Мифы как способ борьбы за будущее

Оглупление – это когда бьют по мозгам. Не обязательно палкой или кулаком. Можно и информацией заехать так, что логика посыплется куда-то вниз, и система мышления забьется в полном ступоре. И все это да, ударит по мозгам.


Мифы как способ борьбы за будущее


Если справедливо, это не всегда можно назвать мозгами. Да, некая субстанция, которая размещена в черепной коробке и обладающая определенными свойствами.

Однако же современная субстанция резко отличается по функционалу от той, вековой и полувековой давности. Тогда люди умели (да, их учили!) думать, размышлять и понимать. Сейчас проще – вот информ-пакет, заглотил и будь счастлив.

И если внимательно почитать комментарии на наших страницах, таких вот читателей, «попавших под удар», становится все больше. Готовых на своем флаге написать любую чушь и с гордостью им размахивать.

Писатель-фантаст и заодно провидец Андрей Лазарчук давно все это предсказал (в 80-х годах прошлого века) в своем гениальнейшем романе «Опоздавшие к лету», а точнее, в «Солдатах Вавилона», заключительной части.

И глотают. И счастливы!

Глотают все подряд, от легенд и мифов про Великую Отечественную и до того, что России нужен царь-батюшка, вековечный самодержец, он же лидер нации. Нормально.

И зачем все эти учебники истории, книги, мемуары… Зачем? Есть блогеры, которые все тебе расскажут. Останется только лайк поставить и что-то там этакое крякнуть в комментариях. Но блогер – он для потребителей «свой в доску», а все эти в книгах – это как раз от лукавого. И веры им нет, ибо были ангажированные еще в те времена не пойми кем, но однозначно верить нельзя!

Хорошо. Так сложилось.

И пошли откровенные глупцы нести «слово истины» в массы. Одна проблема, им даже до оголтелого неуча Солженицына еще дальше, чем от Колымы до Крыма.

Цепная реакция. Дурь берется, взращивается, тиражируется и отправляется в массы. Массы начинают (а что, а мы все тут блогерами могем!) пересказывать, и… да, ядерный распад. Ядра в мозгу распадаются.

Весь вопрос – кому выгодно. Но мы подумаем на эту тему. Да, я тоже пишу, я тоже призываю, но призываю в основном думать и размышлять. И категорически терпеть не могу всех, кому нужно две сотни обоснований и три сотни пруфов, лишь бы свой мыслительный аппарат не задействовать.

Вообще, эту статью меня сподвиг написать один из претендентов в наши авторы.

Добропорядочный гражданин трех стран, член союзов журналистов двух стран и лауреат кучи премий. Тем не менее, этот гражданин умудрился написать просто умопомрачительную статью про Василия Даниловича Соколовского. В ней было много чего, не было только правды. Зато вагон домыслов, подтвержденных якобы «документами» и «свидетельствами очевидцев».

И знаете, просто походив по интернет-рынку информации, буквально рядом со входом обнаружил столько подобных вымыслов, мимо которых просто пройти нельзя. Загляденье, что цвет, что запах.

Впору действительно «разрушителей исторических легенд-2» открывать.

Потому предлагаю вашему вниманию некий хит-парад исторических глупостей, популярных у людей с ослабленными мыслительными возможностями. Я выстроил их по мере убывания внимания к этим жутким сказочкам, но это совершенно не значит, что внизу будет неинтересно. Наоборот, там такие выверты встречаются, что просто не все могут осмыслить хоть как-то.

Исключительно для тех, кто любит, чтобы все было четко.

№1. «Меч Третьего Рейха ковался в СССР»


Как ни писали умные люди, как ни пытались что-то там доказать, – бесполезно. Брызгая ядовитой слюной, растворяя клавиатуры и мониторы, огромные стада продолжают слепо верить и повторять этот постулат.

А как иначе? Именно нацистов учили уму-разуму в советских совместных военных школах. Геринг учился в Липецке, а Гудериан в Казани. И проще убить, чем доказать, что Геринга чему-то учить было глупо, он как бы сам неплохо так умел (22 сбитых самолета в Первую мировую), а трудами Гудериана зачитывался весь военный мир.

Но самое смешное, что нацисты были совершенно не при делах. Их на момент организации школ и не было еще вообще.

А Советский Союз сотрудничал… Да, с немецким государством, вот только в те годы его было принято у нас называть Веймарской республикой. Для того, чтобы можно было просто понять, кто и куда.

Называлось государство так, потому что именно в Веймаре были приняты учредительным собранием конституция республики и остальные документы. Географически это всё та же Германия. Но это не та имперская Германия Бисмарка, а по устройству совсем другое государство — республика с демократичным устройством и сильным коммунистическим движением.

Не с коммунистами мы бы тогда дружить и не стали бы. Факт.

А вообще-то, официально страна продолжала именоваться Deutsches Reich, то есть «Немецкое/германское государство». А так как у слова «рейх/райх» есть такое толкование, как «империя», то понятно, что начали иметь в виду после 1933 года.

Deutsches Reich – то же самое название было и после 1933 года, когда к власти пришли… правильно, нацисты.

Так что вопрос «кого мы готовили» или «кому ковали оружие» получается весьма непростым, но все-таки стоит понимать, что очень часто государство и страна – далеко не одно и то же.

Отсюда, кстати, и результат. Как только Веймарская республика прекратила свое существование, то и Deutsches Reich прекратил все отношения с СССР, и школы были закрыты. Да, когда был заключен пакт Молотова — Риббентропа, то вроде что-то там такое зашевелилось, но… Реально времени на продолжение развития отношений уже не осталось.

Однако тем, кому надо погромче поорать, достаточно и того, что есть.

Но по сути, понятно, что некоторый профит немцы от школ на территории СССР получили, но горы документов свидетельствуют о том, что больше получили мы. Особенно в плане химического оружия.

Но объяснить, оказывается, очень трудно. Хотя разницу между страной и государством в рамках ЕГЭ можно было бы осилить.

Российская империя и Российская Федерация – это одно и то же? Территориально – почти. А на политической арене? Ага, с Англией и США воевали вроде бы вместе в Первую мировую, а потом что? А потом союзники запросто так начали интервенцию.

Получается, разница есть. Но это нужно понять и осмыслить.

Просто потому, что надо понимать, что те немцы, кого бы били с 1941 по 1945-й год, и те немцы, которым мы отстраивали разрушенное, реставрировали спасенные нами же картины, кормили их – это одни и те же немцы. Из одной и той же страны.

Но из разных государств.

Так что ковали мы Третьему рейху меч и щит, или нет – это, если серьезно, не так важно. Важно то, что мы себе сковали и щит, и меч. Вот это, на мой взгляд, важнее, чем то, что ковать нам его помогали республиканцы Веймара, они же будущие нацисты Третьего рейха, они же будущие коммунисты ГДР.

№2. Сталин сам планировал нападение на Германию для того, чтобы усилить свою власть


Это вот иллюстрация на тему «Резун умер, но дело его живет». Действительно, и сказки резуновские из магазинов исчезли, и ссылаются на него только те, у кого цитаты Солженицына на исходе. Тем не менее, раз в полгода кто-то с этой гадостью да вылезет.

Так вот, давайте делать разницу между аншлюсом (в нашем случае – Прибалтика), когда кто-то ломится в распростертые объятия соседа (да, как Австрия) и маленькой такой победоносной войнушкой. В нашем случае – с ошметками Польши. Хотя там, по большому счету, и войны не было. Так, ногами напинали и пошли свое забирать. Свое, жирно подчеркиваю, то, что Ленин раздал во имя мировой революции.

Напомню некоторым с плохой памятью, пять лет прошло, а на все отрицательные события у вас одна мантра: «Зато Крым наш!» Так вот, согласен, авторитет свой Путин поднял до небес. Тогда внимание, вопрос: территории Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и Буковины, простите, с Крымом ну ни в какое сравнение не идут.

А вот финская – это да, это показатель. Когда финны уперлись, и сделали это весьма грамотно, пришлось ломать их через колено, и стоило это не просто дорого, а очень дорого. И, кстати, финская показала, что в РККА далеко не все так радужно и парадно, как хотелось бы. Скорее, все печально.

Умный человек (простите, тут одно мнение, мое, и оно правильное) Иосиф Виссарионович Сталин, прирезавший к СССР столько территорий, фактически ничего не потеряв (я финскую не буду брать), и вдруг для укрепления своего авторитета ломанется на противника, заведомо превышающего способности Финляндии и Польши?

На тех, кто только что обломал амбиции полякам с таким грохотом, что вздрогнула вся Европа? Сталин, который прекрасно знал по итогам финской войны, что из себя представляет РККА?

Давайте не будем держать друг друга за отсталых во всех отношениях…

И пойдем дальше.

Власть Сталина. Страшные такие слова. А в чем заключалась власть Сталина? Кто может без «вики» точно сказать, какую он занимал должность и в чем был ее профит?

Всего-то должность генерального секретаря ЦК ВКП(б). Да, должность эту Сталин занимал бессменно с 1922 года до самой смерти. Была ли она ведущей? Влиятельной – да. Ведущей… Напрашивается сравнение с немецким коллегой, Мартином Борманом. Скорее, наверное, этакий «серый кардинал» с ключами от партийной кассы и неплохими возможностями в плане людских ресурсов в стране, где всего одна партия.

То есть – вполне.

К этому можно будет добавить должность председателя Совета народных комиссаров СССР. Но на эту должность Сталин попал вследствие рокировки с Молотовым в мае 1941 года. И для нее точно война не была нужна.

Что уж говорить о кресле председателя Государственного комитета обороны! Кто мечтал о такой непыльной и главное, доходной должности? Которая за 12 лет вгонит вас в гроб и вас похоронят в единственном мундире и стоптанных сапогах?

Все свои должности и посты Сталин получил (или организовал себе, не важно) ДО войны. И меньше всего ему нужна была война для того, чтобы укрепить свою власть. Наоборот, чем дольше Советский Союз не был бы втянут в войну, тем больше шансов было на то, что в будущем СССР стал бы реальной сверхдержавой.

№ 3. Великая Отечественная война — эпизод Второй мировой войны, а значит, нет смысла выделять и отмечать


Ну, это любимая тема обособленной группы людей, которым совесть не продают в супермаркетах. Поднимается регулярно, в апреле месяце каждого года и затухает после 9 Мая, но отдельные личности могут высказать свое мнение и не привязываясь к Дню Победы.

Двойственно. Да, Великая Отечественная является эпизодом Второй мировой. Но эпизод огромный и кровавый. Если посмотреть на Вторую мировую – был Тихоокеанский ТВД, Африканский, Западный фронт и Восточный. Простите, эпизод в четверть всей мировой схватки – это немало. А если учесть, что Западный фронт в основном-то на бумаге числился, а африканские разборки закончились в 1943 году по серьезному счету… Вот и считайте.

Но есть и еще один маленький такой аспектик, о котором ни на Западе, ни у нас прихлебатели Запада ну очень не любят вспоминать. А вспомнить есть что. И ткнуть этим в лица.

Давайте уж честно. А если честно, то Вторая мировая ну ничем не отличалась по сути от Первой мировой. То есть была войной напрочь империалистической. Войной за колонии, рынки сбыта, за контроль над товарными потоками и ресурсами. За ресурсы – особо. За них и сейчас резня идет.

И вот здесь я заострю ваше внимание на таких вещах, о которых господа идеологические противники никогда не говорят. У них просто мозгов не хватает, как бы обидно это ни звучало.

Ресурсы в целом и «лебенсраум» в частности – вещи очень полезные для государств. Но, уважаемые, кто там захочет жертвовать собой ради того, чтобы государство или частный капитал получил контроль за жирным нефтяным (например) куском?

Ага, аналогии поняли, правда? То есть либо наемники, либо те, кто воюет за вкусное завтра, то есть за дивиденды, что по сути то же самое наемничество. Платят – воюем.

Вот и в нашем случае. Священной войну не назвал бы ни француз, ни британец, ни американец. Да и у немцев дело было весьма своеобразно поставлено. Пример – Эльзас и Лотарингия. Это коротко, по сути же – туда-сюда гоняли сколько лет? Сколько войн? Так себе развлечение, если что.

Никакой святости, ничего личного, только бизнес…

Стоит обратить внимание, на то, как и где кто воевал. Британия, Италия, Германия, США, Франция (на подтанцовках) воевали в Ливии, Алжире, Тунисе, Марокко, Египте и ещё примерно дюжине африканских (и не только) стран.

Миленько так воевали. Почти по-джентльменски. В отношении друг друга. А то, что там какое-то местное население под бомбами умирало…

Можно подумать, кто-то о сербах думал, когда Югославию разносили в клочья в 90-е.

И что? И где разница?

А разница началась тогда, когда окончательно съехавший с катушек Гитлер решил устроить Африку в Европе. И напал на СССР.

И вот тут есть одна штука, о которой молчат абсолютно все «искатели правды».

У Советского Союза не было колоний. Ни одной. И он, Советский Союз, не занимался вывозом капитала. Какой, простите, вывоз капитала, ввозили все, до чего могли дотянуться, потому что нужно было ставить на ноги промышленность?

Но нет, СССР представлял собой прекрасную ресурсную базу. Потому и нарисовалась сборная Европы под немецким флагом. И не несла она идеалы демократии и светлого будущего для русских (и остальных, кстати), а совершенно наоборот.

Да простят мне все: казахи, украинцы, белорусы, армяне, азербайджанцы, узбеки, татары, евреи и все десятки (если не сотни национальностей Союза), в окопах все были русскими. Для противника.

И вот всех их просто решили уничтожить, потому что… Потому что нужен был «лебенсраум». Уважаю немцев, точнее, жалею их сегодня, даже простил, но вот этого не забуду никогда. Всех этих планов. По уничтожению меня в перспективе.

Ведь могло же получиться. Если бы мои деды не были такими упоротыми, как и миллионы других дедов и прадедов, могло. Но не срослось.

Поэтому я просто считаю своей святой обязанностью продолжить тему, поговорить о том, как бы мы «пили баварское», поголовно «ездили на «мерседесах» и так далее. Просто ради уважения, которое есть, которое не приурочено к 9 Мая.

Так что – продолжение следует. Впрочем, наша аудитория к этому уже привыкла.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Стас1973 2 августа 2019 04:42 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Стать +100500. Автору - уважение. Емко, кратко и выводы верные.
  2. savage1976 2 августа 2019 04:46 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Молодец автор.
  3. polpot 2 августа 2019 05:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Завещание Петра Великого забыли с него началось , да и Ивана Грозного проклинают 500 лет , идеологическая война была , есть и будет.
  4. Дилетант 2 августа 2019 05:50 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Замечательная статья!
    Единственное, о чем можно поспорить -
    в окопах все были русскими. Для противника.
    - все были СОВЕТСКИМИ людьми.
    1. Педродепакес 2 августа 2019 08:16 Новый
      • 13
      • 2
      +11
      Цитата: Дилетант
      Замечательная статья!
      Единственное, о чем можно поспорить -
      в окопах все были русскими. Для противника.
      - все были СОВЕТСКИМИ людьми.

      Советскими были для нас, у автора подчёркнуто русские
      Для противника
    2. АС Иванов. 2 августа 2019 11:11 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Во все времена и народы для Запада мы были русскими. Что при Александре Невском, что при Николаях и Александрах всех нумераций, что при Сталине, что при Путине. Мы для них были и есть русские, а посему - противники.
    3. пищак 2 августа 2019 12:23 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Дилетант
      Замечательная статья!
      Единственное, о чем можно поспорить -
      в окопах все были русскими. Для противника.
      - все были СОВЕТСКИМИ людьми.


      А чё тут спорить, фрицы сами однозначно ответили на Ваши "сомнения", когда кричали нашим бойцам "РУС ИВАН!" и обычно называя их так, а не "зовьетишэ мэннэр( советские люди)"! winked
    4. Sunstorm 2 августа 2019 19:05 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Дилетант
      Единственное, о чем можно поспорить -

      Зачем спорить? Считайте синонимом...цитирую автора для вас "Да простят мне все: казахи, украинцы, белорусы, армяне, азербайджанцы, узбеки, татары, евреи и все десятки (если не сотни национальностей Союза), в окопах все были русскими. Для противника." Он лишь обозначил цитату предпологаемого оппонента (противника)
  5. Dimy4 2 августа 2019 06:21 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Позиция пропаганды (и не только западной) приведет к тому, что через 5-10 лет СССР во всех учебниках вообще будет считаться зачинщиком 2-й мировой войны, и только благодаря доблестным американским солдатам Германия была разгромлена. Уже писал, на вопрос кто победил в ВОВ НАШ! ученик с вопросительным взглядом ответил: "Американцы?", вот то ли ученик такой, то ли школа. А что СССР поработило всех маленькие и очень "свободолюбивые" народы это уже произошло, это хорошо вбито в мозги западного обывателя. И народы эти, которые не подохли полностью лишь потому, что Красная Армия их вовремя освободила, теперь требуют с нас компенсацию за тяжкий гнет.
    1. Undecim 2 августа 2019 09:37 Новый
      • 13
      • 5
      +8
      Позиция пропаганды (и не только западной) приведет к тому, что через 5-10 лет СССР во всех учебниках вообще будет считаться зачинщиком 2-й мировой войны, и только благодаря доблестным американским солдатам Германия была разгромлена.
      Если так и случится, то только благодаря пропаганде собственной и полному отсутствию барьеров на пути распространения псевдоисторических измышлений самого разнообразного масштаба. За примерами далеко ходить не надо - практически каждый день на сайте в разделе "История" публикуются "исторические откровения" Самсонова, которые с историей имеют ровно столько же общего, как божий дар с яичницей.
      Что касается пропаганды западной, то тут наблюдается парадоксальный момент - о ней и ее коварных усилиях все говорят, но ее практически никто непосредственно не читал и не слышал.
      Можно провести опрос даже тут, на сайте, чтобы выяснить процент посетителей, читающих иноязычные СМИ и книги иноязычных историков и знакомящихся с западной пропагандой не в изложении пропаганды собственной, а непосредственно. Уверен, результат будет стремиться к нулю.
      А вот если познакомиться непосредственно, то окажется, что, например история Второй мировой войны на западе и ее изложение собственной российской пропагандой - две большие разницы.
      Чтобы убедиться в этом, опять же далеко ходить не надо, достаточно просто открыть англоязычную Википедию. В ней есть статья Eastern Front (World War II). И что же пишет западная пропаганда о Восточном фронте?
      The battles on the Eastern Front of the Second World War constituted the largest military confrontation in history. They were characterized by unprecedented ferocity, wholesale destruction, mass deportations, and immense loss of life due to combat, starvation, exposure, disease, and massacres. The Eastern Front, as the site of nearly all extermination camps, death marches, ghettos, and the majority of pogroms, was central to the Holocaust. Of the estimated 70–85 million deaths attributed to World War II around 30 million occurred on the Eastern Front. The Eastern Front was decisive in determining the outcome in the European theatre of operations in World War II, eventually serving as the main reason for the defeat of Nazi Germany and the Axis nations
      Переводим.
      "Сражения на Восточном фронте Второй мировой войны представляли собой крупнейшее военное противостояние в истории. Они характеризовались беспрецедентной жестокостью, массовыми разрушениями, массовыми депортациями и огромной гибелью людей в результате боев, голода, болезней и массовых убийств. Восточный фронт, как место, где были сосредоточены почти все концентрационные лагеря, марши смерти , гетто, занимает центральное место в Холокосте . Из приблизительно 70–85 миллионов жертв, связанных со Второй мировой войной, около 30 миллионов произошло на Восточном фронте.
      Восточный фронт был решающим в определении результата на Европейском театре военных действий во Второй мировой войне и, в конечном итоге, служит главной причиной поражения нацистской Германии и стран Оси."
      Как видим, изложение событий в плане историческом вполне корректное.
      В той же англоязычной Википедии есть даже статья. посвященная разбору резуновских опусов. называется она Soviet offensive plans controversy (переводится примерно как "Обсуждение советских агрессивных планов").
      Чтение этой статьи позволяет узнать много интересного, но если коротко - западные историки в большинстве своем считают Резуна тем же, что и отечественные - мифотворцем, а его рассуждения - ничем не доказанными измышлениями.
      Притом это не какие то там затрапезные историки. Это, для примера Дэвид Гланц, американский военный историк, главный редактор академического рецензируемого журнала The Journal of Slavic Military Studies (Журнал славянских военных исследований - есть в США такой).
      Так что в продолжении предлагаю автору как один из мифов развенчать на примерах миф о западной пропаганде о Второй мировой.
      1. Ольгович 2 августа 2019 11:13 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Undecim
        Так что в продолжении предлагаю автору как один из мифов развенчать на примерах миф о западной пропаганде о Второй мировой.

        это не миф, это правда:
        Большинство французских и немецких граждан полагают, что ключевая роль в освобождении стран Европы от фашизма принадлежит американским войскам, свидетельствуют результаты исследования британского агентства ICM Research. Почти половина (46%) опрошенных жителей Великобритании уверены, что ключевую роль в тех боях сыграла армия Великобритании. В целом признание заслуг армии США стало самым популярным результатом — 43% всех опрошенных в Великобритании, Франции и Германии считают именно так.
        Респондентам на выбор было предложено пять вариантов ответа на вопрос о роли в победе (армия Британии, СССР, США, "другие" и вариант "затрудняюсь ответить"): только 13% опрошенных "отдали" ключевую роль в освобождении Европы Советской армии.

        Это ведь все "ложь", правда? И большинство там считают, что победил СССР, так?



        Это тоже не пропаганда https://www.history.com/topics/world-war-ii/world-war-ii-history?
        Europe, landing 156,000 British, Canadian and American soldiers on the beaches of Normandy, France. In response, Hitler poured all the remaining strength of his army into Western Europe, ensuring Germany’s defeat in the east. Soviet troops soon advanced into Poland, Czechoslovakia, Hungary and Romania, while Hitler gathered his forces to drive the Americans and British back from Germany in the Battle of the Bulge (December 1944-January 1945), the last major German offensive of the war.
      2. Проксима 2 августа 2019 11:14 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: Undecim
        Так что в продолжении предлагаю автору как один из мифов развенчать на примерах миф о западной пропаганде о Второй мировой.

        Осмелюсь с Вами не согласится, Уважаемый! А то, что львиная доля японских школьников сказала, что атомную бомбу на Хиросиму сбросили русские - это не продукт западной пропаганды? А то, что лидера России не пригласили на на юбилей высадки Союзных войск в Нормандии - это тоже наша пропаганда? Как так? Ведь и дур..аку понятно, что эта высадка не состоялась, если бы не успешные действия Советского Союза на Восточном фронте. Это форменная глупость праздновать свадьбу без жениха и невесты! fool Ну не любите вы Путина, пригласите Лаврова или вообще, какого-нибудь оппозиционера, но представитель России обязательно должен быть! И главное, все это проглотили, как будто, это само собой разумеющееся!
        И вообще, вы когда-нибудь открывали школьный учебник истории редактированный в США? Я открывал (в электронном виде разумеется). Волосы встают дыбом! Там ср..аный Эль-Аламейн преподносится значимее Курской битвы! И это, тоже, по вашему, наша пропаганда!?
        1. Undecim 2 августа 2019 11:54 Новый
          • 12
          • 2
          +10
          Разделим вопрос.
          Сперва о Японии.
          Осмелюсь у Вас спросить, уважаемый, Вы со сколькими японскими школьниками беседовали?
          А то, что львиная доля японских школьников сказала, что атомную бомбу на Хиросиму сбросили русские - это не продукт западной пропаганды?
          У Вас эта информация откуда? Вы были в Японии, общались с японцами?
          Я, например, был не раз и с японцами общался, в том числе и со школьниками, ухаживающими за русским кладбищем в совершенно провинциальном городишке Мацуяма. И все они прекрасно знают, кто сбросил атомные бомбы на Японию.
          Более того, в школьную программу входит обязательное посещение Мемориального музея мира в Хиросиме. Там все подробно освещено, вплоть до руководителей Манхеттенского проекта и Пола Тибетса, который "Энолу Гей" пилотировал. И людей там полно, в том числе и детей. Кроме того, музей регулярно выездные выставки проводит и специальный курс лекций.
          Поэтому не повторяйте пропагандистских глупостей. Не поленитесь открыть хотя бы японскую Википедию и с помощью гуглетранслейтора убедиться в этом.
          Теперь о юбилее высадки в Нормандии. Понятно, что этот шаг чисто политический. Кроме того, на западе его большинство считают крайне неудачным. Посмотрите западные новостные ресурсы.
          Во Франции Le Figaro провела опрос о том, должен ли Владимир Путин быть приглашен на это мероприятие. Газета сообщает, что 81 процент респондентов проголосовали за то, что Владимира следовало пригласить на мероприятие. Та же газета пишет, что во всем мире общее мнение таково, что российский президент должен был участвовать в праздновании. Союзники вели вторую мировую войну в союзе с Россией, и историки отмечают, что основной вклад победы над Германией внесла Россия.
          Так что "не все так однозначно".
        2. Sunstorm 2 августа 2019 19:11 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Проксима
          ср..аный Эль-Аламейн преподносится значимее Курской битвы! И это, тоже, по вашему, наша пропаганда!?

          Позволю себе предположить, что учебник по Истории Америки. Следовательно события оцениваются с точки зрения участия, пользы для США. Вы ждете объективности от учебника предназначенного для воспитания патриота Америки? Вы наивный? Хотя да у нас в учебниках другой подход события не всегда оцениваются с точки зрения участия\полезности для России, по этому вы видимо и думаете что у других также) Но нет это наша ошибка, глупость, предательство..(и много много не печатных слов)
        3. д^Амир 14 октября 2019 21:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          какая такая битва???? Курская??? это вообще где??? а-ааа... в России...так у них демократии нет и вообще смотри правильно демократический телеканал Дискавери!!!! из правильно демократической телепередачи узнаете, что гитлер отвел танки отражать наступление союзников в Сицилии... какая такая битва?!?!!??! request
      3. Проксима 2 августа 2019 11:49 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Undecim
        За примерами далеко ходить не надо - практически каждый день на сайте в разделе "История" публикуются "исторические откровения" Самсонова, которые с историей имеют ровно столько же общего, как божий дар с яичницей.

        А вот это называется чистой воды тролинг! Самсонова вы к какой теме приплели? Вы встречали у Самсонова, где он писал, что ведущую роль во ВМВ принадлежит США? Или вы у Самсонова прочитали, что Эль-Аламейн по значимости стоит выше Сталинграда? Ну не всем нравится его трактовка исторических событий. Но он же блогер, а не профессиональный историк. Это его личное мнение, пусть и ошибочное. Errare humanum est - человеку свойственно ошибаться.
        1. Undecim 2 августа 2019 12:01 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Если говорить о троллинге, то это, скорее к Вам. Самсонова я привел, как пример распространителя псевдоисторических публикаций, которые успешно способствуют созданию исторических мифов.
          И второе. Приведите пример книг о второй мировой западных историков, которые Вы прочли и которыми можете подтвердить Ваши высказывания.
          1. LeonidL 3 августа 2019 00:32 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            По некоторым причинам мне довелось прочитать много англоязычной литературы о ВМВ за разные годы, просмотреть практически всю мультимедию. Тенденция однозначная - снижение даже простых упоминаний о СССР, РККА и его вкладе в Победу. Масса послевоенной литературы вполне объективно и полно освещала войну, например такие историки как Кларк, Гарт ...те же мультимедийные энциклопедии, печатные и т д. Даже популярные издания, например 1985 года "The Soviet Air Force at War" помещали уникальные снимки и очень тепло описывали подвиги воинов РККА. А вот после развала СССР пошло нечто из области резуновщины. Доходит до того что в огромных энциклопедиях (не одной!) вообще о СССР и РККА до смешного мало - пленные, победа под Москвой, Сталинград, флаг победы над Берлином. Все! Из полководцев - только Жуков. В огромного формата "Боевые самолеты ВМВ" - приведен только ... МиГ-3! Пишу по памяти, потому все привести не могу. Ну и в обществе соответственно - если в 1991-м при встрече мне с гордостью демонстрировали книжечку "военных купонов" - добровольных пожертвований на танки для РККА, то в 2011 одна дама, кстати учитель истории и обществоведения средней школы, задала вопрос "Зачем СССР начал Вторую мировую войну?", ну и большие глаза, когда узнала, что воевали вместе против Гитлера!!!!
    2. verp19 2 августа 2019 09:50 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      Цитата: Dimy4
      А что СССР поработило всех маленькие и очень "свободолюбивые" народы


      Пересчитайте пожалуйста всех стран, которых СССР "освободил" и не были на том моменте в состоянии войны с освободителю? У меня в списке одна Чехословакия.

      Цитата: Dimy4
      И народы эти, которые не подохли полностью лишь потому, что Красная Армия их вовремя освободила

      Вроде статья о борбе с мифами?
      1. Ольгович 2 августа 2019 10:40 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: verp19
        Пересчитайте пожалуйста всех стран, которых СССР "освободил" и не были на том моменте в состоянии войны с освободителю? У меня в списке одна Чехословакия.

        такие вещи надо бы знать самому: Польша, Норвегия, , Югославия, Дания (Борнхольм).
        Но от нацистов освободил ВСЕХ: и Германию с Венгрией-тоже.

        Цитата: verp19
        Чехословакия

        Словакия-воевала с СССР, так что мимо.
        Цитата: verp19
        Вроде статья о борьбе с мифами?

        вы в состоянии- что-то возразить?
        1. verp19 2 августа 2019 11:25 Новый
          • 2
          • 9
          -7
          Цитата: Ольгович
          Польша,

          Именно Польша? Т.е. 17 сентября 1939 года вам ничего не говорит?

          Цитата: Ольгович
          Норвегия


          Советская армия вступила на територии Норвегии? Не знал, простите.

          Цитата: Ольгович
          Югославия


          Мой косяк...но подождите согласно вашей логики
          Цитата: Ольгович
          Словакия-воевала с СССР, так что мимо.
          скажу только одно слово - Хорватия, так что не знаю у кого мимо.


          Цитата: Ольгович
          вы в состоянии- что-то возразить?


          Да, в состоянии. Начнем с Болгарии. Да, экономическое состояние страны вследствии мировой войны было плохо. Но скажем так - немцы не убивали болгар. А воть СССР вел военных действий против Болгарии долго до официальное обьявлении войны. Еще в соцвремена, пожилые люди сравнивали прихода "проклятых фашистов" в 1941 году и "освободители" в 1944 году. Сравнение не в пользу 44-го года, скажем так. Советская армия была окупационная армия и болгарский народ оплачивал свое "освобождении" - за период 1944-47 году это стоило 133 млрд лева. Чтобь понять сумму - за 1945 году освободителям было оплачено 25.5 млрд лева при госбюджет 48 млрд.лева, а БВП за 45-м году 141,8 млрд. лева. Так что, был момент когда люди дохли, но от кого?

          Почему до сих пор засекреченны донесения о криминальных деяниях советских солдат на Балканах?
          В 1955 году по указаниям Тито югославское государство разсекретило следующих цифр:
          За 1944 и на начало 45-м году советские солдаты изнасиловали 1219 человек, 359 попытки к изнасиловании, 111 изнасилования завершили с убийство, 248 с попытку к убийство, 1204 грабежи приведшие к увечьям жертв.
          И это в братской Югославии. В небратской на данной момент Болгарии (5-го сентября СССР обьявляет войну Болгарии) - как думаете, что происходило? Пришлось Г. Димитрову (верной марионетки Сталина) писать самому генсеку, чтобь вмешалься и остановил "безобразия" освободителев.
          Про Венгрии и Румынии - вам слово.
          1. Ольгович 2 августа 2019 11:55 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Цитата: verp19
            Именно Польша? Т.е. 17 сентября 1939 года вам ничего не говорит?

            Так никому не говорит: никакой войны НИКТО НИКОМУ не объявлял.
            Цитата: verp19
            Советская армия вступила на територии Норвегии? Не знал, простите.

            Азы.
            Цитата: verp19
            Мой косяк...но подождите согласно вашей логики
            Цитата: Ольгович
            Словакия-воевала с СССР, так что мимо.
            скажу только одно слово - Хорватия, так что не знаю у кого мимо.

            Словакия-независимое государство, Хорватия-окупированная часть Югославии:улавливаете разницу?
            Цитата: verp19
            Да, в состоянии. Начнем с Болгарии. Да, экономическое состояние страны вследствии мировой войны было плохо. Но скажем так - немцы не убивали болгар. А воть СССР вел военных действий против Болгарии долго до официальное обьявлении войны. Еще в соцвремена, пожилые люди сравнивали прихода "проклятых фашистов" в 1941 году и "освободители" в 1944 году. Сравнение не в пользу 44-го года, скажем так. Советская армия была окупационная армия и болгарский народ оплачивал свое "освобождении" - за период 1944-47 году это стоило 133 млрд лева. Чтобь понять сумму - за 1945 году освободителям было оплачено 25.5 млрд лева при госбюджет 48 млрд.лева, а БВП за 45-м году 141,8 млрд. лева.

            Оставьте стенания и слезы в стороне.
            Вы остались живы, вам сохранили государство, армию, свободу-и это бооольшой подарок-после вашей войны на стороне гитлеровского АДА.
            Цитата: verp19
            В 1955 году по указаниям Тито югославское государство разсекретило следующих цифр:
            За 1944 и на начало 45-м году советские солдаты изнасиловали 1219 человек, 359 попытки к изнасиловании, 111 изнасилования завершили с убийство, 248 с попытку к убийство, 1204 грабежи приведшие к увечьям жертв.
            И это в братской Югославии. В небратской на данной момент Болгарии (5-го сентября СССР обьявляет войну Болгарии) - как думаете, что происходило? Пришлось Г. Димитрову (верной марионетки Сталина) писать самому генсеку, чтобь вмешалься и остановил "безобразия" освободителев
            Официально такое категорически запрещалось и являлось преступлением.
            Этого достаточно для меня: никто вас специально не ущемлял.
            Цитата: verp19
            Про Венгрии и Румынии - вам слово.

            Про этих ЗВЕРЕЙ, устроивших бойню на просторах СССР-что Вы хотите услышать?

            ПС Так в чем миф-то? Что сказать-то хотите?
            1. verp19 2 августа 2019 12:39 Новый
              • 1
              • 9
              -8
              Цитата: Ольгович
              Словакия-независимое государство, Хорватия-окупированная часть Югославии:улавливаете разницу?

              Словакия до начало ВМВ была часть Чехо-Словакии, а Хорватия - часть Югославию - нет, не улавливаю.

              Цитата: Ольгович
              Вы остались живы, вам сохранили государство, армию, свободу-и это бооольшой подарок-после вашей войны на стороне гитлеровского АДА.

              Таак'с...значить до вступлении на нашей територии Советской армии у нас было - жизнь, государство, армия, свобода...и в то-же время
              Цитата: Dimy4
              И народы эти, которые не подохли полностью лишь потому, что Красная Армия их вовремя освободила,

              Уточните, пожалуйста - дохла ли Болгария до прихода Красной Армии или не дохла. Прошу уточнить, от кого сохранила Советская армия наше "
              Цитата: Ольгович
              государство, армию, свободу
              ?
              И раз развели базар про того кто и где дох...мне кажеться, что если пересчитаем мирное население умершее от голода на територии Болгарии, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Греции, Норвегии (коль зашла реч), Финляндии и сравним это с населении и умершее на советской (неокупированной) територии...то может быть Советская армии дольжна была наступать на восток, не на запад. Там, на востоке, люди умершедшие и помиравшие вследствие войны были гораздо больше.


              Цитата: Ольгович
              Так в чем миф-то? Что сказать-то хотите?


              Обьясняю:
              Миф - "Советская армия - освободитель Европы". Ну, скажем так - несколько страны Европы, как-то не хотели их освобождать.
              Миф - "Все освобожденные народы, до этого дохли, аж жуть и только прихода Советской армии спас их". Далеко не все.
              И как раз в статью появилось утверждении "У Советского Союза не было колоний. Ни одной.", то простите, но после ВМВ появились. Так-что наделять какой-то благости и почтенности Советского союза - может не стоить, а?

              А вам лично советую, если хотите продвигать версию об Освобождении, то акцентировать на послевоенные планы Германии насчет Европы и точнее Восточной Европы, про расовой чистотой и т.п. страшилки. Тогда будете гораздо более убедительны. А пока не стои нам "лимотрофам" обьяснят кто, когда, как и зачем освобождал. Не надо.

              ПС
              Цитата: Ольгович
              Официально такое категорически запрещалось и являлось преступлением.

              Еренбург на страницах "Правды" - конечно высказывал свое сугубо личное мнение и оно не имело ничего общего с линии партии.
              1. Ольгович 2 августа 2019 13:16 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Цитата: verp19
                Словакия до начало ВМВ была часть Чехо-Словакии,

                в школу
                Цитата: verp19
                Таак'с...значить до вступлении на нашей територии Советской армии у нас было - жизнь, государство, армия, свобода...и в то-же время
                Цитата: Dimy4
                И народы эти, которые не подохли полностью лишь потому, что Красная Армия их вовремя освободила,

                Уточните, пожалуйста - дохла ли Болгария до прихода Красной Армии или не дохла. Прошу уточнить, от кого сохранила Советская армия наше "
                Цитата: Ольгович
                государство, армию, свободу

                Про "дох"-не ко мне.
                А государство, армию, свободу-вам сердобольно оставили, несмортя на ваш союз с нацистским АДОМ: ЧТО непонятно-то?
                Цитата: verp19
                И раз развели базар про того кто и где дох...мне кажеться, что если пересчитаем мирное население умершее от голода на територии Болгарии, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Греции, Норвегии (коль зашла реч), Финляндии и сравним это с населении и умершее на советской (неокупированной) територии...то может быть Советская армии дольжна была наступать на восток, не на запад. Там, на востоке, люди умершедшие и помиравшие вследствие войны были гораздо больше.

                belay request
                по-русски, пожалуйста. Т.е. в тылу РККА гибло больше людей, чем 55 млн жертв -перед ней?!
                Что с вами?
                Цитата: verp19
                Миф - "Советская армия - освободитель Европы". Ну, скажем так - несколько страны Европы, как-то не хотели их освобождать.

                Помним, помним: Германия, Австрия , Венгрия, Румыния, Венгрия, фины-не хотели:они сами были нацистскими, но их освободили. Не надо было, по-Вашему?
                Кто еще не хотел?
                Цитата: verp19
                Миф - "Все освобожденные народы, до этого дохли, аж жуть и только прихода Советской армии спас их". Далеко не все.

                Правда в том, что они исчезли бы-без прихода РККА: посмотрите, хотя бы ПОТЕРИ населения оккупированных стран и скорость его исчезновения: Польша -минус 7 млн чел за 5 лет -20%, Югославия-минус 6 млн, Греция и пр.
                Цитата: verp19
                И как раз в статью появилось утверждении "У Советского Союза не было колоний. Ни одной.", то простите, но после ВМВ появились.

                belay lol
                Цитата: verp19
                А вам лично советую, если хотите продвигать версию об Освобождении, то акцентировать на послевоенные планы Германии насчет Европы и точнее Восточной Европы, про расовой чистотой и т.п. страшилки. Тогда будете гораздо более убедительны.

                По-русски пишИте.
                Цитата: verp19
                А пока не стои нам "лимотрофам" обьяснят кто, когда, как и зачем освобождал. Не надо.

                "Надо, федя, надо!" (С) -Раз забыли о своих преступлениях. И о том, как мягко с вами обошлись
                Цитата: verp19
                Еренбург на страницах "Правды" - конечно высказывал свое сугубо личное мнение и оно не имело ничего общего с линии партии.

                вы о чем?
                1. verp19 2 августа 2019 14:30 Новый
                  • 1
                  • 8
                  -7
                  Цитата: Ольгович
                  в школу

                  Наименования Чехословакии:

                  1918 – 1920: Чехо-словашкая республика[1] или Республика Чехословакия (РЧС)
                  1920 – 1938: Чехословашкая република
                  1938 – 1939: Вторая Чехо-словашкая республика
                  1939 – 1945: Протекторат Богемия и Моравия и Независимая Словакия

                  Мы так учили - а у вас?

                  Цитата: Ольгович
                  А государство, армию, свободу-вам сердобольно оставили, несмортя на ваш союз с нацистским АДОМ: ЧТО непонятно-то?


                  Непонятно от кого нас освобождали? А если бы вы не такие сердобольны - что случилось бы с нами? И то что государство, армию, которую нам так сердобольно оставили были в корне зачищены от "враждебных элементах" - вам известно? Но это другая тема.

                  Цитата: Ольгович
                  Помним, помним: Германия, Австрия , Венгрия, Румыния, Венгрия, фины-не хотели:они сами были нацистскими, но их освободили. Не надо было, по-Вашему?


                  Не называйте окупацию и чистки - освобождение. Называйте вещами с настоящими именами. Они не было освобожденны, а побежденны с всем вытекающими. А румыны и финны - наци, ну даже не смешно. Наверно Буковина и Выборг были соответстенно румынский и финский Лейпциг? Логово местного нацизма?

                  Цитата: Ольгович

                  Радуйтесь чему? Или Восточный блок не превратилься в советскую вотчину на долгое время?

                  Цитата: Ольгович
                  По-русски пишИте.

                  Ну когда правы, тогда правы.
                  А по факту?
                  Цитата: Ольгович
                  Т.е. в тылу РККА гибло больше людей, чем 55 млн жертв -перед ней?!
                  Что с вами?


                  Повторяю:
                  В Румынии, Венгрии, Словакии, Финляндии, Норвегии и Болгарии до советского вступлении на ихными териториями с голоду сдохли гораздо менше людей (если сдохли вообще), чем в Ленинграде например. А сейчась самое главное, что я хотел сказать лично Вам и всю уважаемую аудиторую - подумайте, не спеша, только немцам ли надо вставит в вину голод и в Ленинграде и во весь тыл Красной армии? Не было ли, мягко говоря, некоторые просчеты советскими властями в задачу обеспечить проживание мирного населения на НЕОКУПИРОВАННОЙ територии? Какова смертность на НЕОКУПИРОВАННОЙ територии? Интересно будеть посмотреть. Мысль моя дошла или снова будем скриваться за моими граматическими ошибками?

                  Цитата: Ольгович
                  "Надо, федя, надо!" (С) -Раз забыли о своих преступлениях. И о том, как мягко с вами обошлись

                  А что будем с ваших преступлениях? Или они не были?
                  Русский народ сам себя наказывает, прощая преступлениях своей собственной власти.

                  Мне лично, как симпатизирующий русскому народу, кроме надежда, что когда нибудь проснетесь, ничего не остается.
                2. verp19 2 августа 2019 14:31 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  вы о чем?


                  Про Илья Еренбург.
                  1. Ольгович 2 августа 2019 15:59 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: verp19
                    1939 – 1945: Протекторат Богемия и Моравия и Независимая Словакия


                    Забыли, ЧТО писали? Вот это:
                    Цитата: verp19
                    Словакия до начало ВМВ была часть Чехо-Словакии,

                    Так вот это-чушь: Словацкая Республика провозглашена 14 марта 39 г-за ПОЛГОДА до ВМВ
                    Цитата: verp19
                    Непонятно от кого нас освобождали?

                    От нацистов: от их диктата, от союза с ними, который мазал вас кровью все больше и больше, от ваших пособников нацистам.
                    Цитата: verp19
                    И то что государство, армию, которую нам так сердобольно оставили были в корне зачищены от "враждебных элементах" - вам известно? Но это другая тема.

                    Кто вам мешал воевать против нацистов? Ничего бы и не было
                    Цитата: verp19
                    Не называйте окупацию и чистки - освобождение. Называйте вещами с настоящими именами. Они не было освобожденны, а побежденны с всем вытекающими.

                    Вы безграмотны, увы:
                    День освобождения (нем. Tag der Befreiung)день памяти, отмечаемый в Германии 8 мая в годовщину дня безоговорочной капитуляции вермахта
                    Они были именно ОСВОБОЖДЕНЫ-от нацизма и наци и признают это САМИ.
                    Цитата: verp19
                    А румыны и финны - наци, ну даже не смешно. ?

                    1.Не кощунствуйте : 50 румынских лагерей и гетто только в Бессарабии, 350 000 тыс МИРНЫХ жертв.
                    2. шюцкор-это нацисты
                    Цитата: verp19
                    В Румынии, Венгрии, Словакии, Финляндии, Норвегии и Болгарии до советского вступлении на ихными териториями с голоду сдохли гораздо менше людей (если сдохли вообще), чем в Ленинграде например.

                    И что?
                    (Не говорите о людях-сдохли, нельзя)
                    Цитата: verp19
                    только немцам ли надо вставит в вину голод и в Ленинграде и во весь тыл Красной армии?

                    В Ленинграде-да, в стране-нет, не только. И ?
                    Цитата: verp19
                    А что будем с ваших преступлениях? Или они не были?

                    Мы уничтожили нацизм, вы же с ним-воевали рука об руку-разницу улавливаете?
                    Цитата: verp19
                    Русский народ сам себя наказывает, прощая преступлениях своей собственной власти.

                    Никто ничего не простил, многое давно осуждено. Мы САМИ разберемся в своих событиях.
                    Цитата: verp19
                    Мне лично, как симпатизирующий русскому народу, кроме надежда, что когда нибудь проснетесь, ничего не остается.

                    От чего проснемся, что увидим?

                    Русские, мы -глубоко уважаем болгарский народ -за благодарную, сохраненную им память (памятники, храмы, могилы) о русских воинах и их победах и жертвах. И ничего дурного к нему не питаем и не помним.
                    Вот так! hi
                    1. verp19 2 августа 2019 16:50 Новый
                      • 0
                      • 7
                      -7
                      Цитата: Ольгович
                      Так вот это-чушь: Словацкая Республика провозглашена 14 марта 39 г-за ПОЛГОДА до ВМВ

                      Интересно, а какие события привели к провозглашения? Ну да, то что до 1 сентября мы не считаем ВМВ. Ладно, суть не в том. Суть, в том что СССР освободил Чехию и победил Словакию.

                      Цитата: Ольгович
                      1.Не кощунствуйте : 50 румынских лагерей и гетто только в Бессарабии, 350 000 тыс МИРНЫХ жертв.
                      2. шюцкор-это нацисты


                      1. Про лагерей как проявления нацизма - не надо. Тогда и СССР надо перечислит к нацистами.
                      2. Наличие нацистких организаций не делают государство целиком нацисткое. Наци были в Британии и во Франции и в США.

                      Цитата: Ольгович
                      (Не говорите о людях-сдохли, нельзя)

                      Поправлюс - Умерли ужасной смерти.

                      Цитата: Ольгович
                      В Ленинграде-да, в стране-нет, не только. И ?


                      "Нет" или "не только". А "И" дополню "И привнесли свою манеру управлять в окупированных страннах". Как можете ожидать, что если своих не смогли накормит, то накормят и другие - которые по вашему -
                      Цитата: Dimy4
                      которые не подохли полностью



                      Цитата: Ольгович
                      Кто вам мешал воевать против нацистов? Ничего бы и не было


                      Цитата: Ольгович
                      Югославия-минус 6 млн


                      Болгария на том моменте была ок.7 млн. Ответ достаточен или надо по-подробнее?

                      Цитата: Ольгович
                      Мы уничтожили нацизм, вы же с ним-воевали рука об руку-разницу улавливаете?

                      Вы не одни уничтожили нацизм.
                      А почему мы воевали рука об руку - ответ найдете в событиях 1878 года если у вас хватить смелост непредвзято посмотрет на факты.

                      Цитата: Ольгович
                      Мы САМИ разберемся в своих событиях.

                      Цитата: Ольгович
                      От чего проснемся, что увидим?


                      От безкритичное отношение к собственной истории.
                      1. Sunstorm 2 августа 2019 19:18 Новый
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        Цитата: verp19
                        1. Про лагерей как проявления нацизма - не надо. Тогда и СССР надо перечислит к нацистами.

                        Вы видимо ни разу не были в Освенциме и Бухенвальде? Воспользуйтесь Шенгеном съездите. А потом узнайте, что случилось с финскими, итальянскими немецкими военнопленными, думаете их сожгли в печах "Гулага"? Разочарую вас, гулаг и лагеря в СССР были лишь для своих.
                      2. verp19 3 августа 2019 14:02 Новый
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Цитата: Sunstorm
                        Вы видимо ни разу не были в Освенциме и Бухенвальде?


                        Знаете ли вы, что Швейцарский Красный Крест регулярно проверял лагеря в нацистской Германии до конца 1944 года, и из написанных подробных отчетов стало ясно, что эти условия были приемлемыми? На кадрах кинохроники мы видим 1945 год, а тогда, в результате полной потери контроля со стороны нацистов, лагеря перестали получать припасы.
                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        Что касается "газовых камер" и крематориев, то эксперты, которые проанализировали объекты, в том числе химические, считают, что их использование для убийства людей не было подтверждено.
                        Тем не менее, независимые исследователи, ставящие под сомнение историю нацистских лагерей, подверглись судебному преследованию, и некоторые из них отреклись от темы, чтобы избежать вынесения приговора.

                        Кстати, когда представители Красного Креста осматривали русские лагеря? Но, как выяснилось здесь, эти лагеря не для истребления людей, а для отдыха? И является ли смертность там статистическая ошибка?
                      3. Sunstorm 4 августа 2019 12:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: verp19
                        Что касается "газовых камер" и крематориев, то эксперты, которые проанализировали объекты, в том числе химические, считают, что их использование для убийства людей не было подтверждено.
                        Знаете я из Белоруссии, так вот про неподтвержденным "крематориям" у нас в каждом крупном городе был концлагерь это вам для ознакомления http://khatyn.by/ru/print/?brief=a3461d936f346d7f
                        А лучше своими глазками посмотрите у нас хватает музеев. (там вы и про потерю контроля начиная с 41 до 44 года может узнать). Кстати говоря Освенцим где находится вы знаете? Вполне себе возможно, что швейцарцы и проверяли какие то лагеря для (англичан, французов и других европейцев)Он не на территории нацистской Германии, и можно ссылку на отчет красного креста из Освенцима?(мы конечно не будем вспоминать куда вывозилось золото из концлагерей, конечно не в банки нейтральной Швейцарии ) Вы видимо на вот это ссылаетесь Agneta Greayer; Sonja Sjöstrand. Martin Wikberg: The White Buses. The Swedish Red Cross rescue action in Germany during the Second World War (PDF). harbour of hope (январь 2000) А ну да это же не Швецария а Швеция..но тоже Красный Крест). А вы прочли этот документ сами своими глазами? Вижу что нет..Я так понимаю и кадров кинохроники вы не видели? Предпочитаете верить "исследователям", ваше право. Однако я вам очень, очень советую своими глазами все это увидеть.
                        Цитата: verp19
                        Кстати, когда представители Красного Креста осматривали русские лагеря? Но, как выяснилось здесь, эти лагеря не для истребления людей, а для отдыха? И является ли смертность там статистическая ошибка?

                        Цитата: Sunstorm
                        Разочарую вас, гулаг и лагеря в СССР были лишь для своих.

                        Вы видимо не поняли? Расшифрую Гулаг был по отношению к своим гражданам жесток. Менее 10% военнопленных умерло в лагерях. Попробуйте почитать Maschke E. (Hrsg.) Zur Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen des Zweiten Weltkrieges. Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld 1962—1977 (die Bände II, III, IV, V/1-3, VI, VII, VIII und das 1. Beiheft beschäftigen sich mit den Kriegsgefangenen in der Sowjetunion).
                        Всеволодов В. А. Ступайте с миром: к истории репатриации немецких военнопленных из СССР (1945—1958 гг.) — М.: Московский Издательский Дом, 2010. — 388 с. — 500 экз. — ISBN 5-85167-002-9.
                      4. verp19 5 августа 2019 10:03 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Sunstorm
                        Предпочитаете верить "исследователям", ваше право. Однако я вам очень, очень советую своими глазами все это увидеть.


                        Что я увижу? Музей. Улавливаете нюансь?

                        А вы не затруднили себя с просмотром моей ссылки?

                        http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

                        Там и такое написано:
                        "В начале 1988 года в канадском городе Торонто началось кассационное дело против гражданина ФРГ Эрнста Цюнделя, который за три года до этого был приговорён к 15 месяцам тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли шесть миллионов?»." Я читал брошюру кстаты. И вам рекомендую.
                3. Ольгович 3 августа 2019 06:52 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: verp19
                  Ну да, то что до 1 сентября мы не считаем ВМВ. .

                  Ч.т.д.
                  Цитата: verp19
                  1. Про лагерей как проявления нацизма - не надо. Тогда и СССР надо перечислит к нацистами.

                  Вы заговариваетесь и оскорбляете всех: тюрьмы есть ВЕЗДЕ, но лагеря по УНИЧТОЖЕНИЮ людей-только у нацистов! Запомните!
                  Цитата: verp19
                  Наличие нацистких организаций не делают государство целиком нацисткое. Наци были в Британии и во Франции и в США.

                  Наци Британии не воевали на фронте за наци Германии.
                  Цитата: verp19
                  Болгария на том моменте была ок.7 млн. Ответ достаточен или надо по-подробнее?

                  Подробнее, конечно.
                  Цитата: verp19
                  Вы не одни уничтожили нацизм.

                  И? Без нас-не уничтожили.
                  Цитата: verp19
                  А почему мы воевали рука об руку - ответ найдете в событиях 1878 года если у вас хватить смелост непредвзято посмотрет на факты.

                  Разве подельника садиста и убийцы, ставшего убийцей-оправдывают в суде из-за...мотивов?
                  Цитата: verp19
                  "Нет" или "не только". А "И" дополню "И привнесли свою манеру управлять в окупированных страннах". Как можете ожидать, что если своих не смогли накормит, то накормят и другие - которые по вашему -

                  Вы -калеки, ненормальные-что кормить вас надо?
                  Цитата: verp19
                  От безкритичное отношение к собственной истории.

                  Чушь.
              2. verp19 2 августа 2019 17:16 Новый
                • 1
                • 7
                -6
                Цитата: Ольгович
                От нацистов: от их диктата, от союза с ними, который мазал вас кровью все больше и больше, от ваших пособников нацистам.


                Посколько все в сравнения и познаеться:

                С нацистам, как ни прискорбно мы были союзники. Причины много.
                От ихнего диктата. Германия не смогла вынудить нас ни участвуват на Восточном фронте, ни предать свои евреи в концлагерях. В советские времена наша армия участвовала в Чехословакии в 68 году. В комунистических концлагерей на територии Болгарии погибло много народу. И если за минуточку отойдем от идеологических штамп, увидим, что немецкий диктат не может сравниваться с советским диктатом.

                5-го сентября СССР обявил войну Болгарии, победил и окупировал мою страну. Наложив с кровью свой общественный строй моему народу. Для меня это не освобождение. По факту это тоже самое, что сделали немцы на советской територию.
                И если вам это кажеться бред - можете честно себе ответить - почему если Восточная Европа была освобождена - вдруг с криком сбежала от своих освободителей в 1989 году? И почему от советских народов не остал ни один?
                1. свободный 2 августа 2019 20:47 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: verp19
                  Цитата: Ольгович
                  От нацистов: от их диктата, от союза с ними, который мазал вас кровью все больше и больше, от ваших пособников нацистам.


                  Посколько все в сравнения и познаеться:

                  С нацистам, как ни прискорбно мы были союзники. Причины много.
                  От ихнего диктата. Германия не смогла вынудить нас ни участвуват на Восточном фронте, ни предать свои евреи в концлагерях. В советские времена наша армия участвовала в Чехословакии в 68 году. В комунистических концлагерей на територии Болгарии погибло много народу. И если за минуточку отойдем от идеологических штамп, увидим, что немецкий диктат не может сравниваться с советским диктатом.

                  5-го сентября СССР обявил войну Болгарии, победил и окупировал мою страну. Наложив с кровью свой общественный строй моему народу. Для меня это не освобождение. По факту это тоже самое, что сделали немцы на советской територию.
                  И если вам это кажеться бред - можете честно себе ответить - почему если Восточная Европа была освобождена - вдруг с криком сбежала от своих освободителей в 1989 году? И почему от советских народов не остал ни один?


                  И если вам это кажеться бред - можете честно себе ответить - почему если Восточная Европа была освобождена - вдруг с криком сбежала от своих освободителей в 1989 году?

                  СССР 1953=СССР 1989 ?
                  Все как один граждане Болгарии хотели выйти из состава СССР?
                  Не ностальгируют ли они сейчас о СССР?
                  Поведение страны осуществляют политики,так ведь.Потому действие политиков не всегда есть желание общества.И дурить они мастаки простой народ.
                2. verp19 3 августа 2019 14:09 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: свободный
                  СССР 1953=СССР 1989 ?
                  Все как один граждане Болгарии хотели выйти из состава СССР?
                  Не ностальгируют ли они сейчас о СССР?


                  1. Болгария никогда не была формально республикой в составе СССР. И по этой причине он не может покинуть СССР.
                  2. Нет.
              3. Ольгович 3 августа 2019 07:02 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: verp19
                Германия не смогла вынудить нас ни участвуват на Восточном фронте,

                Вы осовбодили ДЕСЯТКИ дивизий нацистов для их ЗВЕРСТВ у нас. Этим ВЫ-продлили войну и страдания десятков стран.
                Цитата: verp19
                5-го сентября СССР обявил войну Болгарии, победил и окупировал мою страну.

                Назовте "битвы и "сражения" этой войны.
                Оккупация-плата за преступление.
                Цитата: verp19
                Наложив с кровью свой общественный строй моему народу.

                Своих комми-не было?! Вы историю СВОЕЙ страны-не знаете.
                Цитата: verp19
                Для меня это не освобождение. По факту это тоже самое, что сделали немцы на советской територию.

                Да плевать, что думают пособники гитлера.
                Цитата: verp19
                И если вам это кажеться бред - можете честно себе ответить - почему если Восточная Европа была освобождена - вдруг с криком сбежала от своих освободителей в 1989 году?

                От коммунистов побежали, как и Россия ушла от них.
              4. verp19 3 августа 2019 14:25 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: Ольгович
                Своих комми-не было?! Вы историю СВОЕЙ страны-не знаете.


                Я расскажу вам шокирующий факт - «наших коммунистов» нигде не найти. Все они были советскими. Интернационалисты, чистейшая порода. А после исчезновения СССР практически «наши коммунисты» исчезли по всему миру.

                Цитата: Ольгович
                Югославия-минус 6 млн


                Признаюсь, я допустил здесь серьезную ошибку, поверив вам.
                Югославия потеряла 6 миллионов !!!!



                "Югославское правительство оценило число жертв в 1 704 000 человек и представило эту цифру в Международную комиссию по репарациям в 1946 году без каких-либо документов [84]. Эта цифра включала число смертей, связанных с войной, а также ожидаемое население, если война не началась, число нерожденных детей, а также потери от эмиграции и болезней [85]. Эта же цифра была позже передана в Союзный комитет по репарациям в 1948 году, но утверждалось, что она произошла только от смертей, связанных с войной [85]. После того, как Германия запросила проверяемые данные, в 1964 году югославское федеральное бюро статистики организовало общенациональное обследование [85]. Общее количество погибших составило 597 323 человека. [85] Этот список оставался государственной тайной до 1989 года, когда он был опубликован впервые."

                https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslavia

                597 323 человека и ваши "6 милиона"...Этот факт, достаточно точный, чтоб охарактеризоват вам как выдающийся историк и безоговорочно неоспоримый источник информации.
                По этой причине, чтобы избежать моего позора, я выйду из спора с вами.

                Я желаю вам в дальнейшем приятного времяпрепровождения с работами Самсонова, исключительного сказочника, чье имя должно быть в одном ряду с именами братьев Гримм, Андерсена и Урсулы Ле Гуин.
              5. Ольгович 4 августа 2019 08:16 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: verp19
                Я расскажу вам шокирующий факт - «наших коммунистов» нигде не найти. Все они были советскими.

                Ваша безграмотность просто поразительна: численность БКП в 1980 г-около МИЛЛИОНА человек!
                Цитата: verp19
                Признаюсь, я допустил здесь серьезную ошибку, поверив вам.
                Югославия потеряла 6 миллионов !!!!

                Вы безграмотны-отсюда и ваши ПОСТОЯННЫЕ провалы (ошибки)-Норвегия, Дания, Дни освобождения, Румыния и пр.
                По Югославии же у меня -опечатка, : думал о Польше (а у нее потери именно около 6млн) , а написал-Югославия.
                Цитата: verp19
                По этой причине, чтобы избежать моего позора, я выйду из спора с вами

                request мне безразлично: что есть вы, что нет .... Забавный такой русофобствующий НЕУЧ lol
                Цитата: verp19
                Я желаю вам в дальнейшем приятного времяпрепровождения с работами Самсонова, исключительного сказочника, чье имя должно быть в одном ряду с именами братьев Гримм, Андерсена и Урсулы Ле Гуин.

                Есть у него и очень хорошие статьи.

                Вам желаю-не утонуть в море желчи и злобы к России. hi
            2. Sunstorm 4 августа 2019 12:37 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Ольгович
              Своих комми-не было?! Вы историю СВОЕЙ страны-не знаете

              Тоже понравилось,видимо вот тут все ложь: Сава С. Арабаджиев. Историческият Първи конгрес на Българската комунистическа партия през 1919 г. // «Исторически преглед», № 5, 1959. Стр. 38-73. (болг.) М. Минков. Участието на българите в испанската национално-революционна война (1936-1939) // «Военно-исторически сборник», № 5, 1960. (болг.) В. Г. Дядькин. Коммунистическая партия Болгарии - организатор помощи болгарского народа населению Советского Поволжья в 1921-1922 гг. Ростов-на-Дону, Ростовское книжное издательство, 1966. П. Панайтов. Нови данни и уточнявания за участието на българи в борбата за съветска власт // «Исторически преглед», № 4-5, 1967. Стр. 91-107. (болг.)
              История на Българската комунистическа партия. София, 1969. (болг.)
              Как обычно.. нам все навязали сами мы были не причем...
            3. verp19 5 августа 2019 09:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Sunstorm
              Тоже понравилось,видимо вот тут все ложь:

              Вы забыли такие имена как Димитър Благоев и Кръстьо Раковски в вашем списке.

              И по сути - вы не понимаете природу международного коммунистического движения. Как это культивировалось Москвой после 1917 года. Как это финансировалось и управлялось непосредственно Москвой через Коминтерн. После «установления» коммунистического правления в Болгарии вмешательство СССР было довольно прямым. Вышинский напрямую определил состав первого болгарского правительства. И подумайте о следующем факте - в то время во Франции, Италии и Греции существовало серьезное коммунистическое движение, но там не было установлено никакого коммунистического правления. Сколько было коммунистов в Польше, Чехословакии, Румынии или Венгрии? Но коммунистическое правление установлено там. Почему? Помогли ли советские штыки?

              А если вы нашли какие-то книги по болгарских комунистов - так прочитайте их. И там белому по черному написано - как болгарские комунисты правдой и верой служили Москве. Но про деньги там не найдете. Ведь неудобно смешиват деньги и идеи. Некрасиво получиться. Видите ли, можно вдруг подумать, что деньги имеют решающее значение для некоторых товарищей...
  • Alexey RA 2 августа 2019 19:59 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: verp19

    Еренбург на страницах "Правды" - конечно высказывал свое сугубо личное мнение и оно не имело ничего общего с линии партии.

    После вступления Советской Армии на территорию Германии позиция товарища Эренбурга была подвергнута жёсткой критике - в той самой газете "Правда":
    Незачем говорить, что т. Эренбург не отражает в данном случае советского общественного мнения. Красная Армия, выполняя свою великую освободительную миссию, ведет бои за ликвидацию гитлеровской армии, гитлеровского государства, гитлеровского правительства, но никогда не ставила и не ставит своей целью истребить немецкий народ. Это было бы глупо и бессмысленно. Когда гитлеровцы фальсифицируют позицию наших войск, нашего государства и вопят, будто бы Красная Армия истребляет всех немцев поголовно, - это понятно. Правящая фашистская клика пытается использовать этот лживый довод для поднятия всего немецкого населения на борьбу против союзных войск, против Красной Армии и тем самым продлить существование преступного и прогнившего фашистского строя. Когда же с подобными взглядами выступают настоящие антифашисты, активные участники борьбы против гитлеровской Германии, это является странным и непонятным. Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил: "Выло бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается" (И. Сталин "О великой отечественной войне Советского Союза", стр. 43).
    © Товарищ Эренбург упрощает
    А до 1945 года с гражданскими немцами нам встречаться не доводилось. Только с агрессорами и оккупантами, временно находящимися на территории СССР.
    1. verp19 3 августа 2019 16:15 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Alexey RA
      После вступления Советской Армии на территорию Германии позиция товарища Эренбурга была подвергнута жёсткой критике - в той самой газете "Правда":


      Как вам сказать ... «Правда» является официальным органом советской власти. Здесь нет "неофициальных" мнений. Тот факт, что в какой-то более поздний момент позиция Эренбурга «подвергается критике», просто означает изменение курса. И изменение в пропаганде, не более того. Страницы «Правды» - удобная платформа для этого. Обычный прием с того времени - кто-то выражает официальную позицию (от своего имени), затем партия критикует его - таким образом, партия остается безупречной. И ошибки были допущены «отдельными лицами» - членами партии. Считаете ли вы, что содержание «Правды», особенно редакционных статей, не подлежала строгому контролю на высшем уровне (в том числе самим Сталиным)?
      1. Alexey RA 5 августа 2019 10:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: verp19
        Как вам сказать ... «Правда» является официальным органом советской власти. Здесь нет "неофициальных" мнений. Тот факт, что в какой-то более поздний момент позиция Эренбурга «подвергается критике», просто означает изменение курса. И изменение в пропаганде, не более того.

        Всё верно. Именно поэтому я и подчеркнул, что позиция товарища Эренбурга как рупора пропаганды после вступления Советской армии на территорию Германии была признана ошибочной. Советская пропаганда одобряла убийство всех немцев без разбора ровно до тех пор, пока армия не добралась до собственно рейха. Ибо до этого момента любой встреченный немец был агрессором и оккупантом - он пришёл сюда вместе с убийцами в фельдграу и чёрном, и чем бы он не занимался - его сюда никто не звал. А к 1945 уже появилась категория "Мирное население".
  • свободный 2 августа 2019 20:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: verp19
    И как раз в статью появилось утверждении "У Советского Союза не было колоний. Ни одной.", то простите, но после ВМВ появились


    И как раз в статью появилось утверждении "У Советского Союза не было колоний. Ни одной.", то простите, но после ВМВ появились
    А по чему вы так уверенны что это были именно колонии?
    1. verp19 3 августа 2019 16:16 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Внезапно - я жил в такой стране.
      1. свободный 3 августа 2019 21:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: verp19
        Внезапно - я жил в такой стране.


        Не понял вас.
        Почему вы решили что ваша страна была колонией СССР?По каким признакам вы это определили?
      2. Sunstorm 4 августа 2019 12:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: verp19
        Внезапно - я жил в такой стране.

        Можно узнать ваше определение слова "колония"?
        Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима (разве это похоже на Болгарию период ОВД? Туда что приезжали русские и их назначали на все руководящие посты? Разве планы экономического развития разрабатывал СССР, СССР получал экономический доход от "колонии"? или субсидировал ее развитие??). Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. (А вот тут наверное все так и было?)
        1. verp19 5 августа 2019 09:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Sunstorm
          (разве это похоже на Болгарию период ОВД?


          Очень и очень похоже.

          Цитата: Sunstorm
          Туда что приезжали русские и их назначали на все руководящие посты?


          Нет. Просто они (советские товарищы) назначали людей на все руководящие посты?
          Советские товарищы были просто советники, намертво прикрепленны к руководящих постов.
          Помните институт зам.директоров (русские по национальности) в республиках?

          Цитата: Sunstorm
          Разве планы экономического развития разрабатывал СССР, СССР получал экономический доход от "колонии"? или субсидировал ее развитие??)


          Я уже приводил некоторые цифры о 1945-47 год.
          Когда империя одряхлела окончателно в 70-х и 80-х возможно и направление рессурса поменялось от центра к периферии, но пока без цифры, ето всего лишь гипотеза.


          Цитата: Sunstorm
          Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.


          Сейчась раскрою факт, на которого вы возможно не обратили внимание - эсть такое понятие как "партийная номенклатура" и она имела и власть и привилегия. А коренное население - т.е. мы с вами обычные люди не имели такие. Советская номенкатура в соцлагере была просто "Первая среди равных".

          Цитата: Sunstorm
          без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима


          Вам видимо события в Венгрии в 56-м году, Чехословакия 68-м году, както не произвели никакого впечатления?
          1. Alexey RA 5 августа 2019 10:43 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Короче говоря, положение Болгарии в СЭВ было ничем не лучше положения Болгарии в ЕС - независимой внешней политики нет, независимой внутренней политики нет, независимой экономической политики нет. Одна лишь разница - теперь обязательные к исполнению указивки спускают из Брюсселя, а не из Москвы.
            Только советский период почему-то называют "колониальным", а нынешний - свободным и демократическим.
            Цитата: verp19
            Вам видимо события в Венгрии в 56-м году, Чехословакия 68-м году, както не произвели никакого впечатления?

            А что не так с событиями 1956 года в Венгрии? Вернейший союзник германского нацизма, до последнего сражавшийся на его стороне и отметившийся запредельным уровнем жестокости на оккупированных территориях, внезапно решил, что через 11 лет после конца войны можно начать убивать солдат и офицеров размещённых на его территории по итогам поражения в ВМВ оккупационных сил. За что и огрёб в очередной раз.
          2. verp19 5 августа 2019 11:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            Короче говоря, положение Болгарии в СЭВ было ничем не лучше положения Болгарии в ЕС - независимой внешней политики нет, независимой внутренней политики нет, независимой экономической политики нет. Одна лишь разница - теперь обязательные к исполнению указивки спускают из Брюсселя, а не из Москвы.

            Да. Факт.
            О чем я. В статью автор очен тонко уходит от фактологии и ее заменяет моральными категориями. И что получается, что только СССР хорош и справедлив. А другие противные империалисты. Однако для народов Восточного блока советский империализм является абсолютным фактом. Не плохо если осознавать это. Что уменьшит ваше недовольство и удивление поведением ваших бывших союзников.
          3. verp19 5 августа 2019 11:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            А что не так с событиями 1956 года в Венгрии? Вернейший союзник германского нацизма, до последнего сражавшийся на его стороне и отметившийся запредельным уровнем жестокости на оккупированных территориях, внезапно решил, что через 11 лет после конца войны можно начать убивать солдат и офицеров размещённых на его территории по итогам поражения в ВМВ оккупационных сил. За что и огрёб в очередной раз.


            Цитата: Sunstorm
            Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.


            Если немного подзабыли факты:

            http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6076000/6076624.stm#sa-link_location=story-body&intlink_from_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frussian%2Ffeatures-37681229&intlink_ts=1564993750026-sa
          4. Alexey RA 5 августа 2019 17:46 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: verp19
            Если немного подзабыли факты:

            Изучать историю по статьям той самой ВВС, с которой работавший в ней Оруэлл писал Министерство Правды?
            Месье знает толк в извращениях... © smile
            Для начала, советские войска в Будапешт были введены по просьбе нового венгерского правительства - оно поначалу было не уверено в том, что мятежники не примутся и за него тоже.
            Во-вторых, на 1956 год Венгрия - это почти что Германия. Поэтому мятеж в Будапеште воспринимался в первую очередь как попытка нацистского реванша.

            Мне вот интересно - что случилось бы в ФРГ, если бы Аденауэер объявил о выходе из НАТО, нейтралитете страны и потребовал бы вывести все иностранные войска. smile Впрочем, чего тут гадать - достаточно посмотреть, как поступили Союзники с выступлением коммунистов в Греции.
      3. Sunstorm 7 августа 2019 07:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        С конца начну.
        Цитата: verp19
        Вам видимо события в Венгрии в 56-м году, Чехословакия 68-м году, както не произвели никакого впечатления?
        Стало крайне любопытно раскройте причины событий (ну или то что вы считаете причиной этих конкретно этих 2ух событий)
        Цитата: verp19
        "партийная номенклатура"

        имело место быть, но не напомните как она формировалась? насколько я знаю она формировалась на местах, никакого ущемления по расовому, национальному признаку не имело место быть...или я заблуждаюсь?
        Цитата: verp19
        Я уже приводил некоторые цифры о 1945-47 год.

        Болгария вела войну против СССР, убивали ли болгары советских граждан? разрушали инфраструктуру? здания? вывозили ли ценности? 45-47 год вполне обосновано можно рассматривать как компенсацию причиненного ущерба.
        Цитата: verp19
        Нет. Просто они (советские товарищы) назначали людей на все руководящие посты?
        Советские товарищы были просто советники, намертво прикрепленны к руководящих постов.

        "Просто советниками" это факт, прикреплены? тоже факт, а вот степень их влияния вопрос причем очень большой, у нас распространен анекдот про 3 конверта краткое содержание "если у тебя проблемы в руководстве страной открой 1ый - вали все на тех кто руководил до тебя, снова проблемы? открывай 2ой - обещай все исправить, снова проблемы? открывай 3ий - пиши 3 конверта"
        К чему анекдот? К тому что ваши слова очень сильно напоминают попытку снять с своих ответственность и переложить ее на советников
      4. verp19 7 августа 2019 10:02 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Sunstorm
        Болгария вела войну против СССР, убивали ли болгары советских граждан? разрушали инфраструктуру? здания? вывозили ли ценности? 45-47 год вполне обосновано можно рассматривать как компенсацию причиненного ущерба.

        Во это поворот. Против СССР болгарские вооруженные силы "воевали" только в териториальных водах, противодействуя советским подлодкам.
        СССР в 1942г. бомбил (без особого успеха) болгарских городов. Минировал (с воздуха) реку Дунай на протяжении болгарского участка. Засылаль диверсионные группы воздушным и морском путем, правда они состоялись от болгарских комунистов. Торпедировал болгарских судов. И все это без обьявлении войны. Наоборот, когда в 41-м году немцы дошли до Москвы, то Сталин питалься прозондировать Германию на предмет заключения мира, посредством болгарского посла в Москве.

        После 5-го сентября 44 года (когда СССР обьявил войну Болгарии) какие жертвы дала армия-освободительница?





        Памятник погибшим советским солдатам в г.Бургасе. 42 человек. Причина смерти - отравление метиловым алгоголем.

        Тимофеев, А. Стоит над горою Алеша: облик красноармейца, освободителя Балкан. В: сп. Родина (российский исторический журнал), №1, 2011, с. 133-136. Москва, 2011.

        Рекомендую для ознакомления.


        Цитата: Sunstorm
        К тому что ваши слова очень сильно напоминают попытку снять с своих ответственность и переложить ее на советников


        Нет, конечно. Когда говорил, что нет "наших" комунистов, я не имел в виду, что нет комунисты болгарского национального происхождения. Только надо понимать, что болгарские комунисты, мягко говоря, не страдали особой любви к собственному народу. Идея о славянской федерации под началом Сербии, македонская и пиринская нации - воть одни из "патриотических" идеях "болгарских" комунистов. Власть болгарские комунисты захватили и удерживали благодаря железной советской хватки. И "отдали" власть тоже по указаниям Москвы.

        Цитата: Sunstorm
        имело место быть, но не напомните как она формировалась? насколько я знаю она формировалась на местах, никакого ущемления по расовому, национальному признаку не имело место быть...или я заблуждаюсь?


        Интересное разсуждение. Т.е. вы считаете, что комунистическая номенклатура не имела больше прав, чем обычном советским гражданином? Что реальная власть не принадлежала комунистической партии? Да, вход в КПСС (ВКП (б)) был свободен для лицах, любой национальности. Вопрос в том, после вхождении в рядах, что происходило с этим человеком? Точне, когда он входил в составе номенклатуры. Вам дольжно быть понятна разница между номенклатурчика, рядового "член-а" и беспартийного по отношении прав? Как думаете ущемление по партийного признака не существовало?
        Так перенесите советскую систему на несоветской територии. То, что была "местная" номенкатура (под строгим присмотром Москвы), не делает характер власти - местной или национальной. Она так и осталась чужая власть.


        Цитата: Sunstorm
        Стало крайне любопытно раскройте причины событий (ну или то что вы считаете причиной этих конкретно этих 2ух событий)


        Из экономических проблем, вызванных строительством коммунизма. Из-за кровавое насилие против инакомыслящих, осуществляемое местными властными структурами по советскому образцу и с участием советских «специалистов».
      5. verp19 7 августа 2019 10:47 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Sunstorm
        убивали ли болгары советских граждан?


        В феврале 42-го года, советская Щ-213 (капитан-лейтенант Денежко) в устие Босфора потопило болгарского судно (под панамским флагом) "Струма". Судно было под управлением Горбатенко, Григор Тимофеев (русский) и перевозило еврейские бежанцы. Погибли 767 человек.
        Как-то так.
  • verp19 5 августа 2019 13:07 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Sunstorm
    Разве планы экономического развития разрабатывал СССР, СССР получал экономический доход от "колонии"? или субсидировал ее развитие??)


    Сейчась модно говорить о финансовый диктат Запада.


    В


    В апреле 1960 года председател Болгарского Народного Банка уведомил государственное руководство, что новые кредиты не будуть получени, пока не оплачены старые долги. И 7 мая 1960-м году Болгарский банк продал болгарского золотого резерва Госбанка.
    Так что если считаете, что Москва раздавала своим союзникам бесплатный обед - то, нет. Никак не бесплатный.
    1. Sunstorm 7 августа 2019 07:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: verp19
      Так что если считаете, что Москва раздавала своим союзникам бесплатный обед - то, нет. Никак не бесплатный.
      Ну слава богу а то я право беспокоиться начал за их рассудок. Однако же, не могли бы напомнить мне условия кредитов за которые Болгария расплатилась золотом?
      Кстати почему все шло в Лондон? (искренне недоумеваю)
    2. verp19 7 августа 2019 15:28 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Sunstorm
      Кстати почему все шло в Лондон? (искренне недоумеваю)




      Не все. Ок. 20 тон в Москве (от около 32 т.). Точнее оно уже было там. В 57 году с целью безопасности был ввывезен весь золотой резерв. И еще 5 849кг в Московский народный Банк в Лондоне в 64-м году. Смотрите документик. Он из следствие, которое было образовано с целью выяснении куда пропал валютный и золотой резерв в Болгарском Народном Банке.

      Цитата: Sunstorm
      Однако же, не могли бы напомнить мне условия кредитов за которые Болгария расплатилась золотом?


      Условия не знаю, но в 1960 г. Болгария попала в невозможности обслуживать свои долги и брать новые кредити. Было решено разплатится золотом.
      В 1974 г. после "нефтяного кризиса" - ситуация повторилась. Брежнев несмотря на "лизание сапога" с стороны нашего Т.Живкова - наотрез отказался опрошении долга и предоставлении нефти и прочие сырье. Пришлось рефинансироваться через западные банки. Новый банкрот не опоздал - в 1988г. И доселе выплачиваем долги.
  • Ищущий 2 августа 2019 16:20 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Эй.любитель считать.а дай ка ты ссылочки на приведенные цифры.а то безосновательно молоть языком вы умеете.
    1. verp19 2 августа 2019 16:53 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      Цитата: Ищущий
      Эй.любитель считать.а дай ка ты ссылочки на приведенные цифры.а то безосновательно молоть языком вы умеете.

      Я любител и шевелить мозгами да и вас советую. Дело полезное.
      Ссылки...
      Воть:

      https://www.168chasa.bg/article/4146877
      https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/a-38821798

      Осилите? Сомневаюсь. Не написанны они на правильном языке.
    2. Морской Кот 2 августа 2019 18:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ну зачем так грубить, коллега? Можно о том же самом и по другому. hi
      1. verp19 3 августа 2019 16:23 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Морской Кот
        Ну зачем так грубить, коллега? Можно о том же самом и по другому.


        Да, я погорячился. По другому...Пожалуй, вы правы. Но степень заплесневелости.
        некоторых мнений, высказанные здесь, вывели меня из равновесия. Особо уверенность в том, как именно следует трактовать историческую судьбу народов, отличных от русских. Разве не правильно оставить право этих народов самим решать, что именно с ними произошло?
        1. Морской Кот 3 августа 2019 17:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Разве не правильно оставить право этих народов самим решать, что именно с ними произошло?


          Конечно, по справедливости так быть и должно. Но посмотрите на сегодняшнюю "историческую правду Украины", что-то явно не то с тем как они решают "что именно с ними произошло". Я уже не говорю о всяких "нюансах" с историей Второй Мировой. hi
          1. verp19 3 августа 2019 20:36 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Морской Кот
            "историческую правду Украины"


            У них свои мифы. И ето плохо. Толпа кормиться мифами. И воть что происходит.
            1. Морской Кот 3 августа 2019 21:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну, на толпу внимания обращать не стоит. Толпа это стадо, идущее туда, куда ведёт пастух, хоть и на бойню.
  • Sunstorm 2 августа 2019 19:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: verp19
    Советская армия вступила на територии Норвегии? Не знал, простите.

  • verp19 2 августа 2019 11:36 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: Dimy4
    Уже писал, на вопрос кто победил в ВОВ НАШ! ученик с вопросительным взглядом ответил: "Американцы?",

    А разве пацан не прав? Кто настоящий победител? Кто скажем по-простому скушал плоды победы. Или вы считаете, что взятие Берлина являтся та самая Победа? Напомню вам следующий исторический факт - Бреттон-Вудское соглашение 1944 г. (44г. Карл!!!).
  • Мур 2 августа 2019 12:37 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Dimy4
    А что СССР поработило всех маленькие и очень "свободолюбивые" народы это уже произошло, это хорошо вбито в мозги западного обывателя. И народы эти, которые не подохли полностью лишь потому, что Красная Армия их вовремя освободила, теперь требуют с нас компенсацию за тяжкий гнет.

    В Риге к музею "оккупации" уже пристройку делают (белым на проекте). Не вмещается в старые стены "непроходящая боль уникального народа"...
  • Fitter65 2 августа 2019 06:24 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Свое, жирно подчеркиваю, то, что Ленин раздал во имя мировой революции.

    Это не Ленин отдал во имя мировой революции, а бездарный Тухачевский своим руководством помог полякам захватить эти территории. Историю и автору не мешало бы подучить.
  • Ольгович 2 августа 2019 06:59 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Так вот, согласен, авторитет свой Путин поднял до небес. Тогда внимание, вопрос: территории Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и Буковины, простите, с Крымом ну ни в какое сравнение не идут.

    Безусловно, не идут: Путин ведь вернул территорию РОССИИ, а не т..н. "украинам", "молдавиям" и пр.-как это произошло в 1939-40 гг.

    "Какаяразницаоднаведьстрана" говорят некоторые, но, почему-то, ни одного сантиметра не вернулось после 91 г. России из щедро нарезанных ранее "сестрам"-республикам русских земель. Вот тебе и ... и "никакой разницы!" belay

    Когда же многие русские стали возмущаться: "Позвольте, раз единой страны уже нет, то мы хотим с территорией обратно , в Россию!!!", то им потыкали официально установленными в 1922-40 гг границами ГОСУДАРСТВ-республик СССР. Так миллионы русских стали "сепаратистами, террористами, бандитами" и изгоями на своих же землях Новороссии и пр.

    Вот как "росла" территория России с 1922 (уже ПОСЛЕ образования СССР) по 1940 г (практически сегодняшние границы РФ)
    1922 г

    а это ......1940г:


    Какую страшное поражение и в какой войне потерпела Россия всего за 18 лет с 1922г, потеряв 4 млн км2 с десятками млн людей? Это сегоднящние границы РФ-границы 17 века.

    А ведь были и ранее отданные Новороссия , Слобожанщина и пр....
    1. Sunstorm 2 августа 2019 19:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      а какой (гений?) заставил руководство союза создать Национальные республики? зачем проводилась целенаправленная политика "беларусизации", "украинизации" (и прочих)? Видимо внешний враг заронил семена национализма в окраинных землях? Каким\чем руководствовались когда нарезали границы новообразований? Вот мне белорусу(русскому) очень интересен вопрос почему Вильно и виленский край отдали в Литву? Потому, что большинство населения Вильнюса на тот момент считало себя белорусами?
      Давайте без иллюзий примем как факт - во внешней политике как и во внутренней Коммунисты наломали дров, и последствия мало вероятно смогут быть когда-либо исчерпаны.
      (хотя идеологически как раз все понятно и логично -политика "всемирной революции", интернационализма..и "братства пролетариата")
      в ходе всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года предводитель дворянства Виленской губернии Адам Платер собрал множество материалов, касавшихся языка, употребляемого сельским населением Виленской губернии.
      Общее количество Литовцы Поляки Белорусы Русские Евреи
      714 061 32,6% 3,2% 54% 1,4% 7,1%
  • rocket757 2 августа 2019 07:11 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Идёт война. Война за умы подрастающего поколения!
    Где ВРАГ? и то определится сложно!!! хорошо ведь камуфлируются!
    А где ДРУГ? он конечно ЕСТЬ, только друзья никак не соберутся в одну МОГУЧУЮ КУЧКУ!!! так можно и проиграть, просто потому, что на БИТВУ некому будет являться!
  • rayruav 2 августа 2019 07:32 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    что сказать,за сегодня вторая великолепная статья-лучший автор на во
  • Monster_Fat 2 августа 2019 08:09 Новый
    • 10
    • 14
    -4
    №1. «Меч Третьего Рейха ковался в СССР»

    И это правда. Точнее будет: "№1. «Меч Третьего Рейха ковался И в СССР». Глупо отрицать плотное военное сотрудничество Германии и большевистской России перед второй мировой войной. Немцы разместили свои производства для сохранения инженерных кадров для разработки и продолжили военные разработки после поражения в Первой мировой войне и в других странах. Но Россия предоставила самые широкие возможности для военного сотрудничества. Кроме того она "кормила" немецкую военную машину до самого 22 июня 1941 года-посылая сырье и продовольствие.
    №2. Сталин сам планировал нападение на Германию для того, чтобы усилить свою власть.

    Еще Черчилль говорил о том, что с занятием Польши у Сталина просто нет выхода-у немцев и у русских теперь есть прямая линия соприкосновения-общая граница и это вопрос времени кто из них в кого вцепится первым. Сталин это понимал и не раз говорил, что война между Германией и Россией неизбежна из-за идеологических противоречий. Идея о поддержке наступления советских войск мировым пролетариатом, в случае похода Сталина на Запад (причем не против Германии конкретно, а против капиталистов) была разбита только после советско-финской войны, которая резко охладила "наступательный порыв" как Сталина, так и его маршалов, показав в какой глубокой заднице находятся все вооруженные силы СССР и как к "советам", на самом деле, относится "западный пролетариат".. Утверждать то, что Сталин "не планировал нападению на Германию" можно-так, как он планировал войну в более общих масштабах-против "мирового империализма".
    № 3. Великая Отечественная война — эпизод Второй мировой войны, а значит, нет смысла выделять и отмечать

    И это правда. У каждой воевавшей тогда страны была своя война и победы и поражения у них были свои т. е важные именно, для каждой страны. Для России ВОВ-самая главная война, для других же стран-всего лишь ее эпизод, Например, в России войну на Тихом Океане считают всего лишь незначительным эпизодом, который никто не выделяет и не отмечает. Трагическую войну в Польше в России, вообще презрительно высмеивают, так же как и войну во Франции и пр. Если так относитесь к памяти других, то чего требуете от них? Выделять или отмечать ВОВ СССР-дело каждой страны. Кроме того есть еще один нюанс-"материальный", "отмечать" события Второй Мировой войны различными мероприятиями каждая страна наверное должна сообразно своему материальному положению и мнения общества-нужно ли на это тратить деньги в виде "широкого празднования" или ограничиться, например, точечной помощью ветеранам или просто их "чествованием" и пр.
    1. Alex_59 2 августа 2019 10:31 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      Точнее будет: "№1. «Меч Третьего Рейха ковался И в СССР».

      Вы статью-то читали? Третий Рейх - это не Веймарская республика.
      Глупо отрицать плотное военное сотрудничество Германии и большевистской России перед второй мировой войной.
      Перед второй мировой войной? 1920-е годы это "перед второй мировой"? Тогда глупо отрицать что перед второй мировой войной мы с третьим рейхом еще не хило так повоевали в 1914-1918 годах. А еще мы с Татаро-монголами сотрудничали перед второй мировой, ага.
      Но Россия предоставила самые широкие возможности для военного сотрудничества.
      Настолько широкие, что в Липецке обучили для немцев аж 120 лётчиков, а в Казанской танковой школе 40 немецких танкистов. Вне всякого сомнения это дикое количество отборных профи стали той каплей на чаше весов, которая предопределила трагедию июня 41-го года, ага.
      Для сравнения: в 1935 году Люфтваффе насчитывали 20 тысяч человек и 1900 самолётов.
      1. Monster_Fat 2 августа 2019 10:47 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Это все, что Вы знаете о "том, как ковался Меч Третьего Рейха в СССР"?. Типа "школы" и "учебные центры"-это "все"? wink Ну, тогда вот это почитайте-https://www.dissercat.com/content/voenno-politicheskie-otnosheniya-mezhdu-sssr-i-germaniei-1922-g-iyun-1941-g-istoriografiches
        И вот это:
        "Военное сотрудничество СССР и Германии началось 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши. Военное сотрудничество определялось секретными соглашениями о вступлении Красной Армии на территорию Польши, военным соглашением от 20 сентября 1939 года, подписанным представителями советского и германского командования, секретным дополнительным протоколом от 28 сентября 1939 года, подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора о дружбе и границе. Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября. Дабы ни у кого не было сомнений в том, что Красная Армия активно участвовала в боевых операциях наряду с вермахтом, Молотов специально подчеркнул этот факт на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Депутаты бурно аплодировали. Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: "Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной". По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской.
        В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.

        Экономическое сотрудничество СССР и Германии. За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение. Оно было как бы прелюдией к заключению 11 февраля 1940 года Хозяйственного соглашения. В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как "не имеющее по своему объему и значению прецедента в истории мировой торговли".
        Согласно соглашения Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немцким "Голддисконтбанком". Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, что было чрезвычайно выгодно на то время.
        Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения и для предоставления СССР конвертируемой валюты. Кредит погашался СССР путем поставки сырья. Поставки сырья начинались с момента подписания соглашения и продолжались до июня 1941 года включительно.
        Подписание данного соглашения значительно уменьшило для Германии последствия Британской морской блокады, которая была установлена после вторжения Германии в Польшу.
        В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, Германия получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др.

        Политическое сотрудничество СССР и Германии. Вскоре после завершения военных операций в Польше Германия начала "мирное наступление", предлагая Англии и Франции вступить в мирные переговоры. Советский Союз немедленно включился в эту кампанию, объявил Англию и Францию агрессорами, Молотов назвал абсурдом войну под лозунгом борьбы против германского фашизма. Одновременно в унисон с немецкой пропагандистской кампанией и советская печать начала убеждать Соединенные Штаты не вступать в войну на стороне Великобритании. Хотя неожиданное поражение Франции оказалось тяжелым ударом и для Советского Союза, Молотов не преминул поздравить германское правительство с победой. Под предлогом оптации населения гестапо были выданы 800 немецких и австрийских граждан - антифашистов, нашедших в свое время политическое убежище в Советском Союзе. Наконец, кульминационным пунктом стал визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года и его переговоры о возможности присоединения СССР к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии.
        В то же время Коминтерн целиком и полностью, безропотно выполнял указания Сталина. Коминтерн, хотя и одобрил советско-германский договор как инструмент мира, все же в конце августа и начале сентября 1939 года, когда война уже вспыхнула, продолжал оценивать ее как войну империалистическую с обеих сторон. Из этого со всей очевидностью вытекало, что народы воюющих стран согласно ленинским заветам должны воевать против своих правительств, как в Англии и Франции, так и в Германии и Италии. Но, вступив в дружеские отношения с Гитлером, Сталин вовсе не собирался ставить их под угрозу из-за какого-то Коминтерна, который он, в свое время назвал "лавочкой", а его функционеров "наемниками". Все же Сталин, по настоянию Димитрова, вынужден был дать точные указания, как поступать коммунистическим партиям и их головной организации в новых условиях: ни в коем случае не повредить новым советско-германским отношениям.
        Его установки были ясны: война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира и господство над ним. "Мы не прочь, - сказал Сталин, - чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Сталин сказал, что необходимо отказаться от установок VII Конгресса Коминтерна о фашизме, как "главном источнике агрессии", снять лозунг Народного фронта: война империалистическая, рабочим необходимо выступить против нее и "ее виновников". Это означало призыв к англичанам, французам и др. саботировать военные усилия в их странах. Но эта установка никак не касалась немецких рабочих, поскольку Германия изображалась теперь советским руководством не как агрессор, а как... жертва агрессии Англии и Франции. В то же время Сталин обозначил Польшу как фашистское государство, подлежащее уничтожению. В середине октября Сталин выдвинул новые лозунги. Они полностью отвечали главной линии его политики в то время - сотрудничеству с гитлеровской Германией. Среди лозунгов был и такой: "Прогнать правительства, которые за войну!" А для того, чтобы не было неясностей, Сталин уточнил: "Мы не будем выступать против правительств, которые за мир!", иначе говоря против гитлеровского правительства - ведь оно, согласно установкам Сталина, "выступает с мирными предложениями".

        Источники:
        http://andis-inform.blogspot.no
        http://protown.ru/information/hide/7058.html
        http://dhost.info/newbabilon/pact39/index.html
        http://traditio-ru.org/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второй_мировой_войны
        http://beloepyatno.blogspot.no/search/label/-ПОМОЩЬ%20СССР%20ФАШИСТСКОЙ%20ГЕРМАНИИ"

        Ну и:
        ""Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."
        И.Сталин, 28.09.1939 г.

        "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого."
        Из дневника Геббельса.
        1. Monster_Fat 2 августа 2019 10:50 Новый
          • 3
          • 3
          0
          А также:
          ""Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать " модус вивенди " с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. ... Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но, само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии. ... Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята "их эксплуатацией" и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. ... В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем , чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. ..."
          Из речи И.Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года. wink
          1. Ольгович 2 августа 2019 12:21 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Monster_Fat
            Из речи И.Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года.

            НЕ было никогда никакого "заседания Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года", как и речи Сталина на нем.

            А вот это он сказал (о "своей" lol речи) на страницах «Правды» от 30 ноября 1939 г.: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье»

            Зачем фальшивки приводить здесь? request wink
            1. Monster_Fat 2 августа 2019 13:32 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Согласен, так называемая "речь" на пресловутом "заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года" вещь спорная, но....- "http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09.html
              1. Ольгович 2 августа 2019 16:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Monster_Fat
                Согласен, так называемая "речь" на пресловутом "заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года" вещь спорная, но....- "http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/09.html

                Читал я милитеру: первоисточника, документа с речью- НЕТ ни в каком архиве и ни в каком воспоминании.
                Фальшак.

                А вот опровержение Сталина-в доступе
            2. Astra wild 2 августа 2019 17:01 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Ольгович, Вы должны помнить,что в Америке не очень дружат с правдой,что американский коллега и демонстрирует.
              Нет он не сознательно так говорит, ВСЯ литература у них антисоветская
        2. Alex_59 2 августа 2019 12:13 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          "Военное сотрудничество СССР и Германии началось 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши
          На 17 сентября 1939 года не существовало такого государства "Польша". Была бесхозная территория, которую покинуло 16 сентября правительство некогда существовавшего польского государства. С 1 по 17 сентября армия бывшей Польши была в целом разгромлена армией Германии, а СССР занял ранее принадлежавшие ему территории только после того как польское правительство испарилось. Ну и потом, не совсем понятно, какое это отношение имеет к тезису "мечь Третьего рейха ковался в СССР". Что в данной военной и дипломатической операции СССР "выковал" для Германии в материально-техническом плане?
          В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок.
          Изучу этот вопрос, но могу предположить что значение всего этого сопоставимо с Липецком и Казанью. Какой-нибудь тральщик и пару подлодок заправили может быть. Капля в море.
          Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии.
          Этого я не понял вовсе. Как задержание торговых судов союзников в Мурманске может помочь немецким судам? Или в Мурманске задерживали британские крейсера и линкоры? Или английские "торговцы" должны были как-то "мочить" торговцев немецких? На таран идти что-ли?
          И потом, я напомню, во время войны с Финляндией Великобритания осуществляла поставки военной технике финнам а также осуществляла приготовления и озвучивала намерения вступить в войну против СССР на стороне финнов. При этом ранее СССР неоднократно призывал Англию и Францию объединиться и создать общий союз, призывал отказаться от Мюнхенского соглашения. Все эти предложения были отвергнуты. По вашему после этого Англичан должны были на руках носить?
          За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение.
          Это нормально. Бизнес есть бизнес. Сегодня санкции не мешают Европе использовать наш газ, а американцам покупать наш титановый прокат.
          Вскоре после завершения военных операций в Польше Германия начала "мирное наступление", предлагая Англии и Франции вступить в мирные переговоры. Советский Союз немедленно включился в эту кампанию, объявил Англию и Францию агрессорами, Молотов назвал абсурдом войну под лозунгом борьбы против германского фашизма.
          Чисто прагматическая политика. Разделять оппонентов, не дать им вступить в союз против тебя и т.п. Сегодня всё тоже самое. Вчера Турция могла "не отделаться одними лишь помидорами", а сегодня наш большой партнер в регионе.
  • Егоза 2 августа 2019 08:41 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Спасибо, Роман! подписываюсь под каждым словом. Хочу добавить (как учитель с многолетним стажем) Такие мифы будут срабатывать до тех пор, пока в стране не будет четко определена идеология и введена цензура на такую фейковую историю в учебниках. Пока не будут рассказывать, читать и вспоминать Молодогвардейцев, подпольщиков, Маресьева....и многих других, кто ковал победу. А спросите детей, кто такие пионеры-герои? Скольких назовут? Вот не Солженицына надо читать, а про Ваню Солнцева. Чтобы стойкий иммунитет против подобных мифов создавался с раннего возраста.
  • bubalik 2 августа 2019 09:34 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Стоит обратить внимание, на то, как и где кто воевал. Британия, Италия, Германия, США, Франция (на подтанцовках) воевали в Ливии, Алжире, Тунисе, Марокко, Египте и ещё примерно дюжине африканских (и не только) стран.

    Миленько так воевали. Почти по-джентльменски. В отношении друг друга. А то, что там какое-то местное население под бомбами умирало…


    ,,СССР разгромил 506 немецких девизий и еще около 100 дивизий гитлеровских союзников. А США вместе с Великобританией - разбили лишь 176 фашистских дивизий (на всех фронтах, включая Северную Африку).
    Таким образом, можно определить, что вклад в Победу над фашизмом армии СССР составляет около 78%, а союзников (США и Британии) - 22%.

    И кто бы не говорил, что у каждой страны была своя война и победа,и вклад СССР в разгром фашизма был невесомым,,,плюньте на него.

    Но даже в Германии уже считают что их освободили американцы. belay
    1. BAI
      BAI 2 августа 2019 12:11 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Можно добавить, что в Японии считают, что атомную бомбардировку осуществил СССР.
      1. bubalik 2 августа 2019 12:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        BAI Сегодня, 13:11
        ,,ага, а ещё "Маннергейм-спаситель" belay
      2. Undecim 2 августа 2019 12:57 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Можно добавить, что в Японии считают, что атомную бомбардировку осуществил СССР.
        Это Вам японцы сказали? Были в Японии, беседовали с японцами, книги японские по истории второй мировой читали?
        1. Антарес 3 августа 2019 22:33 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Undecim
          Можно добавить, что в Японии считают, что атомную бомбардировку осуществил СССР.
          Это Вам японцы сказали? Были в Японии, беседовали с японцами, книги японские по истории второй мировой читали?

          давайте раз и навсегда разберемся с мифом
          социологические опросы, по которым более 60 % японцев до 26 лет, знают, что атомную бомбу на Японию сбросил Советский Союз

          Ибо на ВО меня поражало невежество людей верящих в этот, легко разобранный миф.
          Начну с главного.
          Никаких упоминаний о подобных опросах в зарубежных источниках найти не удалось, а в России впервые этот миф запустил, похоже, 70-летний журналист «Комсомольской правды», который ещё в 2009 году написал в своем ЖЖ, что «по данным одного опроса, уже четверть школьников Хиросимы уверены, что бомбы на их город сбросил… Советский Союз». Через год на пропагандистском сайте «Враги народа» уже значилось, что так считает половина японских школьников. Кроме того, утверждалось, что в современных японских учебниках нет точного указания, что атомные бомбы в августе 1945 года скинули США. Сейчас публикация недоступна, однако она сохранилась в виде скриншота комментария.

          и фейк пошел жить и заражать умы.
          Разумеется в школьных учебниках эта информация есть. Да и не могло не быть по определению, потому что СССР на момент падения бомбы на Хиросиму еще даже не объявил Японии войну.(напомню что Хиросима 6 августа-а Нагасаки-9 августа и как раз Советская Армия начала наступление)
          Кроме того, в музеях Хиросимы и Нагасаки подробнейшим образом рассказывается история этой трагедии, и почти все японские школьники хоть раз, но посещают их за время обучения. В целом школьное образование в Японии считается одним из лучших в мире и, судя по всему, японский 10-классник существенно более эрудирован, чем секретарь Совбеза Патрушев.
          Вот Опрос был.
          российский «Спутник» сам заказал соцопрос в Японии по этой теме. И хотя в опубликованных результатах есть только ответы на вопросы о том, должны ли США извиниться за бомбардировку, это не помешало РИА «Новости» со ссылкой на эксперта Кистанова опубликовать новость о том, что «в Японии намеренно замалчивают, кто сбросил бомбы на Хиросиму».
          А теперь подумаем как можно верить в эту чушь?
          Если война с СССР началась 9 августа!!! А бомбежки были 6 и 9 августа того же года!
          В музеях Хиросимы и Нагасаки подробнейшим образом рассказывается история этой трагедии, почти все японские школьники хоть раз, но посещают за время обучения их. И практически каждый японец знает что такое "Энола Гей" и цифры 8:15 для них как для американцев 9/11. Есть небольшие группы радикалов-реваншистов, которые хотят мести и трибуналов, но, их количество ничтожно, ситуация такая же, как и с требованием Курильских островов. Люди знают, но, им по большому счёту всё равно.
          Вот учебник истории Японии.
          в нем четко указано кто и когда сбросил атомные бомбы на японские города!

          (даже я не знаю японского с легкостью определил место во сколько сбросили и кто и нет там СССР)
          я не понимаю людей-которые повторяют фейк о том что японцы не знают(и даже хуже верят в то что это СССР)
          обычный лживый фейк пропаганды(Патрушев) для имитации
          КЛятый запад Россиюшку подставляет.
          в век интернета подобные фейки не должны вообще жить! Но нет же -видишь их постоянно! И они живучи как Кук и Хибины..
    2. Антарес 3 августа 2019 22:18 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: bubalik
      Но даже в Германии уже считают что их освободили американцы

      ну половину точно.Причем это западная часть-где населения побольше.
      И Они правы-фактически американцы/французы/англичане. Это их зона оккупации.
  • verp19 2 августа 2019 09:44 Новый
    • 4
    • 9
    -5
    Уважаю автора, но бороться с мифами поможет только правда.

    Чего стоит постановка вопроса "№2. Сталин сам планировал нападение на Германию для того, чтобы усилить свою власть". Конечно из-за власти Сталин ничего не затеял. Но такая постановка просто сметает под ковер внешне-политические планы Советского союза. Разве их не было? Стоял СССР сам себе, такой беленкий и пушистый и не трогал ни козявку? СССР активно вмешивался во внутренных дел других государств. Про Коминтерна стоит напоминать? В Афганистане впрочем пошли с 1922 года. Баварская советская республика, Венгерская советская республика, Болгарское востание в 23-м году? Там СССР не причем? Ултиматум Керзона на пустое место пришел? Агентура по всей Европы в 20-х и 30-х? Планы Тухачевского про 100 тыс. танков? Странно выглядить такой постулат - "Все другие проклятые империалысты, только мы хорошие интернационалисты". Есть такая вещь "Реалполитика", Ришелье придумал. И в рамках такой "реалполитики" действовали и действуют все страны мира. Почему не сделаете обьективный анализ политической сутиации в межвоенный период? Неужели не понятно, что именно правдивый анализ поможет определит как ошибки, так общий уровень власти. Или считаете, что ВМВ не является ошибку? Которая стоила человечеству огромные жертвы и страдания. И в этой трагедии роль СССР и Сталина никакую? Нет, я не сваливаю все на Сталина, но поэтому и мне и вам нужен обьективный анализ произошедшее. Который определить уровен ответственности всех правителства в этом периоде.
    1. Ольгович 2 августа 2019 11:31 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: verp19
      Или считаете, что ВМВ не является ошибку? Которая стоила человечеству огромные жертвы и страдания. И в этой трагедии роль СССР и Сталина никакую?

      ошибка?! Это преступление!

      И вины СССР в нем-ни малейшей НЕТ
      1. verp19 2 августа 2019 13:26 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Ольгович
        И вины СССР в нем-ни малейшей НЕТ


        Разве? Ну вообще смотрю идет борба с мифам...

        СССР в 30-ие уже был достаточно влиятельной державы в мире. У СССР были возможности, политические и экономические, давить на ситуацию в Европе. У него был шанс договориться с Британии, Франции. Но почему-то Британия и Франция не горели от желании. Понятное дело - из-за свое сокровенное желание уничтожить "Самое передовое госсударство в мире". До какой жертвы дошла Франция по пути осуществлении своей интимной мечтою - аж полегла под Германии в 40-ом году. И здесь финансирование забастовки угольщиков в Британии, агентурная советская сеть во Франции конечно не имеют ничего общего. Как не верить Советскому союзу?
        Давайте посмотрим - кто и где до середины 30-х наращивал свою военную мощ, а кто в потолок смотрел озабоченным взглядом? Статьи на ВО в достатке - перечитайте на досуге. Кто и как спохватилься после 36-ом году - тоже почитаете. Сравните численность и вооружении армии Германии, Франции, Великобритании в 36-м и в 39-м году.
        И поставьте себе на место правительствах Британии и Франции на тоть момент. Кто был враг, кто друг, с кем придеться воевать? Как советское правительство решало такой-же самой ребус? И считаете, что Франция и Британия нарочно подставили себя под удар и чуть не сдохли, чтобы столкнуть Германии и СССР? Недоверие (обоснованное при этом) между ведущих стран в Европе и в мире, в конечном итоге привели к трагедию ВМВ. И надо искать ответственност только с Западу и с Германии.
        Какая часть из этой ответственности составляют "тайные планы о мировом господству" тех или других участников, какая часть - глупость, жадность, неинформиранност, предрасудки и т.д. и т.п.

        Не надо отождевлятся таким образом - Мы=СССР, Вы=Германии и т.д.
        Мы - это народ. Т.е. обьект управления. Нам необходимо вьяснить - как правительства (субьекты управления) допустили такую бойню. Где ошибка, где вина. Могло ли быть иначе? Может ли это все повториться? Каким образом мы обыкновенные люди можем превратиться от обьект в субьект и как надо давить на свое нынешнего управлении, чтоб не допустить снова такое.
        Для этого нужен настоящий анализ, а не мифотворчество.

        Меня пугает, то что сейчас происходит. Прям брежневские времена. Идет героизация ВОВ. Цель - "за цену не постоим" - как в песню. Чтобь вы русские люди не искали ответ - почему такие страдания и жертвы были понесенны в этой страшную пору. Раз была "Победа", то не надо считать потери и искат ответственности ни тогдашней, ни сегодняшней власти за чего либо!!!!
        1. свободный 2 августа 2019 21:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: verp19
          Цитата: Ольгович
          И вины СССР в нем-ни малейшей НЕТ


          Разве? Ну вообще смотрю идет борба с мифам...

          СССР в 30-ие уже был достаточно влиятельной державы в мире. У СССР были возможности, политические и экономические, давить на ситуацию в Европе. У него был шанс договориться с Британии, Франции. Но почему-то Британия и Франция не горели от желании. Понятное дело - из-за свое сокровенное желание уничтожить "Самое передовое госсударство в мире". До какой жертвы дошла Франция по пути осуществлении своей интимной мечтою - аж полегла под Германии в 40-ом году. И здесь финансирование забастовки угольщиков в Британии, агентурная советская сеть во Франции конечно не имеют ничего общего. Как не верить Советскому союзу?
          Давайте посмотрим - кто и где до середины 30-х наращивал свою военную мощ, а кто в потолок смотрел озабоченным взглядом? Статьи на ВО в достатке - перечитайте на досуге. Кто и как спохватилься после 36-ом году - тоже почитаете. Сравните численность и вооружении армии Германии, Франции, Великобритании в 36-м и в 39-м году.
          И поставьте себе на место правительствах Британии и Франции на тоть момент. Кто был враг, кто друг, с кем придеться воевать? Как советское правительство решало такой-же самой ребус? И считаете, что Франция и Британия нарочно подставили себя под удар и чуть не сдохли, чтобы столкнуть Германии и СССР? Недоверие (обоснованное при этом) между ведущих стран в Европе и в мире, в конечном итоге привели к трагедию ВМВ. И надо искать ответственност только с Западу и с Германии.
          Какая часть из этой ответственности составляют "тайные планы о мировом господству" тех или других участников, какая часть - глупость, жадность, неинформиранност, предрасудки и т.д. и т.п.

          Не надо отождевлятся таким образом - Мы=СССР, Вы=Германии и т.д.
          Мы - это народ. Т.е. обьект управления. Нам необходимо вьяснить - как правительства (субьекты управления) допустили такую бойню. Где ошибка, где вина. Могло ли быть иначе? Может ли это все повториться? Каким образом мы обыкновенные люди можем превратиться от обьект в субьект и как надо давить на свое нынешнего управлении, чтоб не допустить снова такое.
          Для этого нужен настоящий анализ, а не мифотворчество.

          Меня пугает, то что сейчас происходит. Прям брежневские времена. Идет героизация ВОВ. Цель - "за цену не постоим" - как в песню. Чтобь вы русские люди не искали ответ - почему такие страдания и жертвы были понесенны в этой страшную пору. Раз была "Победа", то не надо считать потери и искат ответственности ни тогдашней, ни сегодняшней власти за чего либо!!!!


          Но почему-то Британия и Франция не горели от желании
          Вы почему то напрочь забыли что СССР был единственной страной строившей коммунизм и уже в силу этого представлял вызов и непосредственную угрозу,нет не странам запада но их правительствам и олигархату стаявшему за ними.
          Могло ли быть иначе?
          Нет,не могло.Не может и сейчас.То что мы стали кап.государством ничего не меняет.Бизнес и власть,ничего личного.
          Каким образом мы обыкновенные люди можем превратиться от обьект в субьект
          Для этого народ должен обладать политической властью.
          Раз была "Победа", то не надо считать потери
          С целью сделать выводы,да.С целью покаяться,нет.
          1. verp19 3 августа 2019 17:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: свободный
            Вы почему то напрочь забыли что СССР был единственной страной строившей коммунизм и уже в силу этого представлял вызов и непосредственную угрозу,нет не странам запада но их правительствам и олигархату стаявшему за ними.


            Насколько построение коммунизма полезно для человечества? И может быть эти страны имели права считать СССР противником (для себя и всего человества)?
            А с другой сторонны - интересно, почему после многих лет «демократии», вы не понимаете, в чем суть «избранного» политика. Каково его мировоззрение (на какой период вперед он думает) и в какой степени у него нет долгосрочной стратегии. Давайте, поставьте некоторых ваших нынешних депутатов или «видных» политиков на посты министров в правительствах Франции и Великобритании того времени. И подумайте, что они будут делать в эту сложную эпоху. Почему вы думаете, что уровень истинных министров и политиков того времени намного выше? И не являются ли представление о каких-то секретных планах уничтожения СССР руками Гитлера результатом паранойи. Вы не думаете ли, что беспорядок там (во Франции и Великобритании) был не меньше, чем в России?

            Постоянно повторяется мотив, что Запад враждебен и день за днем думает, как уничтожить Россию. Не могли ли мы предположить, что такая постановка вопроса не является своего рода «психологической инверсией»?

            Мой жизненный опыт показывает, что нет ничего чисто белого и чисто черного. Если одна страна названа Абсолютным Злодеем, то это говорит об отсутствии беспристрастности. Это было бы хорошо для сценария детского фильма, но не для исторического анализа.

            Цитата: свободный
            С целью сделать выводы,да.С целью покаяться,нет.


            И если результаты анализа показывают, что, например, 30% жертв были напрасными и их можно было избежать? Я говорю не о покаянии, а о несении ответственности. Власть должна быть научена нести ответственность за свои действия. И мне кажется, что это редко случается в России.
            1. свободный 3 августа 2019 21:26 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: verp19
              Цитата: свободный
              Вы почему то напрочь забыли что СССР был единственной страной строившей коммунизм и уже в силу этого представлял вызов и непосредственную угрозу,нет не странам запада но их правительствам и олигархату стаявшему за ними.


              Насколько построение коммунизма полезно для человечества? И может быть эти страны имели права считать СССР противником (для себя и всего человества)?
              А с другой сторонны - интересно, почему после многих лет «демократии», вы не понимаете, в чем суть «избранного» политика. Каково его мировоззрение (на какой период вперед он думает) и в какой степени у него нет долгосрочной стратегии. Давайте, поставьте некоторых ваших нынешних депутатов или «видных» политиков на посты министров в правительствах Франции и Великобритании того времени. И подумайте, что они будут делать в эту сложную эпоху. Почему вы думаете, что уровень истинных министров и политиков того времени намного выше? И не являются ли представление о каких-то секретных планах уничтожения СССР руками Гитлера результатом паранойи. Вы не думаете ли, что беспорядок там (во Франции и Великобритании) был не меньше, чем в России?

              Постоянно повторяется мотив, что Запад враждебен и день за днем думает, как уничтожить Россию. Не могли ли мы предположить, что такая постановка вопроса не является своего рода «психологической инверсией»?

              Мой жизненный опыт показывает, что нет ничего чисто белого и чисто черного. Если одна страна названа Абсолютным Злодеем, то это говорит об отсутствии беспристрастности. Это было бы хорошо для сценария детского фильма, но не для исторического анализа.

              Цитата: свободный
              С целью сделать выводы,да.С целью покаяться,нет.


              И если результаты анализа показывают, что, например, 30% жертв были напрасными и их можно было избежать? Я говорю не о покаянии, а о несении ответственности. Власть должна быть научена нести ответственность за свои действия. И мне кажется, что это редко случается в России.


              Насколько построение коммунизма полезно для человечества?
              Если вы знаете что такое коммунизм,это не вопрос для вас.Если не знаете вряд ли станете слушать меня.
              И может быть эти страны имели права считать СССР противником (для себя и всего человества)?Во первых что значит страны?Страна это территориальное образование и оно не имеет ни своего мнения ни своего желания и т.д.Народ имеет,но он не однороден в своих желаниях,впрочем как и власть.Почему же это у вас выставлено как единое целое?Сие есть не верно.
              На каком основании вы говорите от имени всего человечества?Не на том ли основании что в то время все страны кроме России были капиталистическими?
              Постоянно повторяется мотив, что Запад враждебен и день за днем думает, как уничтожить Россию.
              А запад не враждебен?Рушить Россию западу нет смысла,а вот взять под тотальный контроль самое то,чего он и добивается.
              Мой жизненный опыт показывает, что нет ничего чисто белого и чисто черного.
              С этим никто и не спорит.
  • bober1982 2 августа 2019 09:49 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Писатель-фантаст и заодно провидец Андрей Лазарчук давно всё это предсказал.....
    У него книги для интеллектуалов, много ли найдется любителей "турбореализма" ........ сознание,подсознание творит Бог,а надсознание творит Мир ,и тому подобное.
    Проще надо быть, жить одним днем.
  • atos_kin 2 августа 2019 10:12 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Чем больше на День Победы закрывают фанерками мавзолей, тем чаще будут плодиться мифы про СССР.
  • Оператор 2 августа 2019 10:57 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Monster_Fat
    Его установки были ясны: война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира и господство над ним. "Мы не прочь, - сказал Сталин, - чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
    В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком"

    К какой группе капиталистических стран принадлежите лично вы? laughing
  • ААК 2 августа 2019 11:36 Новый
    • 1
    • 1
    0
    С возражениями автора по п. 3 согласен, с остальным - нет
  • slasha 2 августа 2019 11:54 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Спасибо автору!
    Пока у нас средства пропаганды будут в руках врагов, представляющих микрофон Гозманам-Сванидзе (и иже с ними), будут получать 15-30 суток организаторы антигосударственных митингов, наша страна будет рассыпаться. И даже без особых усилий наших "партнёров".
  • BAI
    BAI 2 августа 2019 12:09 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Вот это другое дело. Не то что соседняя статья автора про пожары и оппозицию Здесь я с автором совершенно согласен. И, даже не глядя в комментарии, убежден что не я один согласен.
  • vladcub 2 августа 2019 12:18 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Автор первого мифа это Широкорад. В 1989-1990 он написал книгу:"Меч третьего рейха кончался в СССР". После прочтения поневоле подумаешь,что наше доверенное руководство прямо таки благодетели фашизма.
    "Суворов"2 - Мильтюхов, года 1,5-2 на сайте печатался этот бред.
    На мой взгляд, Мильтюхов даже хуже Резуна" Суворова"- тот не скрывалч, что он враг Советского Союза, а этот" историк" вначале ВСЕ сделал, чтобы в дерьме вымазать Сталина, а теперь его почитать и послушать так это первейший защитник Сталина и Советского Союза. Для большинства людей моего поколения ,что Суворов,что Мильтюхов ничего кроме брезгливости не вызывает,а ЕГЭшник если почитает то...
    3 миф,а тут не я и не Роман не сможем назвать кто первый автор.
    Рискну предположить,что впервые этот миф появился в ,70'-х годах прошлого столетия, где-то в Америке,а во времена Борыс Николаевича стали и у нас появились подобные" историки"
  • 1536 2 августа 2019 15:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мифы кончаются там, где начинается реальность. СССР развалился из-за предательства ли, по недомыслию ли, но развалился. Есть авторы этого развала. И это не миф. И неужели кто-то тогда в последние годы существования СССР, выходя на улицы или читая ж."Огонёк", думал, что Победа СССР в ВОВ станет на Западе незыблемым мифом по типу Одиссеи или Илиады? Наверное, кто-то думал, кто любит верить в мифы.
  • Astra wild 2 августа 2019 16:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Миф2"Сталин сам планировал нападение на Германию" я когда первый раз об этом читала ( на нашем сайте)я запомнила фамилию Мильтюхов и была уверена,что он команды либералов. Каково было мое удивление, когда Мильтюхов восхищается Сталиным ( которого ставил на одну доску с Гитлером) и Советским Союзом. Когда он был искренним,когда грязью обливал Родину Советский Союз или когда восхищается?
    Коллеги, думаю: "Мильтюховы",а подобных конъюнктурщиков много,следять за тем, что сейчас интересует народ и за,что можно получить деньги: за клевету на партию и Советский Союз заплатят либиралы, а на ностальгии по нашему прошлому тоже можно заработать.
    1. Вадим237 3 августа 2019 23:52 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ни каких документов подтверждающих это нет.
      1. Astra wild 4 августа 2019 07:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы это скажите Мильтюхову
  • Dooplet11 3 августа 2019 14:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Все бы хорошо. И все правильно в ЭТОЙ статье. Если бы Вы, Роман, не грешили тем же самым:
    И пошли откровенные глупцы нести «слово истины» в массы. Одна проблема, им даже до оголтелого неуча Солженицына еще дальше, чем от Колымы до Крыма.

    неся "истину" в своих статьях на авиационную тематику.
    Иногда такую глупость пишете для доказательства в общем правильных посылов, что противники этих посылов только радуются.
  • silberwolf88 3 августа 2019 17:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Никто не забыт и ничто не забыто ... нужно активизировать борьбу за нашу Победу ... и за наших детей и внуков ведя её беспощадно с любыми искажениям ...
  • Антарес 3 августа 2019 22:44 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    интересно как можно бороться с внешними "мифами" если даже они создаются в самой РФ(как например с атомной бомбардировкой СССР Хиросимы и Нагасаки)
    и в самой же РФ множество мифов сочиняется(что победила РФ, а прочие республики только под ногами шатались, да еще украинцы как обычно мешали)
    Сама пропаганда сделала с Победы какое то шоу...
    плохо что исчезла страна победитель. Ибо у Победы много имен. Поражение всегда сирота.
    И стали рвать наследие.И стали плодить мифов больше чем клятый запад.
    В первую очередь нужно начать с отечественных мифов.Особенно про то как Россия сама бы справилась с Гитлером...(особенное если бы он начал наступать с административной границы УССР и РСФСР имея ресурсы БССР и УССР с Прибалтикой и без партизанщины)..
  • Сахар Мёдович 4 августа 2019 12:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Геринг учился в Липецке, а Гудериан в Казани"
    Да, такое говорят. Довелось даже видеть высказывание: "Немецкие фельдмаршалы учились в советских военных училищах". Мой вопрос: равнозначен ли по уровню квалификации немецкий фельдмаршал советскому лейтенанту остался без ответа...
  • solovyov-igor 5 августа 2019 17:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сталин ! Величайший правитель ! Путину до него как до синего Неба !
  • Штэффан 12 августа 2019 19:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У автора, Сталин одновременно и гений и .так не бывает,Друже.статья,из раздела пропаганды:ура,ура,Слава!-наши ручки самые чистые,а все остальные неряхи.вот почему никто в России, реально,не хочет начать грандиозные,скандальные расследования недавних исторических событий. ответить на вопрос:о чем мечтали большевики-марксисты,например.?а я отвечу:БОЛЬШИНСТВУ ЭТА ПРАВДА НЕ ПОНРАВИТЬСЯ.вот и пишут уря-писаки эту сладкую писанину для таких же уряяяя-потребителей.стыдно за вас товарищи.