Новые штурмовые винтовки и пулемёты для армии США

Скоро американская армия откажется от традиционных автоматических карабинов M4 и ручных пулеметов M249 в пользу новых образцов стрелкового оружия. Планируется, что перевод сухопутных войск и корпуса морской пехоты на новые образцы стрелкового оружия начнется уже в 2023 году. Основная причина перевооружения – переход на новый калибр стрелкового оружия. Американская армия отказывается от патрона 5,56 мм в пользу перспективного боеприпаса калибра 6,8 мм.




Первая информация о тендере, предусматривающем разработку новых образцов стрелкового оружия, появилась осенью прошлого года. Предварительное задание на создание в рамках конкурса прототипов систем нового стрелкового оружия под патрон калибра 6,8 мм было выдано 4 октября 2018 года. Новые образцы американского стрелкового оружия разрабатываются в рамках программы NGSW – Next Generation Squad Weapons (Стрелковое оружие отделения нового поколения).

Оружие под патрон 6,8 мм


Стоит отметить, что еще во время военных кампаний в Афганистане и Ираке американские военные массово жаловались на недостаточное останавливающее действие традиционных патронов калибра 5,56х45 мм NATO. Этот малоимпульсный промежуточный патрон был официально принят на вооружение натовских стран в 1980-е годы. Тогда патрон пришел на смену боеприпасу 7,62х51 мм, который часто критиковали, как слишком мощный патрон для используемых и проектируемых автоматических винтовок. Еще одной проблемой был излишний вес таких патронов, что снижало носимый боезапас и ограничивало возможности пехотинца в меняющихся условиях ведения боевых действий.

По информации издания Military.сom, в настоящее время в США на полигоне Абердин в штате Мэриленд уже ведутся испытания первых прототипов перспективных ручных пулеметов под патрон 6,8 мм, которые создаются в рамках принятой программы Next Generation Squad Weapons. Об испытании новых образцов стрелкового оружия журналистам издания рассказал бригадный генерал Дэвид Ходне, ответственный за реализацию проекта NGSW. По его словам, замена автоматическому карабину M4 и ручному пулемету M249 должна быть полностью готова к первому кварталу 2023 года. Именно в это время новинки должны начать поступать на вооружение подразделений американской пехоты.


Американский солдат с пулеметом M249


Ранее Армейское командование перспективных разработок и исследовательские центры Вооруженных сил США пришли к заключению, что стоящий на вооружении американской армии патрон 5,56х45 мм уже недостаточно эффективен против современных средств защиты, которые имеются в арсенале стран, потенциальных противников Вашингтона. Помимо невысокой пробивной способности пули и недостаточного останавливающего действия, боеприпас калибра 5,56 мм отличается существенной потерей убойной силы при ведении огня на дальние дистанции. Все это в совокупности заставило американцев обратить свое внимание на новый вариант 6,8 мм патрона, который станет основным для перспективных систем стрелкового оружия.

Новый боеприпас является промежуточным между патронами калибра 7,62х51 и 5,56х45 мм. При этом новый боеприпас сохранит все лучшие характеристики более тяжелого патрона калибра 7,62 мм, одновременно с этим оставаясь легче него. Ожидается, что как минимум на 10 процентов. С учетом того, что для бойца важен каждый грамм лишнего веса, это не так уж и плохо. К тому же гильзу нового патрона планируется делать без использования латуни. В качестве двух основных вариантов рассматриваются: особый состав стали или специальный полимер. Помимо возможности создания гильзы из полимеров в США работают и над телескопическими боеприпасами, которые также снижают вес патрона.

Ранее в США уже был разработан патрон 6,8х43 мм Remington SPC. Боеприпас отличается хорошими показателями баллистики и убойной силы, при этом его размеры и отдача остаются умеренными. Данный патрон разрабатывался компанией Remington совместно с армией США еще с 2002 года. Официальное представление патрона прошло в 2004 году. Кинетическая энергия пули в момент выстрела для патрона Remington SPC составляет 2430 Дж, это в 1,4 раза больше, чем у боеприпаса калибра 5,56х45 мм. При этом масса пули 6,8 мм патрона составляет 7,45 грамма, против 4 грамм у патрона 5,56х45мм. Будет ли использоваться задел по данным патронам при создании новых боеприпасов калибра 6,8 мм неизвестно.

Новые штурмовые винтовки и пулемёты для армии США

Патрон 6,8х43 мм Remington SPC (слева) и патрон 5,56х45 мм (справа)


Предполагается, что устоять перед новым патроном калибра 6,8 мм не сможет ни один из существующих бронежилетов. Для США это особенно важно и является одной из причин перехода на новый калибр. Вслед за американской армией собственными современными вариантами боевой экипировки обзавелись и другие армии мира, в первую очередь КНР и России. Новые защитные комплекты, включающие в себя современные бронежилеты, кевларовые каски и другие элементы защиты военнослужащих, оказались крепким орешком для малоимпульсных боеприпасов небольшого калибра. При этом и НОАК, и ВС Российской Федерации уже сейчас работают над созданием усовершенствованной защитной экипировки для собственных военнослужащих. Так еще в феврале 2019 года появилась информация о том, что российские подразделения ВДВ и сухопутных войск ожидают новые версии бронежилета из состава комплекса боевой экипировки «Ратник 2». По словам создателей бронежилета, он в состоянии выдержать попадании пули, выпущенной из снайперской винтовки с расстояния всего 10 метров. В таких условиях желание американских военных перейти к калибру 6,8 мм, который подойдет для боя на ближних, средних и дальних дистанциях, представляется вполне оправданным. Специалисты уже называют это решение достаточно перспективным.

Другие особенности перспективного оружия


Американские военные заявляют одной из главных целей всей программы «Стрелковое оружие отделения нового поколения» снижение общего веса оружия и боекомплекта. Именно поэтому конструкторами сегодня и рассматриваются инновационные решения по патронам, к которым относят создание гильзы из полимерных материалов и разработку телескопического боеприпаса. Целью всех разработок является получение патрона меньшей массы, но с сохранением всех требуемых поражающих характеристик.

Известно также, что военное руководство США запросило разработчиков представить модели перспективного стрелкового оружия с перезаряжаемыми и неперезаряжаемыми аккумуляторами для продвинутой системы управления огнем. Оружие становится сложнее и все больше напоминает системы, которые реализованы сегодня на колесной и гусеничной боевой технике. По замыслу американских военных, новая система прицеливания может стать настоящим прорывом, обеспечивая бойцу большую поражающую способность. При этом аккумулятор будет непосредственно встроен в конструкцию автоматической винтовки.


Один из прототипов пулемета под патрон 6,8 мм от компании AAI Corporation


Предполагается, что перспективная система управления огнем предстанет комбинацией хорошо и давно известных устройств, объединенных в одном аксессуаре, масса которого не должна превышать одного килограмма. Ожидается, что в устройство войдут баллистический вычислитель, лазерный дальномер, набор атмосферных датчиков и система настройки оптического прицела. При помощи цифровых средств каждый боец сможет легко настроить оружие под свои потребности с учетом погодной обстановки и дальности стрельбы. Данная разработка является только первым шагом в развитии образцов стрелкового оружия. В будущем американцы рассчитывают встроить все названные выше устройства в приборы ночного видения.

Разработчики нового оружия


По данным американского тематического издания Jane's Defence Weekly, выданное в октябре прошлого года предварительное задание на создание новых концептов стрелкового оружия под новый патрон, скорее всего, отменило предварительные контрактные соглашения от 25 июня 2018 года. Хотя возможно, это лишь дополнение к уже выданным контрактам. Так или иначе, ранее шесть предварительных контрактных соглашений на создание замены ручному пулемету M249 были выданы компаниям: AAI Corporation (входит в состав Textron Systems), FN America (два контрактных соглашения), General Dynamics-OTS, PCP Tactical и SIG Sauer. С большой долей вероятности представители именно этих компаний участвуют в конкурсе на создание перспективной штурмовой винтовки NGSW-R и ручного пулемета NGSW-AR.

По последней информации, на тестовые испытания свои образцы представят 4 компании, из которых лишь три будут допущены к следующему этапу отбора. Пока мы не знаем участников первых тестов, известно лишь, что образцы автоматического оружия нового поколения уже проходят испытания. Итоги данного этапа конкурса станут известны уже к концу лета 2019 года. После чего три оставшихся компании продолжат работы по совершенствованию представленных образцов стрелкового оружия, а также работы по созданию новых боеприпасов к ним.

Согласно информации, которая была опубликована на сайте государственных тендеров США fedbizopps.gov, трем оставшимся компаниям нужно будет предоставить военным по 53 образца NGSW-R и 43 образца NGSW-AR, а также 850 тысяч патронов калибра 6,8 мм к указанным моделям стрелкового оружия. Постепенное внедрение и испытание прототипов в войсках планируется начать к 2021 году, чтобы к 2023 году приступить к полноценному перевооружению пехотных подразделений. Отмечается, что компания победитель конкурса на создание перспективных образцов автоматического оружия получит заказ на изготовление 250 тысяч единиц стрелкового оружия и 150 миллионов патронов к ним. Стоит также отметить, что планы американской армии по переходу на новый патрон калибра 6,8 мм предполагают создание новой производственной линии по выпуску патронов. Новый производственный объект должен появиться на заводе по производству боеприпасов и армейской амуниции Лейк-Сити в Индепенденсе, штат Миссури.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Виталий Л 7 августа 2019 05:48 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Добрый день, интересно какой будет Наш(ВС РФ) ассиметричный ответ!!!
    1. Иезекиль 25-17 7 августа 2019 07:55 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      7, 62×39, как вариант или 6,5× 39, вероятность ниже.
    2. SERGEY SERGEEVICS 7 августа 2019 08:02 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Виталий Л
      Добрый день, интересно какой будет Наш(ВС РФ) ассиметричный ответ!!!

      Никакого. В этом нету необходимости, да и гонки вооружение тоже нету, чтобы давать ассиметричный ответ.
    3. Svateev 7 августа 2019 09:28 Новый
      • 1
      • 1
      0
      В статье не указано главное: давление в стволе новой американской стрелковки будет повышено до значений в танковых пушках. А это позволит повысить начальную скорость пули сохранив приемлемую длину ствола. Увеличенная скорость - это увеличенная пробивная способность, улучшенная настильность (дальность прямого выстрела), уменьшенные поправки на ветровой снос и движение цели и т.п. улучшения характеристик оружия. Здесь всё разумно.
      Единственный вопрос, а разумно ли увеличивать калибр до 6,8мм, ведь увеличив начальную скорость пули они и так увеличат импульс отдачи, а если ещё и калибр=массу пули увеличить... Считать надо.
      1. Увеличенная скорость пули - это укороченная жизнь ствола. Пару-тройку десятков лет назад в ЮАР экспериментировали со скоростями 1300-1500 м/с для калибра 5,56 мм. Всё было изумительно, кроме одного. Ствол строгался до гладкоствола очень быстро. Победить это так и не смогли.

        Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
        1. Михаил HORNET 4 сентября 2019 06:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да все понятно, воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидно что для минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
          Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика и совершенно новый солдат в плане подготовки

          патрон взят не 6,8 Рем СПС и не 6,5 Грендель, то есть не промежуточный, а фактически винтовочный по мощности, просто чуть укороченный
          Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции...
          Грубо говоря - абсолютно точно вернулись к концепции патрона Федорова, чей 6,5 мм патрон и был лайт-винтовочным, а не промежуточным
          Баллистика конечно внушает - 6,5 мм пуля массой 9 г на скорости 975 м/с из ствола всего в 14”
          Конечно тут без супрессора вообще не вариант
          А патрон по габариту равен 308, но еще и толще его
          Магазин у винтовки на фото - видимо двадцатка
        2. kutuz 14 октября 2019 12:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          "Пару-тройку десятков лет назад в ЮАР" - нашли пример, вы бы ещё первую мировую вспомнили. Время идёт, новые технологии, новые материалы, за 30 лет многое изменилось, там не дураки сидят. Наверняка всё было проверенно и просчитано и ни один раз прежде чем принять подобное решение.
    4. Е.С. 7 августа 2019 09:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Закупят больше самоходок и 152мм снарядов
    5. NEOZ 7 августа 2019 11:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Виталий Л
      Наш(ВС РФ) ассиметричный ответ!!!

      ну может пуля со стальным сердечником?.... или типа того...
      1. Den717 8 августа 2019 12:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: NEOZ
        ну может пуля со стальным сердечником?.... или типа того...

        А сегодня что, сердечник из ....овечьего помета? laughing Уже давненько в качестве материала для сердечников в пулях СО используют металлокерамику, различные варианты карбида вольфрама и т.п. Об этом переходе на новый калибр будут еще долго говорить, потому как для перехода на него надо запас мобилизационный, как минимум 4-5 млрд (в Ираке в период более-менее активный период расходовали 1,5 млрд патронов в год). Патронный завод в Миссури (он пока единственный государственный патронный завод) производит около 1,2 млрд, что-то закупят у частных подрядчиков. Учитывая, что текущая боевая деятельность армии США тоже что-то расходует, можно предположить, что создание запасов займет возможно лет 4-7, если начать активно работать в этом направлении уже завтра. 6,8×43 без сомнения штука серьезная, но насколько такое повышение мощности патрона оправдано в боевой ситуации, надо серьезно думать. Пока очевидно, что производитель (ВПК) получает при этом наибольший выигрыш в виде серьезного бюджета на модернизацию имеющегося производства и приобретение новых мощностей. ИМХО
    6. vkl.47 7 августа 2019 14:13 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      ШАК-12.если нужно останавливающее действие.
      1. vkl.47 7 августа 2019 14:15 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        https://cadelta.ru/images/shak-121.jpg
    7. Kolin 7 августа 2019 16:05 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Виталий Л
      Добрый день, интересно какой будет Наш(ВС РФ) ассиметричный ответ!!!

      Максимум - введут новые пули с улучшенным баллистическим коэффициентом.

      Пилит денежки пентагоновская пила!
  2. andrewkor 7 августа 2019 06:01 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    "Возможности патрона 7,62×39 далеко не исчерпаны": М.Т.Калашников после принятия на вооружение АК-74!
    1. Droid 8 августа 2019 18:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Исчерпаны. Он никогда не сможет сравниться с тем же 5,45 по эффективности стрельбы.
  3. Оби Ван Кеноби 7 августа 2019 06:56 Новый
    • 2
    • 2
    0
    компания победитель конкурса на создание перспективных образцов автоматического оружия получит заказ на изготовление 250 тысяч единиц стрелкового оружия и 150 миллионов патронов к ним. Стоит также отметить, что планы американской армии по переходу на новый патрон калибра 6,8 мм предполагают создание новой производственной линии по выпуску патронов.

    Да-а-а...
    Их (американскую) бы кипучую, неуёмную энергию, да вместе с их финансированием, да в мирное русло...
    Это же каких высот они могли бы достигнуть?!
    1. Ингвар 72 7 августа 2019 07:40 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      да в мирное русло...

      В мирном русле они не смогут обеспечивать легитимность ничем не обеспеченного доллара. request
    2. Е.С. 7 августа 2019 09:45 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Пусть, пусть трудятся!
      Они уже наплодили 100500 пистолетных и револьверных калибров, каждый из которого много лучше всех других, пусть теперь плодят зоопарк армейских винтовочных калибров!
      1. Tamer 7 августа 2019 10:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Чаще всего для перехода на другой калибр в винтовках М-семейства просто и элегантно меняется ствол и затворная группа (обычно только затвор, он же bolt), при этом большое значение имеет диаметр донца гильзы. А так-то да, разнообразие калибров огромное)) но разве возможность выбора это плохо?
        1. ProkletyiPirat 7 августа 2019 14:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Tamer
          но разве возможность выбора это плохо?

          Смотря чего, и смотря как. Если у личного оружия на войне(на войне, а не в бою) без спец оборудования можно сменить калибр, например на вражеский, или на "модернизированный под ТВД", то это хорошо, НО в любом случае лучше менять патроны, а не стволы.
  4. riwas 7 августа 2019 07:14 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Кинетическая энергия пули в момент выстрела для патрона Remington SPC составляет 2430 Дж, это в 1,4 раза больше, чем у боеприпаса калибра 5,56х45 мм. При этом масса пули 6,8 мм патрона составляет 7,45 грамма, против 4 грамм у патрона 5,56х45мм.

    Для М16А2 начальная скорость 930 м/с.
    Таким образом, можно получить ту же (2430 Дж) энергию для патрона 5,56х45 мм при начальной скорости 1270 м/с или 1068 м/с при калибре 6,24 мм. При меньшем калибре при одинаковой дульной энергии бронепробиваемость выше. Если конечно не ставиться задача увеличения эффективной дальности стрельбы.
    1. Svateev 7 августа 2019 09:31 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: riwas
      При меньшем калибре при одинаковой дульной энергии бронепробиваемость выше.

      Именно так! Потому что удельное давление на пятне контакта больше.
      Цитата: riwas
      Если конечно не ставиться задача увеличения эффективной дальности стрельбы.

      При увеличении начальной скорости пули и дальность эффективной стрельбы увеличивается.
      1. ProkletyiPirat 7 августа 2019 14:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Svateev
        Цитата: riwas
        При меньшем калибре при одинаковой дульной энергии бронепробиваемость выше.

        Именно так! Потому что удельное давление на пятне контакта больше.

        Вообще-то не так!
        1)Бронепробиваемость больше при меньшем калибре при том же F=A*B(где A*B это масса и скорость снаряда)
        2)Скорость больше при большей длине ствола при прочих равных(больше продолжительность ускорения)
        3)Скорость больше при большей площади несущей поверхности при прочих равных(больше площадь воздействия при том же давлении и массе)
        Именно по этому в танковых пушках используют подкалиберные снаряды.
        Для тех кто не понял: поясняю: выше процитированные утверждения ложны так как можно подобрать параметры так, что бронепробиваемость или уменьшится или не возрастёт при выполнении этих утверждений. То-есть нету прямой связи между этими параметрами.
        1. Den717 8 августа 2019 12:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ProkletyiPirat
          Вообще-то не так!

          В позиции 1 Вы привели формулу импульса. На самом деле все много сложнее. Бронепробиваемость пуль стрелкового оружия: {\displaystyle b=(Cqd^{2}a^{-1})\cdot \ln(1+Bv^{2})} {\displaystyle b=(Cqd^{2}a^{-1})\cdot \ln(1+Bv^{2})}, где b — глубина проникновения пули в преграду, q — масса пули, а — коэффициент формы головной части, d -диаметр пули, v — скорость пули в точке встречи с преградой, В и С — коэффициенты для различных материалов. Коэффициент а=1,91-0,35*h/d, где h — высота головной части пули, для пули обр.1908 а=1, пули патрона обр.1943 а=1,3, пули патрона ТТ а=1,7 Коэффициент В=5,5*10^-7для брони (мягкой и твёрдой), Коэффициент С=2450 для мягкой брони с НВ=255 и 2960 для твёрдой с НВ=444. Формула приближенная, не учитывает деформацию ГЧ, поэтому для брони следует подставлять в неё параметры бронебойного сердечника, а не собственно пули. (коротко из ВИКИ)
          Обсуждать остальные Ваши доводы не имеет смысла.
          1. ProkletyiPirat 8 августа 2019 13:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Den717
            В позиции 1 Вы привели формулу импульса. На самом деле все много сложнее. Бронепробиваемость пуль стрелкового оружия

            Нуууу тогда уж давайте сразу формулу фокуса волнового резонанса в многомерном пространстве, Нууууу или хотя-бы формулу с учётом гидродинамических эффектов в частности эффекта самозатачиваемости.
            В общем-то я конечно мог подобно вам начать натягивать сову на глобусформулу на статистические данные, но как то не вижу в этом особого смысла ибо всю эту часть очередной приближенной формулы допустимо сократить ибо она будет в обоих частях проводимого сравнения и при одинаковом качестве проработки, погрешности вычислениясравнения будут стремиться к нулю...
            1. Den717 8 августа 2019 16:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: ProkletyiPirat
              В общем-то я конечно мог подобно вам начать натягивать сову на глобус

              Если можете, то натягивайте, а нет, не стоит людей вводить в заблуждение. Импульс - это одно, а энергетика пули (без учета параметров сопротивления пробитию преграды) чуток другое.
              1. ProkletyiPirat 8 августа 2019 18:34 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Den717
                не стоит людей вводить в заблуждение.

                Я как бы противоположное сделал, описал в чём заблуждались авторы выше, а на истину в первой инстанции по тематике бронепробиваемости даже не претендовал, это уже вы начали. hi
                1. haron 20 августа 2019 22:03 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Den717
                  Импульс - это одно, а энергетика пули (без учета параметров сопротивления пробитию преграды) чуток другое.

                  Цитата: ProkletyiPirat
                  Я как бы противоположное сделал,

                  Эээ! Товарищи физические офицеры в математике, так натянем 7,62х39 на параметры 6,8х43? К математике подключим материаловедение оболочек, химию метателей, на блошиных рынках Р стали пособираем для стволов и сердечников, посолим курской магнитной аномалией, и марганцовкой от маргиналов. Что мешает то? Парк станочный затупился, или совы на разнообразие не налазят? Вам пилить или воевать?
    2. Tamer 7 августа 2019 10:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ага, можно получить ту же энергию, разогнав ту же пулю до 1270 м/с (?) в той же винтовке, только какой ценой)) Это же так просто)) И последствий никаких, ага))
  5. Jurkovs 7 августа 2019 07:35 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    В Ютубе есть ролик, где показана стрельба патронами 7.62 и 5,45 мм. по мягкой объемной мишени. Выяснилось что останавливающая сила калибра 5,45 выше чем у 7,62 за счет кувырканья пули. А бронепробиваемость зависит не от калибра пули а от мощности патрона.
    1. paul3390 7 августа 2019 14:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Тут надо ещё учесть запреградное действие.. Пробовали .223 стрелять по старому кузову - после пробития первой двери во вторую пуля уже приходит утюгом. В смысле плашмя. Из СКС - навылет, отверстия ровные.. Так что - не всё так просто..
  6. Оператор 7 августа 2019 08:31 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Новый 6,8-мм патрон является переобжатой версией 7,61х51 мм патрона и рассчитан на пробивание стальной пулей керамической бронепластины типа ESAPI на расстоянии не более 100 метров.

    Из-за импульса отдачи на уровне 7,61х51 мм вести автоматический огонь с рук будет невозможно - только одиночными а-ля трехлинейка.
    1. Svateev 7 августа 2019 09:33 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Оператор
      на расстоянии не более 100 метров.

      Так мало? Дайте ссылку на эту информацию, пожалуйста.
      1. Оператор 7 августа 2019 09:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        100 метров по ESAPI для стальной закаленной пули 6,8х51 мм - это очень даже много по сравнению с 10 метрами для такой же пули 7,62х51 мм.
        1. Svateev 7 августа 2019 09:44 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Оператор
          по сравнению с 10 метрами

          Это да. Но всё-таки откуда информация про 100м?
    2. Parabelum 7 августа 2019 10:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вот откуда у нас привычка, считать себя самыми умными, а других настолько тупыми, что туши свет. Вы в самом деле считаете, что испытывая патрон с 2004 года, никто не догадался " вести автоматический огонь с рук"? Ну что бы понять что это невозможно. Вы в самом деле так думаете?
      1. Svateev 7 августа 2019 11:02 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Parabelum
        Вы в самом деле считаете, что испытывая патрон с 2004 года, никто не догадался " вести автоматический огонь с рук"?

        Каков же результат?
        Цитата: Parabelum
        Вот откуда у нас привычка, считать себя самыми умными

        Нету у нас такой привычки. Мы вопросы задаём.
        1. Parabelum 7 августа 2019 11:14 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Результат мне неизвестен, искать информацию не хочу. Мне это не особо интересно. Тут дело совсем в другом, вы тоже считаете, что проводя испытания с 2004 года, никто не догадался " вести автоматический огонь с рук"?
    3. Tamer 8 августа 2019 11:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      Новый 6,8-мм патрон является переобжатой версией 7,61х51 мм патрона.

      Это вряд ли

      Цитата: Оператор
      Из-за импульса отдачи на уровне 7,61х51 мм вести автоматический огонь с рук будет невозможно - только одиночными а-ля трехлинейка.

      Ну, конечно, винтовок с автоматическим огнем под 7,62х51 нет)) и очередями с них не ведут огонь wassat
    4. psiho117 11 августа 2019 22:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Оператор
      Новый 6,8-мм патрон является переобжатой версией 7,61х51

      Ересь. 6,8 Rem - это переобжатый .30 Rem, который по массогабаритам почти идентичен .223 Rem (5,56×45) и с минимальными переделками винтовку и магазины под 5,56×45 NATO можно переделать в калибр 6,8.
      1. Михаил HORNET 4 сентября 2019 06:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Нет, патрон не промежуточный а полноценный винтовочный
  7. Олег Кольский 051 7 августа 2019 08:38 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Наш возможный "ответ Чемберлену" принятие на вооружение стрелкового триплекса, снайперская винтовка-автомат-пулемёт, под патрон 6х49.
    Но это стоить будет. Так, что вряд ли. Но будем посмотреть дальше.
    1. Svateev 7 августа 2019 09:38 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Олег Кольский 051
      снайперская винтовка-автомат-пулемёт, под патрон 6х49.

      Из-за большого импульса отдачи даже создатели патрона 6х49 считают его винтовочным, но не "автоматным". То есть, снайперка (уже испытана в БД) и пулемёт. А вот какой автомат делать?
      1. Олег Кольский 051 7 августа 2019 10:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Импульс патрона 6х49 1кгс.,у 7,62х39 (по памяти) 0,8кгс.. Вес патронов одинаков-около 16-20гр. в зависимости от веса пули. Так, что при очевидных преимуществах 6х49 он по весу и отдаче не сильно отличается от 7,62х39. А по поводу мнения разработчиков патрона, я читал как раз, что он создавался именно, как единый патрон.
        1. Svateev 7 августа 2019 10:13 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Олег Кольский 051
          Импульс патрона 6х49 1кгс.,у 7,62х39 (по памяти) 0,8кгс..

          То есть, импульс больше, чем у АКМ. А рассеивание очереди АКМ неудовлетворительное. Впрочем, если дульный тормоз-компенсатор поставить как на АК-15... Пробовать надо. А наше Минобороны вместо этого "новые" автоматы под старые патроны закупает.
          1. ProkletyiPirat 7 августа 2019 15:09 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Svateev
            А наше Минобороны вместо этого "новые" автоматы под старые патроны закупает.

            И правильно делает, можно обойтись более дешевыми средствами при выполнении боевых задач, а там где нельзя (ССО\штурмовые спецназы) можно выпускать комплексы "оружие-патрон".
      2. А и не надо делать. Обычный 7,62х39, но с новыми патронами, где подкалиберная бронебойная пуля в пластиковом калиберном контейнере с лучшим, чем сегодняшняя пуля 7,62 баллистическим коэффициентом.

        Прицельные новые будут нужны, поскольку дальность прямого выстрела увеличится.

        Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
    2. Е.С. 7 августа 2019 09:42 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не, не надо нам калибры плодить, мы раз собрались переходить на безрантовый винтовочный патрон - началась Первая Мировая, потом собрались переходить на промежуточный 6,5мм - началась Вторая Мировая, лучше давайте оставим все как есть :-)
  8. Zufei 7 августа 2019 08:55 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Так еще в феврале 2019 года появилась информация о том, что российские подразделения ВДВ и сухопутных войск ожидают новые версии бронежилета из состава комплекса боевой экипировки «Ратник 2». По словам создателей бронежилета, он в состоянии выдержать попадании пули, выпущенной из снайперской винтовки с расстояния всего 10 метров. В таких условиях желание американских военных перейти к калибру 6,8 мм, который подойдет для боя на ближних, средних и дальних дистанциях, представляется вполне оправданным.
    А какой калибр у снайперской винтовки тех же США?
  9. Чумной доктор 7 августа 2019 09:54 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Почему у нас не делают рассыпные ленты, и не заменят не удобный винтовочный патрон с закраиной на гильзе.
  10. Yrec 7 августа 2019 09:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    6,8х43 до боли напоминает наш 7,62х39. И размерами и весом пули и кинетической энергией. Вес пули, почти в 2 раза больший, чем в 5,56х45, практически, перечёркивает такое понятие, как "малоимпульсный боеприпас"- отдача будет как у АКМ. Приблизить начальную скорость и настильность к 5,56 (и 5,45 у нас) в таком формфакторе будет очень сложно. Нужен новый порох и новые материалы для пули. Цена патрона сильно вырастит, даже если от латуни в гильзе откажутся. Современные ИЗС (Ратник сотоварищи), практически, не берутся автоматной пулей чуть ли ни в упор. Наверное, нужно подкалиберную пулю городить. Посмотрим, что получится.
    1. mmaxx 7 августа 2019 16:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вроде как бенчрестеры используют патрон 6,5 мм, где гильза - это переобжатая наша от 7,62х39. Вполне возможно, что сейчас американцы делают что-то как в свое время с охотничьим Ремингтоном 5,56
  11. DimerVladimer 7 августа 2019 10:14 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Почти полный повтор статьи и дискуссии недельной давности.
    https://topwar.ru/160652-armija-ssha-vybrala-patrony-dlja-vintovki-buduschego.html#comment-id-9557408
    Краткий смысл подобных статей - слышали что будет переход на калибр 6,8 мм, но какое оружие и какой точно патрон - неизвестно.
    Очередное переливание из пустого в порожнее.
    Ну и смысл этого информационного НУЛЯ?
    1. CouchExpert 7 августа 2019 13:52 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Комментарии. В том числе наши. В разделе новостей такого мусора еще больше.
  12. yehat 7 августа 2019 10:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Svateev
    Считать надо.

    p(импульс)=mv. в математике есть теорема, что произведение m1*m2 растет обратно пропорционально разнице m1 и m2
    поэтому дисбалансные пули при значительном увеличении только массы или только скорости будут получать умеренный прирост импульса отдачи. Именно поэтому 5.45 имел такую небольшую отдачу.
    я не знаю массу новой пули 6.8, но визуально она заметно легче нашего патрона 7.62 и потому при превосходстве в начальной скорости на 15-20% в сравнении с АК-47, будет возвращать стволу импульс как минимум не больше.
  13. yehat 7 августа 2019 10:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: DimerVladimer
    Очередное переливание из пустого в порожнее.
    Ну и смысл этого информационного НУЛЯ?

    ну есть смысл. Если раньше образцы оружия лет 7-8 были популярны, но только в качестве опытных,
    то сейчас армия официально начала испытания и конкурс.
    Мне казалось, что главный смысл перехода - продолжение работы по отнесению эффективной стрельбы стрелкового отделения к 400м и получить более эффективный аналог миними. По крайней мере, большинство опытов с 6.8 именно в таких образцах было.

    кроме того, у американцев есть и другие любопытные направления,
    например, популярен HK UMP с калибром .45 ACP
    может это и плохое оружие, но удовольствие от стрельбы офигенное - лично проверил.
    его можно увидеть в фильме матрица - когда привидения Нео на дороге расстреливали.
  14. Serzh_R 7 августа 2019 12:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Деньги есть, есть и запросы. Усовершенствовать 7.62 не хватает мочи у партнера.
    Терминатору в 2030 будет все равно из какого калибра стрелять.
  15. yehat 7 августа 2019 13:15 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Serzh_R
    Терминатору в 2030 будет все равно из какого калибра стрелять.

    но из фильма мы точно знаем, что он предпочитает дробовик
  16. Out
    Out 7 августа 2019 13:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Что то объяснение необходимости нового калибра напоминает байку о пуленепробиваемых китайских ватниках
  17. Оператор 7 августа 2019 13:39 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Последние полвека с лишним после принятия на вооружение М-16 US Army только и делает, что с треском проваливает собственные программы по разработке новых типов стрелкового оружия (крайняя - LSAT).

    Поэтому нет сомнения, что новые программы US Army по разработке самозарядной винтовки и ручного пулемета в калибре 6,8х51 мм ждет та же участь.

    ESAPI форева laughing
  18. асура 7 августа 2019 14:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    У патрона 7,62х39 отвратительная баллистика. Никакой альтернативой, как пишут некоторые, он стать ничему не сможет. Возможно, для второй половины 20-го века это и был отличный патрон, но сейчас нужно что-то другое.

    Тот же 6,5 Грендель - как раз был попыткой (наверное, не совсем удачной) получить необходимые характеристики с максимальным использованием имеющегося задела. То есть, взяли гильзу от 7,62х39 и сделали более длинную пулю меньшего калибра для эффективного поражения целей на средних дистанциях.

    Как америкосы поборят возросший импульс новых патронов при автоматической стрельбе - посмотрим.
    1. Это может быть подкалиберная пуля с лучшим баллистическим коэффициентом в калиберном пластиковом поддоне.

      Прицельные придётся менять - дальность прямого выстрела возрастёт.

      Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
  19. Kolin 7 августа 2019 16:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Предполагается, что устоять перед новым патроном калибра 6,8 мм не сможет ни один из существующих бронежилетов.

    С помощью магии? А то вольфрама на все пули не хватит.
    1. Обеднённого урана скопилось больше, чем есть вольфрама.

      Можно из урана делать. Только не стОит патроны в карманы штанов пихать.

      lol

      Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
  20. Морской Кот 7 августа 2019 18:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Значится так и получается: Владимир Григорьевич Фёдоров, капитан русской армии, в начале прошлого века предложил оптимальный калибр для автомата (штурмовой винтовки), и все изыскания на протяжении века вернулись всё же к его идее. Человек, всё-таки Велик предвиденьем. А о массе патрона, весе пули и материалов из которых они будут сделаны, давайте не будем. Калибр в 6-мм ( + имли - ), остальное, детали пришедшие со временем.
    1. Привет, дружище!

      Фёдоров - Фёдоровым, но были же до него и японцы с Арисакой, с которой Фёдорову здорово повезло, что патрон был для винтовки слабый, но к автомату Фёдорова был лучше, чем родной патрон, поскольку родной был сильно мощный для стрельбы автоогнём.

      И были всякие там итальянские Каркано, с которой грохнули Кеннеди и до сих пор пользующийся спросом у спортсменов по всем у миру и у охотников северных стран "шведский Маузер" 6,5х55.

      Если для 7,62х39 сделать новую подкалиберную бронебойную пулю в пластиковом калиберным контейнере - то вот и все дела.

      hi

      Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
      1. Морской Кот 7 августа 2019 21:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Фёдоров - Фёдоровым, но были же до него и японцы с Арисакой, с которой Фёдорову здорово повезло,


        Привет, дружище!

        С патроном, конечно повезло, но до Автомата, японцы и ко второй мировой не додумались. Как-то Вы очень редко, но не в тему по существу. Без обид, ладно? smile
        1. Значится так и получается: Владимир Григорьевич Фёдоров, капитан русской армии, в начале прошлого века предложил оптимальный калибр для автомата (штурмовой винтовки), и все изыскания на протяжении века вернулись всё же к его идее.


          Это не так. Его патрон был слишком мощным для автоматической винтовки или автомата.

          Дык и без японского патрона автомат Фёдорова не состоялся бы. Про промежуточный патрон Фёдоров даже и не задумывался. Да и никто в его время не задумывался и только понаделав разных "автоматических" винтовок в разных странах к 1940-м годам сообразили, что так ничего не получится и нужен промежуточный патрон.

          hi
          1. Морской Кот 7 августа 2019 21:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я уже сказал о том, что японцы, придумавши этот патрон, дальше ни на шаг не продвинулись. У них вообще, окромя этой Арисаки, путного оружия не было. Пусть гордятся хотя бы тем, что от их 6-мм пульки пошла родословная всех автоматов и винтовок штурмовых. Благодаря Фёдорову.
            1. Разговор не о японцах вообще, а про то, что Фёдорову повезло с японским патроном, который пошёл на пользу его автомату. А, вот, родной патрон Фёдорова, даже если бы его производство запустили, не сыграл бы.

              Потому, Фёдоров - большой молодец, но никакого предвидения, относительно патрона здесь нету. Сам он про промежуточный патрон ничего не говорил и во всём мире после неудач с "автоматическими" винтовками додумались только к 1940-м годам.

              Только и всего.

              hi
              1. Морской Кот 7 августа 2019 22:25 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Дружище, я не считаю, что Фёдорову "повезло", я полагаю, что он некоторым образом мыслил опережая своё время. А то, что в то время не получись создать им задуманное, это время. Чуть позже, когда всё подошло, и у недоучек получилось вполне.
                1. Сколько людей, столько и мнений.

                  hi
      2. Tamer 8 августа 2019 12:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Если для 7,62х39 сделать новую подкалиберную бронебойную пулю в пластиковом калиберным контейнере - то вот и все дела

        Претензии к 7,62х39, в первую очередь, по баллистике
        1. Вот именно баллистику и улучшит подкалиберная бронебойная пуля с лучшим баллистическим коэффициентом в пластиковом калиберном отделяющемся поддоне.

          Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
          1. ProkletyiPirat 8 августа 2019 13:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            подкалиберная бронебойная пуля

            Ну такая пуля будет дороже, не удобна из-за поражающей силы поддонов на близкой дистанции, и самое геморное она потребует гладкий ствол, в принципе это даже хорошо(описывать пользу мне лень), но придётся заного решить проблему стабилизации траектории обычной пули\снаряда, и вот тут-то и весь гемморой решение которого требует как минимум НИР\НИОКР, а как максимум организацию инновационных соревнований КБ и отдельных новаторов.
            1. Вряд ли намного дороже, если только не делать из вольфрама.

              Поддон из лёгкого скользкого пластика далеко не улетит. При правильной форме его лепестки вообще не должны иметь то же направление полёта, что и освобождённая от них пуля.

              Ствол может быть и вполне себе нарезной, лучше бы полигональный, как он нарезной есть у шведского 6,5х25.

              Это дешёвый вариант придать АК 7,62х39 действительно новые качества, а не простым прикручиванием шины Пикатинни для трофейных прицелов.

              Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
              1. Tamer 8 августа 2019 14:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Это
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                подкалиберная бронебойная пуля с лучшим баллистическим коэффициентом в пластиковом калиберном отделяющемся поддоне.

                + Это
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Вряд ли намного дороже, если только не делать из вольфрама.

                + Это
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Поддон из лёгкого скользкого пластика далеко не улетит.


                = вообще не "полетит" из АК, ибо "лететь" будет нечему, и 100 метрами требование к "автоматно-винтовочному" боеприпасу не ограничивается

                А придание АК новых контуров ствола - это "заводской" ремонт)) дешевле и проще новый автомат сделать
                1. Почему вдруг не полетит подкалиберная пуля с хорошим баллистическим коэффициентом калибра 4-5 мм с отделяемым пластиковым поддоном 7,62 из ствола 7,62?

                  Ещё как полетит с увеличенной дальностью прямого выстрела и сохранённой энергией на дальностях выше 300-400 метров.
                  1. Tamer 8 августа 2019 16:24 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Про эксперименты со стреловидной пулей напоминаете против 7,62х54?)) совсем не уверен, что в гильзе х39 получится разместить "стрелку" с такими характеристиками. Да и под "стрелки" была своя гильза)) Про технологичность данного патрона можно спорить с пеной у рта))
                    Отбросив возможную подгонку результатов испытаний экспериментальных образцов "стрелки" (обычное дело для удовлетворения требований заказчика), хендмейд экспериментальных образцов, но учитывая развитие станкостроения, новые материалы и технологии может и есть смысл вернуться к наработкам 40-50 летней давности))
                    1. А кто писал про стрелу? Я писал про вполне себе пулю.

                      Пуля же не стрела.

                      laughing
                  2. ProkletyiPirat 8 августа 2019 18:28 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Почему вдруг не полетит подкалиберная пуля с хорошим баллистическим коэффициентом калибра 4-5 мм с отделяемым пластиковым поддоном 7,62 из ствола 7,62?

                    Потому что аэродинамическо-оперённый способ стабилизации траектории снаряда противоположен гироскопическому способу стабилизации траектории снаряда. Поясняю, у первого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВРАЩЕНИЯ ВООБЩЕ, ибо даже предельно-минимальное вращения по экспоненте увеличивает рассеивание с увеличением дальности. Потому и нужно придумать как из гладкого ствола запускать снаряды с гироскопической стабилизацией. Либо же вообще перейти на так называемые "игломёты\иглострелы\игольники"(описаны в современной фантастике) но там проблема в том что современные МВВ неспособны придать им(иглам) нужную скорость дабы в газовой среде начала работать кавитационная стабилизация траектории снаряда.

                    Тема эта обширна и интересна, НИРов и НИОКРов в открытой печати мало и они малоинформативны, сам я время от времени в качестве разминки для ума делаю наброски вариантов решения проблемы но смог найти пути решения проблемы только для больших калибров, а вот для пуль я даже примерно не представляю как это сделать request
                    1. А с чего Вы взяли, что ствол я предлагал гладкий?

                      Ясно же писал: пуля (не стрела, а пуля!) калибра 4-5 мм с хорошим баллистическим коэффициентом в отделяемом пластиковом поддоне. Ею можно стрелять с нарезного ствола, как стреляли шведским 6,5х25 мм, пуля которого тоже 4 мм, в отделяемом пластиковом поддоне калибра 6,5 мм и через нарезной ствол калибра 6,5 мм.

                      laughing
                      1. Tamer 8 августа 2019 19:03 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Спасибо за наводку! Очень любопытно!
                      2. ProkletyiPirat 8 августа 2019 21:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        А с чего Вы взяли, что ствол я предлагал гладкий?

                        Правильно ли я понял вашу мысль?(уточните ваш вариант)
                        вариант_1)Вы предлагаете бронебойный подкалиберный снаряд малого калибра и равной массы(относительно обычной пули(т.е. длинный-удлинённый)) запускаемый из нарезного ствола и использующий гироскопический метод стабилизации траектории полёта?
                        вариант_2)Тоже что и вариант_1 но снаряд с меньшей массой т.е. не удлинённый относительно своего диаметра?
                      3. Пуля патрона 7,62х39 обладает не очень хорошим баллистическим коэффициентом, из-за чего она с расстоянием быстро теряет скорость, следовательно, и энергию и дальность прямого выстрела только 300 метров.

                        Что нужно сделать в габарите того же патрона? Попытаться использовать пулю с лучшим баллистическим коэффициентом, но такую пулю в этой гильзе не обжать. Придётся гильзу укорачивать. Укороченная гильза - меньше пороха. В результате получили совсем не то, что хотели. Надо делать совсем новый патрон, что тоже не очень хочется.

                        Тогда берём вот эту самую пулю с лучшим баллистическим коэффициентом и с отделяющимся поддоном используем в имеющейся гильзе для 7,62.

                        Пуля будет стабилизироваться вращением в нарезном стволе и дальше после отделения поддона.

                        Из-за лучшего баллистического коэффициента и при том же порохе будет более настильная траектория и более "длинный" прямой выстрел.

                        То-есть, патроны с новой пулей к обычному имеющемуся АК 7,62. Но прицельные нужны новые.

                        Ожидается эффект, как от применения 5,45, но с большей энергией доступной но большем расстоянии. Вполне возможно, что энергии на такой дистанции у пули будет больше, чем у родной пули 7,62, которая быстро тормозиться с расстоянием и теряет энергию из-за своего баллистического коэффициента.

                        hi

                        Вот как-то так.
                      4. ProkletyiPirat 8 августа 2019 21:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Вот как-то так.

                        Я задал вопрос, а вы так и не ответили.
                        По вашему посту встаёт ещё один вопрос
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Придётся гильзу укорачивать

                        Собственно зачем её укорачивать? ну вот допустим мы не укоротили, "в это случае будет: А, Б, С!" что будет? опишите эти А, Б, С...
                      5. Гильзу укорачивать, потому что в габаритах патрона 7,62х39 не получится переобжать пулю меньшего калибра в гильзе большего калибра. Поскольку пуля с лучшим баллистическим коэффициентом, цилиндрическая (не коническая) её часть будет ближе к её задней части. Чтобы правильно переобжать - патрон получится длиннее, чем 7,62х39. Стенки гильзы в месте обжатия должны быть параллельны, то есть, пуля в этом месте должна быть цилиндрическая. Чтобы сохранить габариты патрона и не переделывать оружие единственный выход укоротить гильзу, что не приемлемо.

                        Потому гильза та же старая 7,62 мм, а пуля другая, например, 5 мм. И поддон 7,62 мм есть адаптер для новой пули и старой гильзы. После выстрела поддон стабилизирует пулю по нарезам, потом улетает.
                      6. ProkletyiPirat 8 августа 2019 22:58 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        единственный выход укоротить гильзу, что не приемлемо.

                        Данное утверждение ложно, ибо в вашем варианте допустимо укоротить гильзу с одновременным увеличением её диаметра с целью получения того-же объёма под навеску МВВ.

                        Вы снова не дали ответ на мой вопрос о длине снаряда, из вашего предыдущего поста я делаю вывод что вы всё же предлагаете удлинённый снаряд при гироскопической стабилизации. И вот тут возникают проблемы изменения соотношения центра масс и центра аэродинамического сопротивления. В первую очередь проблема большего плеча и как результат экспоненциальной(от дальности) дестабилизации траектории под воздействием атмосферы и ветра. Эта проблема описывается во многих материалах по баллистике артиллерийских снарядов. Именно из-за неё используют аэродинамическо-хвостовую(аэродинамически-оперённую) стабилизацию у гладкоствольных танковых пушек, и именно поэтому я изначально считал что у вас БОПС, а в итоге у вас решения этой проблемы попросту нет. what
  • Droid 8 августа 2019 19:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Морской Кот
    Владимир Григорьевич Фёдоров, капитан русской армии, в начале прошлого века предложил оптимальный калибр для автомата

    Не предложил. И ничего о оптимальности 6,5-мм не писал.
  • Zaurbek 8 августа 2019 11:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тренды сейчас замена калибра на автоматах на 6,5-7мм и новые калибры пулеметов единых 8-9мм
    1. Тренд использовать пули с лучшим баллистическим коэффициентом, чтобы они несли максимально энергию на более дальние дистанции, а не теряли её быстро в пути. Чтобы использовать такие пули в габаритах имеющихся патронов нужно уменьшать калибр для решений 7,62х51 и увеличивать 5,56х45, утежеляя пулю (вот, он, тот самый 6,8х43), а в советском 5,45х39 с БК уже всё сделано при его создании, но недостаточно пороха помещается в гильзе. Досыпать более злого пороха - увеличится максимальное давление в стволе и этим патроном уже нельзя будет стрелять из старого оружия.

      Вот почему приходится делать новый патрон.

      Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
    2. ProkletyiPirat 8 августа 2019 14:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Zaurbek
      Тренды сейчас замена калибра на автоматах на 6,5-7мм и новые калибры пулеметов единых 8-9мм

      "Тренды" что раньше, что сейчас, особо не поменялись, это:
      1)дайте заказов оружейным заводам
      2)дайте денег оружейным заводам
      3)дайте прибыль оружейным заводам
      4)любой каприза за ваши деньги
      hi
      1. Zaurbek 8 августа 2019 14:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да, но в штатах попутно еще что то пытаются сделать.....
  • Оператор 8 августа 2019 14:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Это может быть подкалиберная пуля с лучшим баллистическим коэффициентом в калиберном пластиковом поддоне

    На странице Максима Попенкера в ЖЖ были опубликованы характеристики нового американского патрона 6,8х51 мм - пуля там калиберная.

    Подкалиберная - значит оперенная/коническая, для которой требуется не нарезной ствол, а гладкий/Ланкастер. Но в конкурсных требованиях к самозарядной винтовке и ручному пулемету однозначно прописано слово rifle - винтовка.

    Поэтому в рамках текущих конкурсов US Army ничего не выгорит: 100-метровая дистанция пробития ESAPI калиберной стальной пулей - это ни о чем, требуется дистанция не менее 300 метров, которую обеспечивает только подкалиберная пуля из вольфрамового/уранового металлического сплава.
    1. Подкалиберная - значит оперенная/коническая, для которой требуется не нарезной ствол, а гладкий/Ланкастер


      Подкалиберная - это значит, что меньше калибра, а не то, что оперённая или что ствол - гладкий.

      Вобщем, смотрите шведский патрон для ПП и пистолетов 6.5х25. Пуля там подкалиберная, но не оперённая и использует нарезной ствол.

      Вот, то же самое можно сделать с патроном 7,62х39, заменив штатную пулю на пулю калибра 5 мм с лучшим баллистическим коэффициентом в отделяемом пластиковом поддоне калибра 7,62. Если увеличится дистанция прямого выстрела, то придётся заменить только прицельные.

      Не уверен, что какое-либо слово из использованных выше, не является матерным на ВО.
      1. Оператор 8 августа 2019 20:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Точность стрельбы 4-мм пулей в пластиковом сегментируемом стакане из 6,5-мм ствола пистолета-пулемета CBJ-MS равна порядка 10 угловых минут


        Подкалиберная пуля большого удлинения после отделения от поддона должна стабилизироваться аэродинамически - с помощью хвостового оперения или конической формы (с передним расположением центра тяжести относительно центра аэродинамического давления).
        1. Подкалиберная удлинённая (с лучшим баллистическим коэффициентом) пуля, например, 5 мм диаметром в стакане 7,62 мм вполне может стабилизироваться вращением по нарезам этого самого стакана до разделения.

          Ствол-то - нарезной.

          hi
          1. Оператор 8 августа 2019 21:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            В программе SPIW было установлено, что гиростабилизирующий момент для подкалиберных пуль большого удлинения не работает - приходится использовать аэродинамический стабилизирующий момент.
  • Оператор 8 августа 2019 22:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Tamer
    Это вряд ли

    6.8x51 mm Sherwood cartridge
    Bachstein Consulting LLC
    US NGSW program

    1. psiho117 11 августа 2019 23:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ещё один аналог 6.5 Creedmoor.
      Но - это винтовочный патрон, и он никак не может заменить автоматный/промежуточный. На эти грабли они уже наступали с патроном 7,62 НАТО.
      Альтернативы 6,8×43 Rem SPC или его аналогу - нет.
      1. Оператор 12 августа 2019 00:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        6,8х51 Sherwood и 6.5х49 Creedmoor являются винтовочными патронами, именно под первый из них (более мощный) должны быть разработаны самозарядная винтовка и ручной пулемет в рамках новой программы US Army.

        Тот, что вы предлагаете - промежуточный патрон 6,8×43 Remington SPC - отвергнут как непробивающий бронежилеты ESAPI.
        1. psiho117 12 августа 2019 01:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          я к тому, что невозможно заменить ручное оружие под автоматный/промежуточный патрон, другим оружием под винтовочный боеприпас! Цэ цілковита нісенітниця! Импасибль!!!
          они могут до всирaчки клепать всё новые и новые и новые некст-ген вэпон программы, но это всё просто попил госбюджета.
          Сколько их там уже было? каждые пару-тройку лет новую программу начинают, итог - НОЛЬ!

          Зы: хотят пробивать? Норма-магнум им в руки. Вон, SIG-Sauerовцы на AUSA18 представили и ручной пулемёт SL MAG, и даже прототип карабина MCX MR под этот боеприпас.
          При чём пулемёт мультикалиберный: 7.62 NATO / Норма-магнум




  • Оператор 12 августа 2019 02:49 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: psiho117
    невозможно заменить ручное оружие под автоматный/промежуточный патрон, другим оружием под винтовочный боеприпас

    Можно: если автоматическое оружие заменится на самозарядное - см. требования программы NGSW-R.
    1. Михаил HORNET 4 сентября 2019 06:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Мы видим воплощение концепции увеличения дальности работы стрелковкой. Очевидно что для минимизации своих потерь от стрелковки пытаются сделать так чтобы эффективный стрелковый бой их стороной велся уже на 1 км
      Никакие очереди здесь не нужны. Но нужна оптика, дальномер и совершенно новый солдат в плане подготовки

      патрон взят не 6,8 Рем СПС и не 6,5 Грендель, то есть не промежуточный, а фактически винтовочный по мощности, просто чуть укороченный габаритно (он в длину как 308 но гильза толще). По идеологии это Short Magnum, высокого давления
      Наиболее близкий аналог 270WSM, он даже мощнее 260 Рем сотоварищи - то есть 6.5 патронов на базе гильзы 308
      Это ведь повлечет замену магазинов и ВСЕЙ амуниции...
      Грубо говоря - абсолютно точно вернулись к концепции патрона Федорова, чей 6,5 мм патрон и был лайт-винтовочным, а не промежуточным
      Баллистика конечно внушает - 6,5 мм пуля массой 9 г на скорости 975 м/с из ствола всего в 14”!
      Конечно тут без супрессора вообще не вариант, оглохнешь
      А патрон по габариту равен 308, но еще и толще его
      Магазин у винтовки на фото - видимо двадцатка
      Не знаю, что у них будет с ресурсом ствола
      1. Оператор 4 сентября 2019 11:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Слева направо: 5,56х45х10 NATO, 7,62х51х12 NATO, 6,8х51х14 Sheffield