Слабость — это сила. С таким юанем никакой доллар не страшен!

Вашингтон сказал, Пекин сделал


Нас так долго пугали грядущим падением доллара, что стало совсем не страшно. Характерно, что Вашингтон не осмелился ни на одно прямое заявление о том, что курс доллара было бы неплохо снизить. Такие сентенции отдавались на откуп аналитикам ведущих банков, и только в крайнем случае – представителям ФРС. Однако долгое время всё ограничивалось намёками и полунамёками.




Пекин же без какого-нибудь предупреждения сделал именно то, чем Вашингтон только грозил. Теперь из Народного банка Поднебесной и даже из ЦК КПК могут сколько угодно говорить о том, что никакого манипулирования курсами со стороны Китая не проводится, а снижение юаня вызвано объективными факторами. Однако против фактов не пойдёшь.

5 августа Народный банк Китая опустил курс юаня (точнее, жэньминьби, таково официальное название китайской валюты) к доллару до минимума: средний обменный курс на уровне — 6,9225 за доллар. За этим практически сразу последовало падение на биржах ниже ключевой отметки 7 юаней за доллар.

Власти КНР прокомментировали падение нацвалюты заявлением о том, что во всем виноват «торговый протекционизм» и повышенные тарифы на китайские товары на глобальных рынках. По словам экспертов, то, что адресат претензий США, ни у кого не вызывает сомнений.

После того как Китай фактически позволил юаню упасть к доллару ниже 7 юаней, президент США заявил: «Это называется «валютной манипуляцией». Федеральный резерв, вы слышите? Это серьёзное нарушение, которое со временем значительно ослабит Китай!»



Напомним, на днях американская администрация ввела 10-процентные пошлины на китайские товары на внушительную сумму в 300 млрд. долларов. Эта мера начнёт действовать с 1 сентября, а причиной для неё президент США назвал невыполнение Пекином обещаний об увеличении закупок американской сельхозпродукции.

В ответ на такую новость, означающую отмену всех перемирий в торговой войне с КНР, рухнули финансовые рынки по всему миру. Первыми обвалились азиатские площадки, а вслед за ними просели американские индексы. После того как сразу на семь процентов упали нефтяные котировки, стало почти неизбежным укрепление доллара. На таком фоне целенаправленное снижение курса юаня могло бы и не потребоваться.

И очень маленький юань!


Причины постоянных нападок американской администрации и ФРС на китайский Центробанк хорошо известны: регулярное ослабление юаня давало и даёт значительные конкурентные преимущества китайской продукции.

За последние годы юань дешевел к доллару трижды, а немного укрепился только раз — по итогам 2017 года на 6,2%. При этом в 2015 году юань подешевел к доллару на 6%, в 2016 году – ещё на 6,7%, и при этом обновил сразу несколько минимальных значений за восемь с половиной лет. Наконец, в прошлом 2018 году курс юаня вновь опустился к доллару — на 5,1%.

Слабость — это сила. С таким юанем никакой доллар не страшен!


Непосредственным же поводом к выступлению президента Трампа стал тот факт, что в минувшие выходные китайская валюта впервые более чем за десять лет пробила ключевой порог в 7 юаней за доллар. Уже в понедельник, как только со своими обвинениями засветился Вашингтон, глава центрального банка страны И Ган поспешил заявить, Китай не будет использовать юань в качестве инструмента для борьбы с внешними потрясениями. Среди них товарищ И назвал и торговые споры.

Заявление главного китайского банкира было опубликовано на сайте Народного банка Китай, и там чётко сказано, что КНР «не будет участвовать в конкурентной девальвации юаня». Более того, власти «будут поддерживать стабильность и последовательность политики валютного регулирования».



Не совсем понятно, зачем понадобилось оправдываться тем, кто прямо называет присутствие коммунистического Китая на мировом рынке неизбежным злом. И это с предельно жёстким госрегулированием экономики и финансов страны. Неужели китайские товарищи боятся попасть под санкции или же быть исключёнными из ВТО? Но этого, как сказано у классика, не может быть, потому что не может быть никогда.

Сегодня Гонконг, завтра Иран


Нельзя не отметить, что ещё до принятия решения о сентябрьских пошлинах Трамп попытался устроить китайским оппонентам что-то вроде шантажа, заявив, что соглашение по торговле надо подписать до осени 2020 года. То есть до его возможного переизбрания на президентских выборах. Иначе условия сделки в дальнейшем будут более жесткими, пригрозил Трамп. Дополнительным фактором давления на оппонентов в торговых войнах стало решение о снижении учётной ставки ФРС.

Вряд ли падение юаня стало прямым ответом на такое давление. Однако нельзя не отдать должного китайским банкирам за то, что они так мастерски умеют превратить почти неизбежное поражение в победу. Ведь не исключено, что пойти на курсовые игры с юанем китайское руководство заставила среди прочего сложная ситуация в Гонконге, способная испортить едва ли не всё в налаженном механизме финансового обеспечения всей китайской внешней торговли.

Отнюдь не случайно на том же сайте НБК сказано, что курс юаня в настоящее время находится на приемлемом уровне в соответствии с фундаментальными экономическими показателями Китая и рыночным спросом и предложением. Так считает глава НБК, который заодно отметил, что центральный банк обладает опытом и способностью поддерживать стабильную работу валютного рынка.

Китайское правительство, обычно неторопливое в своих решениях, на жёсткую критику Трампа тут же ответило ещё более жёстко. И куда более конкретно. Агентство Bloomberg сообщило, что уже отдано распоряжение китайским госкомпаниям приостановить импорт из США сельхозпродукции. Ну а следующим шагом в пику Вашингтону вполне может стать решение об увеличении закупок нефти из Ирана, о чем иранские СМИ уже успели поведать, причём не без обычного для них антиамериканского сарказма.

А доллар отыграется на рубле?


Понедельник стал одним из самых «чёрных» на Уолл-стрит. В текущем году такого сильного падения котировок ещё не отмечалось. В условиях умеренного, но стабильного роста американской экономики потеря за день 3-3,5 процентов — это очень много. А вынужденная скупка американских облигаций, признанного резервного актива, опрокинула все расчёты хотя бы на минимальное ослабление доллара, которого так жаждали и Трамп, и ФРС.

Впрочем, Федеральный резерв США в какой-то мере виноват и сам, так как не подкрепил разовое снижение ставок какими-нибудь заявлениями о том, что снижение будет продолжено. Похоже, Народный банк Китая решил воспользоваться даже таким малозначительным вообще-то фактором.

Получив удар ниже пояса от Китая, администрация Дональда Трампа уже спешит отыграться на ком-нибудь другом. И поскольку с Ирана ей взять уже практически нечего, адресатом вполне может стать Россия. Тем более что Трампу так или иначе надо «отмазываться» от обвинений в связях с русскими и готовности к постоянному диалогу с российским лидером.



Очередной пакет антироссийских санкций, привязанных к надоевшему, кажется, уже всем, «делу Скрипалей», можно было бы расценить как очень серьёзный удар, если бы он не был ударом в пустоту. Дело в том, что первая и главная санкция (ограничения на операции с российским госдолгом) носит весьма избирательный характер и касаются только первичного размещения валютных облигаций.

То есть рублёвые бумаги может покупать кто угодно и сколько угодно. В разъяснениях к санкционному пакету так и сказано: "Запреты не распространяются на облигации или займы, номинированные в рублях" и санкции "не запрещают банкам США участвовать на вторичном рынке суверенного долга России".

Кроме таких, скажем прямо, странных манипуляций в отношении наших долговых бумаг, новые санкции предусматривают ещё один "технический" запрет на финансирование российского правительства со стороны МВФ и Всемирного банка. А ведь с ними мы вот уже почти десять лет не имеем почти никаких взаимоотношений.

Что называется, рассчитались и забыли, даже к рекомендациям прислушиваться никак не желаем. Но президент Трамп с коллегами готовы запретить Всемирному банку и МВФ даже это, то есть «оказание российским властям «технической» помощи». Под такой помощью, как правило, имеются в виду как раз разного рода консультации по макроэкономической политике. В том числе и пресловутые развёрнутые доклады МВФ.

Когда-то давление на Россию через кредиты МВФ и Всемирного банка и вправду было очень сильным. Наш бюджет просто горел и трещал без очередных траншей, хотя каждый из таких траншей почему-то неизменно сопровождался ростом строительной активности в ряде элитных подмосковных посёлков.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий пономарев 7 августа 2019 05:00 Новый
    • 4
    • 12
    -8
    ох сколько пурги навеянно но зимы ещё нет,если автор считает что снижение курса юаня поможет Китаю, предлагаю посмотреть что с ним будет через 20 лет,про акции вообще говорить не охота,падение было небольшое,притом от пика недалеко они ушли
    1. Кубик123 7 августа 2019 05:34 Новый
      • 13
      • 3
      +10
      Цитата: василий пономарев
      ох сколько пурги навеянно но зимы ещё нет,если автор считает что снижение курса юаня поможет Китаю, предлагаю посмотреть что с ним будет через 20 лет,про акции вообще говорить не охота,падение было небольшое,притом от пика недалеко они ушли

      В долговременном смысле данная акция Китаю ни чем не грозит. Пошлины Трампа увеличили ДЛЯ АМЕРИКАНСКИХ потребителей цену на китайские товары на 10%. Китай уменьшил за курс юаня на 7%, снизив стоимость произведенных своих товаров на внешнем рынке на те же 7%, т.е. для американских потребителей цена на них не изменилась. Единственно, к чему это ведет, - это снижение доступности импортных товаров для собственного китайского населения, но с ним КПК сумеет договориться. Для всех остальных стран, кроме США, китайские товары подешевеют на 7%. Как противоядие хотелкам Трампа - идеальное решение, показывающее ограниченность возможностей США, а следовательно, - повторять такие санкции для США становится бессмыслено. Это же не Россия, которая просто не обращает внимания на вводимые против нее санкции, поэтому против нее можно вводить все новые и новые, хотя по сути - толку от них ноль laughing
      1. василий пономарев 7 августа 2019 05:40 Новый
        • 5
        • 9
        -4
        Цитата: Кубик123
        Цитата: василий пономарев
        ох сколько пурги навеянно но зимы ещё нет,если автор считает что снижение курса юаня поможет Китаю, предлагаю посмотреть что с ним будет через 20 лет,про акции вообще говорить не охота,падение было небольшое,притом от пика недалеко они ушли

        В долговременном смысле данная акция Китаю ни чем не грозит. Пошлины Трампа увеличили ДЛЯ АМЕРИКАНСКИХ потребителей цену на китайские товары на 10%. Китай уменьшил за курс юаня на 7%, снизив стоимость произведенных своих товаров на внешнем рынке на те же 7%, т.е. для американских потребителей цена не изменилась. Единственно, к чему это ведет, - это снижение доступности импортных товаров для собственного китайского населения, но с ним КПК сумеет договориться. Для всех остальных стран, кроме США, китайские товары подешевеют на 7%. Как противоядие хотелкам Трампа - идеальное решение, показывающее ограниченность возможностей США, а следовательно, - повторять такие санкции для США становится бессмыслено. Это же не Россия, которая просто не обращает внимания на вводимые против нее санкции, поэтому против нее можно вводить все новые и новые, хотя по сути - толку от них ноль laughing

        1)а вы знаете что пошлины ещё приносят деньги в бюджет страны которая ее ввела? 2)да нам санкции вообще по барабану только нашим экономистам это не говорите
        1. Кубик123 7 августа 2019 05:46 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: василий пономарев
          1)а вы знаете что пошлины ещё приносят деньги в бюджет страны которая ее ввела?

          Знаю, но в данном случае важнее, что для американских потребителей ценники в магазинах на подпошлинные не изменятся, а поэтому общий объем их покупок не поменяется. Остальные же китайские товары подешевеют на 7 %, что сделает их еще более конкурентоспособными и их будут покупать еще больше. Профицит Китая в торговле с США еще больше возрастет. И Трамп добился результата абсолютно противоположного желаемому. А в бюджете США эти дополнительные пошлины погоды не сделают.
          1. василий пономарев 7 августа 2019 06:40 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            да , здесь не спорю,дефицит пока растет,но я бы хотел посмотреть на результаты хотя бы через 5 лет
            1. Кубик123 7 августа 2019 07:05 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              Цитата: василий пономарев
              да , здесь не спорю,дефицит пока растет,но я бы хотел посмотреть на результаты хотя бы через 5 лет

              Да нормально все будет. Китай может себе позволить такие действия. Особенностью Китая является то, что импортируются, в основном, предметы роскоши. Ширпотреб весь свой. Поэтому, уменьшение стоимости юаня почувствуют только те, кто покупает в Китае предметы роскоши, основная-же масса населения об этом даже не узнает. В России-же, ширпотреб импортный, поэтому аналогичный шаг отразится на основной массе населения. Поэтому в России такой шаг опасен для правительства, а в Китае - нет.
              1. василий пономарев 7 августа 2019 07:14 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                правда энергоресурсы Китай закупает все больше и больше
                1. Кубик123 7 августа 2019 07:18 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цены на энергоресурсы можно компенсировать за счет возросшего профицита внешней торговли. Это позволяет накапливать иностранную валюту и направлять эти излишки на дотирование покупок определенных групп товаров.
                  1. василий пономарев 7 августа 2019 08:02 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    компенсировать,о чем я и говорю
                  2. василий пономарев 7 августа 2019 08:04 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    у них уже довольно давно дефицит нехилый,знаете
            2. Gvardeetz77 7 августа 2019 07:59 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А почему удар только по США и доллару? Кроме США остальной мир (в том числе и мы) не покупаем китайских товаров? Получается что Китай снижением курса юаня нанес удар всему миру и они становятся препятствием в развитии экономики всех стран...
        2. Ныробский 7 августа 2019 07:58 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: василий пономарев
          1)а вы знаете что пошлины ещё приносят деньги в бюджет страны которая ее ввела?

          А ответные меры со стороны Китая, ставят американских сельхоз производителей на четыре кости и ведёт к их банкротству и сокращению рабочих мест в отрасли. Сие действо происходит накануне уборки урожая под который брались кредиты и объёмы которого планировались с учётом поставки в Китай. Фермерам и корпорациям придётся скормить урожай суркам и сусликам. В преддверии предвыборной компании президента в США, это не самый продуманный шаг.
          1. василий пономарев 7 августа 2019 08:03 Новый
            • 2
            • 2
            0
            да уж бедные фермеры США,150 миллиардов долларов от продаж,банкроты они все
            1. Ныробский 7 августа 2019 08:16 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: василий пономарев
              да уж бедные фермеры США,150 миллиардов долларов от продаж,банкроты они все

              Потерять китайский рынок легко, а вот зайти обратно, когда освободившуюся нишу займут другие поставщики, гораздо сложнее т.ч. проблема американских фермеров становится долгосрочной. Можно кормить голодающую Африку, но у неё нет денег, а в осуществлении "бесплатных" гуманитарных операций на млрд.долларов матрасы никогда замечены не были.
      2. NEOZ 7 августа 2019 15:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Кубик123
        Для всех остальных стран, кроме США, китайские товары подешевеют на 7%

        тогда, для сохранения баланса (экономика КНР экспортнориентирована) другие страны должны опустить курс своей валюты, для недопущения усиления конкуренции со стороны производителей из КНР!!!!!
    2. Алексей Зоммер 8 августа 2019 00:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: василий пономарев
      снижение курса юаня поможет Китаю, предлагаю посмотреть что с ним будет через 20 лет

      Где такой фильм можно посмотреть?
      Или "ишак сдохнет"?
  2. Dechterev 7 августа 2019 05:26 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    ну так не бесплатно ведь они девальвировали Юань, за все нужно платить, а такая политика искуственно занижая валюту для Китая будет стоить миллиарды тех же долларов....
    1. NEOZ 7 августа 2019 16:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Dechterev
      за все нужно платить, а такая политика искуственно занижая валюту для Китая будет стоить миллиарды тех же долларов....

      расшифруйте свою мысль, только не в долларах, а в условной еде (картошке например)
      1. Dechterev 8 августа 2019 03:13 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: NEOZ
        Цитата: Dechterev
        за все нужно платить, а такая политика искуственно занижая валюту для Китая будет стоить миллиарды тех же долларов....

        расшифруйте свою мысль, только не в долларах, а в условной еде (картошке например)

        В Центробанк Китая обратись за расшифровкой. Ведь это он искусственно поддерживает юань.
        1. NEOZ 8 августа 2019 10:28 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Dechterev
          В Центробанк Китая обратись за расшифровкой.

          резюмирую: вы свои слова подтвердить не можете. соответственно вы пишите только лозунги!!!!
          т.е. бла бла бла........
  3. rotmistr60 7 августа 2019 05:49 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Трамп с коллегами готовы запретить Всемирному банку и МВФ даже это, то есть «оказание российским властям «технической» помощи».
    Да и хорошо. Т.н. "помощь" МВФ в 90-е аукивается по сей день, да и сегодняшние "рекомендации" нашим либеральным финансистам на пользу стране не идут.
  4. parusnik 7 августа 2019 07:06 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Мда, КНР бьётся за американского потребителя.. smile Причем американскими же методами...
  5. Гардамир 7 августа 2019 08:09 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Китай, Венесуэла, Сирия и Украина. Хотелось бы что б как в советской программе Время, на международные новости отводилось примерно 1\6 статей на ВО. А остальное решения президента правительства, потом вести с полей и завод, очередные "успехи" строительства капитализма. Потом наши российские достижения в международном положении, потом одна статейка типа этой "их нравы".
    А пока выходит, что мы так живём, каждый раз это так по ситуации. Либо всё плохо, потому что санкции, либо всё хорошо, потому что санкции не влияют.
  6. профессор 7 августа 2019 08:37 Новый
    • 9
    • 6
    +3
    Давайте расскажу на примере нашего завода действующего в Китае уже более 10 лет. Когда мы начинали переводить производство в Китай то зарплата рабочего в Израиле выла в среднем около $1000, в Китае $80. сегодня зарплата в Китае $1100, у нас $1200. В Китае зарплата растет в среднем на 8% в год. Инженеры в Китае сегодня получают больше чем в Израиле.

    Tеперь самое интересное. Раньше мы производили в Китае и продавали по всему миру. Низкий АрЕмБи (юань) был выгоден так как зарплату мы платили в RMB, а продукцию продавали за доллары. Сейчас большинство клиентов в Китае и платят за продукцию в RMB. Условно падение или укрепление RMB никак не влияет на себестоимость или прибыль. Оборудование и большинство комплектующих покупают не в Китае. Соответственно цена на него выросла. Итого прибыль упала.

    Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму.
    1. Кубик123 7 августа 2019 08:51 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: профессор
      Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму.

      Внутренняя зарплата в Китае не в долларах, а в юанях. Поэтому она тоже уменьшится на 7 % в долларовом выражении. Но на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %, поэтому жизненный уровень большинства населения не изменится. И никакой долгосрочной ямы это не вызовет. Наоборот, опять станет более выгодно заказывать производство в Китае.
      1. Ольгович 7 августа 2019 10:36 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Кубик123
        Но на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %,

        Почему же она уменьшится? У них нет привязки непосредственно к доллару.

        А вот возрасти может: импортные энегроресурсы в юанях подорожают, как и импортные комплектущие.

        з/плата же не изменится.
        1. Кубик123 7 августа 2019 12:53 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Кубик123
          Но на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %,

          Почему же она уменьшится? У них нет привязки непосредственно к доллару.

          Если цена на товары в юанях не изменяется, а юань к доллару уменьшается на 7 %, то цена на эти товары в долларовом выражении снижается на 7 %.
          1. Ольгович 7 августа 2019 13:02 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Кубик123
            Если цена в юанях на товары не изменяется, а юань к доллару уменьшается на 7 %, то цена на товары в долларовом выражении снижается на 7 %.

            При чем тут доллары?
            на внутреннем рынке товары продают за ЮАНИ.

            А цена товаров на внутр рынке-вырастет, т.к. энергия-покупается за подорожавшие доллары
            1. Кубик123 8 августа 2019 07:55 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Ольгович
              При чем тут доллары?
              на внутреннем рынке товары продают за ЮАНИ.

              При том, что говорим мы о снижении юаня по отношению к доллару.

              А в отношении энергии - Китай импортирует меньше половины от потребляемой нефти. Поэтому линейной зависимости стоимости энергоресурсов от курса юаня нет. И доля стоимости энергоресурсов в конечной стоимости товара далека от 100%
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяная_промышленность_Китая
              1. Ольгович 8 августа 2019 09:19 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Кубик123
                При том, что говорим мы о снижении юаня по отношению к доллару.

                belay
                Вы себя -забыли? Мы говорим о
                Цитата: Кубик123
                на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %,

                Что не соответствует реалиям.
                Цитата: Кубик123
                А в отношении энергии - Китай импортирует меньше половины от потребляемой нефти.

                Этого мало? belay А газ-не энергоноситель? Всего в 2018 г. Китай закупил за рубежом 90,39 млн т природного газа, включая сжиженный природный газ (СПГ), что на 31,9% больше, чем в 2017 и гораздо больше собственной добычи
                Цитата: Кубик123
                Поэтому линейной зависимости стоимости энергоресурсов от курса юаня нет.

                есть и самая прямая: это следует из арифметики-подорожает половина или вся нефть-цена в целом-вырастет все равно
                Цитата: Кубик123
                И доля стоимости энергоресурсов в конечной стоимости товара далека от 100%

                да что вы говорите?
                1. Cat Man Null 8 августа 2019 09:54 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Хорош троллить negative

                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Кубик123
                  на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %

                  Что не соответствует реалиям

                  В долларах - именно уменьшится. В юанях - не изменится (+/-).

                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Кубик123
                  И доля стоимости энергоресурсов в конечной стоимости товара далека от 100%

                  да что вы говорите?

                  Да то вам и говорят, что нет (в природе) товара, в котором стоимость энергоресурсов, потраченных на его производство, составляла бы 100%.

                  Опровергните wink
                  1. Ольгович 8 августа 2019 10:12 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Cat Man Null
                    Хорош троллить

                    belay хорош бредить
                    Цитата: Cat Man Null
                    В долларах - именно уменьшится. .

                    Мы говорили именно об ЮАНЯХ,-см. выше: сначала прочтите, потом говорите.
                    Цитата: Cat Man Null
                    В юанях - не изменится (+/-).

                    Вырастет, т.к. стоимость ИМПОРТНЫХ энергоносителей, ИМПОРТНОГО сырья и ИМПОРТНОГО оборудования-в юанях-вырастет
                    Цитата: Cat Man Null
                    Да то вам и говорят, что нет (в природе) товара, в котором стоимость энергоресурсов, потраченных на его производство, составляла бы 100%.

                    А Волга впадает в Каспийское море. wink
                    КТО утверждал обратное-представьте!

                    Но ВЕСОМУЮ часть стоимости товара -составляет обязательно. Рост части-рост в целом. ЧТО непонятно?
                    1. Cat Man Null 8 августа 2019 11:12 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Мы говорили именно об ЮАНЯХ,-см. выше: сначала прочтите, потом говорите

                      О чём там вы думали, когда говорили - вам лучше знать. Топикстартер же вам недвусмысленно пояснил:

                      Цитата: Кубик123
                      ... говорим мы о снижении юаня по отношению к доллару...

                      У вас проблема с чтением? Или с пониманием прочитанного?

                      Цитата: Ольгович
                      Вырастет, т.к. стоимость ИМПОРТНЫХ энергоносителей, ИМПОРТНОГО сырья и ИМПОРТНОГО оборудования-в юанях-вырастет

                      Ваше бы упорство, да в мирных целях (с). Да вырастет, вырастет... вопрос - насколько, и заметит ли это "рядовой китаец".

                      Цитата: Ольгович
                      ВЕСОМУЮ часть стоимости товара -составляет обязательно. Рост части-рост в целом

                      Немного математики:

                      1. Пусть 100% стоимости производства товара составляет стоимость потребленных при производстве импортных сырья и энергоносителей (уже смешно. Но для пессимистической оценки - сойдет).
                      2. Энергоносители (все-все) подорожали, как и доллар, на 7% (ГЫЫЫ...).

                      Вопрос - на сколько (в пределе) могут подорожать товары на внутреннем рынке Китая? В юанях, да, а то вы снова путаться начнете laughing
                      1. Ольгович 8 августа 2019 11:46 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Cat Man Null
                        Очём там вы думали, когда говорили - вам лучше знать. Топикстартер же вам недвусмысленно пояснил:

                        Цитата: Кубик123
                        ... говорим мы о снижении юаня по отношению к доллару...


                        Чем -вы думали ,неизвестно lol , но топиктсартер приводит к :
                        Кубик123 (Андрей) Вчера, 08:51
                        0

                        Цитата: профессор
                        Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму.

                        Но на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %

                        Хоть теперь-то ДОШЛО, о чем разговор шел, куда вы влезли не соображая-куда ?

                        Или:
                        Цитата: Cat Man Null
                        У вас проблема с чтением? Или с пониманием прочитанного?

                        request
                        Цитата: Cat Man Null
                        Ваше бы упорство, да в мирных целях (с). Да вырастет, вырастет... вопрос - насколько, и заметит ли это "рядовой китаец".

                        Да уж, смотришь в книгу, видишь... lol

                        :Вопрос, как видим, был совершенно ДРУГОЙ :на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %,.

                        Что на поверку, как выясняется -полная ерунда.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Немного математики:

                        1. Пусть 100% стоимости производства товара составляет стоимость потребленных при производстве импортных сырья и энергоносителей (уже смешно. Но для пессимистической оценки - сойдет).
                        2. Энергоносители (все-все) подорожали, как и доллар, на 7% (ГЫЫЫ...).

                        Вопрос - на сколько (в пределе) могут подорожать товары на внутреннем рынке Китая? В юанях, да, а то вы снова путаться начнете

                        1."ГЫЫЫ"-что это с вами? request
                        2. Товар подорожает , а не подешевеет на 7% (что утверждал оппонент).
                        Судя по "матемамтике", это, наконец, дошло и до вас.
                      2. Cat Man Null 8 августа 2019 12:09 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А вы упорный... ну, чтобы по-другому не сказать laughing

                        Цитата: Ольгович
                        топиктсартер приводит к :

                        Цитата: Кубик123
                        ... жизненный уровень большинства населения не изменится. И никакой долгосрочной ямы это не вызовет. Наоборот, опять станет более выгодно заказывать производство в Китае

                        Это ответ на:

                        Цитата: профессор
                        Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму

                        Все прочее есть обснование этого тезиса, гм, топикстартера. Возможно, небесспорное, но вполне логичное.

                        Цитата: Ольгович
                        Товар подорожает , а не подешевеет на 7% (что утверждал оппонент)

                        В юанях, в пределе - да. Но, повторяю (для тех, кто на бронепоезде, ГЫЫЫ) - нет таких "предельных товаров" в природе.

                        "Подешевеет" - речь была о долларовой цене.

                        Кстати, согласно тому же Профессору,

                        Цитата: профессор
                        В Китае зарплата растет в среднем на 8% в год

                        Так что рядовой китаец ничего не почувствует. Професор - неправ, Кубик123 - прав. А вы тут так... погулять вышли.

                        ЗЫ: сами вы

                        Цитата: Ольгович
                        топиктсартер

                        ЗЗЫ: идите с Борисом лучше спорьте, там у вас хотя бы смешно получается yes
                      3. Ольгович 8 августа 2019 12:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Cat Man Null
                        А вы упорный... ну, чтобы по-другому не сказать

                        Цитата: Ольгович
                        топиктсартер приводит к :

                        Цитата: Кубик123
                        ... жизненный уровень большинства населения не изменится. И никакой долгосрочной ямы это не вызовет. Наоборот, опять станет более выгодно заказывать производство в Китае

                        Это ответ на:

                        Цитата: профессор
                        Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму

                        Все прочее есть обснование этого тезиса, гм, топикстартера. Возможно, небесспорное, но вполне логичное.

                        я с Кубиком обсуждал конкретную часть его утверждения "об уменьшении стоимости товаров на внутреннем рынке". Все.

                        Дошло?
                        Цитата: Cat Man Null
                        В юанях, в пределе - да. Но, повторяю (для тех, кто на бронепоезде, ГЫЫЫ) - нет таких "предельных товаров" в природе.

                        Без всяких пределов-да. И именно в юанях- вырастет, ибо внутренние цены-в юанях
                        Цитата: Cat Man Null
                        "Подешевеет" - речь была о долларовой цене.

                        речь о ВНУТРЕННИХ ценах, т.е. о цене в юанях. Подорожает
                        Цитата: Cat Man Null
                        Так что рядовой китаец ничего не почувствует..

                        belay lol
                        Вы тоже "не почувствуете", если с з/платой вам поднять и..... цены. lol А так бы-почувствовали- рост. Т.е. смогли бы купить больше. Я понятно излагаю?
                        Цитата: Cat Man Null
                        А вы тут так... погулять вышли.

                        А "Вас тут не стояло" (с)- вообще yes
                        Цитата: Cat Man Null
                        ЗЗЫ: идите с Борисом лучше спорьте, там у вас хотя бы смешно получается

                        а вы-"тренируйтесь на.... Cats Man Null"(c)-забавно будет hi
  7. профессор 7 августа 2019 11:06 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Кубик123
    Цитата: профессор
    Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму.

    Внутренняя зарплата в Китае не в долларах, а в юанях. Поэтому она тоже уменьшится на 7 % в долларовом выражении. Но на внутреннем рынке стоимость товаров тоже уменьшится на 7 %, поэтому жизненный уровень большинства населения не изменится. И никакой долгосрочной ямы это не вызовет. Наоборот, опять станет более выгодно заказывать производство в Китае.

    Стоимость товаров не уменьшится. Производитель в Китае покупает и сырье и оборудование за границей. Заменить на китайское не так просто. Про высокотехнологичекое оборудование вообще помолчу. Издержки пойдут в цену.

    Цитата: Cat Man Null
    Юань - вполне ликвидный "товар", ценю в юанях на китайские товары - не поменялись, где потери?

    Ликвидный товар за минуту не теряет 7% своей стоимости.

    Цитата: kapitan92
    При дедолларизации ЦБ снизил долю в баксах, увеличив в юанях с 2,3% до 14,2%. Покупали юань в среднем по 6,3. На 7.08 он упал до 7,09 за доллар, значит "деньги" в юанях "подешевели", отсюда и потери ЦБ России. По прогнозам финансистов, китайцы "опустят" юань до 7,4, значит потери нашего ЦБ вырастут еще на 1,5 -1,8 млрд. баксов. Уверен, что я достаточно доходчиво Вам объяснил.

    good
  • besik 7 августа 2019 10:33 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    прохвессор, а кто вам сказал, что доллар "вынужденно" не уронят?Ась? И при падении экспорта из матрации ещё вопрос кто кого и куда загнал...
  • kapitan92 7 августа 2019 10:36 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: профессор
    Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму.

    Честно говоря, меня больше интересует в какую яму загнал себя наш Банк России.
    Панический рывок в китайские юани, предпринятый Банком России в прошлом году, продолжает приносить свои печальные плоды.
    За два дня ЦБ РФ потерял 1,8 млрд баксов в ЗВР России, из за девальвации юаня. ЦБ РФ вложил в юани 14,2% резервов, или 67 млрд долларов на начало года, подняв уровень резервов с 2,3 до 14,2%
    Накопленные потери от дедолларизации ЗВР и их спешного перевода в Китай приближаются к 8 млрд долларов, со второй половины 2018г.
    1. Cat Man Null 7 августа 2019 10:48 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Цитата: kapitan92
      ЦБ РФ вложил в юани 14,2% резервов, или 67 млрд долларов

      Товарооборот между Россией и Китаем в период с января по май 2019 года достиг 42,46 миллиарда долларов.


      Это за полгода wink

      Юань - вполне ликвидный "товар", ценю в юанях на китайские товары - не поменялись, где потери?

      Цитата: kapitan92
      Накопленные потери от дедолларизации ЗВР и их спешного перевода в Китай приближаются к 8 млрд долларов

      Угу. А можно еще в попугаях посчитать...
      1. kapitan92 7 августа 2019 11:01 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Cat Man Null
        Товарооборот между Россией и Китаем в период с января по май 2019 года достиг 42,46 миллиарда долларов.

        Это все здорово, только какое отношение имеет товарооборот к составу ЗВР России?
        Цитата: Cat Man Null
        Юань - вполне ликвидный "товар", ценю в юанях на китайские товары - не поменялись, где потери?

        Конечно ликвидный, он даже входит в пул резервных валют мира.
        "Опять двадцать пять"( пог). Вы для себя разберитесь , что такое ЗВР России и цена на китайский товар!
        Цитата: Cat Man Null
        где потери?

        При дедолларизации ЦБ снизил долю в баксах, увеличив в юанях с 2,3% до 14,2%. Покупали юань в среднем по 6,3. На 7.08 он упал до 7,09 за доллар, значит "деньги" в юанях "подешевели", отсюда и потери ЦБ России. По прогнозам финансистов, китайцы "опустят" юань до 7,4, значит потери нашего ЦБ вырастут еще на 1,5 -1,8 млрд. баксов. Уверен, что я достаточно доходчиво Вам объяснил.


        Цитата: Cat Man Null
        Угу. А можно еще в попугаях посчитать...

        Можно! Если будет привязка стоимости попугая к золоту или баксу. laughing
        1. Cat Man Null 7 августа 2019 11:42 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: kapitan92
          Уверен, что я достаточно доходчиво Вам объяснил

          На уровне элементарной математики и на данный момент времени - все правильно.

          Цитата: kapitan92
          Вы для себя разберитесь , что такое ЗВР России и цена на китайский товар

          Давайте вместе разберемся?

          ЗВР - это золотовалютные резервы. Пополняются за счет поступления валюты (от внешней торговли) и закупок драгметаллов (того же золота) - в основном внутренних.

          Размер ЗВР оценивается (по старой привычке) в долларах. Соответственно, с падением юаня к доллару размер ЗВР (в долларах) уменьшается.

          При этом: никто не мешает вывести эти "юани" из состава ЗВР и использовать для товарообмена с Китаем. Да, нет? Объем товарооборота, как бы, позволяет...
          Цены на китайские товары в юанях - не изменились. Так, нет?
          То есть, если "с этой кочки зрения" смотреть - мы, как бы, ничего и не потеряли. Да, нет?

          А колебания долларовых цен есть на все, даже на золото.

          Цитата: kapitan92
          Если будет привязка стоимости попугая к золоту или баксу

          laughing good laughing
          1. Ольгович 7 августа 2019 13:10 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Cat Man Null
            При этом: никто не мешает вывести эти "юани" из состава ЗВР и использовать для товарообмена с Китаем. Да, нет? Объем товарооборота, как бы, позволяет...
            Цены на китайские товары в юанях - не изменились. Так, нет?
            То есть, если "с этой кочки зрения" смотреть - мы, как бы, ничего и не потеряли. Да, нет?

            Да. Логично.

            Но некоторые потери все же , думаю, будут: импортные энергоностиели возрастут в цене , что скажется и в стоимости товаров.
          2. kapitan92 7 августа 2019 15:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Cat Man Null
            Давайте вместе разберемся?

            ЗВР - это золотовалютные резервы. Пополняются за счет поступления валюты (от внешней торговли) и закупок драгметаллов (того же золота) - в основном внутренних.

            Давайте. ЗВР России состоят: монетарное золото, драг. металлы и драг. камней, наличная валюта, депозиты и кредиты (как внутри страны, так и за ее пределами), специальные права заимствования, долговые ценные бумаги других государств, акции высокорентабельных нерезидентов и т.д.
            Раньше ЗВР создавался в золоте, сейчас это пул валют и ценных бумаг, драг. металлов и камней.
            Пополняются ЗВР, в том числе за счет внешней торговли, (в основном углеводородами), закупкой золота, действиями ЦБ за рубежом с ценными бумагами. возьмем для примера трежерис, эти долговые обязательства штатов тоже входили в ЗВР России.


            Цитата: Cat Man Null
            Размер ЗВР оценивается (по старой привычке) в долларах. Соответственно, с падением юаня к доллару размер ЗВР (в долларах) уменьшается.

            Совершенно верно. ЦБ купил по 6,3, а сейчас юань упал до 7,09. С середины 2018 на падении юаня ЦБ уже потерял (курсовая разница) около 8 млрд.баксов.

            Цитата: Cat Man Null
            При этом: никто не мешает вывести эти "юани" из состава ЗВР и использовать для товарообмена с Китаем. Да, нет?

            Дело в том, что после провозглашения политики ухода от расчетах в долларах, ЦБ "опустил" долю доллара в ЗВР и с 2,5 до 14,2% поднял в юанях. Структура ЗВР изменилась, кроме того ЦБ поднял долю японской валюты в составе. Так сказать диверсификация! Насколько это было экономически обосновано, сказать не могу, надо иметь инфо ЦБ РФ, или наши финансисты взяли под козырек и сделали это.
            Цитата: Cat Man Null
            То есть, если "с этой кочки зрения" смотреть - мы, как бы, ничего и не
            потеряли. Да, нет?

            Мы с Вами ничего, а вот ЦБ РФ порядка 8 млрд, пока! Но там карман "общий"!!! laughing
            Вот как то так! hi
            1. Cat Man Null 7 августа 2019 16:04 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: kapitan92
              Вот как то так

              Вы не ответили на самый интересный вопрос:

              Цитата: Cat Man Null
              никто не мешает вывести эти "юани" из состава ЗВР и использовать для товарообмена с Китаем. Да, нет?

              Так что? Да, нет? wink
              1. kapitan92 7 августа 2019 19:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Cat Man Null
                Вы не ответили на самый интересный вопрос:

                Я же не руководитель ЦБ России. У нас в конституции так "запудрено" по поводу этой "четвертой" ветви власти, что сам черт ногу сломит. Вот смотрите: Вот пункт 2 статьи 75:

                «Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти».
                Это орган государственной власти, на что указывает слово «других».

                Еще более внятно эта мысль сформулирована в Федеральном законе «О Центральном банке Российской Федерации». В статье 1 указанного закона мы читаем:

                «Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления».
                Статья 2 Закона «О Центральном банке РФ» содержит следующую любопытную формулировку:

                «Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства».

                Вот так: Банк России — федеральный орган государственной власти (как это вытекает из статьи 1 указанного закона), а в статье 2 говорится, что этот орган государственной власти не отвечает по обязательствам государства! А наиболее непонятливым эта же статья закона разъясняет:

                «Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются».
                Вот оно как! Нам глава правительства господин Медведев любит с гордостью докладывать, что золотовалютные резервы страны растут. Что сегодня они перевалили за планку в $400 млрд. А оказывается, что это резервы не Российской Федерации, и даже не правительства, а «золотовалютные резервы Банка России». Который, может быть, и не собирается делиться этими резервами ни с Российской Федерацией, ни с правительством РФ. laughing
                1. Cat Man Null 7 августа 2019 20:06 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Панеслаааась... sad

                  100500 раз уже это тут терли... ЦБ РФ независим от РФ рвн настолько же, насколько ФРС США - от США. То есть нинасколько не независим belay

                  Что та, что этот по сути - Центральные Банки соответствующих стран. Всего-навсего.

                  Цитата: kapitan92
                  ... оказывается, что это резервы не Российской Федерации, и даже не правительства, а «золотовалютные резервы Банка России». Который, может быть, и не собирается делиться этими резервами ни с Российской Федерацией, ни с правительством РФ...

                  Ерунда. Это активы РФ, но управлять ими непосредственно ни одна из (реальных) "ветвей власти" не может. И это, кстати, правильно.

                  Ладно. Что-то мы в сторону ушли, про юани вы говорить не желаете... а жаль, интересно было.
                  1. kapitan92 7 августа 2019 20:16 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Cat Man Null
                    Ладно. Что-то мы в сторону ушли, про юани вы говорить не желаете... а жаль, интересно было.

                    Роман, я же ответил на Ваш вопрос.
                    Цитирую себя:
                    «Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются». hi
            2. Кубик123 8 августа 2019 07:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: kapitan92
              Так сказать диверсификация! Насколько это было экономически обосновано, сказать не могу, надо иметь инфо ЦБ РФ, или наши финансисты взяли под козырек и сделали это.

              Не "так сказать", а ИМЕННО диверсификация. Одно падает, другое растет. В золото ЦБ вложил примерно столько-же, сколько в юань по вашим оценкам. И золото только за последнюю неделю выросло на 6,5 % https://www.finam.ru/profile/tovary/gold

              А за год его рост составляет 26 % https://www.finam.ru/profile/tovary/gold/tehanalys-live-new/


              А вложения в доллары могут быть просто одномоментно арестованы США, как это произошло с Венесуэлой, Ираном, Ливией... И вот это уже чистые потери!

              Поэтому не волнуйтесь, ЦБ все правильно делает, просто тихо "без шума и пыли" laughing
    2. РАЕ8 8 августа 2019 03:13 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: kapitan92
      Честно говоря, меня больше интересует в какую яму загнал себя наш Банк России.

      Откуда, с Олимпа что ли? И вообще, не загнал, а продолжил запланированный, постоянный спуск.
  • NEOZ 7 августа 2019 16:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: профессор
    Китай в краткосрочной перспективе выиграл, в долгосрочной загнал себя в яму.

    никуда он себя не загнал, не выдумывайте.
  • Алсеерз 7 августа 2019 08:58 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Что то аналитики в статье маловато. Я бы даже сказал что ее нет совсем. А ведь автор вроде д.э.н.? Где выводы то? "Омериге кранты или не?" Воды налито много, но по делу ничего. Нам какую политику вести?
    1. besik 7 августа 2019 10:34 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      нам- полоскать шкурку банана и ждать...когда проплывёт...
      1. Береговичок_1 7 августа 2019 14:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тонко))) не все и поймут)
  • MoJloT 7 августа 2019 09:26 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Американские рынки обвалились, доллар вырос... Такое впечатление если США развалится доллар в России все равно будет расти)
    1. besik 7 августа 2019 10:35 Новый
      • 1
      • 1
      0
      это спекулятивный скачок, посмотрим кино дальше.
    2. maden.usmanow 7 августа 2019 15:33 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      При малейшем призраке кризиса доллар скупают тоннами.
      Поэтому не падает.
      Это уже рефлекс такой
  • rocket757 7 августа 2019 09:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Много ГОВОРИТЬ это .....
    А вот реально СДЕЛАТЬ, это ещё ......
  • Несторыч 7 августа 2019 11:18 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Главное тишина, что от падения юаня на 1,8 лярда пострадала РФ, которая перевела часть своих ЗВР в юани!)
    1. NEOZ 7 августа 2019 16:06 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Несторыч
      1,8 лярда пострадала РФ, которая перевела часть своих ЗВР в юани!

      война без потерь не бывает!
      пс
      если бы в звр были доллары, то американцы могли их просто обнулить.....
  • yehat 7 августа 2019 12:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    проблема у Китая имеется, но не связанная напрямую с инфляцией - она
    в размежевании доходов населения - контрасты по индексу Джинни в Китае
    уже сейчас просто огромны и инфляция их только усиливает, а в таких условиях сохранять нацию единой ой как не просто. Выступления в Гонконге и Синдзянь скоро покажутся цветочками.
    Нужна очень большая воля и мудрость пройти эти явления без больших потерь.
  • aybolyt678 7 августа 2019 13:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    по сути это китайский привет всему миру, даже стыдно за наш экономический "рост". Заодно доказательство эффективности китайской модели коммунизма.
  • maden.usmanow 7 августа 2019 15:29 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Отличная замена доллару.
    Держишь такой миллиончик в юанях.
    Опа и теряешь 7%
    1. maden.usmanow 7 августа 2019 15:36 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Кажется это выстрел себе в ногу.

      С такими "играми" какое доверие к юаню.
      1. NEOZ 7 августа 2019 16:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: maden.usmanow
        С такими "играми" какое доверие к юаню.

        спросите у Венесуэлы/Ирака/Ливии в какую валюту вкладывали они!!!!!!
        1. Dechterev 8 августа 2019 03:21 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: NEOZ
          Цитата: maden.usmanow
          С такими "играми" какое доверие к юаню.

          спросите у Венесуэлы/Ирака/Ливии в какую валюту вкладывали они!!!!!!

          прямо пример для подражания belay
  • svp67 7 августа 2019 15:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как манипулировать своей валютой даже Китаю есть чему поучиться у нашего ЦБ. Который отлично научился "зарабатывать" на снижении курса рубля. Но это пагубно сказывается на благосостояние населения. Так, что ничего хорошего в такой тактике - НЕТ
    1. Cat Man Null 7 августа 2019 15:57 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: svp67
      Так, что ничего хорошего в такой тактике - НЕТ

      Сергей, тут уже пару раз пояснили, почему на китайцах это не скажется. Грамотные, кстати, люди пояснили - тот же Кубик123.
      1. svp67 7 августа 2019 16:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Cat Man Null
        Сергей, тут уже пару раз пояснили, почему на китайцах это не скажется.

        От одноразового применения подобной тактики, может и нет, но если начнут действительно "злоупотреблять" этим, то скажется, не может не сказаться. Простите, но если Вы вынуждены будете производить закупки за рубежом, по все большей цене, то и продавать внутри страны Вы будете это все дороже и дороже. А Китай во многом сильно зависит от покупок из-за рубежа, тех же энергоносителей и продуктов питания
        1. Кубик123 9 августа 2019 04:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: svp67
          От одноразового применения подобной тактики, может и нет, но если начнут действительно "злоупотреблять" этим, то скажется, не может не сказаться.

          Сергей, а никто и не говорит, что повседневное использование такой тактики, - это хорошо. Речь идет об использовании такой тактики в качестве оружия защиты и нападения в торговой войне, которую не китайцы начали. Этакий тонкий намек на толстое обстоятельство: "будете продолжать, сделаете себе хуже". Вот где чувствуется мастерство.
  • Это опасные игры, поскольку могут негативно отразиться на всех его игроках, в том числе, на России. Замедление экономики Евросоюза и КНР приведет к снижению спроса на сырье, что ударит по отечественному экспорту. Кроме того, начали «угорать» валютные резервы ЦБ РФ, выраженные в юанях. Из-за падения курса юаня, в долларовом выражении Россия потеряла уже 1,8 миллиарда августе. И если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов. Напомним, Россия в прошлом году вывела из ценных бумаг США (ДЕДОЛЛАРИЗАЦИЯ) около 100 млрд долларов, вложив их в евро, иену и юань. Объем вложений в китайскую валюту составил порядка 44 млрд долларов.
    1. Cat Man Null 9 августа 2019 07:39 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Переставали бы вы уже чушь писать.

      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Из-за падения курса юаня, в долларовом выражении Россия потеряла уже 1,8 миллиарда августе

      Ну, потеряла... и что? О чем паника?

      Международные резервы Российской Федерации:


      На 02.08.2019: $516,8 млрд. Потери на юане - 0.4%. Это точно - повод для паники? wink

      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов

      А если на вас упадет кирпич, то вы вряд ли уже сможете "анализировать". Логика вашего предположения - сохранена, заметьте.

      На сколько Китай должен девальвировать юань, чтобы потери стали "исчисляться десятками миллиардов", посчитайте. А потом - попытайтесь подумать.

      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Напомним, Россия в прошлом году вывела из ценных бумаг США (ДЕДОЛЛАРИЗАЦИЯ) около 100 млрд долларов

      Спасибо, Кэп laughing

      Естессно, надо было в баксах оставить. Дедолларизация? Нет, нет, не надо laughing
      1. Кубик123 9 августа 2019 08:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Роман, мне в плане обсуждения тактики и стратеги laughing почему-то вспомнилась "песенка про козла отпущения" незабвенного Владимира Семеновича
  • Цитата: Cat Man Null
    Переставали бы вы уже чушь писать.

    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Из-за падения курса юаня, в долларовом выражении Россия потеряла уже 1,8 миллиарда августе

    Ну, потеряла... и что? О чем паника?

    Международные резервы Российской Федерации:


    На 02.08.2019: $516,8 млрд. Потери на юане - 0.4%. Это точно - повод для паники? wink

    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов

    А если на вас упадет кирпич, то вы вряд ли уже сможете "анализировать". Логика вашего предположения - сохранена, заметьте.

    На сколько Китай должен девальвировать юань, чтобы потери стали "исчисляться десятками миллиардов", посчитайте. А потом - попытайтесь подумать.

    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Напомним, Россия в прошлом году вывела из ценных бумаг США (ДЕДОЛЛАРИЗАЦИЯ) около 100 млрд долларов

    Спасибо, Кэп laughing

    Естессно, надо было в баксах оставить. Дедолларизация? Нет, нет, не надо laughing

    ***
    1. . Паники нет. Есть аналитика ситуации. Рассматривайте не изолированно последнее падение юаня, а во взаимосвязи с иными событиями... как учит мировая философия... и логика как первичный атрибут философии.
    2. Как только изучите потери ЦБ, хотя бы, в 2017- 2019 , хотя бы, от:
    - конвертации евро в доллары в 2017 году;
    - конвертации долларов в юани в 2017-2019;
    - падения цены на золото 2019;
    - от санации банков,
    так возвращаетесь для продолжения дискуссии о благе потерь, развязанной вами на ровном месте.
    3. А если на меня (на вас или еще кого упадет кирпич) не имеет отношения к теме.
    Логика вами не то, что не сохранена, она отсутствует. Ибо, если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов, длительная дальнейшая война санкций, тарифов, пошлин, акцизов и валют между США и КНР, замедление товарооборота между США и КНР и падению роста их ВВП, соответственно ,падению цен на нефть, газ, металлы и прочее , импортируемое из России на фоне стагнации в России,вызванной внешними и внутренними факторами.
    4. Я не написал, что "Естессно, надо было в баксах оставить. Дедолларизация? Нет, нет, не надо". Это написали вы...как и прочую чушь (не будете корректны,так буду с вами вашим языком общаться!)
    5. Если бы я писал, что нужно было бы сделать,я бы написал так:
    5.1. Уменьшить вывоз капитала.
    .2. Использовать частично капитал п.1) + ФНБ +РЦБ+ПФР+ накопления граждан для внутренних инвестиций в науку, технику, промышленность, сельское хозяйство, инфраструктуру, образование, создание рабочих мест и т.д, а не вкладывать в чужие валюты.
    6. Деньги должны работать на свою страну, свое государство, свое население, а не лежать в виде чужих бумажек и цифровых данных под сомнительные проценты в кладовках, на серверах своих и чужих банков.
    1. Кубик123 9 августа 2019 09:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Ибо, если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов, длительная дальнейшая война санкций, тарифов, пошлин, акцизов и валют между США и КНР, замедление товарооборота между США и КНР и падению роста их ВВП, соответственно ,падению цен на нефть, газ, металлы и прочее , импортируемое из России на фоне стагнации в России,вызванной внешними и внутренними факторами.

      Ефим, поймите простую вещь. В настоящее время никаких потерь нет. Россия может сама решать из каких компонентов собирать ЗВР. И ничто не мешает, например, сейчас закупить в Китае за юани абсолютно такое-же количество товаров, как и до падения курса юаня. Их абсолютный объем НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Потери возникнут только, если возникнет необходимость продать эти юани за доллары, и на эти доллары что-то купить. Это уже совсем другая история.
    2. Cat Man Null 9 августа 2019 10:08 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов

      Однако... второй раз уже... Вы просто чудо, я на вас посмотреть уже хочу laughing

      Вот вам детская задачка: Юань девальвировали на 7%, при этом ЦБ РФ потерял $ 1.8 млрд. На сколько надо девальвировать юань, чтобы потери ЦБ РФ составили $ 20 млрд.?

      Будем считать, что "два - это куча", вы ж там о "десятках" пишете.

      Когда решите - заходите, пообщаемся yes
  • Цитата: Кубик123
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Ибо, если Пекин продолжит политику ослабления юаня, потери нашей страны могут начать исчисляться уже десятками миллиардов, длительная дальнейшая война санкций, тарифов, пошлин, акцизов и валют между США и КНР, замедление товарооборота между США и КНР и падению роста их ВВП, соответственно ,падению цен на нефть, газ, металлы и прочее , импортируемое из России на фоне стагнации в России,вызванной внешними и внутренними факторами.

    Ефим, поймите простую вещь. В настоящее время никаких потерь нет. Россия может сама решать из каких компонентов собирать ЗВР. И ничто не мешает, например, сейчас закупить в Китае за юани абсолютно такое-же количество товаров, как и до падения курса юаня. Их абсолютный объем НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Потери возникнут только, если возникнет необходимость продать эти юани за доллары, и на эти доллары что-то купить. Это уже совсем другая история.

    ***
    1) Достаточно просчитать комплексные потери ЦБ, хотя бы, в 2017- 2019 , хотя бы, от:
    - конвертации евро в доллары в 2017 году;
    - конвертации долларов в юани в 2017-2019;
    - падения цены на золото 2019;
    - от санации банков, а ведь в инете есть цифры этих потерь, на фоне введенных санкций , стагнации, чтобы "В настоящее время никаких потерь нет." превратились "В настоящее время (2017- 2019) потери есть" и, несомненно, будут в будущем.
    2) "И ничто не мешает, например, сейчас закупить в Китае за юани абсолютно такое-же количество товаров, как и до падения курса юаня." Частично верно, 12-15% торговли РФ и КНР осуществляется в их валютах.
    Но, любое падение национальных валют вызывает, рано или поздно, и внутренне повышение цен в Китае.
    3) Давеча я помогал одному российскому заводу в его приобретении оборудования в Китае. Так вот все цены были не в юанях, не в рублях, а в евро. Риски заключения договоров в стабильных валютах меньше, чем в двух нестабильных. Любые коммерческие структуры буду пытаться торговать в долларах и евро.
    3) ГОСУДАРСТВО РФ (в виде госструктур) в ГОСУДАРСТВЕ КНР и раньше покупало на основе, н-р, Постановления Правительства № 556 от 05.05.2018 в котором, нормирован порядок планирования и осуществления госзакупок заказчиками, которые работают за рубежом.
    Положение об особенностях планирования и осуществления закупок заказчиками, осуществляющими свою деятельность на территории иностранного государства гласит:
    1. Определить следующие особенности планирования закупок заказчиками, осуществляющими свою деятельность на территории иностранного государства (далее - заказчики):
    а) заказчики вправе планировать свои закупки в долларах США* посредством формирования, утверждения и ведения плана закупок товаров.
    *Т.е., безусловно, продавцы буду стараться покупать в долларах, а заказчикам (госструктурам РФ) такое право дано.
    1. Кубик123 9 августа 2019 10:51 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Ефим, проблема Ваших рассуждений в том, что Вы смешиваете в них несколько абсолютно разнородных понятий. ЦБ РФ не ведет коммерческой деятельности, поэтому перечисленные Вами потери имеют вид "бумажных прибылей/убытков". Т.е. прибылей/убытков не имеющих к реальной жизни никакого отношения. Это примерно как продав на бирже одну акцию по цене выше рыночной, можно получить "бумажную прибыль" от повышения капитализации компании на десятки миллиардов долларов. Но реально в деньгах такую прибыль получить нельзя, т.к. не найдется покупатель, готовый заплатить за эту акцию РЕАЛЬНЫЕ деньги из своего кармана по нерыночной цене.

      Единственная функция ЗВР, формируемых ЦБ, это служить обеспечением для эмиссии рубля. Они не используются для наличных расчетов. Да, падение юаня должно было бы сократить объем эмиссии ЦБ, но рост золота, также находящегося в ЗВР, за последнюю неделю на 6,5 % сделало возможным не сокращение, а значительное увеличение допустимой эмиссии. А доллар, по отношению к золоту, вообще потерял четверть своей стоимости за год. И что это изменило в реальной жизни? Поменялись только циферки на экранах компьютеров.
  • Цитата: Кубик123
    Ефим, проблема Ваших рассуждений в том, что Вы смешиваете в них несколько абсолютно разнородных понятий. ЦБ РФ не ведет коммерческой деятельности, поэтому перечисленные Вами потери имеют вид "бумажных прибылей/убытков". Т.е. прибылей/убытков не имеющих к реальной жизни никакого отношения. Это примерно как продав на бирже одну акцию по цене выше рыночной, можно получить "бумажную прибыль" от повышения капитализации компании на десятки миллиардов долларов. Но реально в деньгах такую прибыль получить нельзя, т.к. не найдется покупатель, готовый заплатить за эту акцию РЕАЛЬНЫЕ деньги из своего кармана по нерыночной цене.

    Единственная функция ЗВР, формируемых ЦБ, это служить обеспечением для эмиссии рубля. Они не используются для наличных расчетов. Да, падение юаня должно было бы сократить объем эмиссии ЦБ, но рост золота, также находящегося в ЗВР, за последнюю неделю на 6,5 % сделало возможным не сокращение, а значительное увеличение допустимой эмиссии. А доллар, по отношению к золоту, вообще потерял четверть своей стоимости за год. И что это изменило в реальной жизни? Поменялись только циферки на экранах компьютеров.

    ***
    Так вот, падение июня уменьшило ЗВР. Хоть что говорите. Странное благо.
    Да, я понял,исходя из вашей логики и рубль нужно уронить еще несколько раз и наступит счастье...для народа.
    1. Кубик123 10 августа 2019 08:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Так вот, падение июня уменьшило ЗВР. Хоть что говорите. Странное благо.
      Да, я понял,исходя из вашей логики и рубль нужно уронить еще несколько раз и наступит счастье...для народа.

      Ефим, не нужно передергивать. Я нигде не писал, что это благо. Я пытался Вам объяснить, что реальных потерь для России падение юаня не принесло.

      Хотите рассмотреть вопрос через снижение ЗВР. Пожалуйста. Да, если-бы золото не выросло, то падение юаня уменьшило бы ЗВР. На 0,7 % (произведение величины падения юаня на его долю в ЗВР). Довольны? Для того, чтобы это отыграть ЦБ РФ должен был бы либо сократить объем эмиссии на 0,7 %, либо опустить рубль на те же 0,7 %. Это все - никаких других последствий нет. Рост золота сделал даже это не нужным.

      Давайте простой пример из моей логики. Есть отрезок. Длину его можно измерить в дюймах, можно померить в сантиметрах. Цифры получатся разные, но отрезок-то один и тот же. Он не станет не длиннее, ни короче, ни хуже, ни лучше от того что его померили в дюймах, а не в сантиметрах.

      Падение юаня не принесло России реальных потерь. На тот же юань сегодня можно купить абсолютно такое же количество товара как и до падения курса. А вот теперь о "наступившем счастье wink " : за тот же рубль теперь можно купить в Китае на 7 % больше товара.

      Теперь о долларе. За год он, по отношению к золоту, потерял за год четверть, за 20 лет от него остались только 15 % стоимости, с 1971 года от него осталось меньше 2 %, за сто лет - меньше одного процента. В инвестиционном мире такие бумаги называют "мусорными". Не хотите ли посчитать какие потери принесли вложения в доллар по все планете? А ведь именно они является основой внешнего благосостояния США.
  • Цитата: Кубик123
    , если-бы золото не выросло, то падение юаня уменьшило бы ЗВР.

    Банальная бухалтерия:
    1. Рост золота- Доход.
    2. Падении рубля и юаня- . Расход
    3. Рост золота при падении рубля и юаня- это доходы от роста золота и расходы при падении рубля и юаня по отношению в мировым валютам.
    4. В результате из 3) Доходы минус расходы расходы это прибыль.
    5. В любом случае, хоть в лоб,хоть по лбу: Прибыль уменьшилась на величину расходов. А это убытки по юаню сравнению с возможным уровнем прибыли, н-р, в евро...и все из-за падения рубля и юаня.
    Поскольку речь в статье и в обсуждениях шла о юанях, то я и писал о юанях. Но и о курсе рубля.
    6. Раз вы добавили золото, тогда нужно смотреть в комплексе и по другим компонентам:
    - с учетом роста стоимости золота купленного по ценам ниже сегодняшних https://www.calc.ru/dinamika-Gold.html, и выше нынешних цен http://global-finances.ru/zolotovalyutnyie-rezervyi-rossii/;
    - на прибыль от ненавистных ростов курса стоимости доллара и евро по отношению к рублю в ЗВР и от текущих поступлений в казну долларов и евро по более высокому курсу по отношению к рублю;
    - на убытки с падением стоимости нефти;
    - на убытки от падения стоимости металлов
    - на налоговые, таможенные и прочие поступления в казну.. и т.д.с очень громадными вычислениями доходов, расходов и прибыли в комплексе.
    Это уже вышло за рамки обсуждаемой темы:
    "Слабость — это сила. С таким юанем никакой доллар не страшен!",
    антилогика которой такова, что и
    "Слабость — это сила. С таким рублем никакой доллар не страшен!", значит , рубль нужно валить до бесконечности и это благо...
    а люди буду видеть рост стоимости жизни при падении рубля, росте стоимости товаров и услуг при росте экспорта из России, удорожании импортных и внутренних продукций в самой России... и будут бежать и покупать доллары и евро с целью сберечь накопления.
    1. Кубик123 10 августа 2019 11:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Замечательный метод дискуссии: сначала придумать за собеседника то, что он не говорил, а потом убеждать его, что конкретно это не правильно laughing
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      "Слабость — это сила. С таким юанем никакой доллар не страшен!",
      антилогика которой такова, что и
      "Слабость — это сила. С таким рублем никакой доллар не страшен!", значит , рубль нужно валить до бесконечности и это благо...

      ...
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      а люди буду видеть рост стоимости жизни при падении рубля, росте стоимости товаров и услуг при росте экспорта из России, удорожании импортных и внутренних продукций в самой России... и будут бежать и покупать доллары и евро с целью сберечь накопления.

      Да, когда-нибудь их финансовая грамотность повысится и они начнут думать своей головой.

      А современная финансовая жизнь вообще несправедлива. Ее суть сформулировал английский математик и писатель Льюис Кэрролл в позапрошлом веке в "Алиса в стране чудес": "Надо очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте". Вся современная экономика построена на этом принципе. Побеждает тот, кто быстрее бежит. drinks

      Компенсировал Вам чужой минус.
  • Цитата: Кубик123
    Замечательный метод дискуссии: сначала придумать за собеседника то, что он не говорил, а потом убеждать его, что конкретно это не правильно laughing
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    "Слабость — это сила. С таким юанем никакой доллар не страшен!",
    антилогика которой такова, что и
    "Слабость — это сила. С таким рублем никакой доллар не страшен!", значит , рубль нужно валить до бесконечности и это благо...

    ...
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    а люди буду видеть рост стоимости жизни при падении рубля, росте стоимости товаров и услуг при росте экспорта из России, удорожании импортных и внутренних продукций в самой России... и будут бежать и покупать доллары и евро с целью сберечь накопления.

    Да, когда-нибудь их финансовая грамотность повысится и они начнут думать своей головой.

    А современная финансовая жизнь вообще несправедлива. Ее суть сформулировал английский математик и писатель Льюис Кэрролл в позапрошлом веке в "Алиса в стране чудес": "Надо очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте". Вся современная экономика построена на этом принципе. Побеждает тот, кто быстрее бежит. drinks
    Компенсировал Вам чужой минус.


    1. Я эту фразу Л. Кэролла часто и сам цитирую.
    2. "Слабость — это сила. С таким юанем никакой доллар не страшен!", вопрос кто от этого выигрывает и кто проигрывает, есть разные стороны процесса, разные положительные и отрицательные аспекты.
    3.У меня нормально с финансовой грамотностью: не держу все яйца из своей птицефермы в одной корзине.