Несостоявшийся вождь революции. Почему убили Гапона

224
На короткий срок священник-революционер приобрел огромную популярность. Гапон верил, что станет вождем революции. Призывал Николая II отречься от престола и предать себя народному суду.

Несостоявшийся вождь революции. Почему убили Гапона

Русский священник, политический деятель Георгий Аполлонович Гапон (1870-1906). Портрет работы неизвестного художника




Подготовка революции в России


Западники и японцы попытались объединить различные политические группировки, враждебные самодержавию, чтобы устроить в России революцию и обеспечить победу Японии в войне. В Париже была организована конференция различных российских оппозиционных сил. В октябре 1904 г. в французскую столицу прибыли делегации эсеров (Чернов, Натансон, Азеф), «Союза освобождения» (Милюков, Струве, Долгоруков), будущей партии кадетов, от финских, польских, прибалтийских, закавказских и др. националистов. Только социал-демократы в последний момент отказались. Плеханов не пожелал иметь дело с японцами. На конференции был согласован план революции: социалисты-революционеры должны были начать масштабный террор, вызвать волнения; либералы организовать легальное давление на правительство, заставить его пойти на уступки.

Ленин, как и Плеханов, на этой конференции не появился. Однако и он имел косвенные контакты с японцами и британской разведкой. В частности, он получил деньги на издание собственной газеты «Вперёд» (плехановцы выжили его из «Искры»), где доказывал необходимость поражения России и призывал к революции. Спонсоры революции имелись в самой России. Многие богачи, капиталисты-буржуи прониклись революционными идеями, финансировали революционеров. Среди представителей финансово-промышленного капитала России было два крыла, выступившие против самодержавия. Первые – русский национальный капитал, представители старообрядчества, которые ненавидели династию Романовых с начала раскола. К примеру, крупнейший фабрикант Савва Морозов. Вторые – представители интернационального капитала, в основном петербургские финансисты. Они считали, что самодержавие – это тормоз для развития капитализма в России.

Положение Российской империи было усугублено слабостью власти. В июле 1904 г. эсеры-террористы под руководством Азефа и Савинкова убили министра внутренних дел Плеве. В правительстве был устранен противовес либералу-западнику Витте. Более того, министерство внутренних дел (одно из самых важных в империи) возглавил либерал Святополк-Мирский. Жесткий контроль за оппозицией, прессой и земствами сразу ослабел.

Осенью 1904 г., после Парижской конференции, «Союз освобождения» начал «банкетную кампанию». Повод был благовидным – исполнялось 40 лет со дня земской реформы Александра II Освободителя. Земские собрания стали проводить в различных городах банкеты, которые вылились в политические собрания. Там выдвигались политические требования, начались призывы к конституционным преобразованиям. Либералы начинают выступать в одном строю с социалистами. В ноябре был проведен общероссийский земский съезд.

Таким образом, в Российской империи готовили «революционную ситуацию». Оппозиция обнаглела, поверила в свою силу и безнаказанность. Большевики, меньшевики, эсеры и анархисты вели революционную агитацию. Активизировалось рабочее движение. Заграничные центры революции начали поставки оружия в Россию. Однако все вспышки недовольства были слабыми, разрозненными. Чтобы вызвать одну революционную волну требовалась мощная провокация.

Гапон


В начале XX века в Петербурге приобрел значительную популярность священник Георгий Аполлонович Гапон. Он родился в 1870 году и был родом из южнорусских крестьян, из Полтавщины. В детстве жил обычной жизнью крестьян, много трудился, отличался большой религиозностью. В начальной школе проявил хорошие способности к обучению, был отдан в Полтавское духовное училище, затем в семинарию. Познакомился с запрещенными идеями Л. Толстого, которые оказали на Георгия большое влияние.

Принял духовный сан. Проявил большой талант оратора и проповедника уже в Полтаве, где послушать молодого священника стекались толпы людей. После внезапной смерти молодой жены в 1898 году Гапон поступил в Духовную академию в Петербурге. Продолжал духовные поиски, посетил Крым, местные монастыри. В Петербурге стал участвовать в благотворительных миссиях, просвещением, занимался с рабочими. Трудился в приютах, пытался помочь обитателям городского «дна». В своих проповедях Георгий исходил из той мысли, что труд есть основа и смысл жизни. Несколько раз Гапон приглашался служить на торжественных праздниках вместе со святым Иоанном Кронштадтским, который произвёл на него сильное впечатление.

Эмоциональный, энергичный, с даром слова, Георгий завоевал большой авторитет среди рабочих и бедняков. Вскоре он стал популярным и в петербургских придворных кругах. Особенное влияние Гапон оказывал на столичных дам. Они видели в нём чуть ли не пророка, который должен открыть новые истины и раскрыть тайны учения Христа. На священника началась мода. Гапон разработал несколько проектов реформы рабочих домов, о земледельческих исправительных колониях для безработных, нищих и т. д.

Зубатовщина


В 1902 г. начальник Особого отделения Департамента полиции Сергей Зубатов (человек редкого ума и работоспособности), в чьем ведении находились вопросы политического сыска, выступил с инициативой, что репрессивных мер недостаточно. Он предложил создавать под эгидой полиции легальные рабочие организации, через которые можно было бы вести культурно-просветительскую работу, и отстаивать экономические интересы рабочих перед предпринимателями. Также сообщать властям о проблемах, нарушениях законодательства.

Таким образом, Зубатов хотел оторвать рабочих от революционной интеллигенции, направить рабочее движение в профессиональное русло. В перспективе вырисовывалась социальная монархия. Рабочие, которые становились ведущей политической силой в стране, могли получить всё мирным путем, через царя и правительство.

Для организации профессиональных союзов требовались лидеры, яркие образованные люди. Осенью 1902 года Зубатов предложил сотрудничество и Гапону. Тот согласился, но потребовал полной самостоятельности. По его мнению, связь с полицией отпугивает рабочих от подобных организаций, делает их лёгкой мишенью революционных агитаторов. Георгий Гапон предлагал создать новую рабочую организацию по примеру независимых английских профсоюзов. Зубатов был против.

После того как Зубатова отправили в отставку (из-а конфликта с Плеве), Гапон получил поддержку властей. Было учреждено «Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга», оно сначала придерживалось просветительской, религиозной линии. К началу 1905 года насчитывало около 8 тыс. человек.


Г. А. Гапон и И. А. Фуллон на открытии Коломенского отдела «Собрания Русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга». Осень 1904 года


«Кровавое воскресенье»


Без Зубатова Гапон остался без контроля. Движение быстро росло. В окружении самого священника появились темные личности, вроде Красина и эсера Рутенберга. Они умело обрабатывали духовное лицо. Петербургский градоначальник Фуллон чувствуя неладное, вызвал Гапона и стал говорить о неверном направлении движения. Мол, ему поручили укреплять христианскую мораль серди рабочих, а он разводит социализм. Однако Гапон уверял, что стоит на принципах религиозной нравственности.

В декабре 1904 года на Путиловском заводе уволили четверых рабочих, членов гапоновского общества. Священник просил директора, чтобы их восстановили. Тот почему-то упёрся, отказал. Тогда рабочие начали забастовку. От собрания к собранию их требования росли. К путиловским рабочим присоединились рабочие и других предприятий. Забастовка стала всеобщей, город встал, остался без газет и освещения. Очевидно, что сработал определённый механизм начала революции, суммы для этого требовались серьёзные, как и организация.

Неистовый Гапон носился от завода к заводу, талантливый оратор он пользовался большой популярностью. «Вас давят хозяева, – вещал священник, – и власть не защищает. Но у нас есть царь! Он наш отец, он нас поймёт!»

6 (19) января 1905 г., в праздник Крещения Господня, Георгий Аполлонович призвал идти всем к государю, подать ему петицию об улучшении положения рабочих. Эта идея была с восторгом поддержана народом. 6-8 января петицию подписали тысячи рабочих (по оценке самого Гапона, более 100 тыс.). Полиция предлагала арестовать мятежного священника. Однако градоначальник Фуллон, узнав, что охрана Гапона вооружена, пришёл в ужас, что будет стрельба, кровь, начнется бунт, и запретил какие-либо действия.

Этим воспользовались революционеры всех мастей. Вокруг Гапона отирались и социал-демократы, и эсеры, и бундовцы. Они сыграли на честолюбии священника, у которого, видимо, сорвало «крышу» от популярности. Его величали народным вождем, требовали предъявить политические требования. Ближайший товарищ Гапона, эсер Рутенберг говорил: «Только скажи слово, и народ пойдёт за тобой куда угодно!» Сам священник уже говорил о народном бунте, если Николая Второй откажет народу. Экономические требования были заменены политическими: созыв Учредительного собрания, гражданские свободы, ответственное правительство, политическая амнистия, мир с Японией на любых условиях и т. д. Вожаки движения осознавали, что всё кончится большой кровью, однако сознательно шли на эту жертву. Необходимо было поднять всю Россию, разрушить веру народа в царя.

Сам царь с семьей был в Царском Селе. У правительства было два выхода: разгромить движение силой, арестовать зачинщиков, либо убедить государя выйти к людям, успокоить народ. Николай Второй собирался поговорить с народом, но его родственники убедили его это не делать. При этом МВД, охранка искажали реальные данные. Накануне охранное отделение представило митинг как мирное шествие, с семьями, иконами, царскими портретами. Но войска вызвали, ночью солдаты заняли позиции на улицах близ дворца. Утром 9 января 1905 г. толпы рабочих двинулись к царскому дворцу. Среди рабочих с высок поднятым крестом шёл и Гапон, около него был Рутенберг. На Обводном канале дорогу преградил кордон солдат. От рабочих потребовали разойтись.

Когда началась стрельба (очевидно, что она была вызвана провокацией с обеих сторон), опытный террорист Рутенберг повалил священника на снег и увёл его из опасного места. События везде происходили по схожему сценарию: массы людей подходили к заставам, на предупреждения не реагировали, при залпах в воздух, наоборот, шли вперёд. Из толпы летели камни, бывало, что и стреляли по солдатам. Военные отвечали, начиналась паника, лилась кровь, появились убитые и раненые. В итоге солдаты, казаки и полицейские легко рассеяли толпы. Но это и требовалось революционерам, «пятой колонне» и Западу. Революция началась.

Гапона переодели, остригли и спрятали на квартире у Горького. Уже вечером, опомнившись, священник призывал народ к восстанию «за землю и волю». Это воззвание было напечатано огромными тиражами и распространено эсерами по империи. В итоге провокация удалась на славу. В ходе провокации погибло около 130 человек, ещё около 300 было ранено (включая «силовиков»). Но мировая общественность многократно преувеличила число жертв. Западная пресса голосила об ужасах царизма (при этом на самом Западе все восстания и бунты всегда давились намного жестче, кровавее). Эту тему тут же подхватила российская либеральная пресса. Таким образом, кровь пролилась, сакральный образ царя очернили, начало революции было положено.


Гапон читает петицию в собрании рабочих. Неизвестный художник. Источник: https://ru.wikipedia.org


Слава и смерть


Затем Гапона переправили за границу. В феврале 1905 года Георгий был в Женеве – одном из главных центров российских революционеров. Шум был огромным. О расстреле и Гапоне писали все европейские газеты. На короткий срок священник-революционер приобрел огромную популярность. Он пытался объединить революционные партии, но без успеха. От его имени в Женеве собрали очередную конференцию социалистов, националистов-сепаратистов. Правда, объединить их не вышло.

Гапон сблизился с эсерами. Даже на короткое время вступил в их партию, но не сложилось. Гапон, по сути, сам был «самодержцем», не терпел партийной дисциплины, верил, что станет вождем революции, пытался подчинить партию себе. Писал революционные воззвания, которые печатались эсерами и ввозились в Россию. Активно готовился к новому революционному выступлению, подвергал самой жесткой критике самодержавие, видел себя в роли народного вождя. Призывал Николая II отречься от престола и предать себя народному суду.

Гапону помогали деньгами различные организации, за книгу воспоминаний «История моей жизни» получил крупную сумму. К осени 1905 г. отношения Гапона с революционными партиями заметно ухудшились. Социал-демократы и эсеры опасались его идеи создать рабочее движение на внепартийной основе. У революционеров уже были свои вожди, конкурент им не требовался. Тогда бывший священник (Синод лишил его сана священника и духовного статуса) совершил новый крутой поворот. Воспользовавшись амнистией, в ноябре 1905 г. Гапон вернулся в Россию. Снова установил контакты с полицией, провёл переговоры с Витте. Получил деньги и начал восстанавливать рабочие организации. Гапон должен был вести агитацию против вооруженного восстания и революционных партий, пропагандировать ненасильственные методы. Теперь он выступал за мирные реформы.

Таким образом, Гапон порвал со своей революционной репутацией и стал на путь противостояния с революционерами. Это было опасно для «пятой колонны». Поэтому Азеф («Азеф. Главный провокатор России и агент Запада») предлагает Рутенбергу от имени ЦК партии ликвидировать Гапона. 28 марта (10 апреля) 1906 года в Озерках эсеры-боевики во главе с Рутенбергом убивают несостоявшегося вождя революции.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

224 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    7 августа 2019 06:30
    Бедная Россия,манипулируют ей все,кому не лень от япошек,евреев до "англичанки" и староверов!
    А большевики то не пре делах оказываются,а на них всех собак вешают либерасты недобитые!
    1. +3
      7 августа 2019 07:14
      Цитата: andrewkor
      А большевики то не пре делах оказываются,а на них всех собак вешают либерасты недобитые!

      там все при делах были, каждый свои цели преследовал, просто у большевиков ещё не было того авторитета, который они потом себе в учебниках по истории приписывали.
      1. -1
        7 августа 2019 08:52
        Спасибо автору за актуальную историческую статью!
        Очень интересная статья о Гапоне и о революции получилась! И, в принципе, чём-то перекликается с нынешним временем

        Комментарии участников к этой статье тоже прочла с большим интересом!

        Отложила эту статью себе в избранное. Ещё не раз к ней - для осмысления истории - вернусь.
        1. +2
          7 августа 2019 17:14
          Согласна с Вами: статью надо ещё и ещё раз обдумать и желательно ПЕРЕПРОВЕРИТЬ
        2. 0
          8 августа 2019 23:23
          Цитата: andrewkor
          andrewkor (Корчуганов Андрей) Вчера, 06:30
          +12

          Цитата: Педродепакес
          Педродепакес (Алекс) Вчера, 07:14
          +2

          Время комментариев 06:30,затем 07:14 и та-дам..... барабанная дробь... в 08:52 комментарий :
          Цитата: Татьяна
          Комментарии участников к этой статье тоже прочла с большим интересом!

          Ну что тут скажешь.... request
          1. 0
            8 августа 2019 23:44
            Цитата: Кэптен45
            Время комментариев 06:30,затем 07:14 и та-дам..... барабанная дробь... в 08:52 комментарий :Цитата: ТатьянаКомментарии участников к этой статье тоже прочла с большим интересом!Ну что тут скажешь....

            Глупостей не пишите! Некорректное у вас замечание.
            Вы с большим опозданием на страницу зашли. До этого моего комментария по времени ниже написано участниками "ВО" ещё 5 комментариев!
            1. +4
              9 августа 2019 00:37
              Цитата: Татьяна
              Вы с большим опозданием на страницу зашли.

              Я зашёл не с опозданием, а по возможности т.к. в отличии от многих работаю и не сижу в тырнете целыми днями,зарабатывая звёзды, поэтому прочитал все 160 с лишним комментариев к статье, а перед Вашим на этот момент было только два комментария абсолютно не развивающих тему статьи.В связи с этим, Ваше высказывание об интересных комментариях меня, мягко говоря,удивило.
              1. 0
                9 августа 2019 01:07
                Цитата: Кэптен45
                В связи с этим, Ваше высказывание об интересных комментариях меня, мягко говоря,удивило.

                Да ладно! Не переживайте! Всё бывает! yes
                Я, так и быть, возвращаю свой возмущённый на вас "-" своим дружеским вам "+". drinks
      2. +4
        8 августа 2019 21:35
        Цитата: Педродепакес
        Цитата: andrewkor
        А большевики то не пре делах оказываются,а на них всех собак вешают либерасты недобитые!

        там все при делах были, каждый свои цели преследовал, просто у большевиков ещё не было того авторитета, который они потом себе в учебниках по истории приписывали.

        Да ладно. Все в порядке у большевиков с авторитетом было. Или гражданскую эсеры выиграли? А так-то большевики реально после 12 года были. Так что не надо гадить в историю.
        1. 0
          9 августа 2019 06:45
          Цитата: Doliva63
          Все в порядке у большевиков с авторитетом было.
          а вот они сами в учебниках истории для советских школьников про революцию 1905 года и их роль в ней писали совсем другое.
          Цитата: Doliva63
          Или гражданскую эсеры выиграли?
          а гражданская у нас в 1905 была?? recourse
          Цитата: Doliva63
          А так-то большевики реально после 12 года были.
          реально Ленин накануне 1-й мировой подумывал в Мексику свинтить, т.к. считал. что революция в России дело бесперспективное, а всю войну в Цюрихе пиво пил.
          Цитата: Doliva63
          Так что не надо гадить в историю.

          поиск истины, какой бы она ни была неприятной, это не значит куда-либо гадить.
    2. -2
      7 августа 2019 19:23
      Ну конечно не при делах, а то среди них евреев не было. laughing Если не еврей, то уж с прожидью обязательно, как самый главный Вождь мирового пролетариата Ульянов. Вы о чём, вообще, батенька, Сталину спасибо скажите, что вырезал всю эту шушеру, а заодно латышей с поляками. Тоже мне, Руссская революция. Гусей не смешите, не зная истории своей страны не хрен пускаться в её перипетии.
  2. +12
    7 августа 2019 06:32
    Впоследствие Рутенберг уехал в Палестину, построив там за свои средства электростанцию. Перед этим он прошёл ритуал «возвращения блудного сына» - крещеные евреи, просившие вернуться в лоно иудаизма, на коленях продвигались к дверям синагоги и получали плетьми по спине и плечам. В сионистких поселениях изображал брутального мачо. После спора с будущим первым премьером Израиля, оставшись с ним наедине, ласково спросил Бен-Гуриона:
    Помнишь, что стало с Гапоном? Разногласия решились в пользу Рутенберга laughing
    1. +4
      7 августа 2019 07:34
      Цитата: Krasnodar
      Разногласия решились в пользу Рутенберга

      интересно, а Ротенберги не его отпрыски? what
      1. +2
        7 августа 2019 08:31
        Не знаю, но в Израиле его фамилию произносят, как Ротенберг ))
    2. +3
      7 августа 2019 08:13
      Умел делать предложения, от которых нельзя отказаться))
      1. +2
        7 августа 2019 08:31
        Совершенно верно ))
      2. +3
        7 августа 2019 10:17
        Отказаться можно,но чревато для жизни
        1. +4
          7 августа 2019 10:27
          Первые поселенцы того времени в основной своей массе были выходцами из РИ, поэтому плюс-минус знали, кто из себя что представляет. Да и вообще, вся тусовка сионистов каким-то боком была связана с разными значимыми в Европе людьми - правый сионист Жаботинский дружил с Горьким и К.И.Чуйковским, левый сионист Арлозоров крутил роман с будущей Фрау Гёббельс, а сам Магдин муж отзывался о нем в своих дневниках, как о «студенте Гансе». Камаль Ататюрк будучи простым офицером тоже дружил с сионистами, в частности с Бен-Гуроном. Он любил жить достойно, был совсем не д у р а к выпить, а компанию в распитием водки из чайника в палестинскую жару ему могли составить только русские евреи laughing Кстати, с советскими большевиками он тоже дружил. ))
          1. 0
            7 августа 2019 17:18
            Геббельс и дружил с евреем?! Гитлер об этом знал?
            1. +3
              7 августа 2019 21:40
              Цитата: Astra wild
              Геббельс и дружил с евреем?! Гитлер об этом знал?

              Гёббельс не дружил - «дружила» его жена, до свадьбы
            2. +1
              8 августа 2019 23:27
              Цитата: Astra wild
              Геббельс и дружил с евреем?! Гитлер об этом знал?

              А чтобы ему(Гитлеру) возмущаться, когда он сам на 1/4 был евреем. Прям по Высоцкому - А там на четверть бывший наш народ. laughing
    3. +6
      7 августа 2019 09:47
      Цитата: Krasnodar
      Впоследствие Рутенберг уехал в Палестину, построив там за свои средства электростанцию. Перед этим он прошёл ритуал «возвращения блудного сына» - крещеные евреи, просившие вернуться в лоно иудаизма, на коленях продвигались к дверям синагоги и получали плетьми по спине и плечам. В сионистких поселениях изображал брутального мачо. После спора с будущим первым премьером Израиля, оставшись с ним наедине, ласково спросил Бен-Гуриона:
      Помнишь, что стало с Гапоном? Разногласия решились в пользу Рутенберга laughing

      Да , спасибо Рутебергу.
      После его смерти основанная им эл.компания из за отсутствия наследников , перешла к его брату , а после смерти брата - по причине отсутствия наследником перешла в собственность государства.
      Именно Рутенберг установил для своих рабочих *социалистические* условия труда , как 13 зарплат в год , а после 25 лет стажа 14 зарплат, именно он сказал- мои рабочие за электричество платить не будут, рабочие эл.компаниии получали от компании все - начиная от зубной пасты и кончая одеждой ( не спецовки , а именно цивильной одежды) -- государство унаследовав эл.компанию не могло изменить условий найма постоянных рабочих поэтому все это осталось до сегодняшнего дня -- ну за исключением зубной пасты.
      Нам есть за что благодарить Рутенберга, ну а за то что повесил предателя Гапона - наверное и вам тоже
      1. +1
        7 августа 2019 09:52
        Сегодня надо убирать эту монополию - ИМХО. Но если Вы работаете в электрокомнании - то не надо laughing
        1. +7
          7 августа 2019 09:59
          Цитата: Krasnodar
          Сегодня надо убирать эту монополию - ИМХО. Но если Вы работаете в электрокомнании - то не надо laughing

          Уже больше 25 лет я там работаю и монополии нет с 1996 года.
          Сейчас частники вырабатывают более 40%, а в след году перейдут 50%,
          При этом в чем разница?
          Да ни в чем , цена на электричество осталась прежней и таковой останется , а сотрудник эл.компании зарабатывает в 2-3 раза больше чем сотрудник частной,
          О чем это говорит?
          Что при одной цене на электричество кто то даёт заработать рабочим , а кто то забирает все деньги в свой карман.
          Отож
          1. 0
            7 августа 2019 10:17
            Не буду спорить ))
        2. +1
          7 августа 2019 17:19
          Краснодар, а Вы ехида
    4. +5
      7 августа 2019 10:14
      "помнишь,что стало с Гапоном" хочешь я и тебя удавлю? У меня уже опыт есть.
      А где он взял средства на строительство электростанции?
      1. 0
        7 августа 2019 10:18
        Богатый был, чертяка
      2. +5
        7 августа 2019 10:22
        Цитата: vladcub
        "помнишь,что стало с Гапоном" хочешь я и тебя удавлю? У меня уже опыт есть.
        А где он взял средства на строительство электростанции?

        Он изобрёл турбины для электростанции( гидро) с низким уровнем верхнего бьефа, те для не высоких плотин.
        Затем приехал в Англию и получил разрешение на монопольное производство электроэнергии сроком на 75 лет -- именно поэтому хеврат хашмаль была монополией до 1996г.
        Государство принимает наследственность всех предыдущих законом от оттоманской империи до английских законов , времени английского мандата.
        Ну и конечно эл.компания была акционерное компанией ,коей и является до сих пор.
        Только у гос- ва 96% акций.
    5. +3
      7 августа 2019 10:17
      Цитата: Krasnodar
      Впоследствие Рутенберг уехал в Палестину, построив там за свои средства электростанцию.

      При содействии Ротшильдов и создает "Палестинскую Электрическую Компанию", ныне "Хеврат Хашмаль"

      Натура деятельная, дружбу водил с Керенским, Жаботинским, Муссолини, с Черчилем (министр по делам колоний в те времена ) ручкался не раз.
      Один из организаторов "Американского Еврейского Конгресса", "Еврейского Легиона" и "Хаганы".
      1. +4
        7 августа 2019 10:34
        Первую электростанцию он построил за своё бабло, а вот компанию - да, на деньги Ротшильдов. Там суммы другие. У Муссолини в своё время любовница была советская еврейка-коммунистка, Жаботинского он называл «еврейским Дуче», делая ему, таким образом, комплимент, а вот Бен-Гурион своего политического оппонента дразнил «Володей Гитлером», что Владимира Евгеньевича очень возмущало ))))
        1. +4
          7 августа 2019 10:49
          Цитата: Krasnodar
          Первую электростанцию он построил за своё бабло

          Эсеровский общак умыкнул или заначку Временного правительства спёр, как пить дать! bully
          Последний защитник Зимнего как-никак, за что большевики его пристроили в Петропавловскую крепость, а потом освободили, странно, не правда ли?
          1. +1
            7 августа 2019 11:12
            И большевиков купил? )))
            1. +5
              7 августа 2019 11:18
              Цитата: Krasnodar
              И большевиков купил? )))

              Нет, что Вы, его пожалели! wassat
              1. +4
                7 августа 2019 11:19
                Золотые они люди - все о будущем Израиле думали!
                1. +7
                  7 августа 2019 11:31
                  Цитата: Krasnodar
                  Золотые они люди - все о будущем Израиле думали!

                  Особенно Максим Горький, по личному ходатайству которого и выпустили Рутенберга. fellow
                  1. +6
                    7 августа 2019 11:39
                    Любил Горький сионистов, а Сионисты любили Герцена, которого разбудили декабристы, страшно далекие от народа ...
                    1. +2
                      7 августа 2019 11:46
                      Цитата: Krasnodar
                      Любил Горький сионистов, а Сионисты любили Герцена

                      Life is a moment in space
                      When the dream is gone
                      It's a lonelier place
                      I kiss the morning good-bye
                      But down inside you know
                      We never know why (Барбра Стрейзанд) wassat
                      1. +1
                        7 августа 2019 11:52
                        Я узнал - женщина, которая в любви делает всё
                        I am a woman in love & do anything laughing
                      2. +3
                        7 августа 2019 12:09
                        Цитата: Krasnodar
                        & do anything

                        - Девушка, а что Вы делаете сегодня вечером?
                        - Всё!
                      3. +5
                        7 августа 2019 12:37
                        Насильник нападает на девушку, делает то, что делает, после чего лежит рядом с ней и курит сигарету. Зевает и спрашивает:
                        - Заяву напишешь?
                        - Напишу
                        - И че там укажешь?
                        - Шла поздним вечером по парку, начал на меня неизвестный, изнасиловал три раза
                        - Ты не офигела? Один раз всего было..
                        - А ты куда-то спешишь?
                      4. +5
                        7 августа 2019 17:30
                        А если этой девушкой будет Ваша младшая сестра или дочь?
                        Шутники,среди нас много ш а л а в,но далеко не всем нравится ,когда её терзают.
            2. +8
              7 августа 2019 16:19
              Большевиков никто не подкупал - они вначале большими идеалистами были и верили всем, как благородные девицы из Смольного института.
              Кольцов сказал, что "гражданская война в России начиналась с честных слов". И это правда. Под "честное слово" не воевать против революции отпустили Краснова. Под расписку отпустили Пуришкевича - и он в Киев сбежал. И много кого ещё так же отпустили. Офицеров - под "честное благородное" - тысячами и десятками тысяч из ЧК освобождали, а "их благородия", посмеиваясь над дурачками, на юг - к Корнилову бежали.
              Бывший начальник царской охранки Григорьев вспоминал, как его освободили большевики из Петропавловской крепости (посадили при Временном правительстве): пришел какой-то комиссар, стал спрашивать, кто за что сидит. Когда дошла очередь до "сатрапов старого режима", сказал: они честно служили своему правительству, за что же их судить? И всех выпустили!
              Луначарский говорил:
              "Лучше сдача, чем террор".
              Первый декрет большевиков знаете какой? Кто не знает, не угадает никогда! ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!
              Все изменилось после покушения на Ленина - с этого времени начался Красный террор. Это был ответ на Белый террор. Именно Белые развязали Гражданскую войну в России и это признал даже президент США Вудро Вильсон.
              1. +2
                7 августа 2019 16:31
                А я думал, что первым был Декрет о мире. Насчёт белых - согласен. Те ещё упыри.
                1. +4
                  7 августа 2019 16:37
                  Вы правы, надо было написать - "один из первых". Декрет мире - 26 октября, об отмене смертной казни - 28.
                2. +3
                  7 августа 2019 16:55
                  Цитата: Krasnodar
                  А я думал, что первым был Декрет о мире.

                  Аналогично, а по сему проверил!

                  [/center]
                  1. +2
                    7 августа 2019 17:26
                    Да, уже извинился выше. Перед Вами - тоже.
                    1. +3
                      7 августа 2019 17:32
                      Цитата: ВлР
                      Да, уже извинился выше. Перед Вами - тоже.

                      Пустяки, дело-то житейское! (с) yes
                3. 0
                  7 августа 2019 17:35
                  В гражданской войне нет хороших или плохих. Некоторые более порядочны, а другие конченые мерзавцы
                  1. +4
                    7 августа 2019 19:40
                    Астра, мэм love . А Вы готовы именно сейчас назвать "хороших и мерзавцев" с той и с другой стороны. Мы же здесь не за бутылкой сухого с подружками выясняем отношения. Если нечего сказать по делу, то, может быть лучше вообще не говорить ничего. hi
            3. +1
              8 августа 2019 16:21
              Он купил немецкий Генштаб. На немецкие же деньги.... laughing
      2. +1
        7 августа 2019 21:09
        Взгляд у него жёсткий: такой соперника удавит и глазом не моргнет
    6. +1
      7 августа 2019 17:58
      ох уж эти сказочники .Рутенберг умер в 1942 году . и до самой своей смерти имел куда больший авторитет и влияние в Палестине чем некий партийный
      деятель Бен Гурион .
      1. +1
        7 августа 2019 22:02
        Цитата: sidoroff
        ох уж эти сказочники .Рутенберг умер в 1942 году . и до самой своей смерти имел куда больший авторитет и влияние в Палестине чем некий партийный
        деятель Бен Гурион .

        Партийным и общественным лидером социалистов Палестины, кои были большинством, являлся Давид Бен-Гурион - Человек и Аэпопорт fellow
        1. +1
          8 августа 2019 11:49
          при жизни Рутенберга- "всё равно что плотник супротив столяра".
          1. +1
            8 августа 2019 11:53
            Если Вы про политическое влияние в «ешуве» - то есть еврейских поселениях, Бен-Гурион был вождем большинства, если Вы про способность продвинуть что-то конкретное через британскую администрацию - то Рутенберг.
    7. +2
      7 августа 2019 19:29
      Как Вы полагаете, а почему у Троцкого не хватило ума уехать туда же, там Сикейросов не было, хотя этих у любого народа хватает. Но всё же... Странно, ведь если куда-то бежать еврею, то, наверное, в Палестину. А там хоть геройски можно погибнуть, в защите земли обетованной, а не от банального топора рядового фанатика.
      1. +2
        7 августа 2019 22:05
        Троцкий евреем себя особо не считал - во первых. Сионизм противоречит его учению - был против национальных государств, тем более проектов, как таковых - во вторых. Сталин был очень популярен среди большинства евреев Палестины - так что погибнуть там он мог ещё быстрее - в третих.
        1. +1
          7 августа 2019 22:44
          Я полагаю, что неважно, кем считал себя Троцкий, а важно кем он был и от кого получал в Америке деньги. Троцкий был евреем и деньги "на революцию" получал от американских банков. А среди владельцев этих банков неевреев не было. И сейчас нет.
          А Сталин был популярен среди евреев Палестины, когда отправил туда танкистов с боевым опытом, воевать на французском старье во славу Земли Обетованной.
          1. +1
            7 августа 2019 23:21
            lol
            1) Я Вам расскажу страшную тайну - в правлении современных американских коммерческих банков евреев не более 20%, а тогда не было вообще, кроме филиалов ротшильдовских )) Современные амерские евреи открывают банки инвестиционные - для обхода негласного противления их проникновения в сферу коммерческих финансов со стороны WAP-ов ))
            2) laughing Сталин сажал танкистов и прочих из советских евреев, желавших воевать за обетованную - во время Войны за Независимость у израильтян были, в основном, Кромвели, а французские танки появились ближе к половине 50-х, причём абсолютно новые и продвинутые для того времени ))
            1. +2
              8 августа 2019 00:12
              Танковая рота, укомплектованная русскоязычными танкистами, в конце сороковых воевала именно на Рено Ф-17. Во второй роте была сборная солянка, включая даже один Шерман "Фаерфляй". Если хотите знать более точный состав, почитайте А.Больных "Танковые войны ХХ века". hi
              1. +3
                8 августа 2019 00:39
                Я Вам поточнее расскажу - в начале Войны за Независимость Израиля, в рамках т.н. «Бронированного сервиса» была создана 8-я бригада, состоящая из 13-им танков - 10 реношек, 2 Кромвеля и один светлячок Шерман. На реношках были эмигранты, служившие во ВМВ под знамёнами Войска Польского и Армии Андерса, а также уроженцы Палестины, общавшиеся с ними поначалу на русском, который понимали и те и другие, на М4 - американские евреи, на Кромвелях - добровольцы из Стран Содружества и местные. Потом купленные в Италии Шерманы поучаствовали в этой войне на южном фронте, против египтян, в качестве поддержки пехоты.
                В принципе, М4 и стали основой израильских БТВ. А вот первыми французскими танками, которые массово поставлялись в Израиль, стали АМХ-13 hi
                1. +2
                  8 августа 2019 01:40
                  Господи, ну я же написал о каком времени веду речь. Причём здесь Шермана и АМХшки, речь о том, когда и государства такого практически не было. Помните, когда впервые взошла звезда Моше Даяна, об этом времени и говорю. Тогда ещё и Сталин продвигал идею создания еврейского государства, а АМХ-13, это уже совершенно другой этап. Почитайте наших современных историков, там нет придурков-антисемитов, скорее наоборот. Но там всё буквально по цифрам. Чего спорить-то, нужно просто взять книгу и посмотреть. Не устроило, зайдите в сеть и поищите другие данные. А про "светлячка Шермана" я и сам сказал. Причём отдельная история как эти ребята покупали списанные Шерманюги у англичан. Песня... soldier
                  1. 0
                    8 августа 2019 02:01
                    А, ну в то время - да. Только танкисты были не советские и не посланные Сталином, а так - безусловно, на французском старье, в основном
                    1. +1
                      8 августа 2019 02:09
                      Блин, ну опять... Ну почитайте Вы хотя бы историю создания государства Израиль. Почему я, не еврей, должен что-то доказывать Вам, еврею, как я полагаю. Ну, почитайте о составе самых первых танковых экипажей, хоть у Больных, хоть в сети, или Вам завсегда нужно быть самым правым? Или левым, или, ну его всё к едреней фене. soldier
                      1. +1
                        8 августа 2019 07:37
                        Я много об этом читал, в т.ч. на иврите, но - не будем спорить! drinks
                      2. +1
                        8 августа 2019 16:12
                        Лады, коллега, предложение принимаю и займусь "делом" как раз по теме Вашего смайлика. drinks
  3. +3
    7 августа 2019 07:08
    Ничего не меняется, кроме имён...
  4. +3
    7 августа 2019 07:49
    Гапон сознательно повёл людей на расстрел,в так называемое "кровавое" воскресенье,ему было известно,что царь не только отверг петицию,но и приказал арестовать авторов самой петиции,и выслушивать протестующих царь не собирался.
    Таким образом Гапон ...........стал на путь противостояния с революционерами........Поэтому Азеф предлагает......ликвидировать Гапона. , такой вывод делает автор статьи.
    На мой взгляд, не совсем верно, Азефу было выгодно убить Гапона,обвинив его в сотрудничестве с охранкой, и тем самым снять с себя подозрения в связях с охранкой.
    Гапон "заигрался" - он любил деньги, женщин,славу, многих раздражал.
  5. +5
    7 августа 2019 07:51
    Цитата: bober1982
    Азефу было выгодно убить Гапона,обвинив его в сотрудничестве с охранкой, и тем самым снять с себя подозрения в связях с охранкой.

    Сегодня роль попа Гапона исполняет Навальный... и его обвиняют в связи с Кремлём...
    1. +2
      7 августа 2019 12:25
      Борис, если только США - Кремль тогда согласен
      1. +1
        7 августа 2019 13:24
        Так "обвиняют" же, а не доказывают с фактами в руках! wassat
    2. +1
      7 августа 2019 19:49
      Если бы всё знать на сто процентов, то было бы проще. Навальный не свет в окошке, а о Гапоне сколько ни говори, исчерпывающей информации всё равно не будет. У Вас есть полная информация? У меня нет. Навальный человек неприятный и сидит на чужих деньгах, думаю, что не ошибаюсь. Но документального подтверждения у меня нет. А болтать можно что угодно и о чём угодно, в.т.ч. и о Гапоне. Полагаю, что " разговор на эту тему портит нервную систему." (С).
      Сможем добраться до истины только приводя в доказательство серьёзные "Аргументы и факты".
      Спорить не стОит, проще говорить. drinks
  6. +4
    7 августа 2019 07:56
    [b]
    От его имени в Женеве собрали очередную конференцию социалистов, националистов-сепаратистов. Правда, объединить их не вышло. [
    /b]....Ежели, конференцию различных политических сил в 1904 собрали на японские деньги....А вот в эту конференцию кто вложился..? smile Автор, если вы уж пишите об источниках финансирования, так указывайте везде...А то как-то лилово..: От его имени...собрали..Кто собрал?Кто финансировал? Силы Запада или силы Востока? smile
  7. +8
    7 августа 2019 08:15
    Познакомился с запрещенными идеями Л. Толстова

    Ну, наверное, всё же с идеями Л. Н. Толстого, так писать надо.
    1. +3
      7 августа 2019 09:57
      Согласен. Глаз резануло.
  8. +1
    7 августа 2019 09:14
    где доказывал необходимость поражения России
    Не напомните автор когда и где Ленин призывал к поражению России.
    1. +4
      7 августа 2019 09:31
      Цитата: свободный
      когда и где Ленин призывал к поражению России.

      Если,Вы,не обидетесь,то я отвечу.
      Такие знаменитые лозунги и тезисы у Ленина были в период великой войны,см.статью, "О поражении своего правительства в период империалистической войны"
      Чтобы не утомлять ленинскими высказываниями - проще перечитать в ПСС Ленина.
      1. 0
        7 августа 2019 09:31
        Цитата: bober1982
        Цитата: свободный
        когда и где Ленин призывал к поражению России.

        Если,Вы,не обидетесь,то я отвечу.
        Такие знаменитые лозунги и тезисы у Ленина были в период великой войны,см.статью, "О поражении своего правительства в период империалистической войны"
        Чтобы не утомлять ленинскими высказываниями - проще перечитать в ПСС Ленина.


        На что же обижаться.Я перечитаю.И отвечу.
        1. +5
          7 августа 2019 09:38
          Ладно, Ленин, мыслитель великий (чего с него взять), а вот когда петербургские курсистки поздравительную телеграмму японскому императору отправляли по случаю разгрома русской армии - это и было дно, время Империи было сочтено.
          1. 0
            7 августа 2019 10:25
            Цитата: bober1982
            Ладно, Ленин, мыслитель великий (чего с него взять), а вот когда петербургские курсистки поздравительную телеграмму японскому императору отправляли по случаю разгрома русской армии - это и было дно, время Империи было сочтено.


            Курсистки пусть отвечают за себя сами.Они не имеют отношения к Ленину.
            1. +3
              7 августа 2019 10:34
              Цитата: свободный
              Курсистки пусть отвечают за себя сами

              Дело не в них, а в том,что сама обстановка в России была настолько гнилая, что выправить ситуацию было уже невозможно.
              1. 0
                7 августа 2019 12:14
                Цитата: bober1982
                Цитата: свободный
                Курсистки пусть отвечают за себя сами

                Дело не в них, а в том,что сама обстановка в России была настолько гнилая, что выправить ситуацию было уже невозможно.


                Кто ж был виноват в этой гнилой обстановке?И что надо было делать?
                1. +3
                  7 августа 2019 12:27
                  Это был конец Императорской России,ещё задолго до 1917 года,и виновата была слабая власть,но это не означало громить,крушить само государство,или желать поражения своему правительству.
                  1. -1
                    7 августа 2019 12:33
                    Цитата: bober1982
                    Это был конец Императорской России,ещё задолго до 1917 года,и виновата была слабая власть,но это не означало громить,крушить само государство,или желать поражения своему правительству.


                    Почему власть царя была слаба?в чем выражалась ее слабость?
                    1. +2
                      7 августа 2019 12:47
                      Императорская власть в России себя изжила,она просто прогнила полностью,и это гниение было в течение всех трёх столетий,фактически эта власть стала антинародной,и это стоит признать, хотя я и являюсь по убеждениям монархистом. Но,и сам народ к 1917 году был не лучше.
                      Достаточно почитать труды наших великих православных подвижников,святителей и праведников XIX века ........... кругом безверие,безначалие и пьянство
                      Россия была обречена, этим и ловко воспользовались.
                      1. 0
                        7 августа 2019 13:11
                        Цитата: bober1982
                        Императорская власть в России себя изжила,она просто прогнила полностью,и это гниение было в течение всех трёх столетий,фактически эта власть стала антинародной,и это стоит признать, хотя я и являюсь по убеждениям монархистом. Но,и сам народ к 1917 году был не лучше.
                        Достаточно почитать труды наших великих православных подвижников,святителей и праведников XIX века ........... кругом безверие,безначалие и пьянство
                        Россия была обречена, этим и ловко воспользовались.


                        А в чем выражалась слабость царской власти?
                      2. 0
                        7 августа 2019 13:25
                        Цитата: свободный
                        А в чем выражалась слабость царской власти?

                        Как пример,а таковых было много - Манифест 17 октября 1905 года, вместо того,чтобы силой разогнать всех несогласных, пошли на преступные уступки,сами же себя и гробили.
                      3. -1
                        7 августа 2019 13:31
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: свободный
                        А в чем выражалась слабость царской власти?

                        Как пример,а таковых было много - Манифест 17 октября 1905 года, вместо того,чтобы силой разогнать всех несогласных, пошли на преступные уступки,сами же себя и гробили.


                        А экономическая зависимость от стран запада не слабость?а нищее,бесправное, озлобленное население не поддерживающее правительство не слабость?
                      4. +2
                        7 августа 2019 13:40
                        Цитата: свободный
                        А экономическая зависимость от стран запада не слабость?а нищее,бесправное, озлобленное население не поддерживающее правительство не слабость?

                        Вы это про РИ сейчас?
                      5. 0
                        7 августа 2019 13:43
                        Вы,с классовой позиции рассуждаете, я,кстати стараюсь не говорить с религиозных позиций (чтобы по возможности не раздражать многих)
                        Святитель Игнатий Брянчанинов и св.праведный Иоанн Кронштадтский говорили не только о всенародном пьянстве и безначалии,но и о их причинах,тогда становится понятна озлобленность населения. Бога забыли,поэтому с такой легкостью и стали на вилы помещиков поднимать.
                        Или,как выразился Ильин .......... слиняла святая Русь за три дня.....
                      6. +1
                        7 августа 2019 13:45
                        Бога забыли,поэтому с такой легкостью и стали на вилы помещиков поднимать
                        Серьезно?
                        А может жить невмоготу так стало?В купе с растущей грамотностью(политической и экономической что и есть заслуга коммунистов) и самосознанием.Не?
                      7. 0
                        7 августа 2019 13:58
                        Цитата: свободный
                        Бога забыли,поэтому с такой легкостью и стали на вилы помещиков поднимать

                        Серьезно?
                        А может жить невмоготу так стало?В купе с растущей грамотностью

                        (лениво): не-еее... просто, когда первого подняли, поднявшим по башке не настучали, показательно. И вторым - не настучали. А дальше - цепная реакция... домино, практически request
                      8. +1
                        7 августа 2019 14:20
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: свободный
                        Бога забыли,поэтому с такой легкостью и стали на вилы помещиков поднимать

                        Серьезно?
                        А может жить невмоготу так стало?В купе с растущей грамотностью

                        (лениво): не-еее... просто, когда первого подняли, поднявшим по башке не настучали, показательно. И вторым - не настучали. А дальше - цепная реакция... домино, практически request


                        То есть стрелять надо было больше,так?Нехай их жалеть еще народятся,я кстати такого знаю одного,он так говорил про 30 млн. не вписавшихся в рыночную экономику.Вы тоже придерживаетесь таких взглядов?
                      9. -1
                        7 августа 2019 14:26
                        Цитата: свободный
                        То есть стрелять надо было больше,так?Нехай их жалеть еще народятся

                        Во, молодец... сам себя спросил - сам же себе и ответил. Ревлюцыонэр, не отнять laughing

                        Цитата: свободный
                        Вы тоже придерживаетесь таких взглядов?

                        Нет, я проще думаю: власть, которая не в силах поддержать установленный ею же порядок - это не власть, а тряпка.

                        Опровергайте, коль не лень wink

                        ЗЫ: "нехай" там - не к месту. А то, что вы имели в виду, тут является матом. И не только тут, кстати.
                      10. +1
                        7 августа 2019 14:33
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: свободный
                        То есть стрелять надо было больше,так?Нехай их жалеть еще народятся

                        Во, молодец... сам себя спросил - сам же себе и ответил. Ревлюцыонэр, не отнять laughing

                        Цитата: свободный
                        Вы тоже придерживаетесь таких взглядов?

                        Нет, я проще думаю: власть, которая не в силах поддержать установленный ею же порядок - это не власть, а тряпка.

                        Опровергайте, коль не лень wink

                        ЗЫ: "нехай" там - не к месту. А то, что вы имели в виду, тут является матом. И не только тут, кстати.


                        Нехай значит нечего,если вы не в курсе.
                        Коль сказать нечего вы вновь принялись юлить.
                        К сожалению для вас вновь бесплатно.
                      11. 0
                        7 августа 2019 14:41
                        Цитата: свободный
                        Нехай значит нечего, если вы не в курсе

                        Ну да, конечно (с).

                        Нехай - "пусть, пускай", орл., курск., тамб., укp...

                        "Ничего", а не "нечего", дружище... впрочем, современным "революцьонерам" свойственно путать буквы и вообще, грамматика - не их конек request

                        Цитата: свободный
                        К сожалению для вас вновь бесплатно

                        Ну, и славно. Бесплатный цирк - это здорово! laughing
                      12. -1
                        7 августа 2019 14:43
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: свободный
                        Нехай значит нечего, если вы не в курсе

                        Ну да, конечно (с).

                        Нехай - "пусть, пускай", орл., курск., тамб., укp...

                        "Ничего", а не "нечего", дружище... впрочем, современным "революцьонерам" свойственно путать буквы и вообще, грамматика - не их конек request

                        Цитата: свободный
                        К сожалению для вас вновь бесплатно

                        Ну, и славно. Бесплатный цирк - это здорово! laughing


                        Ну если вы в роли клоуна,пожалуй и посмотрю,хоть и не любитель.
                      13. 0
                        7 августа 2019 14:47
                        Цитата: свободный
                        если вы в роли клоуна,пожалуй и посмотрю

                        Не... в зеркало, дружище, в зеркало yes laughing
                      14. +2
                        7 августа 2019 17:47
                        Зато современные контрреволюционеры такие благовоспитанные
                      15. -1
                        7 августа 2019 14:56
                        Кот, хоть и не совсем согласен,но Вам +
                      16. 0
                        7 августа 2019 13:59
                        Цитата: свободный
                        А может жить невмоготу так стало?

                        Разве потом райская жизнь наступила? Это был настоящий ад,для и без того озлобленного населения,только не было для них манифестов о даровании свобод, митингов,шествий и петиций. Новая власть не церемонилась с босотой,в которую превратились все слои населения.
                      17. +1
                        7 августа 2019 14:09
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: свободный
                        А может жить невмоготу так стало?

                        Разве потом райская жизнь наступила? Это был настоящий ад,для и без того озлобленного населения,только не было для них манифестов о даровании свобод, митингов,шествий и петиций. Новая власть не церемонилась с босотой,в которую превратились все слои населения.


                        Разве потом райская жизнь наступила?
                        Кто из коммунистов обещал райскую жизнь?Это прерогатива попов.

                        Новая власть не церемонилась с босотой,в которую превратились все слои населения
                        Это неправда.Новая власть не церемонилась с занявшими позицию возврата самодержавия.Суть возврата кап.производственных отношений.

                        И самое главное.
                        Разве мы с вами говорили о том что стало потом?Нет!Мы говорили о том что стало причиной назревания революционной ситуации,эти причины и есть выражение слабости царской власти.
                      18. -2
                        7 августа 2019 14:25
                        Цитата: свободный
                        Кто из коммунистов обещал райскую жизнь?Это прерогатива попов.

                        Любой православный боится смерти по той причине,что знает о своей участи в загробной жизни - ничего хорошего,страшновато становится. В этом смысле хорошо всякого рода атеистам,они бесстрашные. Так что, попы (как вы выразились) райской жизни как раз и не обещают, в отличии от социалистов и коммунистов.
                      19. +1
                        7 августа 2019 14:29
                        Цитата: bober1982
                        И самое главное.
                        Разве мы с вами говорили о том что стало потом?Нет!Мы говорили о том что стало причиной назревания революционной ситуации,эти причины и есть выражение слабости царской власти.


                        Разве мы с вами говорили о том что стало потом?Нет!Мы говорили о том что стало причиной назревания революционной ситуации,эти причины и есть выражение слабости царской власти.
                        Что есть эта причина?

                        Так что, попы (как вы выразились) райской жизни как раз и не обещают, в отличии от социалистов и коммунистов.
                        Приведите пример обещания райской жизни коммунистами.
                      20. 0
                        7 августа 2019 14:56
                        Цитата: свободный
                        Приведите пример обещания райской жизни коммунистами.

                        Свобода,равенство,братство
                        Вся власть - народу!
                        Жить стало лучше,стало веселей
                        Фабрики и заводы - рабочим, землю - крестьянам.
                      21. +1
                        7 августа 2019 15:07
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: свободный
                        Приведите пример обещания райской жизни коммунистами.

                        Свобода,равенство,братство
                        Вся власть - народу!
                        Жить стало лучше,стало веселей
                        Фабрики и заводы - рабочим, землю - крестьянам.


                        Причем тут рай?Рай он,он непонятно где,даже попы не знают.
                        А все что вы перечислили это достижимо здесь,в реальной жизни.
                        Жить стало лучше,стало веселей
                        А что не стало?По сравнению с РИ не стало?
                        Фабрики и заводы - рабочим, землю - крестьянам
                        Именно так,в коллективную собственность.
                      22. 0
                        7 августа 2019 15:10
                        Цитата: свободный
                        Именно так,в коллективную собственность.

                        Порядки только были чересчур строгие,так скажем.
                      23. +2
                        8 августа 2019 17:33
                        Цитата: bober1982
                        Бога забыли,поэтому с такой легкостью и стали на вилы помещиков поднимать.

                        А до этого бога помнили? В пугачевщину, например?
                      24. -1
                        8 августа 2019 18:00
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А до этого бога помнили? В пугачевщину, например?

                        Нет,тоже забыли, кстати при Пугачеве были казни священников и погромы Церквей (!!!!!) Всё шло по нарастающей,в смысле, не так ведь просто богобоязненный русский народ превратился в убойное и бесстыжее стадо (к 1917 году), должна ведь была проведена предварительная подготовка (не,одно столетие,эта самая подготовка была),всё конечно грамотно сделали, бесы,блин,сволотные, имею ввиду Стеньку Разина (сволочь бесовская)
                      25. +1
                        9 августа 2019 11:28
                        А до этого был раскол. А до этого - Смутное время с Болотниковым. А до этого (и после этого) - всякие ереси. А был ли вообще русский народ "богобоязненным"? И точно ли он "забыл" бога? Может, он его и не знал никогда?
                      26. -1
                        9 августа 2019 11:57
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И точно ли он "забыл" бога? Может, он его и не знал никогда?

                        Ереси и расколы начались две тысячи лет назад, и сам процесс шёл по нарастающей, свят. Игнатий Брянчанинов сокрушался, что монашество утратило своё назначение,и ведь это сказано было в середине XIX века. Это в качестве небольшого характерного примера.
                        То есть, отход от Бога затрагивал всех и вся - из столетия в столетие,от Болотникова, до Разина и Пугачева и т.д.,и здесь нет ничего неожиданного,финальный конец хорошо известен - об этом сказано в Святых книгах.
                      27. 0
                        13 августа 2019 18:42
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А до этого бога помнили? В пугачевщину, например?

                        Нет,тоже забыли, кстати при Пугачеве были казни священников и погромы Церквей (!!!!!) Всё шло по нарастающей,в смысле, не так ведь просто богобоязненный русский народ превратился в убойное и бесстыжее стадо (к 1917 году), должна ведь была проведена предварительная подготовка (не,одно столетие,эта самая подготовка была),всё конечно грамотно сделали, бесы,блин,сволотные, имею ввиду Стеньку Разина (сволочь бесовская)


                        А чего же так часто забывали?не потому ли что церковь в частности и вера в целом не могли дать ответа на текущие вопросы и не могли указать выход из сложившейся ситуации?
                      28. 0
                        13 августа 2019 19:01
                        Цитата: свободный
                        А чего же так часто забывали?

                        Так жить проще,как сейчас сказали бы - комфортней,Бога нет,значит всё можно,как сказал один персонаж.
                        Цитата: свободный
                        не могли указать выход из сложившейся ситуации?

                        Заповеди соблюдать,так и учат,вот и выход,другое дело что тяжело следовать таким советам,в том числе тяжело было и Пугачеву.
                      29. 0
                        13 августа 2019 19:06
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: свободный
                        А чего же так часто забывали?

                        Так жить проще,как сейчас сказали бы - комфортней,Бога нет,значит всё можно,как сказал один персонаж.
                        Цитата: свободный
                        не могли указать выход из сложившейся ситуации?

                        Заповеди соблюдать,так и учат,вот и выход,другое дело что тяжело следовать таким советам,в том числе тяжело было и Пугачеву.


                        Так попы и сейчас талдычат терпите и вам воздастся.А на вопрос чего это я буду терпеть когда другие угнетают и обирают меня ничего вразумительного не могут ответить.Может вы скажете?
                      30. 0
                        14 августа 2019 07:47
                        Цитата: свободный
                        Может вы скажете?

                        Без меня есть кому говорить.
                        Цитата: свободный
                        А на вопрос чего это я буду терпеть когда другие угнетают и обирают меня ничего вразумительного не могут ответить

                        Очень даже внятно отвечают батюшки.......... мiр лежит во зле, если перевести на мiрской язык ....... нету в жизни счастья.
                      31. 0
                        14 августа 2019 21:25
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: свободный
                        Может вы скажете?

                        Без меня есть кому говорить.
                        Цитата: свободный
                        А на вопрос чего это я буду терпеть когда другие угнетают и обирают меня ничего вразумительного не могут ответить

                        Очень даже внятно отвечают батюшки.......... мiр лежит во зле, если перевести на мiрской язык ....... нету в жизни счастья.


                        То что мир несправедлив я и так знаю,мне для этого не надо разъяснений.Мне интересно что говорят священнослужители вот по какому вопросу.как выйти из ситуации когда мир вокруг так несправедлив,чего делать нужно?
                      32. 0
                        14 августа 2019 21:34
                        Цитата: свободный
                        как выйти из ситуации когда мир вокруг так несправедлив,чего делать нужно?

                        Отгородиться от него,не жить по его законам.
                      33. -3
                        14 августа 2019 22:31
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: свободный
                        как выйти из ситуации когда мир вокруг так несправедлив,чего делать нужно?

                        Отгородиться от него,не жить по его законам.


                        От как?То есть пусть страдает слабый,пусть льются слезы невинных.А я отгорожусь и все.Я не слаб и не труслив,я просто "выше мирской суеты".Так что ли?
                        Вот это и есть реакционная сущность.Призывать к смирению угнетателям через отгораживание от мира.
                      34. 0
                        15 августа 2019 07:21
                        Цитата: свободный
                        я просто "выше мирской суеты".Так что ли?

                        А,что здесь плохого? Кстати, Достоевского, большевистские власти объявляли реакционным писателем,он был даже под запретом. Вот вам и наглядное представление о так называемом мифе о реакционной сущности.
                      35. -1
                        15 августа 2019 16:54
                        То есть пусть страдает слабый,пусть льются слезы невинных
                        .А я отгорожусь и все.Я просто "выше мирской суетыА,что здесь плохого?

                        Вот ваш ответ,так вернее будет.
                        А "миф" вы в который раз подтвердили.Лично.
                      36. +4
                        7 августа 2019 15:29
                        Разгонять все время несогласных не выйдет это только усилит взрыв вместо этого надо проводить реформы улучшая жизнь народа но какой капиталист себя захочет лишать доходов повышая жизнь народа
                      37. +2
                        8 августа 2019 16:50
                        Попросту говоря, низы не хотят, а верхи не могут (и тоже не хотят)? Классическая ситуация!
                      38. +2
                        8 августа 2019 17:32
                        Цитата: bober1982
                        вместо того,чтобы силой разогнать всех несогласных, пошли на преступные уступки,сами же себя и гробили.

                        Потому что несогласных было столько, что всерьёз встала угроза разгона (или чего похуже) самой власти. Что, собственно и произошло. Только не в 1905 г....
                      39. -3
                        8 августа 2019 17:54
                        Царь был очень добрый, надо было как Сталину, все проблемы решать - он, эту проблему и решил (хотя, и не до конца,бесы очень живучие)
                      40. +2
                        9 августа 2019 04:44
                        Дело не в доброте, а в том, что Сталина большинство поддерживало, а царю противостояло.
                      41. 0
                        9 августа 2019 12:01
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Что, собственно и произошло. Только не в 1905 г....

                        В 1905 году ,армия и жандармерия не были развращены, в 1917 году власть можно было брать голыми руками,помощи ждать было неоткуда.
                      42. 0
                        13 августа 2019 18:49
                        Цитата: bober1982
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Что, собственно и произошло. Только не в 1905 г....

                        В 1905 году ,армия и жандармерия не были развращены, в 1917 году власть можно было брать голыми руками,помощи ждать было неоткуда.


                        Вопрос почему и где был все это время надежа царь и его бояре и полицаи и советники?И если были они такие хорошие и правильные чего это народ не внял им?с народом не повезло?
                      43. +1
                        7 августа 2019 14:51
                        Бобер, давайте с Вами слегка по дискутируем.
                        1) по Вашему получается,что империя изначально была т.с." ошибочным продуктом", но в таком случае какова лучшая форма правления ? Но помним,что на дворе не 21 в.,,а 18
                        2) если на то пошло то самая " народная,"власть это в архаичном сообществе, когда еще не было богатых и бедных.
                        Моё мнение: монархия могла существовать в России если бы: да юро было закреплено что РИ это конституционная монархия. А то фактически РИ эволюционировалась до конституционной, а день юро продолжала быть абсолютной монархией уровня конца 18 в.
                      44. -2
                        7 августа 2019 15:17
                        Цитата: vladcub
                        империя изначально была т.с." ошибочным продуктом", но в таком случае какова лучшая форма правления ?

                        Было Московское царство,с набожными русскими царями,далее будущий император Петр Первый начал рубить окно в Европу,отсюда и проблемы в дальнейшем.
                      45. +2
                        7 августа 2019 17:58
                        Вот он кто виновник бед Р И - основатель.! Толи дело до Петра Великого: царь собирет два десятка идиотов ,час попарятся в шубах, но зато так близко к народу.
                        У Вас, вероятно,:"Домострой" любимая книга?
                      46. -1
                        7 августа 2019 18:10
                        Цитата: Astra wild
                        Вот он кто виновник бед Р И - основатель.!

                        В том то и дело - что, да.
                        Все триста лет шло саморазрушение,и в 1917 году - известный итог. Кого можно выделить - Николая Первого, Александра Третьего и Николая Второго.
                        Первый - умел твёрдо держать власть в руках, второй - сумел навести порядок, но лишь загнав революционное отребье в подполье, третий - принял мученическую смерть.
                      47. +3
                        7 августа 2019 15:23
                        Цитата: vladcub
                        Бобер, давайте с Вами слегка по дискутируем.
                        1) по Вашему получается,что империя изначально была т.с." ошибочным продуктом", но в таком случае какова лучшая форма правления ? Но помним,что на дворе не 21 в.,,а 18
                        2) если на то пошло то самая " народная,"власть это в архаичном сообществе, когда еще не было богатых и бедных.
                        Моё мнение: монархия могла существовать в России если бы: да юро было закреплено что РИ это конституционная монархия. А то фактически РИ эволюционировалась до конституционной, а день юро продолжала быть абсолютной монархией уровня конца 18 в.


                        РИ не была ошибочным продуктом.РИ была последовательной(капиталистической) ступенью развития общества.Нельзя перепрыгнуть от феодализма к социализму миновав ступень капитализма.Потому что необходим определенный уровень развития производительных сил.Капитализм по отношению к феодализму представляет более прогрессивный общественный строй,позволяющий поднять уровень развития производительных сил выше на ступень.Именно по этому монархия была обреченна,именно по этому царя скинула народившаяся российская буржуазия.Социализм следующая ступень за капитализмом в развитии производительных сил.
                      48. +1
                        7 августа 2019 21:15
                        Я это запомнила со школы
                    2. -1
                      7 августа 2019 17:43
                      Вероятно, в том,что мало вешали ?
                2. +5
                  7 августа 2019 13:32
                  "Кто ж был виноват в этой гнилой обстановке?И что надо было делать?"////
                  ----
                  Как ни странно, царь Александр Третий. Тем что напрочь затормозил все социальные и политические реформы своего предшественника - царя Александра Второго.
                  Если бы рабочим был сокращен рабочий день и выделен выходной, крестьянам была бы выделена значительная часть помещичьей земли, а монархия стала бы конституционной, то у революционеров всей мастей были бы выбиты все козыри.
                  Александр Третий тормознул, и Николай Второй получил в наследство тысячи революционеров и Революцию 1905 года.
                  1. +1
                    7 августа 2019 13:42
                    Цитата: voyaka uh
                    "Кто ж был виноват в этой гнилой обстановке?И что надо было делать?"////
                    ----
                    Как ни странно, царь Александр Третий. Тем что напрочь затормозил все социальные и политические реформы своего предшественника - царя Александра Второго.
                    Если бы рабочим был сокращен рабочий день и выделен выходной, крестьянам была бы выделена значительная часть помещичьей земли, а монархия стала бы конституционной, то у революционеров всей мастей были бы выбиты все козыри.
                    Александр Третий тормознул, и Николай Второй получил в наследство тысячи революционеров и Революцию 1905 года.


                    Но это называется социальные реформы.А капитал не может пойти на такое по определению.
                    1. 0
                      7 августа 2019 14:00
                      Цитата: свободный
                      это называется социальные реформы.А капитал не может пойти на такое по определению

                      Вам надо бы "шведский социализм" загуглить... потом - много думать. Только потом - что-то писа́ть yes
                      1. -2
                        7 августа 2019 14:11
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: свободный
                        это называется социальные реформы.А капитал не может пойти на такое по определению

                        Вам надо бы "шведский социализм" загуглить... потом - много думать. Только потом - что-то писа́ть yes


                        Социализм он и есть социализм.Придание социализму национальных черт,есть оппортунизм в чистом виде.
                      2. +1
                        7 августа 2019 14:51
                        Скандинавская модель - успешный пример практического социализма по модели Каутского и Бернштейна. Тоже: не понадобились ни революция, ни террор.
                      3. +1
                        7 августа 2019 15:03
                        Цитата: voyaka uh
                        Скандинавская модель - успешный пример практического социализма по модели Каутского и Бернштейна. Тоже: не понадобились ни революция, ни террор.


                        В чьих руках находятся с-тва производства в указаных странах?
                        Так о каком социализме идет речь?То что вы указали не есть социализм.
                        Каутский и Бернштейн социал-фашисты.
                      4. 0
                        7 августа 2019 15:09
                        Вы, похоже, по Вашей терминологии, марксист-ленинист? belay
                        То-то повеяло когда-то знакомым брежневским нафталином... smile
                      5. +1
                        7 августа 2019 15:14
                        Цитата: voyaka uh
                        Вы, похоже, по Вашей терминологии, марксист-ленинист? belay
                        То-то повеяло когда-то знакомым брежневским нафталином... smile


                        Вы, похоже, по Вашей терминологии, марксист-ленинист?
                        Да.Это то же что и коммунист.
                        То-то повеяло когда-то знакомым брежневским нафталином
                        Брежнев не был марксистом-ленинцем,коммунистом.
                    2. +3
                      7 августа 2019 14:48
                      По всей Европе после серии революций 1848 года подобные реформы были проведены. И с феодализмом (вроде помещиков) было покончено.
                      Надо бы только повторить и Октябрьская революция стала бы не нужна.
                      Почему в Британии до сих пор процветающая и уважаемая монархия? Потому что правящие классы этой страны вовремя проводили социальные реформы, не доводя внутренне положение до террора и революций.
                      1. +5
                        7 августа 2019 15:31
                        Только них у самих было несколько Революций и постоянные восстания угнетенных народов Британии видимо не ценил народ реформ то
                      2. +2
                        7 августа 2019 15:36
                        Последняя - в 17 веке, Средние века.
                        А колонии - отдельная песня. Но если Вы обратили внимания, Британия отказалась от всех колоний одновременно без войн (не как французы в Алжире).
                        Это предотвратило социальные потрясения и тоже свидетельствует о гибкости правящих элит.
                      3. +2
                        7 августа 2019 15:53
                        Какие колонии во время 1 мировой было восстание ирландцев например .А все реформы не заслуга власти а борьба рабочего класса за свои права
                      4. +1
                        7 августа 2019 16:14
                        Рабочий класс борется. Но если власти тупят и упрямо держатся за прошлое, то происходят революции, как в России или Франции.
                        А если власти постепенно уступают, то социальный строй и меняется плавно, без стрельбы и политических тюрем, как в Англии.
                      5. +4
                        7 августа 2019 16:17
                        И опять мимо были стрельбы и тюрьмы с жестким подавлением волнений
                      6. +4
                        7 августа 2019 16:28
                        Могу вам нопомнит про анти социальную политику Маргарет Тетчер которая лишала людей работы ее настолько ненавидели что половина Англии праздновала ее смерть
                      7. +2
                        7 августа 2019 16:35
                        Угольные шахты закрыли по всей Европе. Топить дома углем стало абсурдно во второй половине 20 века. Конечно, шахтеры протестовали, но и конюхи протестовали, когда появились автомобили.
                        Зато в Англии исчез смог (смесь тумана и угольной пыли) и резко уменьшилось число смертей от всевозможных легочных заболеваний.
                      8. -1
                        7 августа 2019 19:03
                        Цитата: voyaka uh
                        Рабочий класс борется. Но если власти тупят и упрямо держатся за прошлое, то происходят революции, как в России или Франции.
                        А если власти постепенно уступают, то социальный строй и меняется плавно, без стрельбы и политических тюрем, как в Англии.

                        Тогда в итоге власти должны уступить представителям пролетариата политическую власть.Уступили?
                      9. +1
                        7 августа 2019 21:19
                        Если в Англии так хорошо,что же Вы не переберется на ПМЖ?
          2. +1
            7 августа 2019 12:07
            " мыслитель великий ( чего с него взять)" если мыслитель то значит можно простить все, а молодым идиотами нельзя?
            1. -1
              7 августа 2019 12:29
              Цитата: vladcub
              а молодым идиотами нельзя?

              А,что с них взять? ума у них, в отличие от Ленина, не было.
              1. +2
                7 августа 2019 16:37
                Тут Вы правы: молодые дурочки начитались модной литературы+ провокаторы всех мастей.
                Сейчас похожая ситуация, но В. В не Николай Александрович и нынешних "Гапонов" аппетит по больше, а цели у " заказчиков" предложение
        2. +3
          7 августа 2019 12:07
          Ленин констатировал/предсказывал что царская система потерпит поражение в войне с Японией из-за неэффективности/отсталости.
          Это совсем не одно и тоже с "желал/призывал поражения"
      2. +3
        7 августа 2019 10:20
        Цитата: bober1982
        Цитата: свободный
        когда и где Ленин призывал к поражению России.

        Если,Вы,не обидетесь,то я отвечу.
        Такие знаменитые лозунги и тезисы у Ленина были в период великой войны,см.статью, "О поражении своего правительства в период империалистической войны"
        Чтобы не утомлять ленинскими высказываниями - проще перечитать в ПСС Ленина.


        где доказывал необходимость поражения России
        Это манипуляция,ложь автора.

        Как вы справедливо заметили Ленин призывал к поражению правительства,а не России в целом.Не стоит ставить знак равенства между Россией и правительством.

        "Революция призвана устранить конфликт между производительными силами и производственными отношениями(основное противоречие капитализма,между общественной формой производства и частнособственическим присвоением),сломать производственные отношения,ставшие оковами для развития производительных сил.В этом состоят экономические задачи революции.
        Но существующая система производственных отношений(право частной собственности на с-тва производства) охраняется политической силой господствующего класса(буржуазии)--его государством.Отсюда задача завоевания политической власти классом,представляющим будущий способ производства.Социальная революция не может не быть одновременно политической революцией.Более того политика как концентрированное выражение экономики не может не иметь первенства над экономикой."
        Опыт Парижской коммуны явился для Маркса и Энгельса исходным пунктом для дальнейшего уточнения своих взглядов на задачи пролетариата в революции.Первый вывод который они делают тот что Коммуна доказала,что рабочий класс не может просто овладеть государственной машиной и пустить ее в ход для своих целей.Здесь важно лишь подчеркнуть что, Маркс и Энгельс придя к выводу о необходимости слома буржуазной государственной машины,сосредотачивают свою энергию на отыскании той формы политического господства пролетариата при которой может произойти экономическое освобождение труда.
        В.И.Ленин
        Исторический материализм 1932г.(М.Митин и И.Разумовский).

        Таким образом Ленин никогда не призывал к поражению России как страны.Он призывал к поражению царского правительства, как основы эксплуатации трудящегося большинства, меньшинством собственников с-ств производст.
        1. -1
          7 августа 2019 10:26
          Главная ленинская мысль - это перерастание империалистической войны в гражданскую, то есть слом всех государственных устоев,что вообщем-то и произошло.
          1. 0
            7 августа 2019 10:31
            Цитата: bober1982
            Главная ленинская мысль - это перерастание империалистической войны в гражданскую, то есть слом всех государственных устоев,что вообщем-то и произошло.


            Нет.Перевести войну империалистическую в войну классовую.Сиречь социальную.

            Социальная революция не может не быть одновременно политической революцией.
            Рабочий класс не может просто овладеть государственной машиной и пустить ее в ход для своих целей,он должен сломать государственную машину буржуазии и выстроить государственную машину диктатуры пролетариата.
            В.И.Ленин. Исторический материализм.
            1. 0
              7 августа 2019 11:19
              Цитата: свободный
              Перевести войну империалистическую в войну классовую

              простите, а японцы в это время будут хрустя попкорном наблюдать как в классовой войне побеждают ленинцы?
              Цитата: свободный
              Таким образом Ленин никогда не призывал к поражению России как страны.Он призывал к поражению царского правительства

              ага, значит правительство поляжет в штыковой, а страна достанется ленинцам, а с кем японцы то воевали? Русско-японская война была войной за территории и влияние на ДВ, япошкам при этом было наплевать кто сидит в Петербурге, царь, большевики или учредительное собрание, дальнейший ход истории это подтвердил, притязания этих макак на наши территории никуда не делись.
              1. +1
                7 августа 2019 12:12
                Цитата: Педродепакес
                Цитата: свободный
                Перевести войну империалистическую в войну классовую

                простите, а японцы в это время будут хрустя попкорном наблюдать как в классовой войне побеждают ленинцы?
                Цитата: свободный
                Таким образом Ленин никогда не призывал к поражению России как страны.Он призывал к поражению царского правительства

                ага, значит правительство поляжет в штыковой, а страна достанется ленинцам, а с кем японцы то воевали? Русско-японская война была войной за территории и влияние на ДВ, япошкам при этом было наплевать кто сидит в Петербурге, царь, большевики или учредительное собрание, дальнейший ход истории это подтвердил, притязания этих макак на наши территории никуда не делись.


                ага, значит правительство поляжет в штыковой
                Назовите хоть одну войну когда правительство полегло в штыковой,заместив при этом руки простых людей своими руками?

                япошкам при этом было наплевать кто сидит в Петербурге, царь, большевики или учредительное собрание, дальнейший ход истории это подтвердил, притязания этих макак на наши территории никуда не делись
                Кто то с этим спорит?

                а японцы в это время будут хрустя попкорном наблюдать как в классовой войне побеждают ленинцы?
                Конечно не будут.Но ведь Ленин и не предлагал революцию с наскока делать,перед началом революции должен был быть выполнен ряд условий.Это с одной стороны.
                С другой стороны Россия царских времен высокий процент иностранного капитала в экономике.
                Сначала – слово советскому исследователь И.Маевскому.
                «…Следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения, находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт. Русская химическая промышленность также финансировалась и контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера.
                В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод, Русское общество артиллерийских заводов" и др. В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов…»

                А вот данные из работы А.Н.Зака "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914).
                Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские — 371,2 миллиона рублей, иностранные — 401,3 млн руб. /225/, т. е. более половины приходится на иностранный капитал.


                То есть царское правительство просрало Россию без войны,так то ведь лучше не правда ли?И это при том что люди были бесправны и нищи,в то время как бездари из царского правительства жирели на продаже Родины,на сдаче национальных интересов.
                1. -2
                  7 августа 2019 12:24
                  Цитата: свободный
                  То есть царское правительство просрало Россию без войны

                  никто Россию не просирал, япсы были в шоке от такого мирного договора "победившей" страны, решение об окончании войны было принято в результате сложившейся революционной обстановки в России, а к созданию этой обстановки приложили руку и большевики ленинцы. Япония "побеждала" из последних сил, вспомните кто первым о мире запросил, Россия же только силы собрала. Так что вина в том что Россия согласилась заключить позорный мир полностью лежит на революционерах всех мастей, в т.ч. и ленинцах.
                  Цитата: свободный
                  Назовите хоть одну войну когда правительство полегло

                  бред, при чём предложенный вами в словах о поражении правительства в войне, вместе с правительством проигрывает и страна, но большевикам ведь всё равно, лишь бы власть получить и Брестсткий мир это ещё раз подтверждает.
                  1. +2
                    7 августа 2019 12:32
                    Цитата: Педродепакес
                    вместе с правительством проигрывает и страна


                    вместе с правительством проигрывает и страна
                    Владимир Владимирович правьте вечно?Я правильно понял вас?

                    Ну когда экономика вам не принадлежит по крайней мере на половину это конечно прорыв,без сомнения.Можете кстати провести прямые аналогии с нынешним временем,участие иностранного капитала в экономике РФ от 3%легк.пром. до 82% в тяж.Это здорово так ведь?

                    Так что вина в том что Россия согласилась заключить позорный мир полностью лежит на революционерах всех мастей, в т.ч. и ленинцах.
                    Ну "царь батюшка" не причем конечно.
                    1. -3
                      7 августа 2019 12:44
                      Цитата: свободный
                      Владимир Владимирович правьте вечно?Я правильно понял вас?

                      fool
                      Цитата: свободный
                      Можете кстати провести прямые аналогии с нынешним временем

                      Китай вам в помощь, до 90-х 100% экономики китайская, причём, коммунистическая и нищета государства, теперь, после прихода иностранного капитала на рынок - вторая экономика мира, с США спорят на равных. Вопрос не в том, чей капитал в экономике, а в том, как им распорядиться, глобализация панимаеш.
                      1. 0
                        7 августа 2019 13:05
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Владимир Владимирович правьте вечно?Я правильно понял вас?

                        fool
                        Цитата: свободный
                        Можете кстати провести прямые аналогии с нынешним временем

                        Китай вам в помощь, до 90-х 100% экономики китайская, причём, коммунистическая и нищета государства, теперь, после прихода иностранного капитала на рынок - вторая экономика мира, с США спорят на равных. Вопрос не в том, чей капитал в экономике, а в том, как им распорядиться, глобализация панимаеш.


                        Если мой капитал значит и прибыль моя,панимаешь?

                        Приток иностранных инвестиций в экономику жёстко регулируется партийно-государственным руководством КНР.
                        Во-первых, иностранный капитал допускается в таких дозах, чтобы контрольный пакет в компаниях с участием иностранцев оставался за китайским государством или китайским капиталом.(у нас китайцы строят предприятия и сами там работают) Ограничивается или даже запрещается иностранный капитал спекулятивного характера (введены нормы по срокам пребывания иностранного капитала в Китае, ограничения и запреты на немедленную репатриацию прибыли из страны).(у нас нет)
                        Во-вторых, установлены приоритеты для иностранного капитала по отраслям.(у нас нет) Скажем, очень жёсткими были ограничения для иностранного капитала в финансовом секторе. Среди главных приоритетов всегда значится экспортный сектор экономики, присутствие иностранцев в нём помогает китайцам осваивать зарубежные товарные рынки.

                        У них инвестиции вкладывают в производство а у нас в сырьевой сектор панимаешь?
                      2. -3
                        7 августа 2019 13:11
                        Цитата: свободный
                        Если мой капитал значит и прибыль моя,панимаешь?

                        не понимаю, земля, люди, сырьё - не вся прибыль твоя, налог дай, технологии дай, локализацию производства дай, а не нравится - вали, да и ещё собственность твою национализируем. Примерно так разговаривают нормальные хозяева с гостями.
                        Цитата: свободный
                        У них инвестиции вкладывают в производство а у нас в сырьевой сектор панимаешь?

                        у вас - да, а при РИ как раз не только в сырьё, а больше в промышленность, например, паровозостроительная почти целиком была не Российской, а тем не менее русская паровозостроительная школа существовала.
                      3. +1
                        7 августа 2019 13:14
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Если мой капитал значит и прибыль моя,панимаешь?

                        не понимаю, земля, люди, сырьё - не вся прибыль твоя, налог дай, технологии дай, локализацию производства дай, а не нравится - вали, да и ещё собственность твою национализируем. Примерно так разговаривают нормальные хозяева с гостями.
                        Цитата: свободный
                        У них инвестиции вкладывают в производство а у нас в сырьевой сектор панимаешь?

                        у вас - да, а при РИ как раз не только в сырьё, а больше в промышленность, например, паровозостроительная почти целиком была не Российской, а тем не менее русская паровозостроительная школа существовала.


                        не понимаю, земля, люди, сырьё - не вся прибыль твоя, налог дай, технологии дай, локализацию производства дай, а не нравится - вали, да и ещё собственность твою национализируем. Примерно так разговаривают нормальные хозяева с гостями.
                        А сейчас как в РФ.Так как вы написали или как по другому?
                        Прибыль не вся инвесторов но очень значительная часть,иначе бы не вкладывали.Инвесторы ищут прибыли и не более.

                        у вас - да, а при РИ как раз не только в сырьё
                        Так мы про современную РФ теперь уже говорим,после вашего примера про Китай.
                      4. -4
                        7 августа 2019 13:16
                        Цитата: свободный
                        мы про современную РФ теперь уже говорим

                        вы может и говорите, а я всё больше про времена ленинцев - революционеров
                      5. 0
                        7 августа 2019 13:19
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        мы про современную РФ теперь уже говорим

                        вы может и говорите, а я всё больше про времена ленинцев - революционеров


                        Вы ведь сами привели пример нынешнего Китая как успешный пример иностранных инвестиций.Потому теперь разговор уже о нынешнем времени.
                        Инвестиции инвестициям рознь.

                        полностью лежит на революционерах всех мастей, в т.ч. и ленинцах.
                        Сначала вы вроде как все масти революционеров обвиняли, а теперь почему только на ленинцах сконцентрировались?
                      6. -4
                        7 августа 2019 13:26
                        Цитата: свободный
                        пример нынешнего Китая как успешный пример иностранных инвестиций

                        говорит о том, что не так всё плачевно у РИ было, как большевики об этом пели и совсем не надо было с таким государством бороться.
                        Цитата: свободный
                        Сначала вы вроде как все масти революционеров обвиняли, а теперь почему только на ленинцах сконцентрировались

                        так всех мастей большевики-ленинцы перебили в своё время. Одни они и остались.
                      7. +3
                        7 августа 2019 13:40
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        пример нынешнего Китая как успешный пример иностранных инвестиций

                        говорит о том, что не так всё плачевно у РИ было, как большевики об этом пели и совсем не надо было с таким государством бороться.
                        Цитата: свободный
                        Сначала вы вроде как все масти революционеров обвиняли, а теперь почему только на ленинцах сконцентрировались

                        так всех мастей большевики-ленинцы перебили в своё время. Одни они и остались.


                        Инвестициями нужно правильно распорядится,вот что главное.Китай смог построить на инвестициях капитализм,свой местный олигархат взрастил,который видит в Китае залог своего благополучия и дальнейшего существования.Потому вкладывает в Китай деньги.
                        А "вот наша элита" как была предательской,прозападной при РИ,так и осталась такой же и при нынешней РФ,как тогда распродавали Родину так продают ее и сейчас.Они очень хотят встать в один ряд с олигархатом запада,потому и семьи,и деньги,и недвижимость там.
                        Панимаешь???
                      8. -4
                        7 августа 2019 13:46
                        Цитата: свободный
                        А "вот наша элита" как была предательской,прозападной при РИ

                        есть подтверждения?
                        Цитата: свободный
                        потому и семьи,и деньги,и недвижимость там.
                        Что то я не вижу подходящих примеров.
                        Цитата: свободный
                        была предательской,прозападной при РИ,так и осталась такой же и при нынешней РФ

                        как то вы через СССР лихо перемахнули
                        Цитата: свободный
                        вот наша элита

                        плавно перетекла из обкомов и горкомов в банки, думу и правительство у каждого в прошлом членство в КПСС, ВЛКСМ, КГБ или близкое родство с членами.
                      9. +1
                        7 августа 2019 13:56
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        А "вот наша элита" как была предательской,прозападной при РИ

                        есть подтверждения?
                        Цитата: свободный
                        потому и семьи,и деньги,и недвижимость там.
                        Что то я не вижу подходящих примеров.
                        Цитата: свободный
                        была предательской,прозападной при РИ,так и осталась такой же и при нынешней РФ

                        как то вы через СССР лихо перемахнули
                        Цитата: свободный
                        вот наша элита

                        плавно перетекла из обкомов и горкомов в банки, думу и правительство у каждого в прошлом членство в КПСС, ВЛКСМ, КГБ или близкое родство с членами.


                        есть подтверждения?
                        Интернет в помощь,или там все врут?

                        Что то я не вижу подходящих примеров
                        См. пункт 1

                        как то вы через СССР лихо перемахнули
                        плавно перетекла из обкомов и горкомов в банки, думу и правительство у каждого в прошлом членство в КПСС, ВЛКСМ, КГБ или близкое родство с членами
                        .
                        Кто ж спорит,именно так все и было.Но это доказывает только то что эти люди не были коммунистами,а были карьеристами-перевертышами,это раз.А два,это доказывает что ленинцы не истребили все остальные масти буржуазных революционеров.
                      10. -3
                        7 августа 2019 14:33
                        Цитата: свободный
                        есть подтверждения?

                        начнём с авторов перестройки и экономического курса, а закончим, пожалуй, президентом. Разве этого мало вам для подтверждения?
                        Цитата: свободный
                        эти люди не были коммунистами

                        почитайте их биографию, все, как один члены КПСС и не простые члены, других партий при СССР не было.
                      11. +2
                        7 августа 2019 14:40
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        есть подтверждения?

                        начнём с авторов перестройки и экономического курса, а закончим, пожалуй, президентом. Разве этого мало вам для подтверждения?
                        Цитата: свободный
                        эти люди не были коммунистами

                        почитайте их биографию, все, как один члены КПСС и не простые члены, других партий при СССР не было.


                        Я уже отвечал на этот вопрос.
                        Вас поймали и написали вам на спине слово из 5-ти букв,первая г последняя о.По вашей формальной логике вы и есть то самое,потому как написано это у вас на спине (членство в КПСС).Но ведь это не так не правда ли?
                        Являетесь вы этим самым или нет определяется вашими поступками,а не словами.(критерий истины есть практика).
                        Казаться(притворятся) вовсе не значит быть.
                        Надеюсь вы поняли разницу.
                        P.S. я кстати вовсе не хотел вас обидеть,просто такой немного грубый пример.

                        А подтверждения спрашивали вы,не я.Пролистайте комментарии выше.
                      12. -4
                        7 августа 2019 14:44
                        Цитата: свободный
                        Вас поймали и написали вам

                        ключевая фраза, а их никто не ловил, сами добивались, им честные партийцы характеристики и рекомендации писали или у нас все в партии
                        Цитата: свободный
                        были карьеристами-перевертышами
                      13. +2
                        7 августа 2019 14:57
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Вас поймали и написали вам

                        ключевая фраза, а их никто не ловил, сами добивались, им честные партийцы характеристики и рекомендации писали или у нас все в партии
                        Цитата: свободный
                        были карьеристами-перевертышами


                        Если ваши родители годов так 60-х,вы можете узнать много интересного как принимали в КПСС годах так в начале 80-х.Тогда принимали по разнарядке столько то необходимо принять колхозников,столько то рабочих и т.д. И никто не ставил на верху вопрос являются ли эти люди идейными или нет?Владеют ли они марксизмом-ленинизмом,умеют ли мыслить диалектически?Являются ли они коммунистами.По факту этот процесс начался раньше,но я могу только сказать то что знаю от своего отца.Вот так примерно, КПСС превратилась в марионетку.Голоса честных партийцев просто разбавили.
                        Теперь посмотрите в каких годах вступили в КПСС те о ком вы пишете.
                      14. -3
                        7 августа 2019 15:03
                        Цитата: свободный
                        Если ваши родители годов так 60-х

                        я сам этих годов, и, насколько помню, старых партийцев, тех что нас жизни учили, они сами были далеки от "постулатов"
                        Цитата: свободный
                        по факту этот процесс начался раньше

                        он начался ещё раньше, чем вы думаете. Всякого рода спецпайки и привилегии старым коммунистам и функционерам действовали уже с 1918 года, а дальше больше. Младший сын Сталина - Василий, типичный представитель "золотой молодёжи", так что не надо мне рассказывать о хороших и плохих коммунистах.
                      15. 0
                        7 августа 2019 15:11
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Если ваши родители годов так 60-х

                        я сам этих годов, и, насколько помню, старых партийцев, тех что нас жизни учили, они сами были далеки от "постулатов"
                        Цитата: свободный
                        по факту этот процесс начался раньше

                        он начался ещё раньше, чем вы думаете. Всякого рода спецпайки и привилегии старым коммунистам и функционерам действовали уже с 1918 года, а дальше больше. Младший сын Сталина - Василий, типичный представитель "золотой молодёжи", так что не надо мне рассказывать о хороших и плохих коммунистах.


                        Вы хотели меня опровергнуть,но лишь подтвердили.Подтвердили что слишком мало было в КПСС настоящих коммунистов.Включая тех о ком вы писали.Так с чем вы не согласны.С идеей коммунизма или с его исполнением?
                      16. -5
                        7 августа 2019 15:16
                        Цитата: свободный
                        Так с чем вы не согласны.С идеей коммунизма

                        а уж с идеей коммунизма и подавно, бред какой то.
                        Цитата: свободный
                        Подтвердили что слишком мало было в КПСС настоящих коммунистов.

                        и слава Богу, а то бы они в борьбе за свою власть ещё больше народу угробили
                      17. +1
                        7 августа 2019 15:24
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Так с чем вы не согласны.С идеей коммунизма

                        а уж с идеей коммунизма и подавно, бред какой то.
                        Цитата: свободный
                        Подтвердили что слишком мало было в КПСС настоящих коммунистов.

                        и слава Богу, а то бы они в борьбе за свою власть ещё больше народу угробили


                        Что плохого в коммунизме?
                      18. -5
                        7 августа 2019 15:26
                        Цитата: свободный
                        Что плохого в коммунизме?

                        Потому что это утопия, давайте оставим эту тему.
                      19. +1
                        7 августа 2019 15:29
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Что плохого в коммунизме?

                        Потому что это утопия, давайте оставим эту тему.


                        Понимаете получается какая ситуация.Я тоже слегка устал,тут кроме вас еще 2-ое собеседников.Но вот что показательно.Как только я вас спросил чем плох коммунизм вы предпочли оставить беседу.Значит ли это что вы не представляете что такое коммунизм и критикуете огульно?Если нет объясните в чем утопичность коммунизма?
                        Можно и позже. hi
                      20. -5
                        7 августа 2019 15:31
                        Цитата: свободный
                        Если нет объясните в чем утопичность коммунизма?

                        ответьте, кто будет выносить дерьмо за гегемоном при коммунизме? Когда найдёте ответ на этот вопрос, тогда и обсудим.
                      21. +1
                        7 августа 2019 18:56
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Если нет объясните в чем утопичность коммунизма?

                        ответьте, кто будет выносить дерьмо за гегемоном при коммунизме? Когда найдёте ответ на этот вопрос, тогда и обсудим.


                        Про какое дерьмо вы говорите?О чем конкретно разговор?
                      22. -5
                        7 августа 2019 19:15
                        Цитата: свободный
                        Про какое дерьмо

                        про продукты жизнедеятельности человека, непонятно? Говно, какашки, испражнения, как ещё понятнее объяснить?
                        Цитата: свободный
                        О чем конкретно разговор?

                        вот о них конкретно и разговор, кто в канализации будет при коммунистах работать?
                      23. +1
                        7 августа 2019 20:35
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Про какое дерьмо

                        про продукты жизнедеятельности человека, непонятно? Говно, какашки, испражнения, как ещё понятнее объяснить?
                        Цитата: свободный
                        О чем конкретно разговор?

                        вот о них конкретно и разговор, кто в канализации будет при коммунистах работать?


                        Странный вопрос?Сами коммунисты и будут.Или вы сторонник постыдных профессий?
                      24. -5
                        7 августа 2019 20:51
                        Цитата: свободный
                        Сами коммунисты и будут.

                        Ну-ну...
                      25. 0
                        8 августа 2019 01:43
                        Цитата: Педродепакес
                        Цитата: свободный
                        Сами коммунисты и будут.

                        Ну-ну...


                        Теперь полагаю вы готовы объяснить почему вы считаете коммунизм утопией?
                      26. -2
                        7 августа 2019 15:07
                        Цитата: свободный
                        Если ваши родители годов так 60-х...

                        Юноша, я сам - 60-х laughing

                        Цитата: свободный
                        я могу только сказать то что знаю от своего отца

                        Ну так тогда -

                        Не учи отца. И баста!

                        Болтунишка request
                      27. 0
                        7 августа 2019 13:49
                        Цитата: свободный
                        Китай смог построить на инвестициях капитализм, свой местный олигархат взрастил,который видит в Китае залог своего благополучия и дальнейшего существования.Потому вкладывает в Китай деньги

                        О, какой продвинутый коммунист-то нынче пошел! Рассуждает, прямо как заправский оппортунист времен Владимира Ильича laughing

                        А как же "идеалы коммунизма", дружище? wink
                      28. +1
                        7 августа 2019 13:58
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: свободный
                        Китай смог построить на инвестициях капитализм, свой местный олигархат взрастил,который видит в Китае залог своего благополучия и дальнейшего существования.Потому вкладывает в Китай деньги

                        О, какой продвинутый коммунист-то нынче пошел! Рассуждает, прямо как заправский оппортунист времен Владимира Ильича laughing

                        А как же "идеалы коммунизма", дружище? wink


                        Видимо когда вам не хотят платить вы не в силах сдержаться и болтаете бесплатно.
                      29. -2
                        7 августа 2019 14:07
                        Цитата: свободный
                        когда вам не хотят платить вы не в силах сдержаться и болтаете бесплатно

                        Я тут - всегда бесплатно. Одновременно я, как ни странно, успеваю работать. За работу мне платят, и неплохо. Но - ближе к телу:

                        Цитата: свободный
                        Китай смог построить на инвестициях капитализм,свой местный олигархат взрастил

                        Цитата: Cat Man Null
                        А как же "идеалы коммунизма", дружище

                        Или наконец-то раэъяснения поступили, что "уже неактуально"? wink
                      30. -1
                        9 августа 2019 13:18
                        Цитата: Cat Man Null
                        Рассуждает, прямо как заправский оппортунист времен Владимира Ильича

                        1.При Ленине:В 1921-22 годах было предоставлено 18 концессий.
                        2.Ленин:Заключительное слово по докладу о концессиях
                        «Про­цесс восстановления производительных сил России, а вместе с тем и всего мирового хозяйства, может быть ускорен во много раз путем привлечения иностранных государ­ственных и коммунальных учреждений, частных предприятий, акционерных обществ, кооперативов и рабочих организаций других государств к делу добывания и переработ­ки природных богатств России».
                        3.СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.
                        ДЕКРЕТ
                        от 23 ноября 1920 года
                        ОБЩИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ КОНЦЕССИЙ
                      31. -1
                        9 августа 2019 13:23
                        Цитата: naidas
                        1, 2, 3

                        Каким боком ваши 123 к

                        Цитата: свободный
                        Китай смог построить на инвестициях капитализм, свой местный олигархат взрастил

                        Правильно, никаким. Проходите мимо yes
        2. +2
          8 августа 2019 17:29
          Цитата: свободный
          Он призывал к поражению царского правительства, как основы эксплуатации трудящегося большинства, меньшинством собственников с-ств производст.

          Он призывал к поражению правительств ВСЕХ воюющих стран: "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству".
          Вообще вопрос стоял так: революционеры не должны допустить, чтобы буржуи делали деньги на народной крови, нужно делать всё, чтобы вона не началась. Если это не удалось, нужно добиваться прекращения войны, в том числе (если по доброму не понимают) путём свержения таких правительств.
          При этом Ленин уточнил: "Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть «сделано», как нельзя «сделать» революции, — оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы".
          Другими словами - революция - следствие поражений, неудач в войне, а не причина.
      3. 0
        7 августа 2019 13:26
        Но в статье речь о РУССКО-ЯПОНСКОЙ войне! Причём здесь Великая война, спустя 10 лет? stop
        1. +1
          9 августа 2019 04:51
          Статья опубликована в 26 июля 1915. Да и речь идёт о войне вообще - неважно о какой.
      4. +4
        7 августа 2019 19:25
        "Поражение своего правительства" касалось не только Российской Империи, но и Кайзеровской Германии, Австро-Венгерской, а также Франции и Великобритании. Был призыв III интернационала ко всем гражданам и подданным этих государств.
  9. 0
    7 августа 2019 10:34
    хорошая статья, что редкость на ВО, автору зачет +... заберу себе.
  10. -1
    7 августа 2019 10:40
    Цитата: andrewkor

    А большевики то не пре делах оказываются,а на них всех собак вешают либерасты недобитые!

    Ленин всегда желал поражения России во всех войнах. Это либералы сегодняшние, типа укрофила Навального. Они(большевики) себя, кстати, достаточно долго называли либералами. Царизм был пассивным русофобом, привилегии инородцам, налоги, повинности. Большевизм до сих пор активный русофоб. Борьба с "великодержавным шовинизмом", сейчас это "русский фашизм" - это и СССР и РФ проводят чётко и сразу.
    1. 0
      7 августа 2019 12:16
      Цитата: Oleg133
      Цитата: andrewkor

      А большевики то не пре делах оказываются,а на них всех собак вешают либерасты недобитые!

      Ленин всегда желал поражения России во всех войнах. Это либералы сегодняшние, типа укрофила Навального. Они(большевики) себя, кстати, достаточно долго называли либералами. Царизм был пассивным русофобом, привилегии инородцам, налоги, повинности. Большевизм до сих пор активный русофоб. Борьба с "великодержавным шовинизмом", сейчас это "русский фашизм" - это и СССР и РФ проводят чётко и сразу.


      Ленин всегда желал поражения России во всех войнах
      Вероятно вы с легкостью представите доказательства ваших слов,не так ли?
    2. 0
      9 августа 2019 13:22
      Цитата: Oleg133
      Большевизм до сих пор активный русофоб.

      Большевики и не могли иначе, по сколько были имперцами. А построения национального русского государства очередной распад. (берите суверенитета сколько можете уже проходили).
  11. 0
    7 августа 2019 10:46
    Цитата: свободный

    Таким образом Ленин никогда не призывал к поражению России как страны.Он призывал к поражению царского правительства

    Ахаха
    Так и Навальный&Со призывает к поражению Путина.
    Навальный от этого за русских чтоле?)
    1. 0
      7 августа 2019 12:17
      Цитата: Oleg133
      Цитата: свободный

      Таким образом Ленин никогда не призывал к поражению России как страны.Он призывал к поражению царского правительства

      Ахаха
      Так и Навальный&Со призывает к поражению Путина.
      Навальный от этого за русских чтоле?)


      Логика не ваш конек,увы.
  12. +2
    7 августа 2019 12:09
    Автор, позор не знать, что Гапон был убит руками "хозяев Запада"...
    1. +2
      7 августа 2019 12:41
      Да ладно Вам, первая статья, где вместо хозяев есть просто анонимный, коллективный Запад laughing Зачёт Самсонову, статья интересная
  13. +2
    7 августа 2019 13:08
    Цитата: Krasnodar
    Да ладно Вам, первая статья, где вместо хозяев есть просто анонимный, коллективный Запад laughing Зачёт Самсонову, статья интересная

    Однако и он имел косвенные контакты с японцами и британской разведкой. - а это что?))) пусть и ложь...
    1. +1
      7 августа 2019 14:44
      А без этого Самсонов был/были бы не Самсоновым laughing
      1. 0
        10 августа 2019 08:43
        Цитата: Krasnodar
        А без этого Самсонов был/были бы не Самсоновым

        Да беда, если историю комментируют люди не знающие историю.Тут хоть автор исторический гений и то не поможет.Борис не знаком с историй вот и ляпнул.
    2. 0
      9 августа 2019 13:33
      Вы точно, Борис занимаетесь клеветой.
      Автор намекает:Гапон участник неудавшейся подготовки вооружённого восстания в Санкт-Петербурге с помощью оружия с парохода «Джон Графтон.,штаб организации располагался в Лондоне в клубе профсоюза моряков Maritime Hall на West India Dock Road.
      Деньги на закупку оружия были получены из японских источников, через полковника Мотодзиро Акаси. М. М. Литвинов оценивал деньги, затраченные на закупку оружия, в 100 000 рублей.
      1. 0
        12 августа 2019 15:56
        И причем тут Ленин, сумничать захотелось?
  14. -2
    7 августа 2019 13:15
    Ничего не изменилось! И опять есть новый гапон - Навальный, опять есть ревущи е либералы и т.д. и т.п.!
  15. +3
    7 августа 2019 13:39
    С. В. Зубатов"" человек редкого ума и работоспособности" ещё в гимназии увлекался запрещенной литературой. Исключен из гимназии по требованию отца, из-за чтения:."нигилистической литературы (Писарев,Маркс и т.д) работал в канцелярии,. был телеграфистом. Был знаком с" народниками",был завербовать охранкой в 1886, когда революционеры его раскрыли , официально перешел на работу в полицию. Фактически он создал политический сыск в России. Организатор :"Общества взаимопомощи рабочих механического производства"фактически прообраз профсоюзов. Он ставил своей целью отвлечь рабочих от революции. В результате ,пока действовали"зубатовский профсоюз " деятельность социал-демократов была ПОЛНОСТЬЮ ПАРАЛИЗОВАНА.
    Из-за конфликта с Министром Внутренних Дел Плеве, вылетел в отставку. И под надзор полиции. Вот парадокс: фактически "папа " тайного сыска и под надзор его" деток".
  16. 0
    7 августа 2019 15:24
    Гапон верил, что станет вождем революции.
    Но тяга "к хайпу" и "искренняя любовь к денежным знакам" сгубили все его мечты
  17. 0
    7 августа 2019 18:04
    Цитата: свободный
    Цитата: voyaka uh
    Вы, похоже, по Вашей терминологии, марксист-ленинист? belay
    То-то повеяло когда-то знакомым брежневским нафталином... smile


    Вы, похоже, по Вашей терминологии, марксист-ленинист?
    Да.Это то же что и коммунист.
    То-то повеяло когда-то знакомым брежневским нафталином
    Брежнев не был марксистом-ленинцем,коммунистом.

    Я в детстве УВЖАЛА Л. И.как ЛИДЕРА КПСС, а
    1. +1
      7 августа 2019 22:07
      Я и сейчас его уважаю - Человечище, Интеллектуал и т.д.
  18. -2
    8 августа 2019 13:52
    Когда пишут о революции 1905 года мягко обходят тему, что выступления рабочих, а на самом деле люмпенов суть продолжение еврейских погромов 1902-1904 годов. Просто к 1905 году толпа осмелела настолько что пошла громить уже своих русских, кто побогаче.
  19. +3
    8 августа 2019 14:06
    Царь то был добрый, хотел выйти к народу...отговорили! Есть Царь-пушка, а он был царь-тряпка! Почему народ повели к Зимнему, когда царь был в Ц.селе? Потому что Гапон был провокатором(неважно в темную ли нет) Большевики верно оценили роль Гапона и его окружения. Статья- попытка немного подправить имидж режима (заказ сегодняшнего времени) Надо же: хотели все дать рабочим! Ага.
  20. 0
    8 августа 2019 16:38
    Видимо Гапон слишком многое мог рассказать о своих кураторах и коздать не малые проблеммы своим кураторам и тем, кто стоял за кураторами. Потому Гапона немножко и прибили. Нет человека-нет и проблемм из за этого человека..
  21. -1
    8 августа 2019 21:51
    Напомнило борьбу двух предателей - Ел цина и Горби. Рвущиеся к власти никого не жалеют. А открыл ящик Пандоры гэбэшник Андропов, который считал себя умней других. Но падающий уровень жизни говорит об обратном.
  22. 0
    9 августа 2019 20:05
    Цитата: Педродепакес
    Цитата: Doliva63
    Все в порядке у большевиков с авторитетом было.
    а вот они сами в учебниках истории для советских школьников про революцию 1905 года и их роль в ней писали совсем другое.
    Цитата: Doliva63
    Или гражданскую эсеры выиграли?
    а гражданская у нас в 1905 была?? recourse
    Цитата: Doliva63
    А так-то большевики реально после 12 года были.
    реально Ленин накануне 1-й мировой подумывал в Мексику свинтить, т.к. считал. что революция в России дело бесперспективное, а всю войну в Цюрихе пиво пил.
    Цитата: Doliva63
    Так что не надо гадить в историю.

    поиск истины, какой бы она ни была неприятной, это не значит куда-либо гадить.

    Уважаемый колега по сайту, искать истину в истории - пустое, она такая, как есть.
  23. +1
    30 октября 2019 23:49
    Имхо, чтото тут наврали
    Т.к. по официальной истории, его убили после подслушанного разговора как агента охранки...
    А не с бухты барахты. Вернувшийся Гапон был никто...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»