Южная Осетия. Истоки политики геноцида

100-летняя годовщина геноцида 1918-1920 годов. Цифры 08.08.08 почти мистические. Стоит только повернуть восьмерку на 90 градусов, как перед нами появится знак бесконечности. Кавказские войны и в самом деле кажутся бесконечными. В 2008-м году стартовала операция грузинских войск против Южной Осетии под циничным названием «Чистое поле». В самом имени операции была заложена квинтэссенция всего стремления националистически настроенных грузинских сил по отношению к независимому соседу. Земля Южной Осетии должна была по плану Тбилиси быть полностью очищена от этнических осетин. Но вернёмся на сто лет назад.


Южная Осетия. Истоки политики геноцида


Истоки ненависти


Грузинские князья издавна старались заполучить осетин себе в крепостные крестьяне. И провернуть это дело в Российской империи они надеялись руками русских. Так, князья Эристовы-Ксанские раз за разом подавали свои прошения с претензией на осетинские земли русскому командованию на Кавказе. В 1831 году после очередного прошения кавказский наместник граф Иван Паскевич поручил коллежским асессорам Козачковскому и Яновскому провести исследование данного прошения, после которого была составлена соответствующая записка:
«В ущельях более отдалённых, как те: Маграндолетском, Тлийском, Чапранском, Гвидиском, Кнотском и других, на кои Эристовы объявляют претензию, нет никаких следов их управления. До покорения нашими войсками осетины, в сих ущельях живущие, представляли образец первобытных народов. У них существовали одни семейные связи; в деревнях и ущельях не было совершенно никакого порядка и повиновения; каждый способный носить оружие считал себя вполне независимым».



Иван Паскевич


Но это нисколько не останавливало растущие аппетиты грузинских князей, которые буквально засыпали командование различными документами, якобы подтверждавшими их права не только на землю, но и на людей. К Эристовым присоединились и князья из рода Мачабели. В реальности же эти «документы» никакого веса не имели. Вопросом заинтересовался сам граф Паскевич, написав следующее:
«Между тем, хотя сии постановления давали князьям Эристовым помещичьи права над их имением, но вообще осетинские деревни никогда во владении их не находились. Все права их и других помещиков над осетинами ограничивались тем, что ни один из сих людей не смел показаться на базарах и в деревнях Карталинии (Картли, Карталинское царство. — Прим. авт.) без того, чтобы не быть совершенно ограблену от так называемых помещиков; некоторые из этих последних устраивали даже в тесных ущельях укреплённые замки, мимо которых никто из осетин не мог пройти, не подвергаясь опасности лишиться всего имущества; под разными предлогами брали они осетинских детей и потом продавали в разные руки».


Более того, если осетины были крепостными у грузинских князей на законных основаниях, то почему сами вышеозначенные князья не вернули их повиновение? Всё просто: многочисленные военные экспедиции против осетин крайне редко можно было назвать хоть сколь-нибудь успешными. Так, в 1817-м году один из князей Эристовых совершил поход против «своих» крестьян. В итоге он потерял 400 человек и вернулся не солоно хлебавши. Грузинам были нужны русские солдаты, чтобы откусить чужой кусок. При этом сами осетины утверждали, что готовы платить русскому царю любые подати, но грузинам – никогда.


Осетинские крестьяне около церкви Святого Георгия Победоносца


Точку в споре поставил император Николай I, устав от бесконечных прошений и жалоб со стороны грузинских князей. Он подписал особый указ, согласно которому все жители Южной Осетии переводились в разряд казённых, т.е. государственных крестьян. Посягать на эксплуатацию или заставлять таких граждан платить подати – пойти против императора. При всей своей гордыне грузинские князья вынуждены были смириться.

Революция и старые раны


Кровавые ветры революции начала 20-го века в России породили настоящий взрыв рождения самых разных квазигосударств на территории Кавказа: здесь была и Горская республика, и Кубанская народная республика, и Закавказская демократическая федеративная республика, и Грузинская демократическая республика, и бог знает что ещё. В этом хаосе некогда верная короне Грузия мигом потребовала независимости. Императора более не было, и снова можно было предъявить свои права на Южную Осетию. А так как крепостное право было давным-давно отменено, то и население более не требовалось.


Большевик Филипп Махарадзе


Осетины предложили политическим лидерам Грузии, меньшевикам (являвшимся в реальности махровыми националистами), диалог о праве на автономию, чтобы сохранить свою культуру и язык. Вот как о тех событиях пишет этнический грузин и большевик Филипп Махарадзе:
«Почти с первого же дня появления на свет божий «независимого» грузинского государства меньшевики вступают в открытый конфликт с осетинским народом. Меньшевики и слышать не хотели об автономии для осетин. Осетия должна забыть об этой автономии, она должна войти в рамки грузинской государственности, должна признать суверенность и великодержавность грузинского народа, осетины должны отказаться от употребления своего языка в школе, в деловых сношениях и т. д.».


В первые дни марта 1918-го года в Южную Осетию вторглись карательные грузинские отряды во главе с меньшевиком Коста Казишвили и Георгием Мачабели. Последнего представителя в тот момент ещё не объявленной Грузинской «республики» стоит выделить особо, ведь он является потомком того самого княжеского рода Мачабели, который предъявлял свои права на владение осетинскими крестьянами и их землями.


Южноосетинские большевики в Цхинвале


Первый бой состоялся у селения Арчнет, когда грузины захватили десяток осетинских заложников. Бой с осетинским отрядом «сепаратистов» был недолгим. Не ожидая такой прыти от своей «собственности», грузины разбежались, а заложники были освобождены. Экспедиция Казишвили и Мачабели нашла приют в грузинском селе Еред.

Собравшись с силами, грузинский отряд 18 марта выступил в сторону Цхинвала. Вскоре в пригородном селении Дргвис Казишвили устроил митинг, ругая Россию в «оккупации» и обвиняя осетин в потворстве противнику. На митинг явился и Союз революционного крестьянства во главе с осетином Георгием Кулумбеговым, под начальством которого находились 300 штыков восставших жителей. Диалога не получилось, и потасовка быстро переросла в перестрелку. Цхинвал накрыли боевые действия, в ходе которых не использовали разве что артиллерию. Ружейно-пулемётным огнём грузинам удалось выбить вооружённые отряды осетин из города, при этом захватив в плен Кулумбегова.

Лидера Союза крестьян планировали расстрелять на рассвете. Но утром на окраинах города завязались бои. К вечеру 19-го марта осетинские отряды, что показательно, поддержанные некоторыми местными грузинами-большевиками, ворвались в столицу республики. Улицы южного города оказались усеяны трупами. В плен сдалось множество грузин, а лидеры погибли в уличных боях, включая несостоявшегося владетеля осетинских крестьян – Мачабели.


Картина Азанбека Джанаева, посвящённая событиям 1918-1920 годов


Несмотря на победу, положение осетинских вооружённых сил было тяжёлым. Не было должного количества боеприпасов, а главное, не было людских ресурсов. Напомню, в тот момент во всей Южной Осетии проживало не более 80 тысяч человек, включая стариков, женщин и детей. А вот население Грузии перевалило за 2 миллиона. Таким образом, у восставших даже патронов было меньше, чем у новоиспечённой Грузии солдат.

Уже 22 марта 1918-го года к Цхинвалу подошли крупные подразделения грузинских войск, носившие тогда имя «народной гвардии». Понимая бессмысленность обороны города, осетинские силы под прикрытием немногих оставшихся в Цхинвале отрядов отступили в горы. Бои в городе длились недолго. Практически всех пленных осетин расстреляли, только смелого, но невезучего Кулумбегова снова пленили и доставили в Гори.

Оставшиеся в живых повстанцы, ушедшие в горы, пользуясь отвоёванным смертями товарищей временем, смогли организовать оборону в узком горном ущелье в районе Дзау. Место было выбрано так удачно, что все попытки взять осетин штурмом провалились. В итоге 28 марта грузины пошли на временное перемирие.


Цхинвал 20-30-х годов прошлого века


У меньшевистского правительства Грузии, которое оказалось неспособно решить какие-либо государственные вопросы, кроме выбора нового покровителя и репрессий по этническому и политическому принципу, заходила ходуном земля под ногами. Во-первых, кайзеровская Германия более не могла исполнять функции нового хозяина, и необходимо было срочно присягнуть Антанте. Во-вторых, экономика трещала по швам. В-третьих, не дремали большевики, которых националисты в облике меньшевиков боялись как огня. В-четвёртых, откровенная недееспособность правительства вызвала ряд крестьянских восстаний. Но это было только начало.

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Татьяна 9 августа 2019 03:50 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Интересная и важная историко-политическая статья. Жду от автора её продолжения.
    1. Проксима 9 августа 2019 10:57 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Интересно, вот откуда исторически у грузин такая великодержавная спесь? Эта нация с относительно молодой государственностью. Когда существовало, например, Армянское (ие) царство (а), то тогда ещё грузины лазали с дубинами по деревьям. Мало того, грузины, как этнос, в конце 18-го века уже исчезали с авансцены Истории и только вмешательство Екатерины Великой и последующих императоров остановило этот процесс. Спрашивается, что ещё надо? Живите и радуйтесь? И читайте своего Шота Руставели в подлинном тексте! Нет же! Надо обязательно устроить геноцид! Эхо этих геноцидов мы и «имели честь» лицезреть совсем недавно в Абхазии и в Южной Осетии.
      1. Goral 10 августа 2019 00:13 Новый
        • 2
        • 11
        -9
        Кхм, уважаемый, прежде чем ляпнуть глупость ознакомтесь с материалом. Подавляющее большинство лингвистов указывает на балканское происхождение армянского языка и носителей этого языка. Появление и миграция предков армян увязывают с миграцией народов моря в Анатолию, упадком хетсского царства, последующим продвижением протоармянских племён на восток и оседанием на территории исторического царства Урарту, которое ничего общего с армянами не имело. Только после упадка Урарту (8 век до н.э.) протоармянские племена на территории бывшей Урату выходят на передний план и постепенно им удаётся консолидировать статки урартов и других неиндоевропейских народов вокруг себя, одновременно передав им свой язык. Ну а первые армянские государственные образования возникают.... правильно во 2 в. до н. э. после распада ахеменидской, державы, державы Александра и позже селевкидской державы, хотя персы армению упоминают ещё в 6 в. до н. э.
        А что делают в это время грузины ? Ах да, они хотя и с дубинами и по деревьям лазают, но куда раньше чем армяне успевают создать целое Колхидское Царство куда даже аргонавты плавали - аж полтысячелетия раньше возникновения первых армянских царств. А в Восточной Грузии на рубеже 3 и 2 веков те же (восточно)грузинские племена, конечно тоже с дубинами и в звериных шкурах создают царство Иберия ;-)) Дикарис эти грузины, куда им до армян....
        1. Проксима 10 августа 2019 17:28 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Глупости пишите вы. Какое отношение к грузинам имеет Колхидское царство? То, что оно располагалось на территории совремннной Грузии? Боспорское царство располагалось на территории современной России и что? Тоже самое можно сказать про Иберию. Поинтересуйтесь, кто по национальности жители этого государства? Какая у них была письменность? И когда появилась грузинская письменность? - правильно, только в христианскую эпоху. А по поводу действительно настоящего, самостоятельного государственного образования - это царствование Баграта Третьего (11 век нашей эры). Как вы видите, образование письменности и государственности «немного» попозже, чем у армян.
          1. Oquzyurd 11 августа 2019 17:12 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Армянская письменность копировано от письменности ЭФИОПОВ.То есть,они переделали под себя алфавит эфиопов и выдали за свое.
            1. Youri 11 августа 2019 20:21 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Вам бы "русское" письменность усвоить, прежде чем рассуждать, какая с какой "копировано"
              1. Oquzyurd 11 августа 2019 20:53 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Но это не отменяет факт кражи эфиопского алфавита со стороны армян.И,попробуйте кроме родного языка грамматично усвоит пару языков,потом предъявите претензии к другим.
                1. Youri 11 августа 2019 21:15 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Я, помимо родного, с разной степенью "грамматичности", от безупречной до вполне приемлемой, владею четырьмя другими языками. А постулат о заимствовании некоторых знаков армянского алфавита из эфиопского не поддерживается почти никем из исследователей и является довольно жиденьким поводом выпустить немного зловонного яда в армянском направлении
                  1. Oquzyurd 11 августа 2019 21:50 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Всемирно известный эфиопский политолог, профессор, автор множества книг и исследователь наследия эфиопских императоров профессор Текола Хагос: меня просто поразило то, что армяне так мастерски, бесстыдно, цинично и бессовестно исказили исторические факты. Я был просто в шоке, когда впервые взял в свои руки какую-то книгу, написанную на армянском языке. Я сперва подумал, что это на эфиопском, так как буквы были из нашего древнего алфавита. В недоумении перелистал эту книгу на непонятном мне языке, и перед глазами ожили древние экземпляры одного из самых древних алфавитов в мире - эфиопского. Это была копия букв, которыми писали наши предки тысячелетия тому назад. Я, чуть не закричав от удивления, показал эти буквы своему другу, историку из университета Аддис-Абебы. Он улыбнулся и сказал мне: "Ты что, разве не знал? Когда мы перестали писать своими буквами, армяне преподнесли их всему миру как армянский алфавит. Я несколько своих лекций посвятил этой теме в университете. Мировая наука-то знает, что это эфиопский алфавит, а вот армяне пропагандируют его всему миру как свой".Именно этот факт наглого хищения нашего национального алфавита побудил меня провести новое исследование и собрать дополнительные факты. Наглость армян, оказывается, не имеет границ. В своей новой книге я разоблачу эту ложь, и весь мир будет знать об этой подлой попытке армянских историков похищать научное и культурное наследие другого народа.
                    1. Youri 12 августа 2019 02:56 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      М-да, весь мир прямо таки затаил дыхание в предвкушении вашей новой книги. Без вас разобраться, например, глядя на графику, он не в состоянии
                      1. Goral 12 августа 2019 22:29 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я дико извиняюсь но факт чисто внешнего (но не идентичного по передаче звука) сходства целого ряда букв эфипского и армянского писем известен всем. Странно что Вы так удивились этому. Другое дело что кто на кого повлиял и каким образом это влияние действовало аж на расстоянии в несколько тысяч километров .... всё это сложно доказать, хотя наиболее реальной из всех спекуляции было бы предположении о контактах аксумитских и армянских духовных лиц на земле обетованной.
                      2. Youri 13 августа 2019 00:10 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Возможно. И внешнее сходство некоторых знаков действительно бросается в глаза. Однако, именно частичностью и поверхностностью этого сходства и объясняется тот факт, что мало кто из исследователей видит какие либо признаки заимствования. В то время как преемственность к арамейскому письму или к пехлевийскому, видимо, никем не оспаривается
                      3. Goral 14 августа 2019 21:30 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Преемственность нет, а вот влияние и Пехлевийского и Арамейского как и греческого однозначно. Как кстати и на грузинское письмо
            2. ButchCassidy 13 августа 2019 16:13 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Это распространенное в Баку мнение насчет общности происхождения письменности армян и эфиопов - редкая чушь, в которую верят разве что те, кто в школе волей-неволей изучает предмет "наследие Гейдара Алиева". Эфиопская письменность типа "абугида", армянская - типа "алфавит". Общего между ними как между небом и землей.
      2. Goral 11 августа 2019 22:36 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Опять двадцать пять... Уже сам вопрос "какое отношение имеет к грузинам Колхидское царство/Иберия" честно говоря отнимает всякую мотивацию от дальнейшей дискуссии с оппонентом. Но пересилю себя и отвечу. Да, имеет отношение и причём прямое. Начиная от беспрерывного родства археологических культур на территории западной/восточной Грузии и заканчивая непосредственным участием протогрузинских племён в их формировании. Причём на тождественность грузинских племён с колхами кто только не указывал. Начиная от древнегреческих и заканчивая римскими источниками. И какие проблемы с грузинской письменностью ? Она НЕ появилось в христианскую эпоху. В христианскую эпоху, а точнее полтора века после хрстианизации Восточной Грузии (327 г. н. э.) появились её первые памятники и причём сразу в таком совершенно виде (тексты и сочинения), что большинство картвелологов (грузиноведов) до сих пор задаётся вопросом как так может быть что до этого ничего не могло быть. То есть вот так вот вдруг появилась писменность и сразу на тебе книги начали писать. Есть теория что исчезновение более древних памятников грузинской письменности заслуга первых грузин-христиан, уничтожавших всё что было связанно с дохристианской и языческой эпохой. Видимо основательно постарались, хотя кое что всё равно находят. Поинтересуйтесь раскопками и обнаруженной надгробной надписью в Некреси. Датируют 1-2 веком. Уверен найдут ещё. А про самостоятельное царство у грузин - уважаемый Вам вообще то надо не ангажированностью заниматься, а поглубже копать и если уже в той же Иберии от времён Парнаваза не хотите начинать, то поверьте хотя бы римлянам и их документам. Если в Риме поставили памятник иберийскому (восточногрузнскому) Царю Парсману, а Диоклетиан вёл переписку и сношение с Мцхетой (тогдашняя столица Иберии) то видимо у грузин чтото настоящее и самостоятельное всё таки было. Какой там 11 век, не пишите мягко говоря неправду
    2. Youri 11 августа 2019 14:52 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      А вот этого, знаете ли, не надо. Армянское царство Оронтидов появилось даже несколько раньше Ахеменидов, хотя и попало к ним в неизбежную вассальную зависимость. Сам факт существования царств, однако, ещё не гарантирует исторической или культурной значимости, иллюстрацией чему и приходятся "Колхидское царство" и Иберия, известные, в основном, тем, что к ним ездили какие-то мифические персонажи.
      Что до индоевропейских народов, так все они откуда-то пришли. А если верна греко-армяно-арийская гипотеза, то армяне являются из них наименее кочевым народом. Это, впрочем, не имеет никакого значения в плане оценки принадлежности к региону или вклада в мировую цивилизацию ни армян ни аланов.
      А статья замечательная! Давно пора подробно писать о безобразных деяниях грузинского этноса, который за компанию и совсем не безкорыстно проявлял показную, пафосную, застольно-театральную верность российской Державе когда она бывала сильна, но обнажал свой гнилостный оскал подобно мелкому падальщику каждый раз, когда она ослабевала. Это произошло уже дважды - в начале и в конце двадцатого века. Надеюсь, больше никогда не произойдет, потому что Россия не допустит такой ошибки, как ещё раз взять Грузию под своё покровительство
      1. Goral 11 августа 2019 22:38 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Вы знаете, я не специалист по оскалам. Это видимо всё таки Ваше. У каждого народа и государства свой скелет в шкафу. Знаете сколько соседей могут рассказать о слобном оскале России ? Вы не поверите, но все :-)
        1. Youri 12 августа 2019 01:08 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Так и рассказывают. Трещат так, что и мыслей своих не слышно! В основном те, которых Россия на разных этапах истории непостижимым образом (и на свою голову) одарила такими благами, как безопасность*, государственный статус**, экономическая инфраструктура, вымышленная история*** и, зачастую, границы, щедро расширенные за счёт менее везучих народов****, а в некоторых случаях, и самой России. Что, в некотором роде, и есть предмет обсуждаемой здесь статьи.
          Ссылки:
          * - Грузия
          ** - Украина, "Азербайджан", Латвия, Эстония, даже Финляндия, внезапно ставшая княжеством под российским правлением
          *** - Украина, "Азербайджан", отчасти Грузия
          **** - Украина, "Азербайджан", Грузия, Молдавия... Польша после ВМВ, Эстония
          1. Oquzyurd 12 августа 2019 09:58 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            "вымышленная история*** и, зачастую, границы, щедро расширенные за счёт менее везучих народов****," Для армян например,не то слово,что границы подвинули (надо изначально что то иметь чтоб подвинули) ,для них Россия с нуля создала государство на Южном Кавказе.Подчеркиваю,С НУЛЯ.
            1. Youri 12 августа 2019 18:45 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Любезнейший, ваши гротескные потуги мало кого впечатлят, поверьте. Мы не на "азербайджанском" сайте каком-нибудь находимся. Ищите уж там себе собратьев по разуму
              1. Oquzyurd 12 августа 2019 19:02 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Вижу за армян напрягаетесь и обманываете читателей.Предлагаю им подсказку,чтоб сами интересовались ,что ,где и как было?(для тех,кому интересно).Сайт не ваша собственность,интернет-тем более...чтоб указывать.
                1. Youri 12 августа 2019 20:02 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Напрашиваетесь на грубость! Те, кому интересно действительно разберутся без вас. А вам, ещё раз повторю, место в "азербайджанском" сегменте интернета, там вас поймут и оценят
                  1. Oquzyurd 12 августа 2019 20:41 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Грубостью занимаетесь вы с самого начала.Ну ладно,на счет "поймут и оценят"-как раз таки, попробуйте,вас очень оценят на "армянском" сегменте.
                  2. Youri 12 августа 2019 21:55 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Может я вам лучше прямой адрес электронной почты дам, пишите уж туда. А то позориться с вами перед другими читателями немного не к лицу:
                    dlya.nevezhd-i-oborotchikov@agitprop.az
                  3. Oquzyurd 12 августа 2019 22:12 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ладно,позорьтесь без меня.
      2. Goral 12 августа 2019 22:14 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Ой, давайте сейчас сказки не рассказывать, одарила того и этого. Странно да, что ВСЕ соседи России не считают себя "одарёнными", а почему то наоборот. Вот ВСЕ неправы и только одна Россия права :-))) Начиная от Финляндии и по периметру - прибалты, поляки, даже белорусы, украинцы, грузины, азербайджанцы, те же казахи, китайцы, японцы. Пардон, ошибся, единственные это монголы которые хорошие Вам соседи. Хотя кто их знает, может они до сих пор вас своим улусом считают :-)))
        Шутки в сторону. Буду говорить за Грузию.Начнём дискуссию или будете отговариваться "российскостью" сего ресурса ? Странная методика ...
        1. Youri 13 августа 2019 03:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          У меня естественный иммунитет от синдрома неуместной исторической вины, так что отговариваться не собираюсь. И я вовсе не шутил!

          Финны, например, останься они под шведским господством, без сомнения утратили бы, в итоге, собственный язык и остальные элементы национального самосознания и никогда бы не обрели государственности. А тут вдруг, Княжество Финляндское! А через век с небольшим, уже и независимая республика.

          Далее, как человек образованный, вы, в глубине души не можете не признать, что если бы не советские власти, ничего подобного очертаниям границ нынешних Украины или "азербайджана" не было бы и в помине. Последний я заключаю в ковычки по причине, о которой, я думаю, вы догадываетесь.
          И, чтобы присобачить Одессу, Крым и Донбасс к Украине, а армянские области Нахичеван и Карабах (чьё самоназвание любопытным образом запрещено к размещению на этом сайте!!!) к новосозданной советской социалистической республике кавказских татар, необходимо было совершить в разные промежутки времени вопиющее насилие над историей, демографической реальностью, совестью, справедливостью и здравым смыслом.

          Что до Грузии, то позвольте повторить аксиоматическую истину о том, как Россия спасла её от вероятного уничтожения тюркскими полчищами разных мастей. В том самом стиле, в каком были в последствии истреблены другие христианские народы в пределах досягаемости турецкого ятагана - армяне, ассирийцы и греки.

          Говоря о ситуации с её бывшими автономиями, никто не может отрицать тесные взаимоотношения, политические, династические связи и культурное взаимопроникновение, например, с Абхазией. Однако, историческая правда в том, что огромное количество абхаз было изгнано и заменено мингрельцами в процессе присоединения края к России. А совместная история не даёт права на порабощение, как после 30-х, когда советы включили Абхазию в состав Грузии на правах автономии.

          Но главное, по моему, даже не в этом. Горькая ирония для грузин в том, что если бы они не попытались силой покорить абхаз и южных осетин в начале 90-х и в 2008, то обе эти территории сидели бы и по сей день беспросветно в составе Грузии: было бы напряжённое противостояние с разными тёрками, скандалами и недоразумениями, но никто бы их независимость никогда не признал. Нечего было посылать кровожадных добровольцев на автобусах в 92-м на расправу с мятежными автономиями, которые по началу всего лишь требовали усиления своих полномочий в границах Грузии. Не надо было доводить дело до чудовищных преступлений, если угодно, со всех трёх сторон. Тем более, повторять ту же самую ошибку в 08.08.08. Ведь даже после ужасов тех войн между сторонами сохранялись сравнительно цивилизованные отношения в плане торговли, например, или пересечения границ.
          Так что, винить в своих бедах Грузии следует кого угодно, только не Россию
          1. Goral 14 августа 2019 22:10 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            цитата: "Финны, например, останься они под шведским господством, без сомнения утратили бы...."

            - а почему вдруг финны должны были утратить язык итд итп. Если Вы проследите историю Европы 19-го века, то заметите что повсеместно среди народов не имеющих государственных и политических образований идёт мощная волна национального возрождения и пробуждения. Чехи, словаки славяне балкан, румыны, украинцы, поляки в Прусии и Австровенгрии, прибалты в России, грузины и армяне. Уже ничего не говорю о евреях, возродивших свой мёртвый язык литургии и вдохнувшие в него вторую жизнь. Вектор развития истории вёл к неизбежной развилке формирования политических проэктов народов, консолидирующихся вокруг своей культуры и территории. У финов было всё, и язык и территория. Почему они в обязательном порядке должны были его потерять в составе Швеции если не теряли его в составе той же Швеции аж несколько столетий до вхождения в состав Российской Империи ?

            цитата: "вы, в глубине души не можете не признать, что если бы не советские власти, ничего подобного очертаниям границ нынешних Украины или ...."

            - согласен частично и обьясню почему. Азербайджн существовал как независимое государство со своими болееменее устойчивыми границами. Территориальные споры были в основном с Арменией по Карабаху и Нахичевани. Причём имтересно что в те бурные годы 1918-1920 годов Карабах всё таки скорее входил в состав азербайджана так как несмотря на несколько восстаний армян, муссаватистам удалось там установить действующую власть Азербайджана. Только недоступные горные раёны были вне контроля. Однако Ваше утверждение верно. Принимаемые центральным руководством СССР решения о границах Союзных Республик предопределили их сегодняшние очертания. Конечно, Это даже не обсуждается. Ктото потерял больше, ктото приобрёл. Грузия однозначно потеряла больше.

            цитата: "...Что до Грузии, то позвольте повторить аксиоматическую истину о том, как Россия спасла её от вероятного уничтожения тюркскими .."

            - я не люблю радикализировать мнения. Турция с 18 века загибалась как империя, кстати как и Персия. Её подпитывали европейские державы пытаясь сделать её эдаким барьером на пути продвижения России на Кавказе и дальше на Юг. Неизвестно что было бы с Турцией если бы не эта помошь, может раньше и быстрее развалилась бы чем в 1918 году. Но всё было так как было. Я всё таки вижу куда больше позитивных моментов в факте вхождения Грузии в состав России, чем негативных. Хоть и обошлось это Грузии ой как дорого - и потерей государственности на более чем век, и утраты церковной автокефалии, но плюсов всё таки было больше. Грузины бы не вымерли. Вон армяне столетиями под их прямым гнётом жили и выжили. Выжили бы и грузины, тем более они не утрачивали государственности в отличии от армян. Только в 1801 (Восточнй) Грузии как государству пришёл конец (от России), а Западной Грузии (Имеретии как формального суверена над всеми западногруз. княжествами) в 1810 г.

            цитата; "...днако, историческая правда в том, что огромное количество абхаз было изгнано и заменено мингрельцами в процессе присоединения края к России. А совместная история не даёт права на порабощение, ..."

            - как же я не люблю повторение чьих то пропагандистских измышлений? Ну вы ведь вроде знаете историю ? Ну посмотрите историю абхазии: грузинские племена проживали на территории Абхазии с древнейших времён без перерыва. Не буду уже о гениохах, миссмианах, кораксах. Давайте начнём со средневековья. Сами абхазы/апсуа стыдливо прячут глаза когда им в нос тыкают факт этнической границы между абхазским Княжеством и Одиши (мегрелы) в Цхумском эриставстве (княжестве). Само название Сухуми(старое Цхуми/Цхоми) сванского происхождения. Уже в позднее средневековье изза нажима черкесов на абхазов, они в свою очередъ нажимают на юг и постепенно смещают этническую границу с грузинами на юг. Поэтому уже в 17 веке те же итальянские путешественники Кастелли и Ламберти чётко пишут: от реки Кодори на северозапад живут абхазы а на юго восток - грузины (мегрелы). Знаете ведь великую Мегрельскую стену , которую абхазы бессовестно переиначивают в Абхазскую не упоминая почему и как воздвигли его мегрельские владетели Дадиани на территории сегодняшней Абхазии да ещё бойницами на Северо-Запад. Думаю обьяснять не надо. А в 18 веке абхазским князьям Шервашидзе удаётся получить власть над Северо-западной Мегрелией (сегодняшние Очамчирский, Ткварчельский и Гальский раёны Абхазии). Вот Там в исторической Самурзакано ВСЕГДА жили грузины и причём Всегда в Большинстве. Возьмите статистику народонаселения Рос. Империи 1886 года. грузины или Мегрелы Абхазии там отмечены самурзаканцами и составляют вместе с остальными грузинами половину населения Абхазии. Так обьясните мне почему это вдруг грузины не имают права на те земли где жили ВСЕГДА.

            Горькая ирония судьбы заключается в том что Вы оттуда на той стороне не видели всего масштаба российского учстия в грузинских конфликтах 90-ых годов, целью которого было недопущение выхода Грузии из СССР. Все эти Бабурины, Затулины, Чилингаровы - ещко в советское время целовались в засос в авхазской этноверхушкой. Но даже после конфликтов когда у власти в Грузии был Шеварднадзе (1994-2003 гг) у России было очень много шансов уладить эти конфликты и навсегда решить проблему с Грузиеи. Никто бы не смотрел ни на запад ни на восток. Во второй половине 90-ых всё было к этому готово, однако нет, не давали отмашку. А с 2006 года вообще уже, Россия откровенно и прямо, наплевав на всех и вся начала накачивать военными и Абхазию и Цхинвали. Грузинские селения без остановки подвергались обстрелам "неизвестными" а российские миротворцы притвпрялись в ничего не знающих дурачков. Хотя думаю и сейчас есть шанс, но мяч на стороне России.
            1. Youri 16 августа 2019 14:27 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну вот, как и водится, "уладить конфликты"... То есть, вынудить почему-то абхаз и осетин вернуться в состав бывшей метрополии. Украинцы тоже мечтают, что им так Крым уладят, а зак-турки - Карабах. А этого никогда не будет.

              Вернусь на миг к вопросу сохранения языков и идентичностей на примере финнов, ибо знаю, что говорю. Ведь западноевропейские страны свои провинции с лёгкостью не отпускали и оснований почувствовать себя потенциальными государствами не давали, в отличие от РИ. Примером тому кельты британских островов, Каталония, Страна басков, Корсика, Бретань, и т.д. Независимость добывалась лишь ожесточённой борьбой, а в большинстве случаев ограничилась уличными табличками на региональных наречиях, из уважения к Европейской хартии региональных языков, или как её там (на которую Франция вообще плюет). Те страны, которые в конце прошлого века начали с лаской относиться к региональным языкам, поскольку "це Эуропа", сейчас об этом жалеют. Возникновение же версальских карликов к этому спору не имеет отношения.

              Вы ниже прокомментировали, что династия Оронтидов была персидской. Хоть это достоверно и не известно, иранской она наверное была, но вряд-ли персидской, и под ахеменидскую империю попала через мидийцев, у которых ходила в вассалах. А иметь царскую династию иностранного происхождения, сами знаете - повсеместно распространенное явление. Более того, с этой династии началась активная вовлечённость Армении в древне-иранскую цивилизационную и этно-культурную общность, которой можно только гордиться
              1. Goral 16 августа 2019 23:21 Новый
                • 0
                • 0
                0
                цитата: "Ну вот, как и водится, "уладить конфликты"... То есть, вынудить почему-то абхаз и осетин вернуться в состав бывшей метрополии.."

                ну почему метрополии? Для грузин Абхазии и Цхинвали Грузия никогда не была метрополией. И почему это они должны были автоматом согласиться с мнением южных осетин и абхазов о сецесии ? Кроме того повтрюсь к концу 90-ых реально можно было как минимум решить югоосетинский вопрос. Осетины были готовы на правах автономии остаться в Грузии. Грузины были готовы дать им больше автономии. Люди ездили друг к другу, всё было готово к примирению. Но потом пришёл новый глава кремлёвских палат и баста, всё начало радикально менятся. Осетин начали доброжелатели с севера накачивать оружим. Уже тогда ввели ручное управление осетинами через своих ставлеников, варягов-кадровых служащих российских силовых структур. И пошло поехало....

                О финнах написал в ответ другому пользователю поэтому не повторюсь. Коротко скажу только что Франция для меня образец жёсткого подавления всех прав этнических меньшинств.

                цитата: "..Вы ниже прокомментировали, что династия Оронтидов была персидской. Хоть это достоверно и не известно, иранской она наверное была, но вряд-ли персидской, и под ахеменидскую империю попала через мидийцев, у которых ходила в вассалах. А иметь царскую династию иностранного происхождения, сами знаете - повсеместно распространенное явление. Более того, с этой династии началась активная вовлечённость Армении в древне-иранскую цивилизационную и этно-культурную общность, которой можно только гордиться.."

                - подпишусь под каждым Вашим словом. абсолютно согласен. Но мы то спор вели о примерах и старости государственности армянских и картвельских (грузинских) племён. Вы берёте Оронтидов, я беру Колхиду с без сомнения местной династией правителей. Мы можем ещё глубже пойти и начать рыться в подноготной образования Диаохи или Даиаени или страны Наири. Поэтому с моими армянскими друзьями мы давно шутим на эту дурацкую тему, кто древнее и культурнее.
  • Коте пане Коханка 9 августа 2019 05:27 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Повествование оборвалось на самом интересном месте! Будем считать, что Автор сохранил интригу...... ждемс продолжения!!!
  • Охо Хо 9 августа 2019 06:10 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    На фото женщина-осетинка Дигорка. Дигора-селение в Северной Осетии. Сами осетины делятся на дигорцев, иронцев и кударцев (если мне не изменяет память) К кому относятся осетины Южной Осетии-не знаю. Эх, какая там природа, горы, леса! В детстве с родителями часто бывали в Дигоре у родственников. Помню всегда гостеприимность осетин и уважение традиций. А так же то, что даже тогда, конец 70-х, межнациональная вражда там была.
    1. Саня терский 9 августа 2019 09:33 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Осетины делятся на четыре основные ветви: ироны, проживающие в северных, центральных и восточных районах РСО-Алания, дигорцы - в западных (Дигорский и Ирафский) районах, туальцы - на юге РСО-Алания и в РЮО, а также кударцы - в РЮО. Хотя жители Северной Осетии всех южных осетин называют кударцами.
      1. Олег Багаев 10 августа 2019 18:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Туальцы это чысайнӕгтӕ (чсанцы), я так понимаю?
    2. Нагайбак 10 августа 2019 21:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Охо Хо"К кому относятся осетины Южной Осетии-не знаю."
      Насколько мне помнится кударцы из Южной Осетии.
  • Авиатор_ 9 августа 2019 08:07 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Интересная статья. Респект автору. Жду продолжения.
  • Если мне память не изменяет, то в Южной Осетии осетины появились с разрешения грузинского царя ещё в средние века. Боюсь соврать, возможно при Давиде Строителе, но точно не помню. Царям всегда нужны подданные для налогов и воины. Осетины помогали царям держать феодалов в узде, да и с внешними врагами во всех войнах участвовали. Потом цари ослабли совсем, Грузия развалилась, практически, но грузины помнили, что земли Южной Осетии их собственность. Отсюда и пошло.
  • Undecim 9 августа 2019 10:04 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    На всем протяжении многовековой истории существования этих двух народов грузино-осетинские взаимоотношения развивались преимущественно в русле противостояния.
    При этом, не имея сил подчинить соседей, воины грузинских княжеств, в полном соответствии с обычаями феодальной эпохи грабили их села и угоняли скот, а захваченных людей продавали в рабство, что, естественно, вызывало аналогичную ответную реакцию.
    Что удивительно, княжества Грузии, жестоко притесняемые со стороны турок и персов, сами так же пренебрежительно относились к соседним народам, в том числе и к осетинам.
    Для примера. В 1782 г. был издано «Уложение грузинского царевича Вахтанга жителям Арагвского эриставства об ограничении бракосочетаний между осетинами и грузинами». В нем говорится следующее: «если какой-либо христианин выдаст дочь за осетина и сроднится с ним – посчитаем это как вероломство и крепко взыщем, а если осетин дает женщину — женитесь, но ее надо крестить, не крестить – нельзя» Иными словами, осетины и на тот период, равно как и другие народы, были для грузин людьми им не равными.
    1. tihonmarine 9 августа 2019 11:13 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Грузинам были нужны русские солдаты, чтобы откусить чужой кусок.
      По моему лучше сказать нельзя.
    2. Goral 9 августа 2019 23:00 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Нет, речь не идёт о мусульмнах. Во всей грной зоне Кавказа до сих пор живы и крепки старые верования смешанные с христианством и исламом. У осетин общих горной зоны центральной Грузии доминировали свои верования с примесями христианства + влияние Православия со стороны соседей грузин. У грузин тогда ( да и сейчас) нельзя отдавать женщин замуж за нехристианина. Осетины должны были креститься чтобы жениться на грузинках и осетинки тоже если выходили замуж за грузин. Да что там осетины, даже у горских общин грузин было такой дикий микс христианства и язычества что по отношению к ним грузинскай церковь употребляла термин "недобрые христиане" :-))) хотя сами грцы-грузины были уверены что круче христиан (в смысле их) никого нет на свете.
      Осетины очень даже были равны грузинам и смешение между народами было повсеместно. До 90-ых годов это были наиболее породнённые смешанные между собой народы. Знаменосцами грузинских царей часто были осетины. Их отряды всегда привлекались грузинскими царями на военную службу. До последнего момента существования царств Алании на Сев. Кавказе грузинские царские дома роднились с аланскими (осетинскими). Взаимоотношения очень даже были тесные.
  • Цитата: Undecim
    ...а если осетин дает женщину — женитесь, но ее надо крестить, не крестить – нельзя»...

    Речь в тексте явно шла о осетинах-мусульманах. Ну так это и у русских так же было. Мусульманин или мусульманка должна была креститься при браке с русским (русской). Даже католиков перекрещивали.
  • У меня там родня в Цхинвали осталась - фамилия у них Цховребовы. Мы связь потеряли в середине 1990х... Хороший там народ ! Я бывал пару раз в гостях, теперь жалею, что редко ездил !...
  • bubalik 9 августа 2019 12:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Южноосетинские большевики в Цхинвале

    ,,рискну предположить, что данная фотография не совсем соотносится с 1918г. описываемых событий в статье.
    с красной звездой серп и молот появились на флаге СССР в 1923 году, а в 1924 символ был прописан в конституции.

    или оригинал такой. request
  • Оператор 9 августа 2019 14:09 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Осетины - на 70% носители коренной кавказской гаплогруппы G2, 25% - носители южноиллирийской гаплогруппы I2.

    Грузины - ярко выраженные метисы: 36% являются носителями семитских гаплогрупп J1 и J2, 30% - носителями кавказской G2, 20% - носителями индоевропейских R1a и R1b.
    1. Goral 9 августа 2019 22:51 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Если бы Вы немножко поглубже порылись в гаплогруппах осетин то обнаружили бы что все их G-ветви молодые и своё происхождение ведут с южного Кавказа. Для них (осетин) характерен эффект бутылочного горлышка, когда в какой то момент 90% народа истреблялось (монголы? Тамерлан?) и сегодняшние осетины в большинстве своём потомки одной выжившей группы. В Грузии гаплогруппы G значительно древнее и многочисленнее. Гаплогрупп J1 в Грузии минимум. Там доминируют G2a, G2a3b и J2 и ещё так называемые индоевропейские R1a и R1b. Метисы на этой земле все. Чистых никогда не было и нет. Не надо глупости говорить.
      1. Оператор 9 августа 2019 23:04 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Я нигде не копался, кроме как в интернете.

        Причем тут бутылочное горлышко - главное, что у осетин имеется доминирующая гаплогруппа (70 % кавказская G2), а у грузин - нет.

        Причем местная кавказская G2 у грузин составляет всего лишь 30%, остальные - потомки пришлых семитов и индоевропейцев.

        Т.е. грузины на 70% состоят из "понаехавших" - иначе говоря, это Грузия должна войти в состав Осетии, а не наоборот laughing
        1. Goral 9 августа 2019 23:23 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Да Вы батюшка вообще не в теме :-)))

          все гаплогруппы понаехавшие, нет какой либо особой кавказской гаплогруппы. Это мы даём сейчас нaзвания этим группам исходя из массовости его распространения у того или другого народа. Из имеющихся на Кавказе и G и J возникли на Ближнем Востоке. У каждой из гаплогрупп есть типы и субклады, возраст которых иногда несколько тысячелетий. Те же индоевропейские R1 делятся на R1а и R1b, причём одни типичны для славян, а другие для кельтов и (не поверите, но некоторых тюркских народов). Имеющиеся у осетин G2a являютсй "младшими" по отношению к южнокавказским, то есть ведут своё происхождение по всей вероятности с Южного Кавказа. То есть грубо говоря осетины это южные кавказцы, когда то перенявшие язык индоевропейский язык алан. То есть они только языковые потомки алан, но не генетические. У ингушей J - 90% и что ? Сейчас скажете что они не кавказцы а семиты :-))) У кригизов более 70% R1а и R1б - и что, они для вас арийцами будут :-))) Не смешите :-)))
          1. Оператор 9 августа 2019 23:32 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Согласно данным генетических исследований костных останков первые жители конкретного Западного Кавказа (а не Восточного) - это носители G2 (абхазы, осетины, черкесы).

            Остальные - понаехали laughing
            1. Goral 9 августа 2019 23:59 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Да Вы шо :-)))

              первые жители на Кавказе это вообще питекантропы, хомо эректусы и позже неандертальцы вместе с кроманьёнцами. Какие абхазы с черкесами и осетинами :-))) Вы наверное не в курсе, но все названные Вами три народа говорит на разных языках, а вот незадача гаплогруппа одна - странно, почему :-)) ? Даже между относительно родственными абхазами и черкесами разделение произошло по реконструкции 2 если не 3 тысячи лет до н. э. Причём вы упорно повторяете глупость. Я уже писал Вам что у осетин G2а1а а у черкесов (не всех, а к примеру адыгов и шапсугов) G2а3б. Причём разделение ветвей гаплогрупп произошло несколько тысячелетий (!!!) до н. э, когда ни народа черкесов ни осетин не было в помине. НУ хоть сейчас поняли то ? Осетины вообще в языковом плане пришлый на Кавказ народ - потомки (языковые) кочевых сарматов и алан, которые в своей массе имели R1а и причапали на Кавказ с волжских и донских степей.

              типичные для Кавказа гаплотипы G2а и G2а3б как и J2 , после прихода из Ближнего Востока, начали формироваться на южном Кавказе и из Южного Кавказа потом уже уже перешли на Сев. Кавказ. Это подтверждает и археология. Абхазы генетические близнецы западных грузин (особенно мегрелов), а у осетин выявляется всё больше генетической близости с западногрузинскими горцами (сванами, рачинцами). Очень сильно в их исследовании мешает уже упоминаемый эффект бутылочного горлышка. Представьте себе что в одном русском селе жило 90 славян и 10 башкир. Естественно у одних к примеру гаплогруппа R1а а других N. Со временем башкиры обрусели и стали русскими. Вдруг напали монголы и вырезали почти всех. Уцелели только потомки 3 башкир (которые уже русские). Со временем они размножились и у их мужских потомков естественно одинаковая гаплогруппа и гаплотип. Соответственно многие сделали бы заключение что у ВСЕХ древних жителей этого села были такие же гаплогруппы как у потомков этих башкир. Но это ведь неправда. Это и есть эффект бутылочного горлышка, когда в один момент большинство народа уничтожается и выживает одна часть, которая потом заново формирует народ. Но это не означает что раньше этот народ не выглядел иначе. Он был разнообразнее но был резко децимирован и получаем искажённую картину .
              1. Оператор 10 августа 2019 00:29 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Правильно, что подтвердили мою информацию о первых жителях Западного Кавказа в лице жителей Южного Кавказа - носителей G2 (её субклады не важны при сравнении с другими гаплогруппами). Различие в языках (родном абхазо-черкесском и занесенном индоевропейском) ничего не меняет в этногенезе носителей G2.

                Но речь о другом - за антироссийскую деятельность грузины достойны раскассирования по месту происхождения: носителей G2 целесообразно распределить по Абхазии и Осетии, носителей J2 - выслать в Турцию, носителей J1 - в Аравию, носителей R1b - в штат Джорджия, носителей R1a - в Россию, мы их тут научим историческую родину любить bully
                1. Goral 10 августа 2019 00:53 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Как это субклады не важны ?! разница между ними несколько если не десятки тысяч лет, а Вы - неважны :-))) Дело в том что кроме Кавказа G2 гаплогруппа была и у Ёци, помните в альпах мумию мужика из каменного века нашли ? И что теперь - кавказцев с такой гаплогруппой в Европу вытурите ? Те же J2 с таким же успехом есть у абхазов как и у западных грузин. А в количественном плане G2 больше всех именно у грузин. Никогда ни у одного народа не было только одной гаплогруппы. Народы никогда не были замкнутыми а эдакими "сообщающимися сосудами". Принадлежность к народу это в первую очередь самосознание, язык и культура и никогда генетика. Те же русские - сборная солянка, хотя самая крупная группа R1а, Но всe равно салат. Начните выселять сначала русских а уж потом за грузин беритесь ;-) Потому и прошу не говорить ерунду.
                  1. Оператор 10 августа 2019 16:23 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Цитата: Goral
                    в количественном плане G2 больше всех именно у грузин

                    В количественном плане носителей G2 больше всего у армян - с учетом диаспоры, естественно.
                    1. Goral 11 августа 2019 22:05 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Оператор
                      Цитата: Goral
                      в количественном плане G2 больше всех именно у грузин

                      В количественном плане носителей G2 больше всего у армян - с учетом диаспоры, естественно.

                      Давайте тогда учтйм до 6 миллионов турок грузинского происхождения и ещё пару миллионов грузинской диаспоры. И у кого больше окажется ?!
                      1. Оператор 11 августа 2019 22:42 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Среди турок есть и миллионы людей армянского происхождения.

                        Так что не зачет.
                      2. Goral 12 августа 2019 22:01 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        О да, конечно есть миллионы, особенно после основательной резни 1,5 миллиона и полной этнической зачистки от армян Восточной Анатолии. Единственная группа турецких рждан у которых прослеживаются частично армянские корни - ето хемшилы, да и то они в своей основе массово перемешаны с грузинскими этногруппами лазов и чвенебури/гюрджи. Так что незачёт именно что Вам.
                      3. Оператор 13 августа 2019 01:07 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это не потомки грузин среди турок, это потомки турок - малоазиатов среди грузин laughing
                      4. Goral 13 августа 2019 22:47 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Вот узнать бы ещё что такое турок-малоазиат. Сами то хоть поняли что брякнули :-) ?
                      5. Оператор 13 августа 2019 22:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Турки - носители северосемитской J2, вестимо.
                      6. Goral 14 августа 2019 21:28 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Что не коммент, всё хуже и дальше в дебри неизведанные.... Вы вообще понимаете какую дребедень несёте - турки носители семитской J2 ? Турки как и любой другой народ это сборное название людей различного происхождение, так как нет народа "однородного" происхождения. И второе, J2 вообще не так часто встречается у семитов. Он распространён более севернее, и скорее всего сформировался на территории сегодняшней восточной Турции. Это не семиты и не арабы, и вообще тогда не было понятия народов, а племён. А племена смешивались и часто меняли и язык и фенотип. Просвещайтесь
                      7. Оператор 15 августа 2019 00:38 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        В составе турок носители J2 составляют 24% - порядка 20 млн. человек. Их кровные родственники в составе грузин составляют 22% - порядка 700 тысяч человек.

                        Учите матчасть: семиты делятся на северных - носителей J2 (от 20 до 80% в составе ингушей, чеченцев, грузин, турок, азербайджанцев, персов, курдов, таджиков, афганцев) и южных - носителей J1 (от 30 до 80% в составе арабов, евреев, эфиопов, сомалийцев).

                        Насчет фенотипа - грузины с 36% носителей J1 и J2 обладают ярко выраженной семитской внешностью laughing
                      8. Goral 15 августа 2019 21:40 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        иногда так и хочется сказать - как горох об стенку. Алё Камчатка, ещё не поняли что J не семитская гаплогруппа ?! Она возникл тогда когда ещё разделения на семитов и других народов в помине не было - гдето 31 тысяч лет назад. И она родственна как I так и G, так как они все возникли из F. Я тут пытаюсь вам прописные истины на пльцах обьяснить но видимо толку нет. Даже J1 нелъзя назвать семитским, так как мы не знаем на каком языке разговаривали его первые носители. Однако он получил наибольшее распространение среди арабов Емена и Саудосвкой Аравии и и народов северовосточной африки. А с какого бодуна Вы приплели J2 к семитам - обуздайте кa лучше свою фантазию, нелепо выглядите. Особый перл - процентное разделение фенотипа грузин :-))) аж 36% и ни процента больше или меньше - Шпецыалист :-)))
                      9. Оператор 15 августа 2019 21:55 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Алё, гараж, еще раз - учите матчасть: в соответствии с международной номенклатурой гаплогруппы J1 и J2 названы соответственно "южно-семитская" и "северо-семитская".

                        Кроме того, учите русский язык - пригодится: я сказал, что все без исключения грузины имеют ярко выраженную семитскую внешность (а не только грузины-носители J2 и J1) laughing
                      10. Goral 16 августа 2019 22:33 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Алё клиника, какая международная номенклатура ?! может хватит выдумивать чепуху ?! Нет никакой международной номенклатуры. Это в вашем кривом воображении Й - семиты. Так не надо переносить свои выдумки на реальность.

                        Ваша цитата: "Насчет фенотипа - грузины с 36% носителей J1 и J2 обладают ярко выраженной семитской внешностью". Наверное надо было читать задом наперёд чтобы узреть тут ВСЕХ грузинсов с семитским фенотипом :-)))) Учитесь сначала правильно формулироватьь свои мысли а потом адекватно этим мыслям писать по русский. Стыд и срам когда нерусский учит русского русскому. Не говоря о том что Вы спороли очередную глупость :-)))
                      11. Goral 17 августа 2019 20:40 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Он вообще не в курсе что гаплогруппы к антропологии и фенотипу не имеют никакого отношения... Шпэцялыст блин... laughing
                2. Minato2020 16 августа 2019 04:27 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Goral
                  ...А племена смешивались и часто меняли и язык и фенотип. Просвещайтесь


                  Вот это поворот!
                  А раньше я считал, что племена повсеместно уничтожали друг друга "эффектом бутылочного горлышка" и победившие не меняли свой язык и фенотип так как смешиваться не с кем было laughing
                  Так может и финны тоже бы смешались бы со шведами и поменяли бы свой язык на шведский? Да вот незадача - вмешалась РИ и выделила финнам отдельное княжество с делопроизводством на финском языке. Вот так финны и уцелели благодаря РИ и Ленину. И памятники в Финляндии есть на эту тему.
                3. Goral 16 августа 2019 22:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Чему удивляетесъ? Было и смешение и унчтожение. Это что открытие для Вас ? тюрки болгары успешно смешались с балканскими славянами передав им своё название, но взяв язык славян. Венгры отлично впитали в себя слявяно-кельто-германское население Паннонии и Пушты переняв их антропологический тип но ассимилировав их в языковом плане. Возьмите тех же русских - где славянское ядро во время своей тысячелетней миграции с Карпат до Урала перемололо в себе огромное количество балтских и финно-угорских народов.

                  А что касается финнов, мы можем сейчас много ечего предполагать. Единственные страны в Западной Европе где меньшиства реально жёстко ассимилировались и подавлялись государственной системой это Франция и Испания. Австро-Венгрия была очень либеральной. Италия сама была лоскутной. Германия только к концу 19века сформировалась как централизованное государство. В Великобритании к 19 веку большая часть кельтского населения добровольна приняла более высокую английскую культуру. Я повторюсь, у финнов была большая территория компактного расселения + спасительный фактор, бабослютное доминирование финского языка/культуры на селе. Дело было только за малым - за фрмированием интеллигенции и городской прослойки, что и произошло в составе РИ. Были бы в составе шведов, то же самое произошло бы там. Вот не было у грузин в Российской Империи никакой автономии, были порезаны себе на две Губернии и Сухумский округ. И ничего - и язык сохранили и культуру, и идею возрождения государственности. То же самое с армянами. Если уж близкородственные норвежцы в составе шведов не растворились то что тогда о финнах говорить
                4. Minato2020 18 августа 2019 04:11 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Goral
                  Чему удивляетесь? Было и смешение и уничтожение. Это что открытие для Вас ?


                  Это открытие для ученых - смешение.
                  До этого было либо уничтожение, например пришельцы уничтожили почти всех аборигенов Японии, Австралии, Новой Зеландии, Северной Америки.
                  Уцелевшие аборигены не смешивались пришельцами, жили обособленно.
                  Есть кочевники, которые не смешиваются - цыгане.
                  Смешение учеными называется - ассимиляция.
                  Пример - после ПМВ миллион русских ассимилирован в Шанхае, полмиллиона русских ассимилирован во Франции.
                  Русские на Брайтон-Бич в США не ассимилированы, поскольку ещё недавно были 5, 6 и 7 волна эмиграции в Америку из России.
                  При ассимиляции остается один, от другого остается только название.

                  Цитата: Goral
                  Тюрки болгары успешно смешались с балканскими славянами передав им своё название, но взяв язык славян.

                  И что - это тюрки или славяне?

                  Цитата: Goral
                  Венгры отлично впитали в себя славяно-кельто-германское население Паннонии и Пушты переняв их антропологический тип но ассимилировав их в языковом плане.

                  и кто это теперь - венгры или славяне?

                  Цитата: Goral
                  Возьмите тех же русских - где славянское ядро во время своей тысячелетней миграции с Карпат до Урала перемололо в себе огромное количество балтских и финно-угорских народов.

                  Так угры/венды были ассимилированы? Финны были ассимилированы?

                  Цитата: Goral
                  А что касается финнов, мы можем сейчас много чего предполагать. Единственные страны в Западной Европе где меньшинства реально жёстко ассимилировались и подавлялись государственной системой это Франция и Испания.

                  В Финляндии после отделения от РИ жёстко уничтожались русские, как меньшинство.
                  Великое княжество Финляндское было собрано и создано Александром I из провинций, переданных Швецией "россыпью" по Фридрихсгамскому мирному договору. С добавлением Финляндской (Выборгской) губернии, принадлежавшей Российской Империи (передана России в 1721 г. согласно Ништадтскому мирному договору).
                  Фактически, русский царь подарил финнам государство со своими органами власти, законами ("О преступлениях, чинимых в России финнами, а в Финляндии российскими обывателями"), государственными языками, банком, валютой, таможней, паспортной службой, полицией и армией.
                  Русские учебные заведения к финнским не приравнивались, в силу чего даже финны, окончившие курс русских учебных заведений, хотя бы специальных, не принимались на различные должности. Финны, прошедшие курс русских учебных заведений, кроме военных, не получали особых прав по воинской повинности, которые давались лишь финнам, окончившим финнские учебные заведения.
                  И за всё это финны сторицей отплатили русским в 1918 г.

                  После отделения Финляндии от РИ русские, оставшиеся в меньшинстве, вырезались финнами - сначала в Выборге, а потом и на оставшейся территории Финляндии.
                  Есть книга Ларса Вестерлунда об убийствах русских в Финляндии в 1918-1922 гг., там поподробнее.
                  Например, расстрел женщин в 1918 году в районе Хеннала финского города Лахти. В лагере для военнопленных было более 2000 женщин и даже грудные младенцы. В 1918 году в лагере были расстреляны 218 женщин без судебного разбирательства.

                  Цитата: Goral
                  Австро-Венгрия была очень либеральной. Италия сама была лоскутной. Германия только к концу 19века сформировалась как централизованное государство. В Великобритании к 19 веку большая часть кельтского населения добровольно приняла более высокую английскую культуру.

                  Кельты приняли добровольно английскую культуру? Исландия тоже добровольно приняла высокую английскую "культуру" или немного трепыхалась в пасти британского льва?

                  Цитата: Goral
                  Я повторюсь, у финнов была большая территория компактного расселения + спасительный фактор, бабослютное доминирование финского языка/культуры на селе.

                  Всё это было предоставлено РИ, и чем финны отплатили русским?
                  Развал Российской империи дал Финляндии независимость. Финляндия отблагодарила Россию тем, что сначала вступила в союз с кайзеровской Германией, а затем с державами Антанты. Финны уничтожили русскую общину Финляндии. Причем большинство русских в Финляндии, в том числе беженцы из России, бежавшие от большевиков, не поддерживали красных и советскую власть. Истреблялись бывшие офицеры царской армии, их семьи, представители буржуазии, интеллигенции, многочисленные учащиеся, всё русское население без разбору, женщины, старики и дети. Значительные материальные ценности, принадлежавшие русским, были конфискованы.

                  Советскую Россию раздирала Гражданская война, этим и хотели воспользоваться финны. Так, в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что "не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия". Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.

                  Советская Россия была занята борьбой на других фронтах, поэтому у неё не было сил, чтобы разгромить наглого соседа. Однако финское наступление на Петрозаводск и Олонец, поход на Петроград через Карельский перешеек провалились. А после разгрома белой армии Юденича финнам пришлось пойти на мир. С 10 по 14 июля 1920 г. в Тарту прошли мирные переговоры. Финны требовали передать им Карелию, советская сторона отказала. Летом Красная Армия выбила последние финские отряды с карельской территории. Финны удержали только две волости — Ребола и Поросозеро. Это сделало их сговорчивее. Не было надежды и на помощь Запада, державы Антанты уже поняли, что интервенция в Советскую Россию провалилась. 14 октября 1920 года был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией. Финны смогли получить Печенгскую волость, западную часть полуострова Рыбачий, и большую часть полуострова Средний и острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море. Ребола и Поросозеро были возвращены России.

                  Это не удовлетворило Хельсинки. От планов строительства "Великой Финляндии" не отказались, их только отложили. В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. Советские силы в феврале 1922 года полностью освободили территорию Карелии от захватчиков. В марте было подписано соглашение о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

                  Цитата: Goral
                  Дело было только за малым - за формированием интеллигенции и городской прослойки, что и произошло в составе РИ. Были бы в составе шведов, то же самое произошло бы там.
                  Шведы относились к финнам, как поляки к украинцам


                  Цитата: Goral
                  Вот не было у грузин в Российской Империи никакой автономии, были порезаны себе на две Губернии и Сухумский округ. И ничего - и язык сохранили и культуру, и идею возрождения государственности. То же самое с армянами. Если уж близкородственные норвежцы в составе шведов не растворились то что тогда о финнах говорить

                  Норвегия и Швеция - разные страны, поэтому и не растворились
                  Грузия сохранила свой язык, поскольку не ставилась задача уничтожить культуру грузин.
  • Goral 9 августа 2019 22:45 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Извиняюсь, но когда читаешь такую компиляцию про историю грузино-осетинских взаимоотношений, да ещё с откровенно антигрузинскиим настроем, то становится жаль и читателей и автора. Хочется спросить автора:

    1. Как так получилось, что до 16 века никаких осетинских поселений на южных склонах Кавказского Хребта (то есть в Грузии) на территории сегодняшней "Южной Осетии" не фиксируются ?
    2. Почему с 16-17 веков осетинские посeленцы с помощью грузинских дворян и царских властей появляются в тех ущелях, где до этого опустели грузинские селенья ?
    3. Пoчему до конца 19го века в г. Цхинвали не было ни одного осетинского жителя, а сам город был исключительно грузино-еврейско-армянским ?
    4. Почему осетины массово начинают поселятся в Цхинвали после оккупации/советизации Грузии 11-ой армией и создания югоосетинской автономии с искуственным приданием неосетинского г. Цхинвали как центра этой автономии ?
    5. Почему автор умышленно акцентирует внимание на большевисткие выступления осетин, тогда как в Грузинской Республике 1918-1921 годов волнения были не только в осетинских но и в чисто грузинских регионах и подавлялись везде силой оружия ?
    6. Почему осетинские большевисткие банды, захватившие "родной" Цхинвали усеяли его трупами и позже улепетывали оттуда куда глаза глядят ? Может оттого что захватчиками для жителей города были именно они а не национальная Гвардия Джугели ?
    7. Вместо каких то вымыслов и откровенной лжи о каком то перемирии, автору стоило бы написать правду хотябы из дневников известного Джугели и в частности о том что большевистскую заразу грузинская Гвардия успешно вымела за главный Кавказский хребет. Военные действия касались исключительно зоны контакта Гвардии и болшевиков (Ущелье Джава до Рокского перевала). Нигде в других регионах Грузии не касался осетин. Однако автор успешно умалчивает об этом. Почему ? Ответ известен.
    1. IS-80_RVGK2 10 августа 2019 20:30 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Goral
      что большевистскую заразу грузинская Гвардия успешно вымела за главный Кавказский хребет.

      Ну да, ну да. Правда в конечном итоге, для маленькой, но очень гордой Грузии все закончилось как и всегда плачевно. "Недолго продолжался бой, бежали робкие грузины". Бодливой корове Бог рогов не дал и мозгов заодно.laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. Goral 12 августа 2019 22:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        конечно робкие, три месяца боёв с противников, превосходящим тебя минимум в 40 раз, причём такие были робкие грузины что параллельно ещё от наседавших турков отбивались и под конец все силы бросили на Батуми, отбили его и сделали эдакий подарочек большевикам, получившим город без боёв.
        1. IS-80_RVGK2 16 августа 2019 21:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Goral
          конечно робкие, три месяца боёв с противников, превосходящим тебя минимум в 40 раз

          Чому не сто? Пиши больше чего их жалеть. Я вообще не понимаю вас. Вы вроде бы неглупый, ну или не совсем глупый человек. И при этом сказочно глупый убернационалист. Парадокс.И это в наше-то время тотальной глобализации. Ну родился ты грузином, ну и что? Разве ты виноват в том что родился в нации патологических неудачников? Сейчас весь мир лежит перед тобой. Езжай куда хочешь. Будь кем хочешь. Но нет, надо с упорством достойным лучшего применения натягивать националистических сов на родоплеменные глобусы. Вот скажи мне грузин, чего ты такой ущербный?
          1. Goral 16 августа 2019 22:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Одни двойки были по математике? сравни население Грузии и России 1921 гг и будет тебе озарение - почему приблизительно 40 а не 100. Но тебе по сути сказать ведь
            нечего, главное набросать пару вумных фраз, вскольз нагрубить лично, проехаться оскроблением по всему народу а потом предствить себя эдаким глобалистом-пацифистом. Вот скажи мне ты-ктото, почему ты такой тупой ?
            1. IS-80_RVGK2 18 августа 2019 11:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Goral
              сравни население Грузии и России 1921

              Грузин ты там что волшебных грибов переел? Сравнивать воинский контингент только на основании сравнения численности населения. Рукалицо. Неудивительно, что грузины с таким подходом к любым вопросам терпят неудачу в любом деле. laughing
              Цитата: Goral
              Но тебе по сути сказать ведь нечего, главное набросать пару вумных фраз, вскольз нагрубить лично, проехаться оскроблением по всему народу а потом предствить себя эдаким глобалистом-пацифистом.

              По твоей сути я уже сказал, и если тебе это неприятно слышать, это твои проблемы.
              Цитата: Goral
              Вот скажи мне ты-ктото, почему ты такой тупой ?

              Коммунист, а значит априори умнее тебя пещерный нацыоналист. bully
              1. Goral 18 августа 2019 21:26 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                1. "Грузин ты там что волшебных грибов переел? Сравнивать воинский контингент только на основании сравнения численности населения."
                - не грибов а некоего русского прочитал. Тем более тыкать кого то национальностью. Но раз ктото тупой и по другому не понимает, приходиться вставлять мозги. Военныые силы Грузинской Дем.Республики уступали и по численности и по вооружению вторгнувшимся силам Большевисткой России. И да, русский, учись читать написанное по русский. Я писал дословно вот это: "три месяца боёв с противников, превосходящим тебя минимум в 40 раз". Противкик - страна, большевисткая Россия. Или страна и армия два отдельных субьекта в войне ?!

                2. "По твоей сути я уже сказал, и если тебе это неприятно слышать, это твои проблемы."

                Я тоже увидел твою суть внизу (КОммунист) и всё стало понятно. Мой соболезнования :-)))

                П.с. пещерный националист ?! на основе чего ты вынес такое глупейшее заключение ?! Ты хоть понимаешь значение терминов, употребляемых тобой в дискуссии ? Надеюсь понимаешь что неадекватное упоминание специфических терминов, их применение невпопад и не к месту вызывает у слушателей серьёзную озабоченность в умственных способностях этого человека
                1. IS-80_RVGK2 19 августа 2019 21:27 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Goral
                  Военныые силы Грузинской Дем.Республики уступали и по численности и по вооружению вторгнувшимся силам Большевисткой России.

                  Я думаю по интеллекту грузины проигрывали еще больше, если судить по тому бреду который ты пишешь.
                  Цитата: Goral
                  Мой соболезнования

                  Решил в очередной раз продемонстрировать пафосное грузинское слабоумие? И зачем? Ты меня им не удивишь. Я всяких дураков в этой жизни видал. И похлеще тебя.
                  Цитата: Goral
                  пещерный националист ?! на основе чего ты вынес такое глупейшее заключение ?!

                  На основе твоего яростного националистического бреда. Ты думаешь нацик ты такой уникальный? Вы все как по одному шаблону кроенные. Все уныло-ущербные, обиженные и обделенные Россией, ну или еще кем-то. Все как один богатыри которых Россия или кто там еще числом задавила. Мне смешно это все читать. Вы бы нацики хоть какую-то фантазию проявляли. А то такое впечатление что вы все дружно как двоечники второгодники списали свои опусы о былинных подвигах друг у друга. Понимаешь ли ты насколько ты жалок в моих глазах?
                  Цитата: Goral
                  Надеюсь понимаешь что неадекватное упоминание специфических терминов, их применение невпопад и не к месту вызывает у слушателей серьёзную озабоченность в умственных способностях этого человека

                  Не надо пытаться мне запудрить мозги своим слабомудрствованием лукавым. Это может на забитых грузинских крестьян действует, на меня, увы для тебя, нет. bully
                  1. Goral 19 августа 2019 22:36 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    цитата: "..Я думаю по интеллекту грузины проигрывали еще больше, если судить по тому бреду который ты пишешь.."

                    Я понимау что твoe коричневое нутро не даёт тебе покоя, но постарайся не показывать его так открыто. Твои заботы об интеллекте грузин очень трогают, ну я бы попросил позаботиться о твоём духовно-ментальном состояние. Что ни пост тем больше сомнений в твоей адеквaтности. Ну и сбрей пожалуйста усики и измени зачёс на бок. А то за милю видно что ты за существо.

                    цитата: "Решил в очередной раз продемонстрировать пафосное грузинское слабоумие"

                    нет, только и исключительно зaботу о твоём здоровье. А то ощущение что при каждом упоминании слова "грузин" у тебя волосы дыбом встают. Ты не можешь на него спокойно реагировать laughing Соболезную ещё раз.

                    цитата: "На основе твоего яростного националистического бреда. Ты думаешь нацик ты такой уникальный"

                    Кхм.... вроде попросил уже показать хотябы чтото из моих постов где я несу яростный националистический бред. Но ты ведь радиоточка, притом ещё тупая. Значение употребляемых тбой же слов и терминов тебе неизвестны да и не интересны. Главное насрать, нагадить и не подтереться.

                    цитата: "..Не надо пытаться мне запудрить мозги своим слабомудрствованием лукавым.."

                    и тут тоже, ни черта это существо не поняло. Русским языком ему пишу а его минусах и проколах в дискуссии, а этот в позу и чуть ли не святой водой окропляется.... Тебя что силой на курсы логческого мышления и дидактики записать. Хотя какой прок, чайник и так дырявый...
                    1. IS-80_RVGK2 19 августа 2019 22:59 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Goral
                      Я понимау что твoe коричневое нутро не даёт тебе покоя

                      Что такое нацик? Завибрировал? Пытаешься стрелки перевести? Не выйдет.
                      Цитата: Goral
                      Кхм.... вроде попросил уже показать хотябы чтото из моих постов где я несу яростный националистический бред.

                      "Горькая ирония судьбы заключается в том что Вы оттуда на той стороне не видели всего масштаба российского учстия в грузинских конфликтах 90-ых годов, целью которого было недопущение выхода Грузии из СССР. Все эти Бабурины, Затулины, Чилингаровы - ещко в советское время целовались в засос в авхазской этноверхушкой. Но даже после конфликтов когда у власти в Грузии был Шеварднадзе (1994-2003 гг) у России было очень много шансов уладить эти конфликты и навсегда решить проблему с Грузиеи. Никто бы не смотрел ни на запад ни на восток. Во второй половине 90-ых всё было к этому готово, однако нет, не давали отмашку. А с 2006 года вообще уже, Россия откровенно и прямо, наплевав на всех и вся начала накачивать военными и Абхазию и Цхинвали. Грузинские селения без остановки подвергались обстрелам "неизвестными" а российские миротворцы притвпрялись в ничего не знающих дурачков."
                      Эту песню я уже слышал много раз. И от профессиональных украинцев и от профессиональных прибалтов и прочих шакалов вроде великих до изумления казахов и прочих талантливых и красивых молдаван.
                      Цитата: Goral
                      Значение употребляемых тбой же слов и терминов тебе неизвестны да и не интересны.

                      Глупышог гуманитарий, что ты тут передо мной пытаешься блистать своим жалким подобием интеллекта? Меня это не впечатляет, я уже говорил.
                      Цитата: Goral
                      Тебя что силой на курсы логческого мышления и дидактики записать.

                      А силы то хватит? Про ум не будем, бо там все весьма печально. Или как во времена 8.8.8 будешь если что гордо отступать очень быстрыми темпами до Тбилиси. laughing
                      1. Goral 20 августа 2019 19:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        цитата: "...Что такое нацик? Завибрировал? Пытаешься стрелки перевести? Не выйдет.."

                        стрелки.мелки не знаю ?держу только зеркало перед обезьяной, чтобы своё нутро увидело. Своим скудным умом не догоняет fool

                        цитата: "...Горькая ирония судьбы заключается в том что Вы оттуда на той стороне не видели всего масштаба российского учстия в грузинских конфликтах 90-ых годов, целью которого было недопущение выхода Грузии из СССР.. Эту песню я уже слышал много раз"

                        угу. перечисление преступлений Российской Федерации в отношение одного из всоих соседей оказывается для некоторых особенно умственно "одарённых" называется нациналистическим бредом. Балбес, иди в школу бейся головой об словарь Ожегова. Учись русскому и смыслу понятий, а то есть две категории дураков: 1.) которые брякнут глупость и потом понимают что не то спороли и 2.) тупые дураки, которые всё равно не догоняют что являются интеллектуальными имбицилами. Решение за тобой

                        цитата: "..Глупышог гуманитарий, что ты тут передо мной пытаешься блистать своим жалким подобием интеллекта? Меня это не впечатляет, "

                        конечно не впечатляет, ты же тяготеешь ко второй группе (смотри выше) laughing

                        цитата: "...А силы то хватит? .."

                        на тебя одного, хватило бы с избытком. Но я здесь не как ты, пиписькой мерятся не собираюсь. Я лучше займусь куда лучшим занятием - вправлением мозгов одному глупцу
                      2. IS-80_RVGK2 20 августа 2019 22:10 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Goral
                        перечисление преступлений Российской Федерации в отношение одного из всоих соседей оказывается для некоторых особенно умственно "одарённых" называется нациналистическим бредом.

                        Нет числа подлостям режЫма. Право, я затрудняюсь понять кто ты такой. Креативный представитель ЛГБТ или демократический журналист. А может таки обе две эти достойные категории? В таком случае понятно полное отсутствие логики и упорное игнорирование фактов.
                        Цитата: Goral
                        Решение за тобой

                        Решил поиграть в демагогию олух-гуманитарий сиречь грузин? Даже не пытайся.
                        Цитата: Goral
                        на тебя одного, хватило бы с избытком.

                        Вот видишь, ты в очередной раз подтверждаешь мою правоту относительно интеллекта креативных грузин.
                        Цитата: Goral
                        Но я здесь не как ты, пиписькой мерятся не собираюсь.

                        У тебя и с этим печально? Ндаа, дякую тобi Боже що я не грузин. Иди уже болезный раскапывай грузинские пирамиды и доказывай грузинское первенство в изобретении колеса. Не смею задерживать.
                      3. Goral 25 августа 2019 21:51 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: "..Нет числа подлостям режЫма. Право, я затрудняюсь понять кто ты такой. Креативный представитель ЛГБТ или демократический журналист..."

                        Да нет, всё куда проще :-))) Я всего лишь выставляю на всеобщее обозрение умственную наготу и имбициллизм некоторых недоделанных российских неоимперцев. Ты им факты в рыло, а у них из этого рыло так и течёт коричнево-шовинистическое" г...о с примесью оскорбений.

                        Цитата: "...Решил поиграть в демагогию олух-гуманитарий сиречь грузин? Даже не пытайся...".

                        пфф... наверху я описал две категории тупых. Но оказывается ещё ещё третья - самовлюблённые тупые. Иди определись сначала к какой ты принадлежишь, потом и поиграю на твоих АйКю, ну хоть чтото ведь должно там быть. Не вакуум ведь ?!

                        Цитата: "..Вот видишь, ты в очередной раз подтверждаешь мою правоту относительно интеллекта креативных грузин."

                        - и этото имбицилл будет тут о националистическом бреде вонять. Что не пост, то наезд на грузин. Неужели так тебя обидели :-)))

                        Цитата:"..У тебя и с этим печально? Ндаа, дякую тобi Боже що я не грузин..."
                        - nauczyles sie wymawiac pare slow po ukrainsku i juz myslis ze jestes madrala :-))) jeszcze raz dla ciebie - intelektualna improtencje mozna wyleczyc, moge ci nawet porekomendowac doktora, swietyn z ciebie pacient laughing
                      4. IS-80_RVGK2 1 сентября 2019 11:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Goral
                        российских неоимперцев

                        Ну да у нас империя. А у тебя что грузин-гастарбайтер? Твои ущербные мечты о великой грузии от полюса до полюса? laughing
                        Цитата: Goral
                        Ты им факты в рыло

                        Ты в очередной раз перепутал с фактами свои болезненные фантазии грузинский фашист.
                        Цитата: Goral
                        Что не пост, то наезд на грузин.

                        Ты настолько тупой что не понял - почему и вообразил своим межушным ганглием что я действительно ненавижу всех грузин? Очередное подтверждение тотальной глупости креативных грузин.
                        Цитата: Goral
                        nauczyles sie wymawiac pare slow po ukrainsku i juz myslis ze jestes madrala :-))) jeszcze raz dla ciebie - intelektualna improtencje mozna wyleczyc, moge ci nawet porekomendowac doktora, swietyn z ciebie pacient

                        Так ты еще и польский грузин? Это совсем тяжелое заболевание. Сочувствую. laughing
  • Goral 10 августа 2019 17:16 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Оператор
    Цитата: Goral
    в количественном плане G2 больше всех именно у грузин

    В количественном плане носителей G2 больше всего у армян - с учетом диаспоры, естественно.

    Ну Тогда давайте приплюсуем к грузинам Грузии 6 миллионов турок грузинского происхождения и ещё один миллион в Иране, до миллиона в России и ещё столько же в Европе вместе с США ;-)

    P.s. Я думал это серьёзный сайт, а здесь какие то мелкопакостные минусы :-))) Фи....
    1. Minato2020 16 августа 2019 04:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Goral
      Ну Тогда давайте приплюсуем к грузинам Грузии 6 миллионов турок грузинского происхождения и ещё один миллион в Иране, до миллиона в России и ещё столько же в Европе вместе с США ;-)

      P.s. Я думал это серьёзный сайт, а здесь какие то мелкопакостные минусы :-))) Фи....


      Тогда пусть на следующих выборах в Грузии эти 6 миллионов сделают свой выбор, да хотя бы в грузинском посольстве в Турции. Может тогда политика Грузии будет более взвешенной?

      P.S. Минусы ставятся не из желания "мелкопакостия", а просто демонстрируется несогласие к комментарию в виде минуса.
      1. Goral 16 августа 2019 22:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Они не граждане Грузии а Турции, с какой стати они должны голосовать на выборах в Грузии ? И как по Вашему должна выглядеть взвешанная политика Грузии ?

        П.с. спасибо за разьяснение по минусам. На разных форумах разные правила.
        1. Minato2020 18 августа 2019 04:18 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Goral
          Они не граждане Грузии, а Турции, с какой стати они должны голосовать на выборах в Грузии? И как по Вашему должна выглядеть взвешенная политика Грузии?


          Ну раз эти 6 миллионов турок грузинского происхождения не грузины, то тогда их не надо приплюсовывать к грузинам Грузии.
          Можно приплюсовать к грузинам в Грузии грузин, проживающих в РФ - 1 или 2 миллиона. Пускай они вернутся в Грузию на выборы проголосовать как считаю нужным. Может по результатам голосования политика Грузии станет иной.

          Цитата: Goral
          “Ну Тогда давайте приплюсуем к грузинам Грузии 6 миллионов турок грузинского происхождения и ещё один миллион в Иране, до миллиона в России и ещё столько же в Европе вместе с США ;-)
          1. Goral 18 августа 2019 21:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Если Вы не заметили, я писал о грузинах диаспоры в ответ о замечании о миллионах армян армянской диаспоры. Армяне за границей также являются гражданами иных государств. Пoэтму не вижу смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему
  • paul3390 11 августа 2019 02:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Goral
    Хочется спросить автора:

    Хочется задать встречный вопрос - а кого вообще сейчас интересует мнение грузин хоть по какому поводу? И уж тем более - Россию?
    1. Goral 11 августа 2019 21:55 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: paul3390
      Цитата: Goral
      Хочется спросить автора:

      Хочется задать встречный вопрос - а кого вообще сейчас интересует мнение грузин хоть по какому поводу? И уж тем более - Россию?
      То есть здесь пишут только для себя ?! прочитал и насладился своим творением ?! Dискуссия только самим с собо :-))) ?! Барабан на шею и фпирёт
  • Комментарий был удален.
  • Goral 11 августа 2019 22:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Цитата: Goral
    что большевистскую заразу грузинская Гвардия успешно вымела за главный Кавказский хребет.

    Ну да, ну да. Правда в конечном итоге, для маленькой, но очень гордой Грузии все закончилось как и всегда плачевно. "Недолго продолжался бой, бежали робкие грузины". Бодливой корове Бог рогов не дал и мозгов заодно.laughing

    Ну когда договор о вазимопризнании подписываешь со страной, которую только что захватила большевистская шваль, утопившая свой народ в крово, то надо было заранее готовиться к подлянке. 3 года независимости и потом вторжение 11-ой армии, 3 месяц сопротивления и оккупация страны большевисткой Россией - что в советской историографией стыдливо маскировали "вхождением Грузии в состав СССР". Однозначно, Вам есть чем гордиться...
    1. Minato2020 16 августа 2019 04:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Goral
      ...со страной, которую только что захватила большевистская шваль, утопившая свой народ в крово...


      Нельзя ли поподробнее о швали - в каком году и какими силами она захватила целую страну (а вот страны Антанты не смогли во время интервенции захватить), а то тут люди тёмные, не в курсе. Хотя бы ссылку?
      1. Goral 16 августа 2019 23:03 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        имею ввиду большевистскую шваль, захватившую Россию и утопившую в первую очередь свой собственный русский народ в крови. Для меня вектор развития Российской Империи не должен был так прерываться а эволюционировать как в Европе. Россия и была тогда неотьемлемой частью глобальной Западной/Европейской культуры/цивилизации. Не было бы ни тех катастроф и ни несчастий, свалившихся на русский и все народы Рос.Империи в 20-м веке. Уверен если бы Российская Империя тогда выстояла и не пала жертвой большевиков, сейчас мы имели бы куда более близкое, блахожелательное и интегрированное пространство на 1/6 части суши.
        1. Minato2020 18 августа 2019 04:41 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Goral
          имею ввиду...


          Нельзя ли поконкретнее - латышские стрелки, чехословацкий корпус, Тухачевский, Бухарин? Это большевики?
          Как насчет вторжения недавних союзников с целью пограбить РИ? Или они непререкаемы авторитет в части Западной/Европейской культуры/цивилизации? Или им можно убивать русских, так как они носители высокой культуры? Причем ни разу не большевики.

          P.S. Пожелание не слишком часто писать слова "швaль", поскольку зaбaнят без предупреждения.
          Можно ведь просто написать большевики. К слову- это люди, начитавшиеся К. Маркса и прошедшие курсы в Цюрихе и Женеве для соответствия европейским ценностям. А затем присланные для ведения этой деятельности в РИ заказчиками развала РИ как государства.
          1. Goral 18 августа 2019 21:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Не совсем понял Ваше замечание о латышских стрелках и чехословацком корпусе. Надеюсь вы не будете утверждать что победа большевиков именно их заслуга. Я не вёл речь о заморских интервентах и охотниках поживиться за счёт беды в чужом доме. Факт однако что эту беду в Россию устроили большевики, ввергнув одну из крупнейших стран европейской цивилизации в кровавый хаос и 70летний период тоталитаризма. Не имеет значения кто и как учил, цитировал Маркса. Фактом является разгром крупнейшей страны Мира и многомиллионные жертвы (в первую очередь собственного народа). Потому эти молодцы большего чем шваль не заслуживают
            1. Minato2020 18 августа 2019 22:45 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Goral
              Не совсем понял Ваше замечание о латышских стрелках и чехословацком корпусе. Надеюсь вы не будете утверждать что победа большевиков именно их заслуга.


              Потери русской нации за 1917-1923 гг. в населении составляли по разным оценкам от 40 до 60 млн. человек. В уничтожении принимали участие интервенты, финны, поляки, басмачи, чехословацкий корпус, латышские стрелки.
              Чехи в России в 1917-1923 годах выполняли такие же функции по геноциду и постановке марионеточного англо-американского правительства, какую сейчас выполняют банды в Ливии и Сирии.

              Все это делалось в рамках войны, которая замалчивалась в СССР и сейчас в РФ.
              К примеру россияне ничего не знают об обстоятельствах того что при Елизавете Петровне русские взяли Берлин, после чего Британская империя Елизавету Петровну отравила, как и до этого её папу.

              Россияне ничего не знают про "ГРЕЙТ ГЕЙМ", войны, более 300 лет ведущейся Британской, а потом её преемницей - Американской Империей против России.

              https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

              Россияне не знают, что император Павел-1 отнюдь не был дураком, он просто пошёл против Британской империии, на которую большинство российской аристократии и работали через членство в масонских организациях которые были организациями Британской империи и главная ложа так и называлась "Великая Шотландская Ложа". А Семён Воронцов - посол России в Лондоне был не только организатором убийства Павла-1 и Александра -1 но и организатором "декабристского" государственного переворота, после провала которого остался в Лондоне невозвращенцем.

              Россияне не знают, что все так называемые "народники" и народовольцы" - революционеры 19 века финансировались из Англии, куда их первый идеолог Герцен подался на постоянное место жительства.

              Россиянам неизвестно что Британская империя напала на Россию в 1853 году с направлением главного удара на Петербург. Из этой эпопеи россияне знают только небольшой кусочек, типа "региональную" "Крымская война"

              Россияне не знают, что нападение Японии на Россию было инспирировано и финансировано США и Британией.

              Россияне не знают что всё революционное движение в России начала 20-ого века руководилось западниками, а в первую очередь ленинская РСДРП.

              Россияне не знают даже что вождя "русской" революции Троцкого США прислали на корабле из Америки!
              Россияне не знают что "Троцкий" никакое не пролетарий, а на самом деле - херсонский помещик - Лейба Давыдович Бронштейн.

              Россияне не знают что с 1918 года Россия была оккупирована войсками Англо-Американской коалиции которая производила в России геноцид на десятки миллионов жертв и привела к власти своего гражданина Троцкого, а Ленина отравили.

              В советских и российских книгах об этом ни словечка!

              Царскую аристократию тогда выгнали за границу, а кто сопротивлялся - пристрелили. И там эта царская аристократия в эмиграции ещё квакала в своём эмиграционном болоте ещё 60 лет; где-то в 1970 -х годах стихло последнее кваканье, но они успели оставить мемуары. литературным и публицистическим творчеством.

              Максимальный геноцид русских был в Северном Причерноморье, Кубани, Поволжье и Кавказе, то есть на территории бывшей Хазарии, а также на Дальнем Востоке. Под видом "борьбы с кулаком" ещё несколько миллионов крестьян.

              Цитата, взятая на сайте ВВС
              "Бухарин не расстреливал и не создавал концлагеря, но строил царство террора пером и словом.
              Со страниц редактируемой им "Правды" каждый день неслись призывы к "беспощадной расправе".
              "Вопрос о власти будет решен гражданской войной, которую никакими заклинаниями остановить нельзя", - заявил Бухарин с трибуны Учредительного собрания депутатам, призывавшими к национальному примирению.
              "Пролетарское принуждение во всех его формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи", - писал он в 1920 году в "Экономике переходного периода".
              "ГПУ свершило величайшее чудо всех времен. Оно сумело изменить саму природу русского человека", - рассыпался он в комплиментах в декабре 1927 года, когда отмечалось 10-летие ВЧК.
              Некоторые откровения Бухарина вызывают оторопь.
              "Почитай, нет в России ни одного дома, у которого мы прямо или косвенно не убили мать, отца, брата, дочь, сына или вообще близкого человека", - спокойно констатировал "любимец партии" в 1918 году."
              http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7294000/7294341.stm
            2. Minato2020 18 августа 2019 22:51 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Goral
              Факт однако что эту беду в Россию устроили большевики, ввергнув одну из крупнейших стран европейской цивилизации в кровавый хаос и 70летний период тоталитаризма. Не имеет значения кто и как учил, цитировал Маркса. Фактом является разгром крупнейшей страны Мира и многомиллионные жертвы (в первую очередь собственного народа). Потому эти молодцы большего чем шваль не заслуживают


              Факт в том, что в 60-80 гг. народ в СССР жил, а сейчас занимается выживанием.
              И кто устроил это? Большевики? Коммунисты?
              1. Goral 20 августа 2019 19:45 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                цитата: -Факт в том, что в 60-80 гг. народ в СССР жил, а сейчас занимается выживанием.
                И кто устроил это? Большевики? Коммунисты?

                - упс.... извините, но эту жизнь в 80-ых на своей шкуре испытал. Спасибо, больше никогда
                1. Minato2020 22 августа 2019 19:18 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: Goral
                  упс.... извините, но эту жизнь в 80-ых на своей шкуре испытал. Спасибо, больше никогда


                  Хорошо, когда есть личное сравнение жизни в 80-х и сейчас, да хотя-бы в небольшом Цхалтубо.
                  Раньше на склоны поближе к дому загоняли чёрные "Волги", сейчас - наверняка "Мерседесы".
                  1. Goral 25 августа 2019 21:40 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Есть опыт жизни в 80-ых и в Грузии и в РСФСР. В Грузии ещё относительно "выживали"- у всех были родственники на селе и пустые прилавки компенсировались поставками "гум.помощи" от родственников из деревень. В России было потяжелее. Уже ничего не говорю об идиотизме идеологической стороны жизни, партии итд итп.
  • Goral 11 августа 2019 22:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: tihonmarine
    Грузинам были нужны русские солдаты, чтобы откусить чужой кусок.
    По моему лучше сказать нельзя.

    грузины бок о бок сражались с русскими солдатами на всех войнах Российской Империи. И тем более в Закавказье. Чужих территории им не надо. посмотрите ВСЕ древние храмы на территории т.н. Южной Осетии - все грузинские, средневековые хронисты не знали и не замечали там осетин до 16 века. Осетины переселялись из настоящей Осетии (сегодняшней Северной) в Грузию изза безземеля, перенаселения у себя и опустошению грузинских селений в следствий постоянных воин с османами и персами. Грузинским Царям и феодалам нужны были элементарно люди/крестьяне/войны. Потому и немало документов и грамот грузинских царей на тематику помощи и содействию переселения Осетин с северного Кавказа на Южный.
    1. Minato2020 16 августа 2019 22:33 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Goral
      Цитата: tihonmarine
      Грузинам были нужны русские солдаты, чтобы откусить чужой кусок.
      По моему лучше сказать нельзя.

      грузины бок о бок сражались с русскими солдатами на всех войнах Российской Империи. И тем более в Закавказье. Чужих территории им не надо.


      Читал историю еврея, осужденного в СССР за свои религиозные убеждения.
      Из-за этого у него были большие трудности при трудоустройстве.
      Арманд Давид Львович. из книги "Путь теософа в стране Советов"
      Вот что он написал про грузин:
      "...мы добрались до Кутаиси.
      Этот город оставил у нас самые скверные впечатления. Несмотря на будний день и рабочее время по улицам и бульварам слонялось громадное количество щеголеватых молодых лоботрясов. Было совершенно непонятно, чем живёт местное население. В основном оно занималось щёлканьем орехов и загрязнением улиц шелухой. Оставив Галю на четверть часа на главной площади с рюкзаками, чтобы узнать, где находится турбаза, я застал её красной от злости и страха, чуть не плачущей и отбивающейся от целой оравы наседавших на неё хулиганов. — Да что вы, разве не знаете, что в Грузии нельзя девушку оставлять одну на улице, особенно блондинку? — говорили нам потом знакомые.
      Едва вырвавшись из своры кобелей, мы укрылись в совершенно пустой, населённой только клопами, турбазе. Надо было платить, но по аккредитиву нам денег не выдали, у них не было наличных, сказали подождать день-два. Единственная в городе столовая, долженствующая кормить туристов по путёвкам, закрылась на три месяца, и была прекращена выдача хлеба по карточкам. Заведующий турбазой обрушился на нас с грубой бранью и просто выгонял нас, когда мы объяснили наше положение. Пришлось уйти на вокзал и длительно дожидаться поезда до Поти. Грузины демонстративно игнорируют русский язык: на вокзале расписание поездов написано только по-грузински. Даже в Шови в ресторане была только одна надпись по-русски: «Окурки на пол не плювать». Деньги в конце концов нашлись, и мы уехали. Я всегда был свободен от национального шовинизма, но крепко недолюбливаю грузин. Они ассоциируются у меня с толпой фланирующих фатов, бросающих жадные и нахальные взгляды на проходящих женщин. Нет, конечно, «в семье не без урода», есть и в Грузии хорошие люди, например, старые пильщики, которые помогли мне найти стремя..."

      https://jlm-taurus.livejournal.com/124958.html
      1. Goral 17 августа 2019 20:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Давайте я сейчас выкопаю какую нибудь дерьмовую историю о русских и вывешу тут, эфект будет тот же.
        1. Minato2020 18 августа 2019 04:48 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Goral
          Давайте я сейчас выкопаю какую-нибудь дерьмовую историю о русских и вывешу тут, эффект будет тот же.


          Давайте, можно хоть Резуна (Суворова). Книги этой серии у меня до сих пор в первом ряду.

          Что касается Арманда Давидовича, то этому еврею несладко пришлось в СССР. Его судили за религиозные убеждения хасидского толка. Не принимали на работу из-за пятой графы и наличия судимости. В своей книге он совсем не радуется Советской власти. Тем не менее у него в книге
          Цитата: " ...Я всегда был свободен от национального шовинизма, но крепко недолюбливаю грузин. Они ассоциируются у меня с толпой фланирующих фатов, бросающих жадные и нахальные взгляды на проходящих женщин. Нет, конечно, «в семье не без урода», есть и в Грузии хорошие люди, например, старые пильщики, которые помогли мне найти стремя..."


          P.S. Вывешивать историю о русских не обязательно, достаточно ссылки. Почитаю с интересом.
          1. Goral 18 августа 2019 21:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Зачем ? Зачем мне здесь выкладывать г--но о русских. У меня нет цели очернять русских как народ. У многих на этм сайте иммено патологическая ненависть к грузинам. Эдакое первенство кто лучше поизголяется. Пардоньте, но я не не уподобляться им.
            1. Minato2020 18 августа 2019 22:55 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Goral
              Зачем ? Зачем мне здесь выкладывать о русских. У меня нет цели очернять русских как народ. У многих на этм сайте иммено патологическая ненависть к грузинам. Эдакое первенство кто лучше поизголяется. Пардоньте, но я не уподобляться им.


              На этом сайте нет патологической ненависти ни к Прибалтам, ни к народам Закавказья.
              Выкладывать не обязательно, можно просто ссылку, поскольку с интересом читаю антисоветчиков, уехавших из СССР. Сейчас читаю блог еврея Худого из Хайфы. Про советские танки и авиацию он пишет в негативном плане, основываясь на арабские войны.
  • Goral 11 августа 2019 22:48 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Youri
    А вот этого, знаете ли, не надо. Армянское царство Оронтидов появилось ......

    Да конечно, особенно учитывя что Оронтиды или Ервандиды - династия персидского происхождения и были сатрапами провинции Армения
    1. Николай Гелла 13 августа 2019 13:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не стоит отвечать т.н. "шутнику". Он уже сильно наказан природой :) и то, что выучился писать является для него большим достижением.
    2. Николай Гелла 13 августа 2019 14:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      И еще не стоит спорить с армянами (Youri (Youri) и Оператор) о судьбах России.
      1. Youri 16 августа 2019 14:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы проницательны. Но во мне достаточно русской крови, чтобы озвучивать мнения о судьбах России. Не меньше морального права на это, чем у кого-либо
  • шутник 13 августа 2019 07:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ...грузины, как этнос, в конце 18-го века уже исчезали с авансцены Истории и только вмешательство Екатерины Великой и последующих императоров остановило этот процесс...
    а может не надо было останавливать процесс ?

    Очень посмешил меня некий болтун не шибко умный с именем Goral (Goral) вот некоторые его перлы с комментариями
    1... Причём на тождественность грузинских племён с колхами кто только не указывал. Начиная от древнегреческих и заканчивая римскими источниками
    Кто конкретно, и где упоминает имя грузин ?
    А чего же они прямо не писали --грузины? Все Колхида, да Иберия Слабо ответить ?
    2... первые жители на Кавказе это вообще питекантропы, хомо эректусы и позже неандертальцы вместе с кроманьёнцами
    Вообще-то, кроманьонцы -- белокожие и голубоглазые. Чисто грузины ? АГА !!!
    3... Про генетику вовсе ухахатался.Преобладающая группа у грузин -- семитская.!!!
    Тогда извиняйте, но грузины и хачикяны попали на Кавказ только во время арабского нашествия, в составе их войска. Но это уже 7-й век. Причем новой эры !
    Получается, что изначальная их родина -- Африка. Вот кстати откуда у хачикянов и письменность эфиопов, с родины принесли !
    И на Кавказе они все осели только после геноцида белокожих и голубоглазых кроманьонцев !
    Маленький совет болтуну Goral (Goral) -- в следующий раз прежде чем нести чушь, задумайтесь, куда ее несите. Я понимаю, что у вас манька величия. Но здесь встречаются люди умеющие думать. И вы для них не авторитет. С замиранием сердца, никто вам вы рот смотреть не будет.Избавляйтесь от нарциссизма.

    И на последок ...ВСЕ соседи России не считают себя "одарёнными"...
    Все логично, вы тоже не считаете себя одаренными. Но смотрите три первые строчки текста.
    И еще, каждый ВОР, следователю и судье, доказывает что не крал. Более того ВОР кричит, что юто его и всегда было его.
    Но генетика ! Да и кроманьонцы. Про них Goral сам проболтался, никто его за язык не тянул !
    Если я не прав -- докажите.
    1. Goral 13 августа 2019 22:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      специально для Шутника некоторые азы той тематики, где он пытается изобразить из себя чрезмерно умного:

      1. цитата: "грузины, как этнос, в конце 18-го века уже исчезали с авансцены Истории и только вмешательство Екатерины Великой и последующих императоров остановило этот процесс..."

      - да прям уж, так исчезали что восточногрузинское Царство Ираклия Второго к концу 18-го века было самым крупным государственным образованием Закавказья. А что бы там было или стало - идите и гадайте с астрологами. Здесь этим не занимаемся.

      2. цитата "Кто конкретно, и где упоминает имя грузин ?"

      - Вас учили в школе читать по диагонали ? Где я написал грузин? Там стоит грузинских племён. Проидитесь от Трабзона до Питиуса, от Макронов до Гениохов и будет Вам счастье.

      3. цитата: "Вообще-то, кроманьонцы -- белокожие и голубоглазые. Чисто грузины ? АГА !!!"

      - вообще то вы невежда и вообще с луны свалились утверждая такую глупость. Смотрите хотябы лекции антрополога Станислава Дробышевского в Ютубе. Кроманьёнцы были темнокожие и темноглазые. Вполне впзможно что мутация на светлую кожу и глаза следствие 3% ген неандертальцев, полученных современными европейцами и ближневосточниками от смешения кроманьёнцев и неандертальцев. Учите матчасть белокурый Вы наш кроманьёнец :-)))

      4. цитата: "Про генетику вовсе ухахатался.Преобладающая группа у грузин -- семитская.!!!"
      - ну зачем шут лезет не в свою сферу :-) ? Вы вообще понимаете о чём говорите :-)))) какая семитская ? чтоза дребедень в ваших мозгах ?
      Идите в школу и учитесь в первую очередеь слушать, а потом понимать что услышали - шютник
  • Николай Гелла 13 августа 2019 14:52 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    "стартовала операция грузинских войск против Южной Осетии под циничным названием «Чистое поле»"
    Автору на заметку - чистое поле на грузинский не переводится. Это говорит, что это придумано кремлевскими пропагандистами.
    1. Goral 13 августа 2019 22:44 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Им телевизор давно и не только эту глупость вбил в их мозги
      1. Minato2020 16 августа 2019 04:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Goral
        Им телевизор давно и не только эту глупость вбил в их мозги


        Телевизор и/или программы передач на телевидении не могут вбить глупость, если есть мозги.
        1. Goral 16 августа 2019 23:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Опыт показывает что долгое воздействия ящика выносит и мозги.
          1. Minato2020 18 августа 2019 05:31 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Goral
            Опыт показывает что долгое воздействия ящика выносит и мозги.


            Если мозги вынесены, то некуда вбивать глупость
            По факту - по телевидению не выносят мозги, а либо недоговаривают, либо умалчивают
            Мозги выносятся безо всякого телевидения

            Эксперимент "Волна". Из евреев сделали нацистов безо всякого телевидения.
            https://www.youtube.com/watch?v=-2ZyhbD_yGw

            Наиболее известные социальные эксперименты, проведенные психологами в середине прошлого века, которые потрясли человечество
            http://gzholdosh.ru/sotsialnyj-eksperiment-podchinyaemost/
    2. Minato2020 16 августа 2019 04:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Николай Гелла

      "стартовала операция грузинских войск против Южной Осетии под циничным названием «Чистое поле»"
      Автору на заметку - чистое поле на грузинский не переводится. Это говорит, что это придумано кремлевскими пропагандистами.


      А какое же тогда было название у войсковой операции грузинских войск 08.08.08 - откройте тайну, не томите!
      1. Goral 16 августа 2019 23:08 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вам надо спрашивать об этом у плешивого и любителя уточек, это их подчинёные давно и загодя подготавливали пропагандистскую стратегию против Грузии. Только о таких глупых проколах как "Чистое поле" русскому обывателю никто ничего не рассказывал, поэтому можно было повторять без устали.
        1. Minato2020 18 августа 2019 05:38 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Goral
          Вам надо спрашивать об этом у плешивого и любителя уточек, это их подчинённые давно и загодя подготавливали пропагандистскую стратегию против Грузии. Только о таких глупых проколах как "Чистое поле" русскому обывателю никто ничего не рассказывал, поэтому можно было повторять без устали.


          В Интернете можно найти только название "Чистое поле". За десяток лет никто из участников с грузинской стороны не раскрыл эту тему на русскоязычных сайтах. Может стесняются?

          P.S. Предположим я узнаю у любителя название операции, но ведь доверия больше к участникам с грузинской стороны, не так ли?
          1. Goral 18 августа 2019 22:01 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Хрен его знает как называлась операция. Может и вообще никак не называлась. Нигде ни в грузинских медиах, ни в интервью ответственных людей (политиков, военных), ни в ислледованиях и белой книге Каркарашвили по войне 2008 года не фигурирyет какое либо название. Да и по всей видимости его и в правду не было, так как операция в таком виде в каком началась - не готовилась заранее. Cлишком хаотично всё пошло. А грузинкое "Цьминда вели", который какой то неумный человек в российской пропагандисткой машине перевёл как "чистое поле", в реале означает "святое поле". Если бы и было такое название то, согласитесь звучало бы какое то неадекватно - что за святое поле, где, почему святое, и причём тут вообще Цхинвали ?
            1. Minato2020 18 августа 2019 23:00 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Любая воинская операция начинается с названия - Резун (Суворов) про это обстоятельно писал. Передвихение воинских подразделений, техники, снаряжения и ГСМ осуществляется при прикрытием какого нибудь названия. Значит название - "Цьминда вели", а то что в переводе это "святое поле", так это обычное дело в названиях операций, чтобы никто не подумал про Цхинвали.
              1. Goral 19 августа 2019 22:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                дык проблема в том что никто ни о каком Цминда Вели в Грузии и слышать не слыхали. Ктото чтото брякнул в России и притом перевёл неправильно, ввёл в оборот а оправдываться грузинам ? С какой это стати. Кто придумал пусть тот и обьясняет
  • Оператор 16 августа 2019 23:57 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Goral
    узреть тут ВСЕХ грузинсов с семитским фенотипом

    Достаточно узреть вас laughing
    1. Goral 17 августа 2019 20:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      чем Вам мой арийский анфас не понравился?! :-)))