Военное обозрение

Противокорабельная ракета: гиперзвуковая или дозвуковая?

140

Абсолютное оружие?


Появление новой противокорабельной ракеты «Циркон» вызвало эффект «разорвавшейся бомбы» в СМИ и на многочисленных интернет-форумах, даже далеких от военной тематики. Конечно, появление ракеты с такими характеристиками — это большой технологический шаг. Сразу же многие окрестили «Циркон» как «абсолютное оружие», которое полностью меняет все стратегии «войны на море». Однако действительно ли это так и сможет эта ПКР дать решающее преимущество ВМФ России?


Противокорабельная ракета: гиперзвуковая или дозвуковая?


Тут следует отступить от темы и углубиться в историю развития противокорабельных ракет. Следует отметить, что развитие противокорабельных ракет шло двумя путями: советским с его монструозными сверхзвуковыми ракетами и натовский путь с его малогабаритными дозвуковыми ракетами. Конечно, это объясняется разной спецификой задач, которые ставили перед флотом по разные стороны «железного занавеса». Где советские адмиралы хотели приобрести эффективное и дешевое средство борьбы с превосходящим флотом противника и в противоположной ситуации с американскими адмиралами с их могучей палубной авиации, перед которыми ставилось главная задача по охране протяженных морских коммуникаций в северной Атлантике.


Главный калибр советских ВМФ – противокорабельная ракета «Гранит». Она является венцом развития сверхзвуковых противокорабельных ракет



Американская противокорабельная ракета «Гарпун» — типичная противокорабельная ракета стран НАТО. Является сегодня самой массовой противокорабельной ракетой в мире


Можно с уверенностью сказать, что противокорабельная ракета «Циркон» — это логическое продолжение развития советского пути. Так как современный флот России является наследником советских ВМФ, то российские ВМФ естественным путём унаследовали и концепцию развития ракетного вооружения. Но насколько это концепция отвечает сегодняшним реалиям?

Начнем с самой «больной» проблемы, а именно вопроса разведки и целеуказания.

Для большинства читателей «Военного обозрения» не является тайной, что проблема разведки и целеуказания — вопрос «ребром» для сегодняшних противокорабельных систем. Тут надо отметить, что даже советские военно-морские силы не могли полностью решить эту проблему. Конечно, вы сейчас вспомните, что создается новая спутниковая система «Лотос», но сможет ли она полностью решить данную проблему, когда ее советский предшественник, спутниковая система «Легенда», так ее и не решила? Не будем забывать, что в мире активно развивается противоспутниковое оружие, и корабли с системой «Иджис» давно научились сбивать спутники на низкой околоземной орбите. Поэтому, когда говорят, что «Цирконы» могут поражать цели чуть не за тысячи километров, у меня возникают вопросы о целеуказании. Это при том, что «Цирконам» потребуются очень точные координаты целей, а информация о целях должна обновляться в режиме реального времени. Только это обстоятельство ломает идею, что «Циркон» — это абсолютное оружие.

Интересно то, что американцы при создании своей новейшей ПКР «LRASM» заложили возможность осуществлять длительные маневры типа «змейка» для того, чтобы ракета могла найти свою цель, это при том, что у американского военно-морского флота огромные возможности разведки и мониторинга огромных океанских просторов. А что будет делать «Циркон», когда прилетит в заданный квадрат и не обнаружит свою цель? Он просто самоуничтожится.

Заметный «Циркон»


Очевидно что «Циркон» будет очень заметен на экранах радиолокационных станции. Сама гиперзвуковая ракета вынуждена летать на больших высотах (примерно 30-40 км), там, где сила трения воздуха будет минимальной. При этом ракета будет окружена облаком плазмы, и такой объект будет светиться на экранах всех РЛС как уличная неоновая реклама на улицах Лас-Вегаса. При этом «Циркону» потребуется время в несколько минут для поражения цели. Это достаточно, чтобы любой ЗРК предпринял меры. При этом огромная скорость ракеты не гарантирует ей неуязвимости, тем более что перехват будет осуществляется на встречных курсах, что повышает успех вражеского ЗРК. Современные ЗРК, такие, как «Иджис» и С-400, вполне могут решить данную задачу, а в будущем ЗРК будут совершенствоваться и более эффективно бороться с гиперзвуковыми целями. В крайнем случае, корабли успеют поставить непреодолимую завесу помех, при этом не надо забывать, что «Циркон» будет испытывать проблемы со своей головкой самонаведения, так как нелегко что-то разглядеть сквозь пламя, которое будет окружать «Циркон».

Скорость не гарантирует прорыва


Вот и получается, что гиперзвуковая скорость не является гарантом прорыва противовоздушной обороны. Стоит отметить, что похожие проблемы испытывают и предшественники «Циркона»: П-500 «Базальт», П-700 «Гранит» и П-1000 «Вулкан». Эти ПКР тоже большую часть полета выполняли на больших высотах и только на дистанции 50-70 км они опускались на низкую высоту. При этом, находясь на больших высотах ракеты, были уязвимы как для ЗРК дальнего действия, так и для вражеских истребителей.

Стоит упомянуть и то, что данная ракета не сможет нести весомую боевую часть. О самом «Цирконе» нам мало что известно, однако точно известно, что он может помещаться в ячейки для «Калибра» и «Оникса». Значит, «Циркон» имеет такие же габариты. При этом нам известно, что при создании «Циркона» использовалась наработки П-800 «Оникс». Более того, «Оникс» является прообразом для «Циркона». Мы точно знаем, что ракета П-800 «Оникс» несет БЧ весом в 300 кг, которая содержит 146 кг ВВ. Из этой информации мы можем сделать вывод, что «Циркон» несет БЧ намного легче, чем «Оникс», так как имеет сходные массогабаритные данные, при этом сам «Циркон» должен нести больше топлива. Вот и получается что масса БЧ у «Циркона» будет меньше примерно в 3 раза, что довольно слабовато.

Цена «Циркона»


Наконец, цена «Циркона». Стоимость серийного образца неизвестна, но очевидно, что такое высокотехнологическое изделие будет стоить недешево. А из этого вытекает, что «Циркон» не будет широко представлен во флоте, но главное — высокая цена изделия означает малое число учебных пусков. Вот и получается что «суперракета» есть, а моряки не умеют ею пользоваться.

Если мы посмотрим на международную конъектуру, то увидим, что сверхзвуковыми и тем более гиперзвуковыми противокорабельными ракетами занимается в основном Россия. Остальные страны, которые разрабатывают ПКР, делают их дозвуковыми, маловысотными, дешевыми и универсальными. Те самые американцы, когда у них стартовала программа по разработки новой ПКР, имели выбор: разработать дозвуковую маловысотную ПКР или пойти по советскому пути и создать сверхзвуковую ПКР. Американцы выбрали первый вариант.


Сама LRASM обладает огромной дальностью и довольно совершенной системой наведения и безусловно является очень опасной для любого боевого корабля


Выводы


Мы пришли к следующим выводам: ставка на большую скорость не является залогом победы. Дозвуковые маловысотные ракеты ничем не слабее, а, может, быть, даже более эффективны. Перед современными противокорабельными системами стоит проблема целеуказания в режиме «реального времени» и преодоления противовоздушной обороны. Современные достижения электроники и программирования позволяют создать ракеты, которые могут действовать в едином ракетном рое, обмениваясь данными между собой и ведя согласованную атаку. Это частично было реализовано еще на советских ПКР «Гранит», где одна ракета могла передать информацию другим ракетам. Сегодня развитие технологии позволяет куда лучше реализовать способность ПКР действовать сообща.

На мой взгляд, наиболее перспективная концепция ПКР сводится к тому, что ракеты действуют не в одиночку, а целыми стаями, в которой меж ракетами существует разделение труда. Базой такой системой будут дозвуковые маловысотные ракеты, каждый залп будет состоять из трех видов ракет:

1. Разведчики. Эти ракеты не будут нести БЧ, вместо этого они будут комплектоваться более мощным радаром и другими приборами разведки, по своей сути они будут беспилотниками разведчиками одноразового действия. Летать они будут в стороне от основных сил на больших высотах, проводя поиск целей и передавая данные остальным ракетам, а также на свой корабль. При этом в залпе можно запустить несколько таких разведчиков для того, чтобы часть из них могла быть в резерве, лететь с выключенными РЛС и занимать место сбитых разведчиков, тем самым решая вопрос целеуказания.

2. Постановщики помех. Тут все понятно, данные ракеты будут нести средства для постановки помех. Задача данных ЛА — постановка занавес из помех и отвлечение сил противовоздушной обороны на себя, говоря попросту, заслон собой главных сил, что облегчит задачу преодоления противовоздушной обороны.

3. Главные силы. Это обычные ПКР, которые несут уже БЧ. Задача их — непосредственное поражение цели.

Тут читатель может возразить: мол, данная концепция очень дорогая, такой залп вполне может стоить несколько десятков миллионов долларов. На данный аргумент можно ответить: целью таких ракетных стай должны быть не катера или буксиры, для поражения которых существуют простые ПКР (Х-35), а довольно крупные боевые корабли классом не ниже фрегата. А современный боевой корабль — довольно дорогая вещь, к примеру, норвежский фрегат «Фритьоф Нансен» стоит более 500 млн. долларов, полная стоимость американского эсминца «Арли Берк» составляет 1,1 миллиарда долларов. Поэтому стоимость залпа из десятков ракет полностью оправдывается. Вопрос в том, как размещать такую ракетную стаю на боевом корабле, так как ракетных шахт потребуется немало. Но эти издержки полностью окупятся в бою.

Такая концепция применения противокорабельных ракет позволит создать более эффективное средство уничтожения вражеских боевых кораблей. И, на взгляд автора, будут куда лучшим решением, чем создание гиперзвуковых ракет.
Автор:
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 августа 2019 03:55 Новый
    +11
    1. Разведчики. Эти ракеты не будут нести БЧ, вместо этого они будут комплектоваться более мощным радаром и другими приборами разведки, по своей сути они будут беспилотниками разведчиками одноразового действия2. Постановщики помех.3. Главные силы. Это обычные ПКР, которые несут уже БЧ. Задача их — непосредственное поражение цели. Ёлы-палы ! Я же этот концепт выкладывал на стр. ВО сравнительно недавно,как коммент к не помню уже какой статье ! belay Ну ничего нельзя оставить без присмотра на ВО ! Тут же стибрят ! crying Эх! Надо было запатентовать ! fool
    1. mark1
      mark1 9 августа 2019 07:19 Новый
      +7
      Все стибрено задолго до Вас - GAM-72 Quail - 1960-61гг, изготовлено 600 шт.
      Еще не создано комплексов способных эффективно бороться с "Цирконом".
      1. Avior
        Avior 9 августа 2019 08:39 Новый
        +3
        Интересная статья.
        На мой взгляд, автор не акцентировал внимание еще на нескольких проблемах.
        1. РЛ ГСН ПКР относительно просто обманываются средствами современными этим ПКР средствами РЭБ и ловушками, что подтверждается всей историей боевого применения ПКР на море, это здесь неоднократно обсуждали.
        2. Проблема селекции целей по ЭПР далеко не простая задачи и никакой гарантии не дает, особенно если противник применяет ловушки и рэб с ложными целями. ЭПР кораблей сильно отличается с разных направлений.
        3. Информация в реальном времени должна быть не только о цели, но и о друг-х объектах в достаточно большом радиусе от цели. Иначе высока вероятность попасть в ложную цель или в посторонний объект.
        4. Есть серьезная проблема того, что если пускать весь боезапас одним залпом и он по какой-то причине уйдет в молоко.
        Дальше что- сдаваться? Или бежать от врага сломя голову?
        Ставка на один мощный залп хороша, если на 100 процентов есть уверенность в положении цели. Разовый РЛС контакт такой 100 гарантии не дает.
        При Союзе для этого практиковали постоянное слежение за супостатом. А сейчас? Подлетать для визуального опознания?
        hi
        1. Чарик
          Чарик 9 августа 2019 10:24 Новый
          0
          подойти под водой жучёк прилипить и бахнуть
        2. пес войны
          9 августа 2019 18:26 Новый
          0
          абсолютно с вами согласен.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 августа 2019 08:47 Новый
        0
        Цитата: mark1
        GAM-72 Quail - 1960-61гг,

        Это всё-таки не то ! "Федот,да не тот!"
        1. mark1
          mark1 9 августа 2019 08:56 Новый
          +4
          Да практически тот. Уже тогда посчитали и пришли к выводу. что чем направлять кучу всевозможных ложных целей, гораздо проще на эти цели поставить малогабаритные ядерные заряды и задавить массой - так и появился "Тамагавк". А проблема целеуказания и селекции вполне может решаться ракетой-лидером в группе ( волчьей стае) или(и) беспилотником
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 9 августа 2019 11:57 Новый
            +2
            Цитата: mark1
            Да практически тот

            И всё таки не тот....GAM-72-это ложная цель,призванная собою имитировать бомбер и привлекать к себе ЗУРы...Я же имел в виду концепт: "Ведущий-ведомые" !
            Цитата: mark1
            проблема целеуказания и селекции вполне может решаться ракетой-лидером в группе ( волчьей стае) или(и) беспилотником

            Да дело то в том,что концепт,,Ведущий-ведомые" (КВВ)-это развитие или вариант концепции "Волчья стая" ! В концепции "Волчья стая" (КВС) каждая ракета из "стаи" может "брать на себя" роль "лидера"("отца-командира"),но может оставаться и "рядовым бойцом"... Проблема может заключаться в следующем : ограниченные ресурсы для "совмещения многого": и поражать цель, и быть "лидером", создавать помехи, имитировать ложную цель, и "пятое", и "десятое"... Ранее,многое удавалось "совместить",благодаря габаритам "многотонных" ПКР "того времени" ! Современные ПКР-более "худосочные" ,с более скромными габаритами...и даже миниатюризация электроники не всегда может решить проблемы.Тогда появляется идея "усовершенствовать" концепцию "Волчья стая" до концепции "Ведущий-ведомый",где вводится понятие "ведущий" ( или "лидер",если хотите), и "ведомые"( ракеты с более "скромным" электронным оборудованием ,но сравнительно мощной БЧ...) "Лидер-ведущий" может и не иметь БЧ, так как всё пространство,весь вес отдаётся средствам обнаружения,целеуказания, РЭБ... Именно "ведущий " должен иметь мощный радар с АФАР ( возможно даже 2 радара различных диапазонов ,), радиопеленгатор, тепловизор,лазерный дальномер или ,даже, активную лазерную ГСН... генераторы радиопомех (имитирующих и маскирующих...) , средства отстрела тепловых ловушек и дипольных отражателей, одноразовых радиопередатчиков помех (возможно и с ракетным двигателем...).. "Ведущий-лидер" должен быть отлично защищён ! "Ведущий" может быть не один... Возможно и разделение ,когда перечисленные функции (средства) сосредоточены не в одном " ведущем",а в "паре": "ведущий" и "ассистент"... "Ведущий" имеет мощные средства обнаружения,целеуказания (многорежимную ГСН,например) ..."ассистент" оснащён средствами РЭБ, системой выработки команд уклонения (маневрирования),возможности камикадзе при защите ведущего... "Ассистент" может представлять собой ,даже более лёгкую,менее габаритную ракету,чем "ведущий" или "ведомый". ПУ могут быть "устроены" по принципу ,когда в "ячейку" устанавливается ,или 1 тяжёлая ракета, или 2-4 лёгкие ракеты... как это сейчас реализуется в ЗРС С-400 или "Панцирь-СМ"
            1. mark1
              mark1 9 августа 2019 16:29 Новый
              +2
              Может быть это все излишества? Большого лидера научаться вычислять на раз и ни кто его не спасет. Другое дело"волчья стая" с возможностью замены лидера любой другой ракетой из стаи, а если в силу обстоятельств нужно доп.электронное усиление - запускать БЛА. Да и вообще- любое качество успешно давится соответствующим количеством, тут главное баланс соблюсти.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 9 августа 2019 17:51 Новый
                +1
                Цитата: mark1
                Может быть это все излишества

                Не исключено ! Хотя,например, перечисляя "список нужного оборудования" для "лидера",я не имел в виду ,что это должно устанавливаться"всё и в одном месте"... Кроме того, не предлагаю отказываться от концепции "волчьей стаи" в "прежнем" виде ! В определённых случаях,может быть достаточно "прежней" концепции "волчьей стаи",когда "любая " ракета из "стаи" может быть ,как "лидером",так и "рядовым бойцом"... Но не мешает иметь проработанную версию усовершенствованной концепции "волчья стая" с " профессиональным" (!) "лидером" или "ведущим",когда "ведущая" ракета обладает расширенной функциональностью и возможностями, бОльшей защищённостью от поражения активными средствами ПВО и воздействия РЭБ: мощный или многофункциональный радар, или "многорежимную" ГСН (радары сантиметрового и миллиметрового диапазонов , ТВ, ИК , "лазер"...),коррекцию со спутника или самолёта ДРЛО,средства РЭБ (как активные и,возможно,пассивные...) , детектор приоритета угроз,включающий режим уклонения, средства обеспечения "сверхманевренности" и т.д. ... В таком случае ,возможно придётся "обойтись" без БЧ, т.к. всё "место" займёт дополнительное "спец.оборудование" Таким образом, будет выбор,как более дешёвого "прежнего"варианта,так и более дорогого "усовершенствованного"... Возможно,что могут в будущем появиться ракеты-"защитники" , БЧ которых будут представлять "наборы" малогабаритных противоракет для защиты "ведущих" и "ведомых" ракет...
      3. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 9 августа 2019 16:06 Новый
        -2
        Цитата: mark1
        Еще не создано комплексов способных эффективно бороться с "Цирконом".

        Собственно, а зачем их создавать? даже существующие ЗПК\ЗАК\ЗРК способны сбить циркон при условии целеуказания, а уж про корабельное эшелонирование я вообще промолчу. Понятное дело есть нюансы, навроде ЛА-ДРЛО, погоды, волнения, РЭБ и много чего прочего, НО всё это не меняет того факта что и существующие системы могут сбить и потому лепить что-то новое не особо надо.(хотя и желательно)
        1. mark1
          mark1 9 августа 2019 16:10 Новый
          +2
          Цитата: ProkletyiPirat
          даже существующие ЗПК\ЗАК\ЗРК способны сбить циркон

          Если сильно повезет. Следуя этому принципу сбить можно даже из рогатки.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 9 августа 2019 18:21 Новый
            0
            Цитата: mark1
            Если сильно повезет

            Специально для минусующих диванных экспертов
            Современные зенитные ракеты(ЗР) могут сбивать цель на встречных курсах, при таком методе поражения неважна скорость цели, но важна её манёвренность. И вот как раз с манёвренностью у гиперзвуковых и есть НЕДОСТАТОК, то есть чем выше скорость тем хуже манёвренность. Потому сбить сверхзвуковую маневрирующею ПКР гораздо сложнее чем гиперзвуковую не маневрирующею ПКР. То есть для сбития гиперзвуковой не маневрирующей ПКР достаточно будет или использовать 3-10 старых ЗР, или 2-3 современные ЗР взаимодействующие между собой на конечном участке.
            1. mark1
              mark1 9 августа 2019 18:28 Новый
              +1
              Вот за что люблю читать комменты на ВО - можно много нового узнать.
              Я минусы без обоснования не ставлю. А в данном случае вообще не ставил.
            2. Newone
              Newone 10 августа 2019 03:04 Новый
              +1
              О великий диванный гуру, ссылку на поражения маневрирующей гиперзвуковой цели в студию. Американцы 10 лет добивались поражения НЕ маневрирующей баллистической цели и смогли только при условии точного внешнего целеуказания один раз из 10.
      4. Pyjama
        Pyjama 9 августа 2019 21:48 Новый
        +1
        Я с Вами согласен, но мне кажется автор перемудрил, 600 км циркон летит 4 минуты, если целеуказанее было выдано, что за это время произошло с тем кто выдал цель, и куда исчезла сама цель за это время, о каком новом целеуказании речь ?
      5. Kalmar
        Kalmar 16 августа 2019 12:30 Новый
        0
        Цитата: mark1
        Еще не создано комплексов способных эффективно бороться с "Цирконом".

        Насколько я понимаю, достоверных сведений о реальных характеристиках и возможностях "Циркона" ни у кого нет. Как следствие, тезис о невозможности с ним бороться основывается исключительно на домыслах и догадках (т.е. ни на чем).
    2. Alexey RA
      Alexey RA 9 августа 2019 16:55 Новый
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Ну ничего нельзя оставить без присмотра на ВО ! Тут же стибрят !


      Следующим этапом будет включение в состав волны ПКР противопротиворакет, задачей которых будет борьба с ЗУР, РВВ и носителями РВВ - истребителями. smile
      1. пес войны
        9 августа 2019 18:28 Новый
        +1
        а что ? можно подумать о создании специальных ракет которые будут принимать удар на себя.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 10 августа 2019 17:08 Новый
          +1
          Цитата: пес войны
          а что ? можно подумать о создании специальных ракет которые будут принимать удар на себя.

          т.е. про ракеты MALD вы еще не читали?
    3. пес войны
      9 августа 2019 17:03 Новый
      0
      Ваш коммент я не читал. Да и эта идея мне пришла еще в прошлом году. Но не расстраиватесь светлые мысли могут прийти разным людям не зависимо друг от друга
    4. SanichSan
      SanichSan 12 августа 2019 13:42 Новый
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      1. Разведчики. Эти ракеты не будут нести БЧ

      с чего бы это? у экспортной 3М54Э радиус действия РЛС около 70км (у штатной больше). в квадрат цели выводит ИНС, на месте РЛГСН.
      что за попытки натянуть сову на глобус и придумать какие то жуткие проблемы с наведением?
  2. val
    val 9 августа 2019 06:23 Новый
    -1
    Спасибо,интересно.
    Вы правы,вопрос целеуказания и вопрос цены.
    Будет война,или нет,но так можно до ее начала населению целой страны остаться без штанов.
    Впрочем,это уже было в СССР.
    Потом вся эта груда оружия отправилась в б.Павловского на разделку.
    1. Ugolek
      Ugolek 9 августа 2019 06:33 Новый
      +16
      Писать о том, что является секретом за семью печатями и делать обзор, а тем паче выводы, это мягко говоря не правильно. Поставлю вопрос так: а что собственно доподлинно знает автор о Цирконе?
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 9 августа 2019 08:21 Новый
        0
        Писать о том, что является секретом за семью печатями и делать обзор, а тем паче выводы, это мягко говоря не правильно.

        Автор все правильно делает...чтобы поставить в тупик врага и форумчан заодно нужно в таком обзоре напустить вагон пылевой завесы ...поди пойми что там правда а что вымысел и фантазии... what
        До сих пор непонятно какие характеристики Циркона реальны а какие выдумка...
        в обеспечении гостайны изделия также входят мероприятия по дезинформации.
        В реальном бою только узнаем на что способен Циркон.
      2. пес войны
        9 августа 2019 17:10 Новый
        +1
        То что и все. Конечно о Цирконе мало что известно, но я рассматривал саму концепцию гиперзвуковой противокорабельной ракеты, так как мы живем в мире где не возможно нарушить законы физики, можно не зная всех ТТХ изделия назвать его ограничения возможностей обусловленных законами физики и на этом сделать свой анализ и сравнения ПКР разных концепции.
        1. garri-lin
          garri-lin 9 августа 2019 21:37 Новый
          0
          Почему вы считаете что на конечном участке тоже будет гиперзвук? Вариантов несколько и каждый из них имеет свои плюсы и минусы. На мой взгляд самый логичный вариант это гиперзвук до точки над целью на высоте 70 100 км затем разделение на несколько частей и отвесное пикировпние на цель.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 12 августа 2019 11:02 Новый
            -1
            SM-6 перехватывает такие цели от 33000 высоты и скорости до 4000 км/ч примерно.
            1. garri-lin
              garri-lin 12 августа 2019 11:38 Новый
              0
              Одиночную. А груповую цель? Каждая из ПКР перехватывается. Никто не будет пускать их по одиночке.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 12 августа 2019 12:00 Новый
                +1
                Это зависит от количества ракет в залпе и кораблей в ордере под управлением AEGIS. Любую ПРО можно проломить, любой ракетный удар можно отбить, вопрос в соотношении сил.

                Создание такого соотношения и принуждения противника принять бой в невыгодных обстоятельствах и есть задача военного искусства.

                Факт в том, что скоростная пикирующая на корабль цель - перехватываемая.
                1. garri-lin
                  garri-lin 12 августа 2019 13:14 Новый
                  0
                  Так я и написал что перехватить можно любую ПКР. Преимущества Циркона в скорости реакции на изменение обстановки и дальности. Он не панацея а более гибкиц инструмент. Не более.
              2. SanichSan
                SanichSan 12 августа 2019 13:48 Новый
                0
                Цитата: garri-lin
                Одиночную.

                если повезет.
                1. garri-lin
                  garri-lin 12 августа 2019 17:10 Новый
                  +1
                  Почему если повезет? Любой корабль с развитой ПВО сможет перехватить одиночную. Ну а если у корабля нет ПВО то значит его должны прикрывать.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 14 августа 2019 15:04 Новый
                    0
                    Цитата: garri-lin
                    Любой корабль с развитой ПВО сможет перехватить одиночную.

                    вы слышали про коэффициент эффективности ПВО? не сможет перехватить, а имеет возможность перехватить. 100% не гарантирует ни одна ПВО.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 14 августа 2019 17:16 Новый
                      0
                      Данный коэффицент применим к конкретному циклу стрельбы. Система ПВО по одной цели может отработать несколько раз. Доводя таким образом вероятность поражения почто до 100 проц. Есть конечно переменные. Исправность системы. Или как на Фолклендах, включина ли вобще.
  3. sen
    sen 9 августа 2019 06:35 Новый
    +11
    Очевидно что «Циркон» будет очень заметен на экранах радиолокационных станции. Сама гиперзвуковая ракета вынуждена летать на больших высотах (примерно 30-40 км), там, где сила трения воздуха будет минимальной. При этом ракета будет окружена облаком плазмы, и такой объект будет светиться на экранах всех РЛС как уличная неоновая реклама на улицах Лас-Вегаса.

    Вообще-то плазму специально создают для маскировки, поскольку она поглощает радиоволны.
    КР БД 3М-25 «Гром»
    Особенность ракеты – уникальный комплекс для преодоления ПВО противника. Он назывался комплексом защиты с системой образования плазмы. Генератор плазмы, работая вперед, обеспечивал маскировку воздухозаборника маршевого двигателя.

    https://topwar.ru/19384-strategicheskaya-universalnaya-kr-3m25-grom-kompleks-meteorit.html
    1. Сардуор
      Сардуор 9 августа 2019 08:00 Новый
      +4
      Не правда, я служил в радиотехнических войсках оператором РЛС, не маскирует плазма от радио волн. Наоборот, светится такая ракета и в прямом и в переносном смысле.
    2. NordOst16
      NordOst16 9 августа 2019 08:34 Новый
      0
      Эм, плазма отлично отражает радиоволны.
    3. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 9 августа 2019 10:06 Новый
      +4
      Вообще то ионизированный газ не только поглощает радиоволны, но и сам излучает, светясь на экранах радаров как новогодняя елка.
      1. frog
        frog 9 августа 2019 21:18 Новый
        0
        А разработчики 3М-25 об этом не знали? И при многократных пусках, в т.ч. с использованием этих хитрушек, светилось так, что их столько и сделали, этих пусков?
  4. g1washntwn
    g1washntwn 9 августа 2019 06:54 Новый
    +6
    Ракетное оружие много нового в тактику морских сражений практически не добавило. По прежнему побеждает тот, кто первый обнаружит противника и быстрее доставит "чугун с порохом" ему в борт. "Стайная" концепция работает на любых скоростях (взять тот же сверхзвуковой Гранит), но у суперсоника с гиперзвуком есть преимущество в скорости, а тот кто первый выхватил "Кольт" - тот и прав. Тот же гиперзвуковой носитель можно использовать в качестве высотного разведчика, он быстро подпрыгивает и дальше той же змейкой на дозвуке планирует, сканируя свои квадраты на наличие противника (Гранит из "вольей стаи" выделяемый для разведки целей тоже идет много выше основной ракетной группы). Обнаружение (или цель противника выдает себя ПВО противодействием) - пакет на спутник - в БИУС КУГ - стая Цирконов срывается к цели. Дозвуковая стая Более дешевое и массовое решение - да, чуть выше скрытность - да (если исключить поддержку КУГ/АУГ ДРЛО), но при этом безнадежно проигрывает по времени обнаружения целей (в режиме самостоятельной доразведки и без внешнего ЦУ) и скорости реакции.
  5. riwas
    riwas 9 августа 2019 07:11 Новый
    +4
    Современные достижения электроники и программирования позволяют создать ракеты, которые могут действовать в едином ракетном рое, обмениваясь данными между собой и ведя согласованную атаку. Это частично было реализовано еще на советских ПКР «Гранит», где одна ракета могла передать информацию другим ракетам.

    Подобная система на более высоком уровне реализована в ПКР "Оникс"("Брамос").
    Нужны обе системы: гиперзвуковые и малозаметные дозвуковые. Более того, они должны действовать совместно. Так больше шансов прорвать оборону.
    1. ААК
      ААК 9 августа 2019 11:27 Новый
      +3
      Согласен, в залпе по одной цели для наилучшего результата нужна комбинация из "гиперов" и "стелсов", всего лишь скоординировать время пуска для одномоментного подхода к цели для раздрая ПВО... Что до "плазмы", ЕМНИП она (по старым разработкам Келдышевского института, тема "Марабу") искажает место реального нахождения атакующего самолета или ракеты...
  6. alstr
    alstr 9 августа 2019 07:24 Новый
    +9
    Кстати, о целеуказании.
    А зачем для ракеты со сверхзвуком более точное ЦУ? Ведь время полета до цели меньше - это значит, что и цель может уклониться тоже на меньшее расстояние. По факту за 10-15 минут полета Оникса АУГ вряд ли сможет даже развернуться.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 9 августа 2019 10:09 Новый
      +1
      Вот только один градус отклонения на начальном участке траектории превратиться в 40-50 метров в районе цели. А скорректировать погрешность на гиперзвуковой скорости гораздо сложнее, чем на звуковой.
      1. Avior
        Avior 9 августа 2019 10:46 Новый
        +3
        Больше. Ошибка в 1 градус дает отклонение в 17.5 метра на километр полета.
        На 100 км- 1.75 км
        Синус ошибки нужно умножить на дальность полета
      2. Оператор
        Оператор 9 августа 2019 11:39 Новый
        -2
        Гиперзвуковые боеприпасы ("Циркон", Авангард"), летящие в плазменном облаке, оборудуют системой самонаведения на основе гравиметра.

        Гравиметры применялись на боевых блоках МБР/БРПЛ с КВО 200 метров вне зависимости от дальности полета. Были заменены на систему автокоррекции, обеспечивающую КВО ББ на уровне 90 метров.

        200 метров промаха по авианосцу - ничто для 250-ктн БЧ "Циркона".
        1. пес войны
          9 августа 2019 17:24 Новый
          +2
          Данный способ хорош если бить по стационарным целям. Да и ядерная бомба это не панацея, мы же не хотим ядерную войну и не будем бросаться бомбами по любому случаю, по этому нам необходимо конвенционные средства.
          1. Оператор
            Оператор 9 августа 2019 18:14 Новый
            0
            Говорят, что современные (т.н. квантовые) гравитометры различают концентрированные массы материи, вывешенные в гравитационном поле Земли - то бишь надводные корабли водоизмещением от 10 и более тысяч тонн, находящиеся в акваториях с глубинами от 300 метров и более.

            Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть laughing
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 12 августа 2019 11:07 Новый
            0
            Не обращайте внимания на то, что пишет Андрюша, нет таких систем в современных ракетах, это он сам выдумывает.

            Дедушко старый, выдумывает всякое и в интернете выкладывает laughing
            Это возраст.
      3. alstr
        alstr 9 августа 2019 12:08 Новый
        +2
        Тут есть надо учитывать следующие параметры:
        1. Время реакции систем ПВО.
        2. Время захвата и выбора цели
        3. Время и место для корректировки курса
        4. возможность гарантированного перехвата ракеты системами ПВО

        И исходя из этого уже считаем. Где должно начинаться наведение (т.е. расстояние до цели).

        Т.е. вполне возможна (грубо) ситуация когда, для наведения дозвуковой ракеты (с учетом всех факторов) надо начать наведение за 70 км, но при этом вероятность перехвата одиночной ракеты будет очень высокой. А вот при тех же 70 км у сверхзвука вероятность перехвата одиночной ракеты будет нулевой. Соответственно, и наведение можно начать чуть раньше.

        При этом надо учитывать, то что ракета может начать наведение и не только на терминальном участке, но и значительно раньше, т.к. у противника может не быть средств для их уничтожения (либо вероятность этого низкая). Тогда вопрос с наведением можно начать решать много раньше.
    2. пес войны
      9 августа 2019 17:21 Новый
      0
      Тут проблема в том что сегодня нет эффективной системы слежения за кораблями противника в режиме "реального времени", а разведданные по местонахождению вражеских кораблей очень быстро устаревают.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 августа 2019 19:48 Новый
        -2
        Цитата: пес войны
        сегодня нет эффективной системы слежения за кораблями противника в режиме "реального времени",

        Владимир! Вы в этом точно уверены?
        И второй вопрос, по существу.
        Вы когда-нибудь "в живую" слышали команду: - "Боевая тревога! Угроза нападения СВН противника. РАКЕТОПОИСК, ПРАВЫЙ БОРТ - 90!" И что после этого творится на боевом корабле?
        И потом, у вас 3М-22, ну совсем какая-то "глупая" ПКР: ничего не видит, ничего не слышит, ни с кем не имеет ВЗОИ, летит в "сферическом вакууме" при этом только и может, что РЛ ГСН по акватории шарить...(смешно, право дело, с такими представлениями обсуждать НОУ-ХАУ XXI века, воплощенные в ней!) lol
        1. пес войны
          10 августа 2019 00:51 Новый
          0
          Я лично не знаю не каких средств ВМФ России которые позволяли мониторить огромные морские пространства даже в морях непосредственно омывающий Россию, не говоря в случаях когда от родного берега сотни, а то тысячи километров (к примеру в средиземном море) если есть посвятите меня пожалуйста.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 10 августа 2019 01:25 Новый
            0
            Цитата: пес войны
            Я лично не знаю не каких средств ВМФ России которые позволяли мониторить огромные морские пространства даже в морях непосредственно омывающий Россию,

            Но это вовсе не значит , что их нет в природе и на вооружении ВС РФ!
            Цитата: пес войны
            к примеру в средиземном море) если есть посвятите меня пожалуйста.

            РЛС т.н. поверхностной волны, типа 29Б6 "Контейнер". Видит всю Средиземку. Даже взлетающие с ВПП самолеты! На БД с 2013 года.
            Про космос не буду. Сами при желании найдете.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 12 августа 2019 11:11 Новый
              +1
              Да хватит уже носиться с ЗГРЛС, она ни точностью нужной не обладает, ни классифицировать контакт по её сигналам невозможно, ни точно ЭДЦ определить - только установить факт наличия радиоконтрастной цели в районе поиска, примерный азимут от антенны на цель, примерную дальность до цели по азимуту, и примерную скорость и курс ДО МОМЕНТА ТЕКУЩЕГО ИЗМЕРЕНИЯ.

              То есть чтобы по такому сигналу отработать, надо на него выслать боевой корабль или самолёт для опознавания.
  7. Винни76
    Винни76 9 августа 2019 07:54 Новый
    +2
    Напрашиваются Цирконы воздушного базирования. Скажем на Су-30. Тут тебе и актуальное целеуказание и увеличение радиуса.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 9 августа 2019 08:28 Новый
      0
      А за сколько километров радар Су 30 увидит корабль и радиус действия Су 30 не велик, автор прав - многое упирается в целеуказание. Циркон далеко не абсолютное оружие, тем более масса ВВ в 50 кг - маловато будет. И цена думаю большая. Да и американцы не дураки, не зря они отказались от гиперзвуковой ПКР.
      По-моему все эти Цирконы, Посейдоны и ракеты с ядерными движками просто понты.
      1. alstr
        alstr 9 августа 2019 09:16 Новый
        +6
        Дело в том, что Американцы считают деньги. Разработка дозвуковых ракет производилась (вспомним) в начале 80-х, когда большинство комплексов ПВО было одноканальными, что позволяло достаточно быстро перегружать их пустив 2-3 ракеты.
        А затем СССР развалился. И ПВО большинства стран осталось на уровне 80-х годов и развивалось по факту только у нас. Поэтому, т.к. СССР американцы планировали захватить мирным путем (т.е. не представлял собой угрозы первой степени), а для остальных хватало и дозвуковых ракет, то США и не вкладывались в гиперзвук.

        Теперь ситуация меняется. Все больше стран принимают на вооружение многоканальные комплексы, для которые уже перегрузить на порядок сложнее.

        Вот и получается, что, если посчитать наряд сил для дозвуковых и сверхзвуковых ракет для выполнения задачи (с заданной вероятностью) при одинаковой конфигурации современной многоканальной ПВО, то вполне возможно получиться, что экономически более выгодно использовать меньшее количество более дорогих сверхзвуковых ракет, чем кучку "дешевых" дозвуковых.

        Т.е. условно говоря, что для заданной ПВО сверхзвуковых ракет потребуется 10 шт, а для дозвуковых 30.
      2. Винни76
        Винни76 9 августа 2019 09:17 Новый
        0
        Цитата: Fan-Fan
        А за сколько километров радар Су 30 увидит корабль и радиус действия Су 30 не велик,

        Да ладно, не велик. Тысячи наверное полторы. В зависимости от размеров корабля и ракурса думаю километров 200-300.
        Цитата: Fan-Fan
        Да и американцы не дураки, не зря они отказались от гиперзвуковой ПКР.

        Не дураки, но они много от чего хорошего отказались.
        Цитата: Fan-Fan
        По-моему все эти Цирконы, Посейдоны и ракеты с ядерными движками просто понты.

        А что полосатики могут противопоставить этим "понтам"? Дэвида Маджумара?
        1. Kalmar
          Kalmar 16 августа 2019 14:50 Новый
          0
          Цитата: Винни76
          Не дураки, но они много от чего хорошего отказались.

          Потому что не все "хорошее" целесообразно. Конкретно с гиперзвуком все выглядит достаточно прозаично: ну нету у американцев такого противника, для противостояния которому требовались бы гиперзвуковые ПКР.

          Цитата: Винни76
          А что полосатики могут противопоставить этим "понтам"?

          Тут все просто - санкции. Вам не нужно бояться вундервафель противника, если у него (противника) не будет денег на их постройку. И вот этой "ответочке" нам уж точно противопоставить пока что нечего.
      3. Вадим237
        Вадим237 9 августа 2019 14:16 Новый
        +3
        Мы про Циркон вообще ни чего не знаем - так что говорить, что у неё масса боевой части 50 килограмм по крайней мере преждевременно.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 9 августа 2019 20:01 Новый
          -1
          Цитата: Вадим237
          что у неё масса боевой части 50 килограмм по крайней мере преждевременно.

          Коллега ПКР с ЗУР перепутал...Бывает!
          Менее, чем 150 кг (даже у ав. ПКР) обычную БЧ не встречал..
          Так что, "товарисч -- погорячился"!
          АГА.
    2. bar
      bar 9 августа 2019 08:54 Новый
      +2
      Есть же "кинжал" на МиГ-31
  8. rocket757
    rocket757 9 августа 2019 07:54 Новый
    +1
    Всё надо строить, систему контроля воздушного пространства, систему контроля наземного пространства, мож дойдёт и до подземного.... это большие деньги, но без этого уже никак и никуда!!!
    Впрочем, у ВСЕХ подобные проблемы, в той или иной степени, никто нэ может похвастаться шо знает всё и обо всём!!! Тем более, в наряженный\плохой период, будет серьёзное противодействие от недругов\супротивника.
    Надо изобретать, делать и умело использовать то шо есть и то шо будет!
    А пока, пока, ядрёные аргументы и наше, и их ВСЁ!!!
    Одно понятно, это не навсегда и кто по тратил время и ресурсы попусту, может до такого далёкого светлого, мирного будущего просто не дожить.
  9. Даос
    Даос 9 августа 2019 08:27 Новый
    +12
    Странные выводы из в общем то очевидных вещей. ИМХО стоит помнить что "малогабаритные, дешёвые, дозвуковые ПКР" на вооружении ВМФ РФ у нас присутствуют. Так что скоростные и тяжёлые ПКР это в общем то "вишенка на торте"...
    второе... ссылка на "меленькую БЧ" - ну как минимум она втрое тяжелее чем всё имеющееся у оппонентов... Кроме того стоит помнить и о кинетической энергии - она как известно определяется по "квадрату скорости на массу" - соответственно мощность БЧ увеличивается кратно...
    Проблемы с целеуказанием есть у всех... Но в принципе возможность нанесения ударов на большие дистанции лучше чем его отсутствие тем более что нанесение ударов такими ракетами целесообразно по соответствующим (ну очень крупным и контрастным) целям...
    Третье - технология "стайного" наведения отработана ещё на Гранитах... Сомневаюсь что "цирконы" будут делать глупее...
  10. андрей шмелев
    андрей шмелев 9 августа 2019 08:40 Новый
    0
    Доброе утро!

    Подскажите, пста,
    -каких размеров должна бы ракета разведчик, чтобы начинить ее аппаратурой и источником питания, достаточными , чтобы длительное время вести "Зумволт", например
    -каких размеров должна бы ракета РЭБ, чтобы начинить ее аппаратурой и источником питания, достаточными, на несколько минут серьезно затруднить обнаружение со стороны АУГ, например

    С пруфами / расчетами, ес-но ;)
    1. пес войны
      9 августа 2019 18:25 Новый
      -1
      смотрите противокорабельная ракета "Калибр" несет БЧ весом 400 кг.( вариант исключительно дозвуковой без сверхзвуковой ступенью) я считаю что 400 кг это вполне достаточна чтоб разместить необходимую аппаратуру, в конце концов мы не будем туда совать радиотехнический комплекс от А-50. Также я предполагаю что лучше ракету сделать немного больше чем "Калибр". А следить за "Зумволтом" разведчики не будут, они будут взлетать первыми и использоваться для разведки и наведения только во время залпа, а вот как обеспечить длительное слежение до залпа - это уже другая проблема.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 9 августа 2019 20:30 Новый
      0
      Цитата: андрей шмелев
      Подскажите, пста,

      Коллега высказал свое "виденье" проблемы, не более того. Создавать ПКР в режиме ДРЛО/РЭП никто не собирался. Это значило бы заранее уменьшить БК! На это в здравом уме никто не пойдет...
      Наши сделали "Хелден-шолдерс"-- три в одном. И наши тяжелые ПКР ... выбрасывают ЛЦ, ставят прицельные помехи стрельбовым РЛС супостата, и прекрасно въезжают в борта КЦ... Так что, все придумано и воплощено в железе до него.
      Насчет бортовых источников питания. Все питание от бортового генератора КР. Ампульные батареи только для запитки первичных цепей СУ и т.п. Поэтому АБ для питания БРЭО, как таковые, отсутствуют. После разгона ТРД ПКР переходит на бортовое питание.
  11. vvvjak
    vvvjak 9 августа 2019 08:40 Новый
    +3
    Как то автор лихо списал сверхзвуковые и гиперзвуковые ПКР, ну прям детские игрушки для детей младшего садичного возраста. Особенно "порадовала" фраза
    При этом, находясь на больших высотах ракеты, были уязвимы как для ЗРК дальнего действия, так и для вражеских истребителей.
    . Интересно как истребители будут сбивать ПКР на высоте 40 км. Да и к хваленой "Иджис" есть вопросы.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 9 августа 2019 10:02 Новый
      +1
      А истребители должны сбивать ракеты на высоте 40 км? Хотя и это возможно, но на нисходящей траектории да ещё на встречных курсах сбивать гораздо проще.
      1. vvvjak
        vvvjak 9 августа 2019 10:11 Новый
        +1
        Цитата: Zeev Zeev
        А истребители должны сбивать ракеты на высоте 40 км?

        Переадресуйте свой вопрос автору статьи.
        Цитата: Zeev Zeev
        Хотя и это возможно,

        "Теоретически возможно самого себя в опу ..........., если сильно быстро вокруг столба бегать" (С) Э.Овечкин "Акула из стали"
    2. пес войны
      9 августа 2019 17:36 Новый
      -2
      В том месте шла речь о советских ракетах "Гранит" и "Базальт" они поднимались на высоту примерно 12 -17 км и двигались со скоростью 2,5 маха эти ракеты были вполне быть перехвачены палубной авиацией теми же F 14, современный истребитель пока не может перехватывать гиперзвук, но это пока. А посмеиваться над "Иджисами" я не стал, американцы постоянно их допиливают и применяют самые современные технологии.К то муже если вы так скептически относитесь к современным ЗРК то значит что и С400 и С500 тоже будут бесполезны.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 августа 2019 20:44 Новый
        0
        Цитата: пес войны
        на высоту примерно 12 -17 км

        На Дмах указанные вами КР шли по В-14, не выше. Обычно -- 12000м.
        Томкет, бесспорно, машина серьезная, но на встречном курсе он ее не мог перехватить: ЭПР уж слишком мала у "иглы". А вот в ЗПС , по ИК-сигнатуре... вполне, наверное, могли отработать... Но вот беда: с превышением "порога обнаружения" ПКР начинала противозенитный маневр...И никто "из наших" после этого ее достать уже не мог... Может у амов и были какие-нить супер-пупер ЗУРы -- но мне об этом было не известно ...
        Цитата: пес войны
        современный истребитель пока не может перехватывать гиперзвук, но это пока.

        Ну да...Ну да... "В далекой-далекой Галактике империя готовилась нанести ответный удар..."
        Мечтать не вредно. Вредно не мечтать! yes
      2. 1Alexey
        1Alexey 12 августа 2019 09:33 Новый
        -1
        шла речь о советских ракетах "Гранит" и "Базальт" они поднимались на высоту примерно 12 -17 км


        ПКР Гранит и Базальт атакуют противника "волчьей стаей" (одна ракета идет высоко и наводит другие, которые летят на предельно малых высотах и практически не сбиваемы).
  12. d4rkmesa
    d4rkmesa 9 августа 2019 09:00 Новый
    +4
    Слабоватая статья, если не выразиться крепче... Как раз маловысотные дозвуковые ракеты НАТО-вцы умеют сбивать, что показали инциденты у Йемена. Все эти ваши даталинки и "ракетные стаи" глушить штатно уже давно научились. А вот высокоскоростная цель, навроде китайской БР или гиперзвуковой ракеты - уже гораздо большая проблема, я не единожды читал мнение их адмиралов в прессе, пожалуй даже перебарщивают с гиперзвукофобией. Насчет плазмообразования, наиболее активно оно происходит на определенной высоте(грубо говоря, при входе в атмосферу), на определенной скорости (~10 Махов и выше, думаю у "Циркона" все же меньше). Т.е. если это не "ныряющий"Авангард", то светиться как летающая новогодная ёлка ПКР не должна.
    1. пес войны
      9 августа 2019 17:41 Новый
      0
      как раз мало высотная цель и есть слабая сторона "Иджиса" у них единый радар SPY который плохо работает на низковысотные цели и нет не каких низковысотных радарах, как у нас, к примеру радар "Подкат". Особо печально в последние обновления "Иджиса" который заточен на решение ПРО. А то что их адмиралы пишут про гиперзвук, то это нормально. американцы столкнулись с новой проблемой, вот у них и идет дискуссия - Что нам делать?!
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 12 августа 2019 16:49 Новый
        0
        Не все так просто, все же. Есть SPY-1, морально, да и технически устаревший во многом. Но есть и SPY-6, который поддерживает X-диапазон, т.е. теоретически может увидеть все на высоте вплоть от нуля, в пределах радиогоризонта, включая перископы субмарин.
  13. tnk1969
    tnk1969 9 августа 2019 09:15 Новый
    +1
    У меня вопрос. А разве нельзя "Циркон" оснастить небольшим ядерным зарядом? Просто для того чтобы не поразить единицу противника, а вывести временно всю его электронику электро-магнитным импульсом. И уже после этого к противнику будут подлетать "разведчики" с целеуказание, ракеты, оснащенные РЭБ и уже потом ракеты-убийцы.
    1. пес войны
      9 августа 2019 17:43 Новый
      0
      Конечно можно. Однако адекватно ли сразу же распечатывать ядерный арсенал ?!
  14. Оператор
    Оператор 9 августа 2019 09:31 Новый
    +2
    Статья - на пионэрском уровне.

    У противников РФ нет зенитных ракет от слова вообще, способных поражать гиперзвуковые аэродинамические цели на эшелоне следования "Циркона" - 40 км. При пикировании на цель с указанной высоты "Циркон" развивает еще большую скорость и при этом выполняет противоракетный маневр "змейка".

    На терминальном участке полета "Цирконов" АУГ будет применяться стандартная схема преодоления ПРО в виде атаки "первый-второй" - лидирующая ракета подрывается на высоте 40 км и глушит ЭМИ от высотного ядерного взрыва все радары АУГ, ведомая ракета пикирует на авианосец и уничтожает его взрывом мощностью от 150 ктн, попутно выводя из строя корабли эскорта.

    Обнаружить АУГ можно как два пальца об асфальт - характерные гидроакустические шумы авианосца и сопровождающих его эсминцев (которые невозможно имитировать) слышны под водой за 1000 км - как раз на дальности полета "Цирконов", базирующихся на ударных АПЛ ВМФ РФ (внезапно).
    1. Avior
      Avior 9 августа 2019 09:58 Новый
      0
      А от ловушки Никси, которую тральщик какой- нибудь тянет- на все 2000.
      1. Оператор
        Оператор 9 августа 2019 11:29 Новый
        0
        Да ну да: AN/SLQ-25 Nixie laughing

    2. xASPIDx
      xASPIDx 9 августа 2019 11:41 Новый
      +1
      Там не нужен спец боеприпас, у нас давно разработаны бч способные дать кратковременный импульс эми достаточный для выведения из строя радаров и прочей чувствительной техники
    3. SovAr238A
      SovAr238A 10 августа 2019 17:28 Новый
      +2
      Цитата: Оператор
      Статья - на пионэрском уровне.

      У противников РФ нет зенитных ракет от слова вообще, способных поражать гиперзвуковые аэродинамические цели на эшелоне следования "Циркона" - 40 км. При пикировании на цель с указанной высоты "Циркон" развивает еще большую скорость и при этом выполняет противоракетный маневр "змейка".

      На терминальном участке полета "Цирконов" АУГ будет применяться стандартная схема преодоления ПРО в виде атаки "первый-второй" - лидирующая ракета подрывается на высоте 40 км и глушит ЭМИ от высотного ядерного взрыва все радары АУГ, ведомая ракета пикирует на авианосец и уничтожает его взрывом мощностью от 150 ктн, попутно выводя из строя корабли эскорта.

      Обнаружить АУГ можно как два пальца об асфальт - характерные гидроакустические шумы авианосца и сопровождающих его эсминцев (которые невозможно имитировать) слышны под водой за 1000 км - как раз на дальности полета "Цирконов", базирующихся на ударных АПЛ ВМФ РФ (внезапно).


      "Змейка"?
      При гиперзвуковой скорости?
      Да еще и при пикировании?


      Высотный ядерный взрыв глушит только радары АУГ?
      А электронные цепи свих ракет, летящих следом - ЭМИ не заденет? Нет?

      Сколько подводников писали об обнаружении авика на дальности в 1000 км? с точной селекцией?
      Может быть ни одного?

      Сколько там Мидуэй "атаковал" Камчатку? Пока его обнаружили?
      Неделю наверно?

      Оператор в своем ключе - сам придумал, сам поверил...
      Альтернативная вселенная!
  15. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 9 августа 2019 09:52 Новый
    -3
    Очень интересная и правильная статья
  16. Олег Кольский 051
    Олег Кольский 051 9 августа 2019 11:46 Новый
    +6
    Хм.. Автор у вас странные выводы. Если для гиперзвуковой ракеты, у вас проблема целеуказа стоит ребром, типа прилетела в заданный квадрат, ни кого не нашла-самоуничтожилась, супостат свинтил, по вашему, в сторону на скорости близкой к сверхзвуку. А для ракеты с дозвуковой скоростью проблем с целеуказом нет? Хотя такая ракета туже дистанцию будет преодолевать за время в 5-7 раз дольше и вражеский корабль пройдёт за данный отрезок времени значительно большее расстояние. И сбить дозвуковые несколько легче. Честно, ваши выводы о не нужности гиперзвуковых ракет, дозвуковые"наше все", шибко притянуты за уши.
  17. Вадим237
    Вадим237 9 августа 2019 14:14 Новый
    0
    Ам вывод такой - все дозвуковые ПКР смогут влёгкую перехватывать корабельные комплексы ПВО такие как Панцирь МС, С 300 тот же Иджис, Вулкан и другие с вероятностью 99%, а гиперзвуковые ракеты летящие на высоте до 40 и выше - ни одна зенитное орудие и ракета ПВО перехватить не сможет, даже ракеты воздух воздух на истребителях палубной авиации.
  18. Местный с Волги
    Местный с Волги 9 августа 2019 14:34 Новый
    +2
    Ничего неизвестно, но всё плохо! О чем статейка!!?
    1. пес войны
      9 августа 2019 18:17 Новый
      0
      просто поговорить
  19. Е.С.
    Е.С. 9 августа 2019 14:56 Новый
    +1
    Сравнение Оникса и Циркона абсолютно некорректно, поэтому приводит к ложным выводам о весе БЧ.
    Нельщя сравнивать два идеолооически разных изделия
    1. пес войны
      9 августа 2019 17:49 Новый
      0
      я не сравнивал с Ониксом. Я просто сделал предположение что Циркон должен имеет такие же размеры и массу как Оникс так как и тот и этот используют одну универсальную шахту, а так как Циркон намного быстрей и дальноболнее, значит надо чем то пожертвовать и выбор очевиден что пожертвовали массой БЧ.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 августа 2019 21:02 Новый
        0
        Цитата: пес войны
        Циркон должен имеет такие же размеры и массу как Оникс так как и тот и этот используют одну универсальную шахту,

        Коллега! В УКСК еще и ПЛУР может размещаться внутри. Но это вовсе не значит, что 3М-22 нужно сравнивать с 81Р!
        1. пес войны
          10 августа 2019 00:44 Новый
          0
          в связи с малым количеством информации приходиться заниматься предположениями, но вы же не будите отрицать что маловероятно что Циркон несет БЧ соизмеримо с БЧ Гранита или даже Х 22
          1. 1Alexey
            1Alexey 12 августа 2019 09:26 Новый
            0
            Да Циркон утопит корабль даже, если вообще без БЧ будет за счет кинетической энергии.
  20. Е.С.
    Е.С. 9 августа 2019 15:00 Новый
    +2
    Тезис о сложности обнаружения АУГ в море ложен. Из приличных людей никто не оставит огромное корыто без присмотра с момента выхода его из порта базирования
    1. пес войны
      9 августа 2019 17:51 Новый
      0
      и кто будет присматривать за АУГ? Наши корабли разведчики, которых обезвредят сразу как запахнет жаренным и подлодки, которым придеться все время находиться в зоне ПЛО противника и постоянно выходить в эфир для рапорта.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 9 августа 2019 21:10 Новый
        +1
        Цитата: пес войны
        и кто будет присматривать за АУГ?

        Операторы ЦКП ВМФ! И они это делают 24 часа в сутки. При устаревании данных на.....определенное "число единиц времени", объявляется "шухер" по силам р-ки Флота, и АУГ непременно "находится", даже шлепающий 30 уз ходом в полном радиомолчании... ВСЕ ! носители ЯО отслеживаются с завидным прилежанием! Исключение -- ПЛАРбы: их еще обнаружить нужно... А все, что сверху -- под надзором. Таков порядок. yes
        1. пес войны
          10 августа 2019 00:41 Новый
          +1
          у них на службе экстрасенсы?
          1. Удав КАА
            Удав КАА 10 августа 2019 01:13 Новый
            -1
            Цитата: пес войны
            у них на службе экстрасенсы?

            Полноте! У них в распоряжении разведданные Флота и "окрестностей"...и даже ближнего космоса.
            А вы как думали? Чай не в бирюльки играют!
            1. Саша_рулевой
              Саша_рулевой 16 августа 2019 18:32 Новый
              -1
              Цитата: Удав КАА
              разведданные Флота и "окрестностей"


              За поставку разведданных по командованию флота отвечает военно-морской атташе в соответствующей стране. А атташе в Вашингтоне получает информацию из официальных пресс-релизов Пентагона, пресс-конференций в том же Пентагоне, телепередач, сообщений новостных агенств, публикаций военной прессы. Агентура - в основном это завербованные журналисты тех же военных изданий, которые имеют ход на пресс-конференции, куда журналистам ТАСС вход запрещен или под пивко в баре могут выудить у знакомого адмирала какую-нибудь подробность, не сообщаемую официально. Ну и сам атташе тоже под может пивко выудить у маразматика адмирала кусочек информации или полезный намек на официальном приеме по поводу какого-нибудь национального американского праздника. Вот это главный источник их осведомленности. В общем-то видят они только ту информацию, которую американцы сами позволяют им видеть.

              Вот вам зеркальный пример. Об отходе "Кузнецова" из Североморска в Сирию разведки стран НАТО знали из передач российского телевидения, эту информацию никто и не скрывал. А потом неделю о нем ни слуху, ни духу. А о его проходе мимо Англии узнали, визуально обнаружив его с борта английского эсминца. Как во Вторую мировую.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 16 августа 2019 18:41 Новый
                0
                Цитата: Саша_рулевой
                За поставку разведданных по командованию флота отвечает военно-морской атташе в соответствующей стране.
                Мне даже трудно что-либо сказать по вашему посту!
                Вы в тему вникните. Ведь говорилось о "карте обстановки" на ЦКП ВМФ, а не о слухах из СМИ! А "окрестности" -- имелось в виду -- от других родов сил и войск, видов ВС РФ! К примеру, разведцентров ВКС, РТВ и других "заинтересованных лиц".
                Так что, не нужно мне рассказывать, что такое разведданные и как они добываются: "плавали, знаем!"
                Удачи. bully
  21. Е.С.
    Е.С. 9 августа 2019 15:04 Новый
    +1
    Тезис о "легкости обмана РЛ ГСН ловушками и помехами" частично верен, но для ламповой аппаратуры.
    Боюсь разочаровать автора, но с тех пор конструктивы и алгоритмика ГСН ПКР несколько изменились
    1. пес войны
      9 августа 2019 17:52 Новый
      -1
      средства РЭБ тоже развивались
  22. Е.С.
    Е.С. 9 августа 2019 15:05 Новый
    -1
    Цитата: Вадим237
    Ам вывод такой - все дозвуковые ПКР смогут влёгкую перехватывать корабельные комплексы ПВО такие как Панцирь МС, С 300 тот же Иджис, Вулкан и другие с вероятностью 99%, а гиперзвуковые ракеты летящие на высоте до 40 и выше - ни одна зенитное орудие и ракета ПВО перехватить не сможет, даже ракеты воздух воздух на истребителях палубной авиации.


    У Иджиса проблемы с низковысотными целями
  23. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 9 августа 2019 15:13 Новый
    +1
    Очень большое преимущество того же LRASM в том, что нести его могут и палубники, а не только эсминцы.
    Это дает огромный маневр в плане применения таких ПКР.
  24. Newone
    Newone 9 августа 2019 15:15 Новый
    +1
    Очередная всепропальщеческая статья полная ложных предпосылок:
    1) "вопроса разведки и целеуказания."
    ВНЕЗАПНО вопрос разведки и целеуказания важен не только для "Циркона". И он решается. Кроме системы "Лиана" есть еще "Волна" и "Контейнер", самолеты разведчики, "Иртыш-Амфора" с дальностью обнаружение надводных кораблей с ПЛ в 320 км.
    Более того для Циркона вопрос целеуказания стоит менее остро:
    - во первых дальность циркона очевидно меньше дальности аналогичных дозвуковых ракет.
    - Во вторых 10 махов циркона на расстоянии в 400 км позволяют ему достичь цели за 110 секунд. За это время типовая цель уйдет примерно на 2 км. Что кратно меньше расстояния за которое надо выйти цели, чтобы выйти из зоны гарантированной коррекции по головке самонаведения. Тот же LRASM проектирующийся на дальность в 1000 км, дозвуковую скорость и низковысотный профиль полета вынужден проектироваться на маневры с поиском цели, поскольку за время его полета цель уйдет на 20 км(для дальности в 400) и на 50(при дальности в 1000)
    2)
    Заметный «Циркон»

    -
    ама гиперзвуковая ракета вынуждена летать на больших высотах (примерно 30-40 км), там, где сила трения воздуха будет минимальной.
    С чего автор это взял? Циркон позиционируется как гиперзвуковая крылатая ракета. Крылатые ракеты как бэ на 30-40 км не летают в принципе. А Аэродинамические Кинжал и Искандер это не Циркон, хотя скорости близки.
    -
    При этом ракета будет окружена облаком плазмы, и такой объект будет светиться на экранах всех РЛС как уличная неоновая реклама на улицах Лас-Вегаса.
    Автор распространяет заблуждение, что плазма хорошо отражает радиоволны. В реальности все совсем наоборот. Плазма ПОГЛОЩАЕТ радиоволны определенных диапазонов.(http://femto.com.ua/articles/part_2/2920.html). Более того диапазоны поглощения можно регулировать определенными методами(а это спец тема поэтому ссылок не будет)
    -
    При этом «Циркону» потребуется время в несколько минут для поражения цели
    1,5 и 3 минуты для дальностей в 400 и 800 км. При том что дальность циркона в 400+ км под большим вопросом.
    -
    Это достаточно, чтобы любой ЗРК предпринял меры.
    Какие меры? Неуспешные? Помолится успеют?
    -
    тем более что перехват будет осуществляется на встречных курсах, что повышает успех вражеского ЗРК.
    это просто бред. При встречных курсах скорости ракеты и противоракеты складываются, что приводит к требованиям повышенного быстродействия системы управления противоракеты(а это и быстродействие СУО и мощность и быстродейтвие на исполнительных рулевых элементах и перегрузки.
    -
    современные ЗРК, такие, как «Иджис» и С-400, вполне могут решить данную задачу,
    Примеры испытаний в студию. И не по баллистической цели со стационарной заранее известной траекторией, а хотя бы с квазибаллистической.
    -
    В крайнем случае, корабли успеют поставить непреодолимую завесу помех,
    а перед дозвуковыми целями помехи ставить нельзя да? Тем более что у системы постановки помех тоже есть быстродействие, а время имеет значение; Особенно конечно внушает "непреодолимая"...
    -
    при этом не надо забывать, что «Циркон» будет испытывать проблемы со своей головкой самонаведения, так как нелегко что-то разглядеть сквозь пламя, которое будет окружать «Циркон».
    Если система управления Циркона будет работать- мы об этом узнаем по результатам испытаний. А если нет-то и циркона не будет.
    Вот и получается что «суперракета» есть, а моряки не умеют ею пользоваться.
    Для отработки действий экипажа используются тренировочные стенды. Пускать реальные изделия для отработки действий экипажа-не нужно.

    Остальные страны, которые разрабатывают ПКР, делают их дозвуковыми, маловысотными, дешевыми и универсальными.
    Мякотка пошла... Остальные страны просто не шмогли пока в гиперзвук. Но разработки ведут активнейшим образом и деньги на это тратят колоссальные.

    перспективная концепция ПКР

    Это не перспективная концепция а корм для уже существующей системы ПВО вероятного противника.
    Ни маловысотность ни малозаметность не дают гарантии от обнаружения воздушными патрулями, более того существующие маловысотные и малозаметные ракеты вполне себе обнаруживаются и сопровождаются
    Малая скорость дает возможность оперативного взлета истребителей ПВО с авианосцев, после чего ни о каком перенасыщении ПВО уже речи быть не может.
    1. пес войны
      9 августа 2019 18:17 Новый
      +2
      я не говорю что все пропала, в этой статье я сделал попытку анализа развитии ПКР на сегодняшний день.1)проблема целеуказания стоит остро и отрицать ее глупо. Спутники смогут обеспечить слежения за кораблями в режиме реального времени? Для этого надо забить ими всю околоземную орбиту. Самолеты разведчики без истребительного сопровождения не смогут обеспечить слежение в военное время. Все эти средства хороши только для мирного времени. 2) не несите чушь, плазма очень хорошо отражает радиоволны ка металл, более того она может пере излучать их.По этому Циркон будет очень хорошо виден на экранах РЛС. Перехват гиперзвука уже основная работа в совершенствии ЗРК и в дальнейшем возможности ЗРК по перехвату гиперзвука будет усиливаться. С помехами будут иметь дело и дозвуковые, но в процессе отсеивания помех от реальной радиосигнатуры корабля не будет мешать плазма окружающий ракету. Реальные запуски не заменить тренажерами, да и во время многочисленых реальных запусков выясняется недоделки ракеты.
      1. Newone
        Newone 9 августа 2019 19:43 Новый
        +1
        не несите чушь, плазма очень хорошо отражает радиоволны ка металл, более того она может пере излучать их
        безграмотную чушь несете вы. Потрудитесь изучить вопрос прежде чем постить галиматью или хотя бы почитайте ссылку которую я привел. Явление непрозрачности плазмы проявляется далеко не везде а при определенных условиях(состав, плотность плазмы, размер кокона а самое главное-угол и частота падения радиоволны, совпадающие с свойствами плазмы кокона).Проще говоря радиоволна для явления полного отражения должна падать под строго определенным углом, Поэтому к локатору возвращается очень небольшая по сравнению с отражением от металической поверхности часть. Более того существует диапазон частот, совпадающих с характеристиками плазмы где волна полностью поглощается.
        1. пес войны
          10 августа 2019 00:55 Новый
          +1
          Согласен что существует множество нюансов, но все равно ракета которое летит на высоте 30 - 40 км будет обнаружена на большом расстоянии от корабля.
          1. Newone
            Newone 10 августа 2019 03:17 Новый
            +2
            И тут очень много если:
            1) Если циркон действительно летит на высоте 30-40км, а это не факт. Циркон позиционируется как крылатая, а не квазибаллистическая ракета. Так то УЖЕ есть Искандер который летает на 8 махах и на 30-40 км высоты. Циркон вероятно другая ракета.
            2) Если циркон обладает значительной радиоотражающей поверхностью, что как бы врят ли. Считать разработчиков не стоит.
            3) Если циркон не оснащен средствами РЭБ снижающими радиозаметность, что совсем врят ли.

            А вот дозвуковые ПКР увы и ах обнаруживаются теми же хоккаями (а в будущем F-35) довольно легко и прозаично.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 9 августа 2019 21:28 Новый
      0
      Цитата: Newone
      Очередная всепропальщеческая статья полная ложных предпосылок:

      В отличии от тов. Лигачева, я скажу: " БРИС, ТЫ -- ПРАВ!" good
      Хотел в конце написать "опровержение" автору, но вы это прекрасно сделали... Повторяться, думаю, не стоит.
      Только... одно маленькое уточнение: 2 пары воздушных патрулей в угрожаемый период на ракето-опасном направлении будут постоянно висеть, сменяя друг друга. Это как "С добрым утром!" -- и к бабке не ходи! А наводить их будет Хокай. Причем на АВУ еще 4 стервятника в готовности к вылету гнездятся в 5 мин готовности. Это второй эшелон ави-ПВО. Поэтому-то наши и строили сверхзвуковые ПКР, чтобы загнать амов в цейтнот!
      А Х-35/35У -- это для неприкрытых авиазонтиком сил. Но тоже не простые штучки...
  25. yehat
    yehat 9 августа 2019 15:27 Новый
    +1
    автор, вы хоть немного тему изучите...
    Это достаточно, чтобы любой ЗРК предпринял меры. При этом огромная скорость ракеты не гарантирует ей неуязвимости, тем более что перехват будет осуществляется на встречных курсах, что повышает успех вражеского ЗРК. Современные ЗРК, такие, как «Иджис» и С-400, вполне могут решить данную задачу

    у американцев все ракеты флота и прибрежных установок, баллистически способные на перехват циркона, ориентируются на точное попадание. Недавно они несколько раз опозорились с поражением простейших целей на учениях и когда корейская ракета пролетала около Японии. Отчасти это потому, что американцы облегчают ракету и цену разработок, что бы упрощенная система "годилась".
    У нас радикально иной подход - ракета, как и раньше, ориентируется на взрыв рядом с целью и довольно мощный. Поэтому вероятность поражения цели у наших комплексов с400 и с500 гораздо больше, в разы, если не в десятки раз, по такой трудной цели как Циркон.
    А старые американские ракеты сбить способны, но уже плохо годятся по энергетическим показателям и системам наведения. Именно поэтому в США Циркон вызывает такое заметное беспокойство.
    Их несколько успокаивает только то, что на 1 пуск циркона они могут ответить тучами ракет, как зенитных, так и противокорабельных и томагавков.
    1. пес войны
      9 августа 2019 18:02 Новый
      +1
      кинетический перехват осуществляет Стандарт 3 только по баллестическим целям и за пределами атмосферы, а вот по аэродинамичным рабатают Стандарт 2 и Стандарт 6 у них фугасно-осколочная как и у наших С300 и С400.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 9 августа 2019 21:35 Новый
      -1
      Цитата: yehat
      ракета, как и раньше, ориентируется на взрыв рядом с целью и довольно мощный.

      Наши пошли дальше! Теперь это -- "управляемый конус взрыва", где-то 60* телесного угла. Это позволяет полуготовыми тяжелыми и легкими поражающими элементами (осколками) разносить в щепки ГЧ БР. Чем амы до сих пор похвастать не могут. yes
      Как то так, однако.
  26. Леонид Дымов
    Леонид Дымов 9 августа 2019 17:26 Новый
    +2
    Главная задача для большинства наших ракет - это уничтожение мегаполисов США и их военных баз. Здесь проблемы с целеуказанием нет.
  27. Демагогѣ
    Демагогѣ 9 августа 2019 18:40 Новый
    0
    ставка на большую скорость не является залогом победы


    Не совсем верно, или вообще неверно)) Современная тактика предполагает атаку носителями пкр на небольшой высоте. То есть носители приближаются к атакуемым кораблям достаточно близко, пользуясь мертвой зоной радиолокационного поля. Близко - это до 50 км. Гиперзвуковая ракета преодолеет это расстояние настолько быстро, что противник может просто не успеть среагировать. Особенно если пкр имеет сниженную эпр и пускает ее стелс-носитель.
  28. михаил3
    михаил3 9 августа 2019 18:41 Новый
    0
    А что будет делать «Циркон», когда прилетит в заданный квадрат и не обнаружит свою цель? Он просто самоуничтожится
    Э-э-э... А-а-а-а... Стесняюсь спросить - а куда цель денется?! Такое впечатление, что автор считает авианосцы подлодками. Или они научились летать? Единственный способ цели "куда то деться", учитывая относительную скорость самого быстрого корабля и "Циркона", это утопиться назло ракете. Нельзя ли сохранять хоть минимальную логику в своих жалобных "анализах"?
    1. пес войны
      10 августа 2019 01:06 Новый
      +1
      тут дело не то что Циркон имеет очень короткое время подлета, проблема в том что невозможно сейчас следить за вражескими кораблями в режиме "реального времени". Например удалось определить местонахождение вражеской эскадры пока эти данные до идут на корабль вооруженным с "Цирконами" они могут устареть или данные могут дойти своевременно, но кораблю с "Цирконами" надо занять удобную позицию, вполне могут пройти часы за которое вражеские корабли могут переместиться в другой квадрат и данные будут устаревшими.
    2. Саша_рулевой
      Саша_рулевой 12 августа 2019 23:03 Новый
      +1
      Для самой распространенной параболической антенны коэффициент направленности равен 60. Т.е. 60 делить на отношение апертуры антенны к длине волны равно разрешение по углу в градусах. Для расстояния в сотни километров подходят в лучшем случае дециметровые волны. Пусть якобы существующий "Циркон" имеет диаметр "Калибра" = 533 мм. Значит апертура антенны = 500, длина волны = 100 мм. Угловое разрешение = 60/5 = 12 градусов. На 500 км это соответствует дуге в 500 х 2пи х 12/360 = 105 километров. Если есть один корабль, а в десятке-другом от него еще один, то для "Циркона" они сольются в одну цель и наведется он на кусок воды посередине между ними.
    3. михаил3
      михаил3 13 августа 2019 09:11 Новый
      0
      Господа, а чего это вы несете такое забавное? Один считает, что за пару часов корабли необратимо исчезнут вообще из зоны обнаружения ракетой, другой занялся какими то прикольными подсчетами из книжки за 1956 год...
      Сколько та же АУГ может пройти за пару тройку часов максимально? 60км? 90? Извините, что в морские мили не пересчитываю... Получаем данные о местонахождении АУГ. Выстреливаем в это место ракету. Благодаря высокой траектории она получает идеальное положение для обнаружения противника.
      Подойдя примерно километров на 100 к предполагаемому месту встречи, ракета начинает поиск целей. Корабли представляют собой огромные металлические массивы, и все попытки снизить их радиозаметность, да еще и при осмотре сверху, являются лишь распилом в чистом виде. Так что обнаружение будет осуществлено. Специально для Рулевого - специалисты по РЛС в курсе проблем, вами поставленных, очень давно в курсе. Уверяю вас, локатор различит цели. Без малейших трудностей.
      И у ракеты остается просто бездна времени на маневр, прицеливание, отсылку видео на КП для контроля... чаю еще можно было бы попить.
      1. irion
        irion 13 августа 2019 15:53 Новый
        0
        Верно. Глас вопиющего в пустыне. )
      2. Саша_рулевой
        Саша_рулевой 16 августа 2019 22:13 Новый
        +1
        Цитата: михаил3
        Получаем данные о местонахождении АУГ. Выстреливаем в это место ракету.


        Какие бывают способы обнаружить АУГ? Уважаемый участник форума Удав КАА ниже думает, что любой корабль как бы сам собой круглосуточно обнаруживается на главном экране ЦКП флота с точностью до метра с помощью некоей разведки неких соседних родов войск. Попытаемся заполнить этот в его самообразовании. Примем за начальное условие, что авианосец вне дальности видимости с нашего берега, иначе неинтересно. Вот способы, которые я могу придумать: спутник, надводный корабль радаром или визуально, подводная лодка через перископ, ну может что-то суперэкзотическое, типа завербованный агент на борту корабля или спецназовец на надувной шлюпке, шпион в Пентагоне, визуально с гражданского судна, визуально с любого типа самолета, пеленгование его радара или радиопередач, ЗГРЛС, и наконец вертолеты/самолеты ДРЛО: Ка-25РЦ, Ил-38, Ту-95РЦ (или Ту-142 или А-50). Так вот, не вдаваясь в долгие объяснения по поводу каждого из способов, по опыту Советского Союза, который все их основательно проработал, в реальной жизни работал только один - последний из них. Все остальное неэффективно или годилось только для мирного времени, когда противник не противодействует.

        Далее мы приходим к выводу, если противник настолько слаб, глуп или беспечен, что позволяет во время войны вражескому Ту-95РЦ подходить к авианосцу на 200-300 км, то и никакого "Циркона" или "Гранита" не нужно. Куда проще дооборудовать Ту-95-ые под ПКР, как американцы сделали B-52H носителем сразу 12 "Гарпунов". Тем более, что российский Ту-95 мог бы нести не 12 ракет, а двадцать, и не только дозвуковые, а на выбор Х-35У или Х-31А. Китайцы тоже пошли тем же путем, сделали свои тяжелые бомбардировщики H-6 носителями ПКР, сначала YJ-61, сейчас их доделали под четыре YJ-91 (аналог Х-31А с увеличенной дальностью). России надо не выпендриваться с "Цирконами", а пойти тем же путем, все технологии давно есть. И первый шаг уже сделан: смогли же сделать Ил-38 носителем четырех Х-35, правда это были индийские Ил-38.

        Если же противник силен, мудр и коварен и сбивает любой самолет на дальнем рубеже, то "Циркон" бесполезен.

        Таким образом вывод кораблестроителей всего мира, и российских тоже: дальнобойные сверхзвуковые ракеты корабельного базирования не нужны, и это вывод правильный.

        Подойдя примерно километров на 100 к предполагаемому месту встречи


        Тут в общем зависит от того, что прилетает, под каким углом и с какой скоростью. К примеру "Першинг-2" включал радар на высоте 8 км (выше не мог из-за разогрева колпака). Сканировал местность с углом обзора 15 гр., с разрешением в 1,5 гр. Один оборот радара длился 0,5 с, еще 0,5 с уходило на обработку изображения и выдачи команды. За эту секунду "Першинг" пролетал три километра. Вторая коррекция происходила на высоте пять километров. Третья - два километра. Эти три коррекции обеспечивали ему точность попадания 20 м, при условии, что вокруг цели были хорошо выраженные детали рельефа. И в начальную точку "Першинг" должен был прилететь не дальше, чем в километре от цели. Понятно, что первое и второе условие возможно только для стационарной наземной цели.

        Поэтому "Першинг" это ракета земля-земля, никто никогда даже близко не фантазировал, что ей можно целиться в корабли. "Искандер" в варианте с РЛС наведением тоже ракета земля-земля. "Кинжал" - авиационный вариант "Искандера", значит это ракета в-з. Противокорабельной ее сделали фантазеры из желтой прессы. DF-21D - по всей видимости тоже з-з, примерный аналог "Першинга". И ее противокорабельной тоже сделали фантазеры. Ну а "Циркон" это целиком вымышленный сказочный персонаж.
        1. михаил3
          михаил3 17 августа 2019 09:42 Новый
          0
          Стесняюсь спросить - а какова была спутниковая группировка у СССР? Количество спутников, оснащение, возможности по связи? А вы в курсе, что получить информацию можно не только от своего спутника? А много ли возможностей по выходу в эфир было у советских шпионов по сравнению с теперешними? А слышали ли вы, что теперь радиомаяки могут выдавать пакеты информации прямо на спутник годами, сами имея габарит с полкулака? Так можно продолжать довольно долго, пройтись и по остальным способам обнаружения противника...
          Внезапно, не следует рассчитывать свою стратегию и тактику в современной войне, основываясь на возможностях разведки времен наполеоновских войн. Конечно, если ты пытаешься защитить свое святое право ничего не делать, обихаживая средневековую фузею, которую тебе выдали когда то как "оружие"...
          Ну и пара совсем мелких замечаний, специально для автора поста. При СССР позиция "расшифровка спутникового снимка" стоила от 20 до 100 тысяч долларов, в зависимости от детализации. Если вы думаете, что для того, чтобы выстрелить гиперзвуковой ракетой, надо подойти к цели на 300 км, то мне вас жаль...
  29. сергей к
    сергей к 9 августа 2019 18:44 Новый
    +1
    Автор абсолютно прав, что Циркону придется лететь маршевый участок на высоте не менее 30 км (специфика гиперзвукового полета), но он не учитывает того факта, что амеровская ракета маршевый лети на высоте 30 метров, конечный -15 метров, ей целеуказание крайне необходимо, иначе она заблудится, Циркон на своей маршевой увидит цель с 300 км, ему целеуказание по барабану (даром не нужно, и за деньги не нать).
    1. пес войны
      10 августа 2019 01:07 Новый
      +1
      Это да! Однако на самом корабле с Цирконами капитану надо знать точно где в данную минуту находиться враг.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 10 августа 2019 13:24 Новый
        0
        Цитата: пес войны
        на самом корабле с Цирконами капитану надо знать точно где в данную минуту находиться враг.

        Блин! А командиру-то на кой это? Он должен знать ОВМЦ и точно знать, что голова Цирика ее перекрывает. А дальше стрельба в упрежденную или полуупрежденную точку...И вечная память "хероям!" lol
  30. Удав КАА
    Удав КАА 9 августа 2019 20:51 Новый
    0
    Цитата: пес войны
    значит что и С400 и С500 тоже будут бесполезны.

    Коллега! У этих комплексов совсем другая идеология заложена в перехват СВН! И алгоритмы соответствующие под нее разработаны. Поэтому амы, даже получив "железо", никак не могут без нашего ПО что-нить подобное сварганить...
  31. Бабалайкин
    Бабалайкин 9 августа 2019 21:16 Новый
    0
    Выше скорость = меньше времени на противодействие.
  32. Игорь Пирязев
    Игорь Пирязев 10 августа 2019 00:31 Новый
    0
    Область применения гиперзвуковых ракет может быть расширена при рассмотрении проблемы астероидной опасности. При этом целью упорядоченного роя становится не поражение объекта на высоте первых десятков километров, а создание взрывной "подушки" по курсу падающего космического тела.
    Российский гиперзвуковой "Циркон" расширяет область возможной многоэшелонированной системы торможения (не поражения, а именно торможения) астероида в отличие от американских гиперзвуковых ракет.
    Разумеется, все недостатки, справедливо отмеченные автором (включая уязвимость системы спутникового наведения прежде всего) теряют свою значимость перед лицом общепланетарной опасности.
  33. Chaldon48
    Chaldon48 10 августа 2019 10:01 Новый
    0
    Не помню кто из наших генералов это сказал, ещё во времена войны с Наполеоном, :"Артиллерия должна жертвовать собой, потеря пушек окупается тем ущербом, который они нанесут противнику"
  34. Оператор
    Оператор 10 августа 2019 17:32 Новый
    -2
    Цитата: SovAr238A
    Высотный ядерный взрыв глушит только радары АУГ? А электронные цепи свих ракет, летящих следом - ЭМИ не заденет? Нет?

    Да-да-да - ЭМИ проникает через любой металлический экран типа металлических корпусов ракет: "Школьный курс физики за 6 класс - не, не слыхал" laughing
  35. Zdishek
    Zdishek 11 августа 2019 19:20 Новый
    -1
    Автор статьи не из Израиля случем? Он не знает способ получения координат и тут у простаков с этого сайта пытается выловить инфу????
  36. Е.С.
    Е.С. 12 августа 2019 01:20 Новый
    +1
    Цитата: Оператор
    Цитата: SovAr238A
    Высотный ядерный взрыв глушит только радары АУГ? А электронные цепи свих ракет, летящих следом - ЭМИ не заденет? Нет?

    Да-да-да - ЭМИ проникает через любой металлический экран типа металлических корпусов ракет: "Школьный курс физики за 6 класс - не, не слыхал" laughing

    "Разница между постоянным и переменным электрическим полем? Не, не слыхал!"
    Импульс наводит токи в металлической оболочке, а эти тоуи наводят магнитное поле внутри нее. Чтобы изолировать магнитное поле надо сделать оболочку из материала с бесконечной магнитной проницаемостью. Но это будет силовой трансформатор, а они не летают
  37. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 12 августа 2019 11:21 Новый
    +1
    Я смотрел американские оценки "Циркона", смысл их сводится в общем к простой дилемме: "Если русские осилили манёвр на последнем участке тракетории, ниже 30 км", то мы попали, если она будет просто падать на цель, то плевать, какая там скорость".

    Как-то так, и к этому всё реально сводится.

    Скажу сразу, манёвр на восьми махах в плотных слоях атмосферы выглядит крайне сомнительно, по массе причин. Так что или ракета снижает скорость на последнем участке полёта, или американцы просто сделают очередную итерацию "Стандард-Х" и обесценят все наши усилия.

    Теоретически, выиграть время гиперзвуковой полёт на высоте помогает, а если потом скорость упадёт до примерно М=4, и траектория до удара в цель будет сложная, то снижение скорости некритично. А на 4 звуках может быть и какой-то манёвр.
  38. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 12 августа 2019 21:52 Новый
    +1
    Создать ракету, которая будет лететь в несколько раз дальше "Гранита", в несколько раз быстрее, в несколько раз выше, но при этом будет весить тоже в три раза меньше - фантазия, какие бы супер волшебные современные технологии не использовали. Если бы что-то отдаленно похожее можно было сделать, то давно бы модернизировали сам "Гранит".

    КБСМ публиковало подробную информацию по всем типам ракет всех УВП настоящих и будущих кораблей и ПЛ российского флота. Никакого нового специального увеличенного варианта УВП "под перспективные ракеты" там нет. И шахты "Гранитов" переделывать под эфемерный "Циркон" не будут. Их собираются заменять на УВП под "Калибры" на "Нахимове" и 949-ых. Если бы "Циркон" существовал и был на какой-никакой стадии испытаний, давно бы уже под него проектировали корабль. Никакого самого паршивого макетика с шахтой размером с "Гранитную", как и вообще с чем-либо помимо УКСК 3С14 никто никогда не видел. Таким образом на ближайшее десятилетие корабль-носитель "Циркона" никто даже не замышляет. Отсюда однозначный вывод: все, что сказано про "Циркон" (по меньшей мере про ракету корабль-корабль), выдумка от первого слова до последнего.
  39. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 12 августа 2019 22:32 Новый
    +2
    "Гранит" против "Гарпуна"

    "Гранит" примерно в 12 раз больше. Значит все линейные размеры в среднем в 2,3 раза меньше. Значит все площади будут больше грубо в 5,3 раза. При прочих равных отраженный сигнал на радаре будет сильнее в 2,3 раза. Вероятность попадания осколка ЗУР или снаряда при условно равномерном разлете будет в 5 раз выше. Вероятность попадания пули от "Вулкан-Фаланкса" тоже будет в пять раз больше. При этом скорость "Гранита" выше в полтора раза (1.2 М против 0.8 М), но за счет большей высоты полета (25 м и 5 м) время, которое "Гранит" находится под обстрелом, будет меньше всего в 1,08 раз. Если в "Граните" пуля сделала дырку, то разрушения за счет скоростного напора воздуха при скорости 1,2 Мах также будут более серьезными, чем для "Гарпуна".

    Сверхзвуковые ПКР были хороши против старых балочных ЗРК. Логика такая: выпустили ЗУР, промахнулись, перезарядить уже не успеют. Но для УВП скорострельностью выстрел в секунду, да еще и ФАР, которая может сопровождать чуть не двадцать целей одновременно, это уже не работает.

    Неудивительно, что "Гранит" стал тупиковой ветвью эволюции. "Гарпуна" уже штук шесть модификаций, он принят на вооружение в десятках стран. А "Гранита-2", 3 и др. нет и никогда не планировалось. И кроме СССР/России никто больше аналогов не делал. И в России инженеры кончили тем, с чего американцы начали: "Уран" - примерный аналог "Гарпуна", "Калибр" - "Томагавк-ТАСМ".
  40. Демагогѣ
    Демагогѣ 13 августа 2019 10:05 Новый
    -1
    Цитата: timokhin-a-a
    Я смотрел американские оценки "Циркона", смысл их сводится в общем к простой дилемме: "Если русские осилили манёвр на последнем участке тракетории, ниже 30 км", то мы попали, если она будет просто падать на цель, то плевать, какая там скорость".

    Как-то так, и к этому всё реально сводится.

    Скажу сразу, манёвр на восьми махах в плотных слоях атмосферы выглядит крайне сомнительно, по массе причин. Так что или ракета снижает скорость на последнем участке полёта, или американцы просто сделают очередную итерацию "Стандард-Х" и обесценят все наши усилия.

    Теоретически, выиграть время гиперзвуковой полёт на высоте помогает, а если потом скорость упадёт до примерно М=4, и траектория до удара в цель будет сложная, то снижение скорости некритично. А на 4 звуках может быть и какой-то манёвр.


    Тут критичней система наведения ракеты, нежели её скорость. Ракету могут и не сбить, но задавят помехами. Если там только рлгсн без оптики, то ракету тупо заглушат.
    1. irion
      irion 13 августа 2019 15:48 Новый
      -1
      Комплексная: спутниковая и ИСН.
  41. irion
    irion 13 августа 2019 15:46 Новый
    -2
    Если гиперзвуковая БЧ ракеты маневрирующая, то никакие имеющиеся на сегодняшний день за рубежом и в России РЛС не в состоянии отследить, а тем более поразить данную цель. Именно из-за её скорости и маневрирования.
    Статья - фуфло.