Ме.262. Лучшее оружие — у победителей!

К 1944 году рейх доигрался до ситуации, когда любое решение было плохим. Чем прикрывать небо фатерлянда? Продолжать выпуск поршневых истребителей (Ме-109К). Хорошо освоенных промышленностью, но значительно уступающих по характеристикам самолетам союзников. Или осваивать с нуля производство реактивных Ме.262. Имевших массу технических и эксплуатационных рисков при неоднозначных достоинствах.


Ме.262. Лучшее оружие — у победителей!


Участники подобных споров всякий раз не могут определиться с тем, какое из решений в итоге полезней для немецкой стороны. Запутываются и прекращают спор. Всё потому, что любое из представленных решений — плохое.

Немцы сделали выбор в пользу «Швальбе»


В любых других условиях эта конструкция не имела бы шансов попасть в строевые эскадрильи.

Только в суматохе последних 13 месяцев войны стало возможным одобрение военными и политиками на высшем уровне запуска в серию неизученной конструкции. Завтра, срочно — в войска, без анализа рисков и с привлечением всех авиастроительных мощностей Германии.

Технические риски? Последствия возможных ошибок? Единственное последствие для Геринга — капсула с цианидом!

В итоге успели построить 1400 самолетов. Как оказалось, гораздо больше, чем позволяли скудные запасы топлива и пригодные для базирования аэродромы. Еще одно красноречивое свидетельство того, в каких условия «Швальбе» принимался на вооружение.

В небо смогли подняться меньше половины.

Тактика без стратегии — суета перед поражением.

(Сунь Цзы.)



Немцы были первыми?


При обсуждении Ме.262 всплывает непробиваемый аргумент: немцы были первыми. Данный факт оправдывает любые компромиссы и недостатки Ме.262. И это — ложь.

«Швальбе» не являлся первым и даже не был лучшим. Откровенно говоря, «Мессермитт-262» был худшим среди реактивных самолетов того периода. К началу 1944 года у союзников имелись собственные реактивные модели, превосходящие по всем параметрам Ме.262. (Об этом — чуть ниже.)

Несмотря на достигнутые результаты, их не считали достойными крупносерийного производства. Реактивные истребители не имели внятного превосходства над поршневыми ровесниками. В большинстве ситуаций они демонстрировали только недостатки.

Потому никто, кроме люфтваффе, не делал ставок на подобную технику.

Но люфтваффе терять было нечего.

Самый совершенный истребитель ВМВ


В прошлый раз мы рассмотрели британский «Глостер Метеор». Самолеты модификации F.1 совершили боевые вылеты одновременно со «Швальбе», в июле 1944. В дальнейшем «Метеоры» сняли с передовой и направили на перехват «Фау-1»: единственная задача, при которой раскрывались их достоинства и не так досаждали недостатки.

Сегодня на очереди следующий герой — Локхид P-80 «Шутинг Стар» («Стреляющая Падающая звезда»). Формально самый технически совершенный истребитель Второй мировой войны.


Они ровесники! Иллюстрация дает понятие о том, насколько отсталой была немецкая авиатехника


Единственный двигатель P-80 «Шутинг Стар» развивал тягу, эквивалентную двум двигателям «Швальбе»! Нормальная взлетная масса истребителя получилась меньше на тонну, при одинаковой с «немцем» площади крыла.

Летные испытания «Шутинг Стара» начались в январе 1944 года, они регулярно прерывались возвращением в аэродинамическую трубу. Одновременно велось совершенствование двигателя «Хэлфорд». Как и все успешные первенцы реактивной эпохи, истребитель P-80 имел британское «сердце». Янки не торопились и не делали смелых выводов, пока новая машина по совокупности боевых качеств гарантированно не превзошла поршневых ровесников. К слову, серийный P-80A конца 1944 года значительно отличался по конструкции от раннего варианта XP-80.

«Шутинг Стары» совершили пару эпизодических боевых вылетов в Европе в апреле 1945, но оставались еще слишком «сырыми», чтобы вести разговоры о формировании из них полноценных боевых соединений.

Специалисты «Локхида» первыми догадались, какая компоновка удовлетворяет требованиям к истребителю реактивной эпохи. Размещение ТРД в задней части фюзеляжа, с воздухозаборниками в корневой части крыла.



Увы, даже «Шутинг Стар» с его тяговитым двигателем и грамотной компоновкой был лишь шагом на пути к созданию грозных самолетов реактивной эпохи.

У Советского Союза была своя история


Союзу предстояло выигрывать войну, а смелые технические поиски оставить до лучших времен.

Война окончилась. Технические и промышленные возможности СССР позволили в кратчайшие сроки провести качественный анализ всех зарубежных проектов. Определиться с перспективными направлениями и сделать однозначные выводы.

Указанные выводы авиаконструкторов придутся явно не по душе нынешней публике. Но обо всем по порядку.

В стремлении оправдать и возвысить фашистских выродков многие участники дискуссий опускались до самобичевания. Дословно — мы, русские сами не могли ничего, пока не получили доступа к технологиям арийской расы.

Реальное положение вещей было иным.

Построить с нуля собственный реактивный самолет не получилось. И ничего не получилось после знакомства с немецкой техникой. До тех пор пока не пришла посылка с двигателями из Альбиона.



Сверхдержава одним прыжком сократила отставание в авиации!

В прошлый раз мне приводили в пример Су-11 (1946 год) как прямое наследие немецкого Ме.262. Забыли указать число построенных — 2 единицы. Именно столько хватило, чтобы убедиться, что «Швальбе» — путь в никуда.

На «Саламандер» было стыдно смотреть. Его даже не пытались воссоздавать в металле.

Реактивные двигатели «Юнкерс» Jumo-004 и BMW-003 (получившие обозначения РД-10 и РД-20) — очевидный бесперспективняк. В 1946-48 гг. на основе BMW-003 было собрано 600 истребителей МиГ-9. По меркам той эпохи их даже не начинали строить, сравните с количеством выпущенных МиГ-15 (13 тысяч). Советские ВВС скоро убедились, что BMW-003 и «ступенчатая» реданная компоновка (двигатель под фюзеляжем, подобно немецкому Фокке-Вулф Та-183) — тупиковое направление.

Несмотря на доступ к «чудо-технике», советские специалисты срочно запросили для изучения «Роллс-Ройс Нин»


В 1946 году путем дипломатических интриг 40 образцов этих двигателей попали в СССР. Достаточно, чтобы развернуть серийное производство собственного аналога под обозначением ВК-1.

Универсальный воздушный солдат. Один ВК — истребитель МиГ-15. Два двигателя — бомбардировщик Ил-28.

Итак, чьи зарубежные наработки вызывали наибольший интерес? Какие технические решения наиболее успешно применялись в конструкции первых отечественных реактивных самолетов?

По-моему, ответ очевиден. Право оценить влияние фашистских технологий на советскую послевоенную авиацию предоставляю самим читателям.

Правда об убер-истребителе вызвала шквал критики и негативных эмоций


Пришло время ответить на самые «горячие» вопросы оппонентов.

Многих возмутило сравнение Me.262 и P-47 «Тандерболт», приведенное в прошлой статье. Одинаковая взлетная масса при вдвое меньшем значении тяги. И в полтора раза большей удельной нагрузке на крыло у реактивного «Мессершмитта». Что сразу вызывает сомнения в его боеспособности.



Как можно сравнивать поршневой однодвигательный «Тандерболт» и реактивный двухдвигательный «Швальбе»?

Очень просто. Оба истребителя созданы для решения одинаковой задачи — ведения воздушного боя.

При неизменных параметрах атмосферы, градиента гравитационного поля Земли и одинаковом уровне технического развития все поршневые истребители имели знакомый облик и компоновку.

Взлетная масса Ме-109K и «Тандерболта» могла различаться вдвое, но базовый набор пропорций ТТХ оставался неизменным для всех истребителей заключительного периода ВМВ.

Одномоторный поршневой самолет с прямым крылом. Имевший «полезную» нагрузку (топливо, оружие с б/к, авионика) около четверти от взлетной массы и удельную нагрузку на крыло 200±20 кг/м2.

Среди успешных истребителей с иной компоновкой удается вспомнить только «Лайтнинг».

Немецкие гении предложили собственное решение — экспериментальный «Пфайль» с тандемно расположенными моторами. Полет проходил весело, до тех пор пока не начинался заход на посадку. Задеть полосу полутораметровым нижним килем (без киля он был «чиркнул» толкающим винтом) — в боевых условиях каждый второй вылет мог закончиться для Do.335 катастрофой. Ну да ладно.

Задачи одномоторного поршневого истребителя были возложены на реактивный «Мессер»


Тяги ему катастрофически не хватало, поэтому Me.262 получился двухмоторным.

Даже с двумя двигателями тяги ему все равно не хватало, и сомнительная боевая ценность «Швальбе» была очевидна еще на этапе первичных расчетов.

Стоит заметить, истребителей с такой нелепой компоновкой, как у «Швальбе», не строили уже лет 60. Мне приводили в пример различные Ил-28, пассажирские «Боинги» и SR-71, только шутка в том, что ни один из перечисленных не является истребителем.

Из реально похожих можно вспомнить лишь специфический перехватчик Як-25.

Учитывая мизерное число построенных Як-25, а также их «продолжительную» карьеру в рядах ВВС, следует признать: видимо, данная модель не получила признания из-за своих особенностей. Возможно, в стенах КБ рождались и другие истребители с размещенными под плоскостями мотогондолами, но не один не стал массовым и успешным.

Классической схемой для всех истребителей 1950-60-х гг. стала «летающая труба». С воздухозаборником в носовой части фюзеляжа, разделяющимся на два «рукава», между которыми находилась кабина пилота. Сам двигатель или двигатели всегда располагались в задней части фюзеляжа, не выдаваясь за его пределы.

Второй вариант предполагал расположение воздухозаборников в корневой части крыла, освобождая под носовым обтекателем место для массивной РЛС. Одинаковые условия и задачи объясняют схожесть конструкций.

А немецкие «инновации» сдохли вместе с рейхом.

Ответы на вопросы читателя


«Зависит ли подъемная сила крыла, кроме площади, также от формы крыла и скорости потока, как именно соотносятся подъемная сила крыла Р-47 и Ме-262?»

(Вопрос задал Андрей Шмелев.)

На этот вопрос нужно отвечать в обратном порядке. Подъемная сила крыла Ме.262 меньше сразу по двум причинам. 1. Меньшая площадь. 2. Стреловидность.

Стреловидное крыло имеет меньшую несущую способность, чем равное по площади прямое крыло. Поэтому военные самолеты с крылом изменяемой стреловидности (например, Су-24) на дозвуковых скоростях и при взлете-посадке имеют практически прямое крыло, «расправляя» консоли в крайнее положение.



Преимущества стреловидных крыльев проявляются только на высоких скоростях. Гораздо больших, чем те, на которых летали Ме.262 и его противники — поршневые истребители.

Крыло малой стреловидности Ме.262 вместо прямого крыла P-47. Оно никак не компенсирует 1,5-кратной разницы в значении удельной нагрузки. Исходя из известных фактов, стреловидное крыло лишь ухудшает маневренность на скоростях значительно меньших 1 Мах.

Во избежание дальнейших вопросов: «Швальбе» не имел интегральной компоновки и каких-либо мер и чудес, позволяющих избежать срыва потока.

«Как именно пересчитать тяговооруженность винтовой машины и реактивной в единой системе тяговой мощности на примере Р-47 и Ме-262?»


Автор не станет делать вид, что ежедневно занимается пересчетом тяговооруженности самолетов. Тяга — в кгс или тоннах, для винтовой машины создается её винтомоторной группой. Фактически — масса отбрасываемого винтом воздуха. Авиамоделисты могут найти формулы в поисковике за минуты.

С учетом формата статьи достаточно видеть простой и очевидный факт — для самолета необходима тяга около четверти от его взлетного веса. Для истребителя — должна быть больше, поршневые истребители ВМВ имели тяговооруженность на уровне 0,5.

И все тайное становится явным. Это сразу объясняет, почему 6-тонному «Швальбе» с 1,8 тонны тяги так не хватало длины взлетных полос. И почему «Мессер» уклонялся от любых маневров, вызывающих потерю скорости.

Тяговооруженность Me.262 была меньше тяговооруженности поршневых самолетов.

Память о поверженном противнике


Оппоненты обвиняли автора в надругательстве над противником (принимается! Рейх полностью это заслужил) и приуменьшении памяти о Победе в той войне. Со вторым пунктом автор категорически не согласен.

Во-первых, «Швальбе» не применялись на Восточном фронте, кроме случайных встреч с ними в воздухе. Приуменьшать или преувеличивать там попросту нечего.

Во-вторых, именно восторженные замечания о «Швальбе» есть прославление фашизма. Немцы были злыми гениями! Оказывается, не гениями. Просто имели запредельное чувство собственного величия.

Нет ни одной области, в которой фашистская Германия достигла бы выдающихся технических успехов, не имевших аналогов у нас или у наших союзников. Советская бронетехника, британские реактивные двигатели — колыбель современной авиации, ядерное оружие, зенитные управляемые ракеты (американский комплекс «Ларк») — все это существовало на практике.

Неонацистам остается вспоминать только фон Брауна и его ракеты. Но одного фон Брауна недостаточно для «тысячелетнего рейха», возомнившего себя главной нацией на земле.

Вермахт и люфтваффе никогда не обладали явным техническим превосходством


Все успехи немцев и наши потери — следствие их лучшей организации. Крайне непопулярный вывод, который вместо успокоительных оправданий (немец давил техникой!) заставляет искать причины в себе и устранять собственные недостатки. Чтобы больше такого не повторялось.

Что касается истребителя «Швальбе», про его технический облик и сравнение с другими реактивными самолетами эпохи ВМВ было сказано уже достаточно.

Как и зачем Ме.262 был запущен в серию? Бесполезно искать рациональный смысл в действиях агонизирующего противника.
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bubalik 9 августа 2019 18:17 Новый
    • 28
    • 3
    +25
    ,,,с этим самолетом уже по 4 кругу пошли уже laughing
    1. андрей шмелев 9 августа 2019 19:50 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Читаем ВИКИ:

      After the war, the USAAF compared the P-80 and Me 262A concluding, "Despite a difference in gross weight of nearly 2,000 lb (900 kg), the Me 262 was superior to the P-80 in acceleration, speed and approximately the same in climb performance. The Me 262 apparently has a higher critical Mach number (the Me 262A's being at M 0.86), from a drag standpoint, than any current Army Air Force fighter."[6]

      Переводим: Ме-262 показал превосходство над Р-80
      несмотря на больший вес Ме-262 быстрее набирал скорость, был быстрее ... имел лучшее чило Маха

      Зы. а еще Р-80А стоил 110 тыс. долларов ;)
      1. Santa Fe 9 августа 2019 20:07 Новый
        • 7
        • 12
        -5
        Цитата: андрей шмелев
        After the war, the USAAF compared the P-80 and Me 262A concluding, "Despite a difference in gross weight of nearly 2,000 lb (900 kg), the Me 262 was superior to the P-80 in acceleration, speed and approximately the same in climb performance. The Me 262 apparently has a higher critical Mach number (the Me 262A's being at M 0.86), from a drag standpoint, than any current Army Air Force fighter."[6]

        Эта болтовня противоречит всем известным фактам о P-80. Никаких более конкретных цифр также не предоставлено

        С чего бы более тяжелый самолет с худшей аэродинамикой и менее тяговитым двигателем имел преимущество в разгонных характеристиках?

        И почему в итоге на вооружение приняли Шутинг стар, а не Швальбе
        1. андрей шмелев 9 августа 2019 20:11 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Эта болтовня противоречит всем известным фактам о P-80. Никаких более конкретных цифр также не предоставлено


          предоставьте характеристики Р-80А от февраля 1945 года - Вы же автор статьи ;)
          тока чур с пруфами

          И почему в итоге на вооружение приняли Шутинг стар, а не Швальбе


          потому, что его приняли тогда, когда чертежей Ме-262 у амеров еще не было
          а потом уже была нормальная машина Р-80С ;) и Сейбр в перспективе
    2. iouris 9 августа 2019 22:27 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: bubalik
      уже по 4 кругу пошли

      Бум надеяться, что "пошли" по спирали. Нам бы их проблемы.
    3. андрей шмелев 10 августа 2019 16:21 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      еще раз вернемся немного назад:

      Вопрос читателя:
      «Как именно пересчитать тяговооруженность винтовой машины и реактивной в единой системе тяговой мощности на примере Р-47 и Ме-262?»
      Ответ Капцова:
      "Автор не станет делать вид, что ежедневно занимается пересчетом тяговооруженности самолетов. Тяга — в кгс или тоннах, для винтовой машины создается её винтомоторной группой. Фактически — масса отбрасываемого винтом воздуха. Авиамоделисты могут найти формулы в поисковике за минуты... Тяговооруженность Me.262 была меньше тяговооруженности поршневых самолетов".
      Вывод:
      Олег не понимает, что как КПД винтомоторной группы падает с нарастанием скорости воздушного потока, в связи с чем не в состоянии ответить на вопрос: почему Ме-262 быстрее Р-47.

      Это сразу объясняет, почему 6-тонному «Швальбе» с 1,8 тонны тяги так не хватало длины взлетных полос.

      следующий перл из этой же темы непонимания соотношения КПД двигателя и скорости воздушного потока

      С чего бы более тяжелый самолет с худшей аэродинамикой и менее тяговитым двигателем имел преимущество в разгонных характеристиках?

      еще один перл из этой же темы.
      Первое - Олег не показал, преимущества Р-80 в аэродинамике.
      Второе - презюмируется полное превосходство Ме-262 в отношении эффективности воздухозаборников, чего Олег, опять-таки не понимает.

      И все эти на вопрос читателя:
      «Зависит ли подъемная сила крыла, кроме площади, также от формы крыла и скорости потока, как именно соотносятся подъемная сила крыла Р-47 и Ме-262?»
      Ответ Капцова:
      "На этот вопрос нужно отвечать в обратном порядке. Подъемная сила крыла Ме.262 меньше сразу по двум причинам. 1. Меньшая площадь. 2. Стреловидность".
      Вывод: Олег, ну, не стоит ... ;)

      И, наконец, ку де грас:

      Поизводились следующие машины:
      Lockheed XP-80 Shooting Star
      Lockheed XP-80A Shooting Star
      Lockheed YP-80A Shooting Star
      Lockheed P-80A Shooting Star
      Lockheed P-80B Shooting Star
      Lockheed P-80C Shooting Star

      первый протипип XP-80 взлетел в воздух на полтора года позже полета Ме-262 с ТРД

      P-80A появились в частях только летом 1945 года
      до этого были только XP-80A и YP-80A
      брать характеристики послевоенных Р-80 и засовывать в 1944 год так же правильно, как

      Жду от Капцова статью про то, как на Горьковском автозаводе в 1943 году запилили танк Т-80 с газовой турбиной и 125-мм орудием
    4. БМП-2 11 августа 2019 23:53 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: bubalik
      с этим самолетом уже по 4 кругу пошли уже

      ... и нигде нет ни слова про Би-1 Березняка и Исаева...
      1. prosto_rgb 12 августа 2019 20:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: БМП-2
        гикой у Капцова никогда проблем не было.
        Качественная статья, пусть и со спорными моментами, которая также как и его первая по теме и статья Р. Скоморохова соберет большое количество комментариев. А это ли не показатель интереса аудитории ВО?

        Так он относится к ракетопланам, а тут истребители с ТРД
  2. rayruav 9 августа 2019 18:19 Новый
    • 23
    • 8
    +15
    автор брешет как сивый мерин ,скорость серийных глостер метеор - 660 км в час
    1. RWMos 9 августа 2019 19:10 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      И не только в этом wink
      1. Santa Fe 9 августа 2019 19:14 Новый
        • 11
        • 8
        +3
        Цитата: rayruav
        автор брешет как сивый мерин ,скорость серийных глостер метеор - 660 км в час

        Автор где-то указывал, что скорость Глостер Метеор была выше?

        Где вообще в статье говорится про скорость метеора? У rayruav проблема с восприятием информации?
        1. RWMos 9 августа 2019 19:23 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          Табличку с зелеными галочками вы вслепую вставляли, или просто не удосужились прочесть, что на ней?
          1. Santa Fe 9 августа 2019 19:39 Новый
            • 11
            • 8
            +3
            На таблице нет Глостера Метеора

            Сравниваются немецкий Швальбе и американский P-80 Шутинг-Стар

            1. RWMos 9 августа 2019 19:44 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Упс, пардон, ут я невнимательно прочел автора выше, мне так показалось, что речь в статье и тут за Шутинг стар
              1. Santa Fe 9 августа 2019 19:46 Новый
                • 15
                • 2
                +13
                Это бывает)) Благодарю за участие в дискуссии
    2. Vlad.by 10 августа 2019 01:22 Новый
      • 21
      • 4
      +17
      Со статьей можно и нужно спорить. Хотя бы в вопросе о первенстве американцев в реактивных истребителях, и не только. Но, честно, Олег по хорошему удивил. Видна большая работа, ну а со слогом и логикой у Капцова никогда проблем не было.
      Качественная статья, пусть и со спорными моментами, которая также как и его первая по теме и статья Р. Скоморохова соберет большое количество комментариев. А это ли не показатель интереса аудитории ВО?
      И не стоит ругать автора за неточности. Какую информацию имеет, ту и использует.
      Я убежден, что сознательной подтасовки фактов здесь нет - в разных источниках часто даются различающиеся данные. И брать что то за абсолютную истину, я бы поостерегся.
      Да и то, что Капцов таки «вызвал огонь на себя» после многих критических комментариев к первой статье, написав продолжение - дорогого стоит.
      Браво Олег!
      1. Ил-18 11 августа 2019 22:20 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Не могу не присоединиться к положительному отзыву о статье. Мне читать было ИНТЕРЕСНО, а это главное. Автор молодец.
  3. sabakina 9 августа 2019 18:20 Новый
    • 15
    • 5
    +10
    В дальнейшем «Метеоры» сняли с передовой и направили на перехват «Фау-1»
    Мать моя роща! В середине 1944-го реактивы вовсю гоняли Люфтваффе! Капцов, может фотку скинешь, а лучше кадры кинохроники...
  4. Дилетант 9 августа 2019 18:20 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Неонацистам остается вспоминать только фон Брауна и его ракеты.

    Если я правильно понял, то в "повести печальнее на свете.." о Ме-262 те, кто против Капцова- см.выше, а кто за- белые и пушистые.
  5. mark1 9 августа 2019 18:22 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Схоластика и упражнения с шашкой одновременно.
    1. AUL
      AUL 9 августа 2019 19:27 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Ну, отругивается человек! Надо и его понять - обидно же!
      1. DrVintorez 10 августа 2019 10:02 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: AUL
        Надо и его понять

        и простить?
        1. AUL
          AUL 10 августа 2019 10:05 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Кто из вас без греха - пусть первым кинет в меня камень!(Иисус Христос)
          Не судите - да не судимы будете!(Он же)
  6. Олег Зорин 9 августа 2019 18:24 Новый
    • 19
    • 4
    +15
    Иногда лучше молчать, чем говорить. "В стремлении оправдать и возвысить фашистских выродков" - мы не на митинге, к чему такой пафос )))
    1. DrVintorez 10 августа 2019 10:03 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Олег Зорин
      В стремлении оправдать и возвысить фашистских выродков

      в стремлении возвысить амеров. это у олега врожденное. я еще в первой статье удивился что нет дифирамбов американскому оружию и заподозрил подвох. не ошибся.
  7. rayruav 9 августа 2019 18:24 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    англичане довели движки только после войны,были бы такие же условия у немецких инженеров вопрос чей бы был лучше
    1. Santa Fe 9 августа 2019 18:35 Новый
      • 11
      • 18
      -7
      Были бы такие же условия у французов, у китайцев, у монголов... продолжать можно бесконечно

      В реальности имеем факт - лучшая авиатехника была у Англосаксов. И именно из разработки легли в основу всей реактивной авиации
      1. sabakina 9 августа 2019 18:54 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        А если бы у вождя племени Тумба Юмба, по имени Юмба Тумба был свой Королёв, то мы сейчас ходили бы с кольцами в носу!
      2. rayruav 9 августа 2019 19:13 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        олег не соглашусь с вами самолеты были не плохие у всех но воевали в разных условиях все англосаксонские байки про превосходство их авиации это только байки во первых численное превосходство с конца 1942 года(это все восточный фронт),а вот во вторых возьмите потери союзной авиации над европой там не маленькие цифры просто нас сейчас кормят западной пропагандой как некоторое время назад мы немцев валили штабелями истина по середине единственное да качество американских машин было выше ,их промышленность работала в тепличных условиях
        1. Santa Fe 9 августа 2019 19:17 Новый
          • 7
          • 8
          -1
          Цитата: rayruav
          олег не соглашусь с вами самолеты были не плохие

          Зачем покупали Роллс-Ройс нин, если были готовые немецкие разработки

          Потому что Юнкерс Jumo-004 (880 кгс тяги) - тупик
          Требовался двигатель таких же размеров с тягой 2 тонны, и Советы знали - такой двигатель есть у англичан
          1. rayruav 9 августа 2019 19:23 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            уже про это писали когда купили нин? после доводки послевоенной но во время войны он был не лучше германских образцов,весь конец войны саксы могли спокойно работать над двигателем а вот немцы были лишены этой возможности почти совсем вы не корректно сравниваете военное и послевоенное производство реактивных самолетов
            1. Santa Fe 9 августа 2019 19:26 Новый
              • 3
              • 7
              -4
              Цитата: rayruav
              войны он был не лучше германских образцов

              Тогда как вы объясните появление "Шутинг Стара" в 1944 году

              До Нина и англичан была целая линейка турбореактивных двигателей, не имевших равных по удельным и абсолютным показателям среди ровесников. Хэлфорд (он же General Electric J33 - двигатель Шутинг Стара с тягой 1,5-2 тонны), одновременно с ним - Дэрвент, к 45му году был создан Нин
              1. rayruav 9 августа 2019 19:30 Новый
                • 9
                • 0
                +9
                когда был принят на вооружение шутинг стар? не в 44 и даже не в 45 зато забрал жизнь в не боевых условиях лучшего амерского аса ,ну ни как не сравнить с вальтером навотны
                1. Santa Fe 9 августа 2019 19:37 Новый
                  • 4
                  • 12
                  -8
                  Цитата: rayruav
                  когда был принят на вооружение шутинг стар?

                  В 45ом

                  Шутинг Стар был спроектирован в 1943 году на основе британского двигателя, который уже в то время превосходил все немецкие разработки в области ТРД
                  1. rayruav 9 августа 2019 19:53 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    вы случаем не с эйркомет путаете ,да вконце 45 го но это скорее опытная эксплуатация и я уже говорил я не склонен доверять их публикациям надо всетаки осмысливатьситуацию с реактивным авиастроением в свете захвата союзниками образцов германской реактивной техники не только ме-262
                  2. svp67 9 августа 2019 22:01 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: Santa Fe
                    В 45ом

                    В конце 45-го... А когда был принят Ме-262? И еще вопрос, а почему нет строки для "зеленых галочек" с составом вооружения данных истребителей, в таблице сравнения?
                    1. "зеленых галочек" с составом вооружения ... потому как просто умолчать что на аглицком (по капцову мегаистребителе) было всего 6 пулемётов. а у никакущей швальбы всего 4 30-мм пушки, но бог шельму метит, в корее пушками кузькину мать МиГи устроили и шутингам-шмутингам и сейбрам-барам-барам и прочим зверхкрепостям
          2. Dooplet11 9 августа 2019 21:58 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            (с) Капцов:
            Потому что Юнкерс Jumo-004 (880 кгс тяги) - тупик


            Просто для информации. ЮМО-004С имел тягу 1000кгс. Для двух двигателей статическая тяга 2 тонны :

            И по удельным характеристикам Юмо не был в аутсайдерах среди современников.
          3. амурец 10 августа 2019 02:25 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Цитата: Santa Fe
            Юнкерс Jumo-004 (880 кгс тяги) - тупик

            Юнкерс Юмо не тупик, тупик Ролс-Ройс Нин и Дервент. ЕМНИП на эти двигателях кончается эра двигателей с центробежным компрессором. Дальнейшее развитие авиационного двигателестроения пошло по пути постройки двигателей с осевым компрессором. "http://militera.lib.ru/h/brofy_a/24.htmlВ 1944 г., пока двигатель J-40 успешно разрабатывался в Линне, инженеры фирмы Дженерал Электрик в Скенектеди, занятые разработкой первого турбовинтового двигателя, нашли время для работы и над турбореактивным двигателем. [310] Как и в турбовинтовом, в этом турбореактивном двигателе применялся осевой компрессор, преимуществами которого являлись меньшая площадь лобового сопротивления и более высокий коэффициент полезного дей^ -ствия, чем у центробежного компрессора, установленного ,на двигателе J-40. Был заключен контракт, и двигатель TG-180 (по номенклатуре ВВС J-35) поступил в производство. До окончания войны разработка и производство двигателей J-35 проводились фирмой Дженерал Электрик исключительно в Скенектеди.
            1. Bad_gr 10 августа 2019 11:24 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: амурец
              Дальнейшее развитие авиационного двигателестроения пошло по пути постройки двигателей с осевым компрессором.

              Я бы за всю авиацию так не говорил. В реактивной авиации - да, а там где винты и вентиляторы центробежные турбины применяются даже на самых современных движках. К примеру турбовинтовой двигатель Garrett TPE331

              ".....Эти двигатели имеют двухступенчатый центробежный компрессор. Устанавливаются в основном на небольшие ближнемагистральные пассажирские, транспортные и спортивные самолеты. Например: Ан-38, Jetstream 41, Cessna 441 Conquest II и даже при ремоторизации нашего Ан-2 (новое название ТВС-2МС)....."
          4. andrewkor 10 августа 2019 07:00 Новый
            • 11
            • 0
            +11
            Дело в том ,что Юнкерс был с осевым компрессором,а Роллс с центробежным,работая в диапазоне температур много ниже осевого.Проблемы Юнкерса лежали в области материаловедения.
            Как только получили жаропрочные материалы,внутреннее охлаждение лопаток,весь мир перешёл на осевую схему ГТД.
            1. Оператор 10 августа 2019 16:57 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Немецкая реактивная авантюра тем и отличалась от последовательного развития двигателестроения в других странах, что инженеры Jumo и BMW пытались сделать из "говна и палок" теоретически правильную конструкцию.

              После войны в СССР было вывезено все производственное и исследовательское оборудование немецких заводов и КБ, а также несколько тысяч немецких и австрийских конструкторов, инженеров и техников по разработке и производству турбореактивных двигателей. Перед ними и их советскими коллегами была поставлена задача наладить на новом месте производство немецких конструкций (под советскими титулами), с чем они успешно справились.

              Однако в серию пошли копии британского турбореактивного двигателя с центробежным компрессором, менее теоретически эффективного, но зато абсолютно работоспособного на уровне техники и технологии того времени.

              Немецкие вундервафли годились только для получения отрицательного опыта, который только с точки зрения науки тоже результат, но не с точки зрения ВПК и ВВС любой страны, за исключением Третьего рейха.
      3. svp67 9 августа 2019 21:58 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Santa Fe
        И именно из разработки легли в основу всей реактивной авиации

        Ну то же передергивать не надо. Немцы внесли огромный вклад в эту основу.
        Да и как понимать вот это:
        В прошлый раз мне приводили в пример Су-11 (1946 год) как прямое наследие немецкого Ме.262. Забыли указать число построенных — 2 единицы.

        Ну начнем с того, что аналогом Ме-262 у нас был не Су-11, а Су-9. Ну, да их было выпущено всего два. но тем не менее в СССР данная схема не была отвергнута.
        Теперь осталось просто узнать, а сколько было выпущено Як-25

        и Як-28

        Больше всего вызывает некий интерес, что сам Яковлев, хоть и был противником самолета Ме-262, причем очень рьяным, но все это не помешало ему, через сем лет после войны и десять лет после первого полета "Буревестной Ласточки", применить его схему установки двигателей в своем самолете, хотя уже в то время у нас вполне отлично летали и МиГ-15, и Ла-15, и его же Як-23, где двигатель стоял в фюзеляже
        1. Bad_gr 10 августа 2019 11:34 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: svp67
          ..... но все это не помешало ему, через сем лет после войны и десять лет после первого полета "Буревестной Ласточки", применить его схему установки двигателей в своем самолете, хотя уже в то время у нас вполне отлично летали и МиГ-15, и Ла-15, и его же Як-23, где двигатель стоял в фюзеляже.....

          Если мне не изменяет память, то по техзаданию Яковлев создавал барражирующий истребитель. то есть, самолёт должен был не подыматься в воздух на перехват появившегося противника, а дежурить в воздухе в ожидании его появления. Возможно , для этой задачи такая компоновка самолёта показалась конструкторам наиболее подходящей.
          1. Владимир Теплов 10 августа 2019 15:54 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Когда я читал книгу Яковлева Цель жизни то он писал почему выбрал эту схему. Он сделал всепогодный истребитель а моторы специально вынес из фюзеляжа где разместил самый мощьный радар для своего времени которые в то время имели большие и размеры и вес
            1. svp67 10 августа 2019 18:45 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Владимир Теплов
              Когда я читал книгу Яковлева Цель жизни то он писал почему выбрал эту схему. Он сделал всепогодный истребитель а моторы специально вынес из фюзеляжа где разместил самый мощьный радар для своего времени которые в то время имели большие и размеры и вес

              Ага... Особенно это видно на примере Як-28, с его стеклянной кабиной у бомбера и разведчика.
              1. DimerVladimer 14 августа 2019 12:17 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: svp67
                Ага... Особенно это видно на примере Як-28, с его стеклянной кабиной у бомбера и разведчика.


                Схема с разнесенными двигателями, представляется более живучей.
                Отрыв лопатки двигателя в схеме в двумя двигателями в фюзеляже - с большой вероятностью приведет к отказу обоих двигателей, пробитию баков, потере самолета.
                Схема с разнесенными двигателями предоставляет лучший доступ к предпоолетному осмотру и обслуживанию.
                С ростом надежности двигателей, схема утратила значение и была частично использована в штурмовиках А-10 и Су-25 (разнесение двигателей, для повышения боевой живучести). Кстати конкурент A-10 Northrop YA-9, тоже имел разнесенные (по разные стороны от фюзеляжа) двигатели, как и Су-25.
          2. svp67 10 августа 2019 18:44 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Bad_gr
            Если мне не изменяет память, то по техзаданию Яковлев создавал барражирующий истребитель.

            Ага, только вот бЯда, эти самолеты были в версиях не только барражирующего перехватчика, к слову, с далеко не слабым пушечным вооружением, но и разведчиков, истребителей-бомбардировщиков и легких бомбардировщиков. Чем очень напоминают Ме-262.
  8. Grizli-666 9 августа 2019 18:34 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Отличный ответ. Но вони будет...)) И хорошо
    1. Оператор 9 августа 2019 18:50 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Щаз лингвисты как набегут bully
      1. Santa Fe 9 августа 2019 19:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        В британской культуре есть огромный выбор имен для нечисти
        Чем и пользуется Роллс-Ройс

        .помимо Призрака (Ghost/Spectre/Spook/Revenant), Фантома и Духа (кстати Spirit имеет три основных значения: призрачный дух, крепкий напиток, и настрой на действие), на рынке премиальных моделей появилось суперкупе Роллс-Ройс Рэйс (Wraith) - злобный горный дух родом из шотландии

        1. Оператор 9 августа 2019 19:15 Новый
          • 5
          • 10
          -5
          Я имел в виду дипломированного лингвиста "андрея шмелева" - фаната мессершмитовского кустарного изделия.
  9. paul3390 9 августа 2019 18:41 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Насколько я понимаю - Швальбе изначально не задумывался для собачьей свалки. Заточка была - под крайне досаждавшие амерские бомберы. Быстро сблизился, врезал из всех стволов и - свалил... Посему сравнивать его с остальными истребителями - наверное не очень верно. P-47 в воздушных боях тоже редкостное говно был, но как дальний истребитель сопровождения на больших высотах - вполне годился. Его же так не хают?
    1. psy06 10 августа 2019 10:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так истребитель-бомбардировщик же, где второго было явно больше.
  10. Trouble 9 августа 2019 18:42 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Бедный Ме.262 .... У Капцова прям-таки лютая ненависть к нему.
    1. Santa Fe 9 августа 2019 19:29 Новый
      • 6
      • 18
      -12
      Цитата: Trouble
      лютая ненависть к нему.

      К любой немецкой технике
      1. советник 2 уровня 9 августа 2019 21:15 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Олег, я фашистов тоже совсем не люблю, но как сказал кто-то выше у нас не митинг.. а ВО.. поэтому если статья про ненависть (а не аналитика)- не стоит железки которые не имеют души, а имеют ТТХ ненавидеть и обозревать-давайте людей обсуждать.. или МП-38 стреляющий в немцев хороший, а в наших плохой (что не ответите, но он просто механизм)? проще говоря- какой СЕРИЙНЫЙ реактивный самолет выполнял с 1944 года в мире МАССОВО боевые задачи в объеме сравнимом с Ме-262?
        1. Оператор 9 августа 2019 21:36 Новый
          • 6
          • 5
          +1
          Всего с 1941 года было выпущено 1933 штуки Ме-262 (опытных и серийных), из них в боевых действиях принял участие 61 (шестьдесят один) самолет. Где вы увидели массовое решение боевых задач? По факту было массовое растранжиривание сверхдефицитных материальных, трудовых и мобилизационных ресурсов Третьего рейха.

          Я категорически не согласен с Олегом Капцовым, что Ме-262 был плохим выбором немцев: "швальбе" был отличным выбором - с точки зрения ВВС РККА, US Air Force и Royal Air Force laughing
      2. Trouble 9 августа 2019 21:54 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Ну так не пишите про неё. Здесь всё-таки ВО, а не "комната ненависти".
      3. haron 9 августа 2019 23:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Santa Fe
        лютая ненависть к нему.

        К любой немецкой технике

        Бог с ним, не спрашиваю как воевать с ненависть? Да еще и лютой. Так большинство тогда воевало.
        Спрошу как с этой ненавистью к железу выжить и победить. Уж наверно не только против железа воевали, и уж точно ненавидили того кто им рулит. . Мало того, чужое железо пользовали против создателей при каждом удобном случае.
        Так кого надо ненавидеть , а кого трезво оценивать? Чтобы при возможности использовать себе на благо. И что-бы Ваши дети смогли жить и плодить внуков - "Железо", или конкретных людей использующих его против Вас?
        А ППШ переделанный под 9 пара тоже "ненавидим"?
      4. tomket 10 августа 2019 00:53 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Santa Fe
        К любой немецкой технике

        Олег, а зачем вы соврали про Су-11? Вы в принципе не можете писать статьи без вранья?
  11. RWMos 9 августа 2019 19:08 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Очень просто. Оба истребителя созданы для решения одинаковой задачи — ведения воздушного боя.

    Только один - для сопровождения налетов, а второй - Пе-Ве-О!!! Потому Шутинг Стар не воевал и СССР Би-1 забросили - с теми ресурсами двигателя и запасом горючки он бы просто до боя не долетел, он только ПВО и мог быть, и только в проигрывающей стране - собьют быстрей, чем ресурс кончится.
    Далее, какие вам одногодки Шутинг Стар, который НАЧАЛИ разрабатывать в 43 году и полетевший в 1941 году Ме 262?!!!
    Засим все, можете банить
    1. Santa Fe 9 августа 2019 19:22 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      Цитата: RWMos
      полетевший в 1941 году Ме 262?!!!

      Полетел, только с ПОРШНЕВЫМ ДВИГАТЕЛЕМ

      Хахаха



      "Швальбе" образца 1941 года)) это- прорыв!
      1. RWMos 9 августа 2019 19:33 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        Ха-ха, не ха-ха, планер отлизали, в 42-ом уже попер и полет с турбореактивными, а статика и в 1941-ом была испытана с турбореактивными. 1942 год - уже все, готово. Ни о каких Шутингах и Старах не было слышно даже в проекте, двигло приехало в США в 1943 и только потом НАЧАЛИ что-то про Шутинг стар говорить, при этом уже наверняка зная о разработках Глостер Метеор и Би-1 от союзников... Уже грабли изучены. Ха-ха - это "ха-ха - Шутинг стар такой же первый, как Роберт Скотт на Южном Полюсе"!
        Мессер и в 1942 могли пускать, просто он не нужен был тогда Рейху по той же причине, что и Шутинг Стар потом американцам - с тогдашней например металлургией лопаток нормальных не изготовить, ресурс никакой.
        Еще раз, вы смотрите на заклепки. А смотреть надо на реальность. Зачем нужен был Мессер и для чего? Прорыв к бомберам в условиях тотального контроля неба противником. Он это делал? Он и ночники только и делал! И где вы тут углядели позор?
        И еще раз, они никак не одногодки. Если бы было у немцев время все переделать - может и переделали, но полностью разработан он был уже в 1942. новый проект в 1943 затевать поздно, они не одногодки!!!
        1. lucul 9 августа 2019 21:28 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Мессер и в 1942 могли пускать, просто он не нужен был тогда Рейху по той же причине, что и Шутинг Стар потом американцам - с тогдашней например металлургией лопаток нормальных не изготовить, ресурс никакой.

          Вот , уже лучше .
          Как только появились новые сплавы ( благодаря развитию материаловедения) , только тогда и появились нормальные реактивные моторы , способные разгонять самолёты выше скорости звука.
          А немцы полезли в реактивы , ещё не обладая новыми сплавами (не подтянув материаловедение), поэтому и ресурс двигателя был " мусорный " .
          1. андрей шмелев 10 августа 2019 12:34 Новый
            • 1
            • 1
            0
            сколько уже можно ....
            немцы имели такие сплавы в 1942, однако, стали экономить в 1944 и выпускать двигатели с низким ресуром negative
            1. lucul 10 августа 2019 13:13 Новый
              • 1
              • 1
              0
              немцы имели такие сплавы в 1942,

              Аха-ахах - сколько ресурс мотора был на тех сплавах ?)))) Сравнить хотя бы с Миг-15 ?
              Если не доходит - объясню по простому - мотор обычных Жигулей можно форсировать до 200 л.с , но ресурс мотора будет "мусорным" , совсем как на Ме.262 . )))))
              1. андрей шмелев 10 августа 2019 13:27 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Аха-ахах - сколько ресурс мотора был на тех сплавах ?


                100 часов для 100 % нагрузки
                равно как и 605-й - требования РЛМ единые были

                кто сказал, что 605-й на форсаже имел хоть какой ресурс ;)

                по-моему, мы уже разбирали, что отнюдь не всякий истребитель даже 20 вылетов совершит
                так что 30 часов для 100 % нагрузки - очень даже не мало

                а вот ответьте мне, мил человек, сколько именно был ресурс у советских поршневых моторов времен войны ? feel

                Немного подскажу:
                «… Эксплоатация моторов типа АШ-82ФН происходила в основном на самолетах типа Ла-5, Ла-7 и Ту- 2. Моторы, установленные но самолеты типа Ла-7 ред. 11/16, установленный заводом ресурс в 100 часов не вырабатывают.
                это Вам для начала саморазвития ;)

                хорошего дня
                1. lucul 10 августа 2019 13:41 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  это Вам для начала саморазвития ;)

                  В Хайфе будете саморазвиваться )))
                  Про преемственность поколений слышали что-нибудь ?
                  Это когда дед был слесарем, отец был слесарем, и сын стал слесарем - т.е 100 лет почти технической культуры.
                  И другое дело , когда Россия с 1925г (промышленности почти нет ) рванула к 1941г на уровень всех промышленно развитых стран за 20 лет. Т.е сын , отец которого ходил ещё за плугом , вполне успешно становится как главным конструктором , так и квалифицированным слесарем . Отсюда и разница в уровне тех.культуры с Германией.
                  100 часов для 100 % нагрузки
                  равно как и 605-й - требования РЛМ единые были

                  Серьёзно ? )))
                  Сколько летали трофейные ,новые Jumo в СССР до выхода из строя ? )))
                  1. андрей шмелев 10 августа 2019 13:57 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Отсюда и разница в уровне тех.культуры с Германией.


                    я ж не спорю

                    Сколько летали трофейные ,новые Jumo


                    так в этом и фишка, что они из эрзацев были,
                    новые 004 из нормальных материалов (1942 год) - см. выше

                    но и 30 часов - очень хорошо )
                    если добавить, что 004 в два с лишним раза дешевле 605,
                    а капиталить его проще
                    а 605 на форсаже убивается очень быстро

                    как то так
                  2. андрей шмелев 10 августа 2019 15:17 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Ладно, не мучайтесь, подскажу:

                    форсирование М-82 для Ла-5 дало прирост скорости до 40 км/ч за счет возможности пользоваться взлетным режимом на 1-й скорости нагнетателя в полете этапами по 5, а в исключительных случаях — до 10 минут в пределах общей продолжительности работы на этом режиме до первой переборки 6 часов

                    и так далее

                    хорошего дня ;)
            2. RWMos 11 августа 2019 23:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Андрей Шмелев, вы КРУТО ЖЖЕТЕ.
              Тут. простите, иначе не сказать.
      2. Урал-4320 9 августа 2019 19:57 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        На нижнем фото Ме-309. Это не Швальбе.
        Блин, неужели никто не смотрит airwar.ru?
    2. BAI
      BAI 9 августа 2019 23:37 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      СССР Би-1 забросили

      Не надо сравнивать теплое с мягким. Би-1, как и Ме-163 - ракетный самолет, а не турбореактивный.
  12. Авиатор_ 9 августа 2019 19:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Гридасова про передовую науку комментировать гораздо интереснее. Кстати, что-то он пропал, давно уже не видно.
    1. Vlad.by 10 августа 2019 01:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Помянешь дьявола, а он тут как тут ))
  13. Даос 9 августа 2019 19:29 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Спасите... Капцова "ласточки" покусали... ;-)
    1. DrVintorez 10 августа 2019 10:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Даос
      Капцова "ласточки" покусали

      или белочки.
  14. Ehanatone 9 августа 2019 19:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну что касается упования вермахта на чудо оружие ,то Капцов прав ,тут и Ме 262 ,и Маусы и ещё бог знает что ,с ходу не вспомнить ...
    А добрым ли был немецкий инженер или злым это зависило от величины его зарплаты ,и точки с которой оценивается окраска его деятельности ...
    По нынешним временам так практически все инженеры ну очень злющие ,просто злыдни каждый и не через одного ...
  15. андрей шмелев 9 августа 2019 19:43 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Специально для Олега расшифровываю ему его же слова:

    Ме-262 - первый полет с РД июль 1942
    Р-80 - первый полет январь 1944

    МЕЖДУ НИМИ ПОЛТОРА ГОДА!

    именно поэтому

    «Шутинг Стары» совершили пару эпизодических боевых вылетов в Европе в апреле 1945, но оставались еще слишком «сырыми», чтобы вести разговоры о формировании из них полноценных боевых соединений.


    Олег, внимательно читайте свои статьи ;)

    Это раз.


    Р-80А имели двигатель Дженерал-Электрик J33-GE-11 тягой 1748 кг
    А вот 890 км/ч Р-80А развивали с Аллисон J33-A-25 -турбореактивный, тягой 2450 кг в 1953 году.
    Может чего не знаю или путаю request

    Олег, просветите мне, пста, относительно точных характристик машины Р-80А принятой ВВС в феврале 1945 года.

    Это два.
    1. Santa Fe 9 августа 2019 19:51 Новый
      • 2
      • 11
      -9
      Цитата: андрей шмелев
      А вот 890 км/ч Р-80А развивали с Аллисон J33-A-25 -турбореактивный, тягой 2450 кг в 1953 году.
      Может чего не знаю или путаю

      Уверен - путаете

      Иначе невозможно объяснить, как "Швальбе" развивали такую же скорость, имея на четверть меньшую тягу и больше воздушное сопротивление (монструозный облик Ме.262 с мотогондолами не даст в этом усомниться)
      1. андрей шмелев 9 августа 2019 19:53 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        посмотрите выше цитату из Вики ;)
        в моем первом комментарии
        1. Santa Fe 9 августа 2019 19:59 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          27 января 1946 года полковник Уильям Х. Каунсилл летел беспосадочно P-80 через США, чтобы совершить первый трансконтинентальный реактивный полет. [11] Он пробежал 2457 миль (3954 км) между Лонг-Бич и Нью-Йорком за 4 часа 13 минут 26 секунд со средней скоростью 584 миль в час (507 кн; 940 км / ч), чтобы установить рекорд Fédération Aéronautique Internationale.
          1. андрей шмелев 9 августа 2019 20:04 Новый
            • 10
            • 0
            +10
            27 января 1946
            940 км / ч
            чтобы установить рекорд

            как насчет рекордных полетов на Ме-262 ;)

            серийные Р-80В (В - Карл!) в 1947 году
            имели Аллисон J33-A-17 тягой 1816 кг

            а это чудо Р-80А докажите, что серийный легко выбегал хотя бы из 800 )

            зы. на испытаниях предсериный удалось разогнать до 808 км/ч
            1. Santa Fe 9 августа 2019 20:11 Новый
              • 4
              • 10
              -6
              Цитата: андрей шмелев
              имели Аллисон J33-A-17 тягой 1816 кг

              Как суммарная тяга двух двигателей Швальбе

              Швальбе как то выбегала 850
              1. андрей шмелев 9 августа 2019 20:15 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                минусы не мои ;)
                попробую разобраться в чем дело как вернусь из кина ночью
                хорошего вечера
              2. Dooplet11 9 августа 2019 22:16 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Как суммарная тяга двух двигателей Швальбе

                Швальбе как то выбегала 850
                Сумарно у Швальбы 2000кг в конце 44-го
          2. DrVintorez 10 августа 2019 10:09 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Santa Fe
            Он пробежал 2457 миль

            дак он летел или бежал?
            что, олег, даже переводчиком не способен нормально воспользоваться?
            вот везде у тебя халтура...
      2. Dooplet11 9 августа 2019 22:15 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Иначе невозможно объяснить, как "Швальбе" развивали такую же скорость, имея на четверть меньшую тягу

        Дженерал Электрик I-40, он же J-33, стоявший на Р-80, развивал тягу 1800кгс. Два Юмо-004С 2000кгс. Согласно сводной таблице параметров стр12

        Откуда на четверть меньшая тяга? При более коротких воздухозаборниках Швальбы?
        1. андрей шмелев 9 августа 2019 23:16 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          плюс 100500 hi
          но я все таки полажу про Р-80, может что интересное найду, - просто никогда не собирал по нему инфу
      3. DimerVladimer 14 августа 2019 13:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Santa Fe
        и больше воздушное сопротивление (монструозный облик Ме.262 с мотогондолами не даст в этом усомниться)


        Ошибочное мнение уважаемый Олег, что мотогондолы реактивного самолета создают какое то особо большое сопротивление.
        Далеко не вся площадь мотогондолы, участвует в расчете воздушного сопротивления - вычитается площадь воздухозаборника, поскольку то, что втягивает воздух быстрее набегающего потока - не может создавать сопротивление.
        Боковые стенки да, создают некоторое сопротивление.

        Но архаичный киль и горизонтальный стабилизатор P-80 имеет большое сопротивление. Кроме того горизонтальный стабилизатор частично находится в затенении фюзеляжа (в спутных потоках турбуленции), что не способствует устойчивому управлению на определенных режимах.
        У Ме-262 горизонтальный стабилизатор вынесен вверх - что более прогрессивно для больших скоростей - тоже не без недостатков.

        Вообще аэродинамика P-80 вызывает противоречивое впечатление - ламинарный профиль и двигатель внутри фюзеляжа, прогрессивная схема воздухозаборников (для периода появления бортовых радиолокаторов с внутрифюзеляжными антеннами - лет на 15 опередила), соседствуют с архаичным обтекателем фюзеляжа, устаревшим и неэффективным хвостовым оперением - спорный самолет.
        Мне в живую P-80 не понравился.



        Me-262 производит впечатление гораздо более продуманного и рассчитанного самолета спроектированного под реактивные двигатели и соответствующие скорости, а P-80 сделанного в спешке (что и было на самом деле) переходного от винтовой авиации, очень быстро устаревшего, но давшего несколько перспективных схем для дальнейшего развития.
  16. armata_armata 9 августа 2019 19:51 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Похоже тут уже пора бригаду вызывать fool
    1. Rokossovsky 9 августа 2019 22:24 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Не нужно. Это нормально. Мы -местные,давно уже привыкли! wink
      Кстати, случай Олега уже давно описан современной психологией:
      Существует тип людей, которые проявляют «ослиное» упорство во время спора и обладают удивительным талантом - выдумывать аргументы буквально из пустоты!
      Желание быть правым (в споре, или вообще по жизни) – это желание ущемленного эго укрепить собственные позиции.
      smile
  17. Саша_рулевой 9 августа 2019 19:53 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Немцы были злыми гениями! Оказывается, не гениями. Просто имели запредельное чувство собственного величия.


    Поддерживаю. Если допустить, что немецкое оружие было создано гениями, то придется признать и то, что катавшийся в ходе споров с подчиненными по полу и грызший ковры, никогда ничему не учившийся дегенерат Гитлер, и обколотый морфием в мехах и красных сапогах выше колен бездельник Геринг, и лизоблюд Кейтель по прозвищу Лакейтель и прочие "почтальоны с министерскими окладами" были и вправду чуть-чуть умными людьми, хотя бы в технических вопросах. Тогда следующий шаг: а может и их расовая теория о славянах-унтерменшах не совсем уж полный бред? Не могли же умные прагматичные люди вот так взять и поверить безоговорочно во что-то, не имея оснований.

    По поводу V-1 и V-2 - это тоже "опередившее время". Все, что можно было этим оружием сделать - убить несколько тысяч случайных прохожих на улицах Лондона. Тогда и Бин Ладен великий гений военного искусства. Десять человек с пластмассовыми ножами - пять тысяч убитых мирных людей, причем в десятках тысяч километрах от его логова.
  18. Earthshaker 9 августа 2019 19:58 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Все ясно, политический заказ.
  19. armata_armata 9 августа 2019 20:12 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Нет ни одной области, в которой фашистская Германия достигла бы выдающихся технических успехов

    Ну ребят, вы же вроде как считаетесь специализированным изданием на военную тематику. Не альтернативную историю, а именно военную тематику. Простите сегодня будет такая чушь, завтра уважаемый автор напишет что ВМВ выиграли рептилойды, вы тоже это пропустите ?
    По мне так подобные опусы позорят весь портал...
  20. Оператор 9 августа 2019 21:04 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Цитата: Santa Fe
    С чего бы более тяжелый самолет с худшей аэродинамикой и менее тяговитым двигателем имел преимущество в разгонных характеристиках?

    Я вас предупреждал о лингвисте laughing
  21. lucul 9 августа 2019 21:16 Новый
    • 7
    • 16
    -9
    Ме.262. Лучшее оружие — у победителей!

    Уважаемый Олег Капцов , ну прекратите уже издеваться над людьми ))))
    Особенно на тех , кому за 40-50 лет. Им же так дружно вдалбливали в головы превосходство немецкой техники (очень было удобно списывать на это провалы 41г ) , что у них , уже выработался на это условный рефлекс )))
    И ни о чём другом уже и слышать не хотят.
    Первая статья была хорошей , но эта разложила почти всё " по полочкам" ))) Разъяснения основательные - зацепиться и противопоставить нечему , но будут цепляться за что угодно . В годах , мозг тяжело перестраивается , и не каждый согласится ещё воспринять новую информацию. Большинство просто "закукливается " в собственном мирке , изолируя любую информацию извне, чтобы ничего не нарушало покой ))
    Итак , что по факту - это статья - кувалда , (вторая уже ) кувалда по шаблонному (внушённому) мышлению .... ))))
    1. ААК 9 августа 2019 22:18 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Коллега Лукул, не считайте на ВО "тех кому за 40-50" и маразматиками. В неолиберальных СМИ "долбёж", с Ваших слов, о якобы превосходстве немецкой техники, в серьезных масштабах имел место лишь в горбачевско-ельцинские перестроечные и первые РФовские годы и для умеющих думать людей никогда определяющим ни, тем более, "рефлекторным" не являлся...
      Никто из многочисленных на ВО комментаторов опуса г-на Капцова никогда не говорил о 262-м, как о вершине технической мысли (по двигателю, фюзеляжу, вооружению, летным характеристикам и т.п.), определившей на долгие годы путь мирового реактивного авиастроения. Говорилось лишь о том, что к 1945-му Рейхом были построены почти полторы тысячи серийных реактивных истребителей, половина из которых летала и принимала участие в боевых действиях преимущественно на западном фронте. Ничего подобного ни один из союзников по антигитлеровской коалиции ни на тот момент, ни даже в последующие год-два не имел. Те же "шутингстары" по-настоящему воевали уже только в корейской войне и не смотря на рассыпаемые автором статьи дифирамбы об их мощи и передовитости, были жестко биты советскими Миг-15 - ми.
      1. lucul 9 августа 2019 22:21 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        Коллега Лукул, не считайте на ВО "тех кому за 40-50" и маразматиками

        Я , конечно же ,не говорил ЗА ВСЕХ , кому за 40 -50 .
        Я имел ввиду отдельных личностей.
        1. андрей шмелев 9 августа 2019 23:49 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Отдельные личности, которым меньше 40 ;)
          О, какой нежданчик!
          приводят небольшой текст в оригинале, чтобы не говорили, что не так перевел:

          The service history of the Shooting Star begins in 1944, when the decision was made to deploy four service test YP-80As to Europe to demonstrate their capabilities to combat crews and to help in the development of tactics to be used against Luftwaffe jet fighters. 44-83026 and 83027 were shipped to England in mid-December 1944, but 44-83026 crashed on its second flight in England, killing its pilot. 44-83027 was turned over to the British government and modified by Rolls-Royce to flight test the B-41, the prototype of the Nene turbojet. On November 14, 1945, 44-83027 was destroyed in a crash landing after an engine failure. 44-83028 and 83029 were shipped to the Mediterranean. They flew some operational sorties, but they never encountered any enemy aircraft. They were both returned to the USA after the war.
          The tenth, eleventh, and twelfth YP-80As were delivered in early 1945 to the 31st Fighter Squadron of the 412th Fighter Group at Bakersfield Municipal Airport in California for service tests. The first production P-80A was accepted by the AAF in February of 1945. The group relocated to Santa Maria AAF, California in July of 1945. It moved again in November of 1945 to March Field, California. After the war in Europe was over, P-80As began to replace the P-51D and the few P-59As which had served with stateside units. The first 17 P-80As off the line were assigned to the 31st Squadron of the 412th Fighter Group, supplementing the YP-80As that the Group had already received. More P-80As went to the 29th and the 445th Squadrons of this group in the summer of 1945. This group was in preparation for deployment to the Pacific when Japan surrendered.
          In the summer of 1945, approximately 30 P-80As were sent aboard an aircraft carrier to the Philippines in preparation for the final assault on Japan. The planes were to be issued to the 414th Fighter Group, based at Florida Blanca. Unfortunately, the planes had been sent without their tip tanks and their aircraft batteries, so they sat aboard the aircraft carrier for 30 days waiting for this equipment. By the time that the batteries and wingtip tanks were delivered, the war in the Pacific had ended, so the P-80 never got a chance to enter combat in the war against Japan.

          http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

          язык ТопВАра русский - могу перевести, кто не понял ;)

          и тактично намекают, что всякие там не понимают разницы между несколько разными:

          Lockheed XP-80 Shooting Star
          Lockheed XP-80A Shooting Star
          Lockheed YP-80A Shooting Star
          Lockheed P-80A Shooting Star
          Lockheed P-80B Shooting Star
          Lockheed P-80C Shooting Star

          марш в школу!
          1. lucul 10 августа 2019 13:07 Новый
            • 0
            • 12
            -12
            марш в школу!

            Аха-ахах - сын юриста опять нарисовался ))) Как там погодка в Хайфе ?))
            приводят небольшой текст в оригинале, чтобы не говорили, что не так перевел:

            http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

            И данные откуда ? С еврейского пропагандистского сайтика ? ЗачОт , чё ))
            Жгите " исчо " )))
            1. андрей шмелев 10 августа 2019 14:10 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              И данные откуда ? С еврейского пропагандистского сайтика ? ЗачОт , чё ))
              Жгите " исчо " )))


              кроме этого ничего не в состоянии?
              слив засчитан negative

              Зы. если что, я русский ;) и живу в России
      2. tomket 10 августа 2019 00:56 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: ААК
        Те же "шутингстары" по-настоящему воевали уже только в корейской войне и не смотря на рассыпаемые автором статьи дифирамбы об их мощи и передовитости, были жестко биты советскими Миг-15 - ми.

        Вот кстати такой момент, автор делает Ме-262 и Р-80 как бы одногодками, что в принципе не так. С таким же успехом можно притянуть за уши к ровестникам Р-80 и МиГ-15, только между ними пропасть. Хотя казалось бы, пара-тройка лет, которых как делает автор, можно как бы и не заметить.
  22. ElTuristo 9 августа 2019 21:32 Новый
    • 10
    • 17
    -7
    Превосходная статья.Автору спасибо.Отхлестал германолюбов -лизунов по полной программе.Пару комментов по теме:
    -Треугльный фюзель Ме-262 с точки зрения аэродинамики,обеспечения прочности и технологии производства дерьмо.
    -Расположение двигателей в Як-25 вызвано необходимостью освободить нос для массивной РЛС.
    -Англичане бесусловные лидеры в авиационном двигателестроении в 30-40-е годы - Бристоль "Центавр", Нэпир "Сейбр", Роллс-Ройс "Мерлин"-выдающиеся двиатели...
    -Убогий Ме-262 ,скорее правило чем исключение, в этом с автором трудно не согласиться,достаточно вспомнить гнутую боковину башни Тигра...
    1. Крымский партизан 1974 9 августа 2019 23:31 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      -Треугльный фюзель Ме-262 с точки зрения аэродинамики,...... а ты видел в фас МиГ-29 и Су-27, ? а Ту-160????
      -Расположение двигателей в Як-25 вызвано необходимостью...это было вызвано необходимостью запаса топлива что б 25-й мог относительно того времени барражировать часов 4-5. время было такое
      -Англичане бесусловные лидеры... как раз таки нет, англосаксы да но не как не саксы, у саксов купили в Союз полное дерьмо в виде нин, центробежка себя не оправдала
      -Убогий Ме-262 ,....убогий или не убогий но человек по имени Курт Вельтер завалил 31 бомбер за 40 вылетов, до ссих пор такогони кто не достиг летая на истребителях
      норм тема?
      1. андрей шмелев 10 августа 2019 00:26 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        а ты видел в фас


        кто видел, тот бред не пишет )

        Убогий Ме-262


        звучит, как будто он лично в одиночку Ф-22 разработал ;)
      2. Santa Fe 10 августа 2019 08:47 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Крымский партизан получает специальную премию за самый дичайший комментарий, состоящий из отборного бреда

        1. Курт Вельтер летал на ночных истребителях. Практически все его победы были одержаны ночью, на поршневых фокке-вулфах и тд. Причем тут реактивный швальбе?

        2. Нин себя не оправдал. Всего 6000 илов и 13000 мигов построили с этими двигателям, самый массовый реактивный истребитель в истории

        Также, как не оправдал себя парус с которым моряки мучались 5000 лет, пока не придумали газовую турбину, вот она - сразу оправдала)))

        3. Каким образом размещение двиг в мотогондолах могло увеличить запасы топлива Як-25.
        Причина такой компоновки - громоздкость двигателей необходимой мощности, которых не удается разместить иначе
        1. чё так мелко плаваешь????премия....мне награда полагается, отстреливаюсь по порядку

          1 "Курт Вельтер летал на ночных истребителях. Практически все его победы были одержаны ночью, на поршневых фокке-вулфах и тд. Причем тут реактивный швальбе?"
          тут я сантафе отправляю к Михаилу Зефирову, сей человек архивной пылью пропитан
          2. Нин себя не оправдал. Всего 6000 илов и 13000 мигов построили с этими двигателям, ..ну построили , а дальше, МиГ-19 осевым двигой, МиГ-21 осевым двигой, Су-7 с осевым двигой и так далее в будущее все с осевым, единственное где ВК-1 прижился так это в пожарной охране в качестве автомобиля газоводяного тушения
          3.Каким образом размещение двиг в мотогондолах могло увеличить запасы топлива Як-25.......потому как фюзюляж Як-25 ровно как и Як-28 представлял из себя бак с гаревом для максимального времени барражирования
          так что премия мне не нужна, давай награду
          1. DrVintorez 10 августа 2019 10:51 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Крымский партизан 1974

            так что премия мне не нужна, давай награду

            я не гордый, я согласен на медаль (с) =)
            никогда не пытайтесь ничего доказывать капцову. если вы правы, то начнет придираться к словам. а потом просто сольётся, набежит своими мультами (а их у него много) понаставит минусов. его статьи пропускают на ВО только для оживления комментариев. де факто капцов это простой тролл, кстати, довольно толстый.
        2. DrVintorez 10 августа 2019 10:13 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Santa Fe
          Крымский партизан получает специальную премию

          о как. из своих закромов достал и поделился? =)))
      3. ElTuristo 10 августа 2019 09:57 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Не тыч....ссылку дай...или так погремушка ?Почитай на ночь немцкие сказочки Хартмана или Руделя...не обделайся от восторга...
        1. Не тыч....ссылку дай.....читай больше на досуге, и прекращай на частности переходить, чё там у темя кризис доводов? читай и будет тебе добро
          да и к стате по поводу мемуаристики, там сплошь и рядом эмоции, меня это не интересует, я по большей части интересуюсь трудами "книжных червей"
      4. ангел-истребитель 10 августа 2019 10:25 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Крымский партизан 1974
        Не-а, не норм тема!
        "Реактивный" Ас-истребитель №1 - Евгений Пепеляев - 26 сбитых,
        "Реактивный" Ас-истребитель №2 - Николай Сутягин - 23 сбитых.
        Кто такой Курт Вельтер - неизвестно, равно как и его 31 "заваленный", видимо, это какое-то фашистское чэмэо, обожравшееся "флигель-шоколада" с перветином, и потому пытающиеся заставить всех остальных поверить в его галлюцинации? Очередной любитель записывать обстрелянные самолеты в "заваленные". Жертва ФКП-произвола в люфтваффе.
        1. Кангел-истребитель ....то такой Курт Вельтер
          на досуге почитай, в помощь архивные труды Михаила Зефирова. сбитая этим пилотом авиатехника имеет фиксацию бортовых номеров и кодов подразделений которым они принадлежали так как падали на территории подконтрольных рейху
          ну а то что Пепеляев, Сутягин, Щукин Крамаренко и многие из 64-го авиакорпуса проявили невероятную эффективноть ...тут без слов, тем более они ни чем не отличались от пилотов швальб. даже хуже. -----радиопеленгаторов не было, НР-37 выдавала столько пороховых газов во входной тунель что ВК-1 начинал "чихать" противоперегрузочных устройств не было вовсе, то ессть силами всего двух дивизий наши пилоты тормазнули коалицию ООН...вот така правда
          1. ангел-истребитель 10 августа 2019 11:09 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Хренский партизан.

            Про жертву перветина.
            Написали же тебе уже выше,что он ночник, и летал не на "Швальбе".
            Что, не дошло еще?
            А зефира, пуделя и толливера-констебля читай ты сам.
            Веры им нет. Предпочту других авторов.
            1. не стоит так по хамски переходить на частности а то слюней не хватит, , по теме чёт могёшь напечатать? печатай, а то хамство до добра не доведёт
              1. ангел-истребитель 10 августа 2019 18:38 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Во как!
                Обидно бывает, когда отвечают на твое хамство?
                На "тыканье"?
                На издевательство над ником?
                Сразу как-то ведь задевает и обидно становится, правда, крымский партизан?
                Хамство да, оно до добра точно не доведет!
                По теме все выше напечатал.
                1. ангел-истребитель 11 августа 2019 22:20 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Крымский пармезан.
                  "чёт могёшь напечатать?"
                  Это вы всегда так изъяснятся изволите?
                  Уверен, что зря вы так. Кажущаяся простота и краткость в вашем, данном случае, не есть "сестра таланта", а скорее показатель уровня маргинальности.
                  Простите,если обидел ненароком.
                  Про предмет вашего обожания напишу вам, а то ведь еще подумаете, что по Курту Вельтеру нет вам равных...
                  Что такое Курт Вельтер.
                  Обращаемся к энциклопедии Мировая Авиация,раздел Военные самолеты,файл Ме-262, раздел - "ночной реактивный".
                  Кратко, чтобы не утомлять вас.
                  В ноябре 1944-го была сформирована "Коммандо-Вельтер", единственное боевое подразделение ночных перехватчиков Ме-262В-1а/U-1.Командовал ей лейтенант Вельтер,до 1943 года летавший инструктором, а потом оказавшийся одним из пионеров реактивной авиации люфтваффе. Вероятно, (точного подтверждения этому нет!!!) Вельтер, был первым сбившим ночью на реактивном перехватчике, вражеский самолет. 27 ноября 1944 г. ВОЗМОЖНОЙ!!! его жертвой стал британский "Москито". На вооружении команды Вельтера никогда не состояло более 12 машин.В некоторых источниках это подразделение обозначалось - 10/NJG-11. Результаты боевых действий, опять же, ЗАЯВЛЕННЫЕ, НО НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ!!! более чем скромные. Так что, приходиться вас разочаровывать. За все время существования, а это 5-6 месяцев, Вельтер-коммандо заявила всего 48, якобы сбитых. Получается, что в среднем, в месяц группа сбивала 8 самолетов.В неделю, где-то выходило по 2 борта! Подчеркну, НЕПОДТВЕРЖДЕННЫХ!!! Потрясающая "результативность",не находите?! Это притом, что небо в это время просто кишело самолетами союзников! И днем, и ночью! Вельтер на свой счет почему-то не записал ни одного из сбитых группой, поэтому в число "реактивных" асов люфтваффе, он не входит.
                  Возможно, что все данные своих побед были им уничтожены вместе со всей документацией "Вельтер-Коммандо", в начале мая 1945-го. Причина этого проста- Курт рванул к англичанам 7 мая,и чтобы те не предъявляли ему претензий, по своим потерям, он уничтожил всю информацию об этом. Ну, чтобы не портить отношений с новыми хозяевами.
                  Поэтому,не тот образец вы выбрали для преклонения. Говоря вашим сленгом- "не норм тема", совсем не норм.
                  Я бы понял, например, если бы вы упомянули Вайсеннбергера ( 8 сбитых на Ме-262), или Бюхера (12 сбитых на Ме-262),ну или на худой конец - Шалля, все-таки 14 сбил на "Швальбе"... А Вельтер очканул, и сам лишил себя своих побед. Кто теперь и что может доказать про него?
                  Ну, если кратко, то вот как-то так...
                  Относительно зефирова, есть информация, что чуваком заинтересовался СК. Точнее его "изыскательской" деятельностью в плане истории люфтваффе во Второй Мировой. Кому-то, где-то наверху показалось, что вся мишина литературная деятельность имеет целью прославление и героизацию нацизма... Вот так! Так что вы там поаккуратнее. За репосты уже статьи дают, а тут-целые "летописи" люфтваффе. Берегите себя...
                  1. ангел-истребитель 11 августа 2019 22:21 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    За пармезан,извините.
                    Т9,ничего не попишешь...
                  2. ангел-истребитель
                    "Что такое Курт Вельтер....В ноябре 1944-го была сформирована "Коммандо-Вельтер", ".....сформировано было немного ранее ноября, однако это подразделение,( ровно как и подразделение на арадах более известное как "Командо Бонин"), из всего двух единиц швальб,, а когда была сформирована 10/NJG-11 (эскадрилья по нашим понятиям) то в ней было всего две пары швальб
                    "чтобы не портить отношений с новыми хозяевами"...именно по этому его новые хозяева "ушли" в паралельный мир, ровно как и Шнауфера
                    .
                    Относительно зефирова, есть информация, что чуваком заинтересовался СК. .....жаль что СК не заинтересовалось работами андрюхи смирнова, чего только стоит его труд "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной Войне", "майн камф "отдыхает
                    Поэтому,не тот образец вы выбрали для преклонения......цель нашей дискуссии, В СОСТОЯНИИ ЛИ ШВАЛЬБЫ ИЗМЕНИТЬ ХОД ВОЙНЫ, я считаю ДА, ровно как и две дивизии РККА на МиГ-15 в Корее и противник был изрядно силён, и тут стоит задаться вопросом. а чем советский пилот на МиГе отличался от пилота швальб? а ни чем, того хуже что от пальбы НС-37 в туннель воздухозаборника пороховые газы попадали и атака зачастую срывалась потому как движкка начинала кашлять, НО эти две дивизии отстояли 38 параллель, и спустя полвека эта граница так и называется гордо АЛЛЕЕЙ МИГОВ
                    "Так что вы там поаккуратнее."...ну я не навальный, тем более у меня есть чем крыть
                    1. ангел-истребитель 12 августа 2019 09:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Крымский партизан.

                      " В СОСТОЯНИИ ЛИ ШВАЛЬБЫ ИЗМЕНИТЬ ХОД ВОЙНЫ, я считаю ДА, ровно как и две дивизии РККА на МиГ-15 в Корее..."

                      Согласен, была бы такая возможность, если бы "Швальбе" был технически и технологически доведен до ума,было бы отлажено их производство и тех.обслуживание, была бы отработана тактика его применения,была бы готова инфраструктура под них, и в кабинах бы сидели опытные и подготовленные пилоты, а не "взлет-посадка"...
                      Пилоты МиГ-15 как раз этим и отличались от пилотов "Швальб", поэтому наши и отстояли 38-ую, и янкам надрали задницы!
                      1. ну на конецто пришли к единому мнению, по швальбе самое главное ..БЫ. и я лично рад что это БЫ повлияло на ход ВМВ, особенно в 42-м, ведь лавку тоже довели до ума только к 45 году, а МиГи в Корее вообще имели кучу нерешённых проблем, только когда Пепеляев привёл Сейбр кое что прояснилось, и очень вовремя
                      2. ангел-истребитель 12 августа 2019 10:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да, Георгича стоит добрым словом помянуть.
                        Тем более сегодня, в день Воздушного Флота...
                        Классный летчик и человек! Вечного ему полета!
                        Хотя мне больше по душе 19 августа- Советский День ВВС...
                      3. а разве у нас есть Воздушный Флот??? по ходу сейчас ВКС.... ну а так как бы 19 августа у меня ассоциируется с 1991 годом, наглухо врезалось, я как раз на срочке только КМБ прошёл на ПСК Баскунчак 3-бригада ПСП КЧФ, и тут передел Флота, , короче призывался в СССР долг родине отдавать, а сошёл на берег в другой стране где не кому не нужен был с военником со штампом РФ
          2. ангел-истребитель 11 августа 2019 22:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Крымский пармезан.
            "чёт могёшь напечатать?"
            Это вы всегда так изъяснятся изволите?
            Уверен, что зря вы так. Кажущаяся простота и краткость в вашем, данном случае, не есть "сестра таланта", а скорее показатель уровня маргинальности.
            Простите,если обидел ненароком.
            Про предмет вашего обожания напишу вам, а то ведь еще подумаете, что по Курту Вельтеру нет вам равных...
            Что такое Курт Вельтер.
            Обращаемся к энциклопедии Мировая Авиация,раздел Военные самолеты,файл Ме-262, раздел - "ночной реактивный".
            Кратко, чтобы не утомлять вас.
            В ноябре 1944-го была сформирована "Коммандо-Вельтер", единственное боевое подразделение ночных перехватчиков Ме-262В-1а/U-1.Командовал ей лейтенант Вельтер,до 1943 года летавший инструктором, а потом оказавшийся одним из пионеров реактивной авиации люфтваффе. Вероятно, (точного подтверждения этому нет!!!) Вельтер, был первым сбившим ночью на реактивном перехватчике, вражеский самолет. 27 ноября 1944 г. ВОЗМОЖНОЙ!!! его жертвой стал британский "Москито". На вооружении команды Вельтера никогда не состояло более 12 машин.В некоторых источниках это подразделение обозначалось - 10/NJG-11. Результаты боевых действий, опять же, ЗАЯВЛЕННЫЕ, НО НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ!!! более чем скромные. Так что, приходиться вас разочаровывать. За все время существования, а это 5-6 месяцев, Вельтер-коммандо заявила всего 48, якобы сбитых. Получается, что в среднем, в месяц группа сбивала 8 самолетов.В неделю, где-то выходило по 2 борта! Подчеркну, НЕПОДТВЕРЖДЕННЫХ!!! Потрясающая "результативность",не находите?! Это притом, что небо в это время просто кишело самолетами союзников! И днем, и ночью! Вельтер на свой счет почему-то не записал ни одного из сбитых группой, поэтому в число "реактивных" асов люфтваффе, он не входит.
            Возможно, что все данные своих побед были им уничтожены вместе со всей документацией "Вельтер-Коммандо", в начале мая 1945-го. Причина этого проста- Курт рванул к англичанам 7 мая,и чтобы те не предъявляли ему претензий, по своим потерям, он уничтожил всю информацию об этом. Ну, чтобы не портить отношений с новыми хозяевами.
            Поэтому,не тот образец вы выбрали для преклонения. Говоря вашим сленгом- "не норм тема", совсем не норм.
            Я бы понял, например, если бы вы упомянули Вайсеннбергера ( 8 сбитых на Ме-262), или Бюхера (12 сбитых на Ме-262),ну или на худой конец - Шалля, все-таки 14 сбил на "Швальбе"... А Вельтер очканул, и сам лишил себя своих побед. Кто теперь и что может доказать про него?
            Ну, если кратко, то вот как-то так...
            Относительно зефирова, есть информация, что чуваком заинтересовался СК. Точнее его "изыскательской" деятельностью в плане истории люфтваффе во Второй Мировой. Кому-то, где-то наверху показалось, что вся мишина литературная деятельность имеет целью прославление и героизацию нацизма... Вот так! Так что вы там поаккуратнее. За репосты уже статьи дают, а тут-целые "летописи" люфтваффе. Берегите себя...
  • Fitter65 9 августа 2019 21:33 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В дальнейшем «Метеоры» сняли с передовой и направили на перехват «Фау-1»:
    А где до этого воевали Метеоры на передовой?
  • Dooplet11 9 августа 2019 21:50 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Тяговооруженность Me.262 была меньше тяговооруженности поршневых самолетов.

    Каких? На каой высоте и скорости?
    Олег, Вам это не знакомо?:
    1. Dooplet11 12 августа 2019 07:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Заминусовавший либо не знает, что такое высотная характеристика двигателя и как влияет скоростной напор на КПД двигательной установки. Или это "обида художника"? Тогда простительно. laughing
  • MooH 9 августа 2019 22:05 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Ну сколько можно одного и того же. Эта статья уже потолковее но почему Ласточку сравнивают с послевоенными самолетами? Естественно самолет 42 года хуже чем самолет 48, давайте может еще с МиГ-29 сравним? Одноклассники Шальбе - Bell P-59 Airacomet, Gloster Meteor Mk III, МиГ-9, Як-15, Ла-150, а не Шутинг Стар, МиГ-15 или Метеор на Дервентах и Нинах.
    Единственное, с чем согласен, что самолет был еще сырой и крупносерийный его выпуск был агонией Рейха.
  • тлауикол 9 августа 2019 22:14 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    Олег опять отобрал у детей конфетку, да еще и объяснил,что сладкое вредно good
    1. lucul 9 августа 2019 22:28 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Олег опять отобрал у детей конфетку, да еще и объяснил,что сладкое вредно

      Кгхммммм.....
      В ПЕРВЫЙ раз , за всё время (на ВО) - соглашусь с вами )))
  • ААК 9 августа 2019 22:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый модератор портала, прошу рассмотреть возможность корректировки электронных фильтров в отношении отсечки из текста комментариев литературных и общеупотребимых слов, не носящих персонального оскорбления в адрес кого-либо из посетителей сайта. Это к факту автостирания из комментария слова "", не имеющего оскорбительного значения в отношении кого-либо, но являющегося смысловой частью комментария
  • Оператор 9 августа 2019 22:24 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    Цитата: Dooplet11
    Просто для информации. ЮМО-004С имел тягу 1000кгс

    Просто для уточнения: единственным серийным двигателем был Jumo-004B с тягой 900 кгс.
    1. Dooplet11 10 августа 2019 10:36 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Просто для уточнения: единственным серийным двигателем был Jumo-004B с тягой 900 кгс.
      -
      Для тех, кто в танке:

  • Оператор 9 августа 2019 23:25 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Скандальная подробность насчет Ме-262 - американские истребители F-80 Shooting Star после пяти лет отработки в производстве и эксплуатации в 1950-51 годах приняли активное участие в Корейской войне и совершили только в течении первых четырех месяцев 15000 боевых вылетов, но только в качестве легкого бомбардировщика, поскольку при попытках использовать F-80 в качестве истребителя он элементарно сливал в бою поршневым истребителям Як-3, на которых летали "северокорейские" летчики.

    Поэтому неимеющиманалогов "швальбе" крупно повезло, что их не расхерачили в пух и прах советские истребители на Восточном фронте.
    1. MooH 10 августа 2019 00:21 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Ну как можно с умным видом пороть такую чушь? Ей же больно!!! Вы хоть что-нибудь читали про войну в Корее кроме Комсомольской Правды? Или вы путаете Як-3 и МиГ-15? Зачем в Корею был направлен Кожедуб?
      1. Оператор 10 августа 2019 00:41 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Учите матчасть - высадка американских "ООНовских" войск на Корейском полуострове произошла 15 сентября 1950 года, а первый вылет МиГ-15 произошел только 30 ноября 1950 года, полностью МиГ-15 заменили Як-3 только 30 декабря 1950 года.

        Поэтому я и написал о первых 15000 бомбардировочных вылетов F-80 за неполных четыре месяца 1950 года.
        1. MooH 10 августа 2019 07:31 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Вау, что-то таки читали. Зачем в Корею был направлен Кожедуб?
    2. tomket 10 августа 2019 01:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Оператор
      Поэтому неимеющиманалогов "швальбе" крупно повезло, что их не расхерачили в пух и прах советские истребители на Восточном фронте.

      Ну как бы немцы не , отправлять Ме-262 на Восточный фронт. Они вообще то знали, зачем его строили и в каких целях его следовало применять. На восточном фронте не отсвечивали сотни и тысячи "Крепостей", потому и эпизодов известного боестолкновения Советских летчиков с Ме-262 можно пересчитать по пальцам. И одной руки будет более чем достаточно.
      1. DrVintorez 10 августа 2019 10:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: tomket
        Советских летчиков с Ме-262 можно пересчитать по пальцам. И одной руки будет более чем достаточно.

        и, кстати, даже столь малого количества боестолкновений хватило, чтоб кожедуб ме262 грохнул.
        1. tomket 10 августа 2019 10:48 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: DrVintorez
          и, кстати, даже столь малого количества боестолкновений хватило, чтоб кожедуб ме262 грохнул.

          Кожедуб кстати никогда не утверждал, что он сбил Ме-262.Он говорил просто реактивный истрибитель. Это уже потом за него додумали, а что же там за реактивный истрибитель может быть кроме Ме-262. В "Авиации и космонавтике" есть подробный анализ того , что же сбил тогда Кожедуб. С пруфами как сейчас любят выражаться.
          1. DrVintorez 10 августа 2019 10:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: tomket
            В "Авиации и космонавтике" есть подробный анализ того , что же сбил тогда Кожедуб

            можно ссылочку где почитать? дюже интересно. надо восполнять пробелы=)
    3. Dooplet11 10 августа 2019 11:08 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      поскольку при попытках использовать F-80 в качестве истребителя он элементарно сливал в бою поршневым истребителям Як-3, на которых летали "северокорейские" летчики.
      - можно пруфы? Количество боев, соотношение потерь? Только не надо "мурзилок", желательно или ЖБД, или рапорты пилотов.
      Исследования историков говорят о боях с переменным успехом:
      " Опять появившиеся лишь к концу налета "Шутингстары" бросились в атаку. Завязался очередной воздушный бой. Пара "Яков", уверено взяв инициативу в свои руки, атаковала два F-80 из 36-ой FBS 8-ой FBW, которые пилотировали лейтенанты Джон Томас (1Lt John B. Thomas) и Чарльз Вурстер (1LT. USAF Charles A. WURSTER). Вурстер, используя преимущество "джета", в скорости вышел из-под удара и занял выгодное положение для атаки. Лейтенанту не составило особого труда сбить Як-9. Летчик поршневого истребителя выпрыгнул из кабины, но его парашют не раскрылся. В свою очередь лейтенант Томас заметил противника только после того, как ведущий пары проорал ему по рации: "Бандит на шести часах". Томас оторвался от противника и стал пытаться зайти Яку в хвост. К удивлению американцев, северокорейский пилот вовсе не спешил уносить ноги, а стал навязывать тактику маневренного боя на виражах. Тем не менее, Томас все-таки смог достать своего противника. В небе Сувона раскрылся купол парашюта - летчику второго "Яка" повезло больше. Как дополнительное подтверждение победы Томас сделал несколько проходов мимо парящего корейца и отснял его фотопулеметом. В своих рапортах о проведенном бое оба американца отметили агрессивность и летное мастерство летчиков "Яков". Общественное мнение эскадрильи решило, что были сбиты два ветерана Второй мировой войны, сражавшиеся в составе ВВС императорской Японии. Это действительно могли быть пилоты, пересевшие с "Зеро" на "Яки", однако с таким же успехом и "советские" корейцы.
      Благостную картину официальных отчетов американских летчиков о полном доминировании нарушает заявление северокорейцев о двух, сбитых в этом бою F-80C.
      Вот как об этом бое рассказывают добровольные историки 8-го крыла, ветераны Корейской войны, капитан Скотт Миллер (Capt Scott Miller) и сержант Джон Салливан (John Sullivan).
      "30-го июня наши самолеты атаковали сортировочную станцию возле Сувона. Два летчика едва избежали смерти. "Шутингстар" лейтенанта Джон Томаса был поврежден зенитным огнем, а Эдвина Джонсона натянутым тросом. На самолете Джонсона оба крыльевых бака и законцовки крыльев были оторваны. В каждом крыле зияло по три четыре рваных сквозных пробоины. Козырек и фонарь были снесены. Верхняя часть руля направления и вертикальный стабилизатор срезаны, так же как и половина левого руля высоты и горизонтального стабилизатора. На высоте 13 000 футов (4,2 км.) у самолета отвалился хвост, и Джонсон был вынужден прыгать. Покидая самолет, он ударился о правый стабилизатор, который так же отвалился. Приземлившись вблизи Сувона, летчик был подобран и переправлен на Итацуке, отделавшись ужасной головной болью".
      Вот так, ни упоминаний про бой с истребителями противника, ни "бандита" на шести часах у Томаса (которого он даже не заметил), Джонсон задевает у самой земли за трос и получает множественные повреждения самолета (оба крыла, хвост, верхняя часть фюзеляжа), поднимается на разваливающемся самолете на 4 тысячи и выпрыгивает... Описанные повреждения мало соответствуют повреждениям от проводов (сквозные дыры в крыльях?), и напротив, очень похожи на повреждения, полученные в результате расстрела с близкой дистанции зазевавшегося новичка. И какую такую сортировочную станцию возле Сувона американцы атаковали, если северокорейские войска в этот день только переправлялись через реку Хан?"
      (http://artofwar.ru/f/foreign/text_0680.shtml)
      И о том, что F-80 элементарно сливали в бою" речи не идет. Как всегда и везде, "рулила прокладка"!
  • BAI
    BAI 9 августа 2019 23:27 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Преимущества стреловидных крыльев проявляются только на высоких скоростях. Гораздо больших, чем те, на которых летали Ме.262 и его противники — поршневые истребители.

    На большой скорости стреловидное крыло не преимущество, а единственная возможность летать. Автор слышал что-нибудь о самопроизвольным затягивании в неуправляемое пикирование? Это судьба всех самолетов с прямым крылом на высокой скорости. Би-1, в частности, - том подтверждение. Этот эффект и способы борьбы с ним были в СССР изучены как раз на Ме-262.
  • pro100y.belarus 9 августа 2019 23:50 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Хорошая статья. Соответствует моему отношению к последним потугам рейха изменить ход войны при помощи различного "чудо-оружия".
    Вот только маленький недочет - правильнее было бы написать: "...но нИ один не стал массовым и успешным."
    И еще. Хочу сказать почитателям "мерседесов и фольксвагенов" - сходите на кладбище и поклонитесь своим предкам. Вы не стали мылом, благодаря им, которых не смогли убить "истинные арийцы".
  • D-Master 10 августа 2019 00:04 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Опус от Капцова. опять сплошной капец! Может автору следует создать рублику исторического фельетона и строчить свои опусы туда?
    1. pro100y.belarus 10 августа 2019 07:59 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Ох уж эта критика. Создайте вы что-нибудь полезное в этой жизни, кроме злобного позерства.
  • tomket 10 августа 2019 01:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: tomket
    Цитата: Оператор
    Поэтому неимеющиманалогов "швальбе" крупно повезло, что их не расхерачили в пух и прах советские истребители на Восточном фронте.

    Ну как бы немцы не дураки , отправлять Ме-262 на Восточный фронт. Они вообще то знали, зачем его строили и в каких целях его следовало применять. На восточном фронте не отсвечивали сотни и тысячи "Крепостей", потому и эпизодов известного боестолкновения Советских летчиков с Ме-262 можно пересчитать по пальцам. И одной руки будет более чем достаточно.
  • rubin6286 10 августа 2019 01:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В любой войне побеждает тот, чей морально-политический, военный и экономический потенциал будет выше, чем у противника и резонно считать, что победителю принадлежит лучшее оружие как в качественном,так и в количественном отношении. Вряд ли кто станет возражать, что война явилась толчком к развитию научно-технического прогресса и росту промышленного производства воюющих стран.

    Были созданы не только усовершенствованные образцы вооружения, но и принципиально новые,изменившие традиционные взгляды на характер и способы ведения вооруженной борьбы,стратегию и тактику войны на суше,на море и в воздухе.

    Появление на вооружении Германии истребителей Ме-262 и Ме-163 вывело авиацию на качественно новый уровень. Изменились стратегия и тактика ведения воздушного боя,условия боевого применения, требования к оборудованию кабин, качеству вооружения и аэродромного хозяйства. Появился новый самостоятельный род авиации – истребительная авиация ПВО.

    Можно много рассуждать о преимуществах и недостатках Ме-262 и Ме-163, спорить и цитировать друг другу выдержки из книжек. Хорошо. что хоть прочли, теперь важнее переосмыслить и понять прочитанное и с этим сложнее. Бесспорным остается одно – эти машины были первыми и на деле доказали свои возможности в бою. Все остальные ( английский «Глостер Метеор», американские «Шутинг Стар», «Бэнши», «Пантера», «Сейбр», советские Як-15,МиГ-9,МиГ-15) создавались в условиях мирного времени и были надежнее и совершеннее. Опыт их боевого применения привел к принятию на вооружение управляемого и высокоточного оружия.
    1. pro100y.belarus 10 августа 2019 03:03 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      [quote=rubin6286]Вряд ли кто станет возражать, что война явилась толчком к развитию научно-технического прогресса и росту промышленного производства воюющих стран.

      Конечно, трудно возражать против технического прогресса, глядя на реактивный самолет со стыдливо скрытой свастикой на киле и вспоминая о довоенных деревянных бипланах. Однако технический прогресс создал еще и атомную бомбу.
      Вряд ли миллионы погибших в войне хотели бы быть ценой развития технического прогресса.
      И вот тут возникает вопрос.
      Готов ли я, Вы или любой комментатор на форуме пожертвовать своей жизнью, жизнями своих детей, внуков, близких людей ради технического прогресса? Ради того, чтобы через какое-то время оставшиеся в живых люди восхищались оружием, убившем вас, и рассуждавших о невероятном скачке технического прогресса?
      Думаю, вопрос - риторический.
      1. rubin6286 10 августа 2019 10:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Уважаемый Простой белорус!

        Вы задали мне не риторический, а довольно странный, если не сказать, глупый вопрос: «Готов ли я, Вы или любой комментатор на Форуме пожертвовать своей жизнью, жизнями своих детей, внуков, близких людей ради технического прогресса?»

        Здоровы ли Вы?

        В минувшей войне мотивация была иной и довольно простой – одни хотели быть господами и владеть миром, другие для этого должны были стать рабами. В июне 1941 года Белоруссия была первой на пути фашистских орд. Те, кто противился рабству, безжалостно уничтожались, не взирая на пол и возраст. Людей угоняли в неволю,расстреливали,морили голодом, но народ не покорился Каждый четвертый белорус погиб,но в ответ на массовые зверства шло тотальное уничтожение оккупантов и их приспешников из числа полицаев и предателей, горели казармы, склады имущества,продовольствия и материальных средств, летели под откос эшелоны с личным составом, оружием и техникой, разрушались железнодорожные пути, мосты, дороги. На оккупированной врагом территории, фактически, не было «нейтральных» людей. Одни боролись с врагом открыто или в подполье, другие, в силу сложившихся обстоятельств, были вынуждены работать на оккупантов, осуществляя при этом акты саботажа, третьи избрали путь предательства и сотрудничества с карателями.

        Я не владею белорусским языком и прошу простить за орфографию, но в белорусской партизанской песне есть такие слова: «…За неволю, за кайданы, режцэ гитлерцау поганых,каб не воскресли век яны».

        А что научно-технический прогресс? Он интернационален. Свастику на киле можно закрасить, но не закрасить талант конструкторов. инженеров, техников, рабочих создававших оружие. Их вины в том.что оно затем служило преступным целям нет, поскольку подобное оружие создавалось и в других странах. Братья Рауфф - создатели душегубок - военные преступники,понесшие заслуженное наказание, но никому не пришло в голову судить Фердинанда Порше, Э.Хейкеля, Г.Шмайсера и др.

        Талант либо есть, либо нет, он, как говорится, от бога, а мастерство, не покупается и не продается. Оно приобретается, совершенствуется, передается по наследству либо умирает вместе с владельцем.
        1. pro100y.belarus 10 августа 2019 19:23 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: rubin6286
          Здоровы ли Вы?

          Спасибо. Здоров, если не считать возраст.
          Цитата: rubin6286
          Каждый четвертый белорус погиб,

          Ошибаетесь, каждый третий.
          Мои родители не попали в этот список, поэтому я говорю с Вами.
          Мне жаль, что Вы не поняли - что я хотел сказать.
          Мне жаль, что у людей короткая память.
          Мне жаль, что Порше, Хейнкеля, Танка, Шмайсера не повесили в Нюрнберге.
          Мне жаль, что Хартмана, Руделя и иже с ними не расстреляли в воздушном бою.
          Мне жаль, что появился "Коля с Уренгоя".
          Мне жаль, что не зачистили всех бандеровцев из подполья и у них родились всякие фарионы.
          Мне жаль, что умерли последние люди, знающие - что такое война.
          Играйте дальше в авиасимуляторы и до хрипоты обсуждайте летные ТТХ.
          Мне Вас не жалко, убогие.
          1. rubin6286 11 августа 2019 02:42 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            В этом году мы будем отмечать 75 летие победы советского народа над фашистской Германией и милитаристской Японией в Великой Отечественной войне. Все меньше остается в живых ее участников, но люди помнят о том, какой ценой завоевано право на жизнь и свободу и как поется в песне: «Пока я помню, я живу!» Помнят войну и побежденные,прежде всего потому,что для любого народа война - это беда,которая несет боль, страдание и горечь утрат в каждую семью. Международное сообщество по окончании Первой Мировой войны разработало ряд правовых норм,получивших название Конвенций, регламентирующих правила ведения войны на суше.на море и в воздухе, обязательства сторон по обращению с мирным населением, военнопленными, работе Международной организации Красного Креста и т.д. Лица и организации, сознательно нарушающие эти правовые нормы,являются военными преступниками и подлежат суду Международного трибунала. Вермахт, Кригсмарине, Люфтваффе не считаются мировым сообществом преступными организациями, в отличие от СС и его подразделений – СД, гестапо. Поэтому неправильно и недопустимо по окончании войны объявлять всю уцелевшую армию противника преступниками и требовать над ней расправы.

            Победителю свойственно великодушие и милосердие. У меня нет сомнений, что украинские, прибалтийские националисты, сотрудничавшие с врагом чеченцы, ингуши, карачаевцы, крымские татары, грузины и власовцы, чья вина в военных преступлениях была доказана, понесли заслуженное наказание.

            В том, что в Украине и Прибалтике в 2000-х годах вновь возродился национализм, виновато прежде всего советское партийное руководство в центре и на местах, безграмотное и закостенелое, прикрывавшееся изощренной демагогией и марксистско-утопической фразеологией.. Были допущены серьезные упущения в развитии экономики страны, падении уровня жизни народов, национальной политике и их конечным итогом стал распад СССР.

            С переходом к рыночной экономике обозначились негативные тенденции в общении людей, падении авторитета семьи, переоценке общечеловеческих ценностей. Отсутствие уважения к человеку труда привело к развитию культа наживы, деградации и обнажению пороков общества – проституции, хищении государственных средств, многоуровневой коррупции, взяточничеству, организованной преступности и проч. Появление «мальчика из Уренгоя» - яркое свидетельство деградации в стране системы образования,культуры и семейного воспитания.
            Отсутствие мер государственного принуждения и цензуры в СМИ, правового воспитания населения способствует формированию атмосферы распущенности и вседозволенности.

            Это имеет место в сегодняшней России. Думаю, что есть и у Вас.
            Интерес молодежи к авиасимуляторам, обсуждению тем на сайте «ВО» свидетельствует о ее интересе к летной профессии, прежде всего у тех, кто по каким-либо причинам не смог осуществить свою мечту. Согласитесь, это лучше чем употреблять те или иные наркотики, нюхать клей, изменить традиционную ориентацию и стать переносчиком венерических болезней или объединяться в криминальные группировки вроде «АУЕ».

            Вообще-то в русском языке убогими назвали психически ненормальных, умственно отсталых людей. Вы что, считаете такими всех авторов комментариев на сайте? А Вы сам тогда кто?
            1. pro100y.belarus 11 августа 2019 06:55 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Знаете в чем наше отличие?
              У меня есть свое мнение, а у Вас нет.
              Вам бы статьи в газету "Правда" писать - много букв и ни о чем.
              За сим считаю бесполезным и вредным занятием общение с Вами. Прощайте.
  • sergevl 10 августа 2019 01:12 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Вот такой истребитель сделали французы в 50-годах. И чтобы не слышать опять про неправильную компоновку, то почитайте как евреи на нём вполне нагибали арабов.
    1. sergevl 10 августа 2019 01:24 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А вот такой самолёт построил Ильюшин на замену Ил-28.
      1. sergevl 10 августа 2019 01:26 Новый
        • 3
        • 0
        +3


        А вот так Ильюшин планировал развивать Ил-28 с помощью микулинских двигателей.
        1. sergevl 10 августа 2019 01:27 Новый
          • 4
          • 0
          +4


          Плохая схема? Туполев так не думал, и сделал по такой схеме Ту-14.
    2. Santa Fe 10 августа 2019 02:22 Новый
      • 3
      • 3
      0
      На чем только евреи не нагибали арабов

      Как только появился двиг - французы сделали мираж, шедевр эпохи
    3. tomket 10 августа 2019 10:51 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: sergevl
      Вот такой истребитель сделали французы в 50-годах. И чтобы не слышать опять про неправильную компоновку, то почитайте как евреи на нём вполне нагибали арабов.

      У Олега стандартная отмазка на этот счет. То ведь истрибитель, а это штурмовик больше. Да и компановка шасси не отвечает строгим параметрам , которые задает Олег. Не по фен шую. Значит не считается.
      1. sergevl 11 августа 2019 01:08 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Дык ведь "дедушка" и сказал = сделать из ласточки шнелль-бомбер. Вот у французов и получилось. ) И Яковлев когда строил свой Як-25, Як-26, Як-25Р сделал, как "дедушка" завещал. ))))) шутка))))
        Кстати, Олег во втором своем "антифашистком" опусе про "швальбе" уже не упоминает про шасси.
        Но дело ведь в том, что компоновка ведь не бывает фашисткой или нацисткой или гитлеровской.
        Компоновка - бывает более удачной или менее в свете тех или иных требований. И алюминий тоже не знает - фашистский он или советский, или может демократический. Знай себе выполняет свои функции по образованию кристаллической решетки. Самолёт это всего лишь сложная, вобравшая в себя труд многих людей, конструкция. Выполняет свою функцию - взлетает и садится. А вот дальше уже идёт пропаганда. Как оценить - это проблема на самолёта и его конструкторов, а личное дело каждого.
        Чем хороша двухмоторная компоновка как у швальбе и десятка других реактивных самолётов? Еще в винтовую эпоху стало ясно что в свободном от двигателя носу можно разместить:
        1. Батарею из 4 пушек (москито, бофайтер, Бф-110, итд и тп)
        2. Тоже самое + РЛС.
        3. Кабину штурмана.
        Вот и размещали и на реактивных самолётах точно также как и на винтовых. )
        Мало того, под центропланом в фюзеляже можно устроить бомботсек.
        Вот и устраивали.
        1. андрей шмелев 11 августа 2019 10:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Чем хороша двухмоторная компоновка как у швальбе и десятка других реактивных самолётов?


          Очень просто: в 1939-1942 понятия не имели, как рассчитывать правильно сложные каналы воздухозаборников. Потому сделали их максимально простыми.
          1. sergevl 11 августа 2019 12:04 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Сложные каналы появились одновременно с мощными двигателями.
            На маломощных ТРД каналы максимально короткие, чтобы уменьшить потери. А пока каналы были длинными, скорость была мала. )



            Вот аналогичная Вилиной конструкция профессора Хейнкеля. Так что читайте не троли-трели Капцова, а обычную энциклопедию, благо сейчас это не 40 толстенных томов, а всего лишь закладка в броузере.
            1. sergevl 11 августа 2019 12:06 Новый
              • 1
              • 0
              +1


              Вот первый реактивный самолёт в мире - Глостер Пионер. Из-за слабого двигателя высокие потери в длинном воздушном канале - итог скорость в 755 км в час, и пушки в крыле в лучшем случае.
            2. андрей шмелев 11 августа 2019 12:24 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Так что читайте не троли-трели Капцова, а обычную энциклопедию, благо сейчас это не 40 толстенных томов, а всего лишь закладка в броузере.


              не понял, сэр,

              я вроде русским по белому написал, что немцы выбрали схему с максимально короткими и простыми каналами, чтобы полностью использовать тягу двигателя (потому у 262 два под крыльями, в том числе)
              при этом презюмируется, что наглосаксы намучались с каналами которые не только длиннее, но и главное имеют более сложную форму, которую тогда невозможно было качественно обсчитать

              мы не знаем, какие там у нагнолаксов аномально высокие потери из-за завихрений и т.д., но презюмируем, что для 262 отсутствие проблем с воздухозабониками первая причина, которую надо рассматривать для выяснения вопроса, почему именно он был быстрее

              к чему Ваш патетический выпад?
              1. sergevl 11 августа 2019 17:08 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Призыв читать энциклопедию не к вам) вы итак грамотный) а вообще к читателям.
  • Zeev Zeev 10 августа 2019 01:46 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    У меня тут реплика с места...
    "Швальбе" создавался как истребитель-перехватчик, и его основной задачей была борьба с бомбардировщиками. Причем даже не с чем то относительно небольшим вроде "Митчеллов" или "Бостонов", а с "крепостями" и "либерейторами", машинами большими, прочными, неплохо вооруженными, идущими в плотном оборонительном ордере, да ещё и под прикрытием истребителей. Бороться с ними можно было только тактикой "бей и беги", не ввязываясь в "собачью свалку" с "Тандерболтами" и "Мустангами". И эту тактику Ме-262 вполне успешно применяли, пользуясь своей большой скоростью и очень мощным вооружением. Кстати, союзники для борьбы с бомбардировщиками двухмоторные машины с целыми батареями пушек, которые одним залпом могли развалить что "Хейнкель", что "Юнкерс", что FW-200 "Кондор". И кроме вполне заслуженных "Лайтнингов" за немцами вполне себе охотились и "Москито", и "Бофайтеры". Даже в СССР был тяжёлый истребитель Пе-3, под Сталинградом успешно охотившихся за транспортниками, снабжавшими 6-ую армию. Только всем этим машинам скорость была не критична, поскольку сопровождение и прикрытие немцы организовывали довольно плохо по причине отсутствия нужных методик и приказов.
    А ещё после войны был такой же тяжелый реактивный истребитель, с двумя движками, который попутно (как и "Метеор") выполнявший роль бомбардировщика и скоростного разведчики. С него, между прочим, и слизали компоновку для Як-25. Sud-Ouest Aviation (SNCASO) S.O. 4050 Vautour II
    1. sergevl 10 августа 2019 01:54 Новый
      • 4
      • 0
      +4

      А вот и американский самолёт разведчик и бомбардировщик, у которого двигатели размещены под прямым крылом. Есть и истребитель такой же схемы. Кертис ХР 87.
  • Михаил Тында 10 августа 2019 03:05 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    [i]Учитывая мизерное число построенных Як-25, а также их «продолжительную» карьеру в рядах ВВС, следует признать: видимо, данная модель не получила признания из-за своих особенностей. Возможно, в стенах КБ рождались и другие истребители с размещенными под плоскостями мотогондолами, но не один не стал массовым и успешным.[quote][/quote]
    А что Вы имеете против ЯК-25 на вооружении машина простояла 12 лет... Мизерная серия? Но это как бы 638 машин... Мизер? А Як-28? Больше тысячи машин... модификации от перехватчика до бомбардировщика. Перед Ме 262, Метеором и другими стояла другая задача: можно построить серийный реактивный истребитель или нет? Оказалось можно. Дальше дело было за другими машинами.
    1. sergevl 10 августа 2019 10:06 Новый
      • 0
      • 0
      0

      А это египетский Мессершмитт 1965 года. Вполне себе двухмаховый, да ещё и с треугольным крылом. Двигатель пригодился для индийского Марата Курт Танка.
      1. sergevl 10 августа 2019 10:13 Новый
        • 2
        • 0
        +2

        А вот самолёт, сделанный по схеме двигатель под крылом с украинскими ОЗ. То есть схема продержалась как минимум 50 лет после войны...
  • DrVintorez 10 августа 2019 10:00 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    вот это жесть... сравнить ме262 и шутингстар, назвав их ровесниками, это надо суметь!
    тандер и швальбе оказывается созданы для одного и того же...
    капоцовщина цветет и пахнет.
    да и в целом по всей статье - бред.
    дайте автору опохмелиться, а то тяжко ему видать.очень тяжко...
  • 2112vda 10 августа 2019 10:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: rayruav
    англичане довели движки только после войны,были бы такие же условия у немецких инженеров вопрос чей бы был лучше

    В СССР, перед войной, газотурбинными двигателями занимался Люлька и Уваров. Уваров занимался турбовинтовыми, Люлька ГТД. У Люльки, к моменту начала войны, двигатель имел степень готовности в районе 70%. То что у нас работы по ГТД встречали сильное сопротивление со стороны "поршневиков" это тоже факт. Взять хотя бы то же "техническое чудо" в виде двигателя Баландина. Деньги спустили на "долгий свисток в космос". СССР отставала от стран Запада весьма серьёзно, наследие царского режима. Покупка лицензии на "Роллс-Ройсы" правильное решение нашего руководства.
    Не вижу смысла "ломать копья" по поводу английских или немецких ГТД, двигатели были "сырыми" имели как положительные так и отрицательные стороны. Ставка на "чудо оружие" всегда опасна, можно не хило огрести от противника имеющего устаревшее оружие но более мотивированного. Так что все споры по данным статьям ни о чём.
  • Molot1979 10 августа 2019 10:38 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну, конечно, не Ме-109К единым. Был еще вариант с Фокке-Вульфами-190. Но, в целом, автор прав. Спор о стратегии развития германских ВВС в условиях последнего года войны - вопрос бессмысленный. И не только потому, что оба варианта хуже. Еще и потому. что одиними самолетами войну вспять не повернешь, а на земле немцы устойчиво и без вариантов проигрывали. Так какая разница, каким путем пошли в Люфтваффе? В самом лучшем случае это несколько затянуло бы борьбу на Западе, но на Востоке штурм Берина все равно стартовал бы в апреле 1945. Так что предмет разговора тот же, что и "Тигры" против увеличения выпуска модернизированных " четверок".
  • Zaurbek 10 августа 2019 11:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Более правильно создать с меньшими техническими рисками ТВД и установить его вместо поршневых моторов на самолеты. при приближении мощьности поршневых двигателей к 2000лс, ТВД становиться легче.
  • Jarserge 10 августа 2019 16:33 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Согласен с автором - "Все успехи немцев и наши потери — следствие их лучшей организации" Только вот не стоит забывать, что СССР и экономически и в военном строительстве совершил рывок, от партизанщины времён гражданской войны к более менее упорядоченному государству за какие то 10 лет а такие скоростные рывки не проходят бесследно, что в экономике, что в армии
  • Оператор 10 августа 2019 16:34 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: андрей шмелев
    Олег не понимает, что как КПД винтомоторной группы падает с нарастанием скорости воздушного потока, в связи с чем не в состоянии ответить на вопрос: почему Ме-262 быстрее Р-47

    Это вы не понимаете, что истребитель не артиллерийский снаряд и что летно-технические характеристики не исчерпываются скоростью laughing
    1. андрей шмелев 11 августа 2019 11:24 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это вы не понимаете, что истребитель не артиллерийский снаряд и что летно-технические характеристики не исчерпываются скоростью laughing


      нет, это Вы не понимаете, что летно-технические характеристики снаряда не исчерпываются скоростью
      laughing

      но, не будем мучить Олега, пусть со скоростью для начала разберется, остальное потом ;)
    2. Dooplet11 12 августа 2019 12:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Это вы не понимаете, что истребитель не артиллерийский снаряд и что летно-технические характеристики не исчерпываются скоростью laughing

      Эти люди тоже ничего не понимали "в колбасных обрезках"?:


      1. Оператор 12 августа 2019 13:15 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Я же вам уже говорил, что сразу же после первого применение Ме-262 против американо-британских бомбардировщиков ими стал применяться простейший тактический прием - резкое маневрирование в самом начале атаки Ме-262.

        В результате обладающие почти вдвое большей скоростью (800 км/ч), близкой к нулю маневренностью (из-за помпажа двигателей и малой площади хвостового оперения) и пушками-"окурками" с минометной баллистикой (4-метровое падение траектории снаряда на 100 метрах дистанции стрельбы) "швальбе" элементарно проскакивали рубеж открытия огня, после чего, в худшем случае, становились жертвами многочисленных пулеметов бомбардировщиков или, в лучшем случае, возвращались для дозаправки на свой аэродром (бетонная взлетно-посадочная полоса которого длиной 1200 метров как магнит притягивала бомбардировщики противника).

        P.S. А такт-то да - работники отдела по связям с общественностью компании "Мессершмидт" были большие мастера по продвижению фирменной продукции на рынке Третьего рейха laughing
        1. Dooplet11 12 августа 2019 13:30 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Я же вам уже говорил, что сразу же после первого применение Ме-262 против бомбардировщиков союзников ими стал применяться простейший тактический прием - резкое маневрирование бомбардировщиков в самом начале атаки Ме-262.
          - пруф про "резкое маневрирование" бомбардировщиков в составе формации? Методические указания, типа таких, к примеру:


          близкой к нулю маневренностью (из-за помпажа двигателей и малой площади хвостового оперения)
          - пруф с балансировачными кривыми и зависимоостью Альфа крит по скорости можно?
          пушками-"окурками" с минометной баллистикой (4-метровое падение траектории снаряда на 100 метрах дистанции стрельбы) "
          - Соотнести это с размерами цели и возможностями прицела можно? И баллистические таблицы для МК-108 ?
          Пока же, до пруфов, то, что Вы уже говорили,- лишь Ваше личное мнение.
          1. Оператор 12 августа 2019 14:09 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Dooplet11
            то, что Вы уже говорили,- лишь Ваше личное мнение.

            Я говорю это на основании трех статей и нескольких сотен комментов к ним (с пруфами, кстати).
            1. Dooplet11 12 августа 2019 14:17 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Пруфы предоставить не можете? Джентельменам верят на слово? Где гарантия, что вы статьи поняли правильно и пруфы осмыслили?
              Тут, к примеру:
              http://alternathistory.com/30-mm-otboinyi-molotok-i-soputstvuyushchie-stvoly/
              говорится следующее:

              "на испытаниях снаряд пушки на дистанции в 1000 метров требовал превышения линии визирования в 41 метр. Но на дистанциях 200-300 метров летел вполне кучно и прямолинейно."
              Кому верить? Никому. Лучше проверить.
              Таким образом, не имея Таблицы превышения траектории над линией прицеливания с учетом высоты полета и скорости носителя утверждать что-то определенное ,- несерьезно. Таблицу в студию! Или позвольте Ваше заявление считать (не в обиду сказано!) трепом.
              ПС. А про "резкий маневр" бомберов в формации тоже пруфов нет? И по маневренности? Не богато у Вас с доказательной базой!
        2. Dooplet11 12 августа 2019 14:29 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          и пушками-"окурками" с минометной баллистикой (4-метровое падение траектории снаряда на 100 метрах дистанции стрельбы)

          Тут сказано:
          MK108 30mm Ballistics

          Projectil Type - 3 cm Minengeschoss 108 Ausführung A mit Zerleger
          Projectile Weight - 330g +-8
          Projectile Length - 146mm (5.7in)
          Initial Velocity - 500 m\sec (1640 ft\sec)
          Barrel Firing Angle - 0 degree
          Length of Barrel - 26 inches
          Length of Riffling in Barrel - 21 inches
          Rate of Right Hand Twist - 1:16


          Range(M)..m\sec...ToF.....Drop......Disp......RH.Spin.Drift
          0..............500........0.. ......0..........0........... 0
          50............486....(.10s)...(2in).....###.......(1.7in)
          100..........472....(.21s)...(8in).....(6.8ft).....(3.7in) <---- 109 yards
          150..........459....(.31s)...(1.5ft)...###.......(5.9in)
          200..........446....(.42s)...(2.7ft)...(14.0ft)....(8.4in) <---- 218 yards
          250..........434....(.54s)...(4.4ft)...###........(11.0in)
          300..........422....(.63s)...(6.5ft)...(21.9ft)....(1.1ft) <----- 328 yards
          350..........411....(.77s)...(9.0ft)...###.......(.1.3ft)
          400..........400....(.90s)...(12.0ft)..(30.2ft)...(1.6ft) <----- 437 yards
          425.......................... ............................. ..(1.7ft)
          450..........390....(1.02s)..(15.5ft)..###.......######
          500..........379....(1.15s)..(19.6ft)..(39.2ft)..######
          525.......................... ............................. ..(2.25ft)
          550..........370....(1.29s)..(24.0ft)..###.......###### (https://bbs.hitechcreations.com/smf/index.php?topic=330586.0)
          - На 100м понижение траектории 8 дюймов , а не 4м! Кто врет? Оператор или bustr? Ставлю на Оператора.
          И замечу, что эти данные без учета собственной скорости самолета- носителя ( 700 км/ч,- это еще +194м/с к начальной скорости снаряда)
          1. Оператор 12 августа 2019 15:01 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            На 0,5 км понижение траектории на 6 метров, а на 1 км - на 41 метр: нет, не верю - как говорил Рональд Рейган: "Доверяй, но проверяй" (С).

            От собственной скорости носителя вообще-то надо отнимать скорость цели, но на баллистику орудия скорость носителя оказывает минимальное влияние.
            1. Dooplet11 12 августа 2019 15:12 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              На 0,5 км понижение траектории на 6 метров, а на 1 км - на 41 метр: нет, не верю - как говорил Рональд Рейган: "Доверяй, но проверяй" (С).
              - Да, такие примерно значения дает баллистический калькулятор. Для условий "высота 0, скорость носителя 0", но про 100м / 4 м Вы наврали.
              но на баллистику орудия скорость носителя оказывает минимальное влияние.

              Вот карточка для Вя Ил-2:
              И она говорит о том, что даже для большей начальной скорости снаряда и гораздо меньшей скорости самолета этот параметр очень даже существенен.
              Так что по пруфам за маневренность и резкие маневры? Только "бла-бла-бла"?
              1. Оператор 12 августа 2019 15:29 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                Надо быть в теме, чтобы понимать то, что написано в пруфах из англоязычной Педовикии, которые были в комментах, но вы их не прочитали/не поняли:
                - для обеспечения маневренности на скорости более 800 км/ч в условиях тяговооруженности Ме-262 угол стреловидности крыла должен быть увеличен в 2,5 раза (что было продемонстрировано на примере МиГ-15);
                - при этом на крыльях должны быть смонтированы гребни для предотвращения срыва потока, а площадь стабилизатора и руля направления должна быть кратно увеличена (опять же см. МиГ-15);
                - двигатель должен быть оснащен противопомпажными воздушным трактом и камерой сгорания (см. копию английского двигателя на МиГ-15).

                Конструкторы Третьего рейха так и не нашли этих решений из-за отсутствия резерва времени в несколько лет (в дополнение к четырем затраченным годам) на исследования новаций в аэродинамике и двигателестроении, который появился у зарубежных конструкторов после окончания ВМВ. В этом и заключается авантюризм немцев.
                1. Dooplet11 12 августа 2019 15:34 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Надо быть в теме, чтобы понимать то, что написано в пруфах

                  С этим я согласен. Но Вы ни своих пруфов не предоставили, ни моих цифрами не опровергли.
                  для обеспечения маневренности на скорости более 800 км/ч в условиях тяговооруженности Ме-262 угол стреловидности его крыла должен быть увеличен в 2,5 раза (что было продемонстрировано на примере МиГ-15);
                  - при этом на крыльях должны быть смонтированы гребни для предотвращения срыва потока, а площадь стабилизатора и руля направления должна быть кратно увеличена (опять же см. МиГ-15);
                  - двигатель должен быть оснащен противопомпажными воздушным трактом и камерой сгорания (см. копию английского двигателя на МиГ-15).
                  - этот наукоподобный бред заменяет графики по управляемости Ме-262? Какое усилие на ручке Ме-262 на одну единицу перегрузки при скорости 800 по прибору на высоте 6000м? Не знаете? Тогда о чем вещаете?
                  1. Оператор 12 августа 2019 15:49 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Причем тут усилие на ручке управления на единицу перегрузки: я говорю совершенно о другом - сам Ме-262 при попытке совершить маневр в горизонтальной или вертикальной плоскости в ответ на перестановку ручки управления и педалей начинал падать вниз (а не маневрировать) из-за срыва потока на крыле, нереагирования на перекладывание рулей направления/высоты и помпажа двигателей.

                    При этом нагрузка на ручке управления могла быть нулевой laughing

                    И еще - как клевещет Педовикия, при увеличении скорости свыше 870 км/ч усилие на ручке управления превышало возможности рядовых пилотов и Ме-262 также начинал падать вниз. Поэтому в его ЛТХ и фигурирует вышеуказанная максимальная скорость, а фактически достигнутый скоростной предел в 1000 км/ч стыдливо замалчивается.
                    1. Dooplet11 12 августа 2019 16:05 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Причем тут усилие на ручке управления на единицу перегрузки: я говорю совершенно о другом - сам Ме-262 при попытке совершить маневр в горизонтальной или вертикальной плоскости в ответ на перестановку ручки управления и педалей начинал падать вниз (а не маневрировать) из-за срыва потока на крыле, нереагирования на перекладывание рулей направления/высоты и помпажа двигателей.
                      - Где пруфы?
                      И еще - как клевещет Педовикия, при увеличении скорости свыше 870 км/ч усилие на ручке управления превышало возможности рядовых пилотов и Ме-262 также начинал падать вниз. Поэтому в его ЛТХ и фигурирует вышеуказанная максимальная скорость, а фактически достигнутый скоростной предел в 1000 км/ч стыдливо замалчивается.
                      - превышение допустимой скорости,- это одно, управляемость и маневренность на допустимых по РЛЭ скоростях,- это другое. Опять пруфов нет. От Вас только "бла-бла-бла" и ни одного документа.
            2. Dooplet11 12 августа 2019 15:21 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              От собственной скорости носителя вообще-то надо отнимать скорость цели

              - Вообще-то,скорость цели учитывается при прицеливании выносом точки упреждения. С учетом баллистики снаряда. И тут баллистика отдельно, а скорость цели отдельно. По крайней мере, так говорят "буквари" по воздушной стрельбе : http://virtpilot.org/wp-content/uploads/2019/05/book408.pdf
              1. Оператор 12 августа 2019 15:40 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                При атаке истребителя на "пистолетной" дистанции стрельбы (~ 100 метров) при заходе со стороны задней сферы в случае стрельбы из орудий с пушечной баллистикой упреждение на скорость воздушной цели можно не делать.
                1. Dooplet11 12 августа 2019 15:44 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  laughing "Капитан очевидность."
                  При атаке истребителя на "пистолетной" дистанции стрельбы (~ 100 метров) при заходе со стороны задней сферы в случае стрельбы из орудий с пушечной баллистикой упреждение на скорость воздушной цели можно не делать.
                  -эта правильная сентенция не отменяет необходимости подкрепить пруфами те сомнительные утверждения, которые Вы сделали выше. Жду от Вас пруфы. Но что-то мне подсказывает, что их не будет. hi
  • Никомед 10 августа 2019 16:51 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не понравилось. Какой-то несвязанный набор...
  • dgonni 10 августа 2019 16:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Автор наверное обижен критическими постами об его первых статьях!
    П.С. Ну так может быть на форуме присутствуют люди лучше разбирающиеся в предмете разговора который вы начали?
  • svit55 10 августа 2019 22:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "рождались и другие истребители с размещенными под плоскостями мотогондолами, но не один не стал массовым и успешным."
    Неверно. Як-28 со всеми модификациями от бомбера до перехватчика. Пусть не особо успешный, но массовый.
    1. sergevl 11 августа 2019 01:16 Новый
      • 0
      • 0
      0

      Вот еще один с ТРД под крылом
      1. sergevl 11 августа 2019 01:36 Новый
        • 0
        • 0
        0


        Еще один самоль с ТРД под прямым крылом.
  • САША СТАРЫЙ 11 августа 2019 00:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    фильм красивый, правда мало общего имеет с реальными воздушными боями..
    но всё равно очень красивый
    там в конце лобовая Мустанга (6*12.7мм в крыльях) и Швальбы (4 тридцатки в носу) - кино такое кино...
  • kig
    kig 11 августа 2019 11:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    При обсуждении Ме.262 всплывает непробиваемый аргумент: немцы были первыми - а разве нет? Да, были Метеор и Р80, но немец был первым реактивным самолетом, принявшим активное участие в боевых действиях. Остальные присматривались и примерялись. Что ж, первый блин получился в некоторой степени комом, но тем не менее - он первый.
    1. Grossvater 11 августа 2019 18:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Мало того, очень многие решения конструкций современных реактивных двигателей растут именно из немецких конструкций.
      Беда немцев, пишу уже в который раз, именно в неверном стремлении к прогрессу.
      Сравнивать 262-й и Р80 некорректно. Американец создавался как ответ на немца и на войну, несмотря на гений Джонсона, таки опоздал. Метеор же имел центробежные двигатели. Именно полностью оправдавшие себя в светлом будущем, осевые компрессора и послужили причиной неудач немецкой авиации.
      Кстати, возвращаясь к стреловидное у крылу. Такое крыло со стреловидностью 35 градусов полностью немецкая разработка. И СССР и США и Англия очень нескоро оторвались от этой титьки:)!
      А вот название этой статьи правильное. То преимущество, которое имела авиация СССР и союзников позволяло просто не обращать внимание, даже на самый лучший немецкий самолёт.
      И ещё, по поводу реданной схемы. А ничего, что F4, то самый, был построен по ней?!
  • Комментарий был удален.
  • Grossvater 11 августа 2019 18:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Преимущества стреловидных крыльев проявляются только на высоких скоростях. Гораздо больших, чем те, на которых летали Ме.262 и его противники — поршневые истребители"
    Вообще то, стреловидное крыло имеет преимущества как раз при подходе к сверхзвуку. Дальше совсем неплохо рулит прямое сверхтонкого профиля. И потом, Вы упрекали 262-й именно за отсутствие стреловидного крыла.