Сидеть и ждать дождей. Чиновники правы!

438

Детство поджигателя


Пожалуй, этот разговор я начну очень издалека – со своего счастливого советского детства. Связь между ним и нынешними пожарами в Сибири, а также нешуточным политическим пожаром в Москве весьма условна, и все-таки она есть. Поэтому небольшое отступление, примерно на сорок лет назад, будет, по мнению автора, вполне уместным. У вас может сложиться другое впечатление, но тут уж, к сожалению, всем не угодишь…





Как и абсолютное большинство советских детей, я рос на улице, предоставленный сам себе почти все время, кроме школы и обязательного приготовления домашних заданий. Да, про светлые прекрасные дворцы пионеров я знал – их иногда показывали по телевизору в программе «Время». Там специально выведенные дети занимались в прекрасных кружках, делали самолеты, роботов, ракеты, мечтали о покорении Марса и далёких галактик…

Мы, нормальные, играли на стройках, на территории заводов (лично я играл на территории завода крупнопанельного домостроения и судоремонтного) и в лесу. Играли, мягко говоря, довольно специфически: именно в детстве я научился делать взрывпакеты из подручных средств, впечатлять девочек ручными «ядерными взрывами» из канифоли, ловить змей, мастерить самодельное оружие из трубок высокого давления.

Не спешите кидаться в меня камнями: я действительно был нормальным ребенком из нормальной компании. Те, кто потом ушел в криминал и умер от наркотиков, играть предпочитали в подвалах, где их ловили участковые и сотрудники детской комнаты милиции. Но о них мы не будем, разве что как-нибудь в другой раз и по другому поводу…

Но самой, наверное, любимой нашей «игровой площадкой» был лес. Лес хороший, настоящий, дальневосточный: в некоторых направлениях можно было идти неделями и ни разу не пересечь дорогу, не встретить человеческих следов. Начинался он буквально в получасе ходьбы от дома, так что играли мы там часто и довольно интенсивно.

Увы, должен признаться – не все наши игры были безобидны. Иногда мы становились причиной самых настоящих лесных пожаров. Не специально, вроде бы – так-то мы были сознательными пионерами, всем другим примерами, и класса до шестого даже галстук в карман не прятали. Но очень трудно удержаться, когда у тебя полный карман спичек, а вокруг полно сухой травы и кустарника, согласитесь? Подожжем и потушим, подожжем и потушим. Иногда, правда, потушить не удавалось, и тогда вольный лесной пожар начинал свое шествие по приморским сопкам, полным редких и краснокнижных растений, животных, насекомых и прочей живности…

То есть, как вы поняли, я немного, совсем чуть-чуть знаю о проблеме лесных пожаров с той стороны, которая обычно остается в тени. Я – тот самый поджигатель, которых надо «стрелять, вешать, уничтожать, как бешеных собак». Это я процитировал некоторых любителей природы, которые сейчас вовсю резвятся в интернете и других СМИ. Просто на всякий случай: когда вы призываете кого-то вешать, подумайте, не коснется ли это вашей собственной семьи. Это не шутка: мои родители понятия не имели о том, чем именно я занимаюсь и сколько раз за день в среднем рискую жизнью (исключительно по глупости, конечно).

Один наш поджог запомнился мне особенно сильно. Вроде бы ничего необычного: подожгли сухую траву возле обочины дороги, проходившей под склоном сопки. Дул несильный, казалось, ветер – как раз в сторону склона. Буйная сухая растительность занялась очень быстро и пламя почти моментально стало огромным, обжигающим, неконтролируемым. Подхваченный попутным ветром, огонь стремительно пошел по склону вверх. Да что там пошёл – он взлетел по нему со скоростью, доступной разве что олимпийскому чемпиону по бегу. Из огня периодически доносился истошный предсмертный писк застигнутой врасплох мелкой живности – не то крыс, не то бурундуков, не то ещё кого.

И вот тогда я вдруг понял, что пожар – это страшно. Моей детской соображалки хватило, чтобы четко осознать – если бы выше по склону был человек, у него не было бы ни одного, ни малейшего шанса спастись. И нам ещё очень повезло, что никто из нашей компании малолетних поджигателей не оказался на пути огня.

Проняло, видимо, не только меня, потому что больше мы поджогами сухой травы в лесу не баловались…



Ничего цензурного


Сейчас, когда все чаще и сильнее звучат истерические голоса о том, что надо любой ценой тушить лесные пожары, расположенные иногда на расстоянии сотен или даже тысяч километров от ближайшего жилья, я считаю очень важным озвучить эти свои воспоминания. Хотя бы только для одного: люди, поймите, пожалуйста, что лесной пожар может быть очень, чрезвычайно опасен. И каждый вылет на пожар сотрудников лесоохраны потенциально может закончиться смертью или даже смертями. Просто поменявшийся ветер, неудачный рельеф, который трудно учесть за дымом и гарью, и все – стена огня начинает стремительно нагонять человека, и никакие ранцевые «пшикалки» ему не помогут, он просто сгорит в страшных муках, если ему не повезет раньше потерять сознание от удушья.

А если учесть, что горят зачастую лиственничные леса, то есть пусть и специфическая, но хвоя, ситуация там ещё страшнее. Если вы когда-нибудь сжигали новогоднюю елку, то уже этого достаточно, чтобы понять: пожар в хвойном лесу, так называемый «верховой», распространяется с очень большой скоростью даже в безветренную погоду. И пусть вас не вводит в заблуждение слово «верховой» — да, горят кроны, но выжить внизу все равно невозможно, к этому не располагают ни температуры, ни выгорание кислорода, ни огромное количество продуктов горения, убивающих все, кроме некоторых растений.

Поэтому про крики «тушить любой ценой» я ничего цензурного сказать не могу, извините. Просто потому, что это может быть цена человеческих жизней. И даже при озвученных масштабах пожаров немалого их числа…

Уже реально тошно от сердобольцев, рассказывающих, как деревцу больно и как его нужно спасать. При этом задница сердобольца сидит на деревянном стульчике, сам он устроился за деревянным столом, в его квартире полно деревянной мебели, а в довершение всего он, возможно, вегетарианец. Но жрать растительность ему совесть не запрещает, кольраби ведь не больно, а деревцу ой-ой-ой как больно…

Площадь лесных пожаров в Сибири достигла, по некоторой информации, 3,5 миллиона гектаров. Цифра страшная, но не всем понятная. Поэтому давайте переведем её в более привычные нам меры измерения…

Гектар — это не квадратный километр, как ошибочно думают некоторые жертвы ЕГЭ. Гектар — это квадрат 100х100 метров. Соответственно, в квадратном километре помещается 100 гектаров. Кто не верит, тот пусть умножает 10 по горизонтали на 10 по вертикали. Следовательно, площадь пожаров составляет примерно 35 тысяч квадратных километров. Это много, это почти три четверти территории Московской области. Но все-таки это меньше, чем выгорало в рекордные годы.

Горит Сибирь! Требуются добровольцы на тушение!


Теперь относительно того, тушить или не тушить. Давайте начнем с того, что потушить разгоревшуюся Сибирь человеческими силами просто невозможно. Ни «летающие танкеры» Ил-76, ни отряды отважных десантников просто физически не в состоянии этого сделать. Ни при каких обстоятельствах, подчеркну, даже при круглосуточной работе всех до единого самолетов и людей. Более того, если погода будет благоприятствовать пожарам, их площадь все равно будет увеличиваться. И ничего (опять подчеркну это) с ними не сделать.

Спасти могут только масштабные дожди. Или шаманы, которые обещают эти дожди вызвать. Но тут, действительно, только к ним и обращаться, больше не к кому. Или вы хотите, чтобы чиновники решили вопрос с дождями? Ну хорошо, давайте заставим их сделать самое эффективное в данной ситуации: обратиться к шаманам. Пусть губернаторы лично к каждому прилетят и помогают в бубен стучать. Пусть Медведев попросит Чубайса сделать нанотехнологичный бубен с доступом в Интернет и 9G-роутером, да потом сам с ним и спляшет где-нибудь на берегу Енисея или Лены.

Это, кроме шуток, в данной ситуации будет самым рациональным и адекватным. Потому что все остальное ещё глупее и смешнее. Или страшнее…

Да, граждане, мы должны сидеть и ждать дождей. И чиновники, которые долгое время завуалированно посылали нас на известные буквы, были в кои-то веки правы. Я, написавший десятки разгромных статей про наше правительство, сейчас могу только пожелать ему терпения и удачи. Шлите нас лесом, Дмитрий Анатольевич!

А ещё лучше будет объявить масштабный сбор добровольцев. Всех, кто не может жить без тушения сибирской тайги, оперативно вооружать ранцевыми пшикалками, давать парашют, запас продуктов и компас да забрасывать в самое пекло. Пусть, болезные, тушат.

Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…
438 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    3 августа 2019 04:30
    Лес не вернёшь, а ответить по полной должны каждый в этой поганой цепочке - кто вырубал лес, продавал, кто прикрывал, с чьей подачи поджигал, а главное, кто сделал так, что не выгодно его тушить - всех покрывателей и замешанных на этом дерьме - вплоть до президента - должны ответить и не домашними арестами, а по полной. Конкретно кто озвучить. Ни каких снисхождений. Сейчас начнут крайних искать и подставных.
    1. +51
      3 августа 2019 04:48
      А пусть наложат карту незаконной вырубки леса на очаги пожара. Или у нас спутников нет? Конечно же не основная причина пожаров сокрытие хищения леса, но и она имеет место быть. winked
      1. +14
        3 августа 2019 06:06
        Предлагаю отправить тушить московскую шушеру, пусть покажут свое умение бороться.
        1. +8
          3 августа 2019 06:38
          Каждый год полыхает, а воз и ныне там. Все как будто в первый раз! Власти и в ус не дуют. Горит - да гори оно пропадом!

          Шутка ли, горит территория с Францию, уже и Трамп тут помощь предлагает... но нашему царьку по прежнему ничего не надо. Как это сказочно! Да и какие его проблемы? Горит, ну и пусть горит. А для холопов достаточно "вестей" о том, как успешно справляется созданная группировка самолётов с пожаром. На этом усилия исчерпаны. Что либо делать сверх - излишне.
          1. -17
            3 августа 2019 08:38
            Цитата: Stas157
            А для холопов достаточно "вестей" о том, как успешно справляется созданная группировка самолётов с пожаром

            Дружище, а вы можете опровергнуть эти сообщения? Или опять - чисто поныть?
            1. -12
              3 августа 2019 09:02
              Цитата: Cat Man Null
              А для холопов достаточно "вестей" о том, как успешно справляется созданная группировка самолётов с пожаром

              Товарищ из холопов ...Потому хочет быть директором водокачки .. Потому нудит здесь ..
            2. +23
              3 августа 2019 10:33
              Цитата: Cat Man Null
              Или опять - чисто поныть?

              Цитата: 30 вис
              Товарищ из холопов ...

              Цитата: АС Иванов.
              А что же вы не на пожаре, сознательный вы наш?

              Стоит только написать что нибудь нелицеприятное о гребце на галерах, так сразу возникают эти оскорбленные чудики. Уязвленные в лучших чувствах к своему господину, они тут же переходят на личности и кидаются в атаку.

              П.С. Киса, привет! Молодцом, ты как обычно реагируешь первым! Только одно непонятно, если ты хочешь(пытаешься) со мной диалог завести, зачем ты на меня жалобы после этого админам шлешь? Несолидно.
              1. -22
                3 августа 2019 11:01
                Диалог?
                Да какой там с вами диалог.
                Вы даже статью не прочитали. Только заголовок и картинку.
                Для плясок с бубном вокруг власти этого вашим достаточно.
                Случилось бы землетрясение у ваших всё равно был бы виноват Путин.
                Диалог с такими только один - лопату в руки и вперёд, лес тушить.
                1. +4
                  3 августа 2019 11:36
                  Цитата: Mestny
                  Диалог?
                  Да какой там с вами диалог.

                  Для чего же тогда на комментарий мой реагировать, чисто пофлудить? Этим кстати все диалоги и заканчиваются с вашей братией.
                  1. -4
                    3 августа 2019 14:00
                    Цитата: Stas157
                    с вашей братией.

                    Эта братия, к сожалению, немногие из оставшихся участников ВО, кто ещё смутно помнит, что ресурс когда-то был военно-патриотическим. А вот для чего здесь с каждым месяцем всё больше "вашей братии" - вопрос интересный.
                    P.S. Кузовкову огромное спасибо за статью, как воздуха глотнул. Без дыма. Хорошо, хоть пока от пожаров таёжных, а не от покрышек.
                    P.P.S. Коту моё искреннее уважение за твердость убеждений и остроту слога hi good
                    1. +17
                      3 августа 2019 17:20
                      Военный патриотизм не означает что надо всегда власть и чиновников оправдывать а для тех у кого означает к тем подходит выражение буржуазный патриотизм последние прибежище негодяев
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. -1
                  5 августа 2019 22:03
                  Ингвар 72 (Игорь)
                  Тактика у него такая - спровоцировать на эмоции, а потом ябеду настрочить. Мужчина с "большой" буквы!
                  Да !Игорь.И может я с вами иногда в контрах.Но этотот кадр только так.
              3. -14
                3 августа 2019 12:07
                Цитата: Stas157
                Стоит только написать что нибудь нелицеприятное о гребце на галерах, так сразу возникают эти оскорбленные чудики.

                Очень удобная позиция спрыгнуть на" гребца на галерах и чудиков .." Защита по майдаунски .. -" Цэ всё вата виновата " ..
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
              4. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 0
                        4 августа 2019 11:01
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вот только последнее время вынужден констатировать

                        Так это же цивилизовано.А один на один это для своих.Для чужих -ребята наших бьют.
                  2. 0
                    3 августа 2019 14:28
                    Цитата: Ингвар 72
                    Уважаемые администраторы, я прошу вас опубликовать здесь историю моих жалоб.

                    Ратный подвиг совершил, дом спалил, а причём здесь жалобы? Одно нытьё Ваше на сайте ВО это и есть ЖАЛОБА и маме, и папе, и деду, и бабе. wink
                    1. +3
                      3 августа 2019 14:31
                      Цитата: Неплохой
                      Цитата: Ингвар 72
                      Уважаемые администраторы, я прошу вас опубликовать здесь историю моих жалоб.

                      Ратный подвиг совершил, дом спалил, а причём здесь жалобы? Одно нытьё Ваше на сайте ВО это и есть ЖАЛОБА и маме, и папе, и деду, и бабе. wink

                      Вам и так слабо. Стучите дальше втихаря.
                      1. -3
                        3 августа 2019 14:44
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вам и так слабо. Стучите дальше втихаря.

                        Так "втихаря" и стучат обычно, а Ваше "стукачество" тоесть обращение к админам, это позерство и прожектерство, вот мол я какой, залез голым в крапиву и на лацкане пиджака уже дырочку под орден приготовил, как говорится дёшево и сердито. wink
                      2. +3
                        3 августа 2019 14:47
                        Цитата: Неплохой
                        а Ваше "стукачество" тоесть обращение к админам

                        Да, логика "курит".... Запомните - сами на себя не стучат. fool
                      3. -3
                        3 августа 2019 14:53
                        Цитата: Ингвар 72
                        Запомните - сами на себя не стучат.

                        Ну Вам виднее, похоже Вы разбираетесь и неплохо в вариантах стукачества, не будем нервничать радость моя и пальчиком аккуратнее у виска манипулируйте, а то дырочку в своей головке проделаете. wink
                  3. +8
                    3 августа 2019 15:58
                    А я дабавлю просьба к уважаемой администрации в месте с предом сообщать и имя жалобщика кто потдержет меня?!
                    1. +5
                      3 августа 2019 16:18
                      Цитата: bondrostov
                      А я дабавлю просьба к уважаемой администрации в месте с предом сообщать и имя жалобщика кто потдержет меня?!

                      Я "потдержу" smile . Ты мужик или не мужик, али кисейная барышня? Я соглашусь, что в части некоторых вопросов сайт ВО это Брестская крепость и что-то я не вижу на вас следов минувших боёв и контузии, с последующим заиканием. Мой совет, хвостом не вилять, руку подающему в знак признательности не облизывать и Ваш вопрос-предложение сам собой отпадет. hi
              5. 0
                4 августа 2019 21:14
                Цитата: Stas157
                Уязвленные в лучших чувствах к своему господину, они тут же переходят на личности и кидаются в атаку.

                Уважаемый, а кто ваш господин?
            3. +7
              3 августа 2019 12:43
              Цитата: Cat Man Null
              вы можете опровергнуть эти сообщения? Или опять - чисто поныть?

              Это не нуждается в опровержении, это ж "и так все знают". Зато счас наверное китайцы в печали, наверняка пожары специально не тушат на тех миллиардах гектар, которые тут вчера один "товарищ" (который нам совсем не товарищ), китайцам в аренду сдал по 6 рублей за гектар.
              1. +4
                3 августа 2019 13:47
                Цитата: Лесс
                которые тут вчера один "товарищ" (который нам совсем не товарищ), китайцам в аренду сдал по 6 рублей за гектар

                С Европой вместе, поскольку 3 лярда гектар в РФ просто нет.

                Тащусь с этих ребят, они в параллельном мире живут, походу
          2. +6
            3 августа 2019 09:13
            А что же вы не на пожаре, сознательный вы наш?
            1. +5
              3 августа 2019 13:51
              Цитата: АС Иванов.
              А что же вы не на пожаре, сознательный вы наш?

              Штанишки могут пропахнуть, жинка за проженные дырки будет шибко ругаться. А так ему без разницы, или народ на баррикады зазывать или пожарных на огонь "натравливать". smile
              1. +4
                3 августа 2019 18:02
                Оставим тушение пожаров на профессионалов своего дела - остальным там делать нечего.
                1. 0
                  4 августа 2019 13:32
                  Цитата: Вадим237
                  остальным там делать нечего.

                  Ну как же - а возглавить и направить? fellow А после, устало утерев виртуальную копоть со лба: "Таки справились..." laughing
          3. +3
            3 августа 2019 12:02
            а тушить чем и как есть предложения? волшебную палочку изобрести? в кипучем гневе не пробовали просто подумать для начала?
            1. +1
              3 августа 2019 18:03
              В Базальте создали специальные бомбы для тушения пожаров.
          4. +5
            3 августа 2019 13:44
            Я даже больше скажу . Полыхает несколько миллионов лет. С момента возникновения лесов. И справиться с такими пожарами человечество пытается всю свою историю. Пока не получается. В прошлом году , кстати горела Калифорния - самое богатое место на Земле. И так же ничего сделать не смогли. Вон даже дома некоторых голливудских звезд сгорели. Максимум что может сделать человек - сдерживать распространение пожаров. По факту будет гореть пока не дойдет до естественных препятствий или не пойдут дожди.
            Ну а вы ," холопы", раз такие озабоченные - езжайте помогать тушить. Людей там всегда не хватает , лишних рук не бывает. Хотя , чего это я глупости то несу. С дивана то с пожаром бороться куда удобнее, верно? wink
            1. +4
              3 августа 2019 19:07
              Цитата: g1v2
              Максимум что может сделать человек - сдерживать распространение пожаров.


              Потушить, вариант не рассматривается ? Тут вот что интересно, правительство отреагировала на пожары только после большого общественного резонанса, и когда куча народа подписало петицию о введение режима ЧС в Сибири (сейчас к слову больше миллиона человек её подписало), и в соц сетях народ стал проявлять активность и пытаться обратить внимание государства на эта проблему. До этого неделю (да даже больше) лес горел, чиновники делали вид что всё нормально, один из губернаторов даже высказался что тушить вредно и только после резонанса - государство проснулось, и стало водить режим ЧС в регионах, подключило армию и прочие, прочие..... а что мешало раньше отреагировать ? Сейчас то конечно, власть заявляет что нет столько денег и ресурсов на ликвидацию пожаров на такой площади, но пожар ведь не сразу принял такие масштабы, верно ? А что касается Запада, то нам от их действий или бездействия ни холодно ни жарко, мы живём в России и надо беречь то что у нас есть, чтобы детям и внукам было что оставить.
              1. +2
                3 августа 2019 20:45
                На самом деле это именно больше пиар. Подключение армии и тд. Граждане выразили возмущение - гос-во отреагировало. Потушить можно небольшие лесные пожары и новые очаги. Когда они большие - их по сути сдерживают пока погода не изменится и потом они затихают , а мчс тушит уже остатки и небольшие очаги. Тч все вот эти действия - пиар перед населением для его успокоения и во многом перевод средств , которые понадобятся позже.
                Ну а насчет площади лесов, так Россия - это единственное крупное гос-во , где площадь лесов не уменьшается, а увеличивается. Как избежать таких больших пожаров - хз. Ну разве что нарыть искусственных каналов и рек , которые станут естественным препятствием при новых лесных пожарах. request
                Это еще кстати цветочки. Чего-то в этом году еще нормально торфяники не полыхали. Рано или поздно при сухой погоде они начнут тлеть. Как этого избежать - хз.
              2. 0
                3 августа 2019 21:45
                Вот он самый главный вопрос:
                а что мешало раньше отреагировать ?

                и вы абсолютно правы:
                пожар ведь не сразу принял такие масштабы

                ну а отсюда уже следуют все остальные вопросы, начиная с вопроса "А что теперь делать ?"
              3. 0
                4 августа 2019 21:18
                Цитата: Aleksandr21
                Потушить, вариант не рассматривается ?
                -рассматривается, но увы..
                Я лесные пожары мало видел-а вот степные сколько угодно, каждый год степь горит...
                И даже ее потушить достаточно сложно.Опашки,проливы водой не всегда помогают - достаточно быть ветру сильному.
                Чтоб вы себе представляли- степной пожар в сильный ветер перескакивает реки легко... и скорость распространения гораздо выше низового лесного пожара.Человек просто так не убежит
          5. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
          6. +3
            3 августа 2019 20:11
            До ближайшего города 500 км ,дикая тайга,болота и буреломы ,дорог нет и никогда не было,даже проселочных .
            Пойдете тушить ?
          7. +5
            3 августа 2019 20:43
            Цитата: Stas157
            Что либо делать сверх - излишне

            кое какие аргументы довольно разумны у них. Другое дело что многие вещи покрываются на самом высоком уровне - пенсии, жкх, торговля лесом, энергоресурсами, сдача в аренду скважин и т.д.. бесит что никто и никогда на верху не говорит про детей и внуков, про то сколько нефти и газа осталось sad
          8. -1
            3 августа 2019 21:36
            Там ниже я все подробно описал как человек проработавшив в отрасли что пускай горит это даже полезно для обновления леса. А Трамп пускай свою Флориду тушит а то как то там и людей больше проживает и в полу пустыне и леса не так много. Лес тушить имеет смысл только там где много людей проживает и лес вырубают интенсивно а тушить бескрайних тайгу которая и так горела милионы лет до нас и будет гореть и дальше лесу это необходимо для своего оптимального развития.
          9. 0
            5 августа 2019 00:07
            Что либо делать сверх - излишне.
            Предлагайте варианты...
            Трамп тут помощь предлагает...
            Стоит ли?
            Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? ссылка:
            https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2588490
      2. +11
        3 августа 2019 06:31
        Дело говоришь, но тогда придётся вскрываться, а это ой как " не хорошо ", для созданной лесной системы. Списанную со спутников инфу по Сибири, таким грифом, скорее всего обложат. Замешаны то все, в той или иной степени. Бездействие - потеря времени.
        1. -4
          3 августа 2019 11:01
          А радость то какая! Такой повод покричать путинуходи.
      3. 0
        3 августа 2019 07:40
        Цитата: сибиралт
        А пусть наложат карту незаконной вырубки леса на очаги пожара. Или у нас спутников нет? Конечно же не основная причина пожаров сокрытие хищения леса, но и она имеет место быть. winked

        Истина
      4. +11
        3 августа 2019 10:55
        Цитата: сибиралт
        А пусть наложат карту незаконной вырубки леса на очаги пожара. Или у нас спутников нет? Конечно же не основная причина пожаров сокрытие хищения леса,

        Сомнительное утверждение. Скрыть делянку с пнями с помощью пожара не получится т.к. пиленный пень, он и есть пиленный пень, к тому же на этой делянке кроме сучьев и вершинок гореть нечему. Рукотворный пожар, это скорее всего подготовка к хищению леса. Оплата делянки для рубки леса на корню стоит гораздо дороже, чем оплата рубки горельника. Есть категория лесов находящихся в природоохранной зоне вдоль рек, которые в живую рубить нельзя, за исключением санитарных рубок, но как горельник можно т.к.сие не даст развиться популяции насекомых вредителей и будет профилактикой пожара в горелом сухостое. Под это дело можно ещё и бюджетных денег потратить, замутив подряд с какой нибудь "нужной"организацией которая выиграет тендер по зачистке горельника и проведению лесовосстановительных работ. По сути у спелого и перестойного леса обгорают только кроны и немного кора, которая снимается на лесопилке в горбыль(обапол) и на выходе получается хороший дорогой пиломатериал. Чем шире полоса пожара, тем меньше бюрократических препонов и запретов на рубку леса, так что коммерческо-криминальный характер присутствует. Судя по тому, что никаких мер по тушению не предпринималось, то тут усматривается и интерес руководства регионов на самом высоком уровне.
        1. +4
          3 августа 2019 11:54
          Ныробский:
          это скорее всего подготовка к хищению леса

          А в Красноярском крае и Якутии тоже вовсю незаконно рубят? (это вопрос без подначек — просто я не в курсе и не представляю, как лес оттуда потом вывозить).
          Вроде бы основные зоны хищнической вырубки — Забайкалье и далее на восток, но там и горит сейчас меньше. Тут, действительно, правоохранителям работать нужно.
          1. +1
            3 августа 2019 13:39
            Цитата: OldMichael
            Забайкалье и далее на восток, но там и горит сейчас меньше.

            Посмотрите на картах Гугла вырубки, при приближении их видно, и сравните с картой пожаров. Как раз там и горит основная масса лесов. Выше Байкала.
          2. +3
            4 августа 2019 11:18
            Цитата: OldMichael
            Красноярском крае и Якутии тоже вовсю незаконно рубят

            Воскресенье, Август 04, 2019
            КРАСНОЯРСКОЕ ВРЕМЯ
            Приказано сжечь Сибирь!
            Губернатор Красноярского края Александр Усс( как и множество других «успешных» особ приращивают свои миллионы от русского леса) заявил, что борьба с пожарами зачастую не имеет смысла, поскольку это «обычное природное явление».
            В Интернете появились видеооткровения, свидетельствующие о том, что леса поджигают. И свалить всё это на безалаберных грибников не получается — масштабы гигантские. Намеренно поджигают лес группы отечественных диверсантов и организуют их весьма высокие персоны. Зачем? Чтобы скрыть масштабы вырубок, в том числе незаконных. Чтобы дёшево купить подпал.
            Татьяна Давыденко(бывший председатель счетной палаты) считает, что решение не тушить пожары может свидетельствовать об интересах определенных групп.в 2018 году древесины из Красноярского края вывезли на 48 миллиардов рублей, из них более 70% — в Китай. При этом налогов было заплачено всего 1,6 млрд рублей.
            прокуратура Абанского района Красноярского края обнаружила, что в регионе провели вырубки здорового леса на площади 130 гектаров под видом поврежденного пожарами.
            1. +3
              5 августа 2019 18:09
              Цитата: naidas
              Губернатор Красноярского края Александр Усс

              Дорвался наконец до кресла,долгонько он к нему стремился,ещё с Лебедем покойным бодался за него.Ну теперь руки в таком богатейшем крае у него развязаны.
          3. +2
            5 августа 2019 18:08
            Цитата: OldMichael
            А в Красноярском крае и Якутии тоже вовсю незаконно рубят? (это вопрос без подначек — просто я не в курсе и не представляю, как лес оттуда потом вывозить).

            Предлагаю купить билет на теплоход и проехать от Красноярска до Лесосибирска,такая ознакомительная поездка будет,столько интересного увидите,сколько леса по берегам Енисея в штабелях лежит. Правда после пожара 2016 года в Лесосибирске штабеля поменьше,но всё равно интересно.
        2. +5
          3 августа 2019 11:54
          Цитата: Ныробский
          Под это дело можно ещё и бюджетных денег потратить, замутив подряд с какой нибудь "нужной"организацией которая выиграет тендер по зачистке горельника и проведению лесовосстановительных работ.

          Так было и у нас в Тольятти, после пожара в 2010-м. Лес так и не восстановили. Зато горельник весь выпилили ударными темпами. crying
        3. +1
          5 августа 2019 13:16
          соглашусь с некоторым уточнением - как и у нас на урале у вас в сибири такое будет иметь смысл на небольшом плече вывозки и там где дороги есть но рубить нельзя иначе экономически не выгодно. и да стоимость делянки зависит еще от удаления ее от города - чем ближе тем дороже.
      5. +7
        3 августа 2019 21:26
        Я вам как человек отдавший лесному хозяйству 8 лет своей жизни до злапалучной реформы скажу . Скрыть массовые вырубки лесными пожарами не реально. Я был на месте такого пожара и человек который такое провернул получил очень солидный штраф и условный срок без права занимать аналогичную должность. Траву поджигают для того что бы потом спелить лес деловой под видом санитарных рубок . Только это часто переходит из низового в верховой совсем вытекающими последствиями. Особенно такой риск велик в ельниках и лесах с густым подлеском из кустарника. Природной все до нас предусмотренно лес востанавливается после пожара особенно хвойный быстро так как в начале жизни им нужно что бы их трава не задавила. В лесном хозяйстве есть такой метод стратификация семян когда сначало их вымараживают а потом обдают кипятком чтобы семена проросли в земле тем самым производим имитацию естественных процессов зимовки и весенних пожаров. Без этого многие виды не могут прорасти. Все и сразу тушить не имеет смысла например ветроваллы рассадники вредоносных насекомых лучше пусть выгорит и тоже касается перистоиных лесов где деревья начинают сами падать от того что стволы сгнили. Все в меру нужно и пожары и их тушение все должно быть без риска для людей а природа сама вастановится. Большая часть леса находится там где нет возможности для его заготовки где лежат буреломы. И только около 10части всего делового леса вырубается том где легче всего его вырубить. До многих мест только зимой можно добраться или по реке летом не вертолетами их же вывозить. Не надо бездумно вмешиваться естественный процесс обновления леса.
    2. -29
      3 августа 2019 05:56
      Цитата: сибиралт
      А пусть наложат карту незаконной вырубки леса

      понятно. адепты незаконной вырубки во главе колонны. вы идеальный скакуас - не очень умный и хорошо внушаемый. вам только кастрюлю на голову надеть, и вперед, свергать режим....
      1. -12
        3 августа 2019 06:12
        Что касается спутников, то закрадывается смутное сомнение, что, если одни из них и помогают бороться с пожарами, то другие могут быть и "поджигателями". Кто их там проверяет - чем они занимаются! Один мой знакомый занимался солнечными концентраорами, как перспективной заменой солнечных батарей. Так он со мной в разговоре отмечал как-то, что один из его лучших концентраторов, которыми он экспериментировал на территории своего загородного дома был просто сожжен лучами из космоса. Полагаю, что подобные вещи могут случаться и в отношении леса. Эту опасность надо иметь в виду и что-то сделать, чтобы с ней можно было бороться.
        1. +9
          3 августа 2019 07:13
          Цитата: bessmertniy
          ак он со мной в разговоре отмечал как-то, что один из его лучших концентраторов, которыми он экспериментировал на территории своего загородного дома был просто сожжен лучами из космоса.
          Вы ̶и̶с̶п̶о̶р̶т̶и̶л̶и̶ сделали мой день! Сегодня утро, мне нужно быть сегодня злобным, а я буду улыбаться.
          Вопрос такой: а кто из конкурентов заметил такую ничтожную установку, которая была размещена на территории загородного дома?
          Эти? www.google.com/maps/@38.2388906,-117.3708766,3507m/data=!3m1!1e3
        2. AUL
          +10
          3 августа 2019 11:33
          Цитата: bessmertniy
          один из его лучших концентраторов, которыми он экспериментировал на территории своего загородного дома был просто сожжен лучами из космоса.

          Лучшая защита концентраторов от лучей из космоса - шапочка из фольги. И концентратору, и его хозяину! Многие пользуются. laughing
        3. +7
          3 августа 2019 11:58
          знакомый занимался солнечными концентраторами

          Для пожара хватит и пластиковой бутылки с водой — просто бросьте её в сухую траву солнечным днём.
      2. +15
        3 августа 2019 06:50
        Цитата: BigBraza
        адепты незаконной вырубки во главе колонны.

        А вы полностью исключаете эту версию? Прям руку на отсечение готовы отдать?
        По статье - я не предлагаю закидывать огонь телами пожарных, но ваши доводы о безполезности пожаротушения непонятны. Если у Китая армия в 10 раз больше, то при вторжении безполезно с ними воевать?
        1. +5
          3 августа 2019 07:12
          Цитата: Ингвар 72
          А вы полностью исключаете эту версию?

          абсолютно исключаю. для рубки леса нужна одна малость - дороги и возможность его вывоза. про сплав по реке не рассказывайте - там все реки в Северный ледовитый океан впадают. так что вся эта чушь про маскировку вырубок годится только для паркетного креаклиата. единственное, что может быть и уже бывало, в частности, в Приморье, это намеренный поджог леса с целью его перевода в разряд нуждающегося в санитарной рубке. но и этот вариант требует дорог, дорог и ещё раз дорог.
          1. +6
            3 августа 2019 07:20
            Цитата: BigBraza
            для рубки леса нужна одна малость - дороги и возможность его вывоза.

            В зоне пожаров этого не было? belay Откуда такая уверенность? Есть информация - поделитесь.
            1. +5
              3 августа 2019 07:23
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: BigBraza
              для рубки леса нужна одна малость - дороги и возможность его вывоза.

              В зоне пожаров этого не было? belay Откуда такая уверенность? Есть информация - поделитесь.

              разумеется я не утверждаю за все пожары. но судя по карте, очень многие из них за пределами досягаемости наземного транспорта.
              да, и ещё. лесных браконьеров в принципе не интересует никакая "маскировка" - если не поймали за руку при рубке и вывозе, они потом будут смеяться в глаза любому прокурору. так что поджег с целью перевода лесфонда с другую категорию - это вероятно там, где есть дороги. а всякая чушь про маскировку чушью и останется.
              1. +4
                3 августа 2019 07:25
                Цитата: BigBraza
                очень многие из них за пределами досягаемости наземного транспорта.

                Виктор, вы когда последний раз были в лесу? Там дорог уйма, но ни одна не значится на карте.
                1. +2
                  3 августа 2019 07:30
                  Цитата: Ингвар 72
                  Там дорог уйма, но ни одна не значится на карте.

                  это вокруг городов. и не дороги это, как правило, а противопожарные просеки. в тайге, которая горит, даже близко ничего подобного нет. максимум в хлам разбитая лесовозами грунтовка в какой-то вырубке, но и та, как правило, не шибко далеко хоть от какой-нибудь дороги. строит сотни километров дороги в тайге слишком накладно для любого браконьера, хоть он там десять тысяч гектаров собрался вырубить.
                  1. +10
                    3 августа 2019 07:35
                    Цитата: BigBraza
                    это вокруг городов. и не дороги это, как правило, а противопожарные просеки.
                    Много городов вокруг видите?
                    1. +8
                      3 августа 2019 10:00
                      да там одного моего Усть-Илимска хватает, Группа Илим в год вырубает миллион кубометров леса
                      1. -2
                        3 августа 2019 13:59
                        Цитата: HaByxoDaBHocep
                        Группа Илим в год вырубает миллион кубометров леса

                        Чё так мало? Пишите уж - миллиард, тут у вас найдется много сторонников...

                        Вон, давеча один талантливый аж две площади РФ китайцам "в аренду сдал" laughing

                        Цитата: Pilat2009
                        ... в общей сложности Китай получает контроль над 3 522 028 000 га российской земли, включая некоторые охраняемые зоны

                        * Справочно: площадь РФ - 1.7 млрд. гектар request
                      2. +2
                        4 августа 2019 04:45
                        Не нужно удивляться и не верить.. лес. Валят комплексы Джон Дир. План миллион кубов в год это норма.. Я сам тоже с Усть-Илимска, и знаю это всё не по наслышке. Сортиментовоз Вольво, которых у группы Илим около сотни машин, везёт на город за один рейс пять! стыков леса.. около 80 кубов.. вот и считайте. Плюс сортиментные плоты и баржи по морю (водохранилищу).
                      3. 0
                        5 августа 2019 13:23
                        ты думай когда пули то отливаешь)))))) у нас по лесам теже форды которые в паре с джон дирами идут на себе из делянок по 15-18-20 кубов вывозят на площадку. дальше иномарки груженые уже дак и то под завязку с прицепом 25+25. или че у вас третий прицеп цепляют?))))
                      4. 0
                        6 августа 2019 19:29
                        два стыка четвёры на "себе", а три стыка на прицепе.. нормальная схема...уже лет 7 - 8 такая перевозка..
                      5. 0
                        7 августа 2019 08:06
                        по асфальту еще куда ни шло, а в лесу с таким грузом любой дороги на день хватит только
                      6. +1
                        9 августа 2019 14:31
                        ошибаетесь, дорожная служба группы Илим делает хорошие грунтовые дороги прямо до места погрузки
                      7. +3
                        3 августа 2019 14:12
                        земляк.. приветствую! тоже с УИ
                    2. +3
                      3 августа 2019 14:11
                      карту эту знаю от и до.. сам с усть-илимска ...
                  2. +4
                    3 августа 2019 19:52
                    Глупости не пишите. Под Иркутском даже легальный лес везут на лесовозах сотни километров. Ворованный китайцы готовы принимать в любой точьке. Более того организуются пункты приема леса китайцами вне крупных нас. пунктах. Документы для завоза леса в города у китайцев уже готовы.
                2. -1
                  3 августа 2019 14:00
                  В Сибири? Уйма дорог? Да что вы! На Ан-2 летишь себе полчаса-час и вообще никаких признаков существования человека. Тут в Ленобласти есть места куда только на вертушке можно долететь, а там Сибирь.
                  1. +6
                    3 августа 2019 14:16
                    Цитата: АС Иванов.
                    В Сибири? Уйма дорог? Да что вы!

                    Вы карту вырубок в Гугле, или на Яндекс картах посмотреть не хотите? Дорог нет, но вырубки есть.
                    1. -3
                      3 августа 2019 14:26
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вы карту вырубок в Гугле, или на Яндекс картах посмотреть не хотите

                      В студию. Картинку, с привязкой к координатам. Ждем-с.

                      Цитата: Ингвар 72
                      Дорог нет, но вырубки есть

                      Игорь, каких-то тридцать лет тому я катался на танке по Гороховцу... и я прекрасно понимаю разницу между "есть дорога", "нету леса, но есть болото"... ну, и прочие подобные нюансы, чтобы свои 38 тонн до места дотащить.

                      Я понимаю, что вам в стройбате такого материала не давали... ну, так будьте скромнее уже, послушайте, что вам умные люди говорят yes
                      1. +2
                        3 августа 2019 14:28
                        Цитата: Cat Man Null
                        В студию. Картинку, с привязкой к координатам. Ждем-с.
                        Вас забанили в гугл картах?
                      2. -5
                        3 августа 2019 14:39
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Cat Man Null
                        В студию. Картинку, с привязкой к координатам. Ждем-с.
                        Вас забанили в гугл картах?

                        Нет, конечно.

                        Но я как-то не в курсе того, что вы там увидели.

                        Вопросы, жалобы, предложения? wink
                      3. +4
                        3 августа 2019 14:44
                        Цитата: Cat Man Null
                        Но я как-то не в курсе того, что вы там увидели.

                        У вас плохое зрение, или плохое восприятие увиденного? Тема была "Вырубки есть - дорог нет". На картах это видно.
                        Что то вы начали "слетать" с темы разговора, Киса. Может вам курс ноотропила пропить? Его даже студентам рекомендуют. wink
                      4. -6
                        3 августа 2019 16:04
                        Цитата: Ингвар 72
                        У вас плохое зрение, или плохое восприятие увиденного?

                        У меня все норм, это у вас, походу, не совсем.

                        Вопрос - к вам - ровно следующий: где именно вы это увидели.

                        Картинка, координаты для привязки. Ждем-с. Задолбался повторять уже.
                      5. +8
                        3 августа 2019 16:08
                        Цитата: Cat Man Null
                        где именно вы это увидели.

                        Картинка есть у меня выше. Да и на картах в окрестностях Усть-Илимска посмотрите. При приближении вырубки видно, тысячи делянок.
                      6. 0
                        5 августа 2019 13:29
                        Цитата: Ингвар 72
                        в окрестностях Усть-Илимска

                        где есть город и есть дороги будут рубить.
                3. +1
                  3 августа 2019 18:59
                  Вы в тайге хоть раз были??? что- то большие сомнения у меня...
              2. +20
                3 августа 2019 09:31
                Дорогой Автор!
                Лес сжигают не для сокрытия вырубок, а для создания их возможности. Доводилось про такое читать. Вот стоит лес, его рубить нельзя. Поджигают, тушат. Остаются стволы. Кора обгорела, но если её снять, стволы внутри нормальные. Такие стволы имеют куда более низкую цену, чем обычные, однако различные производства их берут на ура, производят массу полезных вещей. Было тогда сказано, что поджогами сибирской тайги тайно занимается Китай. С целью удешевления стоимости древесины, которую он у нас скупает. Напоминаю, что Китай -- крупнейший в мире поставщик изделий из нее. При этом в последние годы не срубивший ни одного своего дерева. А также хочу напомнить, что изделие из древесины -- это не обязательно мебель.
                Здесь найдутся специалисты-химики, которые могут рассказать, что именно производится из древесины, и пофиг, какая она была до снятия коры -- горелая или свежая.
                1. +12
                  3 августа 2019 10:23
                  Да ставьте минусы -- сколько угодно! Вот, пошла и прочитала сама -- о том, чего не знала: www.zaggo.ru/a
                  Обожженная древесина хороша! Предки это знали и обжигали её специально. Расплавленная смола закрывает поры, сахар выгорает, такую древесину не едят вредители, обожженное дерево становится огнеупорным и приобретает различные благородные оттенки, которые никаким окрасом добиться не получится. И именно мебельщики его используют! А также делают из него половицы, обшивают им стены, потолки, фасады и кровли -- всё из обожженного дерева делают!
                  Древесина, обожженная до черноты с перламутровым оттенком называется Shou Sugi Ban, из неё производится элитная мебель. Ну, и так далее.
                  Предки специально на кострах обжигали. Ну, или при случае использовали ту, что осталась после лесного пожара. Сейчас дерево обжигают газовыми горелками или в открытой печи.
                  Кстати, давно видела фотографию -- по случаю памятного 2010 - го интересовалась. Дорога, а вдоль неё сгоревшая сибирская тайга -- бесконечный строй, километры обгорелых, без крон, но целых стволов. Ну неужели так и остались стоять?
                  Нет, я не утверждаю, что все поджоги производят китайцы. Но в комментариях к давним прошлым пожарам утверждали это другие -- по итогам допроса поджигателей.
                  Так что специальный поджог тайги возможен. А после того, как убрали лесников, кому-то выгоду приносит реально.
                  1. +3
                    3 августа 2019 14:05
                    С точность до наоборот. В горельнике моментом развиваются бактерии и идет сильное поражение личинками жука - усача. А если он пару лет до повала постоит на корню... Короче: третий сорт не брак. Это я вам как владелец деревообрабатывающего предприятия говорю.
                    1. +1
                      4 августа 2019 04:54
                      Поддерживаю! Горельник ещё и обработать проблема. Валочная хлыстовую заготовку ведёт, скидеры лес трелюют на буфер, процессоры начинают пилить хлысты на сортимент. Баланс пиловочник экспорт... Цепи на процессорах от подгаров и золы "летят" махом! А потом ещё и на четырёх сторонних станках на заводе пилы летят махом от горельника.. Заточники пил в шоке потом от объема работы:))
                2. +2
                  3 августа 2019 12:03
                  Простите , а откуда информация , что Китай за последние годы не срубил не одного своего дерева?
                  1. +3
                    3 августа 2019 14:38
                    А Вы пойдите в Сеть и по крупицам соберите правду, как в своё время пришлось сделать мне.
                    Эта правда в том, что в Китае категорически запрещена вырубка естественного леса, каковым у нас является тайга. Разрешена только санитарная рубка, а также вырубки под дороги и жилые массивы. Китаю настолько этого недостаточно для собственных нужд, что он закупает лес в нескольких странах. А экспортирует изделия из него в 200 стран. И да, являясь крупнейшим в мире поставщиком готовых изделий из дерева, закупается преимущественно у нас.
                    Мы могли бы быть таким поставщиком. Но правительству это неинтересно.
                    1. +1
                      3 августа 2019 17:28
                      Странно ,у меня другая информация , и Россия далеко не главный постовщик древесины в Китай , и не рубят они у себя только в заповедных зонах.
                      1. +4
                        3 августа 2019 21:01
                        Дядя Ваня Сусанин, похоже, Вам просто хочется возразить мне. Сказать "Нет!". Рекомендую сайт m. rusexporter.ru
                        Китай импортирует:
                        Россия на первом месте -- 19,1% ( $4,47 млрд ), Америка -- на втором -- 13,1%, затем Новая Зеландия 8,8% и так далее.
                        С учётом того, что Россия с Китаем только что заключили договор на 50 лет, предполагающий рубку тайги на каком-то совершенно сумасшедшем количестве гектаров с возможностью его продления ( коллега наш, форумец, тут, на одной из ближайших тем его опубликовал, поищите уж сами ), вырываемся далеко вперед.
                      2. +1
                        4 августа 2019 21:34
                        Цитата: депрессант
                        тайги на каком-то совершенно сумасшедшем количестве гектаров с возможностью его продления ( коллега наш, форумец, тут, на одной из ближайших тем его опубликовал, поищите уж сами ), вырываемся далеко вперед.
                        -ага -на 3 млрд гектар-с учетом того что площадь РФ 1,7млрд
                        близко конечно к сумасшествию,но не количество га...
                      3. +2
                        6 августа 2019 21:38
                        Ну что вы такое говорите , спорить ради спора?
                        Полазив по интернету вот что я нашел на эту тему -"
                        Что же касается вывоза леса именно в Китай, то в 2016 году КНР импортировал из России 22 миллиона кубометров леса, что составило 19% для российского рынка. Эту цифру и понесли нечистые на руку граждане, тиражируя страшилки о том, что Россия стала главным поставщиком леса в Китай. Это неправда. Китай самый большой покупатель русского леса, да, но больше всего лесоматериалов в КНР поставляют (внезапно) США. Объемы поставок в Китай в пересчете на денежный эквивалент таковы:
                        • США: 7,6 миллиарда долларов;
                        • Россия: 4,5 миллиарда долларов;
                        • Канада: 4 миллиарда долларов.

                        Далее следуют Бразилия, Япония, Финляндия и прочие.

                        Получается, что с Россией за объемы продаж в Китай насмерть бьются страны, которые в среде граждан неоднозначной патриотической ориентации обычно используются как примеры идеального недро- и землепользования. И это притом что Россия, согласно докладу ФАО ООН, имеет площадь лесных массивов в 809 миллионов гектаров, Канада — 310 миллионов, США — 304 миллиона. Парадокс, но при почти втрое превосходящем объеме мы рубим наравне с развитыми странами Запада.

                        В самом Китае вырубка леса тоже не запрещена. Китайская Народная Республика только за прошлый год самостоятельно добыла чуть менее 100 миллионов кубометров."

                        А вы утверждали , что мол в Китае рубить нельзя!
                3. 0
                  5 августа 2019 13:32
                  Цитата: депрессант
                  Дорогой Автор!
                  Лес сжигают не для сокрытия вырубок, а для создания их возможности. Доводилось про такое читать. Вот стоит лес, его рубить нельзя. Поджигают, тушат. Остаются стволы. Кора обгорела, но если её снять, стволы внутри нормальные. Такие стволы имеют куда более низкую цену, чем обычные, однако различные производства их берут на ура, производят массу полезных вещей. Было тогда сказано, что поджогами сибирской тайги тайно занимается Китай. С целью удешевления стоимости древесины, которую он у нас скупает. Напоминаю, что Китай -- крупнейший в мире поставщик изделий из нее. При этом в последние годы не срубивший ни одного своего дерева. А также хочу напомнить, что изделие из древесины -- это не обязательно мебель.
                  Здесь найдутся специалисты-химики, которые могут рассказать, что именно производится из древесины, и пофиг, какая она была до снятия коры -- горелая или свежая.

                  только один ньюанс есть - горелую древесину надо срубить и переработать в течении года иначе все, дрова. и если наш предприниматель поджег купил вырубил распилил на доску и продал китайцам по обычной цене то тут уже он сверхприбыль поймал а не китаец
          2. +4
            3 августа 2019 08:54
            Дня доброго всем.
            Цитата: BigBraza
            для рубки леса нужна одна малость - дороги

            Вот, пожалуй самый разумный комментарий, большинству людей незнакомых с лесным хозяйством невдомёк, что бревно вывезенное с территории, где нет обустроенной сети дорог - пока доберётся до ЛПК станет золотым (доводилось уже как-то о таком на форуме упоминать). И кстати, в статье упоминается лиственница (а она между прочим основная древесная порода в России) у неё как бы с плавучестью не очень, это так же причина почему реки как транспортная сеть отпадают.
            Что же касается пожаров вообще, то надеюсь читатели данной статьи в курсе, каково состояние лесного хозяйства России?
            1. +2
              3 августа 2019 10:25
              Цитата: Gaersul
              большинству людей незнакомых с лесным хозяйством невдомёк, что бревно вывезенное с территории, где нет обустроенной сети дорог - пока доберётся до ЛПК станет золотым

              Для того чтобы это сообразить необязательно быть знакомым с лесным хозяйством, достаточно просто немного подумать.
              1. -7
                3 августа 2019 11:06
                Зачем думать? Надо орать про власть. Это же хайп. Вдруг что-то просто так дадут?
              2. 0
                3 августа 2019 14:06
                Китайцы не настолько глупые, чтобы кругляк вывозить с бездорожья, но настолько жадные, чтобы перерабатывать его в уголь. И вот его уже на гусеницах тащить на перевалку.
                1. -1
                  3 августа 2019 16:08
                  Цитата: сорок восьмой
                  но настолько жадные, чтобы перерабатывать его в уголь

                  Что не меняет проблем с логистикой, которая выливается в высокую цену.
                  1. -1
                    3 августа 2019 18:11
                    Уголь прекрасно вывозится на гусеницах, это Вам не кругляк
                    1. +2
                      3 августа 2019 18:17
                      Цитата: сорок восьмой
                      вывозится на гусеницах

                      Сперва нужно доставить эти гусеницы к месту, затем надо его погрузить, затем увести.
                    2. +5
                      3 августа 2019 18:27
                      Цитата: сорок восьмой
                      на гусеницах


                      Таких? wink
                      1. 0
                        3 августа 2019 19:54
                        Цитата: Cat Man Null
                        Таких?

                        Цитата: сорок восьмой
                        Уголь прекрасно вывозится на гусеницах
          3. +8
            3 августа 2019 09:41
            Цитата: BigBraza
            для рубки леса нужна одна малость - дороги и возможность его вывоза.

            Вообще-то основные рубки производят зимой, и лес вывозят по зимникам. И прекрасно вывозят.
            1. -4
              3 августа 2019 09:49
              Цитата: обыватель
              ... основные рубки производят зимой, и лес вывозят по зимникам...

              Что изменится от того, что там, где дороги нет, все еще и засыпало снегом?

              Зимник - та же дорога, только ездить по ней можно только зимой, когда водичка замерзла.
              1. 0
                3 августа 2019 09:54
                Цитата: Cat Man Null
                Что изменится от того, что там, где дороги нет, все еще и засыпало снегом?

                Ну что бы начать валить лес, туда тоже надо доехать. Пешком за 100 верст с топором валить лес незаконно никто не пойдет. Поэтому изначально дорога к лесосеке должна быть. Хоть какая то. Вот только летом, когда горит, она абсолютно не проезжая, (как назло).
                1. 0
                  3 августа 2019 13:33
                  Цитата: обыватель
                  изначально дорога к лесосеке должна быть

                  Для тех, кто на броневике )))

                  Там, где щас горит - нет даже тропинки.

                  А рассказывать мне, что такое зимник.. ну, расказывайте, рассказывайте )))
                  1. +1
                    3 августа 2019 14:18
                    Если вам предложат без аукциона заготовить например миллион кубов леса, думаете дорога это такая большая проблема? Если вы не знали, но лес валят в основном зимой, а летом вывозят на пилорамы с ж/д тупиками, и далее на экспорт.
                    1. -1
                      3 августа 2019 18:16
                      Вы даже не представляете какой она станет проблемой, при реализации даного участка.
                      1. 0
                        5 августа 2019 13:35
                        пускай делает дорогу верст скажем в 500 и вывозит по ней миллион кубов. лет 20 возить будет
          4. +13
            3 августа 2019 11:19
            Цитата: BigBraza
            абсолютно исключаю. для рубки леса нужна одна малость - дороги и возможность его вывоза. про сплав по реке не рассказывайте - там все реки в Северный ледовитый океан впадают. так что вся эта чушь про маскировку вырубок годится только для паркетного креаклиата. единственное, что может быть и уже бывало, в частности, в Приморье, это намеренный поджог леса с целью его перевода в разряд нуждающегося в санитарной рубке. но и этот вариант требует дорог, дорог и ещё раз дорог.

            Дороги, дороги... Прокладывать лежнёвки, без многолетнего использования коммерчески не выгодно, а продавить зимник до ближайшей дороги или судоходной реки вполне себе возможно. В отсутствии зимника лес обычно трелюют на буферный склад(сиречь удобная, расчищенная поляна), где он накапливается в штабелях, а после того, как зима и мороз поспособствуют установлению зимника, весь этот лес за зимние месяцы вытаскивают на лесопилку. Молевый сплав по рекам запрещён, а вот таскать плоты можно. Река Вычегда впадает в Двину и далее в Белое море, но плоты леса в обратном течению направлении таскают всю навигацию, то же наверняка есть и на сибирских реках. По любому, в этих пожарах есть коммерческий интерес и у людей допустивших это, тяга к бабосам пересилила инстинкт самосохранения. Снимать и судить надо всех от губернатора, до глав муниципалитетов и ведомств в чьей компетенции находится вопрос лесоохраны, экологии, чрезвычайных ситуаций. Если на законодательном уровне лет на 5-10 ввести мораторий на использование горельника для изготовления пиломатериала, а разрешить использовать его только на щепу или дрова с вывозом чурок не длиннее метра, то и количество пожаров сойдёт к минимуму. Решения по сбережению тайги есть, просто у чиновников желания нет.
            1. +1
              4 августа 2019 05:02
              У нас в иркутской области тоже всё лето навигация. Лес таскают катера с баржами. В лесу с буфера сортиментовозами на берег, там перегрузка на баржи, баржи идут на город, там перегрузка на сортиментовозы, и всё вот и лес на ЛПК:) а зимой тоже соответственно с зимников:)
        2. -1
          4 августа 2019 21:27
          Цитата: Ингвар 72
          Если у Китая армия в 10 раз больше, то при вторжении безполезно с ними воевать?
          -абсолютно бесполезно,нашей армии тупо не хватит...
          только наносить удары ЯО по крупным мегаполисам,увы...
          1. +2
            4 августа 2019 21:35
            Цитата: свой1970
            только наносить удары ЯО по крупным мегаполисам,увы...

            У них то же ЯО есть, и средства доставки до Москвы достанут. В моём представлении единственный вариант - ударить ТЯО по наступающим войскам на своей территории и непосредственно по границе. Это может отрезвить Китай от дальнейших обменов ударами ЯО.
            1. 0
              4 августа 2019 22:59
              Цитата: Ингвар 72
              У них то же ЯО есть, и средства доставки до Москвы достанут.
              -вот именно поэтому бить исключительно по местам возможного пуска и мегаполисам.Бить по армии бессмысленно-она рассредоточена будет на достаточно большой площади
      3. +18
        3 августа 2019 08:01
        Уважаемый автор ,а без оскарбления своих читателей можно обойтись? Или Ваша статья не должна обсуждаться, являясь истиной в последней инстанции?
        1. -8
          3 августа 2019 11:09
          Он просто в теме. Написал об этом статью.
          А некоторые читатели, абсолютно не представляя что это такое, выкрикивают при этом амбициозные глупости, требуя при этом к себе уважения.
          Разумеется они при этом не думают, что оскорбляют автора неумными претензиями.
          1. -1
            3 августа 2019 18:43
            Он просто в теме.

            Нет, он просто в доле.
            По любому, в этих пожарах есть коммерческий интерес

            А вот это скорее всего правда, так как для любого преступления надо выяснять, а кому это выгодно. Согласен, что есть естественные возгорания и неумышленный поджог, но ведь есть умышленные поджоги, вот про такие поджоги люди и говорят и выдвигают претензии к власти. А тут почитатели гребца сразу возбуждаются и опять поют сказочку про то, что гребец не виноват. А между прочим сам гребец не раз заявлял, что он в ответе за всё, что происходит в стране и вот тут я с ним соглашусь.
      4. +5
        3 августа 2019 09:01
        При том, что я не во всём согласен с разными адептами Навального и, иных сходных личностей, но у них есть кое где разумное зерно - им не нравится власть и они ходят на митинги, получают по голове от полиции и т.д., а на военном обозрении почти каждый первый пишет о том как чиновники проворовались, родину предали и т.д., но при этом ничего не делают, чтобы переломить данную ситуацию, прямо маниловы все.
        1. 0
          3 августа 2019 11:12
          Всё просто.
          Эти которые пишут сами ни одного такого чиновника рядом не видели, документы в руках не держали, как вообще происходит работа чиновников не знают.
          Всё что они знают взято из интернета. Правдивость которого всем известна.
          Одно дело орать в интернете про некоего чиновника вообще, а совсем другое подойти к реальному человеку, и кричать ему в лицо, что он вор.
          Без серьёзных оснований в реальном мире за такое можно лишиться лица.
          1. 0
            3 августа 2019 18:52
            Хватит лгать, я сам полтора года побыл чиновником и прекрасно понял эту кагорту - они там из-за денег, зарплата у них выше. Да там есть люди не совсем уж беспредельщики, но мало, я не смог так работать и сам отказался.
            Поэтому у меня есть серъёзные основания думать о них плохо.
            1. +4
              3 августа 2019 19:03
              Цитата: Fan-Fan
              я сам полтора года побыл чиновником

              Должность? Место работы?

              Без этого ваши слова есть бла-бла-бла.

              Цитата: Fan-Fan
              они там из-за денег, зарплата у них выше

              Выше, чем у кого? У какого чиновника зарплата выше, чем у нормального программера в Москве, например?

              Цитата: Fan-Fan
              я не смог так работать и сам отказался

              Угу. Полтора года барахтался, и таки выгнали. ИМХО.

              Цитата: Fan-Fan
              у меня есть серъёзные основания думать

              Эт точно...
      5. -5
        3 августа 2019 10:30
        Виктор, не обращайте внимания на кретинов. У меня давно уже есть стойкое ощущение, что либерастня облюбовала и этот достойный (и очень надеюсь, он таковым и останется) ресурс.
        За лирическое отступление о детстве огромное спасибо! Прям нахлынуло... И игры, и самопальное оружие... Святые были годы. Мы были настоящими.
        1. +7
          3 августа 2019 10:59
          Цитата: AlexSam
          что либерастня облюбовала и этот достойный (и очень надеюсь, он таковым и останется) ресурс.

          Вы сначала поинтересуйтесь значением слова "либерасня". Либерасня, как вы изволили выразится, критикует власть за излишнюю жесткость. Здесь же критикуют власть за излишнюю мягкость, и либеральность. hi
        2. 0
          3 августа 2019 18:57
          лирическое отступление о детстве

          Автор применил известный приём, признав свою детскую шалость, чтобы показать нам, что он такой-же, как и большинство нас, что он "свой в доску". Да может и был он "своим" когда-то, но сейчас автор уверенно "топит" за власть и пытается оправдать её бездействие любыми способами.
    3. +12
      3 августа 2019 07:20
      а ответить по полной должны каждый в этой поганой цепочке - кто вырубал лес,
      Так сгорело всё и все следы сгорели. А вот крайних и подставных найдут, естественно губернаторы не причём.
      1. +12
        3 августа 2019 07:27
        Цитата: Гардамир
        губернаторы не причём.

        Как правило он доляшку получают с этого.
        1. -7
          3 августа 2019 11:13
          Как правило, ага.
          Документы есть показать? Про "доляшку"? Или так, хайпануть.
          1. +4
            3 августа 2019 11:31
            Цитата: Mestny
            Документы есть показать? Про "доляшку"?

            У вас в спальне окна занавешены, или витражи в полный рост? wink
            А если серьёзно, то вы думаете, что губернаторы глупенькие дети, что не знают о незаконных вырубках? Вывода всего два - либо они некомпетентны, либо в теме. И второй вариант более вероятен.
            Пример - несколько лет назад под Сызранью зарезали полковника МВД Гошта. Вместе с семьей зарезали. Данный человек был известен в Сызранском районе тем, что крышевал всю придорожную торговлю. Рубил бабло. Об этом знали ВСЕ! Официальная же версия убийства Гошта - месть преступников. Он сам был преступником, но по документам герой. Семью жалко, но он сам их под смерть подвел.
            1. -5
              3 августа 2019 14:08
              Цитата: Ингвар 72
              Ингвар 72

              Ля-ля, тополя... стройбат, вам задали вопрос:

              Цитата: Mestny
              Документы есть показать? Про "доляшку"? Или так, хайпануть

              Не слышу бодрого ответа wink
              1. +2
                3 августа 2019 19:00
                Рома, а ты посмотри на дворцы в которых живут губернаторы и их родственники, такие дворцы и являются лучшими "документами", которые ты просишь посмотреть.
                1. -2
                  3 августа 2019 19:18
                  Цитата: Fan-Fan
                  Рома...

                  я для мамы yes

                  Для тебя, незнакомец - Роман. Там написано, посмотри внимательно.

                  Цитата: Fan-Fan
                  посмотри на дворцы в которых живут губернаторы и их родственники, такие дворцы и являются лучшими "документами"

                  Дворцы красивые. Но мне бы все же документы, про

                  Цитата: Ингвар 72
                  доляшку

                  Развелось вас тут - метете, что как метлой, за базаром не следите... тьфу negative
                  1. 0
                    9 августа 2019 21:02
                    Ну а когда вдруг ловят? Сможешь извиниться? Следующий за базаром...Тьфу...
      2. -1
        4 августа 2019 21:39
        Цитата: Гардамир
        Так сгорело всё и все следы сгорели.
        -даже унас в степи всегда видно-спилено дерево было или сломано.А в лесу при верховом пожаре пеньки могут даже не обгореть...
    4. +7
      3 августа 2019 08:12
      Самые разрушительные и эпичные пожары были на Земле, когда никаких человеков еще в планах не было. Выгорала территория в две Европы за раз, по отложениями фиксировались безостановочное горение в течение лет, а не месяцев.

      Сибирь горит каждый год. Это норма. Просто в какой-то чуть меньше, в какой-то чуть больше. Эффективно с этим бороться нельзя на данном техническом уровне. Можно отстаивать деревни/города, добивать очаги. Но в глобальном смысле нельзя.
      1. +7
        3 августа 2019 08:30
        Эффективно с этим бороться нельзя на данном техническом уровне.

        Так вопрос то ведь не только в эффективной борьбе. Тут с одной стороны, и я с автором согласен, нужен дождь, желательно ливень.
        Вопрос в другом.
        Весь вопрос стоит так. В 90-е годы слова "депутат", "губернатор", "чиновник", "мэр", "глава администрации" у людей прочно ассоциировались со словом "вор". За 18 с половиной лет власти Путина не изменилось НИЧЕГО. Идет все та же ассоциация.Понятное дело, что кто-то просто воспользовался пожарами что бы еще раз обвинить власть. Но власть в данном случае сама виновата. Если во власть набирают по принципу личной верности, а спрашивают как с умных - ну верность и ум понятия разные.
        И таки да, недельное ковыряние в носу очень трудно прикрыть словами "молниеносное распространение огня". Спецы пожарной охраны еще поймут, а обыватели, которых большинство, однозначно нет.
        1. -7
          3 августа 2019 11:15
          Власть виновата в законах природы? И стоит только её убрать, как немедленно леса перестанут гореть?
          Вот это да!
          1. +8
            3 августа 2019 11:18
            Власть виновата в законах природы? И стоит только её убрать, как немедленно леса перестанут гореть?

            Как все запущено. Вам в моем комментарии какая именно часть непонятна? Вы не стесняйтесь, говорите. Пока у меня есть свободное время - постараюсь его, комментарий, разжевать. Хотя, если вы из секты "Свидетели добрых дел ЕР", то разговаривать мне с вами тяжело будет.
          2. -9
            3 августа 2019 11:33
            Конечно власть, кому же еще. В прошлом году сам Путин с Медведевым подпалили сухую траву за моим забором. Больше некому.
            1. +3
              3 августа 2019 19:10
              Бездействие Путина и Медведева - вот что возмущает людей. Почему они не организовали специальные службы по предотвращению поджогов, вот куда надо направить Росгвардию - в тайгу, пусть ловят поджигателей, но нет им легче Навального ловить.
              1. -3
                3 августа 2019 19:54
                Ага, Росгвардию пожары тушить, пожарных - навальнят из брандспойта поливать. Ну а армию коров пасти?
              2. -1
                5 августа 2019 14:01
                Цитата: Fan-Fan
                вот куда надо направить Росгвардию - в тайгу, пусть ловят поджигателей

                ой дypак(из ивана васильевича) предлагаете на каждый гектар по человеку посадить?
                вот нагадил в лужу и не стыдно? таким макаром и китайцев не хватит поджигателей караулить
      2. +7
        3 августа 2019 14:26
        Ну давайте заодно бросим бороться с запустыниванием, эррозией почв и паводками. А что? Реки разливаются миллионы лет, все вполне естественно. Но вы забываете, что человечество изменяет природу со времен изобретения палки-копалки, а с негативными природными явлениями борется с момента появления ирригации. Так что все аргументы из разряда 'так всегда было' и 'так каждый год случается' опровергаются самим развитием цивилизации.
        1. 0
          5 августа 2019 14:04
          еще один правильный. ну вперед, пожары тушить в тайге техника нужна? нужна.что бы техника прошла дорога нужна? нужна. дорога будет лес вырубать будут? будут. аааааа какаул опять весь лес китайцам отдали
      3. +4
        3 августа 2019 19:05
        Хватит "передёргивать". Сейчас можно и нужно бороться с пожарами, хотя-бы организовать штат лесников, службу предупреждения пожаров и прочее. Ведь власть ликвидировала лесников, вот и результат, а может вместо Росгвардии надо было 300 тысяч людей направить на лесничества?
        Вот это и есть вопросы к нашему главному гребцу.
        1. +2
          3 августа 2019 21:27
          Вы, вообще в теме?
          "Путин направил военных на тушение лесных пожаров в Сибири"- Коммерсантъ
        2. -2
          3 августа 2019 23:16
          Идите и организуйте в чём проблема?
    5. +4
      3 августа 2019 08:26
      Лес не вернёшь


      Рост деревьев:
      Акация, береза, ива, клён - 2 метра в год.
      Дуб,вяз, ясень, сосна, ель, лиственница, орех - 1 метр в год.
      Пихта, липа, кедр - 0,5 метра в год.
      Через 30 лет там будет нормальный молодняк.

      В Сибири (и не только) горит уже не одну тысячу лет, горело и тогда когда предки лесников ещё не умели добывать огонь, а спутники лежали в земле в виде руды.

      Кто видел лесной пожар, тот поймёт, что бороться с ним это как с топором против электрички.
      Автор прав. Что конечно не отменяет лесников и пожарных.
      1. +8
        3 августа 2019 09:05
        Ну лес восстанавливается по 4 столетия и более после полной вырубке ибо лес - это не только деревья.
        Просто столько древесины гибнет каждый раз. Может стоит проводить дороги и вырубку производить именно в таких критичных местах?
        1. +6
          3 августа 2019 09:26
          Согласен с Вами полностью. Мало кто знает, что в Европе сейчас леса больше, чем 300 лет назад, когда топили дровами и строили из дерева. Тис в виде крупных деревьев вообще весь извели на луки.

          Конечно рубить нужно по умному, секторами с учетом солнца, ветра и прочих факторов, желательно и посадить что- то на месте вырубки. И с пожарами нужно бороться, нормальная система обнаружения на ранних этапах, тут же взлёт и тушение, просеки и т.д.
          Но кто сейчас этим будет заниматься?

          Цена нового вертолета Робинсон 44 - 10 млн. руб. 100 вертолетов - миллиард рублей. Полковник Захарченко мог бы купить 1000 вертолетов. Пилоты - отставники и любители авиации. За возможность летать и зарплату тысяч в 30 они закрыли бы всю Сибирь по обнаружению, тем более, что проблема сезонная.
          1. -5
            3 августа 2019 11:17
            Надеюсь пишешь прямо с границы пожара? Или лес никогда в глаза не видел, но осуждаешь?
          2. +1
            3 августа 2019 12:32
            Насчёт лесов в Европе сказать можно следующее - их там нет практически. Всё что там есть — это сравнительно молодые посадки которые лесом называть не корректно. Про Финляндию, кстати, можно сказать то же. Ибо 200 лет - не лес.
            С другой стороны пожары могут тоже быть природным фактором который определяет экосистему определённого региона. Но человек является фактором который резко увеличивает кол-во пожаров. Так что следует найти баланс некий между невмешательством и действиями по предотвращению пожаров ибо пожарные канавы и просеки тоже нарушают экологию
            1. -1
              5 августа 2019 14:09
              200 лет не лес? хвоя за 80 товарный вид приобретает. который уже можно пилить. через 200 она сама упадет
              1. 0
                5 августа 2019 19:08
                Нее, не лес. Если глянуть литературу по ландшафтоведению, то можно узнать, что лес - это сообщество растений, грибов, животных и микроорганизмов. И деревья там важная, но отнюдь не единственная часть. Сообщества, в процессе развития, видоизменяются и на смену одним видов древесных растений приходят другие. Процесс этот крайне долгий и изучая виды-маркеры вполне можно установить где лес девственных, а где 300 и более лет назад происходили вырубки с высокой точностью.
          3. 0
            4 августа 2019 21:47
            Цитата: Arzt
            Пилоты - отставники и любители авиации. За возможность летать и зарплату тысяч в 30 они закрыли бы всю Сибирь по обнаружению, тем более, что проблема сезонная.
            -пилоты в Сибири за з/п в 30 000 рублей????!!!!
            fool fool fool fool
            Тут на ВО обсуждение было - что военным 100 000 мало,а гражданские по 300 получают...
            А вы щедрой рукой им -
            Цитата: Arzt
            зарплату тысяч в 30
        2. +2
          3 августа 2019 10:28
          Цитата: NordOst16
          Может стоит проводить дороги и вырубку производить именно в таких критичных местах

          Пожар может начаться где угодно, а делить всю тайгу на участки разделенные полосами безопасности физически невозможно.
          1. +1
            3 августа 2019 10:48
            Я не про противопожарную вырубку, а про вырубку вообще.
            1. +1
              3 августа 2019 11:50
              Цитата: Arzt
              а про вырубку вообще.

              Я понял, но
              Цитата: Arzt
              Пожар может начаться где угодно
              удар молнии и все. Как его предсказать?
              1. +5
                3 августа 2019 12:34
                Удар молнии - это природный фактор, но что-то мне подсказывает, что человек куда чаще начинает пожары
                1. -2
                  3 августа 2019 13:54
                  Цитата: NordOst16
                  но что-то мне подсказывает, что человек куда чаще начинает пожары

                  Смотря где. В лесочке куда приезжают толпы жарящих шашлыки - наверняка. В глухой тайге, куда без вертолета месяц идти уже вряд ли.
        3. -4
          3 августа 2019 11:24
          Гораздо быстрее. У нас лес выбрали в середине восьмидесятых. Сейчас на месте лесозаготовок вырос приличный молодой бор.
          1. +2
            3 августа 2019 12:33
            Это не лес, это скорее насаждения. Пройдёт не одно столетие пока экосистема полностью восстановится
            1. 0
              3 августа 2019 14:16
              Никто не сажал, самосев. Посему и бор вырос из некондиционной сосны - стволы кривые, свилеватые, на пиломатериалы негодные. Но грибы растут вовсю.
              1. +1
                3 августа 2019 19:21
                Был лет двадцать назад проездом на Алтае, там только садили искусственный лес, сосенки сантиметров по 20, и был там-же в прошлом году, эти сосенки уже метра 2-3, но всё равно очень жидковаты, по сравнению с диким лесом. Так что ждать настоящего леса на этом месте долго.
                1. +3
                  3 августа 2019 19:26
                  Цитата: Fan-Fan
                  лет двадцать назад... сосенки сантиметров по 20... в прошлом году, эти сосенки уже метра 2-3

                  Это тормозные эстооонские сосенки.

                  Сосна, десятилетняя - метра 3-4 минимум. за 20 лет - это уже реально большое дерево, с кустиком не спутаешь.
                  1. 0
                    5 августа 2019 14:12
                    25 лет назад я с родилями на участке садил несколько листвениц елку и еще что то. сейчас это уже метров 6-7. солнца много растут хорошо
      2. +12
        3 августа 2019 09:08
        Цитата: Arzt
        Дуб,вяз, ясень, сосна, ель, лиственница, орех - 1 метр в год.

        Где вы это подчерпнули? belay По моим заметкам они растут гораздо медленнее. Клен да, прет не по дням, а по часам, но кедр у меня за 11 лет всего на полтора метра вырос. Дубок на задах участка вырос метра 3 -3.5 за 15 лет. И это не север, а средняя полоса, где деревья растут быстро.
        Цитата: Arzt
        Кто видел лесной пожар, тот поймёт, что бороться с ним это как с топором против электрички.

        Смотря как бороться. Есть встречный пал, есть устройство просек, где раньше деревья валили с помощью взрывчатки. А поливать бушующее пламя ручной помпой - конечно безполезно.
      3. +8
        3 августа 2019 09:14
        Пока вырастет лес ...https://nature-time.ru/2014/01/skorost-rosta-derevev/
        Пока народятся птицы и звери ... сколько ещё сгорит леса Сибири матушке ? По мимо природных причин возгорания леса тысячи и тысячи мало сознательных людей поджигали , поджигают и будут поджигать лес ... "А чо , нельзя чо ли "??? Шашлычники , "домовитые "крестьяне , походники и прочая пьянота .."рукастые " хозяйчики ... воры ..
        1. +5
          3 августа 2019 10:02
          По мимо природных причин возгорания леса тысячи и тысячи мало сознательных людей поджигали , поджигают и будут поджигать лес .


          Конечно, если мы не остановимся нас ждёт участь жителей острова Пасхи. Там тоже вырубили деревья на брёвна, чтобы перекатывать каменных богов к берегу океана. А дальше наступил трындец.

          Сейчас тоже самое происходит на Мадагаскаре. Мышление аборигенов на уровне палеолита, живут подсечным земледелием, еду готовят на древесном угле. Остров уже лысый.
          В ЖЖ есть блог https://adderley.livejournal.com/. Илья Клейменов, музыкант по образованию, из Сибири кстати, уже в за 40 лет перебрался туда жить, женился на местной, пытается делать бизнес и нести прогресс. Очень познавательно во многих смыслах.
          1. -1
            3 августа 2019 18:52
            Я глянул его блог действительно мужик неплохо живёт вот только я бы жену всё таки из домо бы привёз , а так там класно и припонов от всяких чиновников "брррр" наверно почти нет!
      4. +4
        3 августа 2019 19:15
        А в советское время боролись с пожарами, например, пускали искусственный встречный пожар.
        Ах, да это проклятые совки и коммунисты, ну ду-раки, чего с них взять.
        А вот нынешнии правители молодцы - ждут когда само потухнет.
    6. -5
      3 августа 2019 09:16
      Леса в Сибири горят ежегодно. Когда больше, когда меньше. Они там горели еще до того, как человек на ноги встал. Без всяких поджогов - достаточно молнии.
      1. -2
        3 августа 2019 11:19
        Бесполезно.
        У них уже назначили виноватых. Осталось дождаться землетрясения и всё, всем свободным малолетним людям станет окончательно понятно что хватитэтотерпеть.
    7. 0
      3 августа 2019 10:34
      Цитата: лысова
      а главное, кто сделал так, что не выгодно его тушить

      Это уже через патриарха Кирилла - невыгодность (а то и невозможность) тушения идет с самого верха, того, что выше Президента и ООН... Кажется, автор изложил все предельно ясно.
      Я вчера говорил о том же, с теми же примерно цифрами. Заминусовали, ясен пень, причем минусовщики трусливо избегают свои резоны озвучить.
    8. -1
      3 августа 2019 13:37
      Горит в основном за сотню километров от ближайшего жилья. ПРИЧЕМ ОДНОВРЕМЕННО ОНИ НАЧИНАЮТСЯ ВО МНОГИХ МЕСТАХ НА БОЛЬШОМ УДАЛЕНИИ. Там никто не вырубал и не поджигал. Просто сухая погода и много валежника. Лесные пожары - обыденность. Как с этим бороться - хз. Только если действительно дожди вызывать , шаманами или техническими средствами - все равно.
    9. 0
      3 августа 2019 15:53
      Кому выгодны лесные пожары, читайте: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?p=60596
    10. Комментарий был удален.
    11. -3
      3 августа 2019 20:36
      Ну как сказать лес это вообще то возобновляемый ресурс не так ли.
    12. 0
      4 августа 2019 18:12
      А. Федоров
      Для решения проблем с лесом необходимо, на законодательном уровне, вернуться к "Лесному Кодексу СССР" 1976г."
  2. +4
    3 августа 2019 04:48
    Детской твоей соображалки... Давай дам прикол? Велегож, тульская область, посмотри как вокруг елочки и сосенки. Понимаешь, что коль это полыхнет - до Оки не добегут?! Посчитай, сколько там . А вот лесника я там не видел давно, да
    1. -5
      3 августа 2019 11:21
      Интересно, как лесник будет тушить пожар? Разве что по-пионерски.
      1. +5
        3 августа 2019 11:26
        Родной. у лесника задача - не тушить пожары. А например убирать потенциально пожароопасные места. представьте себе, нормальный лесник вас за пояс заткнет по образованию, ну, это как должно быть
        Что такое санитарная вырубка - знаете?
        1. -3
          3 августа 2019 11:30
          Просеки в сибирской тайге. Еще попробуйте там минерализованные полосы сделать. Разве, что силами Первого Белорусского и Второго Украинского фронтов. Лет эдак за триста.
          1. +2
            3 августа 2019 12:02
            Добрего вам ранку - лесозащитные полосы знаете кто еще изобрел? Андрей Тимофеевич БОЛОТОВ, примечание, в те года Наполеон, который бонапарт, писался за неимением подгузников - в ветош
            1. -3
              3 августа 2019 12:36
              Вы себе сибирские пространства представляете? Боюсь, что даже в Ленобласти невозможно применить весь комплекс лесозащитных мероприятий.
              1. +2
                3 августа 2019 13:23
                Здрасьте. второе образование - экологический факультет РУДН, знаете такую? Так вот, побегать пришлось, и по тайге и по тундре, кой-что знаю, посмотрел. правда... Первое образование - фельдшер. Ну так вот, начну с того, что леса, и степи кстати. горели всегда. Не обязательно нужен со спичками, не поверите, от молнии загорается на раз
                Именно надо ставить лесопосадки, как защиту. И еще - в нащих краях, в средней полосе... Ну я пальчиком могу пройтись по приокско-террасскому заповеднику, эт рядом с Серпуховым. и показать, что надо попилить. чтоб пожароопасность снизилась... Это как пример
                1. -1
                  3 августа 2019 13:30
                  А мне довелось полетать в качестве пилота, в том числе и на лесоохрану, над сибирской тайгой. Да, иной раз горело там, где нога человека не ступала. Но чаще всего - причина пожара это пал сухой травы.
                  1. 0
                    3 августа 2019 13:54
                    Могу сказать, что НЕ в качечтве пилота например болтался над Красноярским краем... Сверху все зашибись, приземлился - Мимино отдыхает. уж поверьте
  3. +22
    3 августа 2019 05:10
    Вы так много написали, что придётся много отвечать:
    Не спешите кидаться в меня камнями: я действительно был нормальным ребенком из нормальной компании.

    А в вашей компании читали книги? Или вы просто выкурили Букварь ещё в первом классе? Там Н.Носов специально старался:
    Пусть лучше у меня совсем не будет сына, чем будет сын вор. - Ну, пойдем со мной, мамочка! На дворе темно. ... - Или неси огурцы, или совсем уходи из дому, ты мне не сын!

    Проняло, видимо, не только меня, потому что больше мы поджогами сухой травы в лесу не баловались…

    Странно, но очень редки были случаи, когда в компании играли в игру, кто дольше выдержит палец в розетке... belay
    Ни у меня, ни у кого из нашей компании никогда не возникало желания поджигать сухую траву в лесу. Могли "побаловаться" тополиным пухом в городе, а в лесу...
    Теперь относительно того, тушить или не тушить. Давайте начнем с того, что потушить разгоревшуюся Сибирь человеческими силами просто невозможно.

    Давайте начнём с того, что Сибирь от Москвы далеко, а мы прекрасно помним, как горели торфяники (несколько лет назад - 2010) и из каждого утюга верещали, что бедные жители Москвы задыхаются от дыма...
    А тут...Какие-то жалкие 3, 5 млн. га...И, главное, загорелись вдруг, внезапно и разом...
    И вообще, с этой Сибирью одни проблемы: то их водой заливает, то огнём жарит...Наверно это судьба... crying
    Одна беда. Мы - жители этой самой, далёкой, забытой Богом Сибири, откуда прирастает московское богатство...
    Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…

    А вы не вангуйте. Огнеборцы - это рисковая и опасная профессия. А закидывать огонь телами блогеров столь же справедливо, как и телами депутатов ГД, благодаря которым и законодательству, ими изобретённого, лесное хозяйство России отдано на откуп разных-всяких временщиков.
    Моё мнение было и есть таково, что любой розжиг огня в лесах (палы, костры), приведшие к катастрофическим последствиям и значительному ущербу, должен наказываться строжайшим образом. Чтобы не возникало глупых мыслей и разных шоковых реакций в последствии...
    1. +21
      3 августа 2019 05:22
      Такие пожары просто обязаны тушить всеми средствами! Трамп предложил помощь, Пу отказался. Я не люблю госдеп, но в этой ситуации можно было посотрудничать, с чего то же нужно начинать нормализовывать отношения да и 4-5 самолётов для тушения огня в такой ситуации не помешали. Но нет, мы гордые, когда пожары были маленькие мы ни куя не делали, а когда жареный петух в прямом смысле клюнул в задницу сразу и десяток самолётов и куча вертолётов появилось. Что за преступная халатность?
      1. +14
        3 августа 2019 06:07
        Цитата: Ugolek
        Такие пожары просто обязаны тушить всеми средствами!

        Тушить набравший полную силу лесной пожар реально бесполезно. Даже у всяких пожарных самолётов, берущие многие тонны воды на борт, из этих тонн реально полезными для тушения оказываются менее 5% общего количества.
        Единственный действенный способ борьбы (но и он тоже не всегда возможен) - валить лес на дальних рубежах, до подхода огненной волны, отсекая пожару источники горючего.
        1. +2
          3 августа 2019 06:33
          И кто мешает так делать?
          1. 0
            3 августа 2019 12:19
            Цитата: Ugrumiy
            И кто мешает так делать?

            Хотя бы погода (прогнозируемость оной - в частности ветра) и наличие технической возможности вообще (людей, техники - посреди тайги за пару сот км ни то, ни другое волшебным образом не появится, если поблизости нет хоть мало-мальски крупного населённого пункта). Наконец, достаточного времени на организацию отсечки.
            Потому-то и говорил, что - возможно, но не всегда. Далеко не всегда.
        2. -1
          3 августа 2019 18:34
          С эффективным тушением пожаров может справится Бе 2500 с грузоподъёмностью 1000 тонн но проблема в том что такую машину строить ни кто не будет - по самым скромным подсчётам этот гидросамолёт - экраноплан будет стоить около 600 миллиардов рублей вместе с НИОКР - но на самом деле это была бы просто водяная пушка против пожаров
      2. +7
        3 августа 2019 06:07
        Цитата: Ugolek
        Такие пожары просто обязаны тушить всеми средствами! Трамп предложил помощь, Пу отказался

        Если не ошибаюсь, было сказано, что помощь примем, если возникнет необходимость.
        Кажется в 2015 году Россия предлагала США помощь в тушении лесных пожаров в Калифорнии. США ответили так же.
      3. +3
        3 августа 2019 07:45
        можно было посотрудничать
        А они и сотрудничают. Ну хотя бы тот же космос, да и деньги Россия исправно везла в Америку. Думаю,что во многих областях
        1. -2
          3 августа 2019 08:42
          Цитата: Гардамир
          А они и сотрудничают. Ну хотя бы тот же космос, да и деньги Россия исправно везла в Америку

          Не, ну вот не набросить - просто нельзя... МосквАч, вы неисправимы request

          Цитата: Гардамир
          Думаю...

          ... точно? wink
          1. 0
            3 августа 2019 19:31
            Это когда же правда стала набросом на вентилятор? Наверное тогда, когда тролли появились?
            1. +2
              3 августа 2019 19:44
              Цитата: Fan-Fan
              Это когда же правда стала набросом на вентилятор?

              Цитата: Гардамир
              ... они и сотрудничают. Ну хотя бы... деньги Россия исправно везла в Америку

              Где тут правда? Каким боком тут таежные пожары?

              Вот потому и употреблен термин "наброс".

              Цитата: Fan-Fan
              Наверное тогда, когда тролли появились?

              Ну, это вам, троллям, виднее laughing
      4. 0
        3 августа 2019 09:17
        Попробуйте потушить хотя бы один небольшой торфяник. Прежде, чем давать ценные советы. Это очень нетривиальная задача.
    2. +5
      3 августа 2019 05:41
      Да автору в норме например я назвал место - хиляй, браток, там не дальний восток... Пойдешь например за лещиной - бац! А на бугорке мина противотанковая краем вылезла! Там и интересней было, помню. Не, нуаче, все ж дворовые пацаны, ага... Правда не с дальнего востока. Просто мы и мелкими за свои поступки были приучены отвечать... Ну мы же не с этого, ага, дальнего
    3. +5
      3 августа 2019 06:00
      Цитата: ROSS 42
      А тут...Какие-то жалкие 3, 5 млн. га...И, главное, загорелись вдруг, внезапно и разом...

      Не то чтоб в защиту автора, но думаю это об этом тоже не нужно забывать:
      "Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров[1]. Засушливое лето способствовало тому, что возникло более 40 тысяч лесных пожаров[2]. В тушении пожаров принимало участие около 360 тыс. человек[1] ... в том числе более 100 тыс. военнослужащих[1]... 20 июля 1972 года решением исполкома Московского областного Совета депутатов трудящихся был создан областной штаб по борьбе пожарами[2... К 1 сентября развитие пожаров было приостановлено, к 10 сентября они были ликвидированы. Дотушивание продолжалось до конца сентября[2... В Подмосковье сгорело 19 деревень, погибло 104 человека[2]. В Горьковской области огонь уничтожил 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике — 195 тыс., в Московской и Пензенской областях — по 25 тыс "
      Это из вики взято. Обратите внимание на количество задействованых в тушении людей, также учтём, что это густонаселённые районы страны с развитой инфраструктурой, возможности Союза по части быстрого применения любых ресурсов для выполнения задачи... И всё равно с момента создания штаба по борьбе с пожарами (20 июля) до ликвидации основных очагов пожара (10 сентября) прошло полтора месяца. А масштаб пожаров был вдвое меньше...
      Это я к тому, что не надо везде искать злой умысел Москвы в отношении Сибири. Тем более, что авиация для тушения пожаров стянута со всей страны.
      Сибирь от Москвы далеко, а мы прекрасно помним, как горели торфяники (несколько лет назад - 2010) и из каждого утюга верещали
      Когда наш регион задыхался от горящих торфянников про нас вообще нигде не упоминали, правда крайний раз это было в первой половине нулевых...
      1. +5
        3 августа 2019 07:52
        летом 1972
        Было дело, помню, поскольку марийцы наши соседи, даже спустя десять лет после пожара, едешь. а вместо леса палки горелые торчат. Но вот с окончанием вашего послания не согласен. Одно дело старались но плохо получалось. а другое дело сегодня, когда чиновники заявляют тушить не будем.
        1. 0
          3 августа 2019 08:24
          Вы Калифорнию лучше вспомните, её кто только не вспоминал... Бредбери, к примеру... И БУДЕТ гореть
        2. -2
          3 августа 2019 08:32
          Цитата: Гардамир
          другое дело сегодня, когда чиновники заявляют тушить не будем

          Кто конкретно это заявил, не напомните?
          1. +6
            3 августа 2019 11:16
            Цитата: Cat Man Null
            Кто конкретно это заявил, не напомните?

            Киса - зачем вы спрашиваете то, о чем сами прекрасно знаете? Я уверен, что вы слышали заявление губернатора Усса
            «Дело в том, что это обычное природное явление, бороться с которым бессмысленно, а где-то, возможно, даже и вредно»

            Методы (раздергивания человека на безсмысленные ответы) у вас некрасивые, даже подлые. А когда вас кто нибудь посылает в туристическую поездку по местам боев столетней войны, а в частности в местечко Нахер (см. Википедию), вы бежите строчить кляузы.
            Мужчины(если они мужчины) так не поступают.
          2. +5
            3 августа 2019 13:45
            Кто конкретно
            Губернатор Красноярского Края.
            https://tjournal.ru/news/108562-gubernator-krasnoyarskogo-kraya-vystupil-protiv-tusheniya-lesnyh-pozharov-on-nazval-ideyu-bessmyslennoy-i-vrednoy
            1. +3
              3 августа 2019 14:18
              Кто конкретно

    4. -2
      3 августа 2019 11:22
      Автор вам про масштабы и невозможность технически всё потушить, а вы ему как всегда про законодательство, олигархов и прочий хайп на пожаре.
  4. +6
    3 августа 2019 05:14
    Опять властям с народом не повезло.
    1. +3
      3 августа 2019 07:49
      Да вообще, горят, задыхаются ещё и требовать чего-то вздумали
    2. -5
      3 августа 2019 11:31
      Это тебе и твоим друзьям не повезло.
      1. +3
        3 августа 2019 12:52
        И кто же мои друзья? Впредь потрудитесь общаться со мной на Вы.
        1. +6
          3 августа 2019 14:00
          Нда... Как же активизировались защитники правительства, а? Только вот ответы их в стиле "Сам тупой", а это выглядит глупо. Ещё глупее - заявление о том, что "тушить лесные пожары ... ещё и вредно".
          1. -1
            3 августа 2019 21:53
            извините... просто хочу спросить, Вы знаете, что такое верховой пожар? и очевидно знаете как его в одночасье потушить?
            1. 0
              10 августа 2019 16:38
              Цитата: Mouse
              просто хочу спросить, Вы знаете, что такое верховой пожар? и очевидно знаете как его в одночасье потушить?

              Нет, не знаю, не пожарник. Если бы знал - хоть что-нибудь предлагал по делу. Я про то, что ничего не делать в подобных ситуациях - не выход. Не согласны?
              1. -1
                10 августа 2019 16:42
                вот зачем, Вы, утрируете? всё делается.... просто раздули как обычно, СМИ тоже кушать хотят...
  5. +30
    3 августа 2019 05:16
    Да да, во всем виноваты блоггеры и оппозиционеры. Видимо у них как и у автора было тяжелое советское детство, без дворцов.
    А власть конечно же ниучом неуиновна, как тот Рафик...
    Просто денег нет. На парады - есть, а на тушение пожаров - нет.
    А если серьезно - пожары надо тушить на начальной стадии. Но для этого необходима нормальная лесоохрана с сопутствующей инфраструктурой. А ее то, как раз наши правители и оптимизировали.
    1. +7
      3 августа 2019 07:55
      пожары надо тушить на начальной стадии.
      Кстати да как-никак 21 век на дворе.Как насчёт облётов тайги на малой авиации. говорят её всю того..., как насчёт взгляда из космоса?
      Или опять встаёт вопрос про сокрытие незаконных вырубок.
      1. +2
        3 августа 2019 09:21
        Облетал в конце восьмидесятых. И толку? Пожары наносились на карту и тушить их начинали только когда они начинали угрожать населенным пунктам. Сибирь горела каждый год.
        1. -4
          3 августа 2019 11:32
          Это не важно.
          Главное прокричать что виновата власть. Это же понятно.
          1. +2
            3 августа 2019 13:59
            Это не важно.
            Главное прокричать что виновата власть. Это же понятно.
            повторяетесь, в прошлый раз было
            Да понятно, понятно.
            Главное зацепиться за что угодно и прокричать всёплохо.
      2. -1
        3 августа 2019 18:39
        Этот взгляд из космоса уже работает и толку.
    2. +3
      3 августа 2019 19:35
      Путин вместо лесоохраны создал олигархоохрану - Росгвардию.
      1. +1
        4 августа 2019 22:01
        Цитата: Fan-Fan
        Путин вместо лесоохраны создал олигархоохрану - Росгвардию.

        численность ВВ СССР - 31 дивизия
        численность Росгвардии - 340 000
        Каких олигархов защищали ВВ в СССР?
        З.Ы. только не надо вспоминать про УФСИН(мол типа они зоны сторожат)- во времена СССР разрешительная система на оружие была не в ведении ВВ,а уж ЧОПов вообще не было
  6. 0
    3 августа 2019 05:21
    Ни «летающие танкеры» Ил-76, ни отряды отважных десантников просто физически не в состоянии этого сделать.

    Основная задача не допустить огонь в населённые пункты. И, учитывая, что авиация на тушение пожаров перебрасывается со всей страны, задача эта не из лёгких.
    Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…
    Это был бы хороший пиар не только для оппозиционеров, но вы правы, устраивать митинги в столице легче и безопаснее.
  7. +10
    3 августа 2019 05:33
    Виктор(автор статьи), вы правы и не правы. Да, рисковать жизнями людей конечно не стоит, вы правы, а вот наказать виновных, кто допустил разрастания мелких пожаров до таких катастрофическ последствий стоило б, а не прикрывать я речами о невозможности справиться с этой стихий.
    1. 0
      3 августа 2019 05:54
      Цитата: savage1976
      а вот наказать виновных, кто допустил разрастания мелких пожаров до таких катастрофическ последствий стоило б, а не прикрывать я речами о невозможности справиться с этой стихий.

      стоило бы, согласен. только любой хвойник за сутки из искры превратится в пожар на многие квадратные километры. удаленность иногда в сотни километров. время реакции, даже авиации, минимум несколько часов (то есть, уже не затушить фактически). так что виновных, конечно, найдут, только будет ли это решением проблемы? что-то я сомневаюсь....
      1. +14
        3 августа 2019 05:59
        Даже несколько часов, это не неделя разрастания пожаров и ковыряник в носу чиновниками. Сейчас, когда уже миллион гиктаров горит, после шумихи потушат и силы и средства найдутся, а вот раньше никак не могли. Раньше авиалесозрана регулярно совершал облеты и поиски мест возгорание и потом принимали меры к тушению, сейчас(во всяком случае в моем регионе) авиалесозрана нет как таковой, а размеры территории как 3 Франции.
        1. +3
          3 августа 2019 08:27
          Цитата: savage1976
          Даже несколько часов, это не неделя разрастания пожаров и ковыряник в носу чиновниками. Сейчас, когда уже миллион гиктаров горит, после шумихи потушат и силы и средства найдутся, а вот раньше никак не могли. Раньше авиалесозрана регулярно совершал облеты и поиски мест возгорание и потом принимали меры к тушению, сейчас(во всяком случае в моем регионе) авиалесозрана нет как таковой, а размеры территории как 3 Франции.


          Раньше авиалесозрана регулярно совершал облеты и поиски мест возгорание и потом принимали меры к тушению
          Вот это и есть главная причина.Отсутствие профилактики лесных пожаров как таковой.Ну и незаконные рубки само собой.А автор в очередной раз выгораживает власть сваливая с больной головы на здоровую.
    2. -2
      3 августа 2019 11:34
      Вы представляете себе скорость распространения пожаров в благоприятных условиях?
      1. -2
        3 августа 2019 18:41
        Примерно 100 метров за полчаса.
        1. +1
          3 августа 2019 19:04
          Это низовой. Верховой до 60км/час. Не убежишь.
  8. +20
    3 августа 2019 05:33
    статье жирный минус...
    единственное может быть оправдание в том, что сейчас утро после пятничного вечера...
    а предложение димону "слать нас лесом" вообще шедеврально...но для властей абсолютно не ново...
    как СЛАЛИ, так и будут СЛАТЬ тем самым "лесом" всех и вся, пока само народонаселение терпеливо будет ждать каких то "дождей небесных", да верить шаманам кремлевским...
    1. -5
      3 августа 2019 11:34
      Ну конечно.
      Надо немедленно сменить одних шаманов на других. И тогда пожары немедленно потухнут, а мы заживём.
  9. +17
    3 августа 2019 05:44
    Я живу в Усть-Илимске и про эти пожары знаю не понаслышке, почти три недели жили в дыму да в таком , что даже солнца не видно , бывает временами в виде красного диска ( удобно разглядывать темные пятна на поверхности солнца при том в бинокль ) , слава богу небесам позавчера прошел сильный дождь и второй день мы видим голубое небо , солнце и ночью звезды. Так вот эти лесные пожары происходят каждый год и каждый год город практически весь июль сидит в дыму без солнца и чистого воздуха и никто про нас не вспоминает и не кричит на либерастных митингах и за редким исключением вылетает самолет для обстрела облаков и все.
    1. Подписываюсь, земляк, под каждым словом. Всё так. hi
    2. -5
      3 августа 2019 11:35
      А самолёт откуда? Неужели из США? Наши то как известно украли олигархи.
      1. 0
        3 августа 2019 13:19
        С Иркутска взлетает Ан-26
    3. +2
      3 августа 2019 14:17
      тоже с усть-илимска.. тушил эти пожары...
      1. 0
        3 августа 2019 15:46
        Не ожидал встретить на просторах ВО усть-илимца. В группе Илим работаете?
        1. +2
          3 августа 2019 19:10
          Вечер добрый!:) Встречаются тут земляки, я не один:) Нет, в "Илиме" не работаю. Но работаю в хорошей организации..:)
          1. +1
            3 августа 2019 19:14
            Да уже доброй ночи! Опять дымом начало завалакивать
            1. +4
              3 августа 2019 19:25
              Вчерашние снимки два Бе-200 б/н 31120 и 31140 работают..



            2. +1
              3 августа 2019 19:30
              Да поменьше дыма всё равно стало... 31120 и 31140 в районе Кодинска работают, 31130 в районе Байкала. Ил 76 особо не видно. ,На флайт радаре сегодня один ил76 ближе к вечеру видел, с Читы поднялся и на Ирк.обл зашёл.
    4. -3
      3 августа 2019 14:44
      Так вам самим об этом надо кричать, а не ждать пока о вас позаботятся либерасты. Или вас устраивает сложившаяся ситуация? Тогда скажите либерастам, что не надо ради вас раскачивать лодку, вы еще потерпите.
      1. +2
        3 августа 2019 15:49
        Кричали , а толку . А забота либерастов мне в пень не стучала , они заботятся только о себе и когда им очень нужно покричать что заботятся о народе. И пускай они наконец то так раскачаются в своей лодке чтобы перевернулись и утонули все разом.
        1. -2
          3 августа 2019 18:09
          Ну так и так, мне без разницы. Я слава Богу и не кричу на митингах, и не проживаю в Усть-Илимске.
          1. +1
            3 августа 2019 18:26
            Я тоже не кричу на митингах , но живу в Усть-Илимске и не жалуюсь и чехал с высокой сосны на ваши мегаполисы
            1. -1
              3 августа 2019 18:49
              Да хоть обчихайтесь, хоть обкашляйтесь, хоть обминусуйтесь. Вы жалки в своей беззубой злобе
  10. +4
    3 августа 2019 06:02
    А насчет опасности и жертв автор прав , несколько лет назад у нас в области разбился Ил-76 МЧС при тушении пожара в Качугском районе. У меня достаточно много знакомых которые работают в пожарке и родственники тоже , так они каждое лето либо по месту на усилении либо в командировке в каком-нибудь районе и защищают от огня только населенные пункты и важные объекты. И они достаточно много рассказывали опасных случаев.
    1. +8
      3 августа 2019 06:38
      Достаточно посмотреть на сайте ФГУ Авиалесохрана (https://aviales.ru/memory.aspx?textpage=40) - гибнут летнабы, десантники и парашютисты, иногда группами. С другой стороны, филиалы и многие функции лесохраны скинули на регионы, у которых чаще всего нет ни сил, ни средств, да и желания на раннее выявление и борьбу с пожарами. МЧС чаще всего до этого дела нет - населенные пункты бы отстоять...
    2. 0
      3 августа 2019 19:14
      Про Ил-76 помню, времени то немного прошло... жаль мужиков.. весь экипаж погиб.. В сопку врезались......
  11. +2
    3 августа 2019 06:13
    . Там специально выведенные дети занимались в прекрасных кружках, делали самолеты, роботов, ракеты, мечтали о покорении Марса и далёких галактик…

    С вами, нормальными и "подвальными",понятно что выросло и стало. А вот что стало со специально выведенными? Наверно с пожарами готовы бороться? laughing
    1. 0
      3 августа 2019 07:16
      Цитата: AlexVas44
      . Там специально выведенные дети занимались в прекрасных кружках, делали самолеты, роботов, ракеты, мечтали о покорении Марса и далёких галактик…

      С вами, нормальными и "подвальными",понятно что выросло и стало. А вот что стало со специально выведенными? Наверно с пожарами готовы бороться? laughing

      99% из них, мне кажется, продвинулись по комсомольской и партийной линии, а потом успешно грабило нашу страну в девяностые. сейчас тоже пишут в бложики как все плохо и как хорошо во Флориде, откуда они все это и наблюдают.
  12. +11
    3 августа 2019 06:25
    Что сказать, горит Сибирь. В основе всего дурь человеческая. То, что пламя скрывает следы преступлений не законной вырубки, то же звучит и от сотрудников МЧС. Развал системы природопользования, дурь на местах с соблюдением элементарных норм пожарной безопасности, сколько за последние годы сожгли населенных пунктов в Сибири и без лесных пожаров. Лесные пожары и потопы звенья одной цепи, развал государственных структур управления, там списали работу чисто на бумаге, здесь с экономили, тут откровенно стырили, а частнику до фонаря, деньги на карман и за кордон деру.
    1. -7
      3 августа 2019 11:37
      А когда человека в Сибири не было, и всё равно горело - чья дурь? Неужели и там Путин дотянулся?
      1. 0
        3 августа 2019 12:31
        С открытием в 1982 г. Ю.А. Мочановым комплекса Диринг-Юряха, возраст которого определялся исследователями в 1,7 млн. лет, затем — более 2 млн. лет и, наконец, — 2,7 млн. лет,, достаточно долго или амеб отслеживать будем.
      2. +2
        3 августа 2019 19:43
        А когда человека в Сибири не было, и всё равно горело

        Не надо лгать, так как человек в основном и поджигает.
  13. +27
    3 августа 2019 06:36
    Уважаемый Виктор, прочитал Вашу статью и комментарии читателей "ВО".
    Во время эвакуации во время ВОВ с 1941 по 1944 гг мы были с мамой в Сибири (Омская обл д. Богандинская. Теперь это Тюменская обл). Тогда пожаров не было в тайге. С 1978 по 1988 гг Руководил 6 ГУ Минрадиопрома СССР. В Сибире и на Дальнем Востоке в подчинении у меня было много предприятий. Часто приходилось бывать там. Пожаров не было.
    А теперь посмотрите состояние сейчас. Дамба в Иркутской области, из за которой началось наводнение, была бесхозной. Ее размыло. На братской ГЭС несколько лет тому назад тоже чуть не прорвала плотину. Кто виноват. Рыжий? В СССР в Сибире и на Дальнем Востоке было более 1000 аэропортов и более 700 аэродромов ВВС СССР. Там были самолеты и люди, которые устраняли природные катаклизмы. Сейчас в РФ всего 258 аэропортов ГА ! Вдумайтесь в эту цифру.
    Пожаров и наводнений в России не должно быть. Так скоро можно будет на природные явления списать обмеление Волги. Ведь алкаш хотел Карелию отдать финнам, Курилы японцам.
    ЗА ВСЕМ СТОЯТ ЛЮДИ! ОНИ ОТВЕТСТВЕННЫ ! .
    1. +7
      3 августа 2019 07:49
      Сейчас в РФ всего 258 аэропортов ГА ! Вдумайтесь в эту цифру.

      Для сравнения посмотрите список аэропортов одного только штата Аляска. Я насчитал 464.
      1. +11
        3 августа 2019 09:11
        Уважаемый Arzt, в США 13, 5 тыс аэропортов ГА, в КНР более 2-х тыс. Я могу перечислять далее. За создание в СССр аэропортов и аэродромов в МРП СССР отвечал лично я. Либералы развалили все, что можно.
      2. -6
        3 августа 2019 11:38
        И что - на Аляске леса не горят?
        1. +6
          3 августа 2019 14:06
          Горят. Только тушат их на порядок (кабы не несколько) оперативнее, так, что до мировых новостей не добирается в принципе. А наши пожары, как и наводнение, уже на Евроньюс засветились.
      3. -1
        3 августа 2019 18:45
        И ещё 1000 аэродромов в разной степени годности.
    2. 0
      4 августа 2019 22:08
      Цитата: мичман
      С 1978 по 1988 гг Руководил 6 ГУ Минрадиопрома СССР. В Сибире и на Дальнем Востоке в подчинении у меня было много предприятий. Часто приходилось бывать там. Пожаров не было.
      - при всем моем уважении к вам- вы просто не помните...
      Например:
      "Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров. Засушливое лето способствовало тому, что возникло более 40 тысяч лесных пожаров[2]. В тушении пожаров принимало участие около 360 тыс. человек[1] ... в том числе более 100 тыс. военнослужащих[1]... 20 июля 1972 года решением исполкома Московского областного Совета депутатов трудящихся был создан областной штаб по борьбе пожарами... К 1 сентября развитие пожаров было приостановлено, к 10 сентября они были ликвидированы. Дотушивание продолжалось до конца сентября[2... В Подмосковье сгорело 19 деревень, погибло 104 человека[2]. В Горьковской области огонь уничтожил 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике — 195 тыс., в Московской и Пензенской областях — по 25 тыс "
      И это не тайга - дороги были, и населенные пункты рядом, и водоемы для забора воды
  14. +11
    3 августа 2019 06:37
    А лисички взяли спички,
    К морю синему пошли -
    Море синее зажгли!
    Море пламенем горит!
    Выбежал из моря кит:
    "Эй, пожарные, бегите,
    Помогите, помогите!"
    Прибегали два курчонка –
    Поливали из бочонка,
    Приплывали два ерша –
    Поливали из ковша,
    Прибегали лягушата –
    Поливали из ушата.
    Тушат-тушат - не потушат,
    Заливают - не зальют...
    Тут бабочка прилетала,
    Крылышками помахала,
    Стало море потухать –
    И потухло.
    Лес, уже не наше богатство, пусть горит.Да и потом это все естественно, глобальное потепление,люди не при чем...А если еще обязательное страхование имущества ввести от пожаров и наводнений, пущай топит и горит... laughing Зачем за этим следить?Затраты одни,дохода не приносит..А все должно приносить доход laughing
  15. -2
    3 августа 2019 06:45
    Мда читаю комментарии и вспоминаю:
    За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
    Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
    Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
    Вот кончается доска У несчастного бычка,
    Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!
    Для того чтобы потушить какое-нибудь "вшивое" здание может потребоваться чуть ли не сотня человек и сутки времени, а тут возмущение, что сразу не погасили 35 тысяч квадратных километров, к тому же не с инфраструктурой под боком, а добраться до которых само по себе проблемно. Полностью согласен с автором статьи:
    А ещё лучше будет объявить масштабный сбор добровольцев. Всех, кто не может жить без тушения сибирской тайги, оперативно вооружать ранцевыми пшикалками, давать парашют, запас продуктов и компас да забрасывать в самое пекло. Пусть, болезные, тушат.
    Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…
    1. +9
      3 августа 2019 07:04
      Цитата: Dart2027
      Полностью согласен с автором статьи:
      А ещё лучше будет объявить масштабный сбор добровольцев.

      Хорош популизмом страдать. Лично вы сейчас реально готовы бросить работу, семью, и поехать тушить пожары? Без денег, командировочных, за свой счет? fool
      Это при Союзе сохранялась зарплата на производстве, и даже премию выписывали. Про кормежку уж молчу. Сейчас вам никто ничего не компенсирует, и ваше добровольческая поездка обойдется как поездка на курорт. Готовы, жена отпустит?
      Кроме популистских "хештегов" сейчас ничего не слышно. negative
      1. -3
        3 августа 2019 08:13
        Цитата: Ингвар 72
        хорош популизмом страдать. Лично вы сейчас реально готовы бросить работу, семью, и поехать тушить пожары? Без денег, командировочных, за свой счет?

        А что лично я обвиняю правительство в том, что оно такое-сякое не спасло леса нагнав туда 100500 пожарных?
        1. +9
          3 августа 2019 08:21
          Цитата: Dart2027
          что оно такое-сякое не спасло леса нагнав туда 100500 пожарных?

          Правительство виновато напрямую в двух вещах - в том, что практически полностью уничтожило систему лесоохраны, и в том, что крышует все эти незаконные вырубки. Бабосики капают, а там хоть трава не расти.
          Но я вам писал про другое. Про ваше полное согласие с автором по теме добровольцев, и про его слова
          Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…

          Это популизм чистой воды. Ибо популярный автор то же добровольцем вряд ли поедет. Как и вы впрочем. hi
          1. -6
            3 августа 2019 10:23
            Цитата: Ингвар 72
            Правительство виновато напрямую в двух вещах - в том, что практически полностью уничтожило систему лесоохраны
            А в СССР леса не горели и их не вырубали?
            Цитата: Ингвар 72
            Это популизм чистой воды. Ибо популярный автор то же добровольцем вряд ли поедет. Как и вы впрочем.
            Не поеду. А вот Вы сейчас пишете из зоны пожаров?
            1. +9
              3 августа 2019 10:54
              Цитата: Dart2027
              Не поеду. А вот Вы сейчас пишете из зоны пожаров?

              Нет. Но я и не понтуюсь, выражая полное согласие с автором в теме добровольцев. hi
              1. -7
                3 августа 2019 11:42
                Зато по другому поводу, про виноватвласть - полные руки пафоса.
                Мы может сами не помогаем, но и по крайней мере не мешаем.
                Ваши же активно скачут против власти. То есть против тех, кто всё таки делает своё дело.
                Не потушат - хайп, слабая власть, олигархи, путинуходи.
                Потушат - опять хайп, слабая власть нас испугалась, олигархи, путинуходи.
                Это всё равно что с радиоприёмником разговаривать.
                1. +9
                  3 августа 2019 11:44
                  Цитата: Mestny
                  Это всё равно что с радиоприёмником разговаривать.

                  То же можно сказать и про вас. У вас Путин ни за что не отвечает, бояре виноваты. Да народ плоховат.
              2. -4
                3 августа 2019 11:48
                Цитата: Ингвар 72
                Нет. Но я и не понтуюсь
                Разве? А вот на мой взгляд это Вы понтуетесь, вместе с теми, кто кричит что власть такая-сякая. Автор же пишет не про добровольцев, а про болтунов, которые пиарятся на красивых лозунгах.
                А ещё лучше будет объявить масштабный сбор добровольцев. Всех, кто не может жить без тушения сибирской тайги, оперативно вооружать ранцевыми пшикалками, давать парашют, запас продуктов и компас да забрасывать в самое пекло. Пусть, болезные, тушат.
                Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого
                Ни одного плохого слова про тех, кто реально борется с огнём у него нет, как, кстати, и у меня.
                Хотя бы только для одного: люди, поймите, пожалуйста, что лесной пожар может быть очень, чрезвычайно опасен. И каждый вылет на пожар сотрудников лесоохраны потенциально может закончиться смертью или даже смертями. Просто поменявшийся ветер, неудачный рельеф, который трудно учесть за дымом и гарью, и все – стена огня начинает стремительно нагонять человека, и никакие ранцевые «пшикалки» ему не помогут, он просто сгорит в страшных муках, если ему не повезет раньше потерять сознание от удушья.
                Это о тех кто реально борется с огнем.
      2. -4
        3 августа 2019 08:37
        Хорош популизмом страдать. Лично вы сейчас реально готовы бросить работу, семью, и поехать тушить пожары? Без денег, командировочных, за свой счет?

        Выберете президентом Шойгу и будет так.
        1. +13
          3 августа 2019 08:57
          Цитата: Arzt
          Выберете президентом Шойгу и будет так.

          Вы слишком идеализируете Кожугетовича. Он часть этой же системы. Хотя думаю после Вовы выдвинут именно его на место царя. Правительство скорей всего он поменяет, но олигархи так и останутся неприкасаемы, ибо реально решают они.
          1. +4
            3 августа 2019 12:25
            Он часть этой же системы

            Один из её создателей и столпов. И плоды пожинает по полной.
            Хотя как организатор — не чета многим.
    2. +6
      3 августа 2019 07:35
      Всегда меня поражает бездействие при угрозе возникновения ЧС, доведение до катастрофы,а потом нечеловеческие усилия по устранению и борьбе с последствиями.Если лесные пожары происходят ежегодно, нелогично ли принимать превентивные меры?У нас вроде как есть "не имеющие аналогов" средства.Может с помощью спутников выявлять очаги возгорания и оперативно их ликвидировать
      1. -3
        3 августа 2019 08:14
        Цитата: yashacat
        Может с помощью спутников выявлять очаги возгорания и оперативно их ликвидировать

        Теоретически. Практически спутники не всеведущи.
        1. +6
          3 августа 2019 14:11
          Пффф. Не всеведущи - это верно. Но вот мониторят они очень даже хорошо. Отдел, в котором я работаю, занимается управлением спутниками ДЗЗ. Так вот, с началом пожаров количество съёмок Сибири в ИК-диапазоне выросло порядочно, раза так в четыре. Почему же это?

          Кстати, спутниковая группировка, по-хорошему, ещё не выстроена, потому и эффективность не такая большая.
          1. -1
            3 августа 2019 16:15
            Цитата: CT-55_11-9009
            Кстати, спутниковая группировка, по-хорошему, ещё не выстроена, потому и эффективность не такая большая.

            Вот именно. Добавьте, что мало засечь очаг возгорания, нужно его еще и потушить, а вылет это дело не пяти минут. В итоге имеем, то что имеем - тушить в областях с развитой инфраструктурой и населением трудно, но реально, а вот в глухих местах уже проблематично.
    3. +3
      3 августа 2019 19:51
      Недавно торговый центр с людьми сгорел, выводы не сделали, теперь тайга горит и выводы уже сделали - так и надо, так и положено, пусть горит.
      А на счёт вины Путина, так он сам заявлял, что он лично в ответе за всё, что происходит в стране.
  16. -1
    3 августа 2019 07:02
    Ну вот , хоть одна разумная статья на эту тему !
    1. +3
      3 августа 2019 14:19
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      Ну вот , хоть одна разумная статья на эту тему !

      Разумная? Ну, это как посмотреть. Статья - про "полный одобрямс" нынешней ситуации с пожарами в Сибири. Но не все готовы вот так вот идти за козлами с бубенчиками, как стадо баранов и овец. Потому и высказывают недовольство, некоторые даже предлагают хоть какие-то способы предотвращения или хотя бы раннего обнаружения пожаров. Это разве плохо? По поводу претензий к правительству: а разве их вины в этом нет? Ведь не областные правительства и уж тем более не обыватели определяют стратегию развития гражданской авиации и МЧС в частности и страны в целом. Так что претензии обоснованны. Другое дело, что горит и от молний, и мусора, работающего линзой, и от условных бычков и плохо потушенных костров. Да и поджигатели точно есть, куда уж без них.
      1. -2
        3 августа 2019 18:41
        Вы статью вообще читали , такое очучение шо нет!
        1. 0
          10 августа 2019 16:40
          Вообще - читал. И комментарии тоже читал. Причём практически все.
  17. +11
    3 августа 2019 07:18
    Да, граждане, мы должны сидеть и ждать дождей.
    Как-то грустно. автор начал так красиво. а так глупо сдулся.. Нет я согласен, пока нет такой техники, которая могла бы тушить лесные пожары. Но в Союзе хотя бы пытались. А здесь чиновники разных рангов. заявляют тушить не будем. Может правда пожары скрывают незаконные вырубки? Кто советские дети помните как нам рассказывали про буржуинов уничтожающих амазонские леса? Россия тоже теперь Буржуиния, и у нас тоже пилят бабло на несчастьях. Но самое подлое они пользуются советской терминологией, о братстве, взаимовыручке. О том как нам мешают жить капиталистические санкции, можно подумать Россия страна социализма. И здесь личное обогащение в приоритете. А на тушении пожаров не напилишь баблишка, так зачем тушить?
    1. +7
      3 августа 2019 08:16
      Цитата: Гардамир
      Да, граждане, мы должны сидеть и ждать дождей.
      Как-то грустно. автор начал так красиво. а так глупо сдулся.. Нет я согласен, пока нет такой техники, которая могла бы тушить лесные пожары. Но в Союзе хотя бы пытались. А здесь чиновники разных рангов. заявляют тушить не будем. Может правда пожары скрывают незаконные вырубки? Кто советские дети помните как нам рассказывали про буржуинов уничтожающих амазонские леса? Россия тоже теперь Буржуиния, и у нас тоже пилят бабло на несчастьях. Но самое подлое они пользуются советской терминологией, о братстве, взаимовыручке. О том как нам мешают жить капиталистические санкции, можно подумать Россия страна социализма. И здесь личное обогащение в приоритете. А на тушении пожаров не напилишь баблишка, так зачем тушить?


      Приветствую.
      Первична профилактика ,а не тушение,на профилактику нужно делать упор.Леса горели и при Союзе,но чтобы так что каждый год ЧП,такого не было.
      1. -5
        3 августа 2019 11:44
        Было, ещё как.
        Просто в СССР интернета не было.
  18. +6
    3 августа 2019 07:27
    Логика в статье безусловно есть.

    Но есть один важный момент: переход к "зоне контроля" за тушением пожаров сохраняет источники огня.

    А в случае сегодняшнего года на атмосферный блокинг наложились "не тушение".

    Причины комплексные. Одна из них - резкое сокращение численности работников Лесного хозяйства.

    Лесной кодекс, разработанный ведомством господина Грефа в 2006 году действует.

    А пожары: да - дожди пройдут. И многие про них забудут за другими делами. До следующих пожаров.
  19. -3
    3 августа 2019 07:28
    Несмотря на излишнее, на мой взгляд, описание деталей детства автора и его сверстников статья мне понравилась. Уважение автору. А то у многих здесь уже выработался условный рефлекс, сидя на диване возвысить очи горе и простонать, это только у нас в России, это всё виноват, далее согласно вкусам стонущего. Но дело стонущего только вскрыть язву, а думает пусть начальство, им же и высмеиваемое. Автор просто напомнил людям что такое пожар в лесу, и как сложно его тушить, и какие герои те люди, которые тушат и какая рискованная у них работа, включая лётчиков. Ну да. набросятся на меня - им за это зарплату платят - да, платят - только маленькую. Куда раньше смотрели! А куда надо,. туда и смотрели. Не хочу каркать, но жертв-то пока от пожаров не наблюдается, Теперь минусуйте, please/
    1. +1
      3 августа 2019 15:05
      Цитата: mikh-korsakov
      Но дело стонущего только вскрыть язву, а думает пусть начальство, им же и высмеиваемое.


      Но дело стонущего только вскрыть язву, а думает пусть начальство, им же и высмеиваемое.
      Ну решил "стонущий" чего то сделать сам,а для того надо во власть пройти,чтобы законы принимать какие нужно и заставлять их выполнять.Ан не тут то и было.Хрен "стонущему" не хочет его власть пускать,туда где пишут законы.И чего теперь?Как быть?Кто виноват "стонущий" или кто другой не хочущий меняться и другим не дающий?
  20. +7
    3 августа 2019 07:30
    Многое у нас создано.И уже искусственный интеллект на подходе.А вот в управлении странами совсем нет защиты от дурака.Вот у нас в детстве "соображалка" работала по другому.Мы всегда тушили костры или водой,или землей.Казалось бы,люди живущие рядом с природой,должны лучше ее понимать.Но это не всегда так. Мне доводилось видеть,как "деревенские" ребята поджигают стога вблизи леса. А уж о замученных животных я не говорю.Понимание природы вдруг стало на уровне дремучести.Недавно лидер ЛДПР сказал о причине пожаров.Он указал на малое количество лесников.Вот тут я полностью с ним согласен.Ведь главное не тушение пожаров,а сделать так,чтобы леса не горели.В лесах должны находиться люди.А насчет акций протестов,был бы повод...
    1. +1
      3 августа 2019 07:51
      Николай! В целом с Вами согласен, но под каждое дело по леснику, это уже чересчур. Пусть меня простит поколение пепси. Но я бы таких поджигателей просто высек, причём два раза, один раз дома отцом после квитанции с крупным штрафом, а другой раз в участке с целью воспитания. Знаете, грубое воспитание, но помогает!
      1. -2
        3 августа 2019 09:49
        Цитата: mikh-korsakov
        Но я бы таких поджигателей просто высек, причём два раза, один раз дома отцом после квитанции с крупным штрафом, а другой раз в участке с целью воспитания. Знаете, грубое воспитание, но помогает!

        Автор неистово вам плюсует. Я всегда говорил, что отмена телесных наказаний была величайшей цивилизационной ошибкой человечества. Вот пороли бы нас, если по делу и с умом, так небось даже спички в карманах не носили бы. :)
        1. 0
          3 августа 2019 14:24
          Цитата: BigBraza
          Я всегда говорил, что отмена телесных наказаний была величайшей цивилизационной ошибкой человечества. Вот пороли бы нас, если по делу и с умом, так небось даже спички в карманах не носили бы. :)

          Извините, а Вас не пороли? Хотя бы в детстве? Меня вот пороли, было дело. За уж вообще из ряда вон выходящие проделки. Причём дядиным матросским ремнём. Доходило оооочень даже быстро.

          И кстати. Если бы Вас вот прямо сейчас выпороли "на конюшне" вместо, скажем, крупного штрафа, не стали бы Вы в первых рядах выть: "Мои человеческие права нарушены! Честь поругана! ААА!..".
  21. +6
    3 августа 2019 07:41
    Да, граждане, мы должны сидеть и ждать дождей. И чиновники, которые долгое время завуалированно посылали нас на известные буквы, были в кои-то веки правы

    А давай солнышко мы тебя закинем в Красноярск где ты от смога даже в ГП-5 не сможешь продохнуть, и ты там поживешь месяц... И да мой хороший все прекрасно тушиться современными средствами и все это прекрасно понимают, но экономически выгоднее заказать подобную статью у вас чем тушить пожар
    p.s. Похоже уважаемая Москва в состоянии с Сибири только нефть качать, а пожары должны тушить сами сибирики или те кто находиться рядом тот же Китай или Казахстан...
    1. -1
      3 августа 2019 07:56
      Автор убедительно показал, что пожар это природная катастрофа. И хоть бы Вы побросали в костёр их всех (чиновников), легче от этого дышать не станет. Вы как мне показалось намекаете на то, что эта статья проплачена. Ну Вы и...
      1. +8
        3 августа 2019 08:06
        Автор убедительно показал, что пожар это природная катастрофа. И хоть бы Вы побросали в костёр их всех (чиновников), легче от этого дышать не станет. Вы как мне показалось намекаете на то, что эта статья проплачена. Ну Вы и...

        Что я, "уважаемый" пропагандист известного ведомства договаривай. Ваши чинуши тут орали пока очаги были маленькими экономически не выгодно тушить тайгу, особенно Александр Усс отличился...
        Так понимаю если это природная катастрофа находиться рядом с Москвой то тушить её будут всеми средствами, если в Сибири то экономически не выгодно, пускай тут все горит белым пламенем, через Уральские горы все ровно смог не пробьется.
        Но за статейку спасибо, очередной раз показали что правительство РФ относиться к Сибири и Дальнему Востоку как к сырьевому придатку которому оно не чего не должно
        1. +1
          3 августа 2019 09:18
          Цитата: armata_armata
          если это природная катастрофа находиться рядом с Москвой то тушить её будут всеми средствами

          Уважаемый, в 2010 году Москва тоже задыхалась от дыма и задыхалась долго, так что то, что сейчас переживают жители сибирских и дальневосточных регионов нам знакомо. Могу Вас заверить, что те люди которые прошли через смог 10-го Вам сопереживают. Да думаю, любой нормальный человек не будет никогда радоваться бедам ближнего (хотя тогда, в 10-м, мне встречались радостные комментарии, хорошо, что редкие, по всей видимости не очень здоровых психически людей, которые радовались задыхающейся Москве). Просто постарайтесь не путать чиновников и простых людей.
          1. +1
            3 августа 2019 10:15
            А до 2010 года был 1972.

            И посмотреть летописи - среди бедствий: пожары, пожары, пожары.

            Мы ещё не окончательно спрятались в скорлупу безразличия.
    2. +2
      3 августа 2019 10:18
      А Москву 2010 года уже забыли? Когда над всем городом смог висел - горели леса и торфяники. Так вот - такие пожары не тушатся, особенно торф. Несмотря на кучу сил и средств, которые работали под Москвой.
      1. +8
        3 августа 2019 10:50
        Цитата: АС Иванов.
        А Москву 2010 года уже забыли? Когда над всем городом смог висел - горели леса и торфяники.

        а тушить начали тогда, когда дипломаты стали эвакуироваться из Москвы
        Цитата: АС Иванов.
        такие пожары не тушатся, особенно торф

        но ведь потушили!
        Если бы знали, сколько легочников от дыма умерло!
        1. +1
          3 августа 2019 11:06
          Сравните площадь подмосковных лесов и сибирских. Не знаю, как в Москве, у нас в Новгородской на горящий торф отреагировали быстро, а вот тушили долго. Это очень сложная задача.
          1. +7
            3 августа 2019 11:36
            Цитата: АС Иванов.
            Сравните площадь подмосковных лесов и сибирских.

            сравнивать не надо, важен принцип- тушим или нет.
            А если начинают тушить только тогда, когда дым заполонил посольства и Аляску, то это другое дело. С другой стороны, если уверены, что тушить не надо, то и не надо это тушить- пусть Америка и послы от нашего дыма мрут.
          2. +2
            3 августа 2019 14:27
            Цитата: АС Иванов.
            Не знаю, как в Москве, у нас в Новгородской на горящий торф отреагировали быстро, а вот тушили долго.

            У нас, в Чувашии, тоже Заволжье горело хорошо, и тушили долго. Около месяца такой дым над водохранилищем стоял, что другого берега не видно было.
    3. 0
      3 августа 2019 18:45
      Ну мы как-то и без ГП-5 обошлись!
  22. +2
    3 августа 2019 07:48
    Если говорить о моем детстве,то в отличии от нынешнего поколения, мы не были маменькими сынками.Нас не водили в школу за ручку. Из многих окон звучала блатная музыка.И в то время на бытовом уровне было противостояние между урками и фронтовиками. Особенно в день получки у "американок".Если бы я пожаловался родителям,что меня кто то избил(а такое случалось),меня бы перестали уважать друзья.Чем мы отличались от нынешней детворы? Мы всегда думали о лучшем.
  23. +7
    3 августа 2019 07:50
    Теперь относительно того, тушить или не тушить. Давайте начнем с того, что потушить разгоревшуюся Сибирь человеческими силами просто невозможно. Ни «летающие танкеры» Ил-76, ни отряды отважных десантников просто физически не в состоянии этого сделать. Ни при каких обстоятельствах, подчеркну, даже при круглосуточной работе всех до единого самолетов и людей. Более того, если погода будет благоприятствовать пожарам, их площадь все равно будет увеличиваться. И ничего (опять подчеркну это) с ними не сделать.

    Вопрос лишь в том почему не тушили раньше, когда еще можно было потушить и бедствие не приняло таких масштабов.
    1. 0
      3 августа 2019 08:10
      Вопрос лишь в том почему не тушили раньше, когда еще можно было потушить и бедствие не приняло таких масштабов.

      «Сейчас два действительно самых горящих региона — это Иркутская область и Красноярский край. Но основная часть пожаров, она действует в труднодоступных отдалённых территориях в так называемой зоне контроля. Соответственно, эти пожары, по большей части по ним принимается решение о нетушении, поскольку там нет угроз населенным пунктам, нет угроз объектам экономики. И, соответственно, прогнозируемые затраты они в разы, иногда в десятки раз больше, чем возможный ущерб», — сообщили корреспонденту НГС в пресс-службе министерства лесного хозяйства Красноярского края

      https://news.ngs.ru/more/66168907/
      1. -1
        3 августа 2019 08:30
        Цитата: armata_armata
        Но основная часть пожаров, она действует в труднодоступных отдалённых территориях в так называемой зоне контроля.

        И каким образом без участия человека мог возникнуть пожар? Солнышко пригрело и самовоспламенилось? Так не бывает.
        1. +3
          3 августа 2019 10:16
          Бывает. Но очень редко. Например, сухие грозы. В 90% случаев источник пожаров - человек.
          1. +1
            4 августа 2019 22:19
            Цитата: Korsar4
            Бывает. Но очень редко. Например, сухие грозы. В 90% случаев источник пожаров - человек.
            -у нас степи горят каждый год(и в Казахстане тоже)...Тоже порубки лесные прячут??!!!
            причем горит иногда в 100-150км от человеческого жилья в глухой степи.
            1. 0
              5 августа 2019 16:05
              Достаточно окурок бросить. А челоек и за 100 км способен выбраться.
              1. +1
                5 августа 2019 16:56
                Цитата: Korsar4
                Достаточно окурок бросить. А челоек и за 100 км способен выбраться.
                -согласен.Трабл только в том что в степь за 100 км просто так никто не ездит-там нет ничего хозяйственно нужного чего нельзя взять в 5-10 км.Более того - там вообще ничего нет
                В степи люди веками живут на одних и тех же местах- только там и можно выжить....
                1. 0
                  5 августа 2019 19:26
                  А охотиться в степи перестали?
                  1. 0
                    5 августа 2019 21:11
                    Цитата: Korsar4
                    А охотиться в степи перестали?
                    -а в тайге?
                    1. 0
                      5 августа 2019 21:18
                      Не перестали. И нередко становятся причиной пожаров.
        2. +3
          3 августа 2019 10:21
          Леса горели, когда еще человек на четвереньках ходил. Молния, к примеру, высокое содержание эфирных масел в воздухе хвойных лесов. И вуаля - пожар. Кстати лес можно не поджигать - достаточно пустой стеклянной бутылки. Линза, ага.
          1. +6
            3 августа 2019 10:52
            пустая бутылка тоже человеческий фактор. кстати, служил в сибири (89-91), и пожары, насколько помню, все возле населенных пунктов начинались. сопки вокруг горели. с некоторыми поджигателями разговаривал. аргументация "железная" - чтобы трава на сено росла!
            1. +2
              3 августа 2019 13:37
              Цитата: ELEZKIY
              аргументация "железная" - чтобы трава на сено росла!

              Иногда возникает ощущения, что кто-то специально подбрасывает в общество такие псевдологичные аргументы: устраивать пал травы, чтобы новая трава лучше росла, детей не рожать чтоб нищету не плодить... Сотню лет тому назад ни то, ни другое никому бы и в голову не пришло.
              1. 0
                3 августа 2019 14:30
                Устраивать пал травы это не новомодное изобретение - это как раз пережиток прошлого. Раньше считали, что зола от сгоревшей травы удобряет почву.
    2. +3
      3 августа 2019 08:31
      Повторюсь , что такие пожары происходят каждое лето , просто здесь наложилось пару факторов из-за которых этому придали огласку это наводнение при том уже второе за месяц и плюс дым дошел до того же Красноярска и дальше где не молчат ( у нас бесполезно кричать потому что все равно не услышат ). Видел на просторах интернета фото задымленного Красноярска так там даже неплохо по сравнению с нами , у нас видимость была около 200 метров. И да знаю что сейчас опять солнце( в тени +29) и через день два опять все затянет дымом.
      1. 0
        3 августа 2019 08:35
        Цитата: true_rover
        Повторюсь , что такие пожары происходят каждое лето , просто здесь наложилось пару факторов из-за которых этому придали огласку это наводнение при том уже второе за месяц и плюс дым дошел до того же Красноярска и дальше где не молчат ( у нас бесполезно кричать потому что все равно не услышат ). Видел на просторах интернета фото задымленного Красноярска так там даже неплохо по сравнению с нами , у нас видимость была около 200 метров. И да знаю что сейчас опять солнце( в тени +29) и через день два опять все затянет дымом.

        Я это понял. Не понимаю причину пожаров. Там где есть люди понятно, но в труднодоступных отдалённых территориях? Пожар сам собой не возникает.
        1. 0
          3 августа 2019 08:54
          Уважаемый Олег. Сухая гроза! При жаре не часто, но случается. Достаточно одной грозы. чтобы спалить весь лес.
          1. +11
            3 августа 2019 09:16
            Цитата: mikh-korsakov
            Уважаемый Олег. Сухая гроза! При жаре не часто, но случается. Достаточно одной грозы. чтобы спалить весь лес.

            Не верю в такое количество "сухих гроз". Кстати за всю свою жизнь ни разу не встречал такого природного явления.
        2. +8
          3 августа 2019 09:10
          Лесных дорог по которым вывозят лес или ездят охотники и рыбаки достаточно много. У нас примерно месяц или полтора назад по региональным новостям показывали видео с патрульного самолета как некие люди поджигали кромку леса и завидев самолет на джипе стали смыватся , самолет в виду заканчивавшимся топливом прекратил преследование , вот такие дела
          1. +6
            3 августа 2019 09:22
            Цитата: true_rover
            Лесных дорог по которым вывозят лес или ездят охотники и рыбаки достаточно много. У нас примерно месяц или полтора назад по региональным новостям показывали видео с патрульного самолета как некие люди поджигали кромку леса и завидев самолет на джипе стали смыватся , самолет в виду заканчивавшимся топливом прекратил преследование , вот такие дела

            В это верю.

            Цитата: srelock
            Цитата: профессор
            Я это понял. Не понимаю причину пожаров. Там где есть люди понятно, но в труднодоступных отдалённых территориях? Пожар сам собой не возникает.
            Процессы гниения и солнечная погода.

            Как то слушал интервью пожарника который утверждал, что ВСЕ лесные возгорания дело рук человеческих. Он рассказывал как они проводили эксперименты при температуре воздуха 45 градусах в тени и относительной влажности в 10% (хамсин). Рассваляли и бутылки и стекляшки дабы сфокусировать солнечные лучи и вызвать возгорание. Тщетно.
            1. 0
              5 августа 2019 09:35
              Цитата: профессор
              пожарника

              Правильно - пожарный. Пожарник - несколько другое. Почитайте Гиляровского, расширяет кругозор, "профессор" wink
              1. -1
                5 августа 2019 11:19
                Цитата: Tank Hard
                Цитата: профессор
                пожарника

                Правильно - пожарный. Пожарник - несколько другое. Почитайте Гиляровского, расширяет кругозор, "профессор" wink

                Мне можно. Я не русский. wink
                1. +1
                  5 августа 2019 15:25
                  Цитата: профессор
                  Мне можно. Я не русский.

                  Среди нас, много не русских. Мне как пожарному( 1993 рядовой боец - 1996 старший сержант, старший пожарный), режет слух. am
        3. +1
          3 августа 2019 09:15
          Цитата: профессор
          Я это понял. Не понимаю причину пожаров. Там где есть люди понятно, но в труднодоступных отдалённых территориях? Пожар сам собой не возникает.
          Процессы гниения и солнечная погода.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. +1
          3 августа 2019 11:00
          да сейчас в любом труднодоступном месте нагажено и "здесь был вася с махмудом" написано!
        7. 0
          3 августа 2019 13:43
          А дороги, по которым люди проезжают, есть и в «зоне контроля».
  24. +7
    3 августа 2019 07:55
    Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…

    Всегда так было ,любую проблему в России раздувают до вселенских размеров и вой стоит на весь мир !
    Перед развалом СССР ,тоже была чечреда жутких катастроф и в сми их с подробностями обсасывали .тут же талоны антиалкогольная компания ..и особенно добила пропажа сигарет (меня это окончательно вывело из себя)
    Такое ощущение ,что это все было спланировано и выполнялось поэтапно..
    А сейчас чую идет заключительный этап уничтожение России ..Если я не прав .то извиняюсь hi
    1. +1
      3 августа 2019 10:02
      Цитата: Koba
      Только сдается мне, добровольцев будет очень мало. Во всяком случае, вангую, что из популярных блогеров и оппозиционеров там не окажется никого…

      Всегда так было ,любую проблему в России раздувают до вселенских размеров и вой стоит на весь мир !
      Перед развалом СССР ,тоже была чечреда жутких катастроф и в сми их с подробностями обсасывали .тут же талоны антиалкогольная компания ..и особенно добила пропажа сигарет (меня это окончательно вывело из себя)
      Такое ощущение ,что это все было спланировано и выполнялось поэтапно..
      А сейчас чую идет заключительный этап уничтожение России ..Если я не прав .то извиняюсь hi


      А кем на ваш взгляд?
      1. +3
        3 августа 2019 12:32
        А Вы, коллега Свободный, подумайте. Вот был вброс из правительственных структур о необходимости поделить Россию на 14 относительно независимых один от другого регионов. С законодательствами, значительно отличными от общефедерального. Сеть ответила негодованием: олигархи страну делят! Вопрос мгновенно замяли. Однако совсем недавно снова поступил аналогичный вброс, но речь шла уже о 16, кажется, регионах. Нам как бы говорят: страна большая, регионы разные, с особенностями, эффективно управлять ими из Москвы не получается. Тем более тушением лесных пожаров. СССР мог управлять куда большей территорией, пока его не начали сдавать и не сдали нынешние и их предшественники, начиная с Хрущёва, а они не могут. Откровенно расписываясь тем самым в своей никчёмности. Но тогда откуда возьмутся из нынешней никчёмной власти 16 достойных правителей? Только никчёмные! Чтобы тут же выйти из состава федерации и окончательно сдаться на милость коллективному Западу. Получится 16 Украин. А леса -- они продолжат гореть, а по причине теперь уже окончательно никому не подконтрольного разворовывания средств даже более интенсивно.
        1. +2
          3 августа 2019 14:54
          Цитата: депрессант
          А Вы, коллега Свободный, подумайте. Вот был вброс из правительственных структур о необходимости поделить Россию на 14 относительно независимых один от другого регионов. С законодательствами, значительно отличными от общефедерального. Сеть ответила негодованием: олигархи страну делят! Вопрос мгновенно замяли. Однако совсем недавно снова поступил аналогичный вброс, но речь шла уже о 16, кажется, регионах. Нам как бы говорят: страна большая, регионы разные, с особенностями, эффективно управлять ими из Москвы не получается. Тем более тушением лесных пожаров. СССР мог управлять куда большей территорией, пока его не начали сдавать и не сдали нынешние и их предшественники, начиная с Хрущёва, а они не могут. Откровенно расписываясь тем самым в своей никчёмности. Но тогда откуда возьмутся из нынешней никчёмной власти 16 достойных правителей? Только никчёмные! Чтобы тут же выйти из состава федерации и окончательно сдаться на милость коллективному Западу. Получится 16 Украин. А леса -- они продолжат гореть, а по причине теперь уже окончательно никому не подконтрольного разворовывания средств даже более интенсивно.


          Вот был вброс из правительственных структур о необходимости поделить Россию на 14 относительно независимых один от другого регионов. С законодательствами, значительно отличными от общефедерального.
          Признаться я слышу такое впервые!!!Откуда инфа?
          1. 0
            3 августа 2019 22:07
            Голубчик, за новостями следить надо!
            Помню, открыла когда-то яндекс, там эта инфа. Кажется, это было еще в прошлом году. Я тут же пошла на скандальный взгляд, а там уже по этому поводу правительство рвут в клочья. Да и на ВО в каких-то темах не раз и не два это упоминали и обсуждали. Военные сказали, что надо бы больше регионов, так для округов удобнее. И точно, недавно новость прошла уже про 16, но все как-то вяло отреагировали -- устали люди. Я всегда с утра открываю яндекс, там правительственные новости, просто заголовки читаю. Если что-то интересное, иду читать взгляд. Либо коммерсант, там подробно. Ведь ВО -- военный сайт, на нем не всегда в новостях идут темы, которые, казалось бы, не имеют отношения к обороне. А на самом деле имеют -- прямое.
            1. +2
              3 августа 2019 22:10
              Ну и дела творятся на Руси.Кто же сие предлагал?
        2. -1
          4 августа 2019 22:30
          Цитата: депрессант
          СССР мог управлять куда большей территорией,
          -вы забываете про абсолютно дармовую рабочую силу которую можно было пихать в СССР куда угодно- про армию...
          Кинуть 100-200-300 000 человек куда угодно - на тушение лесных пожаров или в "целинные" батальоны
          для спасения урожая было очень модно в СССР
          Имея 3 000 000 дармовой рабочей силы - власть могла делать все что угодно- хочешь Родину защищать,хочешь картошку копать,хочешь пожары тушить.......

          З.Ы. использование военнослужащих СССР обходилось даже дешевле, чем труд уголовников - тем надо было платить 60 рублей в месяц - а рядовой 7(!!!!!!) рублей в месяц получал
      2. -2
        3 августа 2019 12:43
        Цитата: свободный
        А кем на ваш взгляд?

        Ну помнится голливуд горел и многие виллы звезд сгорели..Но ведь такой шумихи не было ?
        Сейчас от нас требуют срочно тушить ..Сибирь это не голивуд ! Такие пожары периодически бывают и физически это сложно затушить Вот если ,лесорубы специально подожгли.. ..Поймать и скинуть с вертолета в огонь и акт подписать погиб при тушени hi Ворья там развелось ..Дивизию НКВД нужно туда срочно soldier
  25. +12
    3 августа 2019 08:10
    Поэтому про крики «тушить любой ценой» я ничего цензурного сказать не могу, извините. Просто потому, что это может быть цена человеческих жизней.
    Тушить любой ценой не надо,надо тушить с соблюдением мер тб.Но тушить нужно в любом случае.И вот тут ах и ох,выясняется что у нас почти ничего не осталось от советской лесоохраны которая как раз и занималась тушением и профилактикой лесных пожаров.

    Поэтому про крики «тушить любой ценой» я ничего цензурного сказать не могу, извините.
    Вероятно и преступников,террористов не стоит задерживать а то вдруг кто нибудь погибнет.Вам в голову не приходило что есть специализированные службы,или должны быть в нашем случае.А вот почему эти службы в полуразобраном состоянии это уже другой вопрос но автор и его "позабыл".

    Спасти могут только масштабные дожди. Или шаманы, которые обещают эти дожди вызвать.
    Спасти может только наведение порядка в лесоохране.Возврат лесничествам реальных полномочий,увеличение штата,востановление лесной пожарной охраны(я про ац в лестничествах),профилактика пожаров а это минерализованые полосы,квартальные вырубки,контролируемый пал сухой травы,вырубки сухостоя. Но лесоохрана развалена,убита на корню.Странно что это ни разу не причина для автора.

    Я – тот самый поджигатель, которых надо «стрелять, вешать, уничтожать, как бешеных собак».
    Вы на полном серьезе утверждаете что дети выходят на сотни км в тайгу там ее поджигают и возвращаются домой?И это все в течении одного дня,пока родители не хватились.Ведь загорается не в пределах городской черты,там бы МЧС тушил оперативно.

    Я, написавший десятки разгромных статей про наше правительство
    При прочтении некоторых ваших статье складывается ощущение что вы не критикуете власть , а выгораживаете ее.Только делаете это чуточку хитрее чем тупые кремлеботы.Вроде и ругаете власть но,при этом " вроде хотели как лучше но не получилось,понять и простить власть нужно,и дать ей еще шанс в очередной раз.Не то как в Украине,Лаосе,Кабоджии".Вот и в этот раз у вас виноваты не те кто убил лесоохрану,а все это дети понимаешь.Это они со своими шалостями.
    1. +2
      3 августа 2019 09:47
      Цитата: свободный
      Спасти может только наведение порядка в лесоохране.Возврат лесничествам реальных полномочий,увеличение штата,востановление лесной пожарной охраны(

      пока в стране главный тренд потребительство, увеличение штата и возврат полномочий приведет лишь к увеличению бюрократии и коррупции.
      1. 0
        3 августа 2019 09:58
        Цитата: aybolyt678
        Цитата: свободный
        Спасти может только наведение порядка в лесоохране.Возврат лесничествам реальных полномочий,увеличение штата,востановление лесной пожарной охраны(

        пока в стране главный тренд потребительство, увеличение штата и возврат полномочий приведет лишь к увеличению бюрократии и коррупции.


        Это понятно.Тренд надо менять.А это смена сами знаете чего.Или можа не стоит.Не хай горит,еще вырастет?
        1. +6
          3 августа 2019 10:35
          Цитата: свободный
          А это смена сами знаете чего

          правители России при получении власти на кого то опирались. Иван Грозный на бояр, Петр1 на военную силу и дворянство Екатерина 2 на военную силу и графьев. Путин оперся на олигархов. Однако во избежание революций бояр сажали на кол, дворян стригли и заставляли служить, графьев в опалу или ссылку. Вот Путин ничего социального не делает, как Николай 2.. тот тоже иностранный капитал в страну запустил, армию укреплял - формально даже производство поднял, которое в зависимости от западных капиталов на политику влияло. Путин должен изменить курс на социально направленный и никакой революции не будет. Будут "репрессии" национализация некоторых капиталов и все! Все вменяемые люди этого ждут.
          1. +2
            3 августа 2019 14:58
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: свободный
            А это смена сами знаете чего

            правители России при получении власти на кого то опирались. Иван Грозный на бояр, Петр1 на военную силу и дворянство Екатерина 2 на военную силу и графьев. Путин оперся на олигархов. Однако во избежание революций бояр сажали на кол, дворян стригли и заставляли служить, графьев в опалу или ссылку. Вот Путин ничего социального не делает, как Николай 2.. тот тоже иностранный капитал в страну запустил, армию укреплял - формально даже производство поднял, которое в зависимости от западных капиталов на политику влияло. Путин должен изменить курс на социально направленный и никакой революции не будет. Будут "репрессии" национализация некоторых капиталов и все! Все вменяемые люди этого ждут.


            Как думаете изменит ли курс Путин на соц.направленный?
            1. +2
              3 августа 2019 20:08
              Если за 20 лет не изменил, то ждать бесполезно.
            2. +1
              3 августа 2019 20:25
              Русские люди верят в чудо. Это национальная черта. Я русский.
    2. +2
      3 августа 2019 10:18
      Многое верно.

      Но пал сухой травы редко бывает контролируемым.
      Как раз он по весне часто и становится причиной пожаров.
      1. +1
        3 августа 2019 10:26
        Цитата: Korsar4
        Многое верно.

        Но пал сухой травы редко бывает контролируемым.
        Как раз он по весне часто и становится причиной пожаров.


        Да вообщем то не сложно проводить контролируемый пал.Просто время нужно выбрать подходящее(раньяя весна когда еще почва сырая) и не везде это можно сделать.
        1. +2
          3 августа 2019 20:37
          Цитата: свободный
          вообщем то не сложно проводить контролируемый пал...

          ... языком в инете. Да, несложно.
  26. 3vs
    +4
    3 августа 2019 08:15
    Ну, так, ежели многие себя считают православными, таки давайте помолимся Господу Богу, Вседержителю, Создателю Неба и Земли о сниспослании на горящие леса ливней проливных!

    Кстати, таки товарищ Путин подписал закон, признающий лук новым видом охотничьего оружия!:

    МОСКВА, 2 августа. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал закон, который признает лук новым видом охотничьего метательного оружия и разрешает россиянам использовать его в охоте. Документ опубликован в пятницу на официальном портале правовой информации, он вступит в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования.
    Для более четкого определения предмета правового регулирования закон выделяет две категории метательного оружия: оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи механического устройства (стрелковое метательное оружие) и при помощи мускульной силы человека (бросковое метательное оружие). В качестве нового вида охотничьего оружия определены только луки как стрелковое метательное оружие.
    Граждане смогут приобретать такое оружие без лицензии (не более пяти единиц), однако затем его нужно будет зарегистрировать в Росгвардии. При покупке лука необходимо будет предоставить охотничий билет и разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.
    Согласно действующему законодательству, во время охоты запрещается применение оружия, не отнесенного в соответствии с федеральным законом к охотничьему оружию. Луки можно использовать лишь для занятий спортом при обязательном соблюдении требования об их хранении на спортивном объекте (с рядом исключений).
    По оценке Росгвардии, конструктивно сходные с оружием луки и арбалеты получили широкую популярность у населения, граждане РФ приобрели таких изделий несколько сотен тысяч штук. По данным Федеральной таможенной службы, объем импорта указанных луков, арбалетов, а также принадлежностей к ним за последние пять лет составляет около 200 тыс. единиц ежегодно на сумму порядка 60 млн рублей. Такие конструктивно сходные с оружием изделия не регистрируются и не контролируются лицензионно-разрешительной системой Росгвардии.

    Источник:
    news.mail.ru/politics/38202076/?frommail=1

    Видимо, следующей на очереди - рогатина охотничья.
    1. +1
      3 августа 2019 09:58
      А что здесь смешного? Лук или арбалет довольно мощное оружие. Не желаешь стрелу в задницу получить?
      1. +2
        3 августа 2019 12:07
        Цитата: kiborg
        Не желаешь стрелу в задницу получить?

        Больше шансов вилку. Давайте вилки запретим, ведь кушать и ложкой можно? wink
    2. +1
      3 августа 2019 10:27
      Цитата: 3vs
      Ну, так, ежели многие себя считают православными, таки давайте помолимся Господу Богу, Вседержителю, Создателю Неба и Земли о сниспослании на горящие леса ливней проливных!

      Кстати, таки товарищ Путин подписал закон, признающий лук новым видом охотничьего оружия!:

      МОСКВА, 2 августа. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал закон, который признает лук новым видом охотничьего метательного оружия и разрешает россиянам использовать его в охоте. Документ опубликован в пятницу на официальном портале правовой информации, он вступит в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования.
      Для более четкого определения предмета правового регулирования закон выделяет две категории метательного оружия: оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи механического устройства (стрелковое метательное оружие) и при помощи мускульной силы человека (бросковое метательное оружие). В качестве нового вида охотничьего оружия определены только луки как стрелковое метательное оружие.
      Граждане смогут приобретать такое оружие без лицензии (не более пяти единиц), однако затем его нужно будет зарегистрировать в Росгвардии. При покупке лука необходимо будет предоставить охотничий билет и разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.
      Согласно действующему законодательству, во время охоты запрещается применение оружия, не отнесенного в соответствии с федеральным законом к охотничьему оружию. Луки можно использовать лишь для занятий спортом при обязательном соблюдении требования об их хранении на спортивном объекте (с рядом исключений).
      По оценке Росгвардии, конструктивно сходные с оружием луки и арбалеты получили широкую популярность у населения, граждане РФ приобрели таких изделий несколько сотен тысяч штук. По данным Федеральной таможенной службы, объем импорта указанных луков, арбалетов, а также принадлежностей к ним за последние пять лет составляет около 200 тыс. единиц ежегодно на сумму порядка 60 млн рублей. Такие конструктивно сходные с оружием изделия не регистрируются и не контролируются лицензионно-разрешительной системой Росгвардии.

      Источник:
      news.mail.ru/politics/38202076/?frommail=1

      Видимо, следующей на очереди - рогатина охотничья.


      Ну, так, ежели многие себя считают православными, таки давайте помолимся Господу Богу, Вседержителю, Создателю Неба и Земли о сниспослании на горящие леса ливней проливных!
      Красава.Плюс +100500!
      1. -1
        3 августа 2019 23:23
        А также Путин подписал закон по выплатам пособий и обеспечение в размере прожиточного минимума за рождение второго ребёнка - в течении трёх лет.
    3. -1
      3 августа 2019 10:28
      Для начала: охота с луком требует определенных навыков, гораздо более сложных, чем при охоте с огнестрелом. Это первое. Во вторых: охота на крупного зверя с луком, требует наличия у охотника стальных тестикул: второй выстрел вы можете не успеть сделать и превратитесь из охотника в дичь. В третьих: приличный охотничий лук стоит хорошо за сотню тысяч рублей так, что такая охота не для каждого. Если не разбираетесь в вопросе, то лучше молчите - сойдете за умного.
      1. 3vs
        +3
        3 августа 2019 14:53
        Я о том, что у нас в стране других проблем нет, подписывать президенту страны разные бредовые законы?!

        А луки со стрелами мы в детстве и сами делали без всяких сотен тысяч рублей, только не охотились. :-)
        1. 0
          3 августа 2019 15:02
          Закон ни разу не бредовый. Охотничье сообщество очень долго предлагало узаконить охоту с метательным оружием. Наконец то созрели.
          1. 3vs
            0
            3 августа 2019 15:18
            Осталось ещё узаконить копья, рогатины и всё, чем в древности ещё охотились.
            У пресыщенных деньгами уже фантазии ни на что не хватает, как побегать с луком за животиной.
            1. -1
              3 августа 2019 15:23
              Считаете, что валить кабана или лося из карабина с оптикой спортивнее? Охота с луком уравнивает шансы охотника и дичи, она гораздо интересней. Правда и гораздо опасней.
              1. 3vs
                +2
                3 августа 2019 17:36
                Считаю, что валить живое существо ради спортивного интереса или нервы пощекотать любым видом оружия, если ты не умираешь от голода или необходимости, недостойное, Человека, занятие.
                1. 0
                  3 августа 2019 17:50
                  Ну да: Тургенев, Аксаков, Хемингуэй, Ленин В И, несомненно, были либо голодны, либо абсолютно недостойными людьми
                  1. 3vs
                    +1
                    3 августа 2019 17:55
                    А что, это их красит что ли!?

                    А этому тоже есть оправдание?!:
                    Кровавая бойня: в Дании убивают дельфинов ради развлечения

                    1. -4
                      3 августа 2019 18:01
                      Вы не веган, случаем? А заколоть безщащитного домашнего поросенка, которого кормил, холил и лелеял, по-вашему, вообще за гранью?
                      1. 3vs
                        +4
                        3 августа 2019 18:12
                        Не веган, но на животину рука не поднимется.
                        Слишком впечатлителен, всегда ставлю себя на место животины.

                        Не с клопами/мухами/тараканами/комарами/пауками разговор короткий,
                        но они же первые начали... yes
                        Лицемерие, конечно, но как есть...
  27. +16
    3 августа 2019 08:15
    Честно, статья ни о чём!!! Разве, что главная мысль высказана в заключении - не трогайте чиновников и Медведева, леса и без них хорошо горят))) Вот если бы уважаемый автор провёл анализ ущерба от лесных пожаров на газопроводах было бы намного интереснее. Что то при многочисленности пожаров по России, я ни разу не встречал что бы останавливались "голубые потоки" - наверное в Газпроме система организации продумана, организована и финансируется лучше чем в "Лесхозе" или иных подобных организациях. Именно об этом надо писать, а не о спичках в руках ребятишек.
  28. +4
    3 августа 2019 08:25
    на сайте Путин тудей в цифрах, понятно тоже о пожарах, сравнительно по годам и территориям... Вроде действительно СМИ перестарались. А то прямо ощущение что кто то эти вырубки леса с самого верха прикрывает
  29. +12
    3 августа 2019 08:56
    Видимо мало автора ремнем по жопе лупили.Надо было больше.
    Только что в новостях сказали,что площадь пожаров уменьшилась в 5 раз,благодаря огнеборцам
    1. +4
      3 августа 2019 10:20
      Критически относитесь к новостям.

      Кое-где дожди прошли.

      С колоссальным уважением к тем, кто тушит пожары.
    2. +5
      3 августа 2019 10:23
      Читайте новости внимательней: УВЕЛИЧЕНИЕ ПЛОЩАДИ ПОЖАРОВ УМЕНЬШИЛОСЬ В 5 РАЗ

      То есть, пожар растёт в 5 раз медленнее.
  30. +11
    3 августа 2019 09:02
    "Поэтому про крики «тушить любой ценой» я ничего цензурного сказать не могу, извините. Просто потому, что это может быть цена человеческих жизней. И даже при озвученных масштабах пожаров немалого их числа…" - и? Такова работа человека, кто то может погибнуть спасая леса, кто то может погибнуть, работая милиционером и т.д.
    Пожар он такой - если его не тушить, он разрастается и поглощает все больше и больше. Дождь? Открою секрет, не всякий дождь потушит лесной пожар.
    "Всех, кто не может жить без тушения сибирской тайги, оперативно вооружать ранцевыми пшикалками, давать парашют, запас продуктов и компас да забрасывать в самое пекло. Пусть, болезные, тушат." - автор, Вы редкостный , даже не хочу писать кто.

    Очередная статья по очередному отбеливанию чиновников и служб, которые не выполняют свою работу.
  31. +11
    3 августа 2019 09:04
    Тайга горит каждый год.Отсюда вопросы- Почему довели ситуацию до черезвычайной ? Чем занимались люди, в обязанности которых входит борьба с лесными пожарами? Почему без "волшебного пендаля" все только рапортуют -типа угрозы населенным пунктам нет! А после "пендаля" пошли доклады- ликвидировано столько то пожаров, приняты меры по инициированию осадков. Вывод: халатность должностных лиц , отсутствие логистики и четких планов. А отмазы типа - во всех пожарах виноваты "черные лесорубы" просто смешны! Имея такой репрессивный аппарат , государство не может справиться с воришками леса. ? Или все чиновники -это ООО по распилу бюджетных денег? Попилили , пора и посадками заняться , в прямом и переносном смысле этого слова. hi Вопрос к автору статьи - почему Вы не будете ждать дождей когда загорит Ваш дом, а будете звоните 03? Или все таки дождетесь дождя? wassat
    1. +7
      3 августа 2019 09:30
      Цитата: fif21
      Почему без "волшебного пендаля" все только рапортуют

      Потомучто у нас так во всех сферах, ручное управление, етить колотить.
    2. -6
      3 августа 2019 10:37
      Цитата: fif21
      Тайга горит каждый год.Отсюда вопросы- Почему довели ситуацию до черезвычайной ?

      А она чрезвычайная? Площадь тайги 15 млн кв км и 35000 кв км это четверть процента.
  32. +1
    3 августа 2019 09:50
    В 2010 году тоже хорошо так горело, особенно в Московской области. Москвичи страдали от удушья. Были брошены все силы на тушение. Это несколько самолётов и вертушек.. И всё...Остальную авиационную пожарную технику успели ПРОДАТЬ за бугор. Тогда обошлось, плюс итальянец на помощь прислал два самолета, да у айзеров арендовали две вертушки, ПРОДАННЫЕ им ранее..
    За 9 лет ничего не изменилось! Техники по-прежнему не хватает. Кто же в этом виноват?
    Погода? Поджигатели? Или власти, которые нихрена за это время не сделали?
    p.s. А потушить пожары возможно, если есть достаточное количество техники. Подтянули армейскую авиацию и уже через пару дней в Красноярском крае пожары пошли на убыль...
  33. +3
    3 августа 2019 09:59
    У меня возникает ощущение, что лес специально поджигают.
    Например:
    1. Незаконные вырубки леса - чтоб скрыть следы преступления. (Типа как в Украине склады с боеприпасами горят)
    2. Распилить бюджетные деньги на тушении пожаров - МЧСовским генералам денег не хватает на раскошную жизнь.
    Может у читателей есть ещё варианты.
    1. 0
      3 августа 2019 10:41
      А торфяники поджигают, для того, чтобы скрыть хищения торфа? Не говорите ерунды.
  34. +3
    3 августа 2019 09:59
    Так может не стоило доводить до такой ситуации, когда уже горят миллионы гектаров?
  35. +4
    3 августа 2019 10:03
    Простите, не дочитал вас до конца, но первые абзацы очень сильно возмутили. Вы не таежник - любой пацан из нашего поселка хотя бы поссыт на этот костер и затопчет. Леса горели всегда, даже до рождения моего деда. И это не изменить, по крайней мере ближайшее время. П.С. от меня до тайги 2 минуты ходу в детстве было.
  36. 0
    3 августа 2019 10:12
    Цитата: RUSmen
    У меня возникает ощущение, что лес специально поджигают.
    Например:
    1. Незаконные вырубки леса - чтоб скрыть следы преступления. (Типа как в Украине склады с боеприпасами горят)
    2. Распилить бюджетные деньги на тушении пожаров - МЧСовским генералам денег не хватает на раскошную жизнь.
    Может у читателей есть ещё варианты.

    Да идите вы со своими вырубками... Простите, что резко - вы, вот лично вы заботитесь совсем не о лесе... Затем лишь бы что написать... или раскачиваете политическую ситуацию. Лично для вас - вырубки были всегда, со времен царя Гороха. Что ж вы при Горохе этим не интересовались? Вы просто не представляете себе масштабы тайги... амазонка отдыхает.
  37. +4
    3 августа 2019 10:19
    Цитата: Сергей Аверченков
    Простите, не дочитал вас до конца, но первые абзацы очень сильно возмутили. Вы не таежник - любой пацан из нашего поселка хотя бы поссыт на этот костер и затопчет. Леса горели всегда, даже до рождения моего деда. И это не изменить, по крайней мере ближайшее время. П.С. от меня до тайги 2 минуты ходу в детстве было.


    То, что леса горяели всегда, жто факт, но так же факт в том, что важен не факт пожара, а его масштаб. Расскажите, а когда в последний раз Иркутск так затягивало дымом?
    1. +2
      3 августа 2019 20:19
      леса горяели всегда, жто факт,

      Да горели, но не так сильно, как при власти Путина. У меня брат в Казахстане живёт уже 60 лет, так говорит, что только последние несколько лет дымка от россиийских пожаров стала доходить до них, даже солнце скрывалось. Раньше такого у них не было.
      Поэтому не надо флудить о том, что так было всегда - так стало сейчас.
      1. -1
        3 августа 2019 20:50
        Цитата: Fan-Fan
        горели, но не так сильно, как при власти Путина

        Слушайте, неуважаемый... узбагойтесь уже stop

        В 1972-м под Москвой горели торфяники. При Брежневе еще. Выходишь из дома - и на 10 метров уже ничего не видишь. Я это прекрасно помню, 2010-й год по сравнению с тем - детские игрушки.

        Вы мне хотите сказать, что при том же Брежневе тайга не горела? Ну щаззз yes
        1. +2
          3 августа 2019 21:34
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: Fan-Fan
          горели, но не так сильно, как при власти Путина

          Слушайте, неуважаемый... узбагойтесь уже stop

          В 1972-м под Москвой горели торфяники. При Брежневе еще. Выходишь из дома - и на 10 метров уже ничего не видишь. Я это прекрасно помню, 2010-й год по сравнению с тем - детские игрушки.

          Вы мне хотите сказать, что при том же Брежневе тайга не горела? Ну щаззз yes

          hi
          Да, тогда (1972 г.) в сутки на горящие торфяники выливали около 90000 тонн воды. Тушили всей страной.
          Пы.Сы. Кстати, тот пожар был окончательно потушен только после распада "блокирующего антициклона" и наступления холодов.
  38. +4
    3 августа 2019 10:26
    Тушением пожаров должны заниматься пожарные и МЧС - это их работа и прямая обязанность. Добровольцы могут только оказывать помощь профессионально работающим командам спасателей и пожарных, и как раз этих то и пожарных - нет, так как, оказывается, тушить пожары в стране - не целесообразно.
    Вместо того, чтобы использовать пожарную авиацию по назначению на пожарах - её "гоняют" по парадам во время пожара. А когда всё таки отправили на пожар - техника сломалась (я про БЕ-200).
    Не нужно искать поджигателей и шпионов - нужно заниматься проблемами в своей стране, а не показухой! Смешно читать новости, про предложения оказать помощь на пожарах в Греции, когда не могут потушить свои пожары и несут какую то чушь про экономическую целесообразность! Вы расскажите про экономическую целесообразность тем людям, кто там живет - теперь там марсианские пейзажи!
    1. +8
      3 августа 2019 11:14
      Тушением пожаров в стабильное время занималась лесная охрана. С выстроенной системой и финансированием.

      А потом потоки финансовые пошли в другую строну.
  39. Я понял... внуки Кузовкова поджигают леса с его пропагандистских заявлений....
    Если каждый год по три Московских области будет выгорать. плюс будут вырубать, мало восстанавливать, то (7700000 км² площадь лесов в России/Площадь Московской 44 300 км²х 3=132900 км² будет сгорать ежегодно /Площадь вырубки 30000-3600 км² ежегодно) итого, лесов не будет через 45-50 лет, с учетом черной рубки и хилых цифры лесовосстановлению.
    При этом, иди попробуй выписать лес без мучений....если получится...
    Вы знали, что каждому россиянину по закону полагается 150 кубов леса бесплатно?!
    Законодательство предусматривает выделение леса гражданину РФ и его семье на строительство дома в количестве не более 150 кубометров один раз в 25 лет. При этом дополнительно предусмотрено выделение леса также и на ремонт дома, до 50 кубометров один раз в пять лет. Нормы выделения леса и сроки его предоставления могут отличаться в различных субъектах Российской Федерации. При этом граждане, которые лишились жилья вследствие пожара или чрезвычайной ситуации имеют право на внеочередное выделение леса при предъявлении соответствующих справок.
    Вот чем всегда была богата наша страна, так это лесами (!?). В «Лесном кодексе» РФ предусмотрена возможность выделения гражданам леса для строительства дома бесплатно. Казалось бы открывается реальный шанс сэкономить на строительстве.
    Но как все обстоит на самом деле? http://stkproekt.ru/kazhdomu-rossiyaninu-po-zakonu-polagaetsya-150-kubov-lesa-besplatno/
    1. -8
      3 августа 2019 18:55
      Леса ещё минимум на 500 лет хватит - при пожарах и вырубок каждый год на 20 миллионов кубов.
  40. +5
    3 августа 2019 11:27
    Цитата: yashacat
    У нас вроде как есть "не имеющие аналогов" средства.Может с помощью спутников выявлять очаги возгорания и оперативно их ликвидировать

    Пока мы не избавимся от "не имеющей аналогов" чиновничьей- воровской швали ничего не изменится - так и будут ежегодно гореть леса и с каждым разом все сильнее!
  41. +4
    3 августа 2019 11:29
    Согласен если пожар пошел по полной его и не тушат, невозможно. Делают противопожарные полосы, чтобы дальше не попер - локализуют пожар, но часто и это не помогает - верховой если прет ему по барабану. Приятель работает в авиаохране, десантник. Вот он и рассказывал, верховой даже небольшие протоки перемахивает. Один раз чуть не сгорели они, делали эту полосу, как к ним верховой пришел, спаслись только бегством, даже бульдозер и лагерь бросили. Спаслись бегством до реки, там и были в воде. Действительно тушить лесные пожары трудно и опасно.
    Но с другой стороны, после оптимизации по крайней мере у нас, в основном пожарной охраны в деревнях не осталось. Вообщем профессиональной защиты населенных пунктов от лесных пожаров не осталось. Помню несколько лет назад все лето ходили в тумане, авиарейсов из-за этого не было. Выходишь утром во двор, его не видно - молоко. В одной деревне пару домов сгорело, отбились они кое-как наличными силами - местное население. Правда и авиаохрана, лесхоз и т.д. до этого на пути следования к поселку защитные полосы делали. В то время к нам аж 2 Бяшки в район пригнали. Один недолго полетал, чего-то сломался, так и стоял в аэропорту)) Второй вот все летал, поливал. Проблема в организационности, наличных сил и средств.
    1. +6
      3 августа 2019 12:33
      Именно, проблема в организации. Но таковой на местах не видно. "Я не думаю, что это совпадение"
  42. -9
    3 августа 2019 11:47
    Цитата: armata_armata
    Так понимаю если это природная катастрофа находиться рядом с Москвой то тушить её будут всеми средствами, если в Сибири то экономически не выгодно, пускай тут все горит белым пламенем, через Уральские горы все ровно смог не пробьется.

    На карту посмотри внимательно. Возми линейку, измерь расстояния.
  43. -8
    3 августа 2019 11:50
    Цитата: fif21
    Вопрос к автору статьи - почему Вы не будете ждать дождей когда загорит Ваш дом, а будете звоните 03? Или все таки дождетесь дождя? wassat

    Специально для кабинетно-диванных стратегов.
    Масштабы личного дома и сибирской тайги сильно разные. Даже на карте, доступной любому оппозиционЭру это понятно. Даже школьники 5 класса глядя на карту о чём то догадываются.
    Не понимают этого только борцы с режимом.
    1. +2
      3 августа 2019 12:16
      Вы про эту карту говорите?

  44. +7
    3 августа 2019 12:07
    МЧС России: Причинами масштабных пожаров в Сибири является огонь.

    Теперь, когда причины установлены - дело по ликвидации пожаров пойдет быстрее.
    1. -4
      3 августа 2019 14:04
      пожары были и будут каждый год. штаты в прошлом году и Греция полыхали. угомонитесь
      1. -1
        3 августа 2019 20:23
        Да были, но не такие большие, как в последнее время.
        1. -2
          3 августа 2019 23:26
          Были и больше 72 год, 10 год.
      2. 0
        4 августа 2019 04:05
        Да это Вы угомонитесь. У нас УЖЕ 1/4 часть Греции сгорела
  45. +8
    3 августа 2019 12:30
    Автор, а ничего страшного нет в том, что вы начинаете врать сразу? Когда это в СССР дети были предоставлены сами себе? Такого не было. Играли где хотели, то правда, но зачем нас выставлять беспризорщиной? Но автор оказывается самосознательный. Даром, что у самого рыльце в пуху. Не надо истерик. Горело всегда. Везде. Мир не перевернулся. Хотя, наверно, перевернулся. Дерьмо посыпалось сверху, что не укладывается в привычное мировоззрение.
  46. +11
    3 августа 2019 12:53
    Надо исходить с самого начала т.е.от замены Лесного Кодекса благодаря чему леса остались без лесников и им на смену пришли медведи и "чёрные лесорубы". Кто протаскивал этот Кодекс и зачем. Как говорил т. Сталин И.В. "У каждой ошибки есть Ф. И. О." А пожары это только следствие всего этого.
    1. +4
      3 августа 2019 14:38
      Цитата: tank64rus
      Как говорил т. Сталин И.В. "У каждой ошибки есть Ф. И. О." А пожары это только следствие всего этого.

      Согласен абсолютно! Есть замечание по цитате: первым эту фразу сказал Каганович и звучала она так: "У каждой ошибки есть фамилия, имя и должность".
  47. BAI
    +5
    3 августа 2019 13:19
    надо любой ценой тушить лесные пожары, расположенные иногда на расстоянии сотен или даже тысяч километров от ближайшего жилья,

    Надо понимать, что это не безлюдная тайга. Мы находились в зоне пожаров, до ближайшего жилья было 300 км. Т.е. мы - туристы (шли организованно, с регистрацией и извещением Красноярского турклуба) оказались в огне, и мы оказали медицинскую помощь, пострадавшему от пожаров местному охотнику. Во-первых, он спасал имущество на зимовьях, во-вторых шел сезон завоза имущества на зимовья. Т.е. даже в казалось бы безлюдных районах есть люди и пожары представляют для них смертельную опасность.
    Поэтому надо контролировать ситуацию - есть ли в зоне пожара люди, а спасать людей и как то надо жилые строения. Исходя из этого - определяться где тушить. Мы 10 дней сплавлялись по выжженной территории - примерно 300 - 400 км.
    Пожар выгорел сам, без всякого тушения.
  48. -1
    3 августа 2019 14:41
    Сколько стоит лес столько он и горит. Пожар очищает лес, раскисляет почву, даёт новую жизнь. Он горел, горит и будет гореть-закон природы.
    А вот то что хайпанули в этом году не по детски, это да.... Ну и для любителей повизжать что раньше такого не было - "Живые борются" великого классика Федосеева Григория Анисимовича.
  49. +3
    3 августа 2019 14:47
    Прежде всего отделить мух от котлет. Природные и случайные пожары от сознательных поджогов. И вот тут уже отрывать мудебейцы под корень тем кто жжёт, кто заказывает и кто крышует.
  50. +5
    3 августа 2019 15:58
    В пожарах сегодня заинтересованы три категории людей.
    Во-первых, это люди, занимающиеся заготовкой горелой древесины. Ведь как только сгорел лес, можно производить сплошную его вырубку, независимо от того, созрел лес для этого или нет. Известно, что молодой лес, не дошедший еще до состояния деловой древесины, официально никто рубить не разрешит. Но после пожара, пожалуйста, любой заготовитель может получить разрешение на рубку. При пожаре древесина стволов у живых деревьев не сгорает, не уничтожается и даже практически не повреждается, сохраняя свои технические качества, ее можно заготавливать.
    Во-вторых, в пожарах заинтересованы сами лесники и сотрудники лесного агентства. Каждый год лесопожарными формированиями заключаются контракты на десятки миллионов рублей на выполнение работ по тушению пожаров. И деньги лесники получают по мере предъявления этих работ. То есть пожары заранее планируются. Получается, что у лесников хороший официальный заработок тогда, когда идут пожары.
    Третью категорию лиц, заинтересованных в лесных пожарах, составляют люди, которые отвечают за сохранность леса. Ведь за разворованный лес кто-то должен нести наказание, а в случае, если лес сгорел, никто за это воровство не отвечает. Поэтому пожар – лучший способ скрыть следы очень широко распространенной операции, когда сначала лес вырубается там, где удобно «заготовителю», а затем на месте этих хищнических рубок устраивается якобы «стихийный» пожар.
    1. 0
      3 августа 2019 17:54
      О второй категории, поподробнее, пожалуйста.

      Что может планироваться?
      Субвенции - это субвенции.

      А те, кто тушат «без отгулов и выходных», и видят как сгорают результаты труда - и заинтересованы в пожарах?

      Должен же быть здравый смысл.
  51. +2
    3 августа 2019 17:15
    С самолета сняли на видео поджигателей
  52. +11
    3 августа 2019 18:59
    Извини автор.. но со статьёй я немного не согласен.. Мне не нужно читать форумы и сайты, слушать новости и радио, мне не нужно сказок... Живу я здесь! В Иркутской области! И был на этих пожарах лично! был в Эвенкии (Красноярский край) в районе Кодинска... В самое пекло попали с десантом лесоохраны!!! Многое повидал.... да печатать много. Да и всего не расскажешь.. Бардак полный!!!!! Статья если честно Абсурд:)))) Там наверху многое не знают..... Насмотрелся я и на авиаразведку, где молодые летнабы в радиопереговорах север с югом б.. путают.. И как вертушка командиров наших групп не берет на борт чтобы хотя бы по квадратам осмотреться!!! Керосина у них мало!!!!! Не понять наверное верхам в Москве.. Приведу в пример лично наш участок пожара. Наша группа (6 человек) прибыли в район первыми.. часа в 4 дня На 131-м ЗИЛе и пикапе. С собой только лопаты и РЛУшки (ранцы) :))) Мы тогда на тот момент ещё не понмали в какое пекло мы попали... Заброска то была вроде как на патрулирование локализации.. кто ж тогда мог знать что через сутки уже АД начнётся.. рядом с дорогой поляна метров 200 на 200:) думаю удобное место лагерь группы расположить...но чутьё какое то подсказало, место шибко ровное удобное.. спустились в низину метров на сто, развернули лагерь, и не ошиблись. Минут через 30 слышу вертушка идёт, пытаюсь связаться по рации на их частоте... молчат, заходит на разворот и на посадку. Завис, высадился десант, тоже человек шесть.. с экипировкой Вертушка ушла. Встретили:) и так нас было уже 12 человек.. Но толку!!!! Мы в ПЕКЛЕ верховых..!!! Из техники только пикап и 131-й кунг.... Чё то надо делать! Время уже не ждало! Разделились, чтобы хотя бы сориентироваться по местности!!! Данных авиаразведки не было.. Карта только примерная условная! Пробовали где то отрезать где то обойти замкнуть.... Бесполезно!!! Так пошли первые сутки... Поняли одно.. без "танков" (так мы бульдоги называли).. делать нечего... На в 5 утра первый трал к нам прорвался. Ну обрадовались:) Хоть один танк есть:)) Но к середине дня вжарило +35! и ветерок хороший.. (а танк и двух бойцов с ним кинули по кромке отрезать очаг 2 км. хоть что то удержать) верховой поднялся!!!! Танк чуть не сожгли!! В огне уходили... Дальше опять винты слышим.. опять восьмёрка зашла... на связь уже в этот раз правда вышли.. Запрашивает где площадка десант высадить, отвечаем: дорогу видишь? трал, 131-й, бульдог, пикап? -вижу.. километр на восток от нас площадка как понял!? - понял... через 5 минут и два круга: - где площадка? -........??!!!!??? -пятак 200 на 200 ё маё!!:))))))) Потом к расположению группы вся эта "дискотека" перединулась.. 200 метров верховой от лагеря идёт. По местности понимаем, если с востока сопку не удержим, то и площадка для вертушки в огне будет (запасная уже в огне была... без вариантов), и дорогу единственную отрежет, да и самим бы выбраться..... Отбивали сутки!!!! О сне и отдыхе в группах никто даже не думал!!! За 131-й страшновато было.. огонь везде, жара.. а баки с бензином..:)) И, наконец то подкрепление!:)) в течении 4-х суток десант высаживался ещё 4 раза, одну группу сменили 6 человек, наших пополнение подошло 12 человек:).. Камаз кунг, ещё два танка и один Колёсник:) Стало полегче... рации привезли... да и провизия кончалась... Всего не рассказать... "весело" в общем было...... тогда бы нам в то пекло авиацию Бе-200 или Ил-76....... хоть один борт!!!!!! Но кому мы нафиг там нужны были.. Просили мы тогда ещё авиацию....
    1. +3
      3 августа 2019 22:38
      Потрясающий рассказ! Тысячу Вам плюсов и огромное спасибо за ваш ратный труд! hi hi
      С год назад довелось смотреть американский фильм об успешных пожарных. Всё было хорошо. А пото они тушили лес и всё-таки попались. Сгорели все. Фильм был снят по реальным событиям. Берегите себя!
  53. +3
    3 августа 2019 22:08
    Лес это стратегический ресурс. Если ведутся вырубки то должны осуществляться и посадки. Разбазаривание общенационального достояния - предательство родины. В том числе и допущение подобных пожаров. А с предателями родины разговор короткий.
    1. +2
      4 августа 2019 03:56
      Осторожней. За подобные высказывания в "Навальнята" записывают и "выдают" методичку Госдепа
    2. 0
      4 августа 2019 05:22
      Посадка леса проводится регулярно.
      1. 0
        4 августа 2019 14:22
        Это прекрасная новость. Осталось уточнить детали: сколько посадили и сколько лет должно пройти, чтобы свежая посадка стала деловым лесом? И как быть о сгоревшими >2.5 млн га? Кто ответит за халатность и безучастие?
  54. +3
    4 августа 2019 01:05
    Тушить бесполезно, тогда давайте больше поджигать. Выжжем всё и отмучаемся наконец. Когда очередной торговый центр запылает, тоже тушить не торопитесь. Это опасно, дорого, да и дождя можно подождать.
  55. +3
    4 августа 2019 02:31
    Между прочим тушение лесных пожаров - это особая наука,
    думаете - это учебник? Неа, это методичка для курсового! Самая большая кстати, по остальным предметам обычные тоненькие тетрадочки.
  56. +4
    4 августа 2019 03:19
    Автора в топку (не буквально). То есть леса не тушить? Страшные слова Вы говорите. О начале пожаров кричали в Ютубе люди. Власть их не слышала. А теперь что? Показуха? Начали тушить. Посмотреть бы на их реакцию, если нефтяные скважины загорятся и газопроводы
  57. +6
    4 августа 2019 03:51
    Какой же бред пишет этот писака. И некоторые тут коренные с сухими грозами. Не бывает совпадений! Всем известная бывший руководитель счётной палаты Красноярского края Татьяна Давыденко рассказала о воровстве и продаже леса за копейки. Просто кто-то пытается скрыть масштабы воровства. Отказ Путина от помощи Трампа????! Это вообще цинизм, схожий с его заявлением про подлодку "Курск":"она просто утонула". Товарищ из МЧС был в Иркутской области и на пожаре в Сибири сейчас. Кроет власть семиэтажным.
    1. +2
      4 августа 2019 13:11
      лес воровали 30 лет. Теперь, когда стали типа налаживать законодательство и вроде как ужесточать за незаконную вырубку леса, вдруг загорелось в таких масштабах....
  58. +1
    4 августа 2019 13:45
    Понятно, что лесные пожары это в большей степени природный фактор. Сухая трава, сосновые ветки. Капля воды, солнце и пошел огонь.
    Но и отрицать человеческий фактор не стоит. Живу на Карельском, под Выборгом. С 90-х шла интенсивная вырубка лесов. Пилили вдоль дорог. Вроде лес, а в сторону проплешины.
    Преференции имели те, кто был тогда при власти и их детишки. Поднялись они на этом не плохо. Да и ума то много не нужно. Бригада молдаван, бензопили и транспорт.
    Пилили так, что гектарами оголяли лес. Вдали не видно. И только года два вроде перестали, говорят ДАМу показали съёмку с беспилотников, он ужаснулся. А может лес закончился.
    Но самое плохое, что при рубке хвойных ветки оставляли на земле, а не перерабатывали. А это как порох.
    Земли на Карельском нет, песок да камни. И на вырубках новый лес не растет. Ребята которые организовывали вырубки видно думали, что в РФ они больше жить не будут. Только Европа.
    В советское время, моего соседа, чуть не посадили, на участке срубил сосну. Это наверно перебор, но видно у нас без этого не обойтись.
  59. +2
    4 августа 2019 14:19
    Эффективные менеджеры в действии!
  60. +1
    4 августа 2019 14:37
    Скажите, на первой картинке, у у мыжчины, стоящего к нам в полоборота, не кипа-ли на голове? Зрением стал слаб, что-то..
  61. 0
    4 августа 2019 16:34
    Цитата: Fan-Fan
    леса горяели всегда, жто факт,

    Да горели, но не так сильно, как при власти Путина. У меня брат в Казахстане живёт уже 60 лет, так говорит, что только последние несколько лет дымка от россиийских пожаров стала доходить до них, даже солнце скрывалось. Раньше такого у них не было.
    Поэтому не надо флудить о том, что так было всегда - так стало сейчас.


    А вы точно мне отвечаете? Я как раз и спрашиваю, конда раньше такое было.
  62. +1
    4 августа 2019 20:26
    "Да, граждане, мы должны сидеть и ждать дождей. И чиновники, которые долгое время завуалированно посылали нас на известные буквы, были в кои-то веки правы. Я, написавший десятки разгромных статей про наше правительство, сейчас могу только пожелать ему терпения и удачи. Шлите нас лесом, Дмитрий Анатольевич!

    А ещё лучше будет объявить масштабный сбор добровольцев. Всех, кто не может жить без тушения сибирской тайги, оперативно вооружать ранцевыми пшикалками, давать парашют, запас продуктов и компас да забрасывать в самое пекло. Пусть, болезные, тушат."

    А еще можно ждать, когда рак на горе свиснет. Только вот в нескольких дышать нечем! Добровольцы где-то работают и имеют обязанности как минимум перед своими семьями. Вам на них плевать! Правительство вот вдруг на четвертом миллионе га решило что ждать не надо. Вот бы оно решило это раньше. У нас при этом правительстве не только земля горит под ноками миллионами га. Массово гибнут опылители 95% сельхозкультур. Смывает города. Пятилетку падает покупательная способность населения, страна вымирает ... . Но не все так плохо, и даже совсем наоборот, у кого Жучка сдохла, а у кого "все хорошо прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка". Зачем стране такие слуги и чьи они слуги на деле, по факту?
  63. 0
    4 августа 2019 23:05
    Уже армия за одни сутки потушила.
  64. +1
    5 августа 2019 20:06
    Вот прошло некоторое время с написания автором статьи и я решил высказать своё мнение по поводу пожаров вообще, как пожарный - профессионал( а готовили нас отлично, мы увольняясь в запас все были хорошими профессионалами своего дела).А то такой "холивар" тут устроили с хамством, хоть святых выноси. Я находился на службе в органах ВПО МВД Киргизской республики с 1993 -1996 годы. Уволился в запас в звании старшего сержанта на должности старшего пожарного( самый опытный боец, работает со стволом, один из первых заходит в очаг возгорания, проводит разведку, принимает командование звеном, либо отделением бойцов в необходимых случаях). За более чем 3 года службы, была не одна сотня боевых выездов, иногда до 7 выездов за сутки.Теперь так. Большинство пожаров( более 90%) происходят по 2 причинам. 1- неосторожное обращение с огнём. 2- различные замыкания, типа электропроводки. Теперь разберём, что же такое - неосторожное обращение с огнём? Это 100% человеческий фактор! Что это означает? А означает это то, что какой либо индивид, случайно, либо преднамеренно, либо по пьяни совершил поджог. Всё. Различные замыкания - это в большинстве случаев опять человеческий фактор, проводку не так проложили, наплевательски делали работу, не те материалы, не в том месте, не был проведён надлежащий контроль. Всё. По поводу лесных пожаров, сегодня в новостях сказали, что по большей части это - неосторожное обращение с огнём, т.е., человеческий фактор, т.е. поджог разного характера, непреднамеренный, либо преднамеренный, тут пусть разбираются соответствующие специалисты( кто, кому это выгодно, нужно, случайно подожгли, неслучайно и т.п.). Важные моменты выделил жирным шрифтом. hi
    1. +1
      7 августа 2019 10:53
      Кто-нибудь разбирается в тактике тушения лесных пожаров? Крупный лесной пожар не тушится и сброс воды-это мертвому припарки. Да населенные п. нужно отстаивать а так тушится крупный пожар тушится или встречным палом или применением минерализованных полос. Все остальное в том числе холивар по этой статье и в СМИ это треп не разбирающихся и стремление накалить обстановку...
      ЗЫ и площадь пожаров только на считанные % больше чем в прошлом году, бывало в год больше чем сейчас %, но молчали....а сейчас видно уж слишком нужно поддержать навальнят в раскачивании ситуации, а то у них не получается...тьфу, противно...
      1. 0
        7 августа 2019 14:46
        Цитата: Олег1
        Кто-нибудь разбирается в тактике тушения лесных пожаров? Крупный лесной пожар не тушится и сброс воды-это мертвому припарки. Да населенные п. нужно отстаивать а так тушится крупный пожар тушится или встречным палом или применением

        Конкретно лесными пожарами не занимались. Службу проходил в горной местности и населённом пункте, изредка выезжали на локализацию горящего сухотравия, там в основном занимались земляными работами, если был степной, достаточно крупный участок, жарко, сухо и ветрено, просто вызывались тракторы, бульдозеры и прочая подобная техника, участок "опахивали" со всех возможных сторон, это называлась "опашка", и просто ждали когда прогорит эта территория. По поводу лесных пожаров с нами вели только ознакомительную работу в виде лекций, т.к. регион был совсем другой. Нам давалась тактика советского периода. Нам говорили, что в лесных хозяйствах есть службы, типа лесников, которые должны вести наблюдение за обстановкой, знать места водоёмов, эти места обозначались и строго отслеживались. Лес делился на участки, и там прорубались принудительно просеки, которые были призваны пресечь огонь идущий в основном по низу, верховой и при ветре уже трудно было сдержать, если вообще возможно. Применяли метод "опашки" и в лесу, стараясь "гнать" огонь на обозначенные заранее известные водоёмы. Применялся и "встречный пал", когда гнали огонь по ветру и только в удобные моменты, и в подходящем направлении, обязательно в таких делах присутствие синоптиков и подобных... Но вы ведь понимаете какой координации всех служб требует такая работа, какие материальные затраты и подготовку личного состава? Я не знаю как теперь... Я закончил службу в 1996 году, нас готовили ещё по советским учебникам и методичкам, конкретно на лесных пожарах я не был ни разу, наш регион был горы, город, частично степь... request
        1. 0
          8 августа 2019 11:35
          А я был на лесных пожарах когда ночью весь горизонт кровавый...
          Основная причина увеличения пожаров в какой то год-это неблагоприятная жаркая и ветренная погода...и хайп на горе-уничтожении лесов делают только недостойные люди. Надеюсь таких здесь нет.
          1. 0
            8 августа 2019 12:20
            Цитата: Олег1
            Основная причина увеличения пожаров в какой то год-это неблагоприятная жаркая и ветренная погода...

            Основные причины возникновения пожаров я перечислил выше, эти причины являются основными на территории бывшего СССР(лес, степь,город,горы - не важно), а может и во всём мире. По телевидению в новостях сказали( это означает основную версию властей и ответственных лиц, новости же...) что основная причина лесных пожаров этого года -это неосторожное обращение с огнём, что это означает, я уже перечислил выше(опять же). Разумные люди сделают выводы, а кто то хайпанёт, куда уж без этого, такие времена... request
  65. 0
    8 августа 2019 13:24
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: Олег1
    Основная причина увеличения пожаров в какой то год-это неблагоприятная жаркая и ветренная погода...

    Основные причины возникновения пожаров я перечислил выше, эти причины являются основными на территории бывшего СССР(лес, степь,город,горы - не важно), а может и во всём мире. По телевидению в новостях сказали( это означает основную версию властей и ответственных лиц, новости же...) что основная причина лесных пожаров этого года -это неосторожное обращение с огнём, что это означает, я уже перечислил выше(опять же). Разумные люди сделают выводы, а кто то хайпанёт, куда уж без этого, такие времена... request

    Вы меня не поняли, то что неосторожное обращение с огнем и поджоги это гораздо больше 50% причин пожаров-это аксиома. Но почему именно в этом году лесных пожаров больше чем обычно? Причины -поджоги и неосторожное каждый год приблизительно одинаковы? Речь идет о погоде...в среднедождливое лето масштабы пожаров по естественным причинам небольшие...дождик небесный знаете ли...
    1. 0
      8 августа 2019 19:23
      Цитата: Олег1
      Речь идет о погоде...в среднедождливое лето масштабы пожаров по естественным причинам небольшие...дождик небесный знаете ли..

      А тут я и не спорю. hi
  66. 0
    9 августа 2019 08:53
    Пожары в последнее время, стали системой. Таких маштабных лесных пожаров(чтобы дым дошел до Канады) в СССР не было. Знаете почему ? Тогда был хозяин, а сейчас сборище менеджеров на галере, для которых завтрешний день относится к ним, а не к стране.
    1. -1
      9 августа 2019 12:42
      Врете батенька. в 1981 г в подмосковье! были такие масштабные торфяные пожары что даже курсантов гоняли их тушить...всяко было.
      ЗЫ пожар в тайге за сотни км от городов думаете и тогда особо тушили?
      1. -1
        9 августа 2019 12:44
        Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров[1]. Засушливое лето способствовало тому, что возникло более 40 тысяч лесных пожаров[2]. В тушении пожаров принимало участие около 360 тыс. человек[1]. 1972 год был с повышенной солнечной активностью, дефицитом снега, весенней влаги и отсутствием дождей весной и летом. [3]:117
        В Подмосковье сгорело 19 деревень, погибло 104 человека[2]. В Горьковской области огонь уничтожил 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике — 195 тыс., в Московской и Пензенской областях — по 25 тыс.[1].
        Зы и это не в сибирской тайге!