Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны

Не так давно в одном из материалов я с грустью сетовал на то, что дебилизация социума в информпространстве принимает угрожающие масштабы. Перевожу: тупеет народ. И вот лишнее тому подтверждение.


Собственно, искал я совершенно не по этой теме информацию, но был просто шокирован, сколько народа в Интернете просто бездумно копирует чушь и дурь. Плодя мифы и легенды с такой уверенностью, что оторопь берет.

Просто как с цепи сорвались все эти дзеновские в особенности. Про соцсети молчу о лобовую броню танка головой, но тут ничего уже не поделать, судя по всему.

Остается только брать и развенчивать эти мифы, которые, в общем-то, вполне себе дурь. О касках, которые ломали головы солдатам, о пушках, которые не стреляли, о… да много тем сегодня.

Начну с мифа, потом поговорим о вещах не таких серьезных, но занятных. Уж простите, что все в один котелок, но речь идет о касках, потому вроде бы и нормально.



Итак, 9 из 10,5 пользователей Интернета (0,5 – это разместивший очередной миф) уверены, что рога на немецкой каске – это дань сагам и древнегерманским преданиям. Ладно, преувеличиваю, конечно, но история с рожками на касках – это показатель.

Стараниями интернет-воителей многие уже в курсе, что на эти рожки крепилась стальная пластина, которая усиливала броню и гасила воздействие винтовочной пули.

Вот тут и началось светопреставление…

Идея, типа, класс, исполнение вообще не торт, потому что бедным немецким штурмовикам чуть ли не головы отрывало. Но да, они быстро отказались от этой затеи именно потому, что жалкие шеи немецких пехотинцев им, пехотинцам, были дороже.

Что такого? Ну ничего особенного, за исключением того, что все это выдумка, от первого и до последнего слова.

Возмущенные крики «а как же Википедия?» отметаем. Найти бы того, кто эту дурь в Вику запостил, вот интересно было бы.

Но слава стечению обстоятельств, в России не перевелись люди умные, способные на нечто большее, чем разносить выдумки по дворам. Например, Павел Прохоров из группы «Стальной шлем», который привел просто восхитительное изложение всей истории этого несчастного щитка. Ссылку приведу в источниках, там очень много интересной информации.



Единственное, чего там нет, – это малейшего документика, ну хоть какой-то бумажонки, на которую можно сослаться, на основании которой можно твердо сказать, что солдаты отказывались использовать налобники, потому что им головы отрывало.

Так что, по сути, – Су-24, который обесточил «Дональда Кука».

А что было на самом деле?

А на самом деле был год 1915-й и были проблемы у Рейхсвера. Шла война, для защиты голов солдат нужны были шлемы. То, что эта штука весьма полезна в окопной войне, поняли все. Ну, может быть, кроме русских, да и то мы заказывали каски Адриана союзникам.

У немцев все было просто. Каски были необходимы, но, начав эволюцию от смешного и не очень прочного «пикельхельма», на выходе получился стальной шлем капитана Шверда. Но и он начал вызывать нарекания по поводу своей способности останавливать пули и осколки. В особенности шрапнель.



Шлем надо было или утолщать (утяжелять), или применять более современные материалы.

Капитан Шверд писал в пояснительной записке по этому поводу, что, для того, чтобы шлем соответствовал всем требованиям, для его изготовления надо использовать 1,5%-ную хромоникелевую сталь.

И на производство 1 миллиона шлемов требовалось 15 тонн чистого никеля. И Крупп, и «Стальверке» покрутили пальцем у виска, родить такое количество никеля в то время было нереально. Уже сказывалась блокада Германии Антантой.

А без никеля шлем был бы на 15-20% тяжелее, что тоже было не очень приятно. Плюс – опять же дополнительный расход стали, которую можно было бы употребить на что-то еще.

И тогда немцами был придуман довольно оригинальный ход. Была придумана эта самая стальная пластина, которая крепилась с помощью рожек и ремня на лицевой стороне каски.

Весила пластина около 1 кг, что, собственно, действительно было тяжеловато.

Однако никто и никогда не планировал посылать в атаку штурмовые группы или простых бойцов в касках с этими пластинами. Действительно, это просто глупость, а немцы глупцами не были.

В инструкции по применению, ведь немцы были мастера в плане придумывания инструкций, говорилось, что налобник должен применяться в особых тактических условиях в позиционной борьбе и против огня вражеской пехоты.

Налобник должен был переноситься солдатом в ранце или иным способом вместе с личными вещами, но так, чтобы его (налобник) можно было быстро прикрепить на каску.

Даже команду соответствующую придумали: «Schutzschilde hoch!» («Щиты вверх!»). Щитами налобники можно считать условно, но, тем не менее.

Самое интересное: а кто должен был накинуть «щит» на верх? То есть прикрепить щиток на каску?

Это тоже было регламентировано. Причем по-немецки просто и со вкусом.

1. Артиллерийские разведчики.
2. Артиллерийские и минометные корректировщики.
3. Окопные наблюдатели. То есть те, кто должен был во время артподготовки смотреть за перемещениями пехоты противника и (немаловажно в Первой мировой) за газовыми атаками.
4. Дежурные расчеты пулеметов.

Все логично, те, кто не уходили в укрытия и находились в ситуации, когда существовала возможность расстаться с жизнью, должны были получить дополнительную защиту.





Ни о каких штурмовиках с дополнительным килограммом стали на голове речь не шла. Ни о каких солдатах, идущих в атаку. Исключительно находящиеся в обороне солдаты, подверженные, как сейчас бы сказали, дополнительным факторам риска.

Это немцы, черт возьми, а не гвардия Папуа…

И потому щитков-налобников было запланировано к производству всего-навсего 5% от общего числа.

А налобники вполне успешно носили до конца войны и немцы, и их союзники.


Болгары



Австрийцы


Ничего ни у кого не ломалось, Рейхсвер продолжал заказывать налобники, более того, подобные приспособления были на вооружении французской и американской армий.

Да, вес был отрицательным моментом. В принципе, он-то и испортил все дело, но тем не менее, анналы истории не сохранили НИ ОДНОГО случая переломов шейных позвонков ни у одного солдата в воюющих армиях.

Кстати, вполне допускаю как раз, что случаи были. Единичные. А потом «солдатское радио» разнесло слухи и сплетни по частям и подразделениям. И «страшилки» сделали свое дело.

Ну а в наше время вообще сам бог велел постить сплетни и небылицы, не имеющие ничего общего с действительностью. Увы, это реалия дня сегодняшнего.






Итак, в плане вывода:

1. Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов.

2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

3. Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну.

4. Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.

Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории.

Материалы здесь.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cartalon 7 августа 2019 06:05 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Как то подозрительно не давно видео на одном ютуб канале на эту тему смотрел
    1. ШВЕДский_стол 7 августа 2019 23:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А я только 10 минут назад посмотрел и тут такое...совпадение? Начало даже похоже с началом ролика))))
  2. Комментарий был удален.
    1. svp67 7 августа 2019 15:37 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Mik13
      Выводы по данному вопросу предлагаю читателям сделать самостоятельно.

      А вывод то прост, как и предложенный Вами расклад согласно физики процесса.
      Цитата: Mik13
      Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж.
      Все правильно, но теперь осталось вспомнить, что такое дульная энергия , а это начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола. Которая падает с каждым метром удаления от среза ствола. А раз так, то воздействие пули на такую бронепластину и сам стальной шлем будет различным с увеличением расстояния.
  3. Дилетант 7 августа 2019 06:06 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    И на производство 1 миллиона шлемов требовалось 15 тонн чистого никеля. И Крупп, и «Стальверке» покрутили пальцем у виска, родить такое количество никеля в то время было нереально.

    В 1901-1905 гг. было произведено 11,5 тысяч тонн никеля. (http://metal-archive.ru/osnovy-metallurgii/1602-nikel.html)
    1. edasko 7 августа 2019 13:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кем? Только немцами или всем миром?
      1. Дилетант 7 августа 2019 13:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Всем миром. Но в том мире и в то время Германская империя была не самым последним государством.
        p.s. Ну посмотрите по ссылке. я ее зря что ли привел.
        1. edasko 7 августа 2019 14:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Да, спасибо за ссылку. Только всё равно не ясно сколько никеля было у Германии. Судя по тенденции, больше половины сжирала Америка. Германия никель не производила. Со стороны Антанты была блокада. Никель у немцев скорее всего был в дефиците, а каски, по большому счёту - расходный материал. Я бы тоже не стал тратить ценный металл на них wink
  4. Mik13 7 августа 2019 06:15 Новый
    • 13
    • 8
    +5
    Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.


    Дело в том, что помимо особенностей немецкой отчетности существует еще и физика, которая говорит нам следующее:
    1. Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж. Это очень много.
    2. Для сравнения - такую энергию будет иметь тело массой 80 кг при падении с высоты 4.5 метра.
    3. И вся эта нагрузка будет воздействовать именно на шею, как на самое слабое звено.
    4. Лично мне очень тяжело предстваить себе ситуацию, в которой шея выдерживает падение головой вниз с высоты 4.5 метра. Даже в каске.
    5. При этом следует учесть, что при попадании пули нагрузка на позвоночник сдвигающая, а не сдавливающая.
    1. Ментор 7 августа 2019 06:40 Новый
      • 22
      • 1
      +21
      А если на помощь физике привлечь математику, то можно рассчитать вероятность попадания пули точно в центр фронтальной проекции каски, для того чтобы указанные Вами факторы были задействованы в полной мере... Честное слово, сам я не могу этого сделать, потому что теорию вероятности в своё время вызубрил и забыл сразу после сдачи зачета. Но догадываюсь, что 50000 выпущенных налобников это очень мало для такого совпадения.
      1. Mik13 7 августа 2019 06:54 Новый
        • 20
        • 1
        +19
        Цитата: Ментор
        Но догадываюсь, что 50000 выпущенных налобников это очень мало для такого совпадения.

        На самом деле, все еще веселее. По статистике, 75-85% ранений (в.т.ч. и смертельных) - это ранения осколочные и минно-взрывные. То есть в основном личный состав убивает артиллерия. Такие данные были получены по итогам ВМВ, в современных конфликтах (если они не совсем низкой интенсивности) значения приметно такие же. КМК, во время ПМВ было нечто подобное. С одной стороны, артиллерия была далека от совершенства, с другой - плотность огня стрелкового оружия была ниже, чем во времена ВМВ.

        Но во время ПМВ использовался очень спецефический боеприпас - шрапнель. И от от шрапнельных пуль такая защита действительно была актуальна. А вот 20 лет спустя (после отказа от шрапнели) - уже нет. Воздействие ОФС на пехоту в окопе от шрапнели отличается весьма существенно.
        1. Pavel57 30 сентября 2019 10:59 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Статистика действия такой защиты отсутствует. Предположу, что она скорее имела психологический эффект, поскольку не закрывала лицо и затылок.
    2. SKS_PRO 7 августа 2019 07:11 Новый
      • 20
      • 0
      +20
      Цитата: Mik13
      ... физика, которая говорит нам следующее:
      1. Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж. Это очень много.
      .

      А еще нам физика говорит что "дульная энергия" - это начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола, на срезе ствола то есть. И с ростом расстояния она, эта энергия, падает.

      По сути, как в статье и написано пластина эта должна была несколько повысить (относительно каски) защиту зольдат в группе риска. При этом конечно никто не рассчитывал сделать ее абсолютной и тем более способной остановить пулю из мосинки в упор.
      1. Лопатов 7 августа 2019 08:03 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: SKS_PRO
        И с ростом расстояния она, эта энергия, падает.

        У СВД на дальности в 300 метров энергия пули порядка 1800 Дж
    3. Alex_59 7 августа 2019 07:41 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Mik13
      1. Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж. Это очень много.

      Это у среза ствола. На дистанции уже в 200 метров энергия пули будет 2500 Дж, а 300 метров - 2000 Дж. При попадании по касательной - можно быть спокойным за шейные позвонки цели.
    4. Лопатов 7 августа 2019 07:47 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Mik13
      И вся эта нагрузка будет воздействовать именно на шею

      Только при таком невероятном случае. когда пуля и накладка были бы абсолютно твёрдыми телами, "подвесная" никак не демпфировала удар, и при этом передавала всю энергию черепу. То есть стальной шлем был абсолютно неподвижен относительно черепа.
      Ну и, конечно, безвоздушное пространство и отсутствие тяготения.
    5. andrewkor 7 августа 2019 08:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Дульная энергия в Вашем случае ,уважаемый Mik13, направлена в упор во вражеского солдата?Поясните ,пожалуйста,а то не корректно получается.
    6. abrakadabre 7 августа 2019 08:12 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Тогда стоит вспомнить законы Ньютона. А именно что на систему винтовка-пуля действуют равный и противоположно направленные силы. Что-то мне кажется что если солдат даже один раз упадет с высоты 4.5 метра на землю плечом, то второго такого падения он уже не допустит в принципе. То есть второго выстрела он уже не сможет сделать. Однако практика показывает, что солдат способен без вреда для своего плеча пережить два-три и даже более выстрела из винтовки по врагу. wink Более того, есть "уникумы", которые неоднократно переживали своим плечом выстрелы из противотанковых ружей. У которых дульная энергия пули при выстреле не сопоставима с винтовочной. Вот вам современное видео об этом:
      Вы же не думаете, что дульный тормоз на этом видео компенсирует отдачу до уровня воздушки?
      Так что где-то в ваших выкладках есть ошибка. Думаю, при большом желании и некотором упорстве, вы сами разберетесь, где именно ошибка.
    7. bar
      bar 7 августа 2019 09:21 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Цитата: Mik13

      Дело в том, что помимо особенностей немецкой отчетности существует еще и физика, которая говорит нам следующее:
      1. Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж. Это очень много.
      2. Для сравнения - такую энергию будет иметь тело массой 80 кг при падении с высоты 4.5 метра.


      физика ещё говорит про закон сохранения импульса. а именно - каска вместе с пластиной имеют приличный вес по сравнению с пулей и за счёт этого значительно снижает воздействие лёгкой пули на шею. как пример - цирковые номера с разбиванием кувалдой бетонной плиты, лежащей а груди. если той же кувалдой вдарить по той же груди без плиты, то сами понимаете...
    8. tihonmarine 7 августа 2019 09:43 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      А по мне так безразлично, сколько "фрицев" погибло от "налобников" или без них, главное, что они погибли.
    9. Симаргл 8 августа 2019 20:48 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Mik13
      Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж. Это очень много.
      Для начала, в "тех" патронах было всего 2500-2700Дж.
      Однако, с ног валит и шею ломает не энергия, а импульс!
      Возьмём энергию 2500 Дж (стреляли близко), массу шлЁма 2 кг + тыква 5 кг... тогда итоговая скорость не пробитого шлЁма с тыквой внутри будет... 0,6 м/с... много, но до ломания позвонков далековато.
    10. Ehanatone 14 августа 2019 02:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      "И вся эта нагрузка будет воздействовать именно на шею, как на самое слабое звено."
      Посмотрите комментарий про дульную энергию и расстояние выше
  5. Гончар 7 августа 2019 06:44 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Одним словом, для развеяния мифа не представлено ни одного доказательства, а лишь предположение.
    1. Комментарий был удален.
    2. BORMAN82 7 августа 2019 07:33 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: Гончар
      Одним словом, для развеяния мифа не представлено ни одного доказательства, а лишь предположение

      Честно говоря, нет и особых доказательств массового перелом шей)
    3. tomket 8 августа 2019 00:25 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Гончар
      Одним словом, для развеяния мифа не представлено ни одного доказательства, а лишь предположение.

      Кстати,существует продолжение мифа. Или если можно так сказать , его творческая переработка. Как минимум от двух человек, участников Первой Чеченской слышал, что они ремни на касках никогда не застегивали. Объясняли это тем что каски прочные, титановые, и пуля их не пробивает, а шею ломает. А так не застегнул, пуля попала и вместе с каской дальше полетела. И голова целая и шея не сломана. Про немецкие щитки услышал гораздо позже.
  6. Мур 7 августа 2019 06:44 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Стараниями интернет-воителей многие уже в курсе, что на эти рожки крепилась стальная пластина, которая усиливала броню и гасила воздействие винтовочной пули.

    Полагаю, те же воители успели довести до сведения масс, что эти "рожки" - ещё и вентиляционные устройства?
    Не буду утверждать, но ИМХО только немцы задавались вопросами вентиляции - ещё с "Пикельхаубе"

    фото с warspot.ru
    1. AK64 7 августа 2019 09:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Мур
      Не буду утверждать, но ИМХО только немцы задавались вопросами вентиляции

      Это не верно. Посмотрите французские каски времён ПМВ
    2. Пузотер 8 августа 2019 13:42 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Сравните диаметр отверстий в рожках и сечение подтульевого пространства - соотношение 1к1000. Вентиляционный эффект от этих отверстий близок к нулю. Немцы задавались вопросом экономии металла и уменьшения веса, но никак не вентиляции, когда сверлили эти отверстия.
  7. Гончар 7 августа 2019 08:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Различные источники по этому вопросу пишут, что при попадании пули в шлем происходит его деформация с воздействием на череп, которое, как правило, приводит к разрушению черепа с воздействием на то, что находится в черепной коробке. Так что вероятно, в названии статьи автор прав.И относится это, как можно понять, к шлемам вообще, а не только германским. так что всё-же ставим плюс.
  8. bubalik 7 августа 2019 09:04 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Просто как с цепи сорвались все эти дзеновские в особенности. Про соцсети молчу о лобовую броню танка головой, но тут ничего уже не поделать, судя по всему.

    ,,,а вот и неправда angry мне дедушка все подробно рассказал.
    Оказывается, из никелевого сплава делали шлем для военных, который хорошо обхватывал голову, и имел цилиндрическую форму. У этого шлема на боковых частях, выступали небольшие шайбочки, другими словами «рожки», которые служили для немецкого солдата как вентиляция. Зимой солдаты должны были эту вентиляцию заклевать чем-то тёплым. А так же для устрашения противника.
    Но это ещё не всё, к этим «рожкам», чтобы защитить немецкого солдата, крепилась дополнительная защита, так называемая налобная пластина. Её назначение было защищать солдата от пуль. Но, увы, через некоторое время, эту налобную пластину убрали из немецкого шлёма, так как она не оправдала надежды. Испытания проведенные на стенде показали ее эффективность, наладили ее производство и передали первые партии в войска. Произошел конфуз, каска держала пулю, но при этом кости шеи ломались у солдат и она не прижилась. Бронепластины остались на складах, а рожки так и остались их не так просто снять с каски. Причем они рассчитаны были одного размера на все каски и получалось на маленькой каске присутствовали самые большие рога. belay what wink
    1. alebor 7 августа 2019 10:58 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Действительно, немного странно: ведь шлем с "рожками", наверняка, сложней в производстве и, следовательно, дороже, чем без оных. Если рожки предназначались лишь для относительно небольшого количества пластин, то зачем было делать миллионы шлемов рогатыми, а стало быть более дорогими для бюджета страны? Не проще ли и дешевле было выпустить ограниченную партию "рогатых", а основной шлем производить "безрогим"? Но, если практичные немцы все шлемы делали рогатыми, то вероятно, что рога были нужны не только для стальных пластин, но и для чего-то ещё, например, для для вентиляции?
      1. свой1970 8 августа 2019 16:00 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: alebor
        что рога были нужны не только для стальных пластин, но и для чего-то ещё, например, для для вентиляции?
        - т.е что что снизу дыра у каски со всех сторон головы для вентиляции - мало?надо еще 5мм отверстие??? fool
  9. Undecim 7 августа 2019 10:29 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Автор решил развенчать миф, но тут же создал несколько новых.
    А на самом деле был год 1915-й и были проблемы у Рейхсвера
    В 1915 году Рейхсвера не существовало. Германская армия называлась Deutsches Kaiserliches Heer или Рейсхеер. А Рейсхвером армия Германии называлась с 1919 по 1935 год.
    Теперь по поводу информации. Есть классическое исследование Баварского военного музея, на которое ссылаются практически все авторы.

    В нем подробнейшим образом изложена вся история создания германского стального шлема вплоть до деловой переписки и история его использования.
    1. Undecim 7 августа 2019 10:48 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Вместе с вышеназванным, есть действительно фундаментальное двухтомное исследование Ludwig Baer (Hrsg.): Vom Stahlhelm zum Gefechtshelm. Eine Entwicklungsgeschichte von 1915 bis 1994. 2 Bände (Bd. 1: 1915–1945. Bd. 2: 1945–1994.). Baer, Neu-Anspach 1994.
      Для тех, кто не владеет немецким, это издание есть и на английском.
      1. Undecim 7 августа 2019 11:39 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Теперь вернемся к распространению мифов.
        И на производство 1 миллиона шлемов требовалось 15 тонн чистого никеля. И Крупп, и «Стальверке» покрутили пальцем у виска, родить такое количество никеля в то время было нереально. Уже сказывалась блокада Германии Антантой.
        Крупп у виска не крутил. Крупп искал материалы и их нашел.

        Это как раз письмо Шверда по вопросу применения хромоникелевой стали, где он и говорит, что для производства одного миллиона стальных шлемов надо 15 тонн никеля.
        А дальше текст гласит, что директор Стрибек (Striebeck), который имел мнение, что с обеспечением никелем у Круппа будут проблемы, заверил, что необходимое количество никеля будет обеспечено не смотря на его использование в производстве других видов продукции.
        Так что про "пальцем у виска" - чистейшей воды миф из Интернета.
        1. hohol95 7 августа 2019 15:10 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          4 сентября 1915 профессор Шверд прибыл в Берлин и участвовал во встрече с отделом обмундирования.В результате этой конференции 7 сентября он предложил следующие письменные предложения:
          ...
          7. Лучшим материалом для изготовления является 5%-я никелевая сталь,или как замена может использоваться 11%-я марганцевая сталь.

          Уже сразу было предложено 2 варианта стали! Будет мало никеля - применим марганец!
      2. Морской Кот 8 августа 2019 22:11 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Из этих шлемов соседская бабка-полька кормила своих курей. Это было в начале пятидесятых годов на окраине Вильнюса. laughing Достойный финал конструкторской мысли.
        1. Undecim 8 августа 2019 22:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В начале пятидесятых кормили курей уже не из этих шлемов. Это скорее всего М42, хотя могут быть и М35/40.
          1. Морской Кот 8 августа 2019 22:29 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я имел в виду шлем изображенный в Вашем посте на обложке английского двухтомника.
            1. Undecim 8 августа 2019 22:41 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Если говорить о конструкторской мысли, то немцы эти модели использовали до середины 50-х, уже в бундесвере. Потом появилась модель М56, если не ошибаюсь, она уже смотрится по другому.
              1. Морской Кот 8 августа 2019 23:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да, эта каска уже смотрится вполне по-американски. Насколько помню, у них, при создании Бундесвера, даже термин был такой "Граждане в военных мундирах" и никаких там солдат. Так что и касочка была вполне себе нейтральная и никакого "тевтонского" духа.
    2. arturpraetor 7 августа 2019 14:18 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Undecim
      В 1915 году Рейхсвера не существовало. Германская армия называлась Deutsches Kaiserliches Heer или Рейсхеер. А Рейсхвером армия Германии называлась с 1919 по 1935 год.

      Между прочим, популярное заблуждение в среде даже более или менее адекватных историков, не раз встречал таких, которые армию Германии времен ПМВ называют Рейхсвером. Даже в одном типа-историческом документальном сериале от российских историков термин использовался. Там, правда, еще было заявление, что под Варшавой в ПМВ из-за немецких газовых атак погибло около миллиона русских солдат, но то такое laughing
      1. Undecim 7 августа 2019 14:31 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Между прочим, популярное заблуждение в среде даже более или менее адекватных историков
        Человека, подверженного подобным заблуждениям, к историкам отнести нельзя. Скорее - это любители истории.
        1. arturpraetor 7 августа 2019 14:41 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да я как бы согласен, но у некоторых заявителей дипломы историков, а некоторые даже в ВУЗах преподавали, насколько мне известно laughing Хотя тут, очень может быть, сказывается специализация этих историков - кто-то египтолог, кто-то по Средним Векам более, кто-то по другому периоду, как берутся рассуждать про тему, которую так долго и подробно не изучали - так садятся в лужу.... Что тоже можно понять. Хотя, не обладая достаточным объемом информации, можно просто не лезть в эти темы, но, видимо. не всегда получается request
  10. garri-lin 7 августа 2019 11:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А ещё есть миф что пуля попавшая в каску по камательной разворачивается рикошетом в центр. А ещё есть миф что пуля в шлеме застревает, но осколки шлема пробивают череп и поражают мозг. Аещё, а ещё....... иннет полон мифами. Всё развенчивать жизни не хватит. Люди упорно из двух информаций выбирают лож и глупость.
  11. Крым26 7 августа 2019 12:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Между пулей, попадающей в бронещиток на каске, и черепом "везунчика" существует воздушная прослойка, которую обеспечивает ЛЮБОЙ ПОДШЛЕМНИК ЛЮБОЙ КАСКИ именно для гашения ударов по ней (камни, брёвна, осколки, кости с мясом и пр.) И для циркуляции воздуха, конечно. Поэтому такого мгновенного воздействия на позвонки не будет в принципе - тяжёлая каска примет импульс на себя, передаст на мягкий подшлемник, выберет тот воздушный зазор и только потом вступит в контакт с черепом.Ну, а каков будет импульс от каски на череп - можно представить, если вспомнить массу пули и массу каски - 9 грамм и 1500 грамм+1000 грамм пластина..
    1. Симаргл 8 августа 2019 20:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Крым26
      Ну, а каков будет импульс от каски на череп - можно представить, если вспомнить массу пули и массу каски - 9 грамм и 1500 грамм+1000 грамм пластина..
      Вот!!! А в джоулях то пули - страшнее!!! Подумаешь - импульс 700 (м/с)*0,009(т.е. 9 г) - 6,3 всего! А вот 2200 Дж - это круто!
  12. Береговичок_1 7 августа 2019 12:14 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Хорошая статья, спасибо Роман. Я и сам был в плену заблуждений)))
  13. Комментарий был удален.
  14. verp19 7 августа 2019 12:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я служил в Болгарской армии в 94-95 году. У нас в роте была одна такая каска. Налобник к ней не был. Меня эти рожки тоже заинтересовали, но так и не понял почему они были сделани. Кстати - каска попала у одного довольно головастого парня. И стоял как наперстник на тыкву.

    Меня смущает воть такой момент. Если налобник был придуман позже и был для ограниченного применения - то почему все шлемы того типа имели рожки? Т.е. по логике, то хотя бы шлемы до изобретения налобника, не дольжни иметь рожки?
    1. Undecim 7 августа 2019 13:54 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Меня смущает воть такой момент. Если налобник был придуман позже и был для ограниченного применения - то почему все шлемы того типа имели рожки? Т.е. по логике, то хотя бы шлемы до изобретения налобника, не дольжни иметь рожки?
      Хороший вопрос. Все шлемы имели рожки, потому что это - вентиляционные отверстия. Их конструкция препятствует попаданию влаги под шлем. Когда возникла необходимость в лицевом щитке (а она возникла по первому опыту применения), вентиляционные отверстия использовали для его крепления.

      Над рисунком текст как раз об этом.
      Как раз наглядное доказательство того, что сентенция автора: "А без никеля шлем был бы на 15-20% тяжелее, что тоже было не очень приятно. Плюс – опять же дополнительный расход стали, которую можно было бы употребить на что-то еще.
      И тогда немцами был придуман довольно оригинальный ход. Была придумана эта самая стальная пластина, которая крепилась с помощью рожек и ремня на лицевой стороне каски".
      - еще один интернет-миф, который он успешно добавил. Т.е. развенчав один миф, создал три других.
    2. alatanas 8 августа 2019 15:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Каска, о котрой вы говорите - это болгарская каска с времен ВМВ ( кстати отличается от немецкой ) рожки короткие, вентиляционные, бронепластину на них не повесишь. В ПМВ каски были другой модели, как и видно на фотографии. Я такие видел бракованные, когда был курсантом. У них действительно рожки где-то 1 - 1,5 см.
      1. verp19 8 августа 2019 15:40 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: alatanas
        Каска, о котрой вы говорите - это болгарская каска с времен ВМВ


        Да, наверно так. Напрягая памятью не могу припомнит и такой характерный козырек, как на фото.
  15. Trouble 7 августа 2019 13:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Mik13
    Дело в том, что помимо особенностей немецкой отчетности существует еще и физика, которая говорит нам следующее:
    1. Дульная энергия патрона 7,62×54R - 3500 Дж. Это очень много.
    2. Для сравнения - такую энергию будет иметь тело массой 80 кг при падении с высоты 4.5 метра.
    3. И вся эта нагрузка будет воздействовать именно на шею, как на самое слабое звено.
    4. Лично мне очень тяжело предстваить себе ситуацию, в которой шея выдерживает падение головой вниз с высоты 4.5 метра. Даже в каске.
    5. При этом следует учесть, что при попадании пули нагрузка на позвоночник сдвигающая, а не сдавливающая.

    Во-первых, это энергия во время покидания пулей ствола. С расстоянием она падает.
    Во-вторых, часть энергии тратится на деформацию и пробитие платины.
    В-третьих, воздействие идёт на череп, а не на позвоночник. Так что нагрузка скорее растягивающая, чем сдвигающая.
    Вот и надо рассчитать, сможет ли пуля массой около 10 г. придать голове в шлеме скорость, достаточную для перелома шейных позвонков, учитывая при этом сопротивление подшлемника и мышц шеи?
    1. igordok 7 августа 2019 20:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В четвертых, как было сказано выше, надо учитывать амортизацию подшлемника.
      1. свой1970 8 августа 2019 16:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        в пятых-при пробитии налобника пуля потеряет значительную часть энергии и только потом встретится с самой каской
        1. Симаргл 8 августа 2019 21:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В-шестых, тогда пули были свинцовыми, в основном. Это потом стали делать термоупрочненные сердечники, которые эту каску на вылет вместе с головой прошибут, а не разбрызгаются, как свинец.
  16. На кадрах кинохроники Второй Мировой часто у немцев видны каски с рожками. То ли остались с предыдущей войны, то ли продолжали выпускать.
    1. garri-lin 7 августа 2019 14:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Добавлю ещё вопрос. Сравнить толшину пластины-налобника и толшину каски. По фотографиям кажется что пластина достаточно толстая.
    2. Крым26 7 августа 2019 18:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Потому что вентиляционные отверстия во ВМВ остались там же и их защита осталась такой же - только в ходе выпуска становились чуть меньше в размерах. И пластина толщиной около 8 мм - приличная железяка, держал в руках.
  17. vladcub 7 августа 2019 14:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    " слыхали звон да не поняли откуда он" так и с " налобниками": кто-то, где-то узнал об этих дисках на каске и выложил в интернете, а детали дело десятое
  18. hohol95 7 августа 2019 15:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый Роман!
    Тут вот ещё, какой вопрос -
    Капитан Шверд писал в пояснительной записке по этому поводу, что для того, чтобы шлем соответствовал всем требованиям, для его изготовления надо использовать 1,5%-ную хромоникелевую сталь.

    А интернет выдаёт -
    Шлем образца 1916 года был разработан в 1915 году после исследования типичных ранений головы и причин, вызвавших их. Руководили работами профессор Фридрих Шверд (Friedrich Schwerd), отвечавший за техническую часть, и военный врач профессор Август Бир (August Bier). Работа велась в ганноверской Политехнической школе, имевшей права университета, сегодня известной как Ганноверский университет Вильгельма Лейбница.

    Получается профессор был ещё и капитаном!
    И находим -
    Идея создания стального шлема родилась в переписке между техническим специалистом и доктором летом 1915 года после посещения госпиталя 2-й армии в Св.Квентине. Фридрих Шверд, преподаватель в Техническом Институте в Ганновере,был капитаном ландвера в подразделении,которое было частью Второй армии во Франции. Его коллегой был профессор, доктор Огаст Бир, главврач и хирург-консультант в XVIII армейском корпусе. Профессор Шверд создал сильный электромагнит в операционной,которая была оборудована для работы с черепно-мозговыми травмами. Этим оборудованием он планировал вытаскивать маленькие металлические осколки из мозга раненых. Во время разговора Шверд уверил доктора,что было бы целесообразно произвести цельно штампованный шлем из хромоникелевой стали или с добавлением подобного сплава.Он полагал,что шлем будет защищать шею и глаза и был бы в состоянии противостоять осколкам, с которыми Бир имел дело во время операций.

    А то по тексту стать выходит, что шлем М16 создал простой капитан артиллерии, который разбирался в металлургии!
  19. Flatter 7 августа 2019 15:17 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Через отверстия рожков сбрасывалось избыточное давление воздуха,образующееся при колебаниях каски.
    Также рожки-ограничитель наполнения для жидких пищепродуктов,приготавливаемых в полевых условиях
    1. Крым26 7 августа 2019 18:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      а снизу давление не могло "сбрасываться"? Вокруг лба, ушей, шеи?
  20. hohol95 7 августа 2019 15:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2

    Размеры вентиляционных выступов ("рогов") для шлема М16
    1. свой1970 8 августа 2019 16:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      судя по отверстию-там 5 мм не более.Т.е вокруг головы,ушей,шеи - везде где каска заканчивалась - не хватало , а вот 2 дырочки по 5мм сразу спасали положение???
      1. hohol95 8 августа 2019 16:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Все вопросы к Фридриху Шверду - преподавателю (профессору) в Техническом Институте в Ганновере! Артиллерийскому капитану ландвера!Подразделение,которое было частью Второй армии во Франции.
        Вентиляция лишней не бывает! А дополнительные отверстия только на пользу.
        1. свой1970 8 августа 2019 22:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: hohol95
          Вентиляция лишней не бывает! А дополнительные отверстия только на пользу.

          в самом узком месте минимум 2 см щель- сильно тут 2 по 0,5 дырочки спасут, ага
          дополнительные отверстия нарушают целостность купола.Статистики естественно нет- но по аналогии с танками(и логике тоже) - бронестойкость ниже в местах отверстий
  21. Grossvater 7 августа 2019 15:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересно и вполне таки правдоподобно, но зачем же так эмоционально!
  22. Чумной доктор 7 августа 2019 15:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как по мне щиток на каску, вентиляция, достаточно интересное решение, для тех лет.
  23. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 7 августа 2019 23:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Очень хорошее начало статьи
  24. Stepych 8 августа 2019 03:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    всё просто.
    Это не народ тупеет, это современная электроника развивается, упрощается, и интернет распространяется и идет в массы.
    Просто раньше интернетом пользовались умные, обеспеченные люди знающие как к ней подключиться, а сейчас стало просто, доступно и дешево. А в массе большинство людей безграмотное, не умеющее логически думать и делать какие то выводы. Так что возникает эффект будто народ тупеет.
    Так же и с криминалом в СМИ. Раньше в СССР об этом не писали. Писали только редкие, вопиющие случаи которых не скрыть. А сейчас пишут о каждом педофиле, бытовом конфликте, пьяных драках итп. Думаете раньше их не было что ли? Просто об этом умалчивали. И возникает такое ощущение что современный народ стал злее. А на деле как было так и есть, ничего не изменилось, просто о нем стали писать чаще.
  25. Олег Зорин 8 августа 2019 13:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Категорически плюсую!
  26. Сандро 8 августа 2019 15:03 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    В сторону щиток-налобник! Вторая Мировая война, вытекает из итогов Первой мировой, а Первая, как известно, случилась "благодаря" Сербскому уроду-олигофрену! На параде победы, в 1995-ом году в Москве, Гельмут Коль с трибуны принёс извинения от имени Германии. А почему до сих пор, ни один Сербский политик, или общественный деятель, не принес свои извинения миру, в котором по вине Серба, в Европе, произошли две страшные войны, унесшие, вместе с мирным населением, 70.000.000 жизней?!
  27. nn sm 10 августа 2019 01:30 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    автору. -специально зарегистрировался - для вас... не читал другие ваши темы- но ...здесь ...
    все что вы описали в заголовке верно! и можно отнести и к вам в части ваших высказываний------ "но был просто шокирован, сколько народа в Интернете просто бездумно копирует чушь и дурь. Плодя мифы и легенды с такой уверенностью, что оторопь берет."

    долго не буду-
    сразу к вашим выводам :
    1."Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов"

    - откуда такая инфа? документы ? личное мнение?
    - Вопрос наводящий вам- Немцы что были дураки ? 6 миллионов касок с рогами выпустили под налобник? а произвели их (налобников ) 50т шт?или как ? -ответ сразу вам - налобники были уничтожены - (утрачены) -в связи с их не эффективностью ( не нужностью) под ту функцию на которую они были рассчитаны(защита от винтовочного патрона-мосинки ).
    Обоснование этому простое ( сохранилось огромное количество шлемов М-16 с "рогами", но оригинальных налобников - в наши дни единицы ( в основном подделки в том числе и на фото в статье)и цена им от 10 к ойро, в отличии от шлемов с рогами по 1к евро !. - это я вам как коллекционер говорю! И не говорите мне что в 1ПМВ немцы сначала наклепали шлемов с "рогами" а потом придумали налобники к ним. !

    2.2." Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано".- это кто тебе сказал? что было более 100 лет назад ?документы ? экспертизы?

    автор-->автор-->автор- Держал в руках налобник оригинал в руках ? ну или хотя бы оригинал не коп рогач ?-первое точно нет, в лучшем случае только рогач и (фуфел) копию налобника состаренную под оригинал купленный на ипэй за 100 тр, тк ориджинал стоит 600-1мил рупий росийских.

    итого- берем м16 +налобник -100 метров - мосинка - пробитие на вылет-50/50 (без пробития) - позвоночник осыпется в любом случае.
    автор-->автор-->автор - хочешь проверить ? думаю нет!
    Для включения мозгов Энергия пули 7,62х 54R, Дж от 2530…2600 (обр. 1891 г.)
    Маузер 7.92×57mm Mauser еще более... от 3000 дж.

    Что бы делать выводы, нужно изучать не только послевоенные образцы защитных шлемов , но и госты по которым они были изготовлены.
    Для афтора
    в настоящее время из всех известных максимальную защиту обеспечивает. по 2 классу защиты (9х18 Пм,9х19"люгер". 7.62х25"ТТ". 7,62×38 "Наган" 5,45×18 мм."ПСМ") ( обеспечивали).- до 700дж!
    серийные
    Маска-1 (1щ (1Р)).
    6б6-3( щ)( К6-3)Рысь-"Т"
    витязь ( щ)
    Алтын
    "TIG"Psg(h)-77
    Ulbricht ам95, centurion.
    и еще некоторые другие но. не более 2 кл защиты по готсту 1995г!

    Попытки сделать шлем классом защиты ( 3-5 погосту 1995гв) выше (Россия- вулкан-5 армоком ) -5 класс -АК-74, АКС-74, АКС-74У-5.45 (Энергия пули, Дж 1143...1528)- привела к той же проблеме -побития шлема не было- но был "отрыв позвоночника".
    В итоге максимальный класс до настоящего времени -2! (5-10м -700дж)

    Таким образом афтору вопрос - на какой делали немчики налобники?
    оружие ПМВ-русского солдата -мосинка, максим / (Виккерс) -7.62-54 и 7,62×38 "Наган"
    При окопной войне, с расстояния 200-1500 м пуля Нагана вообще, не имела шанса долететь...
    остается только патрон мосинки, максим / Виккерс -7.62-54.
    именно и под него (основной патрон царской России ) и создавалась защита (налобник ) шлема....
    Но не пробитие шлема вызывало такие увечья что как это не цинично- сохранять жизнь в случае выживания бойца было не целесообразно-тяжёлые контузии. или все равно в последствии смерть.
    Поэтому налобники просто выбрасывались ,либо утилизировались, ( солдаты кайзера предпочитали смерть сразу, чем мучения и вечную контузию- при уровне медицины того периода!) таким образом до нашего времени дошло полно "Рогачей" но не "налобников" !
    Или есть еще варианты? -вы ( автор-->автор-->автор) не раскрыли понятие ;


    в своей статье "использования в ограниченных предписанных ситуациях"-(. "Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.")-так каких же ? когда артиллерия работала по окопам ? - там прилетало шрапнелью со всех сторон !
    -налобник создавался для окопной войны в надежде защиты от винтовочных патронов и только ! Которые прилетали спереди из другого окопа ! не сбоку не сверху ни сзади -только спереди! и прилететь в то время могла только винтовочная пуля!

    3.3. "Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну."
    Название каски ?????- не знаю других которые усиливали таким образом !
    может шлема!-и то для спец.подразделений а не для армии..и то в конц 1970хх .... так как армия давно оказалась от забральных высоко технологичных шлемов(максим защита которых всего 2 кл и этого не достаточно ) в виду их не эффективности и дороговизны.!

    4.4. "Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях."-вы не раскрыли в каких- по данному поводу - я описал все выше.


    5."Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории. "
    - к сожалению ваша статья правдива именно только в ее начале
    "в одном из материалов я с грустью сетовал на то, что дебилизация социума в информпространстве принимает угрожающие масштабы. Перевожу: тупеет народ. И вот лишнее тому подтверждение. "

    Собственно, искал я совершенно не по этой теме информацию, но был просто шокирован, сколько народа в Интернете просто бездумно копирует чушь и дурь. Плодя мифы и легенды с такой уверенностью, что оторопь берет."
    - с этим полностью согласен!

    Вы не компетентный в этой области!

    с ув.
    почти "Эксперт" по шлемам....
    хотел коротко... но в двух словах никак.