англо-гранцузскую Антанту и Ось Рим-Берлин, и исключающий любое русское влияние, является целью, к которой мы стремимся как к основанию стабильной Европы

    3.Британия не будет возражать против немецкого приобретения Австрии, Чехословакии и Данцига.

    4. Германия не должна использовать силу для достижения этих целей, т.к. это начнет войну, в которую общественное мнение подтолкнет Великобританию.
    --[вот в этом месте наци fucked up -- emdrone]--

    5. Желательно соглашение с Германией, ограничивающее число и использование бомбардировщиков

    6. Великобритания могла бы передать Германии определенные (португальские и бельгийские) африканские колонии, если Германия проявит сотрудничество в вышеперечисленном

    7. Британия окажет давление на Чехословакию и Польшу дабы добиться результатов переговоров желательных для Германии

    Автор далее замечает, что профессиональные дипломаты и солдаты в Германии были совершенно согласны добиваться доминирования в Европе не вступая в войну, но не лидеры нацистской партии, "особенно Гитлер, Риббентроп и Гиммлер, которые были слишком нетерпеливы и хотели доказать самим себе и миру, что Германия была достаточно могущественна чтобы взять то, что она хочет не ожидая ничьих позволений". Именно это непонимание между Британскими элитами и лидерами Наци в конце концов и привело к ужасу Второй Мировой Войны

    Другими словами, находящиеся у власти в Британской Империи члены аристократической элиты желали добиться "стабильности на континенте" и сохранения своей Империи, разделив сферы влияния:
    Британская Империя контролирует мир; Нацистская Германия - Европу.
    Далее Германия в совершенно сознательном подражании Британской Империи, пытается строить собственные колонии на Востоке, на землях славян.

    Куигли очень детально освещает разные действия предпринятые Великобританием в 1930е в поддержку Гитлера. Ближе к началу, он показывает мотивы, как он их понимает, нескольких групп в Британском правительстве, которые создавали и исполняли внешнюю политику. На стр. 580 он говорит, что к 1938 "мотивы правительства очевидно не совпадали с мотивами людей, и ни в одной стране секретность и скрытность не были так развиты, как в Британии".
    MI-AS-72
  31. ЭСКАНДЕР 7 июля 2012 22:26
    Чем (в своё время) вваливать в эти республики миллиарды, лучше бы Сибирь и Дальний Восток осваивали. Толку было бы больше.
    ЭСКАНДЕР
    1. ZuluS 7 июля 2012 23:07
      ЭСКАНДЕР, Если бы это произошло после 17-го года, Россия была бы уже впереди планеты всей, по большинству показателей!!! Китай казался бы провинцией! Но, но, но... И судя по всему, сий печальный урок опять ничему не научил! Россия следует прежним курсом!
      ZuluS
  32. Magadan 8 июля 2012 01:40
    Я считаю, что если бы граждане СССР унижали прибалтов, если бы отправили их экономику в каменный век, если бы писали где-нибудь в Таллинском парке "собакам и эстонцам вход воспрещен", как это делали англичане в Шанхайском парке, то тогда Прибалты имели бы моральное право говорить об оккупации.
    1. ZuluS 8 июля 2012 04:16
      Расскажите это тем, кого сослали в Сибирь или чьих родственников расстреляли! Чего же они, при первой возможности, с оружием в руках, не вышли, а выбежали из Союза? Наверно потому что глупые и неблагодарные? Как, впрочем, и все союзные республики, и страны Варшавского договора! Почему никто не встал на защиту этой системы? Кого давили танками в Чехословакии? Почему ни одна из прибалтийских республик, несмотря на их проблемы в экономике, не попросилась обратно? Попробуйте сами себе ответить на эти вопросы, мне не надо, я на них давно нашёл ответ!
      ZuluS
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июля 2012 13:05
        .....Да не надоело из пустого в порожнее?
        Да русских сколько расстреляли и сослали в Сибирь?....Не СССР ,не Россия совершали (во многом преувеличенные преступления) ,а режим.....неужели разница не чувствуется......
        В Чехословакии давили танками доблестные солдаты ГДР (видать по старой памяти) ,....а советских солдат стаскивали с танков и избивали потому как не дай бог было кого-то спровоцировать или застрелить (рассказывал отец -участник событий).......А вы собираеете всю эту ложь про русских недочееловеков и пытаеетесь делать выводы......

        Почему Прибалтика ушла и не попросилась обратно...?

        Да боже упаси....златых гор ждали от евро-американских союзников....(мы тоже в своё время дураками оказались развалив союз своими руками)
        1. ZuluS 9 июля 2012 16:59
          фрегатенкапитну
          "А вы собираеете всю эту ложь про русских недочееловеков и пытаеетесь делать выводы....." А с чего это вы взяли? Я подобных комментариев не писал! И везде сам пишу о режиме и тех кто по нему до сих пор ностальгирует!!! Не стоит делать такие резкие выводы не разобрашись!!! Как вам кажется?
          ZuluS
  33. Гаврил 8 июля 2012 04:50
    А верхи при любом раскладе будут жить припеваючи, вот и не просятся, ведь если будет присоединение то ихней элите нужно будет конкретно потесниться а это прямая зависимость от воли Москвы
    1. ZuluS 8 июля 2012 05:29
      Я иногда бываю в Прибалтике, общаюсь с простыми людьми. Уверяю вас, никто обратно не хочет ( я имею в виду подавляющее большинство, даже тех, кто борется за права русскоговорящих)! Поинтересуйтесь, сами убедитесь!
      ZuluS
  34. Magadan 8 июля 2012 04:54
    Цитата: ZuluS
    Расскажите это тем, кого сослали в Сибирь или чьих родственников расстреляли!

    Досталось тогда всем, а не только Прибалтам и вы это прекрасно знаете. Уверен, что большинство сидевших в ГУЛАГах прибалтов сотрудничали с врагом, поэтому правильно сидели. Остальные были, может быть, осуждены невинно, как и многие из русских. Только вот в высокий процент "осужденных невинно" я не верю. Но это уже к спорам о Сталине и его роли в истории России и в победе во 2й Мировой.
    Просто вы, обвиняя нас в оккупации, отказываетесь видеть глобальную, мировую картину. То, что СССР спас мир от нацизма. Союзники этого бы не сделали. Силенок у них не было, а иначе что они с Японией тогда 4 года возились? Мы японцев в 1939 году при Халкин Голе и в 1945 в Манчжурии разделали без особого труда, из чего вывод: Япония - противник слабый. И только остается гадать как бы англо-саксы воевали с Гитлером, если бы 90% армии немцев не было бы брошено на Восток и уничтожено там.
    А если вы признаете исключительную важность СССР в разгроме Гитлера, то тогда вам скорее всего плевать на ту Победу, и более того, вы в душе своей сами нацисты. Что впрочем и подтверждают постоянные парады СС в ваших странах.
    Какую роль сыграла "оккупация" Прибалтики? Да огромную, не было бы там наших войск, немцы вполне возможно смогли бы сходу взять Ленинград и бросить потом Группу Север на Москву.
    А то, что вы говорите, что ваши правители подписали соглашение с СССР, а народ не сопротивлялся, потому, что Парламента у вас не было - так это не только вранье, а еще и плевок в лицо собственного народа.
    В Москве в 1612 не только не было Парламента в Кремле, а вообще там, в Кремле, поляки сидели, по приглашению русских предателей. Тем не менее народ собрался и поляков выгнал. И вы, получается, собственый народ считаете за стадо трусов которым нужна указка сверху, чтобы воевать с "оккупантами".
    По-любому не менее 50%-60% вашего населения на тот момент была рада приходу СССР. Иначе точно бы вы тогда против нас боролись. По крайней мере так думаю я, поскольку не считаю народы Прибалтики быдлом.
    1. ZuluS 8 июля 2012 05:22
      Начнём с того, что я не прибалт! Весь этот диалог я веду с вами, мои озлобленные оппоненты, только из-за того, что вы оперируете заезженными и порой взятыми с потолка аргументами и нелогическими выводами, смешивая в кучу всё подряд. И ещё я заметил, вам тяжело признавать факты, которые вам неприятны! С детства меня учили слабых не обижать и до сих пор не люблю когда это делают. Вы ведь даже не разобрались толком, какие доводы приводили вам граждане прибалтийских государств. Вы давите своих оппонетов количеством и непробиваемой совдеповской риторикой, типа, мы победили, поэтому мы правы во всём!!! Научитесь слушать мнения, которые отличаются от вашего. В споре рождается истина, только когда этот спор ведут честно и без злобы!
      ZuluS
  35. Alex63 8 июля 2012 05:32
    Моё мнение таково: прибалтийским странам нужно молиться на годы советской "оккупации". Страна в те годы вливала в них огромные деньги, отрывая от остальных регионов. Да, была показуха, может, согласен. Но они этим пользовались, и психология потребителя перебарывала психологию производителя. А теперь они последний ... без соли доедают. Были бы в составе России, как Чечня, получали бы миллиардные дотации и дружили бы с Путиным. Теперь же, надежда на НАТО и ЕС. Но Прибалтика им нужна лишь, как плацдарм, близкий к границам России. Другого не будет. Есть мудрая поговорка: Бойтесь данайцев - дары приносящих. И ещё: троянский конь победы осажденным не принес. Прибалты, чем молиться на запад, посмотрите на восток - там солнце восходит!
    Alex63
    1. ZuluS 8 июля 2012 16:46
      "Были бы в составе России, как Чечня, получали бы миллиардные дотации и дружили бы с Путиным."
      А они не хотят, парадокс! Да? Есть что-то уних такое, что они променять не хотят на милиарды и Путина. Непонятно! Правда? ))))
      ZuluS
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июля 2012 13:10
        ......................У старообрядцев наверно тоже ,что-то есть, и у Йети тоже, у пилотов НЛО-раз не хотят материализоваться-
        да полно вам.......миллиарды "путина" поменяли на миллиарды Буша, Абамы и т.д.
        1. ZuluS 9 июля 2012 17:07
          фрегатенкапитну
          А где вы видели миллиарды в Прибалтике? Вы представляете что там можно на миллиарды наворотить? И потом, значит у вас это что-то (ценности, принципы, гордость) есть, а у Прибалтов этого что, быть не может? Они что не люди? Или они другого сорта? Вот это называется шовинизм!!! В котором вы так любите обвинять других!!!!
          ZuluS
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 09:14
            ......Очень даже должны быть у всех-эти ценности.....только русский мужик извините **** морозит на крайнем севере ,чтобы их добыть, а прибалты хотят нахаляву...неважно от кого , но сейчас лучше от американцев-они ПОКА на коне!
            1. ZuluS 10 июля 2012 15:05
              Родину не выбирают! Крепостное право отменили давно, и морозить на крайнем севере, добывая для страны ( и для себя, к слову) никто никого не заставляет!
              ZuluS
  36. Костя-пешеход 8 июля 2012 07:30
    Я считаю, что Балтийское море одно из самых необычных и красвых морских широт, как и Балтийское побережье. Как Беларусу, мне природа прибалтики очень родная и близкая.

    Теперь о современных народах эту красоту населяющих. Это ошибка асоциировать все народности прибалтики как одно целое.

    Например говря о Латышских стрелках, я не хочу задеть чувства современных литовцев, говоря, что это надо же так умудриться чтоб участвовать в создании СССР, затем добровольно присоединить свою землю к СССР, а затем её же самим добровольно оккупировать. Это всё равно как укусить себя за локоть. Молодцы латыши - гиннес отдыхает!



    Эстонские ребятя не прекращают веселить нас до сих пор своим тонким юмором.

    Вот например эмблема ВВС Эстонии (НАТОвский код - "аварийная остановка на обочине")

    Костя-пешеход
  37. dojjdik 8 июля 2012 08:02
    никакой "демократии" в мире нет; последний раз такая форма управления госуарством это -"древняя греция" где после принятия этой формы государство распалось на "города-полисы"; после этого легионы республиканского Рима наголову разбили "демократическую" фалангу греков; несостоятельность и слабость "демократии" исторически не оправданно; что касается США то это "олигархическая диктатура" кучка сверхбогатых евреев-олигархов дежит в руках всю экономику страны; все эти Буши Клинтоны, Никсоны Рейганы-есть куклы марионетки этой кучки багатеев; именно они спонсируют НАТО и армию израиля для захвата у арабов нефтяных скважин, они же кидают миллионы для пропаганды бредовой сказки о "демократии" которой в самих США никогда не было и не будет
    1. ZuluS 8 июля 2012 17:19
      Мне кажется это находка! А они в своих европах и не знают об этом! Срочно!!! Первыми двумя строчками нужно начинать все выпуски новостей, на всех федеральных каналах и по радио! Я уже такое когда-то и где-то слышал! Не напомните?
      ZuluS
  38. djsa1 8 июля 2012 09:02
    Ага пусть США еще за индейцев ответят,-до сих пор резервации есть.
    А индейцы- коренные жители США и за свою независимость воевали.)
  39. Yuri11076 8 июля 2012 09:52
    Эти мудаки добра не помнят, а понимают только язык силы...
  40. MI-AS-72 8 июля 2012 11:21
    Цитата: ZuluS
    Чего же они, при первой возможности, с оружием в руках, не вышли, а выбежали из Союза? Наверно потому что глупые и неблагодарные? Как, впрочем, и все союзные республики, и страны Варшавского договора! Почему никто не встал на защиту этой системы? Кого давили танками в Чехословакии? Почему ни одна из прибалтийских республик, несмотря на их проблемы в экономике, не попросилась обратно? Попробуйте сами себе ответить на эти вопросы, мне не надо, я на них давно нашёл ответ!

    С оружием в руках выбежали из СССР, не фантазируйте, это скорее Россия всем дала пинка, хотите жить живите без нас. И что там стало лучше, стало свободнее, только нам ничего рассказывать не надо, все страны прибалтики и прочие превратились в зависимые уезды, где нет собственного производства и опять же живут во многом, тем что наша компрадорская буржуазия держит там свой бизнес, гостарбайтеры на задворках Европы, а насчёт назад , не знаю время покажет нам бы для начало у себя навести порядок, а там посмотрим. Так что дышите ровнее и не переживайте так, под норвежским или ещё каким флагом будьте счастливы Россия и мы и без ващего брюзжания разберёмся. Каждому воздастя по вере своей.
    MI-AS-72
    1. ZuluS 8 июля 2012 16:35
      Фантазируете вы и причём самозабвенно!!! Вы называете выход Литвы из Союза мирным? Пинка дали? У меня есть знакомый, служил в морской пехоте, в те года, в Крыму. Побывал за пару лет службы, в том числе, и в Вильнюсе, по долгу службы! Он редко что-либо вообще говорил о своей службе, но однажды по телевизору показывали " пинок под зад" в Вильнюсе, захват телебашни, улицы, людей. Зрелище страшное, я что-то прокомментировал по этому поводу, не помню что, да и не важно. А он ответил, не отрывая глаз от телевизора, что всё что показывают полная чушь, то что там было на самом деле намного страшнее и об этом никогда не расскажут! Меня там не было, я не свидетель тех событий, но склонен верить моему товарищу, он не из пи...унов! Уверен, что тут есть люди которые могут рассказать более подробнее о тех событиях. Это первое!
      По поводу того, что "все страны прибалтики и прочие превратились в зависимые уезды", наверно вы в какой-то степени правы, но уровень жизни у среднестатистического прибалта намного выше чем у среднестатистического россиянина. И этот уровень растёт с каждым годом! ( напомню, у них нет ни газа, ни нефти, ни какой-либо тяжёлой промышленности! ) Качество материальных благ, их разнообразие и возможность доступа к ним не сравним с вашими( для среднестатистического россиянина) . А о свободе передвижения, слова и совести смысла говорить не вижу, потому как навряд ли поймёте ( не хочу вас обидеть), но чтобы это понять, надо почувствовать что это такое!!!
      Что до меня, то я дышу настолько ровно, что вы себе и не представляете.
      ZuluS
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июля 2012 13:18
        ...Вот тут вы правы -свобода и совести- можно бессовестно лгать все ,что касается РОссии или Союза......

        И вот не знал ,что свободы передвижения у меня в России нет....
        Вот собираюсь в августе в Испанию отдохнуть....наверно надо в ФСБ заявление написать?
        Дышу тоже попрежнему ровно....
        1. ZuluS 9 июля 2012 17:13
          Трудно назвать визовый режим свободою передвижения!!! Захотят дадут, а не захотят( потому что у вас одно ухо меньше другого, к примеру, даже причину никто вам не скажет ) не дадут!!! А при чём тут Россия?
          ZuluS
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 09:21
            Ну для тех кто не в курсе у РФ со многими странами безвизовый режим.....
            И еще -один из форпостов демократии и прочей лабуды в серьез рассматривает вопрос о выходе из Шенгена из-за нахлынувшего ...как бы назвать по-культурней......короче эммигрантов......И не только Франция....как говориться читайте газеты,смотрите телевизор
            1. ZuluS 10 июля 2012 15:30
              Регулярно смотрю, читаю и даже больше вам скажу, знаю много по данному вопросу не по наслышке!
              Для тех кто не в курсе от тех кто в курсе,привожу список стран с безвизовым режимом с Россией:
              Азербайджан
              Антигуа и Барбуда (1 мес)
              Аргентина
              Барбадос (28 дней)
              Белоруссия
              Босния и Герцеговина (90 дней)
              Ботсвана (с 05.12.2006)
              Бразилия
              Вануату (30 дней)
              Вьетнам(только на остров Фукуок, до 15 дней)
              Гренада (3 мес)
              Доминика (21 день)
              Доминиканская республика (30 дней)
              Египет (облегченный визовый режим)
              Израиль
              Казахстан
              Камбоджа
              Виза ставится на границе при въезде в страну.
              Киргизия
              Колумбия
              Куба (30 дней)
              Лаос (15 дней)
              Ливан
              Македония
              Малайзия (1 мес)
              Мальдивские острова (30 дней)
              Марокко (3 мес)
              Микронезия (30 дней)
              Молдавия (90 дней)
              Намибия (3 мес)
              Никарагуа (30 дней)
              Ниуэ (30 дней)
              Оман (при наличии визы, выданной Эмиратом Дубаи)
              Острова Кука (31 день)
              Перу (90 дней)
              Самоа Западное (60 дней)
              Свазиленд (1 мес)
              Сейшельские острова (1 мес)
              Сербия (при ряде условий)
              Таджикистан
              Таиланд (30 дней)
              Теркс и Кайкос (30 дней)
              Тунис (для туристов)
              Турция (60 дней, облегченный визовый режим)
              Узбекистан
              Украина
              Фиджи (4 мес)
              Филиппины (21 день)
              Хорватия (до 90 дней; при ряде условий)
              Черногория (1 мес)
              Шри-Ланка
              Эквадор (90 дней)
              Южная Корея (при ряде условий)
              Как всегда, количество внушительное, а качество....Кроме Финляндии, ни одной страны Шенгена, нет ни одной цивилизованной и развитой страны! Да и с теми с кем есть, большинство с ограничениями либо облегченный визовый режим. Так что,"....как говориться читайте газеты,смотрите телевизор"!!!! Любите вы безосновательные обвинения и голословные заявления, как я погляжу !!!
              ZuluS
  41. MI-AS-72 8 июля 2012 12:04
    Для справки «сколько-сколько».
    На одного жителя указанных республик в год в начале 80-х годов из союзного бюджета выделялось :
    Литва. 997 рублей.
    Эстония , 812 рублей...
    Латвия что-то отстала - всего 485 рублей.
    MI-AS-72
  42. Jakob 8 июля 2012 12:55
    А разве СССР не вернул Литве в период "окупации", их старую столицу отобранную у поляков?
    Jakob
  43. ГУМАНОИД 8 июля 2012 13:24
    Россия во все республики,в ущерб себе, деньги впихивала и мы после этого плохие, а "америкосы"весь мир грабят и они хорощие --ПАРАДОКС
    1. Nu daaaa... 8 июля 2012 15:11
      Да нет кикакого парадокса- американцы не попытались уничтожить физически кулаков и буржуев как класса, не депортировали женщин и детеи и итд.
      Nu daaaa...
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 9 июля 2012 13:22
        .....Ну-ну......не индейцы живут в пустынных резервациях (наверно шикуют),
        в 41-м году репрессиям подвергнулось 100% американцев японского происхождения.....были собраны все в концлагеря-резервации-.......покопайтест в литературе-интернете....найдете много интересного...
        1. ZuluS 9 июля 2012 17:18
          А как при Сталине быть евреем было страшно, не помните? Как люди фамилии меняли из-за этого?А дети врагов народов, их семьй? А позорные графы? Индейцев жаль, но почему своих жалеть не модно?-.......покопайтест в литературе-интернете....найдете много интересного...
          ZuluS
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 09:31
            Ну ,а что заминусовал? Правда глаза колет?...Ай-ай....хозяина трогать нельзя!
            ,,,Ну не помню ,хоть убей ,что евреям боязно жилось в СССР......не знаю ни одного еврея слесаря или токаря.........
            .........Ну и к вашему сведению-
            ..Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.
            Герои-евреи распределились так:
            рядового и сержантского состава — 39,
            младших офицеров — 71,
            старших офицеров — 33,
            генералов — 6
            Плюс к этому-
            ....Евреи в командовании Советской Армии :

            Общевойсковых генералов — 92;
            генералов авиации — 26;
            генералов артиллерии — 33;
            генералов танковых войск — 24;
            генералов войск связи — 7;
            генералов технических войск — 5;
            генералов инженерно-авиационной службы — 18;
            генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
            генералов инженерно-танковой службы — 9;
            генералов инженерно-технической службы — 34;
            генералов интендантской службы — 8;
            генералов юстиции — 6;
            адмиралов-инженеров — 6.

            Евреями были:
            9 командующих армиями и флотилиями,
            8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
            12 командиров корпусов,
            64 командира дивизий различных родов войск,
            52 командира танковых бригад,
            Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…
            ...Про режисеров,акдемиков,писателей и художников умолчу.....
            Про то ,что правительство СССР на половину состояло из евреев тоже...
            Так ,что хватит пургу гнать ради пурги!
            1. ZuluS 10 июля 2012 16:41
              Вот вы опять всё в кучу валите, потому как либо сами не в курсе, либо из побуждения запутать и любым путём доказать то, что вы хотите считать правдой, но давайте по порядку! Вы вообще понимаете о чём читаете? Это к тому, что по поводу участия евреев в войне я ничего не писал! Что первое увидели про евреев, то и выложили? А для того чтобы помнить о чём-то, надо как минимумоэб этом знать!!! Даю подсказку, чтобы помнить в будущем. Борьба Сталина за власть, всемирный еврейский заговор, дело врачей, пятая графа...Попробуйте в этом направлении поискать! А чего о "врагах народа" ничего не написали? " Правда глаза колет?...Ай-ай....хозяина трогать нельзя!" Умыл? И замечу, по теме!!! Вам ли говорить о хозяине? Для вас все кто не боится говорить штампами и критиковать "славное совдеповсое прошлое" работают на забугорного хозяина! Да? Переубеждать я вас не собираюсь, у вас своё мнение, у меня своё! Когда аргументов нет пытаетесь укусить, ничего удивительного! Потому и минусую!
              И последнее, "хватит пургу гнать ради пурги!" пишите по теме!
              ZuluS
  44. dojjdik 8 июля 2012 16:51
    рабовладение в США было отменено только после кровопролитной "гражданской войны" в которой погибло немало людей с обеих сторон, однако геноцид по рассовому признаку(рестораны,бары-только для белых, скамейки в парках только для белых) расисты ку-клус -клан с помощью суда линча (тоесть без суда и следствия по прихоти) перевешали немало негров ток за то что они черные, сейчас продолжается навязывание с помощью оружия какой то бредовой и не существующей нигде в мире "демократии"
  45. ГУМАНОИД 8 июля 2012 17:52
    Цитата: Nu daaaa...
    Да нет кикакого парадокса- американцы не попытались уничтожить физически кулаков и буржуев как класса, не депортировали женщин и детеи и итд.

    они только сбрасывают мирные бомбы и гуманные ракеты на плохих парней,а в плохих у них пол- мира .Вы думаете что вы их союзник?У вас просто ещё нефть не нашли или ещё чего-нибудь полезного
  46. amph1cyon 8 июля 2012 21:02
    ЩАс народ другйо стал. Дать бы этих фашистов гребанных к дядюшке гитлеру, на перевоспитание, посмотрел бы я тогда как они запели.
    amph1cyon
  47. infidel2104 9 июля 2012 01:18
    Добровольно войти в состав сталинского СССР?!! Какой здравомыслящий человек мог бы за такое проголосовать? То что тут якобы 50 лет угнетали и эксплуатировали прибалтов - это конечно бред, но так же глупо со стороны россиян отрицать факт оккупации.Это просто абсурд какой-то, ну сказали бы что : да. мол оккупировали мы вас, и что? но платить ничего не будем, так как построили вам дохрена заводов и фашистов прогнали. Спор из ничего.
    infidel2104
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 10 июля 2012 09:45
      ........................Когда США признает факт оккупации Техаса и Калифорнии, вернет Аляску, Когда Великобритания вернёт Гибралтар и Мальвинские острова, Когда Австралию отдадут аборигенам ,вобщем когда петух жаренный на горе свиснет, тогда Россия признат е факт оккупации (своих же исторически) земель !!!!
  48. alebor 9 июля 2012 12:18
    Как известно, после революции и с началом гражданской войны в бывшей Российской империи наступила полная политическая анархия и страна распалась на кучу независимых и полунезависимых республик. Только на территории нынешней России возникли всевозможные республики вроде Дальневосточной, Донской, Кубанской, Горской, Забайкальской, Терской, Ставропольской и т.д. и т.п.
    После победы большевиков, центральная власть стала постепенно набирать силу и восстанавливать рассыпавшееся государство под новым наименованием - СССР. Присоединение Прибалтики, Бессарабии,Западной Украины и Белоруссии - это последние этапы в этом позитивном, созидательном процессе. Перед войной, разрушенное после революции государство, было по сути дела восстановлено. (Без Польши и Финляндии, которые до революции, в отличие от остальных земель империи, имели особый автономный статус. Причём граница с Польшей прошла почти точно по международно признанной линии Керзона). Так что присоединение прибалтийских республик - не оккупация, а восстановление целостности страны.
  49. hellbringer 9 июля 2012 15:18
    Ну вот жил я в так сказать "окупированной" Латвии, там работали заводы, в русскоязычной школе меня заставили учить Латышский язык - со 2го класса сына советского военного окупанта (положа руку на сердце скажу мне он не нравился, но беседа с отцом помогла осознать )))), это кроме стандартного Английского. Ничего себе оккупанты? Позже в 9 классе даже по нему экзамен сдавал.
    У отца были друзья среди Латышей. Сам помню ездили в гости на хутор. Хуторов было много, сельское хозяйство развивалось.
    Сейчас в Латвии друзья пишут пипец полный. Из Европейского сообщества пришел ряд исскуственных ограничений что Латвия производить не может, там вроде есть ограничения и на сельское хозяйство. Работы в Латвии практически нет, только обслуживание. Почти все одноклассники кто остался уехали, кто в Англию, Австралию, Канаду и прочее. Смысл в чем, - как государство Латвия постепенно пододит на грань катастрофы, рабочие руки то уходят. Задача России не повторять глупости 1939 и нелезть к ним с помощью. Пусть им НАТО помогает и дядя СЭМ. Правда они за эту помощь расплатятся кровью и слезами детей своих с помощниками этими. Бог их накажет за все. И еще РФ стоило бы прекратить всякие контакты с прибалтами как с исповедующими фашизм. Митинги СС тому пример. Запретить торговлю. Банковские операции. Для РФ это правда капля в море. И вот тогда мы посмотрим как им будет помогать ЕС.
    hellbringer
    1. ZuluS 9 июля 2012 17:25
      hellbringer
      "Бог их накажет за все. " Правильно, гореть им в Аду , за то что с вами дружить не хотят!!!! Вообще страх потеряли!!! Ничего, ещё приползут на коленях, предатели!!! Да?
      ZuluS
  50. amper 9 июля 2012 21:52
    Вся эта ситуация с оккупацией, запретами языка и нацистскими маршами - часть информационной войны, преследующей цель дескридитации России в глазах простого западного обывателя и выработки у него стойкого мнения, что Россия - империя зла. Россия - не империя зла. Спросите вы у тишины...
    amper
  51. dojjdik 10 июля 2012 11:18
    гитлер насильственно вывез и замучал в лагерях смерти 4 000 000 евреев; эт ток с територии СССР находящейся в кратковременной окупации; особенно нравилось офицерам СС выдергивать зубы плоскогубцами заживо т.к. почти у всех евреев они были золотыми; неплохо работали печи освенцима, но прежде чем затолкать туда литовку-эстонку-латышку с нее заживо не обращая внимание на дикие крики от боли сдирали скальп; эх любили фашисты косы у прибалтийских девушек

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня