В ФРГ предложено создать ракеты, способные ударить по командным центрам РФ

122
Представитель экспертной группы Общества внешней политики Германии Кристиан Меллинг дал интервью немецкому изданию Süddeutsche Zeitung, в котором коснулся тактики и стратегии противостояния НАТО и России.

В ФРГ предложено создать ракеты, способные ударить по командным центрам РФ




По словам Меллинга, «европейцы уязвимы» и должны «противостоять всему спектру российских угроз». В качестве примера одной из таких «угроз» немецкий «эксперт» привёл ракету 9М729, объявив, что она «за несколько минут может долететь до любой европейской столицы, кроме Лиссабона».

После этих слов понятно, что называется, откуда растут ноги у этого «экспертного мнения». Дело в том, что ранее в США обвинили Россию в том, что именно 9М729 нарушает условия ДРСМД, и использовали эти голословные обвинения в адрес Москвы для своего же выхода из договора.

Но ни США, ни г-н Меллинг не представляют доказательства того, что новая российская ракета способна преодолеть «запрещённые расстояния». ТТХ ракеты таковы, что максимальная дальность поражения целей 9М729 составляет 480 км. Поэтому заявления о «долететь до любой европейской столицы» можно назвать доказательством полной некомпетентности представителя Общества внешней политики Германии в военном вопросе.

Меллинг продолжает. По его словам, страны НАТО должны принимать консолидированные меры для нейтрализации российской ракетной угрозы.

Немецкий «эксперт»:

Нам необходимо, пожалуй, наступательная составляющая. Я говорю о ракетах, которые способны были бы поразить командные центры в России.

Очередной «голубь мира», немецкий рупор Соединённых Штатов.
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    4 августа 2019 08:26
    Предложить то можно, а вот создать на врядли. Немцы после Брауна ракет не делали.
    1. +3
      4 августа 2019 08:30
      И после таких миролюбивых заявлений они запрещают нам что-то? Вот Германия какая двуличная! И газ хочет, и ракеты по Москве... Нехорошо! Хотя... Вроде писали, что Калибры прекрасно ставятся на Искандеры...
      1. SSR
        +6
        4 августа 2019 09:08
        Цитата: Ilya-spb
        Вот Германия какая двуличная! И газ хочет, и ракеты по Москве...

        Ой да ладно уже))) ну хотят газ и ракеты, так мы им по трубе с газом и ракету доставим 2в1 так сказать.
        По серьёзному, это не совсем так просто выглядит.

        inosmi.info › nemetskiy-ekspert-my-…
        вчера
        Впрочем, подчеркнул Мёллинг, сейчас главный вопрос заключается всё же в другом: будут американцы и их европейские партнёры вооружаться «неядерным или всё же ядерным оружием, чтобы иметь возможность минимизировать российский потенциал устрашения». Дело в том, что пока НАТО не в состоянии нейтрализовать «весь спектр угроз» со стороны России, пояснил немецкий политолог.

        Ядерный вопрос совсем в другом свете будет смотреться.
        1. +4
          4 августа 2019 10:20
          Цитата: SSR
          Ядерный вопрос совсем в другом свете будет смотреться.

          Цитата: Ilya-spb
          Вот Германия какая двуличная!

          Буквально вчера прочитал, как немцы относятся к присутствию американцев на немецкой земле и размещении в ФРГ амского ядерного оружия.
          Так вот по опросу социологической службы:
          - 86% опрошенных не хотят, чтобы янки и дальше пребывали в Германии,
          - 75% считают, что американское ядерное оружие угрожает безопасности немцев и его необходимо убрать из ФРГ.
          Для справки: до 20 атомных бомб хранится на военно-воздушной базе США Бюхель в федеральной земле Рейнланд-Пфальц.

          Большинство немцев (86 процентов) поддерживают запрет размещения на территории Германии американского ядерного оружия. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного институтом исследований общественного мнения Kantar по заказу Greenpeace и опубликованного в четверг, 1 августа, - накануне прекращения действия Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).Около 75 процентов немцев не чувствуют себя в безопасности из-за размещенного в Германии ядерного оружия. При этом 84 процента участников опроса высказались за его полный вывод с территории страны, а 82 процента - за уничтожение ядерного арсенала во всем мире. Девять из десяти опрошенных считают, что Германия должна подписать договор ООН о запрете ядерного оружия по всему миру.
          https://www.dw.com/ru/a-49843258.
          Это к тому, что читать больше нужно, чтобы иметь представление о предмете разговора.
          "Результаты опроса - это четкое требование к правительству ФРГ не размещать на территории Германии ядерные ракеты средней дальности", - отметил официальный представитель Greenpeace Кристоф фон Ливен (Christoph von Lieven). Для того, чтобы убедительно выступать против угрозы применения ядерного оружия, Германия должна позаботиться о выведении всего расположенного на ее территории вооружения такого рода, подчеркнул он
          1. 0
            4 августа 2019 10:42
            Цитата: Удав КАА
            Это к тому, что читать больше нужно, чтобы иметь представление о предмете разговора.

            до 20 атомных бомб хранится на военно-воздушной базе США Бюхель в федеральной земле Рейнланд-Пфальц. И эти бомбы для... НЕМЕЦКИХ самолетов.

            А есть еще и американские ядерные бомбы для американских -в Рамштайне.

            Это к тому, что нужно больше читать, чтобы иметь представление о том, чего стоят эти "проценты":
            Цитата: Удав КАА
            86% опрошенных не хотят, чтобы янки и дальше пребывали в Германии,
            - 75% считают.......,
            1. +2
              4 августа 2019 11:29
              Цитата: Ольгович
              А есть еще и американские ядерные бомбы для американских -в Рамштайне.

              Коллега! Не вводите публику в заблуждение: арсенал с ЯБП (ав бомбы В-61, наверное уже 12 модели) в количестве до 20 ед находится в Бюхеле с 1954 года! Его обслуживают и охраняют только военнослужащие армии США. А авиабаза называется по населенному пункту Рамштайн. На ней работают и немцы. Других ядерных боеприпасов на этой АБ -- нет!
              1. Комментарий был удален.
                1. +2
                  4 августа 2019 12:37
                  Цитата: Ольгович
                  Рамштайн является одной из двух баз на территории Германии на которых хранится ядерное оружие (в общей сложности около 150

                  Коллега! Не доверяйте слепо ВИКИ! Она вас ввела в заблуждение!
                  1. На территории ФРГ только ОДНА ав. база, где размещено ТЯО -- Бюхель -- арсенал вблизи Рамштайна, где хранится 20 В61-12.
                  2. Вы "не заметили", когда при Обаме вывезли 130 ед ЯБП из Германии?Это шло в рамках сокращения арсеналов за рубежом с 250 до 180 ед. ( И никто не поправил ВИКИ! )
                  3. Для вас (и только для ВАС!) Ныне Штаты имеют ЯБП в 5 европейских странах: ФРГ (Бюхель - 20ед), Италия (Авиано, Геди - 70-100ед), Бельгия (Кляйне Брогель - 10-20 ед), Нидерланды (Велкель -10-20ед), и в Турции (Инджерлик - 50-90ед). Но была инфа, что в связи с терками Эрдогана и Трампа, ЯБП могут перебазировать в Румынию. Подтверждения пока не было.
                  Удачи!
                  1. 0
                    4 августа 2019 13:22
                    Цитата: Удав КАА
                    Коллега! Не доверяйте слепо ВИКИ! Она вас ввела в заблуждение!
                    1. На территории ФРГ только ОДНА ав. база, где размещено ТЯО -- Бюхель -- арсенал вблизи Рамштайна, где хранится 20 В61-12.

                    Уж ТАКИЕ события-должны отображаться.....
                    Официальные сообщения (на англ, нем,) есть об отсутствии в Рамштайне ЯО?
                    Цитата: Удав КАА
                    3. Для вас (и только для ВАС!) Ныне Штаты имеют ЯБП в 5 европейских странах: ФРГ (Бюхель - 20ед), Италия (Авиано, Геди - 70-100ед), Бельгия (Кляйне Брогель - 10-20 ед), Нидерланды (Велкель -10-20ед), и в Турции (Инджерлик - 50-90ед).

                    Об этом недавно писали, как об "утечке" из офиса НАТО.

                    ПС почему- только для МЕНЯ?? belay
                    1. +1
                      4 августа 2019 13:49
                      Цитата: Ольгович
                      ПС почему- только для МЕНЯ??

                      good ОСТАЛЬНЫЕ НА САЙТЕ ОБ ЭТОМ ДАВНО ЗНАЮТ !!! yes
          2. +1
            5 августа 2019 13:28
            "Для справки: до 20 атомных бомб хранится на военно-воздушной базе США Бюхель в федеральной земле Рейнланд-Пфальц". При этом Немцы повсеместно закрывают свои АЭС, боясь аварий и ядерной радиации на своей территории. Возникает какой то диссонанс.
            1. 0
              5 августа 2019 13:59
              Цитата: Андрей Остроушко
              Немцы повсеместно закрывают свои АЭС, боясь аварий и ядерной радиации на своей территории.

              Это так. И газ они наш покупают не для того, чтобы он использовался "на кухне", а на замену бурого угля для ТЭЦ. А в основном все у них на электричестве: оно не взрывается, разнося жилые дома на блоки. К тому же газ экологичен, дешев и по большому счету -- выгоден, т.к. поступает по трубе, на логистику тратиться не нужно и от "погоды" не зависит...
      2. +1
        4 августа 2019 10:01
        Цитата: Ilya-spb
        Вроде писали, что Калибры прекрасно ставятся на Искандеры...

        Вы сами-то представляете ЧТО это будет!? belay
        Белиберду с утра писать не надо Лучше собачку выгуляйте! laughing
        1. +2
          4 августа 2019 10:18
          А может лучше опохмелиться?
        2. -3
          4 августа 2019 10:49
          Вы, сударь, внимательнее читайте прессу. Особенно от Минобороны России.

          Собак не люблю. Могу выгулять шпагу.
        3. +1
          4 августа 2019 11:30
          "Калибр" на ПУ "Искандера"(комплекса , а не верхом на ракету баллистическую) и включать в состав ракетных бригад с комплексом "Искандер" на вооружении . До конца года всё должно быть в железе и на вооружении .
          Я не удивлюсь , что и "Циркон" после принятия на вооружение поступит в дивизионы береговых ракетных комплексов на ПУ "Бастиона" и в те же бригады на ПУ "Искандер" .
          ... Ну и фантазия у вас ... представить страшно - ракета на ракете fellow ... верхом
      3. +2
        4 августа 2019 10:25
        это не германия хочет а говорит "Представитель экспертной группы Общества внешней политики Германии Кристиан Меллинг" кто это вообще? у меня бабка соседка с СНТ тож армян не любит..
      4. +2
        4 августа 2019 10:50
        Цитата: Ilya-spb
        И после таких миролюбивых заявлений они запрещают нам что-то? Вот Германия какая двуличная!

        Кристиан Меллинг это еще не вся Германия.
      5. +1
        4 августа 2019 12:39
        Гансы выполняют команды и говорят то, что им приказали из-за большой лужи.
    2. 0
      4 августа 2019 09:07
      Всем понятно, что единственные кто пострадает от выхода сша из договора это Европа. Америкосы просто подставляют своих союзничков под удар рф, используют как заложников, а сами за лужей отсидятся
      1. 0
        4 августа 2019 10:26
        Цитата: Умник
        а сами за лужей отсидятся

        А вот и не угадали -- НИ РАЗУ !!!
        Верховный сказал, что в случае чего пострадают не только те откуда исходит непосредственная угроза, но и "центры принятия решения"... negative
        Кстати, Брюссель тоже должен зажмуриться: достанется не только Фашингтону, но и ему тоже перепадет! am
    3. 0
      4 августа 2019 09:44
      Цитата: ZAV69
      Немцы после Брауна ракет

      "Вернен фон Браун - Отец американской астронавтики"---- Когда это прочитал , пол часа смеялся
    4. 0
      4 августа 2019 12:37
      Ладно америкосы, но вся гейропа ненавидит Россию. И скорее всего просто неприязнью здесь не закончится. Достанется всем.
    5. 0
      4 августа 2019 14:52
      Цитата: ZAV69
      Предложить то можно, а вот создать на врядли. Немцы после Брауна ракет не делали.

      Вопрос даже не в этом...вот предположим психанет Путин и отдаст приказ на запуск тактических ракет по европейским центрам и что тогда? Я к тому,что европейцы с этой российской угрозой ,играют аки макака с гранатой. У нас то тактических ракет хватит для того,чтоб сделать Европу аля Берлин 1945.
      А у европейцев память короткая .Им каждые 50-70 лет надо напоминать ,приходя в их столицы на танках.
    6. 0
      4 августа 2019 16:03
      Это должно обосновать размещение американских ракет в ФРГ.
    7. DPN
      0
      4 августа 2019 21:51
      Задачи такой не стояло,да и была она на половину почти меньше,сейчас пол России на её авто катается,а если США им позволят то и ракеты сделают. МЫ -Россияне им завидуем ,а не ОНИ нам.
  2. +2
    4 августа 2019 08:28
    заявления о «долететь до любой европейской столицы» можно назвать доказательством полной некомпетентности представителя Общества внешней политики Германии в военном вопросе.

    Другими словами, поступила команда хозяина своим вассалам, брехать в сторону России по такой-то теме такое то время. И, как всегда круг подобной брехни закончиться "бравыми экспертами" из прибалтийских стран-пони yes
  3. +4
    4 августа 2019 08:36
    «европейцы уязвимы»
    Европейцы уязвимы, пока есть вот такие Меллинги и им подобные.
  4. +1
    4 августа 2019 08:37
    От мнения эксперта до создания ракеты довольно большая временная дистанция... И денег надо немало... wassat
  5. 0
    4 августа 2019 08:40
    Теперь начнут нашпиговывать ракетами всю гейропу, а не только недостраны вдоль наших границ. "Гегемону" надо продать побольше ракет. Значит холопы будут закупать.
  6. +3
    4 августа 2019 08:42
    Прибалты тут недавно вякали что им нужны ракеты для удара по Питеру, немчуре нужны для удара по командным пунктам, полякам по Москве...Они думают что в ответ мы их цветами закидаем...Целимся господа, хорошо целимся...
    1. +2
      4 августа 2019 09:02
      Вот она ,ракета 9М729,нагнавшая столько страха на "партнеров" по крайней мере западноевропейских.
      ракета Р-500 оснащена инерциальной навигационной системой, сопряженной с приемником сигналов GPS/ГЛОНАСС. Она несет 500 кг боевой нагрузки, в качестве которой может использоваться и ядерный боезаряд мощностью от 10 до 50 килотонн. Ракета способна поражать даже движущиеся цели, а коэффициент вероятного отклонения составляет всего 5 метров. Предполагается, что маршевый двигатель ракеты 9М729 аналогичен двигателю крылатой ракеты 3М-14 ракетного комплекса «Калибр-НК» и представляет собой малогабаритный и малоресурсный РДК-300 разработки КБ «Союз», позволяющий при подлете к цели разгоняться до 3-х Махов.

      по версии иностранных экспертов, ТТХ 9М729 выглядят примерно так: стартовая масса — около 2500 кг, диаметр — 533 мм, высота полета — 50−150 м, маршевая скорость — 180−240 м/сек, радиус действия 500−5500 км, масса боевой части — 500 кг, тип боевой части — обычная или ядерная, может комплектоваться осколочно-фугасной боевой частью с опцией воздушного подрыва.

      https://svpressa.ru/war21/article/239782/?utm_source=warfiles.ru
      1. +2
        4 августа 2019 10:54
        Цитата: Sky Strike fighter
        Вот она ,ракета 9М729,

        Макс, здравствуй!
        1. Это то, что открытая пресса пишет. Причем я больше склонен доверять иностранцам -- им врать незачем в этом вопросе.
        2. Если поверить нашим СМИ и МО РФ, то БЧ весом 500кг легко заменяется на СБЧ весом 100-150 кг. А теперь посчитай как далеко может улететь эта птичка с БЧ в 3 раза легче номинала!
        3. А если керосин поменять на какую-нить более энергоемкую вещ ?
        Так что, правильно боятся...Прецеденты с Окой были, когда в полевых условиях доставлялся еще СУ и Д возрастала до 1000км.
        1. 0
          4 августа 2019 11:07
          Здравствуй!
          В принципе много ума не надо ,чтобы морской Калибр-НК в случае чего поставить на сухопутный Искандер-М,предварительно испытав с корабля.Кто там что проверять будет?
          1. +2
            4 августа 2019 12:10
            Цитата: Sky Strike fighter
            В принципе много ума не надо ,чтобы морской Калибр-НК в случае чего поставить на сухопутный Искандер-М,предварительно испытав с корабля.

            Макс, это наша ВИКИ пишет, что Искандер К с крылатой ракетой Р-500 в качестве головной части будет аж до 2500 км летать... Ну, может быть. С сухопутья. Поэтому-то Верховный и предложил их "приземлить".
            Теперь по сути. На корабли не пойдет. Нужна новая ПУ, т.к. у 9К720,723 имеют диаметр 920мм, а УКСК 3С14 может стрелять изделиями только до 720мм диаметром. Потом, то , что представляют на фото как Искандер К по сути сухопутная Х-101, а не 3М14...или 9К729.
            И вообще, по-моему, все это -- "операция прикрытия", т.е. деза для открытых СМИ. Американские эксперты вовсе не пальцем деланы, и они полагают, что новое изделие весьма опасно: летит до 2000-5000 км на высоте 6-7 метров с огибанием рельефа местности, имеет КВО не более 5,0 м и может поражать движущиеся цели, имея БЧ массой 480 кг в обычном снаряжении и СБЧ мощностью до 50кТ!
            Ну, о чем еще можно мечтать!
  7. +1
    4 августа 2019 08:43
    . По словам Меллинга, «европейцы уязвимы» и должны «противостоять всему спектру российских угроз».

    Если бы этот и подобные мелинги реально представляли хотя бы половину спектра российской военной мощи, то не только противостоять, но и как противолежать фантазии не имелиcrying
    1. 0
      4 августа 2019 10:57
      Цитата: Теренин
      Если бы этот и подобные мелинги реально представляли хотя бы половину спектра российской военной мощи, то не только противостоять, но и как противолежать фантазии не имелиcrying

      Откуда им знать? Они же не смотрят российского телевидения. Им бы посмотреть телепередачи РФ, то потом при каждом упоминании России падали бы на колени good
  8. +2
    4 августа 2019 08:43
    Вот и совет Меллингу, срочно покупать в Лиссабоне дом с подходящим для постройки бункера с тайным выходом к морю, а там пусть подводная лодка ждёт.
    Полная безопасность!
    1. 0
      4 августа 2019 08:56
      Цитата: Chaldon48
      Полная безопасность!

      Сейчас стало модно недвижимость покупать в Новой Зеландии.
      1. +1
        4 августа 2019 10:00
        Цитата: Серый брат
        Сейчас стало модно недвижимость покупать в Новой Зеландии.

        после обмена ядерными цветами - смоет 80% площади))….пора на луне коттеджи строить))
        1. +2
          4 августа 2019 10:35
          Цитата: Суббота
          смоет 80% площади))

          Да не смоет - мощность не та. Но купаться будет нельзя)))
        2. -1
          4 августа 2019 11:29
          Это каким образом взрывы за тысячи километров вызовут цунами и смоют такой здоровенный остров как Новая Зеландия? Американцам есть куда эвакуироваться в случае накала обстановки: Австралия , ЮАР, Бразилия, Чили, острова Французской полинезии.
      2. +1
        4 августа 2019 11:27
        Цитата: Серый брат
        Цитата: Chaldon48
        Полная безопасность!

        Сейчас стало модно недвижимость покупать в Новой Зеландии.

        Увы и ах, но от этого не спрятаться не скрыться: там есть объекты которые необходимо уничтожить.
  9. +1
    4 августа 2019 08:53
    круче "немецких экспертов" только украинские
  10. Подводный охотник
    -1
    4 августа 2019 08:56
    Нам необходимо, пожалуй, наступательная составляющая. Я говорю о ракетах, которые способны были бы поразить командные центры в России.

    Ничему немцев история не учит..
  11. +1
    4 августа 2019 08:56
    Следующий этап-"атомный рейх".
    1. +1
      4 августа 2019 09:50
      Атомная пустыня
  12. +1
    4 августа 2019 08:59
    он что бессмертный ? ответный удар от европы только головешки оставит
  13. +3
    4 августа 2019 09:02
    Я говорю о ракетах, которые способны были бы поразить командные центры в России
    Я этому г-ну кто то карту России показывал? Он представляет где у России есть такие центры? И он считает, что у США, Англии и Франции, то есть у стран НАТО, на эти центры не направлены их ракеты? Не думаю, что он об этом не знает. То есть у НАТО такие ракеты уже сеть. А что же он предлагает? А он предлагает разработать тот класс ракет, что ранее подпадал под Договор о РСМД. И вот тут новые вопросы, а кто их будет разрабатывать и производить? Это его "гав" направлено в сторону США или стран ЕС? Кому такой хороший "денежный куш" предлагает? Ну если с США то понятно, что они при любых условиях такие ракеты будут делать, то в вопросе стран ЕС открывается много интересного. С появлением подобного оружия они могут почувствовать себя более независимо от США...Одно скажу, что России придется решать много вопросов в аспекте обороноспособности.
    1. +3
      4 августа 2019 09:13
      Цитата: svp67
      России придется решать много вопросов в аспекте обороноспособности.

      По хорошему, столицу надо переносить в Новосибирск.
      1. -1
        4 августа 2019 09:26
        Цитата: Серый брат
        Цитата: svp67
        России придется решать много вопросов в аспекте обороноспособности.

        По хорошему, столицу надо переносить в Новосибирск.

        А из Новосибирска куда?Может быть на Северный полюс или на Луну?Откуда у вас такие мысли,какой в этом смысл?
        1. 0
          4 августа 2019 10:38
          Цитата: Sky Strike fighter
          А из Новосибирска куда?

          Никуда. Глубина по территории будет достаточной.
          К тому же борцунят со всей страны будут туда свозить на митинги, вся либерда туда переберётся.
          ,какой в этом смысл?

          Подлётное время увеличится.
          1. 0
            4 августа 2019 11:13
            К тому же борцунят со всей страны будут туда свозить на митинги, вся либерда туда переберётся.

            Чтобы они там все собрались и на практике реализовали мечту США по созданию в Сибири независимого государства под патронажем США,желающих контролировать ресурсы этого новообразования?
            1. 0
              4 августа 2019 11:18
              Цитата: Sky Strike fighter
              и на практике реализовали мечту США

              Эти бездельники ничего реализовать не могут ибо бестолковые априори. Тем более там центр власти будет со всеми вытекающими.
      2. -1
        4 августа 2019 10:40
        Цитата: Серый брат
        Цитата: svp67
        России придется решать много вопросов в аспекте обороноспособности.

        По хорошему, столицу надо переносить в Новосибирск.

        Согласен, НАТО слишком близко стоит ..Если ,что накроют конкретно ! Как раньше оборону Ленинград-Москва -Сталинград уже не выстоим . Да и вообще Москва слишком перенасыщенна всякими бездельниками....В центре России столицу нужно перенести , это было бы здорово и рывок по развитию всего и всех .Вся шваль в Москве бы осталась и не мешала бы восстанавливать Россию !
        1. +2
          4 августа 2019 10:41
          Цитата: Biveni
          .Вся шваль в Москве бы осталась и не мешала бы восстанавливать Россию !

          Какая наивность)))
          1. -1
            4 августа 2019 11:05
            Цитата: Серый брат
            Цитата: Biveni
            .Вся шваль в Москве бы осталась и не мешала бы восстанавливать Россию !

            Какая наивность)))

            В том то и дело ,что не наивность ..В Сибирь ,на Урал не все чиновники согласятся поехать ..Москва в гадюшник превратилась..Как что ,так сразу с бородками выбегают и орать начинают под камеры западных СМИ ..
            А ты Серый ,чего добиваешься ? Передела собственности и развала, такими высказываниями ? Я хочу ,чтобы Россия сохранилась , а там видно будет
            1. +1
              4 августа 2019 11:14
              Цитата: Biveni
              не все чиновники согласятся поехать

              Ну, у них отличный повод для завершения карьеры тогда появится.
              Цитата: Biveni
              А ты Серый ,чего добиваешься ?

              Увеличения подлётного времени. Остальное сопутствующее, но для меня, как для москвича, заманчивое.
              Цитата: Biveni
              Передела собственности и развала,

              Причём тут передел собственности? Бизнес не цыгане - вслед за правительством и министерствами все поголовно не свалят, слишком много здесь всего завязано, да и мегаполис немаленький - 14 млн. человек всё-таки.
              Я хочу ,чтобы Россия сохранилась ,

              А я хочу чтобы ещё и развивалась, а то в Москве и Питере вроде как по накатанной уже всё идёт, а в регионах делают что хотят - мол "до царя далеко".
              1. -2
                4 августа 2019 12:09
                Цитата: Серый брат
                Увеличения подлётного времени. Остальное сопутствующее, но для меня, как для москвича, заманчивое.

                Ну все уже можно и не отвечать ..Вы случаем не чеченской национальности ?
                Цитата: Серый брат
                Причём тут передел собственности? Бизнес не цыгане - вслед за правительством и министерствами все поголовно не свалят, слишком много здесь всего завязано, да и мегаполис немаленький - 14 млн. человек всё-таки.

                У нас в России все можно изменить за раз...И вы этого жутко боитесь !
                Цитата: Серый брат
                А я хочу чтобы ещё и развивалась, а то в Москве и Питере вроде как по накатанной уже всё идёт, а в регионах делают что хотят - мол "до царя далеко".

                Москва и Ленинград ,это еще не вся Россия !
                Когда ,немцы дошли до Ленинграда ,Москвы ,Сталинграда ..Вот тогда сибирские дивизии вступили в бой и т.д.
                А москвичи в большинстве разбежались ,хорошо ,что Сталин остался ..Он чуял , что русские не сдадуться ! И тост его был после Победы "За Русский народ ! "
                Сейчас все хитрее конечно, но тоже самое ... hi
                1. +1
                  4 августа 2019 14:22
                  Цитата: Biveni
                  Вы случаем не чеченской национальности ?

                  Случаем нет.
                  Цитата: Biveni
                  А москвичи в большинстве разбежались

                  Попридержите язык.
                  У меня дед до Берлина дошёл, а бабушка в ПВО Москвы служила - это по матушке.
                  А по батюшке - у станка здоровье своё оставили.
                  Цитата: Biveni
                  .И вы этого жутко боитесь !

                  Ни хрена я не боюсь - я в 90-х жил.
                  Цитата: Biveni
                  Москва и Ленинград ,это еще не вся Россия !

                  Две столицы, как-никак. А в Москве почти десятая часть всего населения РФ проживает.
                2. +1
                  5 августа 2019 07:57
                  Вы завидуете что люди родились и живут в Москве? Были в армии такие,,,, мол мы урал сибирь башкиры все доя вас а вы мск только колбасу есть можете))))))))
                  Ваши суждения смешны!))
        2. -1
          4 августа 2019 11:31
          Не накроют, сейчас единая система ПВО - ПРО у России имеется, старт ракеты с Европы в течении секунд засекут.
          1. -1
            4 августа 2019 12:14
            Цитата: Вадим237
            Не накроют, сейчас единая система ПВО - ПРО у России имеется, старт ракеты с Европы в течении секунд засекут.

            Ну имеется и что ? Кнопку нажимать придется другим ,оставшимся в живых Не дай Бог ! hi
            1. -1
              4 августа 2019 15:35
              Да даже если кнопки не кому будет нажимать - все ракеты запустит автоматика, так что шиза о "Ударе по командным пунктам" уже давно ни чего не решает.
      3. 0
        5 августа 2019 07:01
        Цитата: Серый брат
        столицу надо переносить

        Москву надо распределить по всей России, и желательно не в региональные столицы. И правительство раскидать по деревням и селам вместе со всеми комитетами и чиновниками. Переходить на технологии управления страной по принципу кантри-блокчейн smile
    2. -1
      4 августа 2019 09:20
      Договор ДРСМД в свое время был направлен в первую очередь для предотвращения войны в Европе,когда там было множество ракет ,направленных НАТО и ОВД друг на друга.США этот договор мало касался,так как эти ракеты американцам не угрожали.Для нынешней администрации США это даже хорошо,так как снимает с них ограничения,так же как снимает ограничения с России,имеющей по периметру своих границ множество стран,имеющих свои КР и БРСМД.В проигрыше только Европа оказалась вот и негодуют они от бессилия.И чтобы компенсировать негативный эффект от разрыва договора,поставивший их в невыгодное положение пытаются как все обзавестись ракетами.Это про то что все в мире взаимосвязано и если в азиатских странах полно БРСМД,то рано или поздно баланс нарушится и приходится на это реагировать соответствующим образом ,чтобы компенсировать образовавшийся дисбаланс,уравнять потенциалы.
  14. +3
    4 августа 2019 09:16
    Нам необходимо, пожалуй, наступательная составляющая.

    Что опять Германию готовят для войны с Россией ? Забыли развалины Берлина ?
    Эх немцы,ничему вас история не учит..
    1. +1
      4 августа 2019 09:30
      Так Бундесфер прямо сейчас лежит в развалинах, после Урсулы фон дер Ляйен.Уже "подготовили" для войны с Россией.
      1. 0
        4 августа 2019 11:00
        Цитата: Sky Strike fighter
        после Урсулы фон дер Ляйен

        Эта полоумная никуда не делась, по сути их теперь вообще двое.
        В связи с инцидентом в Керченском проливе генеральный секретарь ХДС Аннегрет Крамп-Карренбауэр предложила закрыть порты западных стран для российских кораблей из Азовского моря, пока Россия блокирует вход в него украинских кораблей.

        После отказа Ангелы Меркель в октябре 2018 года от переизбрания на должность председателя партии Аннегрет Крамп-Карренбауэр 7 декабря 2018 года была избрана новым лидером на съезде ХДС в Гамбурге, победив во втором туре Фридриха Мерца, который получил поддержку 48,2 % делегатов[6].

        17 июля 2019 года получила портфель министра обороны в четвёртом правительстве Меркель после избрания Урсулы фон дер Ляйен на пост председателя Еврокомиссии.
        1. 0
          4 августа 2019 11:17
          Думаю,что хуже в Бундесфере уже не будет. Некуда.Главное чтобы сильно лучше не стало.
          1. +1
            4 августа 2019 12:04
            Цитата: Sky Strike fighter
            хуже в Бундесфере уже не будет.

            Как знать. Всякое может случиться.
            1. -1
              4 августа 2019 12:40
              Цитата: Серый брат
              Как знать. Всякое может случиться.

              Это самое страшное ,что я могу представить ,после развала СССР ! negative
              1. 0
                4 августа 2019 14:14
                Цитата: Biveni
                Это самое страшное ,что я могу представить ,после развала СССР !

                Это Швеция. Викинги заднеприводные)))
  15. +3
    4 августа 2019 09:18
    Надо на Кубе организовать военно-морскую базу, где на постоянной основе будут дежурить наши фрегаты с ядерными калибрами.
    1. 0
      4 августа 2019 09:34
      Проще устроить дежурство многоцелевых АПЛ с ядерными Калибрами, Гранатами,что уже устроено кстати не первый год,не говоря уже про дежурство АПЛ с БРПЛ. Фрегаты хорошо видно,они уязвимы и много ракет на борт у них не помещается (22350),в отличии от АПЛ.
    2. -1
      4 августа 2019 10:32
      Цитата: riwas
      Надо на Кубе организовать военно-морскую базу, где на постоянной основе будут дежурить наши фрегаты с ядерными калибрами.

      Возможно уже давно всякие сюрпризы там имеются и не только на Кубе..Береженного ,Бог бережет .
  16. 0
    4 августа 2019 09:49
    немецкий «эксперт» привёл ракету 9М729, объявив, что она «за несколько минут может долететь до любой европейской столицы, кроме Лиссабона».

    Ракета "калибр" морского базирования и так может добраться до многих столиц Европы, включая Берлин, не говоря уже о Искандерах в Калининградской области. Так что это какой-то вой пингвинят. Они собираются на нас нападать, что так заёрзали? Европу никогда не ограничивали в создании ракет средней дальности, но даже если они у них будут, что это теперь даст? Договоров нет, у России развязаны руки.
    1. 0
      4 августа 2019 10:12
      "Европу никогда не ограничивали в создании ракет средней дальности, "////
      ----
      Их не ограничивали, но, как члены НАТО, они сами себя ограничивали: не разрабатывали и не покупали такие ракеты.
      Теперь такие самоограничения исчезли.
      1. 0
        4 августа 2019 11:04
        Цитата: voyaka uh
        как члены НАТО, они сами себя ограничивали

        Американцы себя не ограничивали и разрабатывали, хотя и договор заключали, и членами НАТО являются тоже. Вполне может статься так что и европейцы что-нибудь сконстролили втихаря.
    2. +1
      4 августа 2019 10:12
      Ракета "калибр" морского базирования и так может добраться до многих столиц Европы, включая Берлин,

      Согласен.По ссылке это наглядно показано.
      https://topwar.ru/84891-realnaya-zona-pokrytiya-krylatymi-raketami-kalibr-nk.html
      1. +2
        4 августа 2019 12:06
        Тут показаны только расстояния от Крыма и Каспия, а если пульнуть из акватории Калининграда или из любой другой точки моря? Не говоря уже, что есть ракеты воздушного базирования х-101, а калибры запускаются даже с подводных лодок и системы "club-k". ) laughing Немцы брешут, подпевалы) Мы давно уже можем до любой их столицы дотянуться вне зависимости от договора)
  17. +1
    4 августа 2019 09:54
    Прекратился договор о запрещении БРСД - открылся ящик Пандоры.
    Их способны технически сделать многие страны. В том числе, соседи России.
    1. +3
      4 августа 2019 10:28
      Их способны технически сделать многие страны. В том числе, соседи России.

      Прям уж так многие.В Европе реально только Франция,ну ещё может быть Великобритания,может быть,хотя скорее всего нет.
      Такие соседи как Китай,КНДР,Иран,(Пакистан не сосед но и его ракеты могут достать, тоже самое можно и про Индию и Израиль,Саудовскую Аравию сказать) уже давно этот ящик Пандоры открыли и при ДРСМД.
      Да и базы в Редзиково и Девеселу доверия не внушают,особенно в Девеселу с Aegis Ashore( с возможностью установить в универсальные ячейки Мк.41 КР Томагавк).Так что все к этому и шло уже очень давно и просто из России, как в последнее время принято, пытаются сделать козла отпущения.
      1. 0
        4 августа 2019 10:32
        Согласитесь, что то, что способна произвести Саудовская Аравия - совсем не технологическая страна - то способна произвести почти любая европейская страна. Было бы желание.
        1. 0
          4 августа 2019 10:54
          Саудовская Аравия разве производит БРСД?По-моему у Китая закупает или уже производство наладили в Саудовской Аравии?
          ДРСМД в последнее время изжил себя.Все кто хотел делать БРСМД, кроме России и США,те их и делали. Хотя .Вот США столько мишеней, эммитирующих различные РСМД, сделали при испытании своей ПРО из которых можно сделать реальные РСМД.Израиль как бы сам и для себя производил БРСМД,и в тоже время и не совсем сам, а с помощью США и не только для себя ,а возможно и для отработки технологий для армии США.Вот недавно КНДР удивила всех траекторией полета своих ракет так,что американцы засомневались,что смогут их перехватить из-за горки на конечном этапе полета,а они как то похожи оказались на Искандер.А не является ли КНДР чьим то полигоном, кому запрещено испытывать БРСМД , так же как это запрещено США,но американцам Израиль помогает?
          1. 0
            4 августа 2019 11:06
            Цитата: Sky Strike fighter
            Саудовская Аравия разве производит БРСД?

            У них китайские есть.
  18. +3
    4 августа 2019 10:00
    Немцам ли свой рот открывать! Забыли русофобы, с руками по локоть в крови, как уничтожили десять миллионов ни в чём неповинных советских граждан. Немцы всю жизнь должны перед русскими и евреями на коленях стоять, а то ишь ты голосок у них прорезался.
  19. +2
    4 августа 2019 10:26
    Ну что сказать на это
    Пусть враги запомнят это -
    Не грозим, а говорим:
    Мы прошли, прошли с тобой полсвета.
    Если надо - повторим.
    Главное и ВАЖНОЕ отличие
  20. +1
    4 августа 2019 10:27
    Немецкий «эксперт»:

    Нам необходимо, пожалуй, наступательная составляющая. Я говорю о ракетах, которые способны были бы поразить командные центры в России.
    Распоясалась немчура. angry Забыли итоги ВОВ? angry
  21. 0
    4 августа 2019 10:34
    все эти высказывания есть полный провал нашей внешней политики, не говоря уже о внутренней. и как следствие результат сращивания наших капиталистов с мировым капиталом. если в мире всё спокойно, эта деньгосодержащая прослойка стагнирует. отсюда аксиома - россия слишком лакомый кусок, и в покое нас не оставят никогда! во всяком случае, пока деньги правят миром. европа медленно, но уверенно накачивается из-за океана фашистской силой. шедро культивируются малейшие ростки этой погани. цель как всегда одна - сокрушить и растоптать россию. и сейчас, с потерей русских малой и белой руси, мы слабы как никогда! положение хуже 41-го. перенос столиц больше похож на трусливое бегство, чем на эффективное противодействие. германия будет три дня гулять, когда мы перенесём столицу в новосибирск, а если в якутск, вообще сопьётся. вся тема про наши ядерные скоростные дубинки ориентирована нашей властью именно для нас. дабы мы были самоуспокоены и дальше своего курятника нос не совали. в мировой заварухе супероружие не поможет. ворон ворону глаз не клюнет! при всем моём уважении к ввп, он будет, (и вынужден) защищать интересы крупного капитала, ибо именно капиталом он и поставлен на эту должность. самое страшное оружие - сплоченный, организованный, отмобилизованный народ. а нас в каждом моменте нашей жизни стараются разъединить, индивидуализировать, (гаджеты, телеки, диваны), и тем самым обезличить как единый народ. мечта капиталиста -молчащее, послушное общество потребителей, а не созидателей! все забугорные твари по настоящему боятся до ужаса простого "железного занавеса", т.к не знают, что за ним происходит. а мы бы жили нормально и без канар, авось туда и сейчас 99 процентов не смогут попасть. страна наша самодостаточна, и спокойно своим путём идти может.
    1. 0
      4 августа 2019 12:15
      Зря вы так. При СССР наши генералы тоже как-то не шибко хотели ядерной заварухи, потому что понимали, что весь мир окажется в г-не. А страны, которые останутся вне войны, сильно поднимутся и могут начать передел мира. Поэтому кстати, я думаю, американцы не решаться начинать ограниченную войну против одной России, будут вовлечены абсолютно все страны. Но пока силёнок маловато всех нагнуть. Короче, даже ошибочные пуски ракет уже наводят панику в генштабе. Приказы и директивы на ответ есть. Абрамович может и не успеть из бункера позвонить и попросить не пулять по его вилле в Калифорнии. Путин тоже может не удержать ситуацию. Другие страны могут исподтишка ударить, потому что удобный случай раз в жизни бывает) Начнётся хаос. Он всех и останавливает. В этом хаосе может прилететь очень больно обоим сторонам. Если бы наши вс были подконтрольны олигархам и США, давно бы уже разоружили нас.
      1. -1
        4 августа 2019 12:54
        контроля конечно нет, только слежка, которую сейчас сделать легче, чем при ссср. а когда будет контроль, тем более и над народом, то и войны не надо, (индейцы, резервации и т.д). я акцентирую встроенность нашей жизни, большей части людей в систему подпитки мирового финансового спрута, для которого мы - его пища. факт: работаю на производстве. владельцы через сп с нашими-голландцы. львиная доля очень серьёзных денег уходит в бюджет страны нато, между прочим. и очень большие основания полагать, что настоящий хозяин сидит на уоллстрите. бывший наш губернатор сделал всё, чтобы производство продали именно им. предложения российских отверг. после "отставки" работает на "благо" страны в комитете совфеда по безопасности. по рекомендации, тссс... высшего руководства страны. всё это конкретно наблюдаю с 2006г. и таких "эффективных менеджеров" в россии до... ну, надеюсь, поняли. да, не будут вмерики воевать прямо, "дурних немае". но это у них. а вот в европушке, особенно в восточной, родимой, активно "дурних" ищут, находят и выращивают. в очередной раз! фашистский наезд в отечественную организован конкретно сша, англией, францией и японией руками вышеозначенных коротковолновых немцев. голубая мечта сша - наши боеголовки над европой. нет короче, такой причины, чтоб сша своим друзьям и "врагам" забот не подбросили. ничего личного - только бизнес. вы что, господа....всего лишь бизнес.
  22. +2
    4 августа 2019 10:41
    Новое оружие-а что старой ядренбомбы уже маловато стало? И главное нафига? При наличие у нас гипероружия и прочего вкусного,удар по нашим командным центрам автоматом удар и по ним.И вообще кто будет их оружия боятся,как и нашего впрочем,если все знают что никто не станет его применять?( счас люди нежнее да и много их на кв километр живет по сравнению с 1600годом-отключить электричество на полгода и уже полстраны вымрет)
  23. +1
    4 августа 2019 10:48
    Эти европейцы - как дети малые! Обсуждение сферического коня в вакууме,не более. Любой обмен ядерными ударами в течение нескольких суток засыплет всю планету смертельными изотопами! Отсидеться со своей фрау в погребе не получиться...
  24. +2
    4 августа 2019 10:48
    Ну вот и дождалось наше руководство...уже немцы зашевелились, а стоял бы в Германии 100 тыс. контингент Российских войск,..... Меченный и Боря, да рыночные отношения... слов нет, одни эмоции...-"И генеральная линия партии ЕР".
  25. 0
    4 августа 2019 10:50
    Да им не надо ничего создавать. У них уже есть крылатые ракеты воздушного базирования с дальностью под 1000 км - Taurus и SCALP. Обе дозвуковые с пониженной радиолокационной заметностью. На данный момент это самое опасное, что есть в арсенале НАТО. В случае Войны именно они будут задействованы в первом эшелоне удара против наших РЛС и коммандных пунктов. Надо думать как будем отражать такой удар...
    1. -1
      4 августа 2019 11:35
      Лет через 10 у них и у нас появятся БРСД с разделяющимися боеголовками - паритет будет достигнут.
      1. +1
        4 августа 2019 11:57
        и у нас появятся БРСД с разделяющимися боеголовками

        Наши современные МБР такие как Ярс имеют разделяющиеся головные части и могут работать как БРСД,что неоднократно подтверждалось на испытаниях.Спросите американскую разведку.В интернете это есть.
    2. 0
      4 августа 2019 11:38
      Таурус не больше 350 км летит.Скальп Навал (Mcd) КРМБ ,а не КРВБ да прямой аналог Калибра.Но он только у французов и только морского базирования.
      1. +1
        4 августа 2019 22:10
        Да, я видимо ошибся, извиняюсь. Просто мне на одном западном форуме кто-то зачесывал, что у них дальность под 1000 км…

        Согласно открытым источникам у Taurus дальность - 500 км. SCALP это французское название Storm Shadow - крылатая ракета воздушного базирования. Совместная англо-французская разработка. Дальность тоже где-то 500 км. В любом случае больше чем радиус действия С-400 - по носителю не отработаешь. Надо работать на упреждение по авиабазам морскими Калибрами и Искандерами-К. Прорвавшиеся ракеты засекать маловыстоными радарами (типа Касты и Подлета) и добивать на конечном участке (ЗРК типа Тор, Панцирь и Сосна).
    3. 0
      4 августа 2019 11:45
      На данный момент это самое опасное, что есть в арсенале НАТО.

      А я думаю ,что самое опасное это СКР Томагавк(первый эшелон) и КР JAASM-ER(второй эшелон).Их гораздно больше и они проверенные временем.А самое при самое опасное это БРПЛ Трайдент D5 и Минитмен 3.
      Сирия показала, что проблема с перехватом GBU. Томагавки и JAASM-ER перехватывали.
      1. 0
        4 августа 2019 12:19
        В Сирии не использовали с-300 и с-400. А торы и панцири могут быть экспортных версий, чтобы противник не мог списать их.
      2. +1
        4 августа 2019 22:20
        Во-первых Томагавк не стэлс (в отличии от Taurus, SCALP и JASSM) соответственно его гораздо легче засечь маловысотными радарами. Во-вторых его разгоный блок оставляет значительный инфракрасный след, поэтому пуск можно заблоговременно засечь с дрона, самолета, спутника...

        Я думаю, наиболее опасная ракета это JASSM ER. Пониженная радиолокационная заметность, дальность порядка 1000 км. Очень опасна...
  26. +2
    4 августа 2019 11:07
    Смерти ищет, к ней летит голубь: не живут такие долго... P.S. Одно не понять, зачем за собой всех тянет...
    1. 0
      4 августа 2019 11:16
      Иезекиль 25-17 (Андрей) Сегодня, 11:07 НОВЫЙ
      0
      Смерти ищет, к ней летит голубь: не живут такие долго... P.S. Одно не понять, зачем за собой всех тянет...

      Скучно ему ТАМ будет wink , потому и потоп для всех.
  27. +2
    4 августа 2019 12:09
    А давайте меня экспертом сделаем, я предлагаю не дожидаться пока они сделают ракеты способные ударить по нам, а жахнуть по ним уже сейчас, так надежней будет, заодно и зачистить польшу, чехию, румынию, ну и конечно страны прибалтики, мы ж все одно угроза, а так хоть за санкции обидно не будет, а то эти шавки достали уже
  28. -1
    4 августа 2019 12:23
    "А давайте, сделаем!"
    "А давайте, напугаем Москву!"
    "А давайте, обругаем Москву!
    "А давайте откопаем Фау-2!"
  29. +1
    4 августа 2019 13:42
    В ФРГ предложено создать ракеты, способные ударить по командным центрам РФ
    Всего 70+ лет прошло,а они уже снова рот в нашу сторону открывать смеют, даже поколение ветеранов еще живо и все помнит, а какие то твари смеют высказывать подобные слова...может наплевать на всю эту политкорректность, пояснить им русским трехэтажным, где их место и,что с ними будет если даже посмеют подобное попытаться сделать, пояснить , что стерем с лица земли всю Германию и ее пособников и закрепим там наш, российский флаг, НАВСЕГДА, БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ на вывод оттуда своих войск...
    Что за мерзость плодится в европе, да это не ново,но когда говорят те кто уничтожил миллионы наших людей, самыми изуверскими способами........МЫ СЫТЫ этими войнами,мы хотим жить спокойно,но увы жить нам спокойно не дадут......И на дипломатическом уровне, показать германии ошейник и "мягко" намекнуть, где все же место этим ничтожествам, что позволяют говорить своими собачьими языками...
  30. vmo
    0
    4 августа 2019 15:04
    Не переживайте, если нужно будет достанем.
  31. 0
    4 августа 2019 15:51
    В Германии фундаментальная наука - давно перестала существовать. Есть только прикладная. Да и только то, что приносит существенные дивиденды. Ракетостроение - это совокупность многих наук и эти науки должны базироваться на долгом опыте проб и ошибок. Немецкий опыт по ракетостроительству - давно был, в основном, украден американцами. Сейчас, ничего в этом направлении у немцев нет!
  32. 0
    4 августа 2019 16:25
    Слишком громко звучит: - "В ФРГ предложено...". Корректней бы было: -"Эксперт из ФРГ высказался...". У нас некоторые такое могут написать, что с аналогичным подходом адресат может впасть в ступор.
  33. +1
    4 августа 2019 17:14
    Пусть вспомнит, что американцы сделали с Дрезденом.
    Так вот, после удара из России от Германии останется радиоактивная пустыня...
    Фон Брауны, трам-тарарам, нашлись!
  34. +3
    4 августа 2019 17:19
    Цитата: Ольгович
    Рамштайн является одной из двух баз на территории Германии на которых хранится ядерное оружие (в общей сложности около 150 единиц).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)

    Андрей! эти данные устарели как минимум на полтора десятка лет. Давно уже на территории ФРГ не хранится 150 бомб В-61. Большинство из них ранних модификаций были вывезены на территорию США. С базы Рамштайн ЯО было вывезено где-то в период 2003-2005 года. И сейчас находится только на авиабазе "Бюхель"

    Цитата: bayard
    "Калибр" на ПУ "Искандера"(комплекса , а не верхом на ракету баллистическую) и включать в состав ракетных бригад с комплексом "Искандер" на вооружении . До конца года всё должно быть в железе и на вооружении .
    Я не удивлюсь , что и "Циркон" после принятия на вооружение поступит в дивизионы береговых ракетных комплексов на ПУ "Бастиона" и в те же бригады на ПУ "Искандер"

    За "Циркон" на "Искандере" пока сказать ничего не могу, но вот "Калибр" на пусковую "Искандера" не поставить. Габариты...

    Цитата: Сибирь 75
    Цитата: ZAV69
    Немцы после Брауна ракет

    "Вернен фон Браун - Отец американской астронавтики"---- Когда это прочитал , пол часа смеялся

    А что тут смешного? Сергей Королев - отец советской космонавтики, а Вернер фон Браун - отец американской космонавтики. Если вы чего-то не знаете, а в отношении Брауна точно, не знаете, смеяться можно и не полчаса, Не стоит показывать свою неосведомленность в теме, тем более на таком ресурсе, как ВО

    Цитата: voyaka uh
    "Европу никогда не ограничивали в создании ракет средней дальности, "////
    ----
    Их не ограничивали, но, как члены НАТО, они сами себя ограничивали: не разрабатывали и не покупали такие ракеты.
    Теперь такие самоограничения исчезли.

    Да, в этом вы правы, Алексей. Самоограничение было. Французы даже порезали свои S-3 и не стали создавать БРСД S-4 (название условное)
    Сейчас, в принципе созданием БРСД может заняться и Украина, и Белорусь, и Казахстан.Ограничений не стало

    Цитата: Серый брат
    Американцы себя не ограничивали и разрабатывали, хотя и договор заключали, и членами НАТО являются тоже. Вполне может статься так что и европейцы что-нибудь сконстролили втихаря.

    Сергей! Вы адекватный собеседник. Ну не стоит повторять растиражированные по инету глупости. Какие конкретно ракеты были разработаны американцами в нарушение договора по РСМД. Желательно хотя бы типы назвать. О ТТХ уже и не прошу...
    Сконструировать втихоря (на бумаге) не было запрещено по договору. А вот сделать в железе, испытать (главное) и развернуть - это запрещено. Вот с 2 августа стало разрешено. И посмотрим, кто раньше испытает такие ракеты. После этого можно будет сказать, кто начал раньше. есть подозрение, что какой-нибудь "Искандер-2" испытают раньше, чем американцы свою баллистическую ракету средней дальности. Но это не будет поводом обвинения в том, что кто-то что-то нарушил. Это только покажет уровень предвидения руководства стран

    Цитата: V1er
    Ракета "калибр" морского базирования и так может добраться до многих столиц Европы, включая Берлин

    Чисто теоретически. По карте. В реалиях вряд ли...

    Цитата: V1er
    Тут показаны только расстояния от Крыма и Каспия, а если пульнуть из акватории Калининграда или из любой другой точки моря? Не говоря уже, что есть ракеты воздушного базирования х-101, а калибры запускаются даже с подводных лодок и системы "club-k". ) laughing Немцы брешут, подпевалы) Мы давно уже можем до любой их столицы дотянуться вне зависимости от договора)

    Ну из Крыма и Каспия показано из-за того, что подавляющее число носителей "Калибров" находятся именно там. Хотя это чисто теоретические выкладки.
    Ракеты воздушного базирования разумеется есть. Но пуск их по каким-то там целям с 1-2 бомбардировщиков вряд ли к чему приведет. Страны НАТО все же обладают достаточно мощной системой ПВО и значительными силами истребительной авиации.
    С ПЛ - да, действительно запускались. Основная часть этих лодок находятся в Черном море. Поодиночке отправлять их в рейд, где они окажутся в роли камикадзе вряд ли кто рискнет. Не так уж у нас много носителей "Калибров"
    Ну о Club-K можно говорить до бесконечности. Их как не было, так и нет. Таскают эту пару-тройку контейнеров с выставки на выставку, а эффекта никакого. Никто не покупает, поскольку соображают, чем может для покупателей обернуться использование этого оружия

    Цитата: Sky Strike fighter
    Прям уж так многие.В Европе реально только Франция,ну ещё может быть Великобритания,может быть,хотя скорее всего нет..

    Потенциал есть и у Франции, и у Италии, и у ФРГ. Вопрос во времени и деньгах.

    Цитата: Sky Strike fighter
    Такие соседи как Китай,КНДР,Иран,(Пакистан не сосед но и его ракеты могут достать, тоже самое можно и про Индию и Израиль,Саудовскую Аравию сказать) уже давно этот ящик Пандоры открыли и при ДРСМД.

    Ну думаю, что Саудов можно вычеркнуть из этого списка. Во-1 у них БРСД не такой дальности, что способны добить до России, во-2 у них БРСД с фугасными БГ, в-3 - ракеты китайские, а не свои собственные.
    К списку можно добавить еще и Турцию, Тайвань (пока на пределе), Южную Корею

    Цитата: Sky Strike fighter
    Да и базы в Редзиково и Девеселу доверия не внушают,особенно в Девеселу с Aegis Ashore( с возможностью установить в универсальные ячейки Мк.41 КР Томагавк).Так что все к этому и шло уже очень давно и просто из России, как в последнее время принято, пытаются сделать козла отпущения.

    Установить то возможно. Но самый дальнобойный сейчас "Томагавк" имеет дальность в 1600 км. Из Девеселу двигаясь по прямой над Украиной они смогут углубиться на территорию России в районе Курска километров на 50-100. Причем эти КР не предназначены для использования ЯБЧ. Из Редзиково им придется идти или над Прибалтикой, или над Белоруссией. И в том, и в другом случае на перелет понадобится пара часов...

    Цитата: Sky Strike fighter
    Наши современные МБР такие как Ярс имеют разделяющиеся головные части и могут работать как БРСД,что неоднократно подтверждалось на испытаниях.

    Могут. Но использовать МБР для стрельбы на среднюю дальность - выбрасывать деньги на ветер. Падает точность, причем намного. К тому же нельзя использовать РГЧ МБР. Только моноблоки.
    1. 0
      4 августа 2019 17:56
      Старый26
      "Какие конкретно ракеты были разработаны американцами в нарушение договора по РСМД".
      Ракеты-мишени - вот нарушение договора РСМД со стороны США.
      Технические характеристики BGM-109 Tomahawk
      Дальность стрельбы, км:
      при пуске с надводного корабля (BGM-109С/D) 2500
      при пуске с надводного корабля (BGM-109A) 1250
      при пуске с подлодки 900
      Максимальная скорость полета, км/час 1200
      Средняя скорость полета, км/час 885
      Длина, м 6,25
      Диаметр корпуса ракеты, м 0,53
      Размах крыльев, м 2,62
      Стартовая масса, кг:
      BGM-109A 1450
      BGM-109С/D 1500
      Боевая часть:
      BGM-109A ядерная
      BGM-109С полубронебойная — 120кг
      BGM-109D кассетная — 120кг
      Немножко повнимательнее пиши. А то полно ошибок.
      И дальность до 2500 км, и ядерная боеголовка тоже возможна.
    2. +1
      4 августа 2019 18:48
      Какие конкретно ракеты были разработаны американцами в нарушение договора по РСМД. Желательно хотя бы типы назвать. О ТТХ уже и не прошу...

      Пожалуйста.Нарушения США ДРСМД.
      Образно говоря, отобрав у России рогатку и проверив карманы на наличие камней, США свои программы не свернули, а лишь просто замаскировали. И заявляя теперь о нарушении Россией ДРСМД в связи с появлением пугающей их ракеты 9М729, американцы сами неоднократно нарушали условия Договора, о чем не раз получали протестные заявления из Москвы. И дело здесь даже не в выражениях типа «Сам такой!», «Ты первый начал», а в реальных разработках и проведении испытаний ракет, дальность полета которых — до 5 тысяч километров. В самих США их называют… ракеты-мишени и предназначены они якобы исключительно в интересах отработки и испытаний глобальной системы противоракетной обороны. При этом «мишени» (Hera, MRT, Aries, LV-2, Storm, Storm-2, MRBM) имитируют широкий спектр баллистических ракет средней и меньшей дальности.
      В военном обозрении, при ближнем рассмотрении такие ракеты являются универсальными ускорительными средствами, которые в зависимости от комплектации установленных на них головных частей могут использоваться и как боевые баллистические ракеты. Разработка и проведение испытаний таких ракет, способных доставлять боезаряды на дальности превышающие ограничения договором, создают прецедент обхода ДРСМД. Или возьмем уже стоящие на вооружении армии США тяжелые боевые беспилотники, такие как MQ-1B Predator и MQ-9A Reaper, которых имеется в наличии более 3 тысяч. Их договорной статус так и не решен, однако они формально подпадают под термин ДРСМД «крылатая ракета наземного базирования». Список, как говорится, можно продолжить, но американцы предпочитают говорить лишь о нашей — 9М729.

      https://svpressa.ru/war21/article/239782/
  35. 0
    4 августа 2019 17:33
    Эх жалко Урсула фон дер Ляйен ушла с поста министра обороны Германии !
    А то бы НАТО дало бы жару !
  36. +3
    4 августа 2019 19:47
    Цитата: Vik Ganz
    Старый26
    "Какие конкретно ракеты были разработаны американцами в нарушение договора по РСМД".
    Ракеты-мишени - вот нарушение договора РСМД со стороны США..

    Они не являются нарушением договора по РСМД. Для этого надо просто прочитать договор по РСМД, в частности статью 7 (приложений и согласованных заявлений не привожу

    Статья VII
    Для целей настоящего Договора:

    12. Каждая из Сторон имеет право производить и использовать для ускорительных средств, которые в противном случае могли бы рассматриваться как ракеты средней дальности или меньшей дальности, только существующие типы ускорительных ступеней для таких ускорительных средств. Пуски таких ускорительных средств не рассматриваются как летные испытания ракет средней дальности и меньшей дальности при условии, что:

    а) ступени, используемые в таких ускорительных средствах, отличаются от ступеней, используемых в ракетах, которые в статье III настоящего Договора приведены в качестве существующих типов ракет средней дальности или меньшей дальности ;

    b) такие ускорительные средства используются только в целях исследований и разработок для испытания объектов, но не самих ускорительных средств;

    с) суммарное количество пусковых установок таких ускорительных средств не превышает для каждой из Сторон 35 единиц в любой данный момент; и

    d) пусковые установки таких ускорительных средств являются стационарными, размещены на поверхности земли и находятся только на стартовых позициях для исследований и разработок, указанных в Меморандуме о договоренности. Стартовые позиции для исследований и разработок не подлежат инспекции согласно статье XI настоящего Договора.

    Цитата: Vik Ganz

    Технические характеристики BGM-109 Tomahawk
    Дальность стрельбы, км:
    при пуске с надводного корабля (BGM-109С/D) 2500
    при пуске с надводного корабля (BGM-109A) 1250
    при пуске с подлодки 900
    Максимальная скорость полета, км/час 1200
    Средняя скорость полета, км/час 885
    Длина, м 6,25
    Диаметр корпуса ракеты, м 0,53
    Размах крыльев, м 2,62
    Стартовая масса, кг:
    BGM-109A 1450
    BGM-109С/D 1500
    Боевая часть:
    BGM-109A ядерная
    BGM-109С полубронебойная — 120кг
    BGM-109D кассетная — 120кг

    Немножко повнимательнее пиши. А то полно ошибок.
    И дальность до 2500 км, и ядерная боеголовка тоже возможна.


    ТТХ конечно нужная вещь. Если не считать, что модификации А уже нет на вооружении почти 30 лет. Были сняты с вооружения в 90-х, и были утилизированы в 2010-2013 годах. По сути на вооружении осталось некоторое количество Block III (модернизация ракет Block II/IIA с заменой двигателя, частично боеголовок и системы управления и наведения), а также ракета Block IV (модернизация ракет Block II/IIB). Ну и Тактический Томагавк разумеется.
    Те ракеты, которые сейчас на вооружении не создавались и не испытывались с ядерными зарядами. Их надо еще адаптировать и испытать с новыми боеголовками.
    И еще Можно указать, где у меня полно ошибок. Конкретно по каждой ошибке
  37. 0
    4 августа 2019 22:25
    Вот же ослы дубовые.
    Когда франция в своё время стала членом НАТО,Деголю только намекнули что на франции нарисовали большую мишень и этого хватило что-бы тот вывел страну из альянса,а франция вплоть до распада Союза была внеблоковой.Любое государство размещающее у себя даже просто базу матрасов автоматом рисует у себя на лбу мишень для тактического ЯО.Россия конечно не слабочёк,как это мнится "гегемону",но и со всем миром разом воевать обычными вооружениями не сможет.Хотя гейропу в блин раскатать запросто.
    1. 0
      4 августа 2019 23:38
      это распространённое заблуждение.
      Франция никогда не выходила из НАТО.
      Она просто не участвовала в работе части структур НАТО
      Франция в НАТО во времена холодной войны (1949 – 1991 гг.)
      Как одна из стран, основавших НАТО, Франция является полноправным участником Альянса с самого начала его деятельности; в пятидесятые и шестидесятые года ХХ века первая штаб-квартира НАТО размещается в Париже.

      В 1966 г. Франция принимает решение о выходе из интегрированной структуры командования Альянса. Это решение ни в коей мере не ставит под вопрос решимость Франции участвовать в коллективной обороне: по словам генерала де Голля, речь идет о том, чтобы «изменить форму нашего Альянса, ничего не меняя по существу».

      В частности, заявление министров иностранных дел Североатлантического Альянса, принятое по завершении их совещания, проходившего в Оттаве (19 июня 1974 г.), дало возможность еще раз на самом высоком уровне подтвердить участие национального ядерного потенциала Франции в силах сдерживания, которыми располагал Альянс: «Европейские страны, на долю которых приходится 75% потенциала обычных вооруженных сил в Европе и две из которых располагают ядерными силами, способными самостоятельно играть сдерживающую роль, внося тем самым вклад в укрепление сдерживающего потенциала НАТО, берут на себя обязательство по оказанию необходимого содействия в поддержании коллективной обороны на уровне, позволяющем оказать сдерживающее воздействие, а при необходимости и отразить любые действия, направленные против независимости и территориальной целостности членов Альянса».

      https://www.diplomatie.gouv.fr/ru/politique-etrangere/securite-desarmement-et-non-proliferation/la-france-et-l-otan/
  38. 0
    4 августа 2019 23:41
    Что-то у гитлеровцев развязался язык.
  39. 0
    5 августа 2019 08:51
    с каким бы удовольствием я нажал бы "красную кнопочку" ...
  40. 0
    5 августа 2019 10:00
    Зачем изобретать колесо, когда Европу проще под себя подмять так, что будет послушно стонать во все дырки со страданием и просить ещё-ещё, как мой милый хорошо, закрути мне колесо, сдавив пальцами Европу, чтоб приятно было попе.
  41. +2
    5 августа 2019 12:26
    Цитата: Klim Chugunkin
    Во-первых Томагавк не стэлс (в отличии от Taurus, SCALP и JASSM) соответственно его гораздо легче засечь маловысотными радарами. Во-вторых его разгоный блок оставляет значительный инфракрасный след, поэтому пуск можно заблоговременно засечь с дрона, самолета, спутника...

    Я думаю, наиболее опасная ракета это JASSM ER. Пониженная радиолокационная заметность, дальность порядка 1000 км. Очень опасна...

    Из ныне стоящих на вооружении? Да, согласен. JASSM ER наиболее опасная в этом плане. Хотя последние версии "Томагавка". такие как блок IV с возможностями перенацеливания и барражирования - тоже не подарок. Хотя эти возможности (перенацеливания и барражирования) и съедают дальность

    Цитата: Avior
    это распространённое заблуждение.
    Франция никогда не выходила из НАТО.
    Она просто не участвовала в работе части структур НАТО

    Если быть совсем точным - с 1966 года перестала участвовать в военной организации НАТО, оставаясь участником политических структур