Большая "югославская" стратегия Китая

До Китая была Югославия. И не только она


Всё непрерывное восхищение Поднебесной, которое демонстрируют российские и не только журналисты, можно, однако, сравнить с достаточно известными примерами. Например, с той самой злосчастной Югославией.




И то есть как бы товарищи югославы вроде бы от идей социализма не отказывались, но политически и экономически ориентировались с 1949 только на Запад. Напомним: вроде бы социалистическая, славянская и православная Югославия имела с той же ФРГ гораздо лучшие отношения, чем с СССР. С СССР отношения были весьма и весьма сложные. Но, как уже было сказано, югославы активно торговали именно с Западом и там же брали кредиты. И работать жители Югославии выезжали тоже во многом в Западную Германию. Как-то так дела обстояли.

Югославы жили гораздо лучше, чем жители СССР, и в общем и целом богаче, чем значительная часть Восточной Европы. И технологии у них были зачастую более современные, и внешнюю политику они проводили весьма самостоятельную, и армия у них была весьма неплохой (и по вооружениям, и по уровню подготовки). Просто сегодня это как-то шустро забывается (то, что имело место до 90-х годов). А ведь в 60-е — 70-е Югославия выглядела весьма и весьма достойно. Во многом благодаря западным кредитам и доступу её товаров на западные рынки. Тито таки «пришёл к успеху». Но ненадолго.

Уже в 80-е годы у югославов начались серьёзные проблемы как с уровнем жизни, так и с выплатой тех самых кредитов… То есть никто на Западе не собирался просто так откармливать жителей Югославии и устраивать им экономический «парадиз». Всё это делалось с умыслом и действовало недолго. И одним из требований иностранных кредиторов в 80-е годы было прекращение субсидирования экономически отсталых территорий и областей. Что вело к нарастанию социальной и межэтнической напряжённости.

Кстати, успешный югославский пример продвигался в Польше и Румынии (сделайте, как там, и будете жить, как там, — богато и независимо). Варшава и Бухарест на это купились… и стали приобретать на западные кредиты современное западное оборудование, в расчёте продавать продукцию на западные рынки за валюту… Их ждал облом — Запад одновременно отказался от её приобретения и ужесточил условия выплаты кредитов, что привело к социально-экономическому кризису как в Польше, так и в Румынии.

То есть та самая «помощь» югославам оказывалась отнюдь не просто так. Это была «многоходовочка». И эту самую «помощь» предстояло вернуть с большими процентами, просто югославам об этом не говорили. То есть всё это уже было неоднократно. Ничего нового мы не наблюдаем. Китай растёт не за счёт каких-то «внутренних» решений. «Стремительный рывок» Китая объясняется как раз в основном внешними причинами. Ему был предоставлен кредит и открыты рынки, и тут у него «попёрло». Как-то так.

Примерно по этому же принципу было организовано «японское экономическое чудо» после ВМВ, без внешней подпитки оно бы было невозможно. И во всём мире газеты восхищались тем, «какие молодцы эти японцы». Так вот какими бы молодцами они бы ни были, без создания внешних условий чуда в Стране восходящего солнца никогда бы не произошло. Причинами его прежде всего послужили не некие мифические японские добродетели, а вполне конкретные преференции для ускоренного развития «непотопляемого авианосца». Как только «японское экономическое чудо» перестало быть нужным (а это конец 80-х), оно немедленно сдулось. И 25 лет рецессии… М-да, и где они, самурайские добродетели?

В начале же 80-х перестало быть уже нужным «югославское экономическое чудо». По каким-то причинам. И у сербов, хорватов и прочих босняков немедленно нарисовались большие проблемы. Если твоё благополучие зависит от «доброго иностранного дяди», то надо учитывать, что «добрый дядя» в любой момент может перекрыть краник, как японцам в 1941-м перекрыли поставки нефти. И выдвинули ультиматум.

Как Гитлеру выдали много-много денег на восстановление Германии, позволили не платить репарации (именно Гитлеру!), а потом толкнули на Восток… И Сталин мог бесконечно вести с ним «переговоры» и предлагать самые разнообразные уступки, у наших англосаксонских партнёров имелись куда более мощные рычаги воздействия на внешнюю политику Рейха.

То есть экономический и политический кризис Югославии 80-х совсем не случаен. Так было задумано изначально. Многоходовочка. И Югославия так и не смогла стать по-настоящему независимым государством — лёгким движением руки западные партнёры опрокинули югославскую экономику. Всё внезапно стало очень плохо. И у населения, привыкшего к сытной, безбедной жизни, сразу возникла масса вопросов к руководству страны, после чего была разыграна националистическая карта…

Но ещё раз: разрыв с СССР в 1949-м, последующая тесная «дружба» с Западом и последующий полный разгром — всё это звенья одной цепи. Югославское руководство во главе с «гениальным» Тито развели как детей. И если кто не в курсе, то основным противником ЮНА (Югославская народная армия) предполагался именно ОВД, но не НАТО, как-то так. Так что те, кто рыдает по «растерзанной Сербии», смахните с глаз слезу.

И вот, судя по всему, даже в 90-е годы сербское руководство так ничего и не могло понять, им всё время казалось, что это «ошибка» и с Западом можно договориться. Примерно так же в конце ВМВ немцы изо всех сил пытались «договориться» с союзниками. И не случайно — подъём немецкой военной машины в 30-е был невозможен без помощи англосаксов: и финансовой, и технической, и политической. И у немцев наблюдалось полное непонимание ситуации: мы же «свои», мы же воюем с русскими, как вы и просили… в чём же дело? Почему вы уничтожаете систему, в которую сами вложили миллиарды?

Китай и США. Странная парочка


То есть то, что мы сегодня наблюдаем в Китае, отличается только масштабами происходящего. Не более. Китай активно использует ту самую «выигрышную стратегию», которую до него пытались использовать немцы, японцы и югославы. И до определённого момента она работала. А потом работать переставала.

Просто потому, что, действуя вполне разумно, англосаксы никогда не занимались «политической благотворительностью». И за их «помощь» всегда приходится достаточно дорого платить. Признаком разумности и самостоятельности китайского руководства мог бы послужить внезапный «соскок» с этой самой темы и разворот к неким самостоятельным действиям. Но как мы все видим, этого не происходит.

Даже по отношению к Германии и Японии (не говоря о Югославии) Китай сегодня слишком большой, и Америка сегодня не имеет ни желания, ни возможности продолжать прежние экономические взаимоотношения с ним. И это не каприз Дональда Трампа, как многие могли бы подумать, это суровая необходимость спасения остатков американской экономики. Это не «экономическая война», это попытка полного пересмотра/разрыва прежних отношений.

«Остатков американской экономики» — это вообще не для красного словца сказано. Если где-то прибыло, где-то должно убыть. Стремительный взлёт Китая объясняется очень просто: туда перетащили производство из США, ЕС и даже Японии. Именно «перетащили». А соответственно, в Европе, Штатах и Японии производства закрылись. Что привело к потере налогов и рабочих мест. В определённый момент ситуация стала критичной, и Трамп — это не один человек. За Трампом стоит очень мощное американское лобби, и «убирать» его бессмысленно, нынешняя политика — это не задумка одного-единственного человека. Вообще, это национальная «стратегия спасения».

Можно долго и нудно спорить, удастся ли это американцам или не удастся, но суть не в этом. Суть в том, что Трамп (как ни странно!) не одинок. Он, извините за прямоту, ни черта не одинок! За его политикой стоят очень серьёзные (денежные!) люди. А у нас всё Трамп да Трамп… Не в Трампе всё дело, вернее, не в нём одном. Такова сегодня американская политика (внешняя и внутренняя), хотя она и встречает бешеное сопротивление даже внутри самой Америки.

И у Китая нет вообще никаких шансов «продолжить то, что было». Невозможно это по определению. Всё — ушла «та эпоха». Как говорят сами китайцы, «сменился цвет неба». Конечно, было здорово получать те самые инвестиции, открывать новые производства и наращивать экспорт. Но всё когда-нибудь кончается. Китай уже слишком большой для этой маленькой планеты. И надо быть очень наивным человеком, чтобы этого не понимать. Развитые страны начинают яростно защищать остатки производств и закрывать рынки. Эпоха фритредерства закончилась.

А вот к такому развороту событий Китай оказался категорически не готов. В принципе не просматривается никаких «решений» по новой эпохе. Не просматривается «перехода к новой модели» (без стремительного роста экспорта). У нас почему-то в торговой войне США и Китая все автоматически поддерживают Китай (многие). Абсолютно непонятно почему: Китай в эпоху санкций для нас особо ничего хорошего не сделал — поначалу вроде бы он не принял против РФ «международных» санкций, потом выяснилось — таки принял! И что теперь? Во-вторых, США как бы не обязаны обеспечивать гигантское положительное сальдо торгового баланса для КНР. Ну не обязаны они, и всё, как бы мы к ним ни относились.

И тут надо ещё сказать, что Китай ведёт «глупую войну» — войну, в которой выиграть невозможно по определению. Сегодняшний мегаэкспорт китайских товаров в США давным-давно уже оплачивается самими китайцами… через механизм кредитования. Ну не может это продолжаться по определению. Не может, ибо это полный экономический абсурд. В своё время США смогли «запустить» японскую экономику и «раскочегарить» её, потому что: а) американская экономика была гораздо больше, б) это была здоровая экономика. То есть в 50-е — 60-е годы 20-го века ситуация была принципиально иной.

Сегодня реальная экономика Китая уже больше американской, а последнюю весьма сложно назвать здоровой. То есть чисто теоретически сегодня американская экономика не может выполнять роль «локомотива» и «донора». Вообще не может, хотя очень многие этого понять не в состоянии. А Китай, в свою очередь, категорически не готов брать на себя роль того же «локомотива», принципиально не готов. Китайцы для этого чрезмерно эгоистичны.

Что бы кто ни говорил, но после ВМВ США достаточно долго так или иначе выполняли роль локомотива. Что было, то было. Очень долго американский рынок был самым большим и платёжеспособным! И США «пускали» на него корейские, немецкие, японские и прочие товары. Товар мало произвести — его надо продать. Куда-то. В действиях США было очень мало благотворительности, и тем не менее!

А есть ли у Китая реальная стратегия?


Китай к чему-то подобному категорически не готов, наоборот — он хочет продавать всё больше, а закупать всё меньше. Для того чтобы играть роль «локомотива», Китаю пришлось бы (как все уже поняли) открыть свой рынок и начать закупать японские, российские, корейские, европейские товары. Тогда да. Тогда Китай мог бы заменить США, а юань мог бы заменить доллар. Но делать этого китайцы не хотят принципиально. А США при их сегодняшнем состоянии экономики роль донора уже не потянут никак.

Многие были удивлены, когда Трамп потребовал от европейцев/саудитов платы «за защиту». Как-то это странно выглядело для супердержавы и лидера свободного мира. Так вот, США уже давно не супердержава, и содержание прежней армии для них крайне накладно. То есть Трамп не анонсировал некие новые реалии, нет, реалии уже имеют место быть, Трамп просто указал на них. Но ни европейцы, ни японцы, ни китайцы к этому оказались не готовы (а вот В.В. Путин даже немного забежал вперёд).

А вот у китайцев как раз наблюдается некая «жёсткая ломка», они, видимо, предполагали ещё лет 20 двигаться по той же траектории. И у нас тоже отдельные аналитики повторяли, как попугаи, что к 2030-му (35-му?) году Китай обойдёт США… Всё, кино закончилось. Трамп (и те, кто за ним стоит) чётко дали понять, что прежней торговли уже не будет. И то не каприз и не выверт отдельно взятого шоумена. Это как раз новые объективные реалии. Американская экономика уже меньше китайской, и она тяжело больна.

А вот способность китайского руководства перестроить экономику в новый режим вызывает большие сомнения. Вызывает сомнения сам факт серьёзной смены экономического курса (да и политического тоже). Китай очень многого достиг и очень сильно поднялся за прошедшие три десятилетия, но инерция этого движения будет длиться недолго, а внешний источник уже фактически отключён.

Однако складывается такое впечатление, что китайское руководство (элиты) столь наивно, что продолжает мыслить в рамках парадигмы «большой Югославии». И кстати, да, Китай, как ни странно, тоже весьма многонационален (хотя и не в такой пропорции). И между регионами там тоже гигантские (растущие) противоречия. А заливать проблемы деньгами возможности уже практически нет.
Автор:
Использованы фотографии:
fedselsovet.online
Статьи из этой серии:
Наш друг Китай
Китай — супердержава? Какие ваши доказательства?
Эпоха галантерейщиков
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. pytar 2 августа 2019 15:31 Новый
    • 15
    • 6
    +9
    Статия понравилась! good Автор раставил все по полочках! Эго теззы звучат логично и убедительно! Анализ ситуации с Югославии, вполне обыективен! hi
    1. василий50 2 августа 2019 18:09 Новый
      • 8
      • 4
      +4
      Бояну.
      Автор молодец, не побоялся. Но мало кто как и ВЫ примет аргументацию развития событий предложенную автором.
      Вон и в ТВ и в СМИ сплошные восторги Китаем, а уж США с европами так вообще образец всего *хорошего*.
      В своё время европейцы и американцы купили СФРЮ, Японию, Ю.Корею, Китай ну и так по мелочи то там то тут покупали государства, и в нужный для себя момент продавали те или иные страны. Наступил момент когда требуется продать Китай.
      Автор правильно указывает на то что китайцы ради сохранения своего *благополучия* готовы на многое. Сегодня их толкают на конфликт с РОССИЕЙ. Долго ли будут упираться китайцы?
      Китайцы ассимилируя народы на захваченных территориях в *теперешнем* Восточном Китае имеют огромные проблемы, которые только усугубляются.
      Сумеют ли китайцы решить свои проблемы без войны? Судя по тому как в своё время продавались американцам, не сумеют. Технология перевода внутренних проблем в войну известна давно и много раз опробована ....
      1. pytar 2 августа 2019 19:41 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Привет Дмитрий! hi Я заклассил статию, потому что автор показал вполне внятная по моему мнению, логическая схема, обыясняющая событиях. Да, она отличная от "общепринятой", но ето не означает, что "общепринятая" верна! Кто чего приймет, не имеет значение! До сих пор в мире есть многие людей, считающие, что Земля плоская!
        Вот вы говороте "В своё время европейцы и американцы купили СФРЮ, Японию, Ю.Корею, Китай ну и так по мелочи то там то тут покупали государства, и в нужный для себя момент продавали те или иные страны." ! Да так делали не только американцы и европейцы! Кстати Россия тоже европейская страна... бывшая империя! Было и сам Китай, проводил экспанзия, со все супутствующие ее вещи! За все время своего Тысячилетнего существования он разширялся и поглощал окресностях. Что изменилось, за последних 20-30 лет? Дракон разбудился от долгой спячки! И он голодны, очень голодны! Еще один острозубы хищник появился на планете! Кого покусает, кого сыедет? Посмотрим! Я насчет китайцах никаких иллюзии не имею! Их модель экспанзии, только в деталях разнится от западного! Что они хотят? Хотят на место Pax Americana, Pax China! Вы уверенные, что для вас, оно будет лучьше? Я нет.
        1. алексеев 3 августа 2019 21:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: pytar
          Вы уверенные, что для вас, оно будет лучьше? Я нет.

          А для вас?
          Мы же уверены, что нужно, прежде всего, ориентироваться не на экспорт, глобализацию, "партнеров", а на внутренний рынок, на свою валюту, обеспеченную, в значительной степени золотом, Конечно, полная самоизоляция не нужна, но, главное, производство товаров и услуг для своего народа внутри страны, процентов на 75, а на остальные 25 экспорт.
          Этого сразу не сделать, но, стремиться к этому надо!
      2. Сергей1987 3 августа 2019 12:42 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: василий50
        Сегодня их толкают на конфликт с РОССИЕЙ

        Пример
        Цитата: василий50
        Долго ли будут упираться китайцы?

        Плевать они хотели на то что им говорят с запада.
        Цитата: василий50
        в *теперешнем* Восточном Китае имеют огромные проблемы, которые только усугубляются.

        Пример
    2. Сергей1987 3 августа 2019 12:40 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: pytar
      Автор раставил все по полочках! Эго теззы звучат логично и убедительно!

      У автора все зауши притянуто.
      Цитата: pytar
      Анализ ситуации с Югославии, вполне обыективен!

      В этом согласен.
    3. Dron_sk 4 августа 2019 18:30 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Сравнивать Югославию с современным Китаем - это бред. Автор пишет про кредиты Югославии и на каком-то основании сравнивает с Китаем... и хоть бы поинтересовался, кто кому больше - должен Китай США или США Китаю.... Китай вложил больше триллиона долларов в гос долг США, больше чем кто-либо другой в мире. Китайские гос банки крупнейшие в мире, они сами могут и кредитуют кого хочешь и свои компании и африканские и европейские. Автор пишет, что Запад стал диктовать условия Югославии, какие регионы субсидировать а какие нет. Вы можете себе такое представить по отношению к Китаю? США начали против Китая торговую войну, потому что других инструментов давления на Китай у них просто нет. Югославия была развита лишь в некоторых отраслях, продавала свою продукцию в ограниченное количество стран. Китай производит все, начиная от пятицентовых товаров до авианосцев и продает свою продукцию и услуги по всему миру. Основная проблема Китая - это не то что они закредитованы, а то что им нужен честный открытый рынок для продолжения экспансии их товаров и поддержания продаж. Именно на эту болевую точку США и пытаются давить сейчас. Больше рычагов давления у них нет. Так что сравнивать ту Югославию с современным Китаем, повторюсь, - это бред.
      Еще позабавил тот факт, что автор раскритиковал всех и Китай за то что тот следует, по его мнению, по пути Югославии. И раскритиковал США за то, что они уже не супердержава и что армию содержать уже накладно им. Кто тогда идет по правильной дороге-то? раз оба экономических лидера не угодили автору. Может Россия?...)
      И ладно бы раскритиковал, так предложи тогда свой путь, правильный путь. Но единственное что автор предложил:
      "Для того чтобы играть роль «локомотива», Китаю пришлось бы (как все уже поняли) открыть свой рынок и начать закупать японские, российские, корейские, европейские товары. Тогда да. Тогда Китай мог бы заменить США, а юань мог бы заменить доллар."
      То есть, следите за мыслью, автор начал свою историю с закредитованной Югославии и сравнил ее с Китаем. И потом предложил, что единственный выход - это, получается, на вот эти вот "кредитные" деньги начать закупать чужие товары из других стран! И это в условиях, когда для собственных китайских производителей частично закрылся американский рынок сбыта! ГЕНИАЛЬНО!!! Оказывается Китай все неправильно делает, кредитует/субсидирует свои компании и не хочет закупать товары за рубежом, которые может произвести сам. Оказывается нужно не в свои компании эти деньги вливать а тратить на зарубежные товары! Г Е Н И А Л Ь Н О!
      1. Dron_sk 4 августа 2019 18:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Еще в статье не хватает цифр о том, какова была доля Югославии в мировом ВВП и какова сейчас доля Китая. Для наглядности сравнения, так сказать.
  2. parusnik 2 августа 2019 15:37 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    православная Югославия
    ...С чего бы? Хорваты, словенцы -католики, боснийцы мусульмане..СФРЮ была многоконфессиональной страной...По конфессиям и разошлась, католики,мусульмане,православные,резали друг друга с большим удовольствием..за веру..в период распада...А до КНР у Запада с США, видимо толком, пока руки не доходят...
    1. Олежек 2 августа 2019 15:45 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      В России, помогавшей братьям-славянам обрести свободу были и мусульмане и буддисты и католики и даже протестанты с язычниками
      Как-то так request
      1. грау 2 августа 2019 16:00 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Олег китайцы тоже умеют считать деньги.А про торговую войну они заранние на чили готовить шелковые пути для своих товаров,что бы остальной мир оплатил все расходы торговой войны с Сша.
      2. parusnik 2 августа 2019 18:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ...
        Напомним: вроде бы социалистическая, славянская и православная Югославия
        ...Речь об этом, а не об
        В России, помогавшей братьям-славянам обрести свободу были и мусульмане и буддисты и католики и даже протестанты с язычниками
        ...Не путайте СФРЮ (входило 6 республик: Сербия, Хорватия, Словения, Македония, Черногория и Босния и Герцеговина) с СРЮ которая пока не разделилась на Сербию и Черногорию была преимущественно православной страной.Как - то так request
      3. Ипатий 2 августа 2019 19:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Так, да не так. СФРЮ и СССР имели одну религию - социализм. Возможно, разных конфессий и пап. А старые религии, обе страны затирали, ибо конкуренты в воспитании не нужны. Т.е. старые религии были вторичны. Хотя их упоминание, ошибкой не считаю. Лайк.
        1. Reptiloid 3 августа 2019 11:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Мне кажется, что в СФРЮ хотели объединить все национальности и конфессии и языки. Когда родственники раньше говорили----то всегда слово югославы было. А у самого детское вомпоминание есть. Были 2 пластинки: прозрачная зелёная и прозрачная жёлтая, с песнями на чужом мелодичном языке. Но некоторые слова звучали ну оччень похоже на русский! И надпись: песни на югославском языке! А я ведь научился читать в 4,5 года! И читал всё подряд, что видел!!! В какой-то давней книге была надпись --- перевод с сербско-хорватского. Зачем-то была такая политика...
          А стоит вспомнить, что в то время происходило расселение албанцев в Югославии на территории сербов! Они были мусульманами и не смешивались с другими нациями и языками.
          1. Ипатий 5 августа 2019 21:15 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Не спорю. Я припоминаю, что 10% называли себя югословенами. А в программе Время, часто поминали беженцев из Албании - не делай добра..
            1. Reptiloid 5 августа 2019 21:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Ипатий
              .... А в программе Время, часто поминали беженцев из Албании - не делай добра..
              Их жалели или порицвли? Очень интересные факты.....Стесняюсь спросить, когда это было.... Вспомнил такое. В конце 50х дома появилась большая красивая книга с картинками---"Албанские сказки." Албанцы там изображены красивыми. Несколько поколений в семье читали ее и она сейчас есть дома.
              1. Ипатий 6 августа 2019 19:11 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Почти нейтрально, но с намеком на диктаторский режим Ходжи, от которого сбегают люди. В школе вещали про неправильный социализм, нищету и подготовку к войне со всеми, с рытьем бункеров. Прям, как С. Корея сегодня. А я, сказками крымских татар, тоже полный позитив, без набегов и работорговли.
                1. Reptiloid 7 августа 2019 19:16 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Интересно глянуть, есть ли что албанское во ВСЕМИРНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ? В 200-томнике? А я который день ищу дома книжку маленькую "Албанский эпос". Много чего от бабушки с дедушкой осталось, не всё прочёл и нескоро прочту. Вероятно.
        2. Рядовой-К 5 августа 2019 09:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          "Старые религии" были настолько вторичны, что раздел-распад Югославии как раз и произошёл по этим "старым религиям". Ага. А уж какой накал страстей захлестнул!...
          Социализм это всего лишь один из способов организации общества; да к тому же имеющий с полдюжины существенно различающихся вариаций. Ага.
          1. Reptiloid 5 августа 2019 21:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Где-то есть мой коммент о Китае и СССР, что религии незримо присутствовали,..Хотя был атеизм..Исчите! Как раз я и написал---"хотели объединить? " Разве нет? А что вышло? Броз Тито " к пуговице пришил пальто". Писали ли тогда о его программе принятия албанских беженцев. Не знаю. Прочёл об этом только в этом году. Албанцы упорно не хотели спешиваться, как написано в книге автора Мяло. Православные оказались в наихудшем положении. Как вел себя Тито в отношении религий?
          2. Ипатий 5 августа 2019 21:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Карта религий? Нет, не видел. Может по административным (племенным) границам, за исключением анклавов. Накал страстей - пару миллионов убито или больше? Или накал телекартинки и операции спецслужб. Способ организации общества один - иерархия. С обратными связями - демократия, без - вертухаль. А социализм по всем признакам и функциям - религия, больше других влезшая в управление (теократия, Иран). Всё просто, не надо множить сущности.
    2. ZAV69 4 августа 2019 09:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Как раз доходят, вот только не зря в Китае существует институт по исследованию распада СССР, чужие ошибки там изучают. Недавно статья была в комсомолке как Китай мусульман перевоспитывает. А так ы уже усиленно греют тибет и уйгурию, да вот только не зря в Китае смертная казнь существует, да еще и публичная. Учли наш опыт.
  3. 4ybys 2 августа 2019 15:55 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Очень интересный взгляд на часть мировой политэкономики под неожиданным углом.
  4. astepanov 2 августа 2019 16:15 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Статья, как минимум, интересная. Правда, кое-что (по мелочи) царапает глаз:
    вроде бы социалистическая, славянская и православная Югославия имела с той же ФРГ гораздо лучшие отношения, чем с СССР.
    А что, СССР был православным? Странно. А я всю жизнь думал, что в СССР религия была на задворках общественной жизни. Да и в Югославии конфессий - как у кой-кого махорки.
    Еще раз: статья в целом показалась и убедительной, и и поучительной.
    1. DPN
      DPN 2 августа 2019 21:48 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А что, СССР был православным? Странно. А я всю жизнь думал, что в СССР религия была на задворках общественной жизни.
      Так оно и было ,ВЫ правы , Я жил в городе с населением в 270000 тысяч человек где не было не одной церкви ,не нужны они были ни власти, ни народу,а вот когда в СССР появился бардак, на вагон жд поставили крест, для современной власти церковь это спасение ,поэтому и церкви в этом городе стали появляться как из рога изобилия.
      1. Reptiloid 2 августа 2019 23:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        По моему, века православия не прошли для СССР без следа. Может, подразумевается православная культура. Образ мыслей. В СССР был социализм , атеизм. В Китае также социализм и атезм. Но----какая разница.Давние религии всё равно незримо присутствовали и присутствуют.
  5. Сергей 777 2 августа 2019 16:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сравнение Китая и Югославии не очень правильное. Югославия это разные языки, религии и народы. Китай всё таки более монолитный.
    А вот в экономическом плане автор прав. Экономика Китая это западные заводы и технологии. Без желания корпораций экономить на рабочей силе Китай топтался бы в 60-70х годах.
    1. Victor19 2 августа 2019 17:36 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Сравнивать Китай и Югославию некорректно. И даже не в силу того, что сравниваем лилипута и гиганта, а в силу того, того, что характер экономик абсолютно разный. Автор не вполне понимает того, что мегакорпорациям все равно где произведен товар, важны, в первую очередь, производственные расходы (production cost). А последние таковы, что как-бы ни пытался Трамп, остаются в разы больше в США по сравнению с Китаем и, тем более с Бангладеш, Пакистаном или Вьетнамом. Директивными (командными) методами эту проблему не решишь. Можно перенести производство какой-нибудь бытовой техники и в США (ее там фактически прекратили выпускать), но оно просто будет неконкурентноспособным.
      1. Кукуруза 2 августа 2019 18:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А последние таковы, что как-бы ни пытался Трамп, остаются в разы больше в США по сравнению с Китаем и, тем более с Бангладеш, Пакистаном или Вьетнамом.
        так Трамп и пытается не вернуть производителей, а ослабить Китай, который для Америки в обозримом будущем может представлять крупную угрозу. Уж пусть лучше американские корпорации поднимают промышленность Индии, Таиланда и Индонезии, чем взращивают очередную сверхдержаву(так-то, подзно, они ее уже взрастили, впрочем Дональду виднее).
      2. антивирус 3 августа 2019 11:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        без сравнений- Китаю надо ещё 10-15 лет прежней жизни-работы на "папу" для приведения пропорций "народного хозяйства " к передовым СТРАНАМ,ТЕ ШЛИ к этим "пропорциям" столетиями, меняя сознание своих жителей-граждан. От сознания- и производительность и уровень потребления и др.
        надо 20 \80 %- село/город, а сейчас прим 600/ 800 млн чел.
        600 МЛН-ЭТО МЕНТАЛИТЕТ ДЕРЕВЕНСКИХ ЖИТЕЛЕЙ( В ТЧ ИЗОЛЯЦИОНИЗМ- МОЯ ХАТА С КРАЮ)- И НУЖНО ВРЕМЯ . ЕГО НЕТ.


        всё зависит от училок --как они воспитывали (15-20 лет назад детей в деревенских школах) и как им меняли установки в 2010-19 гг под новые задачи( предвидели утыки с США?).
        Так и будет думать и работать современный " передовой отряд" КПК и все остальные китайцы
        если конечно эти задачи видели идеологи( и Минпрос КНР получал и далее транслировал цу)
    2. Sunstorm 2 августа 2019 18:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Сергей 777
      Сравнение Китая и Югославии не очень правильное. Югославия это разные языки, религии и народы. Китай всё таки более монолитный.
      1) Макао, Гонконг 2) Буддизм, Даосизм,Конфуцианство, Христианство, Язычество-Шаманизм, Ислам (сколько тогда по вашему много религий если это мало?) 3) языки, на которых говорят признанные 56 этнических групп. Языки Китая известны как Zhongyu (кит. упр. 中语; кит. трад. 中語; пиньинь Zhōngyǔ), и их изучение является отдельной академической дисциплиной в Китае. Zhongyu охватывает 8 первичных языковых семей, разнообразных морфологически и фонетически, имеет взаимопонятность друг с другом. Языки, наиболее изученные и поддерживаемые государством, включая китайский, монгольский, тибетский, уйгурский и чжуанский. В Китае 292 живых языка и один вымерший язык (чжурчжэньский язык), согласно Ethnologue. (292 это меньше чем в Югославии?) 4) Официально в Китае насчитывается 56 национальностей. Так как ханьцы составляют примерно 92 % населения страны, остальные народы обычно называют национальными меньшинствами. (снова сильно меньше? )

      З.Ы Хотя бы вику что ли про Китай почитали прежде чем выражать свое мнение..
      1. Сергей 777 3 августа 2019 06:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Макао и Гонконг крохотные точки на карте и выходить из состава Китая не решатся. Ислам в Китае есть, но какой % там мусульман от общего населения, а ? Ну а язык там в большинстве своём один, Китайский стандартный язык (в Китае известен как путунхуа)а 56 это наречия одного языка.
        1. Sunstorm 3 августа 2019 09:58 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Сергей 777
          Макао и Гонконг крохотные точки на карте и выходить из состава Китая не решатся. Ислам в Китае есть, но какой % там мусульман от общего населения, а ? Ну а язык там в большинстве своём один, Китайский стандартный язык (в Китае известен как путунхуа)а 56 это наречия одного языка.

          Начнем с конца - 1)некоторые до 90ых прошлого столетия были уверены что белорусский и украинский это наречия Русского языка (многие до сих пор так считают), касаемо Югославии Сербский язык понятен для людей, проживающих в Сербии, Боснии и Хорватии. Хорватский язык понимают в Хорватии, Боснии и Сербии.То же самое можно сказать о боснийском языке. те языки Югославии если не являются наречиями одного то очень и очень близкородственные. 2) Какой процент Ислама?достаточный что Синьцзян-Уйгурский автономный район был постоянно головной болью Китая. Тибет вы вообще игнорите?( ну ок я тоже вспоминать его не буду, его стремление к сепаратизму\независимости)Вы думаете между Даосами, буддистами, конфуцианством и шаманизмом нет своих терок? Сводите все религиозные конфликты к Христианству против Ислама? (оцените свою объективность сами) 3) Макао и Гонконг крохотные точки? Вне всяких сомнений, но при этом это 1 страна 2 государства, сожитие разных государственных моделей в одной стране никоим образом не способствует укреплению государственности скорее ее расшатывает, прекрасный пример нынешние события в Гонконге.
          1. Сергей 777 3 августа 2019 10:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Начнем с конца - 1)некоторые до 90ых прошлого столетия были уверены что белорусский и украинский это наречия Русского языка (многие до сих пор так считают),

            Ну так и зачем огород городить? Российская империя весьма уверенно существовала с кучей языков. И если бы не дедушка Ленин и немецкие деньги продолжала бы существовать хоть с царём хоть без него. Так же как и Китай с 56 языками.
            Ну а с Тибетом вы вообще загнули. Хотеть независимости не вредно. Вредно не иметь армии и экономику которые эту независимость обеспечат.
            Гонконг и Макао действительно имеют широкую автономию. Но автономия эта в обоих случаях дана на 50 лет. Гонконгу с 1997 по 2047, Макао с 1999 по 2049. А по прошествию этих лет автономия растворится.
            1. Sunstorm 4 августа 2019 12:51 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Сергей 777
              Гонконг и Макао действительно имеют широкую автономию. Но автономия эта в обоих случаях дана на 50 лет. Гонконгу с 1997 по 2047, Макао с 1999 по 2049. А по прошествию этих лет автономия растворится.

              Прям вот растворится....вы из вакуума пишите?

              Цитата: Сергей 777
              Российская империя весьма уверенно существовала с кучей языков.

              лично мне до сих пор кажется что с Русским языком (вы как мне кажется путаетесь в понятиях язык и наречие а есть ведь еще и говор)
              Цитата: Сергей 777
              Ну а с Тибетом вы вообще загнули. Хотеть независимости не вредно. Вредно не иметь армии и экономику которые эту независимость обеспечат.
              поговорим про афганистан? который не имея экономики и армии (в обычном понимании) за свою независимость боролся, борется и будет бороться, а вот прям сейчас даже вероятно побеждает. По факту вы видимо не знаете, что в Китай въезд навсегда запрещают лишь за высказывания в СМИ поддержки "независимости Тибета"?
              1. Сергей 777 4 августа 2019 19:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                laughing laughing laughing
                Растворится их автономия, а не люди и вы это прекрасно поняли.
                Теперь про Афганистан. Борется. Ага. С такими итогами лучше бы оставался "зависимым" и не боролся.
                По факту вы видимо не знаете, что в Китай въезд навсегда запрещают лишь за высказывания в СМИ поддержки "независимости Тибета"?

                А вот это доказывает только то что Китай держит свою территорию в крепких руках. И эта цитата не противоречит первому комментарию.
          2. Reptiloid 4 августа 2019 17:14 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В книге отца Иоакима ""История монголов"" читал, что китайцы буквально впитывают в себя другие народы и пришельцев. Автор, православный священник (сопровождавший дипломатов казаков) писал об интеграции в китайское общество иностранцев, часто они даже могли менять веру(!) С обидой писал он, что ему, приходилось на богослужении надевать вместо рясы китайский халат---ряса сносилась, обветшала, была в лохмотьях! А от царя не было ответа на просьбы !
      2. Reptiloid 3 августа 2019 11:01 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        СУНСТРОМ + + + + +!!!Очень понравился коммент! Интересно, а сколько АЛФАВИТОВ используется в Китае? Я пока насчитал 4: собственно китайский, монгольский, тибетский и м.б.уйгурский (ведь уйгуры---мусульмане)??? Насколько мне известно, собственно китайский алфавит ещё и во Вьтнаме?
        И ещё вопрос. В древности в Тангутской империи в религиозных целях использовался алфавит ПХАГСПА. Сейчас это территория Китая. Как там насчёт этого?
        1. vm-bt 4 августа 2019 03:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Помимо хуэйцев и маньчжуров, которые,
          как и ханьцы, используют «путунхуа» – нормативный китайский
          язык, остальные 53 меньшинства имеют собственные языки, причем
          22 из них используют свою национальную письменность. Преподавание в национальных школах Китая ведется на местных языках, на
          них же выпускаются учебники и пособия. Одновременно в программу национальных школ включен курс китайского языка, ведется
          распространение «путунхуа» и нормативных китайских иероглифов.
          1. vm-bt 4 августа 2019 03:14 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            По данным 5-й Всекитайской переписи населения, проведенной в 2000 г., среди 55 нацменьшинств имеются 18 национальностей численностью свыше 1 млн. человек. Это чжуаны, маньчжуры, хуэйцы, мяо, уйгуры, и, туцзя, монголы, тибетцы, буи, дун, яо, корейцы, бай, хани, ли, казахи и дай. Наиболее многочисленной этнической группой являются чжуаны – 16,179 млн. человек.
            Другие 17 национальностей насчитывают от 100 тыс. до 1 млн. человек каждая. Это народности шэ, лису, гэлао, лаху, дун, бай, шуй, наси, цян, ту, сибо, мулао, киргизы, дауры, цзинпо, салары и маонань.
            20 национальностей насчитывают от менее 10 тыс. до 100 тыс. человек, в том числе булан, таджики, пуми, ачан, ну, эвенки, цзин, цзино, дэан, узбеки, русские, юйгуры, баоань, мэньба, орочоны, дулуны, татары, хэчжэ, гаошань (без учета гаошань, проживающих на Тайване) и лоба. Самой малочисленной является национальность лоба – 2965 человек.
            1. Reptiloid 4 августа 2019 06:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Клвссссс!!!!!! good Надо всё обдумать! laughing
        2. Sunstorm 4 августа 2019 13:01 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Уйгуры ? - сунниты, в большинстве
          Цитата: Reptiloid
          а сколько АЛФАВИТОВ используется в Китае? Я пока насчитал 4: собственно китайский, монгольский, тибетский и м.б.уйгурский (ведь уйгуры---мусульмане)??? Насколько мне известно, собственно китайский алфавит ещё и во Вьтнаме?

          а черт его знает если честно про алфавиты, монгольский это вы маньчжурский имели ввиду?, по одним данным одно по другим другое..Китай только кажется открытым, в реальности он окутан занавесом похлеще нашего "железного".
          1. vm-bt 4 августа 2019 15:50 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Хань, хуэй и мачжуры используют традиционный путунхуа.
            Строго говоря, в китайском языке нет алфавита. Иероглифы содержат целые понятия.
            1. Reptiloid 4 августа 2019 16:53 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: vm-bt
              Хань, хуэй и мачжуры используют традиционный путунхуа.
              Строго говоря, в китайском языке нет алфавита. Иероглифы содержат целые понятия.

              Вспомнил, что в начале века по работе было общение с китайскими студентами. Да, действительно практичные. Учились в универе, работали, хорошо говорили по русски на самые разные темы. Сказали мне, что религии у них НЕТ. У них---МАО!!! Также было по работе общение со студенткой из Гонконга, ещё более практичная... laughing Одна из моих самых любимых книг---""Авиация великого соседа, 1 ч.""
              Также вспомнил характеристики китайцев в фантастике. Роберт Шекли, Корпорация ""Бессмертие""". Пол Андерсон, разные произведения! Там китайцы осваивают Космос. А Марс так вообще заселён китайцами. Девид Зинделл также писал про Китайские миры.
              1. vm-bt 4 августа 2019 17:09 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Про Мао и Дэна - это теперь к старшим поколениям, вроде нас с Вами. Мне не довелось общаться с китайской молодёжью в начале века. Я общался позже. На основе своего общения смею предположить, что современная китайская молодёжь воспринимает всё несколько иначе. Хотя, мои крайние контакты происходили на юге, с молодыми людьми, закончившими англоязычные ВУЗы...
                А так-то их городская молодёжь - она с горящими глазами, у них мечты, планы, уверенность в завтрашнем дне. Они чтят предков, ездят 1-2 раза в год на малую Родину. Они упорно учатся, совмещая учёбу с работой...
                Вам это ничего не напоминает?
                1. Reptiloid 4 августа 2019 17:36 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: vm-bt

                  А так-то их городская молодёжь - она с горящими глазами, у них мечты, планы, уверенность в завтрашнем дне. Они чтят предков, ездят 1-2 раза в год на малую Родину. Они упорно учатся, совмещая учёбу с работой...
                  Вам это ничего не напоминает?

                  О да, конечно напоминает! Старые советские фильмы!!! А. И. Фурсов в одном из своих сюжетов говорил, что сейчас в Китае переводят и печатают нашу советскую фантастику. Да и 100летие нашей Революции праздновали! Да и портреты коммунистические у них висят. И 3 китайца избили американца am за плохие слова о Сталине и сломали ему нос! good Так и можно написать в поисковике!
                  Понимаю, что Вы были в Китае и знаете язык!!!!!!!!! Ну а я общался с теми, кто был в Тибете, однако здесь мне тибетский язык выучить не удалось (хотя слоговое письмо понял)
                  1. vm-bt 4 августа 2019 19:03 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Да, к Сталину у них отношение очень уважительное.
                    Про драку такую не слышал, но уверен, что так и должно было закончиться.
                    Однако, для молодых, с кем привелось общаться, открытием было, что СССР освободил их от японцев в 1945г.
                    1. Reptiloid 4 августа 2019 22:06 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Про драку я специально и написал про поисковик! И будет и в хроме и в ютюбе!
                      Цитата: vm-bt
                      Да, к Сталину у них отношение очень уважительное......Однако, для молодых, с кем привелось общаться, открытием было, что СССР освободил их от японцев в 1945г.
                      Ну конечно---тут уже пошла десталинизация кукурузного и , кто помнил-знал, либо умерли, либо уже не задумывались об этом. Кукурузник обнулил начинания Сталина , труд миллионов советских людей и материальные вложения, сделанные раньше.А интересно, то, что с 30х годов советские специалисты помогали Китаю, известно ли молодежи?
                      Когда я общался с теми студентами----там несколько парней было и 2 девушки. Они Китаем очень гордились и впечатление, что о прошлой дружбе не знают.
                      Для них было дорого ездить в Китай на каникулах, обучение платное, конечно для них.
                      Авиация Китая и была создана благодаря СССР.
    3. Кукуруза 2 августа 2019 18:28 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Югославия это разные языки, религии и народы. Китай всё таки более монолитный.
      так то в Китае религиозный “винегрет” закручен еще интереснее широко распространены буддизм, конфуцианство, даосизм, ислам , и все они совершенно различные, в отличии от теистических течений в Югославии. И начиональный состав далек до однообразия, это если для нас все они словно клоны “узгоклазые желтолицые китайцы”, а сами они себя считают(не без оснований) множеством самобытных народов с различной культурой, языком и зачастую многотысячелетней историей.
      А вот в экономическом плане автор прав.

      А вот в экономическом плане совершенно ничего общего. Скромная экономика и несамостоятельная политика Югославии была построена на баллансировании между Западным и Советским блоком, т.е. зачастую на подсосе и получении поддержки от последних.
      Китай же давно и сам является полноценным центром силы перед которым лавируют другие.
      Экономика Китая это западные заводы и технологии. Без желания корпораций экономить на рабочей силе Китай топтался бы в 60-70х годах.
      это утверждение было справедливо еще лет 10 назад, но сейчас рабочая сила в Китае далеко уже не самая дешевая, иностранные корпорации активно переезжают из поднебесной, а их место занимают местные компании. Автомобили, самолеты, ПО, самая современная электроника, в том числе и процессоры - у китайцев давно уже все своё.
      1. Олежек 2 августа 2019 18:45 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Китай же давно и сам является полноценным центром силы перед которым лавируют другие


        Нет не является.
        1. Кукуруза 2 августа 2019 22:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Множество стран в китайской колониальной зависимости с вами не согласятся, а китайская экономическая экспансия по масштабу уже может дать фору Советсому Союзу.
        2. Reptiloid 2 августа 2019 23:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Олежек
          ....Нет не является.
          Статья очень понравилась. Хотя не со всем согласен.Думаю, что к Китаю всё-таки надо подходить несколько с другими мерками. Это древнейшая страна, древнейшая цивилизация. Несоразмерное время с европой и Россией. Они , китайцы, что-нибудь придумают.....
        3. Sunstorm 3 августа 2019 10:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          все в этом мире относительно. Относительно РФ - Китай полноценный центр силы. относительно Германии, Италии, Японии, Великобритании. Единственно есть некие сомнения относительно США.
          Однако прямой 100% зависимости Китая от какой-либо другой страны лично я не обнаруживаю.Да в каких то моментах Китай связан (не возможно вести международную торговлю не заключив договора о торговле, так что да связь конечно же есть)
          И "если" статистика Китая о численности\росте населения\промышленности хотя бы относительно верна(без приписок - которые вероятны в любой системе). Китай вполне себе самодостаточен, и это не первый раз в истории Китая. Так, что лично я считаю - "Наглосаксы играя с драконом сами себя подставили,а сейчас пытаются себя спасти прежде чем дракон сделает выдох и расправит крылья".
          И да я согласен с вашими параллелями про югославию и прочие.
        4. vm-bt 4 августа 2019 16:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Естественными центрами силы являются государства - цивилизации. Как правило, это центры (но не всех) бывших империй. Из ныне живущих - Англия, США, Германия, Россия, Иран, Турция, Китай.
          Испанию, Португалию, Францию, Италию, Австрию, Швецию и Голландию нынче в центры силы записать сложновато. Древняя Монголия == Китай.
          Япония - давно хочет быть центром силы. Но не получается. Хотя, возможно, им просто не повезло по сроку. На вершине горы места мало
    4. Reptiloid 2 августа 2019 23:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сергей 777! В Китае разные языки и народы и религии. При таком населении не может быть одинаковости. Имея общие иероглифы, они не поймут устную речь разных народностей.
      tongue европейцу все китайцы на одно лицо wassat
  6. paul3390 2 августа 2019 17:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Глупости. Китайцы никогда не скрывали своих планов. Ибо у тамошних коммунистов была таки серьёзная проблема - практически полностью отсутствовала промышленность и как следствие - пролетариат. И как прикажите тогда строить социализм? Теперь, стараниями буржуев, у них есть и то и то. Фактически - это такой китайский НЭП. О чём товарищ Си в докладе на съезде и говорил - промышленный базис имеется, пора переходить к следующему этапу - начать наконец строить социализм. Что они и будут делать. Не сомневаюсь - успешно. Не надо считать китайских коммунистов полными идиотами, не способными сделать выводы из последних 50-и лет истории..
  7. Комментарий был удален.
    1. demo 2 августа 2019 21:02 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Вставлю и свои "пять копеек".
      Точнее не свои, а Андрея Девятого.

      АКАДЕМИЯ УПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЕМ – ИНСТИТУТ НЕБОПОЛИТИКИ
      К пониманию сути «торговой войны» между США и КНР
      Нобелевский лауреат по экономике Дуглас Норт давно честно признал:
      «Ни она экономическая теория Запада не может объяснить то, что происходит в Китае»
      А дело здесь в том, что классическая политэкономия Адама Смита и теория расширенного воспроизводства капитала Маркса обходят молчанием азиатский способ производства, где обмен, учет и накопление натуральных стоимостей (мешок риса, корзина яиц на базаре) ведется металлическими деньгами (кит. цянь), тогда как финансирование строительства инфраструктуры (дороги, каналы, мосты, дамбы) осуществляется бумажными суррогатами (кит. чао).
      Двухконтурная денежная система с обеспечением суррогатов совокупной мощью государства возможна лишь в условиях политического режима «восточной деспотии», который ныне в КНР называется «социализм с китайской спецификой новой эпохи».
      Именно эту хитрую, прикрытую практикой международной торговли, специфику двойного финансирования развития Китая (с картами в руках и в рукаве) теория капитала и не может объяснить.
      Со времен древнекитайского стратега Сунь-цзы (VI в. до н.э.) китайская политика – это «бесконечный путь хитрости».
      Вот и в наши дни Государственный комитет по делам развития (Госплан) министерство финансов и Народный банк КНР ведут тройную бухгалтерию по двум «белым» контурам обращения учетных единиц богатства и «серым» записям по счетам платежей.

      Эмиссия юаней по контурам раздельная без перетока средств.
      Плюсом к видимой - белой - части международных расчетов, исчисляемых статистикой Валового Внутреннего продукта в USD Китай держит огромный серый контур платежей, завязанный на невидимую - черную - ликвидность натурального происхождения (включая опиаты «золотого треугольника»). И когда речь идет о нынешней «торговой войне» США\КНР умники хватаются за анализы того, что на публику делает Трамп, и как открыто реагирует Китай, но не видят того, что делается в тени. Вот поэтому наши «кремлевские мечтатели» неустанно говорят про происки США, но молчат про Китай, ибо не понимают, что и как на бесконечном пути хитрости учиняют «драконы». И как так получается, что Запад (и наши друзья доллара США вместе с ним).

      Вот пример аналитики наших экономистов гарвардской выучки:
      Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества:
      «На прошлой неделе, пока в России обсуждали прошлую войну, на горизонте замаячила война нового типа. Торговые переговоры США и Китая, на которых уже ждали заключения соглашения, были прерваны, а Вашингтон ввёл пошлины в 25% на $300-миллиардный китайский экспорт и пообещал распространить такие же сборы на все товары из КНР.
      Д.Трамп выглядит удовлетворённым – и его можно понять. Учитывая методы, применяемые китайцами в конкурентной борьбе (от воровства технологий до манипулирования курсом и защите собственного рынка), все нынешние шаги должны были быть предприняты американцами лет десять назад......

      Теперь вопрос переходит в иную плоскость: кому из сторон конфликта обострение американско-китайских отношений обойдётся дороже? Мне кажется, что ответ очевиден: Китаю. И вовсе не потому, что снижение экспорта в США на 15-20% ($75-110 млрд. в год) критично для его экономики – скорее потому, что инвесторам послан сигнал: мир не готов прощать Поднебесной её экономические шалости. Этот сигнал будет услышан на рынках, что весьма важно, так как китайская экономика после 2008 г. росла практически исключительно в долг......

      Безусловно, Китай – мощная, если не мощнейшая, в экономическом отношении, страна мира. Даже гигантские долги корпораций и частных лиц (в отношении к ВВП они составляют сегодня 253% против 150% в США) могут оставаться sustainable, так как государство готово и дальше накачивать экономику деньгами. Однако действия Вашингтона ставят пекинское политбюро перед выбором: либо постепенно спускаться с небес на землю и остужать экономику до роста в 2-3%, либо продолжать нынешний курс и дожидаться скорого коллапса......

      Китай сегодня эксплуатирует в экономическом плане принцип too big to fail, считая, что его интересы должны увáжить потому, что если в китайской экономике возникнут серьёзные проблемы, они станут мировыми. Однако в Пекине, видимо, утратили адекватное восприятие ситуации, забыв о том, что помимо экономического партнёра западного мира, Китай стал его политическим и военным соперником....

      А вот комментарий китаеведов, хорошо знакомых с практикой:
      Истинно, истинно не ведают что несут «ученные».
      Любой практик, который хоть немного работал с китайцами знает о том, что КНР уже на протяжении десятилетий накапливает в разных регионах целые «моря» серых капиталов! И это, не говоря уже о совсем черном нале.
      Эти капиталы неформально, но тем не менее очень жестко контролируются Пекином! И по команде могут двинутся в том направлении которое укажет партия......
      И реальные активы наращиваются по всей планете. Когда же придет «День Х», окажется что уже готова альтернативная система и отработаны способы управления активами китайского народа (включая диаспору) в глобальном масштабе.
      А экономисты могут смотреть в приход и расход того что им показывают ушлые, китайцы (суть операция прикрытия) и видеть, как и положено – блеф!

      Дорогой Владислав Иноземцев написал:
      «Однако в Пекине, видимо, утратили адекватное восприятие ситуации, забыв о том, что помимо экономического партнёра западного мира, Китай стал его политическим и военным соперником. И Западу придётся смириться с «волной», которую может запустить крах китайской экономики – просто потому, что такая волна лучше военно-политического столкновения».    
      Дорогой Владислав Иноземцев, забыл, что «Совокупный Запад», как явление, сложившееся ко времени пирата Моргана можно описать. Это военно-политический комплекс, включающий:
      -совокупность речевых моделей публичных высказываний медийных персон («клише»);
      -постоянный стратегический поиск легкой жертвы для нападения;
      -тактику нападения на жертву более-менее организованной стаей.       

      Как вариант: Банки Федеральной Резервной Системы, рассчитают необходимую дополнительную эмиссию по сложной формуле и, смогут напечатать всему миру ещё побольше американских дензнаков.
      Пошлины повысили? Повысили!
      Значит долларов надо больше? Больше!
      Эмиссионная ёмкость создана? Создана!
      Ну вот и получите.
      Угодно ли, выгодно ли это Китаю? Не знаю как, но уверен, что Китаю выгодно. Уж что-нибудь китайские мудрецы удумали-придумали за долгие годы переговоров «о тарифах».
      Однако основной вариант замысла «торговой войны» США\КНР небополитикам видится совсем в другом:
      Не в том, чтобы дать ФРС (Уолл-Стриту) шанс продолжить надувать пузыри кредитов (и так «оттягивать свой конец»), а в том, чтобы методами тарифного регулирования создать емкости для мягкого поглощения этих пузырей (чтобы пузырь вдруг не лопнул с треском обрушения того, что создано и накоплено «тяжким трудом китайских рабочих и крестьян»). По признакам стороны «торговой войны» разыгрывают на сцене спектакль для умников-аналитиков, а за кулисой давно договорились о принципах как строить новый валютный мир. И лишь с искрами притирают детали сговора.
      Любая война заканчивается миром на условиях победителя.
      В условиях системного кризиса индустриального общества расширенного воспроизводства капитала с перспективой краха долговой экономики ссудного процента на кредит в «нулях» USD залог устойчивости и потенциал лидерства в новом валютном мире остается за двухконтурной денежной системой (золотой юань и крипто-суррогат) азиатского способа производства.
      Для того чтобы понять Китай, надо иметь ум китайца.
      https://devyatov.su/articles/251-nebopolitika/67916-o-spetsifike-jekonomiki-knr-novoy-jepokhi
      1. Олежек 2 августа 2019 21:48 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        КНР уже на протяжении десятилетий накапливает в разных регионах целые «моря» серых капиталов! И это, не говоря уже о совсем черном нале.
        Эти капиталы неформально, но тем не менее очень жестко контролируются Пекином! И по команде могут двинутся в том направлении которое укажет партия......


        Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики!
        Ура!
        Да здравствует секретное китайское дао!
      2. vm-bt 4 августа 2019 17:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Похоже на правду
      3. Антонина Игнатенко 5 августа 2019 07:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тот весьма частый случай, когда комментарий ценнее статьи. Огромное спасибо. Но Вы, как и автор публикации, пытаетесь анализировать ситуацию с пан-экономистских, монетаристских позиций. А между тем то, что Вы пытаетесь объяснить в понятиях двойной бухгалтерии или двухконтурной системы, имеет совсем другое объяснение: дело не в том, что физический - железный или золотой - юань (цань) более "настоящий", чем белый крипто-суррогат (чао); любой дензнак - из чего его не сваргань - держится на конвенции о его стоимости и теряет эту стоимость, когда пользующиеся им люди начинают эту конвенцию нарушать. Китай ближайшие лет сто как минимум свои дензнаки не предаст, поскольку культурно и националистически монолитен и противопоставляет себя остальному миру. А поскольку китайцев - миллиард, а с сателлитами еще больше, то крах юаню и китайской экономике не грозит, поскольку огромное количество сплоченных общей идеей, эффективной системой управления и военной мощью людей соблюдают конвенцию о его ценности. Проблема однако же в том - и на это, хоть и сбивчиво, указал автор статьи - что Китай подошел к такому уровню своего развития, когда противопоставлять себя всему остальному миру становится неэффективно: выражаясь Вашими словами, он стал слишком крупным игроком, чтобы продолжать мошенничать с двойной бухгалтерией, поскольку он уже всех обыграл (где-то обжулил, где-то по-честному победил трудолюбием). И теперь он должен, во-первых, объединить обе бухгалтерии и "обелить" их, чтобы, во-вторых, сделать эту уже новую и чистую бухгалтерию основой, костяком новой международной финансовой и экономической реальности. Но пока Китай делит мир на своих и чужих, пока он сохраняет потребительское отношение к остальным культурам, нациям и экономикам, никто не рискнет присоединиться к новому порядку. Все уже научены горьким опытом с США, тупо грабившими вновь прибывших; а они ведь еще пытались как-то "помогать", по крайней мере, декларировали такое желание! Как же тут довериться новому гегемону, который даже не пытается раскрыть объятия остальному миру, хотя на идеологическом уровне интернационализм (как часть коммунистической идеологии) заложен в культурные и политические основания современной китайской цивилизации.
        Поэтому я бы выявила "двойную бухгалтерию" скорее в области идеологии, нежели экономики: называя себя социалистическим, Китай на практике ведет себя - по крайней мере, пока, - как националистическое государство, а жесткая плановая экономика "для своих" компенсируется диким и не ограниченным никакими моральными нормами капитализмом в отношении "чужих". Но больше так действовать нельзя: Китаю просто больше некого наклонять. И его дальнейшая возможность развития увязана - как всегда - со способностью к нравственной трансформации, причем на массовом уровне.
        1. demo 5 августа 2019 10:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Тот весьма частый случай, когда комментарий ценнее статьи. Огромное спасибо. Но Вы, как и автор публикации, пытаетесь анализировать ситуацию с пан-экономистских, монетаристских позиций.

          Сразу же отвечу вам тем, что я не автор.
          Автор Девятов.
          Человек достаточно специфический.
          Его взгляды не в полном объеме находят у меня понимание.
          Но со всеми его выводами я согласится не могу.

          А между тем то, что Вы пытаетесь объяснить в понятиях двойной бухгалтерии или двухконтурной системы, имеет совсем другое объяснение: дело не в том, что физический - железный или золотой - юань (цань) более "настоящий", чем белый крипто-суррогат (чао); любой дензнак - из чего его не сваргань - держится на конвенции о его стоимости и теряет эту стоимость, когда пользующиеся им люди начинают эту конвенцию нарушать.

          Здесь я с вами так же не соглашусь.
          Криптовалюты.
          Как с ними?
          Они абсолютно не придерживаются никаких ни конвенций, ни договором.
          Но они же денежный знак, валюта, хоть и в безналичном исполнении в виде записи в компьютере?

          Китай ближайшие лет сто как минимум свои дензнаки не предаст, поскольку культурно и националистически монолитен и противопоставляет себя остальному миру.

          Предать может только тогда, когда изменит название своей страны - 中國, упр. Zhongguo, «центральное государство», «срединное государство».
          До того момента Китай так и остается в сознании своих граждан «Центром мира».
          А титул «Центра мира» влечет за собой обязанность быть основателем и законодателем во всем и всегда.

          А поскольку китайцев - миллиард, а с сателлитами еще больше, то крах юаню и китайской экономике не грозит, поскольку огромное количество сплоченных общей идеей, эффективной системой управления и военной мощью людей соблюдают конвенцию о его ценности.

          С точки зрения маститых социологов и экономистов китайцев реально немногим более 500 миллионов.
          Давно читал социологический отчет американских экономистов.
          Они через потребление основных видов сельскохозяйственной продукции вывели такие данные.
          Так же политика «одна семья- один ребенок» дала себя знать.
          Мне приходилось слышать рассказы о том, что китайские женщины очень внимательно следили за состоянием здоровья своих соседок и подружек.
          И при малейшем намеке на токсикоз моментально вызывали специальную бригаду медиков.

          Результат - принудительный аборт и штраф главе семейства. Серьезный штраф.
          Система управления достаточно специфическая.
          Подчиненный ничего делать не будет до тех пор, пока ему не поставят задачу.
          Две задачи не ставятся.
          Сначала одна, потом другая.
          Если их три, то наступает коллапс сознания. Китаец будет целый день думать. С какой начать.
          Военная мощь - это не моя епархия.
          Во время пребывания в Китае старался близко не подходить ни к каким военным объектам. И разговоры о вооружении не заводил. И все равно переводчики бежали докладывать о моих шагах «куда надо».

          Проблема однако же в том - и на это, хоть и сбивчиво, указал автор статьи - что Китай подошел к такому уровню своего развития, когда противопоставлять себя всему остальному миру становится неэффективно: выражаясь Вашими словами, он стал слишком крупным игроком, чтобы продолжать мошенничать с двойной бухгалтерией, поскольку он уже всех обыграл (где-то обжулил, где-то по-честному победил трудолюбием).


          Китай - крупный игрок. Спору нет.
          Но цель его игры, или конкретнее, цели его участия в игре - совсем не то, что декларирует Девятов.
          Китай не стремится всех «переделать под себя», в отличии скажем от американцев.
          Китаю выгодно оставаться «самим по себе».
          Китайская ментальность, китайский стиль жизни, китайская шумность и «гомонливость» АБСОЛЮТНО не приемлема для нас, для россиян.
          Тональность разговора китайцев в нашем понимании - это предтеча серьезной драки.
          А оказывается - это просто так они общаются.
          Китайская неуступчивость в жизни и в быту - крайне отрицательная черта их национального характера.
          Особенно это ярко проявляется в организации общественного движения на дорогах.
          А вот мошенничество - это в крови ВСЕХ китайцев.
          Если китаец не сможет вас обмануть, то он считает себя сильно оскорбленным.
          Куда же деть такое свойство характера?
          Так что двойная и тройная бухгалтерия была, есть и будет до тех пор, пока будет Китай.
          На счет трудолюбия китайцев, сообщу вам страшную тайну!
          Они так же, как и все, не любят трудиться.
          Но трудоспособностью обладают.
          А это большая разница!

          И теперь он должен, во-первых, объединить обе бухгалтерии и "обелить" их, чтобы, во-вторых, сделать эту уже новую и чистую бухгалтерию основой, костяком новой международной финансовой и экономической реальности.

          Китаю нет необходимости взвалить на свои плечи груз ответственности за «остальной мир».
          Получать от него блага - это, пожалуйста.
          Руководить остальным миром на паритетных началах - увольте.
          Не захочет Китай терять преференции от тех условий, в которых он сейчас находится, ради того, чтобы его «народные деньги» стали мировой валютой.

          Но пока Китай делит мир на своих и чужих, пока он сохраняет потребительское отношение к остальным культурам, нациям и экономикам, никто не рискнет присоединиться к новому порядку. Все уже научены горьким опытом с США, тупо грабившими вновь прибывших; а они ведь еще пытались как-то "помогать", по крайней мере, декларировали такое желание! Как же тут довериться новому гегемону, который даже не пытается раскрыть объятия остальному миру, хотя на идеологическом уровне интернационализм (как часть коммунистической идеологии) заложен в культурные и политические основания современной китайской цивилизации.

          Грабеж американцев всего остального мира покажется увеселительной прогулкой, по сравнению с тем, что сделают китайцы.
          За несколько поколений на земле не должны остаться иные лица, кроме желтых, с черными волосами и узкими глазами.
          И этот этнос должен носить одно имя - ХАНЬ!
          И им можно управлять.
          Остальные - бледнолицые обезьяны, варвары, не достойные того, чтобы просто жить рядом с китайцами.
          Так что может и хорошо, что китайцы нам не стремятся «раскрыть объятья».
          Целее будем.

          Поэтому я бы выявила "двойную бухгалтерию" скорее в области идеологии, нежели экономики: называя себя социалистическим, Китай на практике ведет себя - по крайней мере, пока, - как националистическое государство, а жесткая плановая экономика "для своих" компенсируется диким и не ограниченным никакими моральными нормами капитализмом в отношении "чужих". Но больше так действовать нельзя: Китаю просто больше некого наклонять. И его дальнейшая возможность развития увязана - как всегда - со способностью к нравственной трансформации, причем на массовом уровне.

          Подведя черту, хочется уберечь вас от того, чтобы постараться переделать китайцев.
          Их мы не переделаем.
          А вот себя, потеряем.
    2. Reptiloid 3 августа 2019 08:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      УейКхеТхуо!!!!! Здорово написали! good Пока хочу добавить про практицизм. Ведь речь не только о деньгах. На самом деле о выживании. При таком населении, при китайской идеализации 9 сыновей в семье с древних времён , при том, что земледелие возможно не на всей территории, китайцы употребляли в пищу самую разную живность, от червяков и жуков, до собак, лисиц, ежей, обезьян.... Китайская кухня практически fellow безотходна, всё идёт в дело, в том числе кишки рыб и животных...
    3. vm-bt 4 августа 2019 16:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Много работал с китайцами. С многими был дружен.
      По п.1 - это политика государства. В обиходе у них аналогичные нашим понятия о добре и зле. Кабы наше государство так к разным лаовэям...
      По п.2 - не видели - это не значит, что не существует. Существует. Просто, как и везде, действует великий Закон Нормального Распределения. И потом, их творчество Вы могли видеть на каждом шагу. Вас не удивляли, в частности, велосипеды, нагруженные под 4 метра?
      По п.3 - встречал исключения. Правда, редко.
      По п.4 - в целом, согласен
      По п.5 - не согласен, есть у них такое понятие. Правда, не у всех. Но мне довелось встречаться...
      По остальным пунктам - согласен.
  8. paul3390 2 августа 2019 17:11 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Сергей 777
    Китай всё таки более монолитный.

    Да как же, когда север не понимает напрочь южный диалект? К тому же - уж чего-чего, а всяких народов в Китае хватает.. Другое дело - самих ханьцев таки шибко больше.
  9. gorenina91 2 августа 2019 17:16 Новый
    • 1
    • 1
    0
    -Всё это так , про будущее Китая... -Но так могло бы быть (как с Югославией , Японией и тд...) , если бы не Россия... -А Россия в лепёшку разобьётся , погубит всю свою страну и народ , но спасёт Китай...
    -Вот для чего России ратует за всё эти китайские "Шёлковые пути".??? -Это же просто шёлковые удавки для России , путь к распаду России... -Но , тем не менее весь российский олигархат , десятки российских губернаторов огромных российских территорий-губерний уже куплены Китаем и вовсю проводят в жизнь китайскую политику... -Так что у Китая может получиться всё по-другому..., за счёт России...
  10. Хикаро 2 августа 2019 18:05 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Абсолютно верная и очень взвешенная статья! Автору огромный респект! Сам работал в Китае почти полгода. Мне повезло жил в богатой провинции город Тайчжоу. Общался с образованными китайцами, ибо в основной массе население не говорит по английски! Так вот во всех огромных торговых центрах, только местная продукция! Иностранных брендов почти нет , если встречаются то стоят очень дорого! Инженеры китайцы ( к слову все коммунисты) любят роскошь, имеют дорогие машины, к России отношение очень скептическое, не уважают, ибо считают нищей страной, нужны только ресурсы и вооружение. Очень высокомерное и презрительное отношение к другим нациям! Особенно китайцы презирают азиатов,считают себя выше всех! А вот по отношению к Америке, тут совсем другая история! Хоть и ругают но относятся с большим уважением и почтением! И очень бояться торговой войны! Практически все жаловались на Трампа, ибо Китай и это в статье четко раскрыто очень зависит от Америке и от западных корпораций, чьи производства находятся в Китае! И таки да в Китае огромный разрыв между бедными и богатыми провинциями! Щанхай и прибрежные города эта не весь Китай! Центральная часть и восточная там совсем другая жизнь! Поэтому не стоит восхищаться Китаем. Очень своебразная и высокомерная нация, если честно то после командировке совсем по другому стал относиться к Китаю, это не союзник, это очень опасный и жесткий сосед!
    1. Tank Hard 2 августа 2019 20:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Хикаро
      Поэтому не стоит восхищаться Китаем. Очень своебразная и высокомерная нация, если честно то после командировке совсем по другому стал относиться к Китаю, это не союзник, это очень опасный и жесткий сосед!

      Совершенно согласен с Вами. Не друг он(Китай) России.
    2. vm-bt 4 августа 2019 18:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Работал и жил в Китае. Синцзянь, Внутр. Монголия, Пекин, Хебей, Шандонг, Гуандонг. Нигде не встречал презрительного отношения к России. Общался со многими людьми из разных слоёв общества. Приходилось и с партийными функционерами общаться. Наоборот, к России и русским отношение вполне положительное. А вот к полосатым - отношение конкретно презрительное. При каждом удобном случае амеров опускали ниже плинтуса - сам видел, и диалоги слышал.
      1. Reptiloid 4 августа 2019 18:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: vm-bt
        Работал и жил в Китае. Синцзянь, Внутр. Монголия, Пекин, Хебей, Шандонг, Гуандонг. Нигде не встречал презрительного отношения к России. Общался со многими людьми из разных слоёв общества. Приходилось и с партийными функционерами общаться. Наоборот, к России и русским отношение вполне положительное. А вот к полосатым - отношение конкретно презрительное. При каждом удобном случае амеров опускали ниже плинтуса - сам видел, и диалоги слышал.
        Дааа, это очень интересно....Дома были всегда китайские предметы---посуда, статуэтки, шкатулки, покрывала, вышивки, книги, как китайские, так и о Китае. Китайские залы в Эрмитаже всегда любил. Когда речь была о творчестве, то подумал, что в какие-то моменты творчество может превратиться в ремесло. Что не обязательно плохо, по-моему. Ремёсла тоже разные могут быть.
        А ещё с удовольствием читал Р.Ван Гулика. Нравится, что у него мелкие китайские детали тщательно выписаны.
  11. Кронос 2 августа 2019 18:34 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Глупая статья - Китай не находиться под кредитным давлением наоборот сам дает кредиты , есть огромный внутренний рынок для сбыта продукции и так далее .Схлопнуться он от запада не сможет
    1. Олежек 2 августа 2019 18:47 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      наоборот сам дает кредиты


      Например России laughing
      1. михаил3 2 августа 2019 20:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Причем в огромных обьемах, только очень тихо. И что?
        1. Олежек 2 августа 2019 21:50 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В гигантских, абсолютно чудовищных объёмах... и абсолютно тихо... belay
          Так что ни одна ФРС овская ышшейка не догадается!
          Русский с китайцем - братья навек!
  12. Ипатий 2 августа 2019 19:04 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Статья вышла отличная, поскольку автор отбросил в сторону кучу стереотипов, навязываемых всем изподволь и давно.
  13. Tank Hard 2 августа 2019 20:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Интересная статья, прочёл с удовольствием. Плюс - однозначно.
  14. михаил3 2 августа 2019 20:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну наконец то здравые речи! А то читать "экономические анализы" сил уже нет, такая там бредятина написана. Все именно так - сейчас Китай станут мочить беспощадно. Другой вопрос, что Китай не так беспомощен, как кажется автору статьи... но это уже детали. А вот направление абсолютно верное - игра в глобализацию окончена. И кто не спрятался, тот и виноват...
  15. Али Коканд 2 августа 2019 20:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Китайская экономика (да и многие другие тоже) похоже на велосипед. В том смысле,если остановится то упадёт. Если для некоторых рост в 0,3-0,5 % вполне успех,то для Китая 3% это уже плохо. Нужно не меньше 5%. И на счет Югославии, помню как пели разные радиоголоса в 78-80 годах. Все обсуждали как её армия будет бороться с агрессией Советской Армии. На недоумение, а зачем это надо СССР ответа не было. Прям как сейчас с Прибалтикой. И про кредиты всё верно. Туда же наши ездили на турпоездки,видеомагнитофоны привозили. Там голимый капитализм был.
  16. DPN
    DPN 2 августа 2019 22:00 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Статья очень интересная ,читал с удовольствием,получается что КНР американцы поднимали в пику СССР,а когда сумели завалить Союз ,Китай стал им пока не интересен.
  17. pavian43 3 августа 2019 04:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Забыл в примере привезти Советский Союз. как раз случилось где-то между Югославией и Китаем. и к слову Россия сейчас в гораздо худшем положении чем Китай .
  18. Антонина Игнатенко 3 августа 2019 12:28 Новый
    • 2
    • 2
    0
    У автора проблемы с логикой. Сначала заявляет, что "у нас тоже отдельные аналитики повторяли, как попугаи, что к 2030-му (35-му?) году Китай обойдёт США… Всё, кино закончилось...", а потом сразу, что "Американская экономика уже меньше китайской, и она тяжело больна." То есть, делаем вывод, что отдельные аналитики ошиблись лишь на 10-15 лет, и Китай УЖЕ! обошел Америку. Этот вывод, кстати, действительно делает тему статьи интересной и актуальной: Китай вышел в официальные мировые экономические лидеры и теперь стоит вопрос "Сможет ли Китай осознать себя как лидер политический, идеологический и цивилизационный?" И да, сохранение лидирующих позиций Китая зависит от его готовности пересмотреть свое отношение ко всему остальному миру, преодолеть свой эгоизм и национализм, перестать относиться к остальной части Земли и человечества как к ресурсу (как это происходило в последние 20 лет в Сибири, результаты чего мы сегодня имеем в виде этих чудовищных пожаров) и перенять у США, так и не справившихся с этой ролью, эстафету глобального опекуна, что, кстати, полностью соответствует идеям Ленина и Сталина, которые являются частью официального социально-политического катехизиса Поднебесной. То есть, чтобы продолжить развитие, Китай должен просто остаться верен своим идеалам, практикуя их, на что у него есть и экономический, и политический ресурс. Вопрос, хватит ли политической воли. Но особых поводов для сомнения пока что нет.
    Ну, а зачем нужен был этот странный экскурс в историю - не совсем понятно. Как можно сравнивать Югославию 80-х и нацистскую Германию 1941? Заявление о том, что Гитлер предпочел Барбароссу Морскому Льву из экономических соображений - такое мог сказать лишь человек с мозгами на экономический бекрень. В 90-е в России многие страдали этой формой мировоззренческого косоглазия, но сегодня подобная позиция - явный анахронизм. А то, что Япония, в отличие от Югославии, не рухнула после того, как экономическая подкормка закончилась, как раз и напоминает нам лишний раз, что нравственное и культурное начало превалирует над экономической составляющей. Там где рыхлое в идеологическом и моральном смысле государственное образование тут же "сдувается" и разваливается, нация здоровая и крепкая слегка проседает, перестраивается и снова начинает развиваться, достигая в результате новых экономических и социальных высот. Нужны примеры? Испания vs. Англия в 16 в., или Россия vs. Китай в 90-е годы.
    1. Олежек 3 августа 2019 17:42 Новый
      • 1
      • 1
      0
      У автора проблемы с логикой. Сначала заявляет, что "у нас тоже отдельные аналитики повторяли, как попугаи, что к 2030-му (35-му?) году Китай обойдёт США… Всё, кино закончилось...", а потом сразу, что "Американская экономика уже меньше китайской, и она тяжело больна." То есть, делаем вывод, что отдельные аналитики ошиблись лишь на 10-15 лет, и Китай УЖЕ! обошел Америку.


      Скорее проблемы с логикой у комментатора. Она считает, что деньги рулят и за деньги можно купить всё.
      Как раз вот пример Китая (и 19-го века и 21-го) доказывает что сами по себе деньги ничего не решают.
      В 19 веке именно Китай был самым крупным рынком планеты и самым богатым!
      Китай, а вовсе не Британская империя!
      Но он был поделен на сферы влияния.
      Превращён в полуколонию.
      И его экономическая мощь никакой роли не сыграла, вообще.

      Китай вышел в официальные мировые экономические лидеры и теперь стоит вопрос "Сможет ли Китай осознать себя как лидер политический, идеологический и цивилизационный?"


      Уже ясно что он к этому даже не стремится, он мечтает шить Найк для великой и ужасной Америки и клепать для неё айфоны.
      Воот и всё его "цивилизационное лидерство"
      Лидерство не купишь за деньги.

      И да, сохранение лидирующих позиций Китая зависит от его готовности пересмотреть свое отношение ко всему остальному миру, преодолеть свой эгоизм и национализм


      1 В политике Китай никакой не лидер
      2 Эгоизм он преодолевать не стремиться даже.
      Как-то так.

      и перенять у США, так и не справившихся с этой ролью, эстафету глобального опекуна


      Детка, США как-то с этой ролью в общем справлялись. Криво конечно, но справлялись (для Западного блока). Потому что давали на себе заработать союзникам. Да небескорыстно, но давали.
      Китай не хочет давать никому и ничего. Это не лидер и им не станет никогда. Как и Германия.

      стати, полностью соответствует идеям Ленина и Сталина, которые являются частью официального социально-политического катехизиса Поднебесной


      belay request

      То есть, чтобы продолжить развитие, Китай должен просто остаться верен своим идеалам


      Идеалам Мао - Шихуанди ??? lol

      Ну, а зачем нужен был этот странный экскурс в историю - не совсем понятно.


      Зная историю можно многое понять в современности. Англосаксы не первый год орудуют на планете.

      Как можно сравнивать Югославию 80-х и нацистскую Германию 1941?


      А как вообще можно кого-то с кем-то сравнивать?

      Заявление о том, что Гитлер предпочел Барбароссу Морскому Льву из экономических соображений - такое мог сказать лишь человек с мозгами на экономический бекрень.



      Рекомендую "погуглить" на тему кто финансировал создание Третьего рейха. Будете сильно удивлены.

      А то, что Япония, в отличие от Югославии, не рухнула после того, как экономическая подкормка закончилась, как раз и напоминает нам лишний раз, что нравственное и культурное начало превалирует над экономической составляющей


      Нравственно-культурная Япония самостоятельно может только стагнировать.
      И так уже скоро 30 лет!!!!

      vs. Китай в 90-е годы.


      Который в 90-е заливали западными деньгами.
      1. Reptiloid 9 августа 2019 08:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вчерв(или позавчера) ночью вклучил тв----документальные кадры----китайцы с цитатниками Мао, безоружные, толпа, ломятся к нам, в СССР , значит, через оцепление.!!!!!!
        По программе посмотрел----фильм, вроде, ЗЕРКАЛО, Тарковского? Надо как-то всё с начала посмотреть.
        Сталин предполагал через Китай создать союзнический блок в Азии(как написано у Дёмина).Кукурузный всё обнулил.
    2. vm-bt 4 августа 2019 19:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Чудовищные пожары - это на Китай не надо списывать... Это на совести наших ..фективных менеджеров во власти. Складывается чоткое ощущение, что только звонок Трампа Путину сдвинул всё с задней точки. Сразу после - и Медведев в Красноярске, и МЧС, и военная авиация, и уголовные дела... А то, что китайский бизнес, как и любой другой, рад ловить рыбку в мутной воде - так на то и бизнес...
      1. Антонина Игнатенко 5 августа 2019 06:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        То, что у нас нет власти, а то ..., которое занимает ее место, маму родную продаст, не то что Сибирь - это факт общеизвестный. Все дело в том, что Китай, если он хочет стать новым гегемоном, не должен рассуждать как ушлый бизнесмен, (мол, у соседа бардак, надо им воспользоваться и что можно - умыкнуть, а остальное попортить), но смотреть на десятилетия вперед, понимая, что Сибирь с ее лесами - достояние всего человечества, и беречь ее надо вопреки собственным краткосрочным шкурным интересам. Умение видеть на сто лет вперед и думать не только о том, как набить собственный карман сегодня, как раз и отличает большого геополитического игрока от изворотливого шулера от политики.
        1. Reptiloid 9 августа 2019 03:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Китай о своей экологии не задумывается, с чего бы он о чьей другой подумал?
  19. certero 3 августа 2019 13:09 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Слишком уж это напоминает любимую некоторыми "теорию заговора" Если уж на Западе есть такие возможности, как ТОЧНЫЙ расчёт развития экономики на десятки лет вперёд, то вообще ни у кого ловить нечего. Запад непобедим.
    В реальности же теже траблы Югославии вполне объяснимы и без притягивания за уши мифических планов по разрушению её экономики. Югославия попыталась конкуррировать на рынке с развитыми европейскими странами и заведомо проиграла. Вот и всё. Поэтому никакой аналогии с Китаем не прослеживается.
    Наоборот, Запад как раз вдруг охренел от того, какой конкурент вырос. И пытается его давить. Но поздно уже.
    Впрочем, исторически Китай почти во всю историю был экономической сверхдержавой. И только относительно небольшой по историческим меркам промежуток в 18 и 19 веках уступил Западу.
    1. Олежек 3 августа 2019 17:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Слишком уж это напоминает любимую некоторыми "теорию заговора" Если уж на Западе есть такие возможности, как ТОЧНЫЙ расчёт развития экономики на десятки лет вперёд, то вообще ни у кого ловить нечего. Запад непобедим.


      Я прошу прощения - откуда вы вот взяли эту идею про точные прогнозы на 10 лет и более???
      Зачем? Они ж не ядерный фугас с таймером устанавливали, улетев на Альфу-Центавру.
      Вы о чём вообще?


      В реальности же теже траблы Югославии вполне объяснимы и без притягивания за уши мифических планов по разрушению её экономики. Югославия попыталась конкуррировать на рынке с развитыми европейскими странами и заведомо проиграла


      Про поддержку националистов из-за бугра вы слышали?
      И про бомбёжки НАТО?
      Или новость для вас?

      Впрочем, исторически Китай почти во всю историю был экономической сверхдержавой.


      Но не военно-политической. Увы.
  20. nikvic46 3 августа 2019 19:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Горбачевское правление сильно ударило по Югославии.И распад СССР совпал с распадом Югославии.Китай.Если кто вспомнит "антисоветскую карту Китая",то это и было главным мотивом поднять промышленность Китая.На границе Китая в то время были установлены станции РЛС ,принадлежащих США. Помощь Японии США рассматривали как перспективу. Плохую почву удобряй не удобряй,всхода не будет. Трудолюбие китайцев и тем более японцев сделало свое дело.
  21. pafegosoff 3 августа 2019 20:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    То, что китайская экономика перегрета, а пузырь может лопнуть, - весьма вероятно. Но почему и каким путём это будет развиваться объяснения не находилось. Однако, сравнение с Югославией, Германией и Японией показалось удачным. Ну и современная Германия... За счёт чего резко пошла вверх экономика ФРГ после ВМВ? А вот сейчас... Загнобить Россию так же кому-то нужно. И причин - много.
  22. tnk1969 3 августа 2019 20:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Странная статья. Хотя я во многом критически отношусь к действиям Китая, но в прозорливости им не занимать. Ведь не даром, ещё при администрации Обамы Китай принял новую экономическую стратегию. Во-первых инфраструктурно-интеграционная программа "Новый Шелковый Путь". При развитии этого проекта рынок США можно будет заменить новыми рынками сбыта. Или же кратно увеличить свое присутствие на этих рынках. Что компенсирует потери в США. Плюс в этих странах-участников этого проекта будет создана благоприятная среда для бизнеса Поднебесной.
    Во-вторых, Китай, наравне с другими участниками создали новый центр экономического драйва, а именно Банк Инфраструктурных Инвестиций, небольшой (пока) аналог Всемирного Банка. И эта структура уже успешно инвестирует проекты. К тому же валюта Китая несопоставима по уровню с тем югославским динаром.
    В-третьих. О валюте. И инвестициях. Надо учитывать что имея огромное положительное сальдо Китай покупал на вырученную валюту (USD) американские государственные ценные бумаги. И на сегодня является крупнейшим держателем их. И это так же не даст повториться югославскому сценарию.
    И последнее. Надо учитывать и Историю Китая, его философию, его народ и его традиции. Всё-таки Китай является одним из старейших мировых цивилизаций. И он так же им и останется. Великой цивилизацией.
  23. SPB.RU 3 августа 2019 21:05 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Китай случайно,Япония случайно...Такая чушь описана
    1. Dron_sk 4 августа 2019 23:55 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      угу, ведь их просто ".залили деньгами", так любой бы смог... А вот то что Россия заливается деньгами от продажи нефти, газа и металлов десятилетиями и эти деньги в десятки раз больше, чем вся помощь США Японии это ничего. При этом Япония, не имея каких-либо значимых запасов полезных ископаемых, в 11 раз меньше по численности населения чем Китай, стыдно сказать во сколько раз меньше по размерам чем Россия, заимают стабильно 3-е место в мире по ВВП. Это тоже видимо не заслуга самих японцев. То что они делают лучшие в мире автомобили десятилетиями, лучшую в мире электронику, видеотехнику и тяжелую промышленную технику - тоже не в счет. Наверное опять, не сами а американцы им помогают, автомобили которых нигде не нужны кроме самих США....
  24. maden.usmanow 4 августа 2019 16:06 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Так вот, США уже давно не супердержава


    .....
    1. maden.usmanow 4 августа 2019 17:57 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Так вот, США уже давно не супердержава


      % мировых активов и торговли в долларах
      % вложения в НИОКР
      % военный бюджет
      % контроль над Интернетом
      % Топ 100 крупнейших компаний
      % орбитальная группировка


      это вот что такое...
  25. evgen1221 4 августа 2019 21:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну т.к Китай многое сам производит,то его проблеммы это рынки сбыта и безопасные вложения своих денег.С рынками пока норм-европа,мы,сша,африка-на любой кошелек. С вложениями-лат америка,африка,мы. Технологии-тут да,пока позволяют им,но они активно учатся чтобы независить от прихоти запада по технологиям. Если на нас не наускают за толику малую то Китай в нынешнем состоянии еще долго на плаву будет,потеря рынков европы и сша не сильно критична, а вот забрать свои деньги от туда это проблемма при случае.Впрочем могут и плюнуть на них при условии крупного вмф и прикрытия с суши союзом с нами.Тогда кисло станет западу при условии согласованных действий в брикс(ну чтото типа овд и сэв 2.0 получится,только с мощным флотом,тут об континентальном разделении стран пойдет речь тогда-мой континент мои правила и не ходи в мой горшочек))
  26. verp19 5 августа 2019 14:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хочу представить на ваше внимание (еще раз) один документик:



    Там интересная такая банка "Московски народни банк"...в Лондоне.
    Которая вместе с "Ейробанк" Париж являлись две иностранные банки, которые были кредиторами Болгарии до 1960-м году. В докладе председателя Болгарского Народного банка до правительства, они названны "дружеские банки". Так что кто покупал, простите "кредитировал" - дело темное. И была ли разница между "международными финансовыми спекулянтами" и "диктатура пролетариата" на самом деле? Повторяю "Московски народни банк"...в Лондоне!!!!
  27. ichudov 6 августа 2019 05:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сходство Китая с Югославией не ограничивается вышеприведенными аналогиями. Все намного хуже.

    Китай -- это этнически далеко не одно целое. Так как мы, в своем большинстве, не знаем китайский язык, иероглифов и его тонкости, неудивительно, что мы думаем о Китае как об одном целом. А это не так. Юг Китая, такие места как город-мегаполис Шеньчжень и Гонконг, пользуются китайской иероглификой, но фонетически северянин и когконгец разговора друг друга не поймут. Похоже ли это на что-то нам знакомое (намек, Украина).

    Теперь в Гонконге проводится, фактически, конконгский Майдан, с выбрасыванием в воду флагов Китая и под фактическими лозунгами "Гонконг не Китай" и "хотим опять быть колонией Запада". Это вам ничего не напоминает?

    Далее, если "свободолюбивый Гонконг" отделится от Китая, то почему бы не отделиться и Шеньчженю? Зачем им нужна китайская компартия? Да нафиг она им не нужна, тольно мешает зарабатывать бабло, да вот и санкции не на руку, наверняка снимут в случае отделения!

    Ну а на западе Китая находится его мусульманский регион, ненавидящий китайцев как оккупантов.

    Бога у них общего нет, как у русских. Есть, действительно, любовь к работе и деньгам и талант. Но как это заставит китайцев жертвовать своими денежными интересами ради единства Родины, мне не ясно.
  28. krvl 6 августа 2019 10:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А таки молодца автор ! Многое спорно, но уровень спора хороший, высокий ! Да, Хозяева запада действуют, как в древнем Риме - разделяют и властвуют ! Только это почерпнуто у Сунь-Цзы, из его "Искусства войны". А там есть еще 35 стратегем. В Китае они все хорошо известны.
  29. sevryuk 8 августа 2019 12:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Сергей 777
    Экономика Китая это западные заводы и технологии. Без желания корпораций экономить на рабочей силе Китай топтался бы в 60-70х годах.

    Не только. Первоначальный взлет был связан с капиталами хуацяо - этнических китайцев зарубежья. Уж они-то деньги за бугор не выводили...
  30. yehat 9 августа 2019 15:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Югославия выглядела весьма и весьма достойно. Во многом благодаря западным кредитам и доступу её товаров на западные рынки. Тито таки «пришёл к успеху».

    часть благополучия Югославии была на кредитах, а вот о второй части автор или не знает, или умолчал
    Тито, используя дисбалансы торговых отношений СЭВ и западного мира, спекулировал в гигантских масштабах, на разницах цен. перепоставляя товары и продукцию, которые он в рамках сотрудничества получил недорого. А это была предательская позиция.