Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Это не катастрофа, а проблемы восстановления. К переносу сроков перевооружения армии

Это не катастрофа, а проблемы восстановления. К переносу сроков перевооружения армииНа днях прошла информация о переносе сроков выполнения программы перевооружения с 2020 на 2023 год. Обычно эта информация подаётся в контексте рассмотрения бюджета на трёхлетний период, следующей волны экономического кризиса и падения цен на нефть. На уровне слухов говорится о неких «проектах» сокращения расходов на оборону. Естественно, вывод из таких новостей напрашивается понятный: "национальную оборону хотят предать!"

Начнем с того, что никакого предательства или «проектов сокращения» программы перевооружения нет. Перевооружение остаётся главной задачей государства на предстоящие годы, чему есть объективные причины, повлиять на которые не сможет ни Минфин, ни правительство. Но есть наблюдаемые невооруженным взглядом задержки по некоторым видам новых вооружений. Например, Владимир Поспелов (член Военно-промышленной комиссии при правительстве) заявил вчера, что сроки завершения постройки и ввода в строй новых атомных подводных лодок проекта 955 «Борей» и 885 «Ясень» могут быть выполнены позже 2020 года. Неужели предательство?

Давайте посмотрим, что является причиной увеличения сроков. Начнем с того, что обе серии были увеличены до 10 единиц. А сами лодки будут строиться по изменённым проектам: многоцелевые лодки – по проекту 885М (08851), а на части лодок проекта 955, количество баллистических ракет увеличено до 20. Действительно, изменение проектов «на ходу», также как и увеличение количества заказанных лодок, вызвано объективной необходимостью, а желание получить более современное и качественно лучшее оружие – вполне правильное – лучше иметь расширенные боевые возможности сразу, чем пытаться чем-то их компенсировать потом. Но на скорости строительства (а в дальнейшем и на вводе в строй, поскольку многие системы не планировались по первоначальным проектам) это желание скажется понятным образом – сроки будут увеличены. Не прибавила скорости строительства и задержка с подписанием контракта – напомню, заказчика (МО) не устраивала стоимость лодок изменённых проектов, из-за чего подписание состоялось совсем недавно (притом, что фактически, изготовление секций ещё не заказанных лодок уже было начато). В результате, Объединённую судостроительную корпорацию (ОСК) «прогнули» по цене, и, теперь уже бывший глава госкорпорации Роман Троценко, сказал, что лодки будут строиться без прибыли.


Кстати, глава ОСК, на днях покинувший пост по истечении трудового договора (или контракта – кому как нравится), относится к категории «эффективных менеджеров», которых так часто критикуют за финансово-экономический подход к управлению предприятиями и ведомствами. В его задачи за трёхлетний период управления входил «отъём» кораблестроительных и конструкторских активов у частных владельцев и возвращение их в собственность государства, создание единого управления всеми мощностями и оживление самого производства. С этой задачей он справился блестяще. И теперь, когда отрасль реанимирована и требуется уже само производство, пост занял именно производственник – бывший руководитель «Севмаша» Андрей Дьячков. А в прощальном интервью Роман Троценко приоткрыл некоторые причины задержек:

«…По массе проектов у нас не было согласованных технических заданий, и в процессе постройки корабля его проект корректировали сразу с нескольких сторон — главкомат ВМФ, номерные институты Минобороны, несколько департаментов самого министерства».

Ещё одной причиной задержек по некоторым вооружениям является сама их техническая новизна и сложность. Известный всем срыв сроков по комплексу ПВО С-400 (С-300ПМ-3) – при всем уважении к тем, кто желал бы объяснить его проблемой руководства – это техническая проблема. Невозможно за короткий срок сделать качественно новое и технически сложное оружие, даже при нормальном финансировании. Тем не менее, возможно, «нагоняй» и кадровые перестановки всё же ускорили процесс – дальняя ракета комплекса (40Н6) успешно испытана. Теперь потребуется какое-то время для её доведения, и ещё какое-то время для запуска в серию. Можно гордиться коллективом бывшего НИЭМИ (ныне «Концерн «Антей»), сумевшим за месяц (!) полностью переделать аппаратную базу альтернативного комплекса С-300В4, успешно его испытать и начать подготовку к производству. Но такая работа пока, к сожалению, не может стать нормой во всей оборонной отрасли – она слишком долго выживала только своими силами. Тем не менее, результат работы над новым оружием появляется, пускай и не в самые стахановские сроки. Идёт доводка морских зенитных комплексов: средней дальности «Полимент-Редут» готовится к испытаниям; ближнего боя «Панцирь-М» меняется по сравнению с первоначальным вариантом, для увеличения его эффективности. А без этих комплексов (так же как без некоторых других, находящихся на стадии испытаний/доводки), например, задерживается достройка фрегата проекта 22350, хотя корпус головного корабля «Адмирал Горшков», спущен со стапелей Северной верфи уже давно.

Итак, можно сразу признать, что заложенные первоначально сроки перевооружения по некоторым образцам не будут выполнены (по объективным причинам). А можно за каждый срыв устраивать выволочки на самом высоком уровне, публичные порки и принимать кадровые решения. На мой взгляд, первый вариант более рационален. В конце концов, признавать ошибки всё равно придётся, а перекладывать ответственность на других бесконечно нельзя. Ведь будет же снова «зимнее время». Будет и новая военная техника.
Автор: Александр Горбенко
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_19511/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 26
  1. alexneg 6 июля 2012 06:42
    По началу подумал, что это очередной очередной вброс. Никто корректировку на такие дальние перспективы не делает. Думал также, что статья направленная изменить общественное мнение в русле отторжения интернет пользователей от нынешнего руководства страны и показать их в виде болтунов. Тем более в статье нет ссылки на официальный источник. Но потом перечитал второй раз её и увидел что перенос сроков касается лишь некоторых видов вооружения.
    1. Гражданский 6 июля 2012 08:28
      Статья старается смягчить негативную реакцию на сокращение финансирования программы вооружений, по возможности указать причиной срыва- неготовность ОПК к выполнению ГПВ.
      1. Алексей67 6 июля 2012 09:00
        Уважаемые админы, удалите пожалуйста на сайте мой аккаунт!!! Больше писать не буду и не хочется, чтобы кто-нибудь, подобрав пароль "вещал" от моего имени... winked Всем, с кем общался огромное спасибо!!! Здоровья, счастья и удачи!!!
        Всё!!! Всем, пока!!!!
        Алексей67
        1. Yarbay 9 июля 2012 07:58
          Жаль конечно!
          Хоть мы не во всем с Вами Алексей были согласны,но жаль!
          Желаю Вам успехов и здоровья!
          Yarbay
  2. Леха е-мое 6 июля 2012 07:20
    Эта ситуация напоминает тяжелоатлета со штангой - штангу приподняли а она дальше зараза не подымается-ха (вывод вес надо брать по своим силам)
    Леха е-мое
    1. 755962 6 июля 2012 09:32
      Планирование -штука тонкая.От многих факторов зависящая.Тут как в машине,сломался маленький винтик и.....заглохла.
      «…По массе проектов у нас не было согласованных технических заданий, и в процессе постройки корабля его проект корректировали сразу с нескольких сторон — главкомат ВМФ, номерные институты Минобороны, несколько департаментов самого министерства».
      Напоминает ситуацию
      755962
  3. Magadan 6 июля 2012 07:24
    Я бы тоже воздержался от огульных криков о предательстве и т.д. А то будет как в басне про крики "волки!волки!" . Главное - общая генеральная линия, а корректировки, в том числе и в меньшую сторону всегда будут.
    Нам вообще надо быть очень внимательными и научиться различать реальные угрозы, а не вестись на все что попало исходя из принципа "правительство ругать всегда модно".
  4. igor67 6 июля 2012 07:42
    такая ситуация сложилась, лишь потому что в бюджет заложили средства сучетом цены на нефть 100 и более долларов за барель,а цена снизилась,до 80-90$,а ЕСЛИ ШТАТЫ ПОДОМНУТ Иран,и еще упадет,и опять сроки отодвинут.вывод один слезать с нефтяной,зависимости.
    1. OdinPlys 6 июля 2012 08:43
      igor67,
      Швейцария например...отказалась вводить эмбарго...на Иранскую нефть...А Германия заявила...о праве Ирана на мирный атом...Да и сам Иран провел испытание ракет с дальностью 2500...не все так плохо...как черт-сионист рисует...
      OdinPlys
  5. Йошкин Кот 6 июля 2012 08:13
    цену уронили только для того, что бы развязать войнушку, они скоро вернутся к уровню 100, стоит только найти "потерянную" мину в армузком проливе laughing
    Йошкин Кот
    1. igor67 6 июля 2012 08:28
      Йошкин Кот,
      вспомни как все начиналось-цена за барель была 18$ и вдруг в место 18% цена выросла сразу до примерно50%,что тогда произошло Россия выплатила долг Французскому клубу поднятие зарплат,пенсий,а что происходит если цена падает,и НЕ ВАЖНО ПО КАЛОЙ ПРИЧИНЕ,это агромные средства
      1. CC-18a 6 июля 2012 09:14
        Цитата: igor67
        а что происходит если цена падает

        Практика и история показала что:
        а) увеличивают з/п и пенсии
        б) увеличивают расходы бюджета
        в) ничего страшного в экономике не происходит
        г) расходы на оборонку резко увеличились
        Это то что произошло в период с 2007 по 2011 - года кризиса. Когда цена на нефть упала в 4 раза за пару месяцев... то что до этого твердили всякие тролли типа экономика рухнет... не рухнула. Я уж думал этот миф про цену на нефть перестанут мусолить, но однако вопреки всем фактам, истории, и практики жизни некоторые неучили всё равно продолжают проталкивать миф, как баран в пустые ворота честно слово.



        задолбали вы уже со своей глупостью. Один дурачёк причём ненавистник России ляпнул и вы все хором повторяете без включения башки. Смешно же!!!

        http://topwar.ru/13569-aprelskie-spory-podtasovany-li-dannye-v-otchete-vladimira

        -putina.html#comment-id-303631

        Учитесь пока не поздно. Развенчивание мифа о зависимости ВВП от нефти.
        CC-18a
        1. CC-18a 6 июля 2012 09:24
          кузьмич, а теперь ответь за минус поставленный мне, и попробуй опровергнуть мной сказанное. Или тока обижаться можешь на то что тебе минус поставили?
          CC-18a
        2. igor67 6 июля 2012 09:30
          Цитата: CC-18a
          Практика и история показала что:
          а) увеличивают з/п и пенсии
          б) увеличивают расходы бюджета
          в) ничего страшного в экономике не происходит
          г) расходы на оборонку резко увеличились
          Это то что произошло в период с 2007 по 2011 - года кризиса. Когда цена на нефть упала в 4 раза за пару месяцев... то что до этого твердили всякие тролли типа экономика рухнет... не рухнула. Я уж думал этот миф про цену на нефть перестанут мусолить, но однако вопреки всем фактам, истории, и практики жизни некоторые неучили всё равно продолжают проталкивать миф, как баран в пустые ворота честно слово.

          Комментарий ГУ ИЭС
          к одноименной статье ИА "Финмаркет", 25.06.2012 г.

          Снижение цен на нефть прогнозировалось нами и ранее (см. "Прогнозы цен на нефть"), но тот же американский Citigroup, еще совсем недавно, говорил про целевой годовой уровень в 120 долларов за баррель в 2012 году. Среднегодовые цены на нефть в 85 долларов прогнозировались американскими аналитиками только через 5 - 6 лет. Уровень цен в 85 долларов вполне закономерен с учетом постоянного роста затрат нефтяных компаний за счёт роста доли месторождений на шельфе и с более сложными геологическими условиями. В мае - июне 2012 года котировки нефти опустились ниже 100 долларов за баррель, что значительно изменило позиции известных инвестиционных домов относительно будущих цен на нефть. Но возможно ли долгосрочное падение среднегодовых цен на нефть?

          С одной стороны, высокие цены на энергоносители разгоняют инфляцию издержек у производителей, что при низких темпах развития экономики США (крупнейший потребитель нефти) ограничивает возможности ФРС в области экономического регулирования. С другой стороны, негативное влияние высоких цен на нефть на рост мировой, в частности американской экономики, не очевидно. Нефтеемкость мировой экономики показывает стабильное снижение, что с одной стороны ограничивает негативные эффекты для мировой экономики от роста цен на нефть, а с другой стороны снижает роль потребления нефти для роста мировой экономики. Мировая экономика приспосабливается к высоким ценам на нефть, и говорить о каком-то высоком справедливом уровне цен, после которого мировая экономика неминуемо впадает в рецессию, будет не верно. Можно сделать предположение об относительности возможного коридора изменений нефтяных котировок, где верхний уровень может смещаться вверх, а нижний уровень, в долгосрочной перспективе, будет ограничен рентабельностью деятельности добывающих компаний в странах - экспортерах нефти.

          Дальнейшее снижение котировок нефти ниже 90 долларов за баррель, не только увеличивает бюджетные риски для российской экономики, но и подрывает бюджеты стран-членов ОПЕК. В этой связи показательны среднегодовые уровни нефтяных цен для бездефицитного бюджета Саудовской Аравии: 85 - 90 долларов за баррель. Доля Саудовской Аравии в мировом экспорте сырой нефти более 20% (вся ОПЕК - 55%), отсюда существует реальная возможность ОПЕК за счет снижения квот сдерживать долгосрочное падение котировок нефти.

          Попытки ФРС и ЕЦБ оживить экономику монетарным способом создает повышенное предложение дешевых денег, что в условиях стагнации мировой экономики приводит к притоку ликвидности на финансовые рынки и высокой волатильности торгуемых инструментов. Здесь ситуация не так однозначна. На "лицо" долговые проблемы в Евросоюзе, но в США долговых проблем не меньше. Можно утверждать, что для инвесторов сейчас стоит выбор ни "где лучше" - в США или ЕС инвестиционный климат, а "из двух зол выбираем меньшее". Отсюда растут риски повышенной волатильности, в том числе на валютном рынке.

          Резкое снижение нефтяных цен может снизить издержки производителей в западных странах (нетто-импортеров нефти), что скорее даст возможность государству, в условиях непосильных суверенных долгов, усилить фискальную нагрузку на бизнес. Это не только не увеличит чистую прибыль компаний, но и долгосрочно может привести к усилению энергетической зависимости этих стран от традиционных видов энергии, так как при низких ценах на нефть альтернативная энергетика не рентабельна и не будет развиваться.

          Существует и геополитические факторы влияния на котировки нефти. Если геополитическая напряженность на Ближнем Востоке (ситуация с Ираном и Сирией) не получит "развития", то нефтяные цены могут закрепиться надолго ниже уровня 100 долларов.

          Понятно, что при любом развитии событий среднегодовые нефтяные цены ниже 100 долларов за баррель ни к чему хорошему Россию, как страну с экспортно-ориентированной экономикой, не приведут. Придется постепенно сдвигать потолок государственного долга вверх, однако и здесь, если постараться, можно найти положительные моменты. Развитие событий по подобному сценарию может стимулировать развитие в стране конкурентоспособных высокотехнологичных отраслей. А чем это не мечта государственных мужей?!

          26.06.2012 г.

          Ведущий эксперт-аналитик ГУ ИЭС
          Н. Исаин
          1. CC-18a 6 июля 2012 09:33
            И чё? это хоть как то опровергает мои слова или доказывает твои? нисколько!
            Или читая понимаем только то что хочем, а не то что написано?

            Повторяю:
            Практика и история показала что:
            а) увеличивают з/п и пенсии
            б) увеличивают расходы бюджета
            в) ничего страшного в экономике не происходит
            г) расходы на оборонку резко увеличились
            Это то что произошло в период с 2007 по 2011 - года кризиса. Когда цена на нефть упала в 4 раза за пару месяцев... то что до этого твердили всякие тролли типа экономика рухнет... не рухнула. Я уж думал этот миф про цену на нефть перестанут мусолить, но однако вопреки всем фактам, истории, и практики жизни некоторые неучили всё равно продолжают проталкивать миф, как баран в пустые ворота честно слово.
            CC-18a
        3. pistons 6 июля 2012 09:46
          ВВП и Федеральный бюджет разные вещи..

          Бюджет это налоги. НДПИ. Экспортные пошлины..НДФЛ. Налог на прибыль и пр.
          Что такое нефтегазовые доходы .. в первую очередь Экспортная пошлина. и НДПИ.
          В данный момент пошлина составляет около 60 -65 долларов с бочки
          Так вот надо быть довольно глупым человеком если не понимать что падение цен на нефть неминуемо нанесет удар по бюджету.
          И не только по его нефтегазовой составляющей.



          На этом графике все видно ..
          1. CC-18a 6 июля 2012 10:15
            Во первых, это не график, диаграмма.
            Во вторых, это лживая диаграмма.
            В третьих, твой источник видимо самый недостоверный и ангажированный, ты мне ещё ЦРУшный доклад о нашем ВВП покажи, чёт давно я бред не читал и тупость.
            В четвёртых вот график ВВП РФ:


            В пятых, я выше график выложил в котором график цен на нефть который легко проверить, а у тебя на диаграмме почему то совсем другие показатели цен и совсем не адекватные.


            Цитата: pistons
            Так вот надо быть довольно глупым человеком если не понимать что падение цен на нефть неминуемо нанесет удар по бюджету.

            А с этим кто то где то спорит? Я отвечаю конкретно по поводу:
            Цитата: igor67
            ,а что происходит если цена падает,

            Цена упадёт это плохо согласен, катастрофа - крайне не согласен, напротив как показала практика ничего страшного не произошло при падении цен... пострадали почему то в основном те страны которые закупают нефть , но из за того что рупор сми и поводок троллей в руках именно этих пострадавших стран то никто не задаётся вопросом почему это больше зависят от цены на нефть не экспортёры а импортёры. Ну собственно задай такой вопрос все тролли на тебя кинуться по приказу сверху.

            Ещё раз повторяю, история показала что больше всего пострадали импортёры а не экспортёры. Хотя нам твердят мифилизируют обратное.
            CC-18a
            1. pistons 6 июля 2012 10:38
              Еще раз повторяю бюджет и ВВП разные вещи . Не нужно здесь графики ВВП вывешивать.
              Из ВВП гособоронзаказ не оплачиваеться . он из бюджета оплачиваеться

              Диаграмма абсолютно верна.

              Легко проверяеться
              1. CC-18a 6 июля 2012 15:08
                Вообщет ВВП это валовый продукт, а налоги у нас на продукт и услуги то бишь чем больше ВВП тем больше налог fool
                Странно что приходиться писать такие простые вещи тем более тем кто смеет чё то перечить и какие то левые госдеповские диаграммы подсовывать.

                У тебя на диаграмме почти в 2 раза просел бюджет, я знаю что это не так, потому что бюджеты я читаю в отличии от таких как ты иностранных троллей.

                2010 год это в баксах где то 227 млрдов, а у тебя 111 млрдов. Курсы доллора я проверял, как не крути твою диаграмму за уши ну никак не притянуть.

                Доход бюджета в 2008 году составлял почти 9трл рублей.
                Доход бюджета в 2010 году составлял почти 7трл рублей.
                Разве это половина как у тебя показано? иль пропин*досы разучились читать деньги? belay

                Цитата: pistons
                Диаграмма абсолютно верна. Легко проверяеться

                Ты прав, легко проверяется, я проверил, диаграмма полный лживый бред.
                CC-18a
                1. pistons 6 июля 2012 15:56
                  Слушай еще раз объясняю прямой зависимости ВВП и бюджета нет
                  Все зависит от системы налогообложения. От процентной ставки.

                  Сейчас цена на нефть позволяет сейчас держать экспортную пошлину на высокой планке . ее понижение соответственно вызовет снижение. пошлины.






                  Шахер Махером не занимайся на диаграмме приведенной мной ясно видно

                  2010-год Бюджет 200 с лишним млр доларов
                  Ты кстати привел данные полностью совпадающие с этой диаграммой.

                  еще раз



                  Сравнивай с данными приведенными тобой. и что мы видим по 2010 году?

                  Что ты доказал то ..только сам себя высмеял. Эксперт блин.. Читальщик бюджета. smile Сам себя макнул..
                  1. CC-18a 6 июля 2012 18:35
                    Цитата: pistons
                    Слушай еще раз объясняю прямой зависимости ВВП и бюджета нет

                    Есть! А объяснять мне не надо, ты это объясни всем экономистам этой планеты всем профессорам и докторам наук по экономике, я ведь пишу "по учебнику".
                    Кому верить мне тебе или профессорам которые словобл*дством не занимаются"?" Так что иди ты со своими объяснениями, мне смешно тебя читать.

                    Цитата: pistons
                    Все зависит от системы налогообложения. От процентной ставки.

                    ЧЕГО?????????? что за бреед? что от чего зависит? какая ещё процентная ставка, проценты чего? ставки чего? рефинансирования? или налогов на НДС, бывший ЕСН?
                    Ну допустим ты хотел чё то там ляпнуть типо налог зависит от налоговой ставки... ну ок, тока тогда ты себе противоречишь, ты ведь типо защищаешь что бюджет страны зависит от налогов а налоги от нефтедоллоров, а тут раз и уже не зависит чтоль? оказывается по твоему только от процентной ставки налогов теперь зависит а не от нефти... кароче пытаешься отмазаться не зная о чём пишешь а выглядит это очень смешно честно слово;)
                    Кароче сразу видно что ты плаваешь, гордость детская или отработка з/п не позволяет тебе признаться что в том что ты пишешь ты полный ноль.

                    Цитата: pistons
                    Сейчас цена на нефть позволяет сейчас держать экспортную пошлину на высокой планке . ее понижение соответственно вызовет снижение. пошлины.

                    Экспортные пошлины практически не изменялись... так что ты тыкнул в небо и промазал, собственно что тебе ещё остаётся то делать? кроме как заявлять всякий бред и по больше по больше! чтоб хоть 1 оказался случайно верным))) Пока тока мимо, увы)

                    Цитата: pistons
                    Шахер Махером не занимайся на диаграмме приведенной мной ясно видно

                    Нет.

                    Цитата: pistons
                    2010-год Бюджет 200 с лишним млр доларовТы кстати привел данные полностью совпадающие с этой диаграммой.

                    Нет.
                    Снова попытка тыкнуть в небо провалилось, поздравляю)
                    Всё таки, если рассматривать тебя как человека который должен быть умным твоя глупость бесила, но теперь я вижу в тебе клоуна и твои ответы глупые теперь даже интересно читать) ради смеха) веселишь, спс)
                    Я писал доходы бюджета на 2010 год почти 200млрд, а у тебя выше 200млрдов на диаграмме, опять же за уши лишние 20млрдов не притянуть это около 10% никакая статистическая погрешность не спишет.
                    Да и к тому же, допустим твою отмазку посчитаем но тогда ведь 2008 год полностью не соответствует...
                    Я писал:
                    Цитата: CC-18a
                    Доход бюджета в 2008 году составлял почти 9трл рублей.Доход бюджета в 2010 году составлял почти 7трл рублей.

                    разница между ними в (9/7) 1,3 раза
                    разница между показателями у тебя на диаграмме в (191/111) 1,7 раза.
                    1,3 и 1,7 разные цифры.
                    ЧТД.

                    Какие ещё отмазки придумаешь?)

                    Цитата: pistons
                    Сравнивай с данными приведенными тобой. и что мы видим по 2010 году?

                    Мы видим серьёзное отличие между твоей бредовой лживой диаграммой и правильным честным графиком который я предоставил.

                    Цитата: pistons
                    Что ты доказал то ..только сам себя высмеял. Эксперт блин.. Читальщик бюджета. Сам себя макнул..

                    У ти какие у тебя фантазии, прем гейская европашка запахла. Ты там прич*мокивая не фантазируй;)
                    CC-18a
                    1. pistons 6 июля 2012 19:43
                      Парень я тебя отминусую по одной причине .. Вносить изменения в предыидущий пост .после получения на него ответа ..ну скажем мягко не корректно.

                      Никакого серьезного отличия между данными твоими и моими нет. Погрешности считать ни к чему.. Цифры одного уровня .отличия не принципиальны . Особенно если учесть что в моей диаграмме рассматриваеться прогноз на 2010 г(если понимаешь английский поймешь)
                      а твои данные приведены после поправок.(во втором чтении wink )
                      а еще просто необходим учесть и курсы долларов в 2008(ср 25 р) и 2010 (ср 30)
                      И все твои подсчеты превращаются в смех.


                      Самое главное здесь зависимость бюджета от нефти и газа . данные приведенные тобой это полностью подтверждают



                      Напоследок скажу за кучей букв ты прячешь свою некомпетентность и желание не показать себя дураком.. Но поздно уже показал.
                      Не делай мину при плохой игре.

                      Советую заняться самообразованием и узнать что такое налоги
                      чем бюджет отличается от ВВП и что такое процентная ставка по тому или другому виду налога.
                      1. CC-18a 8 июля 2012 02:53
                        Цитата: pistons
                        Парень я тебя отминусую по одной причине .. Вносить изменения в предыидущий пост .после получения на него ответа ..ну скажем мягко не корректно.

                        Ты походу совсем Никаких изменений не вносил, более того я не могу внести изменения в своё сообщение если на него уже ответили или через некоторое время.

                        Так что ты п**бол, и это щас только что отлично было видно.

                        Цитата: pistons
                        Никакого серьезного отличия между данными твоими и моими нет. Погрешности считать ни к чему.. Цифры одного уровня .отличия не принципиальны

                        Для детворы отличия не принципиальны, для них за сколько папка купил машину себе за 2 лям или 3 не важно. Однако для взрослого и адекватного человека разница в 10% ужа важна, а разница между 30% и 70% огромна!
                        Так что тут ты вообще показал что ты ребёнок либо что до сих пор из детства не вылез.

                        Цитата: pistons
                        Особенно если учесть что в моей диаграмме рассматриваеться прогноз на 2010 г(если понимаешь английский поймешь)
                        Предоставлять график сделанный в сша о РФ, причём на английском языке предназначенный тока для тупого собственного населения, и это ховно предоставить на сайте RU... это крайне глупо и так по тролльски.

                        Цитата: pistons
                        а еще просто необходим учесть и курсы долларов в 2008(ср 25 р) и 2010 (ср 30)И все твои подсчеты превращаются в смех.

                        Всё учтено, не пытайся как скольская жаба наводворская юлить, хоть ты очень похож прямо скажем, но твое мерзкое лживое поведение просто вызывает тошноту.

                        Цитата: pistons
                        Самое главное здесь зависимость бюджета от нефти и газа . данные приведенные тобой это полностью подтверждают

                        Наде же, ты наверно совсем тупой и читать не умеешь и писать и вообще соображалка у тебя где то зарыта но ты не помнишь где.
                        Тебе юродивому снова повторять? Жаль ты не в РФ живёшь, у нас тут с п**болами такими как ты разговор короткий.
                        Цитата: pistons
                        Так вот надо быть довольно глупым человеком если не понимать что падение цен на нефть неминуемо нанесет удар по бюджету.


                        А с этим кто то где то спорит? Я отвечаю конкретно по поводу:


                        Цена упадёт это плохо согласен, катастрофа - крайне не согласен, напротив как показала практика ничего страшного не произошло при падении цен... пострадали почему то в основном те страны которые закупают нефть , но из за того что рупор сми и поводок троллей в руках именно этих пострадавших стран то никто не задаётся вопросом почему это больше зависят от цены на нефть не экспортёры а импортёры. Ну собственно задай такой вопрос все тролли на тебя кинуться по приказу сверху.

                        Ещё раз повторяю, история показала что больше всего пострадали импортёры а не экспортёры. Хотя нам твердят мифилизируют обратное
                        .


                        Цитата: pistons
                        Напоследок скажу за кучей букв ты прячешь свою некомпетентность и желание не показать себя дураком.. Но поздно уже показал.Не делай мину при плохой игре

                        Да ладно? Ну ты явно идиот( жаль на тебя тратить время. живи в своём выдуманном детском мире лжи, тупости и юродства.

                        Цитата: pistons
                        Советую заняться самообразованием и узнать что такое налоги
                        Мне советы дураков не нужны. Налоги что такое я знаю, институт прошёл знания получил и запомнил, живу в РФ плачу налоги за себя и своих работников, так что ты дитё иностранное иди в долгий эротический путь

                        Цитата: pistons
                        чем бюджет отличается от ВВП и что такое процентная ставка по тому или другому виду налога.

                        СПс, я уже понял что ты читать не умеешь даже то что тебе пишут, с тобой общаться как со стенкой, ваш уровень интеллекта одинаков, хотя нет... у стенки есть один плюс она молчит и выглядит умнее чем человек отвечающий полнейшую чушь.
                        CC-18a
      2. Аскет 6 июля 2012 09:38
        Цитата: igor67
        вспомни как все начиналось-цена за барель была 18$ и вдруг в место 18% цена выросла сразу до примерно50%,что тогда произошло Россия выплатила долг Французскому клубу поднятие зарплат,пенсий,а что происходит если цена падает,и НЕ ВАЖНО ПО КАЛОЙ ПРИЧИНЕ,это агромные средства


        Приветствую, Игорь! Дело не столько в цене на нефть, тем более в последнее время она опять выросла. В основном проблема в нашем многострадальном военпроме. Принято решение 20трлн. руб. выделеннных на оборонку по программе до 20 года растянут до 23, то есть ежегодные расходы уменьшатся.
        «Ну, не секрет, что в области ПВО сейчас необходимо строить два завода и один модернизировать. Чтобы справиться с объемом гособоронзаказа. Авиационная отрасль по выпуску боевой авиации испытывает сейчас очень большое напряжение. На некоторых предприятиях вводят вторые, третьи смены. Даже вынуждены привлекать учащихся колледжей, для того, чтобы вовремя выполнять гособоронзаказ»

        главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
        Еще сложнее ситуация с производством кораблей для ВМФ,
        «У нас имеются очень серьезные ограничения, если брать судостроение, по тоннажу выпускаемых кораблей. Потому что мы реально не можем производить даже кораблей класса эсминец. А только не выше класса фрегат. Быстро увеличить тоннаж выпускаемых кораблей невозможно, потому что это влечет за собой необходимость освоения большого кол-ва современных технологий»

        директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев.
        Вроде бы деньги выделяются, и не малые, а выпустить конкурентоспособную продукцию и в нужном объеме не получается. Не хватает современных промышленных мощностей, современного оборудования, и, конечно, не хватает кадров, ,, ( проблему с кадрами я уже освещал относительно НИИ по гиперзвуку)My Webpage
        «Состояние тех учреждений, которые занимаются опытно-конструкторскими, научными разработками привело к тому, что потеряны кадры, квалификация, и они тем составом, который есть, просто не могут эти задачи решить. И в промышленности, там, где должны наладить серийное производство, устаревшее оборудование, потеряно целое поколение кадров. Вот в связи с этим»,

        заместитель директора Института США и Канады РАН, эксперт Межрегионального общественного фонда поддержки военной реформы Павел Золотарев
        В любом случае, перенос сроков, возможно, коснется именно программы вооружений, то есть производства и закупки военной техники. Что касается других статей военного бюджета, таких как боевая подготовка и содержание личного состава, то эти статьи защищены и никаких секвестров и переносов сроков по ним не будет.
        1. igor67 6 июля 2012 09:57
          Аскет,
          уважаемый Станислав,по большому счету меня не должна волновать ситуация в ВПК тем более в России,но проработавши 15 лет,по ремонту вертушек я видел как умирал и ВВС сначала СССР ,а потом Украины и России,одинаково,естественно и не выплата зарплат,проблемма одна недофинансирование,Так вот осваивание и растягивание средств просто завуалированные слова,а в реалии сокращение заказов и зарплат,итог утечка специалистов с предприятий,а это ещё хуже недофинансирования.
          1. Аскет 6 июля 2012 10:43
            Цитата: igor67
            ,Так вот осваивание и растягивание средств просто завуалированные слова,а в реалии сокращение заказов и зарплат,итог утечка специалистов с предприятий,а это ещё хуже недофинансирования.


            Как раз сейчас заказов более чем достаточно. просто наш постсоветский обрубленный ВПК ни по мощностям ни по кадрам не в состоянии в полном обьеме их освоить. Ну не может тот же Воткинск в одиночку тянуть всё ракетостроение как ни крути, хотя на многих заводах люди пашут в три смены и зарплаты неплохие по сравнению с тем периодом о котором Вы пишите, когда их вообще не платили не только в ВПК но и в войсках.Помню когда ещё служил на первых Тополях на изготовление и обслуживание комплекса было задействовано более 20предприятий ВПК СССР от Риги до Красноярска, даже югославы АКБ для МАЗов поставляли. И где та Рига с Украиной и Казахстаном?
            Доходило до того что "колючки" элементарно не хватало, а АКБ с мужиками из старья банки выпаивали и варганили рабочие батареи и ничего как то выжили и боеготовность сохраняли, все было на ходу и исправно работало по большому счету. Ну а сейчас вообще преемникам грех жаловаться, пошло одно новьё, плюс тренажеры которых мы и мечвтать не могли даже в период СССР, да еще и зарплаты (недавно ездил в Тейково по делам так летехи смотрю сплошь на иномарках рассекают не то что мы в своё время, моя "шестерка" с троешным движком считалась престижным авто тем более у многих и этого не было на мотоциклах типа "Урал" в основном рассекали и зимой и летом).
            Так что как говорил Ф.Ницше "Всё познаётся в сравнении"
    2. OdinPlys 6 июля 2012 08:46
      Цитата: Йошкин Кот
      цену уронили только для того, что бы развязать войнушку, они скоро вернутся к уровню 100, стоит только найти "потерянную" мину в армузком проливе


      Можно сказать уже нашли...там в свободном плавании танкеры с нефтью которую некуда девать...и всем понятно что они могут затонуть...прямо в фарваторе...
      OdinPlys
  6. кузьмич 6 июля 2012 08:30
    огорчает что на дворе 2012,почему так долго??? am
    кузьмич
  7. plohoi 6 июля 2012 08:38
    Здесь два варианта - или эти подлодки будут строить еще лет 20-30, и тогда к 2040 году наконец достроют последнюю, или в 2023 году объявят, что нам хватит и построенных 3 штук.

    Эх вы, интернет-патриоты, а сколько визгу от вас было, когда эту программу перевооружения принимали!)))))) Ерунда это все, неужели не понятно было)))))
    plohoi
  8. korvin1976 6 июля 2012 08:54
    Статье плюс. Доходчиво и наглядно объяснила, о том о чем постоянно идут терки.
    Планирование, оно на то и планирование, что вырабатывается определенная стратегия, которая потом корректируется тактикой.
    Не ужели ни у кого планы не срывались? Вы рассчитываете на проведение определенных мероприятий, а тут раз, вторая смена, и мероприятие или срывается или откладывается.
    Просто представьте себе на минутку, перевооружение армии сейчас планируется как уже готовыми, так и ПЕРСПЕКТИВНЫМИ образцами вооружения. Как можно говорить о точном выполнении планов в данной ситуации? Я уж не говорю об экономических аспектах данного плана.
    Можно конечно принимать новые типа вооружения в ускоренном режиме, без проведения полномасштабных испытаний, без доработок по результатам этих испытаний, и что мы получим в итоге? Неработающую технику или технику которую уже сразу после ввода в состав в армию надо будет дорабатывать? Для меня лично план перевооружения до 2020 года, своеобразная утопия, ибо поставлены такие задачи, которые Россия в данный момент на мой взгляд просто еще не готова осилить.
    Леха е-мое
    В принципе привел, достаточно правильный пример, только вот пример это надо рассматривать несколько в другом контексте. Не в плане издевательства над тяжелоатлетом, а как задачу которую перед собой поставил тяжелоатлет, но к сожалению ее не смог выполнить по определенным причинам.
    Приведу пример из своей жизни: в свое время я увлекался качалкой, были достаточно неплохие результаты, и меня знакомые ребята пригласили на соревнования по пауролифтингу. Я согласился, почему бы и нет. Пришел на соревнования, все хорошо, посмотрел стартовые веса которые ставил себе народ в моей весовой группе, для меня это были практически не веса, скажем так. Выполнил жим лежа, с лучшим результатом в группе, пришла пора приседанию со штангой, и вот тут меня ждал подвох. Приседания со штангой всегда был мой конек, но не тут. Ноги у меня с детства устроенны так, что нормально присесть я не могу, мне требуется так сказать подпяточный упор, доска или еще что то. На тренировках я всегда подкладывал доску. А на соревнованиях мне это делать запретили, нельзя, или надо было приходить сразу в подготовленной обуви. В итоге, я не смог взять вес даже тот который я указал первоначально, хотя по запасу у меня было еще около 40кг.
    Вот так и в жизни бывает и гос.планирование то же. Готовишься к одному, а тут раз и...........
    1. Ustas 6 июля 2012 09:12
      В итоге, я не смог взять вес даже тот который я указал первоначально, хотя по запасу у меня было еще около 40кг.
      Вот так и в жизни бывает и гос.планирование то же. Готовишься к одному, а тут раз и.....

      Значит при планировании небыли предусмотрены все факторы влияющие на конечный результат. (В авшем случае, подпяточный упор) А это уже не научный подход.
      1. korvin1976 6 июля 2012 10:21
        Ustas
        Как я посмотрю, у Вас в жизни все рассчитано, все размеренно и все идет по плану?
        Мой косяк на соревнованиях, я с этим не спорю, но кто мог знать, что такое будет. Были бы большие соревнования или я бы был на них не первый раз, я бы такую ошибку соответственно не допустил бы.
        Пример я это привел, сугубо для того что бы можно было понять, что не все так просто и легко. что факторов влияющих на результат, огромное количество, и учесть все просто невозможно.
        В свое время кто то сказал: если бы человек мог понять абсолютно все процессы происходящие в мире, он бы мог предсказывать будущее, но....... к сожалению нам пока этого не дано.
  9. antiaircrafter 6 июля 2012 09:02
    Из статьи следует сделать вывод - опыт долгосрочног планирования утрачен.
    Или все проблемные вопросы не были известны на момент принятия программы перевооружения?
    Впрочем корректировка в 3 года не такой уж большой срок.
  10. кузьмич 6 июля 2012 09:04
    я тут немного посмотрел и нашел,что СССР построило 251 АПЛ,с 58го по 90.Путем простой математики ,получаем 5-6 лодок в год.Ну а в завершении наткнулся на сей сайт

    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/05/unichtozhenie-flota-rossii.html
    кузьмич
    1. CC-18a 6 июля 2012 09:20
      Прикиньте! laughing РФ не СССР, вот новость да?) не знали?)

      Не сравнивайте СССР с РФ, не будьте ****.
      CC-18a
  11. CC-18a 6 июля 2012 09:05
    Это не катастрофа, а проблемы восстановления. К переносу сроков перевооружения армии


    Раньше только обсуждали сроки полного развала армии, ну типа в 1998 году или уже к 2000 армии уже не будет, то что армия устоит это даже не обсуждали, ни кто не верил.

    Потом только обсуждали успеет развалиться армия или нет успеют спасти, ну типа в 2000 и в 2002 чё будет.

    Потом только обсуждали переоснастят армию новой техникой или нет и какие сроки это будет.

    Теперь вот обсуждаем не когда развалиться армия как раньше, а когда армия переоснастится и станет лучше, на 3 года раньше или позже.... причём обсуждений что армию переоснастят и она будет лучше уже нет потому что бесспорно.

    Жаль что у многих короткая память.
    CC-18a
    1. Аскет 6 июля 2012 10:00
      Цитата: CC-18a
      Жаль что у многих короткая память


      Полностью согласен с Вами СС-18а, как говорится на своей шкуре испытали по полной. А если бы еще и ворюг в погонах и не только к стенке бы ставили как при Сталине и сроки не пришлось бы переносить. Вчера здесь на сайте была статья
      Военные финансисты растратили 150 миллионов Так вот я был в шоке, матерных слов просто не хватает, а ведь это Краснознаменск, а войсковая часть
      73736 это 1373 ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР (ИНФОРМАЦИОННО-ТЕЛЕМЕТРИЧЕСКОГО И НАВИГАЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ, КОСМИЧЕСКИХ СИСТЕМ)(.с ейчас относится к РВСН если не ошибаюсь).Думаю не надо обьяснять какие средства выделяются на решение задач и поддержание БГ в данной части.
      1. CC-18a 6 июля 2012 10:24
        Вообще то я о другом)

        Как при Сталине не получиться, для этого надо два условия одновременно: а) самого Сталина б) авторитарный режим.
        Ни а) ни б) у нас нет и врядли будет.

        А в современных условиях нужно именно самому обществу "казнить", в смысле если где что не так любой гражданин должен об этом сообщать и добиваться справедливости. А у нас такие граждане есть? мож и есть 1-2 на всю страну но не более. Например в сша какие бы они не были тупые, на вас весь городок настучит за езду в пьяном виде, а у нас? или в ЕС любой гражданин помешает вам нарушить закон да ещё настучит на вас и поведёт в полицию, или отбежит и будет стучать на вас, а у нас? нефига! мало того что о нарушение не пресекут так и не сообщат да ещё и сами помогут нарушителю и всячески будут мешать гос-ву в поимке нарушителя.
        Так кто виноват что у нас всё так плохо? Ответ тока 1 "Каждый", и самый неверный ответ "Гос-во" ну или "Путин".

        Как пример, кто нить пошёл написал заявление в прокуратуру по поводу хищения? нет!
        CC-18a
  12. Isk1984 6 июля 2012 09:22
    Ты СС-18 наверное не понимаешь, что за 12 лет худо бедно можно было перевооружить и пополнить новой техникой, была бы политическая воля и желание нет не решаемых проблем....
    1. CC-18a 6 июля 2012 09:26
      Цитата: Isk1984
      Ты СС-18 наверное не понимаешь, что за 12 лет худо бедно можно было перевооружить и пополнить новой техникой, была бы политическая воля и желание нет не решаемых проблем....

      Да ладно вот так новость laughing
      А доказать с выкладками можешь?

      Один тока расчёт стоимости всех нужных танков, самолётов, кораблей для перевооружения превосходит весь бюджет МО РФ за 10-20 лет... и этот простой факт твоё заявление переносит из разряда наивное желание в разряд ереси.
      CC-18a
  13. AIvanA 6 июля 2012 10:15
    Всё правильно, в течении трёх лет, а если разбираться то наверняка больше, срыв гособоронзаказа, прочухивание денег, остановка многих сопутствующих производств, остановка конвееров, вообщем почему то кажется погорячились объявить 2023, не успеют, ведь министр тот же, да и основные фигуранты те же
    AIvanA
  14. Karabin 6 июля 2012 11:22
    Сошел туман, я бы даже сказал дурман, предвыборных обещаний и великих проектов и перед нами правда жизни во всей ее суровой красоте, а ведь предупреждал великий Путин, что год будет тяжелый,а ему всё ура да ура.
    Вот и с помпой в нужный момент поданное перевооружение оказывается будет и не такое стремительное, естественно по объективным причинам. Дальнейшие проблемы скорей всего тоже будут обьяснены,всем чем угодно, кроме неспособности нынешней власти совладать с той или иной серьезной проблемой. Плохому танцору всегда что то мешает. В нашем случае, перед выходом на танц пол, танцора многие считали просто королем танца. Как бы король не оказался голым.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня