«Дикий» 1918-й. Самый неупорядоченный год Гражданской войны

Мировые войны, ведущиеся, как правило, крупными государствами, начинаются на пике формы их вооруженных сил. Затем их пополняют малоопытные мобилизованные, понижая общий уровень. Военная продукция становится все ближе к понятию «эрзац». Ухудшается питание. И конфликт, начавшийся под бой барабанов и блеск начищенных до сверкания штыков, плавно переходит в «войну инвалидов». Облик сражающихся армий далек от первых, вызывавших энтузиазм дней. Эффективность при этом, что интересно, увеличивается: виной тому перевод производства на военные рельсы и обретенный бесценный опыт.




Гражданские войны очень часто выглядят ровно наоборот: они начинаются после длительного периода внутренней нестабильности, а то и после той самой мировой войны. Поэтому «битва инвалидов» происходит, в противовес, в начале, и лишь потом стороны получают специфический опыт гражданской войны, организуют тыл, наводят дисциплину.

Гражданская война в России прошла именно по такому сценарию. И первый полный ее год, 1918-й, оказался пиком слабости и неорганизованности для обеих сторон.

Анархия


У красных «на бумаге» имелось множество сил. Но везде были свои особенности.

Страна была революционизирована рядом глубинных социальных проблем и тяжелейшей войной. Свободные от большинства условностей и ограничений рухнувшего государства массы бушевали, решая проблемы на местах старым добрым способом. В Америке его бы назвали судом Линча.

Пришедшие на этой волне к власти большевики были этому не очень рады. Доктрина этой сравнительно небольшой и дисциплинированной партии, в противоположность теоретизированиям анархистов, предполагала построение социалистического общества «сверху». Конечно, не со стороны «буржуазного» государства, а руками некого аналога ордена тамплиеров, партии, искренне верящей в свою миссию, в которой большевики, конечно, видели себя.

Чтобы это сделать, требовалось вначале навести порядок. Только вот с этим в охваченной хаосом стране были серьезные проблемы.

РККА была рождена в феврале 1918 года. Но на деле силы красных еще долгое время оставались не единой армией, а совокупностью разрозненных отрядов. Часто они были совершенно разными политически – бойцы «исповедовали» тот вариант левых убеждений, что был близок их полевому командиру. Это усугублялось малой политической грамотностью последних – многие из «вождей» на деле не могли ответить даже самим себе, какой платформы они придерживаются. Результатом был беспорядок, таивший в себе огромный потенциал для недопониманий, ссор и прямых столкновений между, казалось бы, дружественными друг другу частями.

«Дикий» 1918-й. Самый неупорядоченный год Гражданской войны

Анархисты


Поэтому в прифронтовой зоне часто царил настоящий Дикий Запад: волю диктовал тот, у кого были люди и вооружение. В случае отказа ее исполнять условно «красный» отряд мог взять и расстрелять местную власть – «красный» же совет. Случаев таких было множество, но до реального разбирательства в Москве доходило редко.

Попытки упорядочивания


Дело Маруси Никифоровой было одной из тех самых редких ситуаций, когда до разбирательства все же «дошло». Каким же оказался результат?

Сама Маруся была типичной яркой личностью своего времени. Анархистка со стажем, искренне ненавидящая сложившуюся систему и богачей. По некоторым данным, организовала несколько терактов еще до революции. Попала в тюрьму, бросилась в бега и эмигрировала. Но Февраль вернул ее в Россию, где Маруся быстро нашла себя в роли атаманши анархистского боевого отряда. На пике тот насчитывал 1000 человек при пулеметах, орудиях и бронемашинах.

Там, куда входил отряд Маруси, действовала только одна власть – её. Дело, как правило, выливалось в грабежи – даже не потому, что анархистка стремилась к наживе, а потому, что отряду как-то надо было снабжаться. И становиться на пути фурии не рекомендовалось. Например, Маруся расстреляла начальника Елисаветградского военкомата, вполне «красного» человека.

Подобных прецедентов с ее стороны было много, и дело кончилось судебным процессом в Москве. Всегда стремившиеся к наведению порядка большевики были настроены сделать из Маруси показательный пример – каждого «полевого атамана» может ждать кара.


Та самая Маруся Никифорова


Но время для подобного еще не настало. У Маруси нашлось множество друзей даже среди влиятельных большевиков (например, Антонов-Овсеенко, вступивший в партию лишь в 1917-м), не говоря уже об анархистах. Многие свидетели успели погибнуть на полях Гражданской, другие активно воевали и приехать не могли. Суд развалился – доказать сумели лишь немногие из Марусиных «художеств», и приговор ограничился полугодовым запретом на занятие руководящих должностей.

Быть может, нашей героине досталось бы как следует после Гражданской войны. Но в 1919-м году она самостоятельно опередила возможные действия чекистов, отправившись взрывать ставку Деникина во главе небольшого отряда диверсантов. Но по пути Маруся попалась в руки слащевской контрразведки, и в итоге была повешена белыми в сентябре 1919 года.

У белых – свои проблемы


Белые в первый год войны тоже были слабы, но по-своему. События 1917-го года окончательно разложили армию, но значительная часть офицерства все еще обладала корпоративным чувством. Оно неизбежно ставило ее в авангард антибольшевистских сил. Стремление к единоначалию, порядку и более традиционной, нежели предлагавшейся красными государственности, только усиливало их порыв.

По всей стране имелось множество категорий населения, которые могли бы стать для белого офицерства естественными союзниками. От части казачества до буржуазии, зажиточных крестьян и старого чиновничества. Но белых подводило их офицерское воспитание. Хороший военный должен дистанцироваться от политики, и искусством агитации, как правило, не владеет.

Белые выдвинули наиболее легитимный, как казалось, лозунг: восстановить разогнанное большевиками Учредительное собрание. Они демонстративно не брали на себя роль вершителей судеб страны, предлагая сперва выиграть войну, навести порядок, а после дать возможность русским самостоятельно выбрать, какое государственное устройство они себе хотят. Но такая уважительная, казалось бы, позиция на деле обернулась полным провалом.

Чтобы победить в Гражданской войне, надо было добиться как минимум молчаливого согласия большей части населения и мобилизовать своих активных сторонников. Белая формула «оставляем все Учредительному собранию» не помогала сделать ни то, ни другое. Крестьян, например, волновал вопрос о земле – они уже успели прирезать ее себе явочным порядком в ходе «черного передела». А гипотетическая победа белых оставляла шанс на то, что землю отберут обратно.


Ледяной поход стал примером доблести и самопожертвования, его феномен в немалой степени спаял Добровольческую армию. Но его стратегические результаты были плачевны


Другие же категории населения, которые могли помочь белым, были разобщены. Казаки думали в первую очередь о себе (а бедная часть казачества и вовсе симпатизировала красным), «буржуи» на словах поддерживали антибольшевистские силы, но серьезных денег выделять не спешили. Остальные и вовсе предпочитали, по большей части, сидеть тихо, не будучи уверенными в чьей-то конкретной победе.

Возможно, объединить потенциальных союзников и подтолкнуть их к активным действиям могла бы менее расплывчатая программа, дающая людям понимание, за что они рискуют. Но такой программы не было, а когда она появилась, было уже поздно.

Результат не замедлил сказаться на поле боя. «Офицерские» белые армии начала Гражданской войны состояли из хорошо обученных и мотивированных бойцов, но были малочисленны и отвратительно снабжались. Взаимодействие с союзниками и лояльными группами населения было налажено плохо. Результатом были успешные в тактическом смысле действия на грани профессионализма и героизма, но практический «выхлоп» был равен нулю – тут кого-то разбили, тут неприятеля рассеяли, прошли маршем сквозь недружественный район, но в итоге мало чего добились. А когда добивались, было уже поздно.

В преддверии великих дел


1918-й год прошел в состоянии наименьшей предсказуемости. Каждая из сторон имела ряд дисбалансирующих недостатков. Как они сыграют, какое телодвижение к чему приведет, кто потерпит крушение и по какой причине, тогда было неведомо никому.

Каждая сторона эти недостатки в целом осознавала и пыталась исправить: красные стремились навести порядок, а белые – активизировать и объединить свою мобилизационную базу. Методы, как и результаты, были разными. Успех означал обретение жизненно важной устойчивости и в конце концов победу в Гражданской войне. И хотя до подведения итогов было еще далеко, но предпосылки для них формировались по итогам 1918 года — года, для обеих сторон самого дилетантского (хоть и по-разному), неустойчивого и самого неупорядоченного.
Автор:
Использованы фотографии:
feldgrau.info, warhead.su
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В 11 августа 2019 06:32 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Мировые войны, ведущиеся, как правило, крупными государствами, начинаются на пике формы их вооруженных сил.
    В корне неверно. Третий рейх в 1939 (и тем более в 1938, если брать за точку отсчета раздел Чехословаки и) был совсем не на пике формы. На пик он вышел к концу 41-го-середине 42-го. Про момент вступления в ВМВ Штатов и восе говорить нечего - сухопутные их войска были крайне малочисленны. И так по всем моментам, практически.
    Тут скорее, ИМХО, подойдет аналогия с чемпионатами мира, допустим, по футболу: на "обкатке" со слабыми соперниками в группе сборная сыгрывается, нарабатывает связки и т.д., а вот уже к началу раунда плей-офф выходит как раз на пик формы. А начинать сразу с пика... Сборная СССР образца 1986-го подтвердит, что это не есть хорошо.
    1. Дальний В 11 августа 2019 06:51 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      красные стремились навести порядок, а белые – активизировать и объединить свою мобилизационную базу
      Ох-хо-хо... Кажись, автор не в теме (хотя кто сегодня, сто лет спустя, в теме-то???). База-то у белых была активна так, што мама не горюй, надстройка вот подкачала. А порядка в рядах красных было куда больше, чем у противника - лозунг "фабрики рабочим, землю - курестьянам, мир - народам" поддержали все пробольшевисткие силы. И анархисты, и левые эсеры, и та часть меньшевиков, кто на сторону большевиков встал. А вот у белых точно было разброд и шатание: и монархисты, и учредильщики, и конституционалисты, и прочая шелупонь. Вплоть до Краснова со Шкуро и разными Семеновыми, которые почти исключительно под грабеж затачивались (Деникин соврать не даст). А совсем не
      Белые выдвинули наиболее легитимный, как казалось, лозунг: восстановить разогнанное большевиками Учредительное собрание
      1. Виталий Цымбал 11 августа 2019 10:30 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Вы, берёте всю Гражданскую войну, автор исключительно 1918 год. То что он во многом прав - неоспоримо. К сожалению события 1918 года, в нашей "публичной" исторической науке освящены только с "позиций СССР", хотя все знают, что изучение 18 года должно иметь иной подход, не советский. А вот что автор затронул события 18 года в России - молодец. Этот год надо изучать, надо анализировать - подобное в нашей истории (я имею историю России) после 18 года уже повторялось.
  2. Ольгович 11 августа 2019 06:58 Новый
    • 7
    • 26
    -19
    Белые выдвинули наиболее легитимный, как казалось, лозунг: восстановить разогнанное большевиками Учредительное собрание. Они демонстративно не брали на себя роль вершителей судеб страны, предлагая сперва выиграть войну, навести порядок, а после дать возможность русским самостоятельно выбрать, какое государственное устройство они себе хотят. Но такая уважительная, казалось бы, позиция на деле обернулась полным провалом.

    Позиция не только уважительная, но и наиболее справедливая и правильная. За этот "провал" отдали жизни сотни тысяч граждан России-за право на голос, за возможность народу САМОМУ решать свою судьбу на свободных выборах. Которых народ был лишен долгие 70 лет.

    Только что, перед 1918 г, десятки миллионов граждан России с огромным энтузиазмом приняли участие в самых демократичных в мире выборах в УС России и ничего за пару месяцев не изменилось. Идея была жива.

    Пока будущие белые сражались на фронте с оккупантами, большевики из швейцарий захватили власть в тылу. Вся огромная промышленная база, арсеналы 12 миллионной армии, деньги страны-оказались в их руках.

    Белые же начинали с нуля, каждую винтовку в 1918 г добывали в бою голыми руками, денег не было напрочь. Была бы в их распоряжении в 1918 г хоть малая толика вооружений и денег большевиков-победа в 1918 г была бы за ними.

    Но сегодня Государственное Знамя Российского Государства , под которым они сражались-гордо веет над страной.
    1. Дальний В 11 августа 2019 07:10 Новый
      • 25
      • 2
      +23
      Пока будущие белые сражались на фронте с оккупантами, большевики из швейцарий захватили власть в тылу.

      Обалдеть. Сколько процентов боевого генералитета встало на сторону большевиков? А сколько процентов боевого офицерства? Почти поровну. "Будущие белые сражались на фронте", ога-ога.
      Белые же начинали с нуля, каждую винтовку в 1918 г добывали в бою голыми руками, денег не было напрочь.

      Вы эта... Не читайте до обеда белогвардейских газет)))
      1. rocket757 11 августа 2019 07:20 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        В общем выиграл тот, кто сумел привлечь на свою сторону большую массу населения страны!
        Хочешь, не хочешь а придется признать, что большевики поступили ещё и умнее!
        На просто, так получилось и прочее подобное, свалить всё не получится.
        Государство, в основе, это народ, который поддерживает тех, которые ближе ему по ...... а вот здесь много и раньше!
        1. svp67 11 августа 2019 07:22 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: rocket757
          В общем выиграл тот, кто сумел привлечь на свою сторону большую массу населения страны!

          Не совсем согласен. Выиграли те, кто смог показать, что умеет лучше организоваться и привлекать на свою сторону специалистов.
          1. rocket757 11 августа 2019 07:36 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: svp67
            Не совсем согласен. Выиграли те, кто смог показать, что умеет лучше организоваться и привлекать на свою сторону специалистов

            Народ, это понятие общее, можно сказать - граждан, население и как сейчас принято говорить, избирателей! Большевики и их союзники нашли нужные, привлекательные "слова" для многих .... а некоторые просто служили стране/государству и имели разочарование в прежних правителях!
            Всё это не суть важно, главное большевики, их союзники сумели собрать всех воедино под свои знамёна и ПОБЕДИЛИ!
            Дальнейшее обернулось для всех по разному!!! Но об этом отдельный разговор!
            1. svp67 11 августа 2019 07:46 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: rocket757
              Большевики и их союзники нашли нужные, привлекательные "слова" для многих ....

              Да, вот что, что, а с "привлекательными слова" и особо с теми, кто их умел произносить так, что аж до самого сердца и печенок пронимали, то же было хорошо. Вот оно преимущество "пассионариев". Но к ним еще и очень хорошие "менеджеры" нужны. Большевики их имели, а вот у белых, с этим явные проблемы были
              1. rocket757 11 августа 2019 08:11 Новый
                • 6
                • 1
                +5
                Цитата: svp67
                Да, вот что, что, а с "привлекательными слова" и особо с теми, кто их умел произносить так, что аж до самого сердца и печенок пронимали, то же было хорошо. Вот оно преимущество

                К "белым" прицепился шлейф ошибок\косяков предыдущей власти! "красные" это было относительно новое, неизведанное, пугающее - манящее одновременно!!!
                Какое б консервативное общество не было, в новое кидается раз за разом ....
                Имеем результат известный, пытаемся разобраться и не повторять прежних ошибок ...... и всё равно мы наступим\ли на прежние грабли или новые найдём!!!
                1. svp67 11 августа 2019 08:21 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: rocket757
                  К "белым" прицепился шлейф ошибок\косяков предыдущей власти!

                  К это надо еще и их разобщенность прибавить, по типу "лебедя, рака и щуки"
                  Цитата: rocket757
                  "красные" это было относительно новое, неизведанное, пугающее - манящее одновременно!!!

                  Которое умело хорошо обещать и рисовать картинки "прекрасного будущего", для любой части населения, кроме буржуазии и дворянства, которых и так в России было не много
                  1. rocket757 11 августа 2019 08:37 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: svp67
                    К это надо еще и их разобщенность прибавить, по типу "лебедя, рака и щуки"

                    Не знаю, был бы шанс у белых, если б был у них и живой символ, хоть что то и как то объединяющий??? Это рассуждения - гадание .... не моё, однако.
                    1. svp67 11 августа 2019 08:39 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: rocket757
                      Не знаю, был бы шанс у белых, если б был у них и живой символ, хоть что то и как то объединяющий???

                      Даже не представляю кто бы это мог быть.
                      Общеобъединяющего Лидера, а главное общей идеи у них не было
                      1. rocket757 11 августа 2019 08:58 Новый
                        • 5
                        • 1
                        +4
                        Цитата: svp67
                        Лидера, а главное общей идеи у них не было

                        Многовековая идея ЦАРЯ БАТЮШКИ, практически умерла .... а дальше ничего путного создать не смогли.
                        Впрочем, времена ведь уже другие наступали, естественный исторический процесс замены предпочтений и понятий наступал.
        2. Ольгович 11 августа 2019 08:02 Новый
          • 5
          • 9
          -4
          Цитата: rocket757
          В общем выиграл тот, кто сумел привлечь на свою сторону большую массу населения страны!

          БОльшая масса населения на ВЫБОРАХ в УС отказала большевикам во власти, а больше выборов в стране-не было.
          1. rocket757 11 августа 2019 08:19 Новый
            • 7
            • 2
            +5
            Цитата: Ольгович
            БОльшая масса населения на ВЫБОРАХ в УС отказала большевикам во власти, а больше выборов в стране-не было.

            Вот поэтому ВСЕГДА ПИШУ, что большевики умели поступать УМНЕЕ многих!!! ничем другим их победу не объяснить!
            Можно рассуждать, обвинять, придумывать разное .... всё равно получится, чтоб такое ВЕЛИКОЕ дело свершить, надо быть умнее своих противников!
            1. Ольгович 11 августа 2019 09:23 Новый
              • 4
              • 12
              -8
              Цитата: rocket757
              Вот поэтому ВСЕГДА ПИШУ, что большевики умели поступать УМНЕЕ многих!!!

              belay
              Вы понимаете, ЧТО сказали?! По-моему, нет: развязанная ИМИ гражданская война , с жертвами ВО МНОГО раз большими, чем ПМВ-это ..."ум"?
              Цитата: rocket757
              ничем другим их победу не объяснить!

              Почему же? Дикий, невиданный в мире террор, бессовестная ложь и обман, звериная жестокость, лицемерие и предательство-слагаемые "победы" (где она, кстати?)
              Цитата: rocket757
              ВЕЛИКОЕ дело свершить, надо быть умнее своих противников!

              Бандит в подворотне-тоже сильнее порядочного человека, По-Вашему, значит, он и прав.......
              1. rocket757 11 августа 2019 09:46 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Прежде чем стать СИЛОЙ, которая могла навязывать свою волю огромной стране с большим населением, надо эту силу было ЗАИМЕТЬ! Дураки не смогли б.
                То что и как они делали ПОТОМ, это тема серьезная, для отдельного обсуждения, сейчас обсуждаем КАК они власть взяли в свои руки.
                Про бандитов в подворотне .......
                Не приплетайте одно к другому, ваша "каша" сами в ней и разбирайтесь.
                Во всём нужен порядок и последовательность.
                ПС .... кстати, обвинять большевиков в чем то конкретно, не забывайте посматривать на всех остальных! "Святых" там не было нигде и не у кого!
                1. Ольгович 11 августа 2019 10:41 Новый
                  • 0
                  • 11
                  -11
                  Цитата: rocket757
                  Прежде чем стать СИЛОЙ, которая могла навязывать свою волю огромной стране с большим населением, надо эту силу было ЗАИМЕТЬ! Дураки не смогли б.

                  Тураки-нет. А тураки-негодяи- вполне: они единственные , кто не колеблясь , СРАЗУ , применил оружие, полил кровь-пока другие всячески стремились этого ИЗБЕЖАТЬ
                  Цитата: rocket757
                  Про бандитов в подворотне .......
                  Не приплетайте одно к другому, ваша "каша" сами в ней и разбирайтесь.

                  Это ВАША логика: кто сильнее и удачнее дубиной врезал-тот и прав.
                  Цитата: rocket757
                  ПС .... кстати, обвинять большевиков в чем то конкретно, не забывайте посматривать на всех остальных! "Святых" там не было нигде и не у кого!

                  При чем тут..... другие? Разве другие СИЛОЙ захватили власть, вопреки решения народа на выборах?
                  1. rocket757 11 августа 2019 11:34 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    СРАЗУ , применил оружие, полил кровь-пока другие всячески стремились этого ИЗБЕЖАТЬ

                    Захват власти это почти всегда насилие, только количество жертв разное ..... Не стоит разбрасываются обвинениями и ярлыки вешать, там у всех и всего хватало. Быть изначально предвзятым, добраться до правды не получится.
                    Цитата: Ольгович
                    Это ВАША логика: кто сильнее и удачнее дубиной врезал-тот и прав

                    Вот прикалываюсь с тех, кто за меня додумывает и приписывает свой бр-р-мысли другим!!! ГДЕ я сказал, написал, что бегать с дубинкой и стучать всем по кумполу, ЭТО ХОРОШО! ПОКАЖИТЕ.

                    Цитата: Ольгович
                    При чем тут..... другие?

                    А там что, одни большевики дела творили, другие смирно стояли в сторонке? Нет уж, сравниваем ВСЕХ со ВСЕМИ, кто участвовал и присутствовал!
                    ИШЬ моду взяли, сюда можно, а туда нельзя!
                    ВЕЗДЕ можно и НАДО! Все свои оценки получают.
                    1. Ольгович 11 августа 2019 12:04 Новый
                      • 1
                      • 9
                      -8
                      Цитата: rocket757
                      Захват власти это почти всегда насилие, только количество жертв разное ..... Не стоит разбрасываются обвинениями и ярлыки вешать, там у всех и всего хватало. Быть изначально предвзятым, добраться до правды не получится.

                      Насилие в отношении воли народа-отвратительно
                      Цитата: rocket757
                      Вот прикалываюсь с тех, кто за меня додумывает и приписывает свой бр-р-мысли другим!!! ГДЕ я сказал, написал, что бегать с дубинкой и стучать всем по кумполу, ЭТО ХОРОШО! ПОКАЖИТЕ.

                      Вы пишете, что они были сильнее и поэтому победили. бандит-тоже сильнее.
                      Цитата: rocket757
                      А там что, одни большевики дела творили, другие смирно стояли в сторонке? Нет уж, сравниваем ВСЕХ со ВСЕМИ, кто участвовал и присутствовал!

                      Общий набор слов..... КТО сверг силой избранную народом власть?! После чего и началась бойня? До этого-ее не было. Улавливаете?
                      Цитата: rocket757
                      ИШЬ моду взяли, сюда можно, а туда нельзя!
                      ВЕЗДЕ можно и НАДО! Все свои оценки получают.

                      Да, РАБОТАТЬ в парламенте -МОЖНО. а УБИВАТЬ его-НЕЛЬЗЯ!
                      1. rocket757 11 августа 2019 13:33 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        Насилие в отношении воли народа-отвратительно

                        Большевики сумели мобилизовать активную часть граждан империи, эта часть принимала активное участие в их делах ... кто мешал другим убеждать, мобилизовать население в свои ряды???
                        Все ваши ... претензии упираются именно в этот факт.
                        Кто смог, тот выиграл, кто ворон в это время считал, в результате не смог, не мобилизовал, тот проиграл.
                        Просто константируем известные факты, а оценки .... оценки разные с разных сторон.
                        Правые, виноватые, философский вопрос, а вот победители или побежденные, это конкретика.
                        ПС .... я не из партийных и отношение к ним, очень сложное, но если факт имеет место быть, как можно его не признавать.
                      2. Ольгович 11 августа 2019 14:01 Новый
                        • 0
                        • 7
                        -7
                        Цитата: rocket757
                        Большевики сумели мобилизовать активную часть граждан империи, эта часть принимала активное участие в их делах ... кто мешал другим убеждать, мобилизовать население в свои ряды???

                        В гр бойне приняло участие ...5% нвселения ( с обеих сторон). КТО имел право решать за остальных?
                        Другим мешало просто дикое НЕЖЕЛАНИЕ участвовать в БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ войне. Не хотели, хоть и против большевиков, а убивать -не хотели. Поэтому и выборов при большевиках-НЕ было, боялись этих миллионов
                        Цитата: rocket757
                        Кто смог, тот выиграл, кто ворон в это время считал, в результате не смог, не мобилизовал, тот проиграл.

                        Проиграли совестливые и порядочные, которые НЕ хотели кровь СВОИХ проливать, победили те, кому на это было глубоко нать-ЧТО непонятно?
                        Цитата: rocket757
                        Просто константируем известные факты, а оценки .... оценки разные с разных сторон.

                        И я о фактах: большевики проиграли вчистую-см. 91 г и талоны на трусы
                        Цитата: rocket757
                        Правые, виноватые, философский вопрос, а вот победители или побежденные, это конкретика.

                        Государственный Флаг России-над Кремлем.
                    2. Комментарий был удален.
        3. Александр Грин 11 августа 2019 11:12 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Цитата: Ольгович
          БОльшая масса населения на ВЫБОРАХ в УС отказала большевикам во власти, а больше выборов в стране-не было.

          Хватит уже спекулировать выборами. В буржуазном обществе сознание населения буржуазное, поэтому в виду малой политической грамотности и сознательности масс, коммунистические силы на выборах никогда не победят.

          Большинство избирателей даже программы партий не читает и голосует не «головой», а «сердцем». Спрашиваешь знакомых: Почему вы голосовали за Жириновского? Ответ: «А нам нравится, как он смешно гвоорит, и дерется»

          Вот весь сказ.., поэтому социализм приходит только революционным путем. Только после установления власти рабочих постепенно начинает доминировать рабочее коллективистское социалистическое сознание.

          Вспомните, как голосовали через 20 лет после революции в СССР на выборах в Верховный Совет за «Блок партийных и беспартийных - 99,3%. Против - всего 0,7%.
          1. Ольгович 11 августа 2019 12:15 Новый
            • 3
            • 11
            -8
            Цитата: Александр Грин
            Хватит уже спекулировать выборами. В буржуазном обществе сознание населения буржуазное, поэтому в виду малой политической грамотности и сознательности масс, коммунистические силы на выборах никогда не победят.

            Ааааа, народ вам не тот попался, понятно. lol
            А коммунистические силы-это что ангелы, образец человечества, что они должны побеждать? lol Народ, который вам не нравится . дал им оценку-они провалились.
            Цитата: Александр Грин
            Большинство избирателей даже программы партий не читает и голосует не «головой», а «сердцем». Спрашиваешь знакомых: Почему вы голосовали за Жириновского? Ответ: «А нам нравится, как он смешно гвоорит, и дерется»

            Ну у вас и знакомые! lol Впрочем-не удивлен
            Цитата: Александр Грин
            Вот весь сказ.., поэтому социализм приходит только революционным путем. Только после установления власти рабочих постепенно начинает доминировать рабочее коллективистское социалистическое сознание.

            Неа, после убийства 10 млн граждан страны в тупой и бессмысленной гражданской бойне.
            Позвольте людям САМИМ выбирать, а не насиловать их-КТО вы такие?!
            Цитата: Александр Грин
            Вспомните, как голосовали через 20 лет после революции в СССР на выборах в Верховный Совет за «Блок партийных и беспартийных - 99,3%. Против - всего 0,7%

            После революции выборов в стране НЕ БЫЛО.
            1. Александр Грин 11 августа 2019 12:54 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Цитата: Ольгович
              Ну у вас и знакомые! Впрочем-не удивлен

              Не ехидничайте, вы от них недалеко ушли..

              Цитата: Ольгович
              после убийства 10 млн граждан страны в тупой и бессмысленной гражданской бойне.

              Этих жертв можно было бы избежать, если бы не было белогвардейщины, поддержанной интервенцией.
              Цитата: Ольгович
              После революции выборов в стране НЕ БЫЛО

              После революции была установлена диктатура пролетариата, выборы проходили по трудовым коллективам, по фабрикам и заводам, выбирали своих товарищей, а не олигархов и бизнесменов. Буржуазия, служители культа и им подобные были поражены в правах и к выборам не долускались. В конце 30-х годов, когда угрозы реставрации буржуазной власти уже не было и советское общество стало более однородным, выборы сделали всеобщими, к выборам допустили всех ранее пораженных вправах.
              1. Ольгович 11 августа 2019 13:32 Новый
                • 1
                • 11
                -10
                Цитата: Александр Грин
                Этих жертв можно было бы избежать, если бы не было белогвардейщины

                С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
                Вы -согласитесь?
                Цитата: Александр Грин
                После революции была установлена диктатура пролетариата, выборы проходили по трудовым коллективам, по фабрикам и заводам, выбирали своих товарищей, а не олигархов и бизнесменов. Буржуазия, служители культа и им подобные были поражены в правах и к выборам не долускались. В конце 30-х годов, когда угрозы реставрации буржуазной власти уже не было и советское общество стало более однородным, выборы сделали всеобщими, к выборам допустили всех ранее пораженных вправах.

                Вы правы-именно диктатура-жестокая, кровавая, плюнувшая на права КАЖДОГО гражданина участвовать в управлении страной.
                Выборов в течении 70 лет-НЕ было, ибо не было ВЫБОРА. Вам не стыдно?
                1. rocket757 11 августа 2019 15:00 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Выборов в течении 70 лет-НЕ было, ибо не было ВЫБОРА. Вам не стыдно

                  Выборов не было, а СТРАНА ВЕЛИКАЯ была, развивалась и строилась всем на зависть!
                  Не без косяков, куда без них, всех таки первые и в таком "мирном окружении" , что стойкость и упорство наших предков заслуживает уважения!
                  Опять же, крах наступил, когда "лидеры, элитка" отступили от изначальной линии про родителей! Поставили личные интэрэсы и амбиции выше всего остального!
                  Просто приостановка "эксперимента" и наглядный урок всем остальным!
                  И как принято говорить, история нас рассудит!
                  1. Ольгович 11 августа 2019 15:20 Новый
                    • 2
                    • 9
                    -7
                    Цитата: rocket757
                    Выборов не было, а СТРАНА ВЕЛИКАЯ была, развивалась и строилась всем на зависть!

                    Она ВСЕГДА была великой - в течении ТЫСЯЧИ лет!
                    Всегда развивалась и строилась. И РОСЛА. А после большевиков-съежилась до 17 века
                    Цитата: rocket757
                    Не без косяков, куда без них, всех таки первые и в таком "мирном окружении" , что стойкость и упорство наших предков заслуживает уважения!

                    Косяки-это невиданные в мире голоды в мирное время? Расстрел сотен тысяч за один год 37-38 в мирное время? Ничего себе!
                    Цитата: rocket757
                    стойкость и упорство наших предков заслуживает уважения!

                    Безусловно-выдержать таких правителей-это была непосильная задача
                    Цитата: rocket757
                    Опять же, крах наступил, когда "лидеры, элитка" отступили от изначальной линии про

                    Ага: достижения, достижения и .... крах. Плохому танцору....
                    Цитата: rocket757
                    Просто приостановка "эксперимента" и наглядный урок всем остальным!

                    Крах-хороший урок, да....
                    1. rocket757 11 августа 2019 16:27 Новый
                      • 7
                      • 1
                      +6
                      Цитата: Ольгович
                      Косяки-это невиданные в мире голоды в мирное время? Расстрел сотен тысяч за один год 37-38 в мирное время? Ничего себе!

                      Вы когда вре -т-т ... напишем аккуратно, глубоко заблуждаетесь, подпрыгиваете???
                      Не тому лапшу на уши пытаетесь повесить, иммунитет однако и ЗНАНИЯ!
                      Посмотрите ДОКУМЕНТЫ - статистика массового голода в 20 веке ..... кстати и в самой, самой, стране полосатии в начале 30 х годов.
                      В общем дальше и обсуждать нечего, объективности ни на грош, знаний, фактов, фиг да ни фига, сплошная брех-х-х ... заежженные антисоветские штампы!
                      Надоело, пока.
                    2. Ольгович 11 августа 2019 20:37 Новый
                      • 2
                      • 5
                      -3
                      Цитата: rocket757
                      Вы когда вре -т-т ... напишем аккуратно, глубоко заблуждаетесь, подпрыгиваете???

                      Вы аккуратно-насчет "ВРАНЬЯ. А то ВРУНОМ" будете выглядеть, когда НЕ сможете доказать мою ложь. А Вы-НЕ можете возразить ФАКТАМ.
                      Цитата: rocket757
                      Не тому лапшу на уши пытаетесь повесить, иммунитет однако и ЗНАНИЯ!

                      Нет у Вас знаний, увы, раз пишете ЧУШЬ о массовых смертях в полосатии 30-х годов-НЕТ ни документов, ни свидетельств, НИЧЕГО, кроме тупой лжи постсоветских комми, ибо даже в СССР эту чушь НЕ писали.
                      Цитата: rocket757
                      Посмотрите ДОКУМЕНТЫ - статистика массового голода в 20 веке

                      Я-то их знаю и утверждаю, что НИКОГДА, НИГДЕ такой дикой смертности от голода в мире до середины 20 века-НЕ было.
                      Цитата: rocket757
                      В общем дальше и обсуждать нечего, объективности ни на грош, знаний, фактов, фиг да ни фига, сплошная брех-х-х ... заежженные антисоветские штампы!

                      Вам приведены конкретные ФАКТЫ. Вы привели в ответ-пустую агитболтовню (больше ничего у вас-нет). Что-то опрвергли-нет, не в силах....

                      Жаль Вас.... hi
                  2. Россия еще будет великой !!! Зря вы хороните страну !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  3. Ольгович 13 августа 2019 12:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                    Россия еще будет великой !!! Зря вы хороните страну !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    ПОВТОРЮ: Она всегда великая
                  4. Не спорю, Ольгович ! Была, есть и будет во веки веков !
                  5. Ольгович 14 августа 2019 10:00 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                    Не спорю, Ольгович ! Была, есть и будет во веки веков !

                    Да, и надо все делать для этого.
        4. Александр Грин 11 августа 2019 17:40 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Ольгович
          С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
          Вы -согласитесь?

          Не соглашусь. Диктатура пролетариата - это демократия для подавляющего большинства, которое составлял трудовой народ России. Она ограничила права только паразитирующих классов, которые составляли ничтожное меньшинство населения.
          Цитата: Ольгович
          Вы правы-именно диктатура-жестокая, кровавая, плюнувшая на права КАЖДОГО гражданина участвовать в управлении страной.

          А вот это элементарная ложь. До революции в управлении страной участвовало нуль целых - нуль десятых простых людей. А после революции основой диктатуры пролетариата были Советы в каждом населенном пункте, которые привлекли к управлению государством весь трудовой народ.
          1. Ольгович 11 августа 2019 20:47 Новый
            • 2
            • 7
            -5
            Цитата: Александр Грин
            Не соглашусь. Диктатура пролетариата - это демократия для подавляющего большинства, которое составлял трудовой народ России. Она ограничила права только паразитирующих классов, которые составляли ничтожное меньшинство населения.

            1.ЕЩЕ раз, если не дошло: ВСЕ люди РАВНЫ от рождения. И НИКТО не имеет прав ограничивать кого-либо.
            2 Вы не ответили на вопрос
            Цитата: Ольгович
            С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
            Вы -согласитесь?

            Цитата: Александр Грин
            А вот это элементарная ложь. До революции в управлении страной участвовало нуль целых - нуль десятых простых людей.

            Невежество вопиет
            Цитата: Александр Грин
            А после революции основой диктатуры пролетариата были Советы в каждом населенном пункте, которые привлекли к управлению государством весь трудовой народ.

            1.Ложь-народ не участвовал в управлении страной
            2. Выборы в УС-были САМЫМИ демократичными в мире. НИКТО и НИЧТО вам не дало право растоптать волю народа и устроить бойню. Надо было бороться в ПАРЛАМЕНТЕ. а не БОЯХ.
            3. НИКТО , НИКУДА , НИКОГДА вас на выборах НЕ выбирал, поэтому вы и боялись выборов, как огня
            1. Александр Грин 11 августа 2019 21:19 Новый
              • 8
              • 3
              +5
              Цитата: Ольгович
              1.ЕЩЕ раз, если не дошло: ВСЕ люди РАВНЫ от рождения. И НИКТО не имеет прав ограничивать кого-либо.

              Почему же тогда в царской России те, у кого не было капиталов, были ограничены в правах? Почему вообще было крепостное право?
              Советская влатсь ограничила права паразитов на время, пока была опсаность реставрации их власти.

              Цитата: Ольгович
              Вы не ответили на вопрос
              Цитата: Ольгович
              С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
              Вы -согласитесь?

              Я уже написал, что не соглашусь. С чего вы вязли, что это преступное меньшинство? Это было большинство, неужели забыли:
              - что по всей стране с февраля 1917 года были созданы самые массмовые органы власти - Советы.
              -что выборы в Учредительное собрание и само собрание состоялись уже после взятия этими Советами власти
              -,что к этому времени полным хордом по вссей России шлоТриумфальное шествие Советской Власти.
              -что всему народу в то время было наплевать на вашу учредилку..

              .
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Александр Грин
              А вот это элементарная ложь. До революции в управлении страной участвовало нуль целых - нуль десятых простых людей.

              Невежество вопиет

              Не дурите, назовите хоть одного рабочего или крестьяна, которые находились в органах управления царской власти.. Даже если назовете Г. Распутина, то это не будет отвтеом, он туда попал другим путем, да и посчитайте сколько это будет в процентах от численности простого народа - меньше, чем нуль целых - нуль десятых.

              На остальные ваши голословные обвинения в сторону Советской власти я вам уже неоднократно отвечал, вы повторяетесь, придумайте что-нибудь новенькое.
            2. Ольгович 11 августа 2019 23:12 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Почему же тогда в царской России те, у кого не было капиталов, были ограничены в правах?

              Государство шло к равным и всеобщим выборам-прогресс за 10 лет-колоссальный.
              Выборы в УС -лучшие в мире.
              Цитата: Александр Грин
              Почему вообще было крепостное право?

              А солнце-почему?
              Цитата: Александр Грин
              Я уже написал, что не соглашусь. С чего вы вязли, что это преступное меньшинство?

              Выборы показали-меньшинство, действия (разгон)-преступность.
              Цитата: Александр Грин
              - что по всей стране с февраля 1917 года были созданы самые массмовые органы власти - Советы.

              . Были всенародные выборы в УС, ПРОЛНОСТЬЮ поддержанные 1 Съездом Советов и СНК большевиков
              Цитата: Александр Грин
              что выборы в Учредительное собрание и само собрание состоялись уже после взятия этими Советами власти

              власти ДО УС-так заявил улянов-лжец, неуч
              Цитата: Александр Грин
              что к этому времени полным хордом по вссей России шлоТриумфальное шествие Советской Власти.

              Какое поб шествие в ноябре 1917 г, невежда? Вас послали -Москва, Малороссия, Урал, Дон, Сибирь-во многом, Поволжье, Закавказье и т.п.
              И ещще раз-выборы и УС были ВСЕЦЕЛО поддержаны даже большевиками
              Цитата: Александр Грин
              то всему народу в то время было наплевать на вашу учредилку.

              Вам КТО разрешил от его имени говорить, а? Народ на выборах СКАЗАЛ свое слово
              Вы НЕ ответили на вопроосы:
              С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
              Вы -согласитесь?
              Цитата: Александр Грин
              Не дурите, назовите хоть одного рабочего или крестьяна, которые находились в органах управления царской власти.. Даже если назовете Г. Распутина,

              Да вы же -просто мальчик для битья - не знать о крестьянах и рабочих -депутатах Дум России-это , это, ...нет слов, это за гранью даже невежества lol laughing .
              Даже была фракция...большевиков в Госдуме -из рабочих lol -знайте!
              Цитата: Александр Грин
              На остальные ваши голословные обвинения в сторону Советской власти я вам уже неоднократно отвечал

              Только ФАКТЫ
            3. Александр Грин 12 августа 2019 01:15 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Цитата: Ольгович
              Какое поб шествие в ноябре 1917 г, невежда?
              Цитата: Ольгович
              Да вы же -просто мальчик для битья - не знать о крестьянах и рабочих -депутатах Дум России-это , это, ...нет слов, это за гранью даже невежества

              Все что вы написали - чушь. Вы даже в текст не в состоянии вчитаться, ничего не поняли ни о триумфальном шествии ни об участии в управлении.

              Во-первых, Дума не являлась органом управления, а во-вторых.представительство в ней как я написал - по отношению ко всему трудовому народу - это нуль целых - нуль десятых.
              А вот советская власть была как раз органом управления и в ней принимали участие сотни тысяч трудяшихся во всех населенных пунктах. Поэтому это была народная власть.
            4. Ольгович 12 августа 2019 09:34 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Цитата: Александр Грин
              Все что вы написали - чушь. Вы даже в текст не в состоянии вчитаться,

              ваш бессмысленный набор слов-это текст? lol
              Цитата: Александр Грин
              Во-первых, Дума не являлась органом управления

              Она являлась органом законодательной ВЛАСТИ, решения которой только исполняла исполнительная власть, т.е. Дума была еще более высокой ступенью. Дошло, наконец?
              Цитата: Александр Грин
              а во-вторых.представительство в ней как я написал - по отношению ко всему трудовому народу - это нуль целых - нуль десятых.

              невежда: напр. 2 ГосДума- 169 крестьян, 32 рабочих,-зарубите узелком
              Цитата: Александр Грин
              вот советская власть была как раз органом управления и в ней принимали участие сотни тысяч трудяшихся во всех населенных пунктах. Поэтому это была народная власть.

              Не принимали и ничем не управляли, лжец. Ибо выборов- НЕ было.

              ПС Вы та к и не СМОГЛИ ответить на ПРОСТЕЙШИЕ вопросы:
              С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
              Вы -согласитесь?

              Потому, что нечего возразить на очевидное преступление
            5. Александр Грин 12 августа 2019 19:54 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Ольгович
              отому, что нечего возразить на очевидное преступление

              А что можно возразить зашоренной особи, которая пытается всем доказать, что худым и больным быть лучше?
              Посчитайте сколько процентов составляют 169 крестьян и 32 рабочих относительно миллионов остальных трудящихся, в то время, как Советская власть привлекла к управлению миллионы людей на всех уровнях Советской власти, плюс профсоюзы, плюс народный контроль, плюс....все не перечислить.... О чем с вами говорить, если вы отрицаете очевидное?
            6. Ольгович 13 августа 2019 08:13 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Александр Грин
              А что можно возразить зашоренной особи

              Фактами возражайте. А вы-не можете, вы-несостоятельны, вы-неспособны.
              Цитата: Александр Грин
              Посчитайте сколько процентов составляют 169 крестьян и 32 рабочих относительно миллионов остальных трудящихся,

              Все миллионы-в Думу? Или в ВС заседали миллионы? ЧТО с вами?! fool
              Цитата: Александр Грин
              Советская власть привлекла к управлению миллионы людей на всех уровнях Советской власти

              НЕ было и в помине миллионов управляющих людей, ибо они были ЛИШЕНЫ права и свободы выбора, свободы слова, партий, собраний, шествий, совести
              Цитата: Александр Грин
              О чем с вами говорить, если вы отрицаете очевидное?

              Вы -отрицаете очевидную НЕСВОБОДУ при большевиках.
            7. Александр Грин 13 августа 2019 16:49 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Ольгович
              Все миллионы-в Думу? Или в ВС заседали миллионы? ЧТО с вами?!

              Вам объяснять бесполезно, вы не только дар речи теряете, перешли на смайлики, но еще ипонимать ее перестали, даже в написанном виде.
            8. Ольгович 14 августа 2019 09:51 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Вам объяснять бесполезно

              Ага, поэтому вы и в седьмой раз молчите в ответ на ПРОСТЕЙШИЕ вопросы:
              С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?
              Вы -согласитесь?

              Трусость, да..... negative
            9. Александр Грин 14 августа 2019 12:26 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Ольгович
              С КАКОГО перепугу, миллионы людей,выбиравшие ДРУГУЮ власть, должны были согласиться с тем преступным меньшинством, которое.... растоптало их выбор?

              Никто. ничего не растаптывал, вы, как всегда, врете и преувеличиваете. По всей стране после февраля во всех населенных пунктах были советы, которые создали миллионы людей. Параллельно с этим Временное правительство запустило другой проект в виде Учредительного собрания,. которое собралось в январе 1918 года, Но как только члены собрания отвергли декреты и мире и о земле, большевики, левые эсеры и им сочувствующие, за которым стояло большинство миллионов избирателей, ушли с собрания. После этого Учредительное собрание стало нелигитмным.
            10. Ольгович 14 августа 2019 12:40 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Александр Грин
              Никто. ничего не растаптывал, вы, как всегда, врете и преувеличиваете.

              ь, когда вы ответите прямо, наконец, вилятель: ПОЧЕМУ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей, выбравших своих депутатов, должны были согласиться с тем, что МЕНЬШИНСТВО -разогнало их силой?
              ВЫ, лично ВЫ, согласились бы , если бы ВАШИХ депутатов выгнало меньшинство?
              Цитата: Александр Грин
              Параллельно с этим Временное правительство запустило другой проект в виде Учредительного собрания,. которое собралось в январе 1918 года

              Выборы поддержали ВСЕ советы, включая большевиков: 1 Съезд советов ПОЛНОСТЬЮ поддержал, большевики ПОЛНОСТЬЮ поддержали-см. их декрет о выборах в УС , СНК-ДО УС-декреты- ДО УС.

              И только когда большевики обо-лись на выборах-они завыли про советы
              Цитата: Александр Грин
              большевики, левые эсеры и им сочувствующие, за которым стояло большинство миллионов избирателей

              МЕНЬШИНСТВО за ними стояло, ибо большинство депутатов-осталось: считать ТОЖЕ не умеете?
              Цитата: Александр Грин
              После этого Учредительное собрание стало нелигитмным.

              Даже илич такого бреда не написал. Вы когда этого чуда читать-то будете, "большевик"?
              Позорище.....
            11. Александр Грин 14 августа 2019 17:06 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Ольгович
              МЕНЬШИНСТВО -разогнало их силой?

              Где вы это увидели? Они сами разошлись, поняв свою бесполезность.
            12. Ольгович 15 августа 2019 09:24 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Александр Грин
              Где вы это увидели?

              в истории
              Цитата: Александр Грин
              Они сами разошлись

              fool belay am
              Тут -только Лавров может возразить....
              ПС То есть, на вопрос ответить ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ.
              Ч.т.д.
            13. Александр Грин 15 августа 2019 16:56 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Ольгович
              Тут -только Лавров может возразить....
              ПС То есть, на вопрос ответить ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ.
              Ч.т.д.

              Мой ответ читайте на другом обсуждении, тут нас уже никто не читает, а я пишу не для вас. а для читателей.
            14. Ольгович 16 августа 2019 09:46 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Мой ответ читайте на другом обсуждении, тут нас уже никто не читает, а я пишу не для вас. а для читателей.

              Ага, щас. только штаны подтяну.
              Не можете вы ничего-вот и весь сказ.
  • Нагайбак 11 августа 2019 20:46 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Александр Грин"Хватит уже спекулировать выборами."
    На выборах большинство 40% было у эсеров.)))) Почему наши сайтовские беляки испытывают оргазм от этих выборов не понятно.))) Как повели бы себя эсеры?))) Думаю они бы с белыми тоже бы не цацкались.))) 23% - у большевиков. Еще 14% по моему прочие социалисты. А державники, правые и прочие остатки подобрали . Кадеты набрали по моему 5%. В учредилке были в основном социалисты. Для носителей белой идеи места в политической системе все равно не было. Это вылилось бы так или иначе в гражданскую войну.
    1. Александр Грин 11 августа 2019 21:29 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Нагайбак
      Это вылилось бы так или иначе в гражданскую войну

      Согласен с Вами. Эсеры тоже социалисты, и крупную буржуазию с монархией они не жаловали, к тому же они были неоднородны, была большая фракция левых эсеров, большинство которых после мятежа были не согласны со своим руководством и перешли на сторону большевиков..
      Кроме того, когда большевики и левые эсеры ушли с заседания Учредилки, там уже не было большщиснтва с которым так носится Ольгиевич.
      1. mat-vey 12 августа 2019 14:57 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Эсеры к тому же были самые отбитые террористы.
        1. Александр Грин 12 августа 2019 20:11 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: mat-vey
          Эсеры к тому же были самые отбитые террористы.

          Согласен. именно по этому они отличались особой жестокостью. Причем их представители были как среди красных, так и среди белых...
          1. Совершенно верно - эсеры были недобитыми последышами народников конца 19 века. Они делали свое черное дело на деньги Запада и иудейской прослойки Лондона-Вашингтона-Парижа. Посему и были как у красных, так и у белых. Недобитых и не успевших умереть последователей их "подчистили" в 1934-38 годах.
        2. бухач 12 августа 2019 22:04 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Вы абсолютно правы,приди они к власти Россия ещё бы не так кровью умылась.Да ,собственно,Комуч путь Колчаку расчистил.
  • Хм, да большевики бы их и не допустили ! Вы, что - заполучить власть, порадовав западных хозяев... и отдать ее на волеизъявление народу, который опять непонятно что решит !?!... Да и у большевиков большинства не было абсолютно. Лидировали эсеры, левые эсеры и анархисты.
  • Ольгович 11 августа 2019 07:34 Новый
    • 1
    • 15
    -14
    Цитата: Дальний В
    Обалдеть. Сколько процентов боевого генералитета встало на сторону большевиков? А сколько процентов боевого офицерства? Почти поровну.

    В школу -за знаниями.
    Цитата: Дальний В
    "Будущие белые сражались на фронте", ога-ога.

    И вечная им память и благодарность за спасение страны от оккупации.
    Цитата: Дальний В
    Вы эта... Не читайте до обеда белогвардейских газет)))

    В школу.

    Следуйте "Три У!" своего интуриста
    1. Дальний В 11 августа 2019 07:37 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      В школу -за знаниями.

      Удачи.
      1. Ольгович 11 августа 2019 09:24 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        Цитата: Дальний В
        Удачи.

        Вперед! yes
  • Ищущий 11 августа 2019 13:44 Новый
    • 1
    • 1
    0
    будет точнее не читайте до обеда "либеральных" газет и не слушаяте"либеральных"р\станций.
  • Paranoid50 11 августа 2019 16:29 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Цитата: Дальний В
    Вы эта... Не читайте до обеда белогвардейских газет)))

    Коллега, это же Ольгович, местный "монархист". fellow Ни разу не удивлюсь, если он эти газеты выписывает. wassat
  • iury.vorgul 11 августа 2019 07:14 Новый
    • 9
    • 4
    +5
    Но сегодня Государственное Знамя Российского Государства , под которым они сражались-гордо веет над страной.
    Ага... Сегодня, "власовский триколор" "гордо" прикрывает разграбление России и русского народа Ротенбергами и Усмановыми.
    1. svp67 11 августа 2019 07:26 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: iury.vorgul
      Сегодня, "власовский триколор"

      Ну если это для Вас ближе, а главное роднее, то пусть он для Вас "власовским" и остается, для других же он будет "петровским", на все времена.
      1. iury.vorgul 11 августа 2019 07:29 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Для меня роднее советское Красное Знамя Победы. А под Вашим "петровским" как раз вышеупомянутый Власов и обитал. Так что если Вы его достойной компанией считаете... Ваше право!
        1. svp67 11 августа 2019 07:42 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: iury.vorgul
          Для меня роднее советское Красное Знамя Победы.

          Кто ж отрицает, что оно родное. вот только оно принадлежит государству которого уже нет, почти три десятка лет.
          Цитата: iury.vorgul
          А под Вашим "петровским" как раз вышеупомянутый Власов и обитал.

          Знаете, под красным флагом то же уродов хватало, но это же Вам не мешает его любить
          Цитата: iury.vorgul
          Так что если Вы его достойной компанией считаете... Ваше право!

          Это Ваш домысел. Ни где я предателей не считал своей компанией. К слову, а из какого "вакуама" взялся Власов и его армия? Не из под "краснознаменного" ли?
          1. Да уж, и под красным флагом уродов и идиотов тоже хватало !... Так что, не будем о цветах флагов России !
        2. Ольгович 11 августа 2019 07:57 Новый
          • 2
          • 13
          -11

          Цитата: iury.vorgul
          ак что если Вы его достойной компанией считаете... Ваше право!

          Не забудьте, с каким цветом и кто привел Россию к границам 17 века и Русскому Кресту -всего за 70 лет!
          1. Дальний В 11 августа 2019 08:48 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Если то, что было при СССР, вы упорно называете "русским крестом", тогда как назвать то, что творят последние 30 лет под гордым триколором? У меня есть этому название - "геноцид". Но, может, у вас свой вариант, как всегда?
            1. Ольгович 11 августа 2019 09:37 Новый
              • 0
              • 12
              -12
              Цитата: Дальний В
              Если то, что было при СССР, вы упорно называете "русским крестом"

              Не я называю: это ОБЩЕПРИНЯТЫЙ термин, КАТАСТРОФЫ русского народа к 1991 г. К которой его вели с великой АБОРТНОЙ революции 1920 и демографической катастрофы 1930-х годов.
              Цитата: Дальний В
              тогда как назвать то, что творят последние 30 лет под гордым триколором? У меня есть этому название - "геноцид".

              С 1964 идет ДЕПОПУЛЯЦИЯ русских-ранее всех в Европе. К 1991 г-это уже старый народ, с огромным количеством старых людей и непрерывно стремительно сокращающейся молодежью.

              Вы отучивали людей рожать -в течении 70 лет, как это исправить?
              1. свой1970 12 августа 2019 09:13 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: Ольгович
                С 1964 идет ДЕПОПУЛЯЦИЯ русских-ранее всех в Европе.
                -ага...т.е то что мальчики не стали отцами в 60-х и не родились-оттого что их отцы погибли в ВОВ- это вина большевиков???а я на Вермахт грешил....
                У нас с района призвали почти 6000 - домой вернулись 1200. Естественно в начале 60-х образовался провал.
                1. Ольгович 12 августа 2019 10:55 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: свой1970
                  -ага...т.е то что мальчики не стали отцами в 60-х и не родились-оттого что их отцы погибли в ВОВ- это вина большевиков???а я на Вермахт грешил....
                  У нас с района призвали почти 6000 - домой вернулись 1200. Естественно в начале 60-х образовался провал.

                  Ага, а в 70-е провал-тоже от ВОВ, в 80- тоже? ДИКОЕ падение рождаемости-в начале 30х годов-и далее по нарастающей
                  1. свой1970 12 августа 2019 18:28 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    70-е провал-тоже от ВОВ, в 80- тоже?
                    -а в Европе тоже коммунисты виноваты в падении рождаемости в эти годы? fool fool
                    слова "урбанизация", "мегаполисы", "рост уровня жизни"- не, не слышали?
                    Как только возникает мысль: а не купить ли нам новую........(далее по списку)- дети сразу отодвигаются в сторону...
                    Рост рождаемости -это не показатель благополучия- иначе в Швеции по 10 детей было бы.
                    Это как раз обратный показатель - все страны мира где плохо/голодно/холодно/война- везде по 2-3-5-10 детей.
                    и РИ - как и раз и не была благополучной - поэтому крестьяне вынужденно и плодились:потребность в работниках,никакая медицина и еще куча аналогичных факторов.
                    1. Ольгович 13 августа 2019 08:43 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: свой1970
                      -а в Европе тоже коммунисты виноваты в падении рождаемости в эти годы?

                      1. В России-до вас-рождаемость была почти в 10 раз выше, чем в Франции. А вымирать Россия начала намного раньше Франции- с 1964 г2.
                      2. Вы-и ровняетесь на проклятых капиталистов? Вы забыли вождя физкультурников, я напомню:
                      население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. чистого прироста получается несравненно больше.
                      Цитата: свой1970
                      РИ - как и раз и не была благополучной .

                      Да-да, талоны на трусы к 91 году-это признак "богатства".
                      Уровня дореволюционной России по потреблению ЕДЫ, одежды и жилья городов СССР достиг (догнал еле-еле) только через 40-50 лет
                      3. Не забудьте, что АБОРТНУЮ революцию ваши совершили ПЕРВЫМИ в мире, восритали дикую уродливую абортную культуру и традиции в течении десятков лет.
                      По числу убитых в утробе детей СССР занимал уверенное первое место в мире-десятки миллионов детей
                    2. свой1970 13 августа 2019 08:46 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      вы можете обминусится - но в Европе(особенно Швейцария и Швеция) и США самые низкие показатели рождаемости.Видимо их все таки геноцидили....
                      И наоборот-вся Африка демонстрирует весь 20 век бурный рост рождаемости
                      Не видитеть этого и кричать что рост рождаемости-это от того что жили хорошо- может только такой упертый человек как вы
        3. Ольгович 11 августа 2019 10:01 Новый
          • 1
          • 11
          -10
          Цитата: iury.vorgul
          А под Вашим "петровским" как раз вышеупомянутый Власов и обитал.

          флаг РОА Власова-Андреевский, кстати.
    2. Февральск.Морев 11 августа 2019 07:29 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Насчет триколора-все верно. Служил срочную в 1993 году. Офицеры этот флаг называли белогвардейским. Не нужно забывать, что путин почитает философа ильина, упоротого монархиста, русского фашиста, который восхищался нацизмом. Имеется его статья.
      1. svp67 11 августа 2019 07:42 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Февральск.Морев
        Имеется его статья.

        Статью в СТУДИЮ
      2. Ольгович 11 августа 2019 07:53 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        Цитата: Февральск.Морев
        Насчет триколора-все верно. Служил срочную в 1993 году. Офицеры этот флаг называли белогвардейским.

        Сегодня, как и МНОГИЕ СОТНИ лет истории России, русские офицеры и солдаты служат под РОССИЙСКИМ знаменем.
        И ГОРДЯТСЯ этим! И по праву
        1. Ищущий 11 августа 2019 13:49 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          ТРЕПАЧ!!!! "либеральный"
      3. bober1982 11 августа 2019 18:44 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: Февральск.Морев
        философа ильина, упоротого монархиста, русского фашиста, который восхищался нацизмом

        Ильин был не только русским философом, но и русским националистом,у него кстати были проблемы с нацистами,пришлось покинуть Германию.
        Никаким фашистом он конечно не был.
        Цитата: Февральск.Морев
        Служил срочную в 1993 году. Офицеры этот флаг называли белогвардейским.

        Никогда так не называли,неправда, по той причине,что мозги бывших советских офицеров (1993год) были устроены так, что не могли так называть,в буквальном смысле слова - не их ума это было дело.
    3. Ольгович 11 августа 2019 07:41 Новый
      • 5
      • 14
      -9
      Цитата: iury.vorgul
      Ага... Сегодня, "власовский триколор" "гордо" прикрывает .

      Вы оскорбляете Государственное Знамя Российской Федерации. Позор вам.
    4. rocket757 11 августа 2019 07:42 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: iury.vorgul
      Ага... Сегодня, "власовский триколор" "гордо" прикрывает разграбление России и русского народа Ротенбергами и Усмановыми

      Знамя, государственный флаг, это важный символ, но всё ж важно какие дела осуществляются людьми, под ним ходящие!
      Да теперешние капиталисты на дух не переносят все Советское ... это понятно, так мы сами, в общем, это допустили! А теперь стенать бесполезно, надо дело делать ..... само ничего не пойдет!
      1. iury.vorgul 12 августа 2019 03:51 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Виктор, Вы правильно написали, что знамя - это символ. Не поручусь за точность цитаты, да и не помню, кто конкретно написал: "Красиво раскрашенную тряпку прибивают ржавыми гвоздями к корявой палке, и за эту тряпку люди идут и отдают свои жизни!". Знамя - это символ самоидентификации - я с этими, не с теми. Как пример:"Я не могу терпеть Ричарда Йорка, но Генрих Ланкастер мне вообще ненавистен и поэтому я стою под Белой Розой, а не под Красной." Я, если бы пошел в бой, то пошел под Красным знаменем. И поэтому мои герои - Ленин, Сталин, Ворошилов, Буденный, Фрунзе, да и Думенко с Мироновым тоже. А тем у кого герои - Краснов, Колчак, Деникин, Юденич, Врангель и т. д., им доказывать я ничего не буду. Я много раз повторял и повторю еще - самым главным врагом Сталина был Гитлер. поэтому тот кто против Сталина рано или поздно скатится к восхвалению Гитлера, антисоветчик - всегда русофоб !!!
        1. rocket757 12 августа 2019 08:23 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: iury.vorgul
          Знамя - это символ самоидентификации

          Всё сложно просто - Кто не с нами, тот ... как минимум не снами!
          Цитата: iury.vorgul
          антисоветчик - всегда русофоб !!!

          Всё также сложно - просто!!!
          Бандера преступник .... почему надо ненавидеть украинцев, быть укрофобом!
          Американское правительство, враг моей России!!! почему надо ненавидеть американцев??? и далее по списку ...
          Практически все хотят, чтоб было просто .... так почему постоянно всё усложняют???
  • rocket757 11 августа 2019 07:22 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Ольгович
    Но сегодня Государственное Знамя Российского Государства , под которым они сражались-гордо веет над страной

    Многое в стране может изменится! А народ остаётся прежним!
  • Essex62 11 августа 2019 08:22 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    А кто под этим знаменем , вместе с нацистами , воевал против СССР и Советского Народа? Не напомните. И в гражданскую, отмирающий класс , скорешился с Западом приветствуя интервентов. Не было у беляков ни каких шансов. Большевики вытравили из русского мужика рабскую психологию, он осознал себя , победил и рванул в космос. Именно так , для подавляющей части населения страны настоящая , правильная история, началась в октябре 17 го. Кранты захребетникам настали, пустили угнетателю- рабовладельцу голубую кровушку.
    1. rocket757 11 августа 2019 08:43 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Essex62
      Именно так , для подавляющей части населения страны настоящая , правильная история, началась в октябре 17 го.

      Большая ошибка!!! Не бывает правильной, не правильной истории, есть только ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА!
      Вот когда начали корячить историю, заложили бо-о-ольшую мину под Великое Государство Рабочих и Крестьян!!!
      Теперешние прыгают по тем же граблям, коверкая наше Великое Советское Прошлое!!! конец у них предсказуем и не так уж далеко!
      1. Essex62 28 августа 2019 23:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Может и есть та наука, не уверен .Факты ,в основу ее ложащиеся достоверными быть, ну ни как, не могут. Пример из футбола -назначение-не назначение пенальти, с пяти ракурсов и со стоп кадром и то не понятно цепанул защитник напа,или нет. А еще из окопа солдатику ход боя видится вовсе по другому ,нежели комбату в блиндаже, а командарму в штабе. Чернецу из кельи вообще ни хрена не видно ,только сидит строчит на пергаменте при тусклом огарке, а потом другой ,типа историк и ученый муж, на основе сей писанины Историю Государства Российского сочиняет. Что вчера под носом произошло, десяток историй расскажут, а тут столетия. Нет -не верю. Наука это то ,что экспериментально доказать можно.
        А теперешние ни чего не коверкают. Поливают изрядно-да. Но эти на окладе, так мелюзга. Те, которые рулят в нужную им сторону, очень умно, примазываются. Скрепы ищут. Только эти скрепы в цепи превратились уже.
        И не удивлюсь ,что в ближайшее время идея у России появится наконец . За веру, царя и Отечество . Со всеми вытекающими-барами, холопами и прочей веселухой. Вот Андрей и иже с ним порадуются!
        Мне ваша вера в победу импонирует, но ситуация говорит об обратном. Большинство молодежи безвозвратно потеряна, их слепили под систему. И растворят со временем.
        PS К вопросу о достоверности. Прочтите в следующем посте .Антанта оказывается вышвырнула из РСФСР окупантов. Во как....
        1. rocket757 29 августа 2019 07:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Essex62
          Прочтите в следующем посте .Антанта оказывается вышвырнула из РСФСР окупантов. Во как....

          Выдернув событие из контекста, даже имеющее место быть, можно ввести в заблуждение того, кто ИСТОРИЮ ВСЮ не учил\ не знает.
          Немецкие оккупационные войска ушли с территории РСФСР, на которых они оставались после Брестского мирного договора именно после того, как проиграли ПМВ странам антанты, это факт. Интерпретируй как хочешь, если не знать последовательность ВСЕХ событий до и после того!
          Впрочем, даже зная всё, можно попытаться перекорячить историю, как кому хочется.
          Сейчас многие хотят и тут на страже стоит академическая историческая наука!!! Которую тоже пытаются "подправить", но именно из за того, что она не чья та личная, а распространена по многим центрам хранения\исследования, истина всё равно вырывается наружу!
    2. Ольгович 11 августа 2019 09:50 Новый
      • 1
      • 14
      -13
      Цитата: Essex62
      А кто под этим знаменем , вместе с нацистами , воевал против СССР и Советского Народа? Не напомните.

      Практически-НИКТО.
      Цитата: Essex62
      И в гражданскую, отмирающий класс , скорешился с Западом приветствуя интервентов.

      Скорешился с самым страшным Западом-с немецко-турецкими оккупантами, класс бездельников-лоботрясов-большевиков, подаривший им ТРЕТЬ европейской части страны.
      А изгнала оккупантов-АНТАНТА.
      Выучите, наконец, СВОЮ же историю.
      Цитата: Essex62
      Не было у беляков ни каких шансов. Большевики вытравили из русского мужика рабскую психологию, он осознал себя , победил и рванул в космос.

      Они вытравили самого РУССКОГО мужика на корню, а в космос Россия шла с ДОреволюционных времен России -это ее ученые шли в космос. Ни одного ученого большевики из швейцариев-не привезли, все они выросли в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах!
      Цитата: Essex62
      Именно так , для подавляющей части населения страны настоящая , правильная история, началась в октябре 17 го. Кранты захребетникам настали, пустили угнетателю- рабовладельцу голубую кровушку.

      А самые главные достижения "этой "истории"-границы России 17 века и вымирающий русский народ. И еще талоны на трусы и на все остальное.
      Да уж, "достигли"
      1. Авиатор_ 11 августа 2019 10:22 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        а в космос Россия шла с ДОреволюционных времен России -это ее ученые шли в космос.

        Ага. А во время ПМВ РИ не имела ни одного своего авиадвигателя, во Франции пришлось заказывать. Вы прочитайте воспоминания графа Игнатьева "50 лет в строю", рекомендую.
        1. Ольгович 11 августа 2019 10:54 Новый
          • 1
          • 11
          -10
          Цитата: Авиатор_
          Ага. А во время ПМВ РИ не имела ни одного своего авиадвигателя

          Ага, а первая в мире подводная лодка на русских дизелях дала начало всем остальным.
          Как и первый в мире дизель-электроход (перед ВОРом 70% теплоходов мира-русские) и первая в мире ТЕЛЕпередача: когда смотрите телевизор-вспоминайте об этом.
          Цитата: Авиатор_
          Вы прочитайте воспоминания графа Игнатьева "50 лет в строю", рекомендую.

          Не рекомендую читать особь-паркетного шаркуна, проклятого своей матерью и братом, действительным героем сражений за Родину.
          1. мордвин 3 11 августа 2019 13:39 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: Ольгович
            Ага, а первая в мире подводная лодка на русских дизелях дала начало всем остальным.

            Одно вот это словосочетание
            Цитата: Ольгович
            русских дизелях

            заставляет башку чесать. Руди Дизель вряд ли с Вами согласился.
            1. Ольгович 11 августа 2019 14:12 Новый
              • 2
              • 9
              -7
              Цитата: мордвин 3
              заставляет башку чесать. Руди Дизель вряд ли с Вами согласился.

              Т.е. дизели, например, США-тоже заставят его башку мучить?
              И он-согласится: поинтересуйтесь, КТО научил дизель-работать на нефти и ЧТО такое "русский дизель".
              Это-был не Дизель, а "Русские дизели"-спроектированы и построены в РОССИИ. Как и первый в мире «бескомпрессорный нефтяной двигатель высокого давления», то есть дизельный двигатель в его современном виде с форкамерой, который назвали «Тринклер-мотором»
              1. мордвин 3 11 августа 2019 14:15 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Ольгович
                КТО научил дизель-работать на нефти

                Не в курсе, если честно. Зато я знаю, что немчура подсолнечным маслом баки заливала, когда соляра подорожала. laughing
                1. Ольгович 11 августа 2019 14:36 Новый
                  • 2
                  • 6
                  -4
                  Цитата: мордвин 3
                  Не в курсе, если честно.

                  НАШИ инженеры. Поэтому и РУССКИЙ дизель.
                  Поэтому и первая дизельная подлодка наша, , первый дизель-электроход-наш и первый в мире флот (в т.ч. по числу) теплоходов-нашей постройки и конструкции.
                  1. мордвин 3 11 августа 2019 14:51 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    НАШИ инженеры. Поэтому и РУССКИЙ дизель.
                    Поэтому и первая дизельная подлодка наша, , первый дизель-электроход-наш и первый в мире флот (в т.ч. по числу) теплоходов-нашей постройки и конструкции.

                    Чего не знаю - того не знаю. request Но, думаю, что много оппонентов у Вас найдутся. Я - пас.
                    1. Ольгович 11 августа 2019 20:51 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: мордвин 3
                      Чего не знаю - того не знаю. Но, думаю, что много оппонентов у Вас найдутся. Я - пас

                      Против правды -не попрешь.
                    2. мордвин 3 11 августа 2019 20:55 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Против правды -не попрешь.

                      А вот фигушки. У каждого своя правда. Как сказал Паулюс? "Правда у всех разная"
                    3. Ольгович 11 августа 2019 23:18 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: мордвин 3
                      А вот фигушки. У каждого своя правда.

                      А вот-фигушки: первая в мире дизельная подлодка-РУССКАЯ и -далее по списку. И это правда.
                      Найдите- ка СВОЮ, другую -" правду". Пожалте. lol
      2. Авиатор_ 11 августа 2019 15:11 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Так как же с авиадвигателями? Были они отечественные в РИ, или нет? И какой проект ПЛ в РИ был самым массовым? напоминаю - американский Голланд) А "паркетный шаркун" не отдал средства белогвардейцам, а вернул их в Советскую Россию. И пошли они на восстановление Великой Страны, а не на "французские булки". Не рекомендую перечитывать "Огонёк" времён главреда Коротича и фильм Говорухина "Россия, которую мы (лично он) потеряли".
        1. Ольгович 11 августа 2019 21:08 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Цитата: Авиатор_
          Так как же с авиадвигателями? Были они отечественные в РИ, или нет?

          Так как с дизелями? Были они РУССКИМИ или нет? Кто их на нефти научил работать, создал первые дизель-элекроходы теплоходы и массовый флот из них?
          Цитата: Авиатор_
          И какой проект ПЛ в РИ был самым массовым? напоминаю - американский Голланд

          Первая в мире дИЗЕЛЬНАЯ лодка-РУССКАЯ с РУССКИМИ двигателями-завяжите узелок ....
          Цитата: Авиатор_
          И какой проект ПЛ в РИ был самым массовым? напоминаю - американский Голланд)

          Невежда-самый массовый и ЛУЧШЕ Голланда был РУССКИЙ проект "Барс" РУССКОГО инженера Бубнова-построено 24 шт против 11 Голландов. Который опередил свое время и опередил по показателям даже позднюю Щ
          Цитата: Авиатор_
          А "паркетный шаркун" не отдал средства белогвардейцам, а вернул их в Советскую Россию.

          Паркетный шаркун-БЕЗ кавычек-никогда в строю он не служил. Проклят матерью и братом-Героем войны-хороши у вас .... херои
          Цитата: Авиатор_
          И пошли они на восстановление Великой Страны, а не на "французские булки".

          Что-то в 91 г были уже талоны на трусы-это достижение, да....
          Цитата: Авиатор_
          Не рекомендую перечитывать "Огонёк" времён главреда Коротича и фильм Говорухина "Россия, которую мы (лично он) потеряли".

          Читайте Историю нашей Родины. А не агитки от банкротов из прошлого.

          ПС Какая же в вас ненависть к достижениям России и русского народа... request
          1. Авиатор_ 11 августа 2019 21:17 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            К достижениям России имею самое непосредственное отношение. Это у Вас ненависть к Советской России, в которой кроме талонов на шмотьё в 1991 году Вы ничего не видите. Кстати, в это время Россия уже была горбачёвской. Насчёт ПЛ. Вот Голланды воевали у на в отечественную на ЧФ. А где и когда Барсы (если их было аж 24 шт. ) воевали? Кроме одной успешной атаки в гражданскую ничего и не было. Хрусти булкой, теперь их много.
            1. Ольгович 11 августа 2019 23:28 Новый
              • 1
              • 5
              -4
              Цитата: Авиатор_
              К достижениям России имею самое непосредственное отношение. Это у Вас ненависть к Советской России, в которой кроме талонов на шмотьё в 1991 году Вы ничего не видите.

              не ненависть , а голые ФАКТЫ. ГДЕ эмоции (ненависть?). А талоны были не только на трусы, но и на ЕДУ. Это -вершина "достижений".
              Цитата: Авиатор_
              Кстати, в это время Россия уже была горбачёвской.

              талоны были с начала 1980х г, невежда
              Цитата: Авиатор_
              Насчёт ПЛ. Вот Голланды воевали у на в отечественную на ЧФ.

              Вы признали, что сморозили БРЕД о самой массовой лодке- это иноподлодке- в России?
              Цитата: Авиатор_
              А где и когда Барсы (если их было аж 24 шт. ) воевали?

              Учите же историю нашего Отечества-и узнаете удивительные вещи. Тут не ликбез.
              Может и дикая русофобия пройдет
              Цитата: Авиатор_
              Хрусти булкой, теперь их много.

              Да уж побольше,да....
              1. Авиатор_ 12 августа 2019 07:12 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Насчёт фактов, болезный - результаты боевого применения ПЛ? Насчёт количества "Барсов" - скан документа о производстве? Насчёт талонов "начала 80-х" - не надо мне рассказывать, как плохо я жил в СССР.
                1. Ольгович 12 августа 2019 09:48 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: Авиатор_
                  Насчёт фактов, болезный - результаты боевого применения ПЛ?


                  "болезными" скрываете свой позорный конфуз?
                  lol
                  Только один факт: БАРС "Пантера" был списан из состава флота только в.... 1955 году!.

                  Остальное-"сама, сама!", ибо тут не ликбез, повторяю и вашу дремучесть убирать- не мое дело
                  Цитата: Авиатор_
                  Насчёт талонов "начала 80-х" - не надо мне рассказывать, как плохо я жил в СССР.

                  Да-да талоны на еду и трусы-признак хорошей жизни, yes lol
                2. Авиатор_ 12 августа 2019 18:17 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Так документ о производстве ПЛ и их эффективности будет, или нет, румынский подданный?
                3. Ольгович 13 августа 2019 08:49 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Авиатор_
                  Так документ о производстве ПЛ и их эффективности будет, или нет, румынский подданный?

                  Вы признаете свою ляпнутую чушь, гражданин банкрота?
                  ЕЩЕ РАЗ-здесь не курсы по излечению от НЕВЕЖЕСТВА, любезный: информации -море.

                  ПЛ Барс:

                  "Барс"
                  "Буревестник"
                  "Вепрь"
                  "Волк"
                  "Гагара"
                  "Гепард"
                  "Единорог"
                  "Ерш"
                  "Змея"
                  "Кугуар"
                  "Лебедь"
                  "Леопард"
                  "Львица"
                  "Орлан"
                  "Пантера"
                  "Пеликан"
                  "Рысь"
                  "Тигр"
                  "Тур"
                  "Угорь"
                  "Утка"
                  "Форель"
                  "Ягуар"
                  "Язь"
                  https://flot.com/users/lapin/Imperial/type_bars.htm
                4. Авиатор_ 13 августа 2019 09:01 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Это скан? Ну-ну... А где результаты боевого применения, румын-монархист?
                5. Ольгович 13 августа 2019 09:37 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Авиатор_
                  А где результаты боевого применения, румын-монархист?

                  И там-тоже, бывший.
  • chenia 11 августа 2019 10:48 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Цитата: Ольгович
    Позиция не только уважительная, но и наиболее справедливая и правильная.


    Ольгович, вы вроде монархист, или все же скрытый либероид -либераст (я то всегда знал, что либераст).

    Во время войны УС, (если еще знать кто там имел большинство), говорильня и демагогия - и при этом вещать.что это ВЫХОД. Так это даже не тупик, а разложение без всякой надежды на возрождение.

    Даже попытки Керенского в такой обстановке стать диктатором имеет смысл (и Корнилова тоже). А монархия (будь царь не тряпкой) вообще в такой ситуации предпочтительней.

    Но только не УС. Вспомните Съезды народных депутатов конца 80-х и их роль в развале страны.
    Представлять спасителем отечества пару сотен депутатов совершенно противоположных политических взглядов может совершенно конченный либераст (да снимайте, уже маску монархиста). Бред несусветный.

    И слава Богу, что победили большевики.
    Цитата: Ольгович
    Государственное Знамя Российского Государства , под которым они сражались-гордо веет над страной.

    И это благодаря тому заделу, что оставили коммунисты, иначе бы Россия испарилась ( и этот процесс под либерально-демократической властью пока только замедлен).

    Пример Украина - полная победа либерализма.
    1. Ольгович 11 августа 2019 11:51 Новый
      • 1
      • 10
      -9
      Цитата: chenia
      Ольгович, вы вроде монархист, или все же скрытый либероид -либераст (я то всегда знал, что либераст).

      lol
      Цитата: chenia
      Во время войны УС, (если еще знать кто там имел большинство), говорильня и демагогия - и при этом вещать.что это ВЫХОД. Так это даже не тупик, а разложение без всякой надежды на возрождение.

      Чушь-это был выбор НАРОДА, который с огромным энтузиазмом его делал
      Цитата: chenia
      Но только не УС. Вспомните Съезды народных депутатов конца 80-х и их роль в развале страны.

      только УС. Это единственная альтернатива бойне, устроенной большевиками.
      Цитата: chenia
      Представлять спасителем отечества пару сотен депутатов совершенно противоположных политических взглядов может совершенно конченный либераст (да снимайте, уже маску монархиста). Бред несусветный.

      Это ИЗБРАННИКИ десятков миллионов людей
      Цитата: chenia
      И слава Богу, что победили большевики.

      Бог и.... большевики-что с вами71
      Цитата: chenia
      И это благодаря тому заделу, что оставили коммунисты, иначе бы Россия испарилась ( и этот процесс под либерально-демократической властью пока только замедлен).
      ваш "задел"-вымирающий народ с 1964г и границы 17 века.
      А задел России 1917 г-самый быстрорастущий, полный сил и энергии молодой народ, огромная страна-ЧТО вы с ними сделали всего за 70 лет?
      Цитата: chenia
      Пример Украина - полная победа либерализма.

      "украина"-монстр, созданный в 1917-1918 большевиками, которого до них никогда не существовало.
      1. chenia 11 августа 2019 13:03 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Ольгович
        Чушь-это был выбор НАРОДА, который с огромным энтузиазмом его делал

        Ну и это в конце 8-х было, Съезд нордепов самый захватывающий сериал на ТВ.
        Результат помните.

        Цитата: Ольгович
        Это единственная альтернатива бойне,


        Это начало бойни с непредсказуемым результатом, УС никак не смогла бы остановить центробежные силы ( конец России как великой державы).
        Для меня- любой коллегиальный орган в условиях военного положения бред бредовый.
        Да и сами об этом знаете, хотя.....(ну бывает).

        Цитата: Ольгович
        ваш "задел"-вымирающий народ с 1964г и границы 17 века.


        Для начала
        во- первых, падение темпов роста населения началось с 1904 г.
        во-вторых, если в перспективе Россия лапотная, патриархальная страна ( с преобладающим сельским населением, а не к 1960 г 50% уже городского). , то ДА, падение темпов роста населения был бы значительно медленней ну (не трудно посмотреть и сравнить эти темпы у развитых и недоразвитых странах, (тут надо учитывать страны даже с более выраженными католическими традициями -- темпы выше)).
        В- третьих темпы роста населения СССР не намного меньше были в промежутке ГВ и ВОВ. (см.график- ну если можете его прочитать и понять).
        В-четвертых, рост населения славянских народов был до конца 80-х (особенно после антиалкогольной компании), да он был в 5-6 раз ниже чем у неславянского, но он был (общий прирост СССР 23-25 млн./10 лет.., где 7-8 млн. русские,украинцы и белорусы).
        В пятых- наиболее сильное вымирание началось в "благодатные" времена либерализма и демократии, КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ. По СССР за 30 лет до 65-70 млн.чел.
        1. Ольгович 11 августа 2019 13:48 Новый
          • 2
          • 12
          -10
          Цитата: chenia
          Ну и это в конце 8-х было, Съезд нордепов самый захватывающий сериал на ТВ.
          Результат помните.

          Разные вещи.
          УС-выбрано НАРОДОМ
          Цитата: chenia
          Это начало бойни с непредсказуемым результатом, УС никак не смогла бы остановить центробежные силы ( конец России как великой державы).

          1.Чушь-никакой бойни не было-до ваших2.
          2.ВСЕ независмости-только при ВАС, до вас-НИКОГО, Запомните же этот ФАКТ.

          Даже то, что Вы называете "концом" России-по территории было гораздо БОЛЬШЕ, чем сегодняшние границы России 17 века, нарезанные вашими
          Цитата: chenia
          во- первых, падение темпов роста населения началось с 1904 г.

          чушь
          Цитата: chenia
          во-вторых, если в перспективе Россия лапотная, патриархальная страна ( с преобладающим сельским населением, а не к 1960 г 50% уже городского). , то ДА, падение темпов роста населения был бы значительно медленней ну (не трудно посмотреть и сравнить эти темпы у развитых и недоразвитых странах, (тут надо учитывать страны даже с более выраженными католическими традициями -- темпы выше)).

          вы забыли, что при социализме
          "население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. чистого прироста получается несравненно больше. Сталин

          А Вы сравниваете с проклятыми капиталистами.
          Цитата: chenia
          В- третьих темпы роста населения СССР не намного меньше были в промежутке ГВ и ВОВ. (см.график- ну если можете его прочитать и понять).

          Если Вы по-русски напишете-пойму: ЧЕГО не меньше?
          Цитата: chenia
          В-четвертых, рост населения славянских народов был до конца 80-х (особенно после антиалкогольной компании), да он был в 5-6 раз ниже чем у неславянского, но он был (общий прирост СССР 23-25 млн./10 лет.., где 7-8 млн. русские,украинцы и белорусы).

          Депопуляция русских (вымирание)-с 1964 г-это ФАКТ демографии, замедлявшийяся, но рост-следствие НЕ болььшевистского времени-это инерция прежнего. А вот провал-это ваше все
          Цитата: chenia
          В пятых- наиболее сильное вымирание началось в "благодатные" времена либерализма и демократии, КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ. По СССР за 30 лет до 65-70 млн.чел.

          Вымирание-с 1964 г,," революцию "91г-провели ВАШИ же коммунисты (ЕБН, квчукии пр гайдары) в вашем большевистском же стиле
          1. Александр Грин 11 августа 2019 18:02 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Цитата: Ольгович
            " революцию "91г-провели ВАШИ же коммунисты (ЕБН, квчукии пр гайдары) в вашем большевистском же стиле

            Контрерволюция 1991 года дело рук Ельцина и его команды, вы его в то время наверняка поддерживали, т.к. он крушил социализм. Ведь он ваш - одной крови, он вам даже триколор на кремлевские башни вернул.Почему же вы сейчас от него отрещиваетесь?
            1. bober1982 11 августа 2019 19:26 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Александр Грин
              Контрерволюция 1991 года дело рук Ельцина и его команды, вы его в то время наверняка поддерживали, т.к. он крушил социализм.

              Сама же КПСС крушила и громила не только КПСС(!),но и первое в мире государство рабочих и крестьян,созданное самой партией большевиков.
              При массовой поддержке самих членов КПСС.
              А,вы,все эти партийные же погромы называете контрреволюцией,но если были все эти многочисленные контрреволюционеры,то кого тогда следует называть революционерами?
              1. Александр Грин 11 августа 2019 21:39 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: bober1982
                ...но если были все эти многочисленные контрреволюционеры,то кого тогда следует называть революционерами?

                К сожалению, после смерти И.В. Сталина КПСС отошла от диктатуры пролетариата и сменила свои программные документы. В результате началось ее . загнивание, но во время перестройки, когда уже образовалась реальная угроза ликвидации социализма в СССР, вновь были востребованы идеи большевизма.

                Поэтому настоящие коммунисты в мае 1989 года образовали сначала Всесоюзное общество «Единство — за ленинизм и коммунистические идеалы». Потом 13 июля 1991 года, в г. Минск, проведена учредительная Всесоюзная конференция Большевистской платформы в КПСС, а в ноябре 1991 года на ее базе была создана Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков
            2. Ольгович 11 августа 2019 21:19 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Цитата: Александр Грин
              Контрерволюция 1991 года дело рук Ельцина и его команды, вы его в то время наверняка поддерживали, т.к. он крушил социализм.

              ЕБНы-плоть от плоти ВАШЕЙ, коми, ЧИСТЕЙШИЙ продукт ВАШЕЙ системы: рожден при вас, воспитан вами, поднят ВАМИ и поддержан вами.
              Ненавидел его за разрушение страны. А это главное-страна.
              Цитата: Александр Грин
              Ведь он ваш - одной крови

              Он ВАШЕЙ крови. Триколор вернула себе РОССИЯ-СВОЙ флаг.
              Цитата: Александр Грин
              Почему же вы сейчас от него отрещиваетесь?

              От ЕБН? Потому, что он туп, пьян, невежественен, лжив, лицемерен, подл-т.е. обладал всеми качествами вашей номенклатуры
              1. Александр Грин 12 августа 2019 00:53 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Ольгович
                Он ВАШЕЙ крови.

                Вы ж тоже при советской власти воспитывались, наверняка были октябренком, пионером, комсомольцем, может и в КПСС пытались поступить,а получилось ...тоже ЕБН.
                1. Ольгович 12 августа 2019 09:52 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Александр Грин

                  Вы ж тоже при советской власти воспитывались, наверняка были октябренком, пионером, комсомольцем.

                  lol Это все, что вы способны сказать в оправдание своей работы по штампованию по. донков ЕБНов, гайдаров и прочих кравчуков?
                  Позорище.... negative
                  1. Александр Грин 12 августа 2019 20:06 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Это все, что вы способны сказать в оправдание своей работы по штампованию по. донков ЕБНов, гайдаров и прочих кравчуков?
                    Позорище.... negative

                    А кто вас такого спроектировал? Ведь ЕБН, Гайдар, Кравчук и ВЫ - близнецы-братья. Все вы просто кипите ненавистью к Советской власти. Вот мне и интерсно: где вы уродились, вроде бы мы все одинакуово учились в советской школе, воспитывались Советской властью...
                    1. Ольгович 13 августа 2019 08:27 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Александр Грин
                      А кто вас такого спроектировал? Ведь ЕБН, Гайдар, Кравчук и ВЫ - близнецы-братья.

                      Вы -бредите. Я-никогда не был высшей руководящей мерзостью ЕБНов из верхушки партии, и никогда не стал бы ею. Для этого надо было быть исключительным под.онком, вруном, лгуном, невеждой с железными локтями. А таких выковывали в "руководящей силе, забыли?
                      Цитата: Александр Грин
                      Все вы просто кипите ненавистью к Советской власти. Вот мне и интерсно: где вы уродились, вроде бы мы все одинакуово учились в советской школе, воспитывались Советской властью

                      В России родился-тысячелетней великой и неделимой России, в которой на короткое время захватили власть ебны и вил-ки, разрезав ее на десятки т.н. уродин "украин"
                    2. Александр Грин 13 августа 2019 16:56 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Ольгович
                      В России родился-тысячелетней великой и неделимой России,

                      Глубоко в этом сомневаюсь, русские не брызжут злобной слюной так как вы.
        2. chenia 11 августа 2019 19:25 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Ольгович
          Разные вещи.
          УС-выбрано НАРОДОМ


          А съезд инопланетянами?
          Цитата: Ольгович


          1.Чушь-никакой бойни не было-до ваших2.

          А это ничего, что начали бойню ВАШИ.

          Цитата: Ольгович
          2.ВСЕ независмости-только при ВАС, до вас-НИКОГО, Запомните же этот ФАКТ.


          А Польша то уже при царе батюшке начала дрейфовать. И царя. кто скинул? Факт помните.
          И Состав УС знаете. И эти болтуны были способны удержать от развала Россию? lol

          Цитата: Ольгович
          А Вы сравниваете с проклятыми капиталистами.

          Урбанизация, свои законы, что при капитализме то и при социализме

          Цитата: Ольгович
          Если Вы по-русски напишете-пойму: ЧЕГО не меньше?


          В переводе на русско-молдавский -темпы прироста.Величина относительная, на графике определяется крутизной.
          Вы постоянно путаете количество рождений с приростом. На прирост влияют и другие факторы.

          С 1960 по 1970 был самым (непревзойденным) десятилетием по приросту населения в СССР-32 мл.чел.. ФАКТ абсолютный.
          А вы про вымирание.
          Вы с молдавской статистикой по осторожней.
          1. Ольгович 11 августа 2019 21:34 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: chenia
            А съезд инопланетянами?

            плевать на съезд-мы что обсуждаеи?
            Цитата: chenia
            А это ничего, что начали бойню ВАШИ.

            Повторю: до ВАС, вашего переворота-бойни не было. Это ФАКТ.
            Цитата: chenia
            И Состав УС знаете. И эти болтуны были способны удержать от развала Россию?

            не вашего ума дело, а народа, выбравшего нАРОДНЫХ ИЗБРАННИКОВ
            Цитата: chenia
            В переводе на русско-молдавский -темпы прироста.Величина относительная, на графике определяется крутизной.

            1 Вы на РУССКОМ напишите, а не на этом:
            Цитата: chenia
            В- третьих темпы роста населения СССР не намного меньше были в промежутке ГВ и ВОВ

            2. с ЧЕМ сравнивать?! am

            Цитата: chenia
            Вы постоянно путаете количество рождений с приростом. На прирост влияют и другие факторы.

            belay lol Ага, рождения-не влияют. laughing
            Цитата: chenia
            С 1960 по 1970 был самым (непревзойденным) десятилетием по приросту населения в СССР-32 мл.чел.. ФАКТ абсолютный.

            Прирост был, да. Как и ВЫМИРАНИЕ. Понимаю , мозги плавятся, но это факт, объясняющий появление Русского Креста при ваших чудо-"приростах". Ни ОДНО поколение, вступившее в жизнь в начале 30гг-НЕ воспроизвело себя
            Цитата: chenia
            Вы с молдавской статистикой по осторожней.

            Это даже лживая совстатистка признала. А правдивая-еще была бы страшней
            1. chenia 12 августа 2019 08:16 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Ольгович
              не вашего ума дело, а народа, выбравшего нАРОДНЫХ ИЗБРАННИКОВ


              Аргумент??? Неграмотная Россия выбрала крикунов, которые ее должны спасти.
              Кстати пример-состав Центральной рады это избранные в УС от Украины. Супер беспомощность в управлении,не один государственный институт создать не смогли, болтовня и Универсалы (декларация о намерениях).
              Хотя вам доказывать...Либироидное сознание извращенное.


              Цитата: Ольгович
              с ЧЕМ сравнивать?!


              А о чем спор? Вы все время доказываете о различии двух периодов (до и после) и догодаться уже не судьба. На график посмотрите (работать с такой информацией умеете?) и сравнить крутизну двух периодов- до и после.в устоявшемся состоянии (переходные состояния не в счет).

              .
              Цитата: Ольгович
              Ага, рождения-не влияют.


              И ДРУГИЕ ФАКТОРЫ.- читать внимательней надо.
              К примеру небывалый прирост 60-х связан с вакцинацией, и широким применением антибиотиков, резким снижением детской смертности-короче благодаря рывка в медицине.Из-за чего резко возросла средняя продолжительность жизни. А уровень рождений был в пределах нормы.

              Цитата: Ольгович
              А правдивая-еще была бы страшней


              Это был сознательный выбор людей, но не связан с ухудшением жизни, кстати когда Сталин запретил аборты(1936 г.) темпы прироста опередили темпы дореволюционные,
              А вот провал 90-х, и есть ухудшение жизни (относительно), главное достижение либерализма.
              1. Ольгович 12 августа 2019 10:08 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: chenia
                Неграмотная Россия выбрала крикунов,

                Ваши оскорбления в адрес народа России и ее избранников не делают вас убедительнее. Все народ вам не тот попадается, фи...
                Цитата: chenia
                Кстати пример-состав Центральной рады это избранные в УС от Украины. Супер беспомощность в управлении,не один го

                Вы-о чем уже? Я - об УС РОССИИ.
                Цитата: chenia
                Хотя вам доказывать...Либироидное сознание извращенное.

                А вы-не способны ничего доказать-НЕТ у вас аргументов. Всенародно избранный Парламент -разогнан проигравшими выборы маргиналами--это ФАКТ
                Цитата: chenia
                А о чем спор? Вы все время доказываете о различии двух периодов (до и после) и догодаться уже не судьба

                Я не должен разгадывать косноязычие.
                Прирост населения России за годы Николая -50%, за последующие те же 22 года- лживые 17% (в действительности -еще меньше). КАТАСТРОФА
                Цитата: chenia
                Это был сознательный выбор людей

                На КАКИХ выборах был этот "сознательный" выбор? belay lol
                Цитата: chenia
                когда Сталин запретил аборты(1936 г.) темпы прироста опередили темпы дореволюционные,

                Ага-и пришли к ...вымиранию-ничего не клинит в голове?
                30-е годы-КАТАСТРОФА в демографии. Именно поэтому и запретил аборты лучший физкультурник
                1. Вадим237 13 августа 2019 00:14 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  С 1917 по 53 года Россия и СССР потеряло более 50 миллионов человек в следствии: действий властей, войн, голода, революций, репрессий, раскулачиваний, ссылок, принудительных переселений. СССР за время ВОВ получило ущерб в размере 700 триллионов рублей переводя на современные деньги - произошла самая кровавая битва в истории человечества "Сталинградская" и какие бы достижения за это время страна не совершила - вышеописанные события всё это помножает на ноль.
  • Кронос 11 августа 2019 11:47 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Опять врешь Ольговичь белым снаряжение поставляла Антанта
    1. Ольгович 11 августа 2019 12:22 Новый
      • 2
      • 13
      -11
      Цитата: Кронос
      Опять врешь Ольговичь белым снаряжение поставляла Антанта

      Это у вас от безграмотности: поставки Антанты начались с марта 1919 г, до этого сражались голыми руками, тем, что отобрали у большевиков.
      Были поставки Краснову, но это жалкие копейки по сравнению с арсеналом большевиков....
      1. Ищущий 11 августа 2019 13:53 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        та ты к тому же и мелкий ЛЖЕЦ !!!
        1. mat-vey 11 августа 2019 14:25 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Больше похоже что человек живёт в параллельном мире ...
          1. Ольгович 11 августа 2019 21:37 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: mat-vey
            Больше похоже что человек живёт в параллельном мире ...

            В параллельном мире темноты живут невежды, не знающие историю своей Родины.
            1. mat-vey 12 августа 2019 14:53 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              "В параллельном мире темноты живут невежды, не знающие историю своей Родины." - ну извините что ваш мир тёмен не уточнил.
              1. Ольгович 12 августа 2019 15:07 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: mat-vey
                В параллельном мире темноты живут невежды, не знающие историю своей Родины." - ну извините что ваш мир тёмен не уточнил.

                1. Неприятно читать вашу писанину: понятно, что здесь не урок пунктуации, но ТАК коверкать язык, что невозможно понять смысл-позорище !
                Вы ЭТО
                ну, извините, что ваш мир тёмен- не уточнил
                хотели сказать? recourse
                Теперь по сути: вы можете опровергнуть мое утверждение о поставках Антанты с марта 1919, которое вы назвали "параллельным миром"? Нет?

                Тогда вы просто солгали, невежда..... hi
                1. mat-vey 12 августа 2019 15:12 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Вы можете доказать что доказать что между 1918 годом и 1919 годом прошло четыре года?Или в вашем тёмном мире время течёт как то иначе?
    2. Нагайбак 11 августа 2019 20:54 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Кронос"Опять врешь Ольговичь белым снаряжение поставляла Антанта".
      Осторожней с ним. А то у него пена пойдет откуда нибудь.)))
  • Сахар Мёдович 11 августа 2019 11:57 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Цитата: Ольгович
    Позиция не только уважительная, но и наиболее справедливая и правильная

    Вот только в то время очень немногие так считали. На выборах в УС в ноябре 1917 г. АБСОЛЮТНОЕ большинство получили социалистические партии, поэтому белые (которые не из «розовых») прямо заявляли, что за «учредилку» воевать не будут. Читай: в случае победы выборов в неё с таким «волеизъявлением народа» не допустят. Именно так в стране их и поняли.
    Большинству населения (главным образом крестьянам) УС было просто не нужно - землю они и без него взяли. Вдобавок они помнили, ЧТО было в Госдумах при царе и КТО И КАК там решал крестьянские вопросы. В случае победы белых перспектива были очевидна. Посему результат гражданской войны…известен.

    Цитата: Ольгович
    Пока будущие белые сражались на фронте с оккупантами

    Наравне с будущими красными.
    Цитата: Ольгович
    большевики из швейцарий захватили власть в тылу.

    После того, как будущие белые устроили в Ставке переворот и развалили фронт и тыл. Обеспечив большевикам захват власти.

    Цитата: Ольгович
    Белые же начинали с нуля, каждую винтовку в 1918 г добывали в бою голыми руками

    Почему же. Немцы, например, их очень неплохо снабжали. Донцы брали охотно, "добровольцы" - морщились, отворачивались, но тоже брали. lol

    Цитата: Ольгович
    Была бы в их распоряжении в 1918 г хоть малая толика вооружений и денег большевиков-победа в 1918 г была бы за ними.

    А будь у них поддержка народа - большевикам не помогли бы никакие деньги и никакие вооружения. good
    1. Ольгович 11 августа 2019 13:19 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      Цитата: Сахар Мёдович
      Вот только в то время очень немногие так считали.

      почти ВСЕ так считали: выборы это и показали
      Цитата: Сахар Мёдович
      поэтому белые (которые не из «розовых») прямо заявляли, что за «учредилку» воевать не будут. Читай: в случае победы выборов в неё с таким «волеизъявлением народа» не допустят. Именно так в стране их и поняли.

      опять у вас пустая БОЛТОВНЯ: УС-было программной целью Российского Государства -это белые , чтобы знали.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Большинству населения (главным образом крестьянам) УС было просто не нужно - землю они и без него взяли.

      Чушь несете: крестьяне активно в выборах участвовали и вас не уполномочивали от их имени говорить.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Вдобавок они помнили, ЧТО было в Госдумах при царе и КТО И КАК там решал крестьянские вопросы

      Вы -крестьянин 17 года? lol Что вы за них-то говорите?
      Цитата: Сахар Мёдович
      В случае победы белых перспектива были очевидна.

      Вы безграмотны др ужаса:
      1. УС ПРИНЯЛ Закон о земле-успел
      2.очевидно-что? Кроме вашего бреда?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Наравне с будущими красными.

      Покажите мне этих "борцунов" в первом СНК-кроме предателя-дезертира Овсеенко и Крыленко- с "лобковой экземой"! yes
      Цитата: Сахар Мёдович
      После того, как будущие белые устроили в Ставке переворот

      опять бред голимый-какой"переворот"? fool
      Цитата: Сахар Мёдович
      Почему же. Немцы, например, их очень неплохо снабжали. Донцы брали охотно, "добровольцы" - морщились, отворачивались, но тоже брали.

      очень плохо, практически НИЧЕГО-по сравнению с потребностями и арсеналами 12 миллионной Русской армии, захваченными предателями
      Цитата: Сахар Мёдович
      А будь у них поддержка народа - большевикам не помогли бы никакие деньги и никакие вооружения

      Поддержка была, ибо без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года.

      да и потом большевики , в диком страхе, уничтожали и ссылали, лишали прав- миллионы людей.
      А выборы (т.е. именно выборы, а не порнографию)-вообще отменили-настолько дико боялись НАРОДА, Это ФАКТЫ, если что.

      Вас народ-НИКОГДА, ни на каких выборах, НИКУДА -НЕ выбирал. Это тоже -просто ФАКТ.
      1. mat-vey 11 августа 2019 13:43 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        "Поддержка была, ибо без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года." - вы это в запале,или у вас так принято - не взирая на здравый смысл?
        1. Ольгович 11 августа 2019 14:29 Новый
          • 1
          • 9
          -8
          Цитата: mat-vey
          Поддержка была, ибо без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года." - вы это в запале,или у вас так принято - не взирая на здравый смысл?

          Приведен ФАКТ.
          Ваш "здравый" смысл-не приемлет его?
          1. mat-vey 11 августа 2019 14:36 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Где факт?Кроме пустых слов ни чего ...
            ПыСы -Мундир английский,
            Погон французский,
            Табак японский,
            Правитель омский......
            Творчество современников .
            1. Ольгович 11 августа 2019 14:45 Новый
              • 3
              • 8
              -5
              Цитата: mat-vey
              Где факт?Кроме пустых слов ни чего .

              Повторю:
              без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года."

              Опровергнуть можете? Нет? нет....
              Цитата: mat-vey
              Погон французский,
              Табак японский,
              Правитель омский.....
              Творчество современников ..

              Да-да:

              Сидит Ленин на березе,
              Держит серп и молоток,
              А его "подруга" Троцкий
              Дует с фронта без порток.


              Тоже -Творчество современников .
              1. mat-vey 11 августа 2019 14:53 Новый
                • 7
                • 2
                +5
                "без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года."

                Опровергнуть можете? Нет? нет...."
                Ну если расскажите хотя бы про то как белые производство танков "на коленке" наладили ,тогда ещё можно будет о чём то "беседовать"...
                1. Кронос 11 августа 2019 15:34 Новый
                  • 8
                  • 2
                  +6
                  Этож монархист откуда у него здравый смысл самое смешное он прославляет сегодняшнюю Россию притом с либеральным режимом
                  1. mat-vey 11 августа 2019 15:38 Новый
                    • 5
                    • 1
                    +4
                    Ну так,вроде бы среди белых с монархизмом напряжённо было?Так что ваще совсем параллельный мир получается ...
                2. Astra wild 11 августа 2019 16:30 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Я с Ольговичем нахожусь на разных полюсах и пусть не думает меня очаровать НЕ ВЫЙДЕТ! Но справедливости ради, вспомните, где были основные промышленные центры РИ? А теперь посмотрим,где "колыбель" белого движения?
                  "белые производство танков на"коленке" наладили"Вы плохо помните историю:танк"Борец за свободу товарищ Ленин" собран в Красном Сормове по образцу французского Рено.
                  РS
                  Ольгович, напрасно иронизирует по поводу песни :" мундир английский", я уже давно читала:"Тихий Дон",но и сейчас помню,как казаки примеряли английские мундиры
                  1. mat-vey 11 августа 2019 16:45 Новый
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    По истории ,которую я помню танки белым поставили англичане,они же подготовили спецов .Это к вопросу про :"без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года."И как раз красные уже потом их затрафеили.
                    "Но справедливости ради, вспомните, где были основные промышленные центры РИ?" - это вы про Донбасс и Урал?
                    1. Astra wild 13 августа 2019 21:58 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      А сколько заводов там могли производить танки?
                    2. mat-vey 14 августа 2019 14:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Там в первую очередь производилось то из чего делают танки ...Что такое железо вы в курсе?
              2. Ольгович 11 августа 2019 21:40 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: mat-vey
                у если расскажите хотя бы про то как белые производство танков "на коленке" наладили ,тогда ещё можно будет о чём то "беседовать"...

                какие коленки и в каой связи с обсуждаемым?
                Я представил ФАКТЫ. Вы их опровергнуть, ПОВТОРНО СПРОШУ, можете? НЕТ
                1. mat-vey 12 августа 2019 14:47 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Опровергаю - без знания военного дела и почти полностью разрушенными остатками экономики большевики за четыре года разгромили предателей России вступивших в сговор с иностранными интервентами .
                  1. Ольгович 12 августа 2019 15:16 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: mat-vey
                    Опровергаю - без знания военного дела и почти полностью разрушенными остатками экономики большевики за четыре года разгромили предателей России вступивших в сговор с иностранными интервентами .

                    А ЧТО должны опровергнуть-забыли уже? belay lol
                    Вот это:
                    "без промышленных центров, арсеналов, средств-Россия сражалась с национальными предателями целых 4 года."

                    А вы-ЧТО несете? fool

                    ПС: Национальные предатели-это те, кто НАВСЕГДА отдал ТРЕТЬ страны немецко-турецким оккупантам, накормил их золотом и хлебом- и это было тогда, когда никакими другими интервентами и не пахло. Зарубите на носу-узелок!
                  2. mat-vey 12 августа 2019 15:25 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вы знаете что такое ЧЕТЫРЕ ГОДА?
  • Сахар Мёдович 11 августа 2019 15:40 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: Ольгович
    почти ВСЕ так считали: выборы это и показали

    Вы современник тех лет, что говорите за ВСЕХ? Вас уполномочили на это?
    Цитата: Ольгович
    очевидно-что? Кроме вашего бреда?

    Ваш бред очевиден, да. А для крестьян в то время была очевидна потеря полученной земли при белой власти.
    Цитата: Ольгович
    Покажите мне этих "борцунов" в первом СНК

    Т.е. красные - это только в СНК? И только в первом?
    А например вот (список далеко не полон):
    1. Баланин, Дмитрий Васильевич
    2. Балуев, Пётр Семенович
    3. Белькович, Леонид Николаевич
    4. Васильев, Фёдор Николаевич
    5. Войшин-Мурдас-Жилинский, Ипполит Паулинович,
    6. Воронов, Николай Михайлович,
    7. Данилов, Николай Александрович,
    8. Долгов, Дмитрий Александрович,
    9. Зайончковский, Андрей Медардович,)
    10. Клембовский, Владислав Наполеонович
    11. Михневич, Николай Петрович
    12. Олохов, Владимир Аполлонович
    13. Поливанов, Алексей Андреевич
    14. Усаковский, Евгений Евгениевич
    15. Шуваев, Дмитрий Савельевич,
    16. Лечицкий, Платон Алексеевич;
    17. Литвинов, Александр Иванович
    18. Цуриков, Афанасий Андреевич
    19. Брусилов, Алексей Алексеевич;
    20. Маниковский, Алексей Алексеевич
    21. Кузьмин-Караваев, Дмитрий Дмитриевич,
    22. Мехмандаров, Самед-бек Садых-бек оглы,
    23. Величко, Константин Иванович
    24. Апухтин, Александр Николаевич;
    25. Баиов, Константин Константинович
    26.Балтийский, Александр Алексеевич
    28. Братанов, Василий Николаевич;
    29. Бутович, Василий Васильевич;
    30. Витковский, Василий Васильевич,
    31. Геништа, Николай Иванович;
    32. Глинский, Николай Сергеевич;
    33. Гутор, Алексей Евгеньевич,
    34. Дистерло, Николай Александрович,
    35. Добрышин, Александр Фёдорович,
    36. Добрышин, Филипп Николаевич,
    37. Егорьев, Владимир Николаевич,
    38. Захаров, Пётр Матвеевич;
    39. Искрицкий, Евгений Андреевич,
    40. Истомин, Николай Михайлович;
    41. Каньшин, Пётр Павлович;
    42. Карпов, Владимир Кириллович;
    43. Козловский, Степан Станиславович,
    44. Корольков, Георгий Карпович,
    45. Корульский, Александр Николаевич,
    46. Лео, Николай Николаевич,
    47. Любомиров, Павел Петрович,
    48. Максимов, Николай Сергеевич;
    49. Надёжный, Дмитрий Николаевич,
    50. Нестеровский, Александр Иванович,
    51. Новиков Александр Васильевич,
    52. Новицкий, Василий Фёдорович,
    53. Огородников, Фёдор Евлампиевич,
    54. Парский, Дмитрий Павлович,
    55. Петрович, Сергей Георгиевич;
    56. Подгурский, Фёдор Александрович,
    57. Потапов, Николай Михайлович,
    58. Родкевич, Николай Александрович;
    59. Свяцкий, Владимир Николаевич,
    60. Селивачёв, Владимир Иванович;
    61. Сиверс, Николай Николаевич,
    62. Снесарев, Андрей Евгеньевич,
    63. Сухомлин, Семён Андреевич,
    64. Таубе, Александр Александрович,
    65. Телешов, Михаил Николаевич;
    66. Тюлин, Михаил Степанович;
    67. Фрейман, Александр Константинович,
    68. Хамин, Николай Александрович,
    69. Цихович, Януарий Казимирович,
    70. Черкасов, Пётр Владимирович,
    71. Шейдеман, Георгий Михайлович
    72. Шейдеман, Сергей Михайлович,
    73. Шульце, Николай Карлович;
    74. Щёткин, Николай Осипович;
    75. Вахарловский, Всеволод Николаевич;
    76. Забудский, Григорий Александрович;
    77. Ипатьев, Владимир Николаевич;
    78. Позоев, Леон Аветикович
    79. Тихонравов, Константин Иванович;
    80. Шульга, Николай Васильевич;
    81. Якубинский, Пётр Васильевич;
    82. Зубарев, Фёдор Иванович;
    83. Кирпичёв, Нил Львович;
    84. Корейво, Витольд-Чеслав Симфорианович;
    85. Багратион, Дмитрий Петрович;
    86. Ватаци, Владимир Александрович;
    87. Востросаблин, Александр Павлович;
    88. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич;
    89. Химец, Василий Александрович;
    90. Челюсткин, Николай Михайлович;
    91. Чернавин, Всеволод Владимирович,
    92. Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы,

    Цитата: Ольгович
    очень плохо, практически НИЧЕГО-по сравнению с потребностями

    Краснов, однако, немецкую помощь назвал "активной". Другое дело, что белым этого и впрямь было мало: "Немцы помогали оружием, но живою силою помогать избегали", а "Без немцев Дону не освободиться от большевиков".
    Цитата: Ольгович
    без промышленных центров, арсеналов, средств-

    Были и промышленные центры, арсеналы, средства, "активная" (по словам Краснова) и "огромная" (слова Врангеля) помощь заграницы... Не было поддержки русского народа, видевшего в белых своих врагов и нац.предателей.
    Цитата: Ольгович
    А выборы (т.е. именно выборы, а не порнографию)-вообще отменили-настолько дико боялись НАРОДА,

    Да, с 1996 г. это так. Только почему в прошедшем времени? Народа нынешние до сих пор дико боятся. И неудивительно - они же не "те".
    А ВАС народ действительно НИКОГДА, ни на каких выборах, НИКУДА -НЕ выбирал. Да,факт.
    1. Кронос 11 августа 2019 16:02 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Ага монархист скромно умалчивает что царь несколько раз дума разгонял его неустраивающую и власовцы в 1993 году разгоняли неустраивающий их совет
    2. Ольгович 11 августа 2019 22:35 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: Сахар Мёдович
      Вы современник тех лет, что говорите за ВСЕХ? Вас уполномочили на это?

      Склероз?
      Это :
      Цитата: Сахар Мёдович
      Вот только в то время очень немногие так считали.
      КТО писал от имени ВСЕХ тех современников, а?
      А современники СКАЗАЛИ свое слово на ВЫБОРАХ, что я -только ПОВТОРИЛ. Дошло?
      Цитата: Сахар Мёдович
      А для крестьян в то время была очевидна потеря полученной земли при белой власти.

      Вы-крестьянин 17 года, третий раз спрашиваю? Нет? Так какого?
      Крестьянин ВЫБРАЛ себе власть-УС.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Т.е. красные - это только в СНК? И только в первом?

      Мы о ФРОНТОВИКАХ. А их в высшем руководстве большевиков-НЕ БЫЛО вообще-в отличие от белых
      Цитата: Сахар Мёдович
      А например вот (список далеко не полон):
      1. Баланин, Дмитрий Васильевич
      2. Балуев, Пётр Семенович
      3. Белькович, Леонид Николаевич

      Один-"инспектор" (никто) , другого сгноили в тюрьме "свои"( тоже НИКТО в РККА), третий сгинул бесследно ( тоже никто в РККА). и т.п.
      Не стыдно -ставить с РУКОВОДИТЕЛЯМИ на фронте белых?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Краснов, однако, немецкую помощь назвал "активной".

      ничто-по сравнению с арсеналом 12 милл армии, захваченной предателями
      Цитата: Сахар Мёдович
      Были и промышленные центры, арсеналы, средства

      ложь- унылая и глупая
      Цитата: Сахар Мёдович
      Не было поддержки русского народа, видевшего в белых своих врагов и нац.предателей.

      Не смейте говорить от имени народа, , сотый раз пишу! Народ на ВЫБОРАХ сказал слово
      Цитата: Сахар Мёдович
      Да, с 1996 г. это так.

      Неа, с 17 года так-потом выборов НЕ БЫЛО. Или вы посмете , таки, заявить о "выборах" при большевиках?
      Цитата: Сахар Мёдович
      Народа нынешние .

      belay При вас-НЕ БЫЛО НИКОГО, кроме кпсса, забыли?
      Цитата: Сахар Мёдович
      А ВАС народ действительно НИКОГДА, ни на каких выборах, НИКУДА -НЕ выбирал. Да,факт.

      Ваших полных банкротов-НИКОГДА, ни на каких выборах, НИКТО, НИКУДА -НЕ выбирал, ибо вы смертельно боялись выбора народа и лишили его этого права
      1. Сахар Мёдович 12 августа 2019 07:13 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Ольгович
        КТО писал от имени ВСЕХ тех современников, а?

        Вы постоянно пишете. И постоянно лживо.
        Цитата: Ольгович
        Крестьянин ВЫБРАЛ себе власть-УС.

        Да, выбрал. Эсеров и большевиков. А потом, когда белые захотели оспорить его выбор, он его подтвердил с оружием в руках. Факт.
        Цитата: Ольгович
        Один-"инспектор" (никто)

        Инспектор и преподаватель - уже не никто. А другие были комфронтами и командармами. Не стыдно врать...так неумело?
        Цитата: Ольгович
        ложь- унылая и глупая

        Чистая правда. Для кое-кого сильно неприятная. negative
        Цитата: Ольгович
        Не смейте говорить от имени народа

        Не смейте говорить от имени народа! Вам народ на это права не давал!
        Цитата: Ольгович
        Или вы посмете , таки, заявить о "выборах" при большевиках

        И не только. Я ещё посмею заявить, что дважды два - четыре. При большевиках -да, были демократические (то есть народовластные) выборы. Хотя (а скорее как раз поэтому!), что кроме КПСС партий не было. Факт, неоспоримый в принципе!
        1. Ольгович 12 августа 2019 10:28 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Сахар Мёдович
          Вы постоянно пишете. И постоянно лживо.

          НИКОГДА-приведите примеры, лжец: я только ПОВТОРЯЮ то, что приянл НАРОД на выборах.
          Вы же от его имени кликушествуете постоянно-примеры приведены.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Да, выбрал. Эсеров и большевиков.

          И других многих выбрал-см. список депутатов УС
          Цитата: Сахар Мёдович
          . А потом, когда белые захотели оспорить его выбор, он его подтвердил с оружием в руках. Факт.

          что у вас ? belay Разогнали Всенародный Парламент-большевики, а Белые ВОЕВАЛИ за УС, зарубите узелок-на носу!
          Цитата: Сахар Мёдович
          Инспектор и преподаватель - уже не никто.

          Какой- преподаватель из приведенных мною , лгун? Так, клоуны на подтанцовке -для массовки.
          Тот же Брусилов..... председатель комиссии по организации.... допризывной кавалерийской подготовки. laughing Позорище.....
          Цитата: Сахар Мёдович
          Чистая правда. Для кое-кого сильно неприятная

          Ложь-кроме болтовни-НИЧЕГО не можете сказать в ответ на ФАКТ
          Цитата: Сахар Мёдович
          Не смейте говорить от имени народа! Вам народ на это права не давал!

          Приведите пример, лжец.
          Цитата: Сахар Мёдович
          не только. Я ещё посмею заявить, что дважды два - четыре. При большевиках -да, были демократические (то есть народовластные) выборы.

          Посмели, т.е. скатились вообще на уровень отрицания того, дважды два - четыре. Их не было ВООБЩЕ. Партии и их члены-уничтожены физически. Когда в бюллетене ОДИН "кандидат" -это называется ПРОФАНАЦИЯ и ЛИЦЕМЕРИЕ и говорит только о диком страхе кпсса
          Цитата: Сахар Мёдович
          Хотя (а скорее как раз поэтому!), что кроме КПСС партий не было. Факт, неоспоримый в принципе!

          Бесусловно, факт: выборов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
          1. Сахар Мёдович 12 августа 2019 15:44 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Привести примеры,лжец? С большим удовольствием. Суть ложь следующие Ваши утверждения:
            1.Вся огромная промышленная база, арсеналы 12 миллионной армии, деньги страны-оказались в руках большевиков, а «белые же начинали с нуля».
            На самом деле масса оружия, боеприпасов достались кроме большевиков и русских белых кому угодно: финнам, украинцам и т.п. Белые в Казани захватили золотой запас ( и благополучно его профукали).
            2. Что гражданскую войну развязали большевики. На самом деле - их противники.
            3. Что большевики победили исключительно благодаря таким факторам, как «дикий, невиданный в мире террор, бессовестная ложь и обман, звериная жестокость». На самом деле всё это делали белые, поэтому и проиграли. На фоне белого террора красный был практически незаметен.
            4. Ну, как я уже говорил, ложь, что в СССР не было свободных выборов. Как раз там они и были. И власть там очень боялась народного недовольства.
            Кроме прямого вранья Вы много передергиваете. Именно про такие вещи говорят: «Полуправда хуже лжи».
            Примеры:
            1.
            Цитата: Ольгович
            Белые ВОЕВАЛИ за УС

            НЕКОТОРЫЕ белые и НЕКОТОРОЕ время. Зарубите это себе на носе. Более того – не все белые воевали даже за «единую и неделимую Россию». Были желающие отделиться от неё.
            2.
            Цитата: Ольгович
            И других многих выбрал

            Ну, если один из пяти – это «многие», тогда конечно…
            3.С царскими генералами в РККА. Назвали три фамилии и как будто это вся правда.
            4.
            Цитата: Ольгович
            Тот же Брусилов..... председатель комиссии по организации.... допризывной кавалерийской подготовки

            На фоне колоссального - в 10 раз! – сокращения армии даже это надо считать назначением чрезвычайной важности. В то время, как сотни тысяч фронтовиков увольняли на гражданку, Брусилова, почти всю гражданскую просидевшего дома назначили вон кем! А потом он стал инспектором кавалерии с задачей восстановления конского состава - в то время одного из главнейших стратегических материалов. То есть не просто на важной, а на важнейшей должности! Вы ЭТОГО не знаете? Позорник! Просто сТрамник какой-то!
  • Александр Грин 11 августа 2019 17:51 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Цитата: Ольгович
    А выборы (т.е. именно выборы, а не порнографию)-вообще отменили-настолько дико боялись НАРОДА, Это ФАКТЫ, если что.

    Пока выборы были по советской системе - в органах власти работали достойные люди, их отбирали заранее. Всех выдвиженцев обсуждали в трудовых коллективах, на партийных и профсоюзных собраниях, А вот, как только во время перестройки сделали, так называемые альтернативные выборы, так они превралились в порнографию, в Совчеты пролезла всякая шваль, которая угичтожила социализм и СССР.
    1. bober1982 11 августа 2019 19:02 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Александр Грин
      Всех выдвиженцев обсуждали в трудовых коллективах, на партийных и профсоюзных собраниях

      Да, ладно, будет вам смешить-то, что вы сочиняете.
      1. Александр Грин 11 августа 2019 19:08 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: bober1982
        Да, ладно, будет вам смешить-то, что вы сочиняете.

        Я этому свидетель, 15 лет стажа на производстве, из них два года на рабочих должностях. А вот вы в то время на производстве работали?
        1. bober1982 11 августа 2019 19:13 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Александр Грин
          а вот вы в то время на производстве работали?

          Я, в армии служил, главное было бюллетень бросить в ящик, поощрялось - чтобы как можно раньше по времени,поэтому с утра всегда была давка,а за кого голосовали - как говорится,за кого надо,за того и голосовали.
          1. Александр Грин 11 августа 2019 21:58 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: bober1982
            Я, в армии служил,

            В принципе перед выбрами у вас тоже должны были проходить полковые, дивизионные или армейские собрания (конференции), где будущие лепутаты или их доверенные лица должны были перед вами выступать и в случае критики и неприятия кандидата, территориальный партийный орган должен был выдвинуть другую кандидатуру.
    2. Ольгович 11 августа 2019 22:40 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: Александр Грин
      Пока выборы были по советской системе - в органах власти работали достойные люди, их отбирали заранее.

      1.При сов системе НЕ БЫЛО выборов, что с вами? Не было выбора
      2. КТО отбирал? fool Это шутка такая? Почитайте, ЧТО такое "выборы"
      Цитата: Александр Грин
      Всех выдвиженцев обсуждали в трудовых коллективах, на партийных и профсоюзных собраниях

      Почитайте, что такое "ВЫБОРЫ"
      Цитата: Александр Грин
      А вот, как только во время перестройки сделали, так называемые альтернативные выборы, так они превралились в порнографию, в Совчеты пролезла всякая шваль, которая угичтожила социализм и СССР.

      Шваль-ВАШЕГО производства, другого-не существовало.
      1. Александр Грин 12 августа 2019 23:18 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Ольгович
        Шваль-ВАШЕГО производства, другого-не существовало.

        Неужели вы тоже нашего производства?
        1. Ольгович 13 августа 2019 08:05 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Александр Грин
          Неужели вы тоже нашего производства?

          Русского.
          А вся высшая руководящая шваль -ЕБНы-ВАШЕГО.
          1. Александр Грин 13 августа 2019 16:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Ольгович
            Русского.
            А вся высшая руководящая шваль -ЕБНы-ВАШЕГО.

            Не чувствуется в вас русский, а вот с ЕБН у вас очень много общего, просто близнецы-братья.
            1. Ольгович 14 августа 2019 09:56 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Не чувствуется в вас русский

              Атрофированы органы чувств, видать.
              Цитата: Александр Грин
              а вот с ЕБН у вас очень много общего, просто близнецы-братья.

              никогда не был кпссом, а вот вы с ним-родные братья: по партии, поведению, "образованию", повадкам , методам yes
              1. Александр Грин 14 августа 2019 12:41 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Александр Грин
                Не чувствуется в вас русский

                Атрофированы органы чувств, видать.

                Дело в том, что русские так не злобствуют.
                Цитата: Ольгович
                никогда не был кпссом, а вот вы с ним-родные братья: по партии, поведению, "образованию", повадкам , методам

                А вот здесь вы не правы. ЕБН как и вы, из обиженных Советской властью, он работал на ее разложение, как и вы, только он более активно, а вы тогда сидели в щели и камень за пазухой держали.и только сейчас чуть осмелели.
                1. Ольгович 14 августа 2019 13:09 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  Дело в том, что русские не злобствуют.

                  Согласен, поэтому и видно, что вы-не русский
                  Цитата: Александр Грин
                  А вот здесь вы не правы.

                  Прав-я не кпссник.
                  Цитата: Александр Грин
                  ЕБН как и вы, из обиженных Советской властью, он работал на ее разложение, как и вы, только он более активно, а вы тогда сидели в щели и камень за пазухой держали.и только сейчас чуть осмелели.

                  Чего там разлаживать-то было? Все саморазвалилось при полном равнодушии всех.

                  чего стоит то, что спсобны (как выговорите) разложить...пара человек?

                  Я-то в щели сидел (в ВС СССР на стройках) , а вы то, на коне, с шашкой-куда провалились-то? Не видать из болота даже кончика буденовки lol request
                2. Александр Грин 14 августа 2019 17:00 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Александр Грин
                  Дело в том, что русские не злобствуют.

                  Согласен, поэтому и видно, что вы-не русский

                  Я то как раз не злобствую, а вот вы....

                  Цитата: Ольгович
                  Не видать из болота даже кончика буденовки

                  Посетите сайт
                  http://bolshevick.org/category/ukrainskoe-otdelenie-vkpb/
                  и увидите.
                3. Ольгович 15 августа 2019 09:30 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  Я то как раз не злобствую, а вот вы....

                  Со стороны-виднее. Не знаете и этого?
                  Цитата: Александр Грин
                  Посетите сайт
                  http://bolshevick.org/category/ukrainskoe-otdelenie-vkpb/
                  и увидите

                  Мы обсуждали славные времена кпсса, а не сегодня.
                4. Александр Грин 15 августа 2019 17:00 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Мы обсуждали славные времена кпсса, а не сегодня.

                  А я на большевистской платформе еще с тех времен, продолжаю эту линиюи и сегодня.
                5. Ольгович 16 августа 2019 09:11 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Александр Грин
                  А я на большевистской платформе еще с тех времен, продолжаю эту линиюи и сегодня.

                  Где вы были в 91г,-вот о чем вопрос, если не понятно!
                  Что-то не видно вас было возле Кремля, размахивающего партбилетом
  • Astra wild 11 августа 2019 16:41 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Сахар Медович, Вы едко заметили:"будь у них поддержка народа - большевикам не помогли бы никакие деньги".Вам+
    Желательно исправить ник:" Сахар Едкович", шутка
    1. Сахар Мёдович 11 августа 2019 18:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Спасибо, Astra!
    2. Ольгович 11 августа 2019 22:43 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: Astra wild
      Сахар Медович, Вы едко заметили:"будь у них поддержка народа

      У них была поддержка народа-см. результаты всенародных выборов, а не бойни, в которой участвовали 5% населения
      1. Сахар Мёдович 12 августа 2019 06:58 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Ольгович
        У них была поддержка народа

        80% голосов - за социалистические партии - поддержка белых? С Вами не соскучишься! Жаль, что белые этого не слышат... fool
        1. Ольгович 12 августа 2019 10:39 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: Сахар Мёдович
          80% голосов - за социалистические партии - поддержка белых?

          Безусловно: выборы в УС-программа Белого движения -БЕЗ предрешения его итогов.
          Какова воля народа-так и будет.

          Вы и этого не знаете? Позорище......
          1. Александр Грин 12 августа 2019 20:37 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ольгович
            Вы и этого не знаете? Позорище......

            Что вы всех позорите? Обратите внимание на себя, ваши посты все заминусованы, это говорит именно о вашем позоре! Ваша бредовая чушь уже всех утомила.
            1. Ольгович 13 августа 2019 07:59 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Александр Грин
              Что вы всех позорите? Обратите внимание на себя, ваши посты все заминусованы, это говорит именно о вашем позоре!

              belay lol
              А ваши плюсы-о вашем "уме"! ?fool lol laughing
              Цитата: Александр Грин
              Ваша бредовая чушь уже всех утомила.

              Вы что-то опрвергли? Нет, вы НЕ... lol можете lol
              1. Александр Грин 13 августа 2019 16:42 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Ольгович
                Вы что-то опрвергли? Нет, вы НЕ...

                О-о!, вы уже дар речи потеряли!
          2. Сахар Мёдович 13 августа 2019 04:50 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ольгович
            Какова воля народа-так и будет.

            То есть если бы народ опять выбрал большевиков, белые сказали бы: "Да будет так! Глас народа - глас Божий!" fool
            Как белые относились к воле народа хорошо описал, например, П.Г.Григоренко.
            1. Ольгович 13 августа 2019 08:01 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              То есть если бы народ опять выбрал большевиков, белые сказали бы: "Да будет так! Глас народа - глас Божий!"

              1. ЧТО с вами?! Народ большевиков НИКОГДА не выбирал!
              2. Да, ВСЕ решает Всенародное УС-когда запомните, наконец, как вбить вам это?
              1. Сахар Мёдович 13 августа 2019 14:17 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ольгович
                Народ большевиков НИКОГДА не выбирал!

                Кроме как в 1905-07 и в 1917-21 гг. и кое-когда после этого. Очередная Ваша ложь.
                Цитата: Ольгович
                ВСЕ решает Всенародное УС

                Отнюдь. Немало решали Советы.
                1. Ольгович 14 августа 2019 10:10 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Кроме как в 1905-07 и в 1917-21 гг. и кое-когда после этого.

                  Подробно:

                  -даты выборов, где победили большевики, перечень партий-участников, "победные" проценты -результаты выборов, проценты их оппонентов, система выборов (всеобщие, равные, прямые, свободные и пр)-НА СТОЛ, лжец!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Отнюдь. Немало решали Советы.

                  Советы ПОЛНОСТЬЮ поддержали УС, включая большвиков: невежда : см. 1 Съезд советов и соотв-й декрет СНК (один из первых!).

                  Когда только большевики об-ись на выборах, тогда только они заверещали о другом....
                  1. Александр Грин 14 августа 2019 12:54 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Когда только большевики об-ись на выборах, тогда только они заверещали о другом...

                    Хватит уже врать. Большевики никогда не обольщались на счет выборов, они всегда были нацелены на революцию.

                    После взятия власти они могли отменить выборы в УС, но большевики пошли на них, чтобы показать народу ошибочность этого пути. Учредительное собрание, отврегнув Декреты Второго съезда советов, само себя дискридетировало. Оно оказалалось никому ненужным, даже Колчак свой Комуч посадил в тюрьму и потом расстрелял, и только вы продолжаете рыдать об Учредилке.
                  2. Ольгович 14 августа 2019 13:36 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Александр Грин
                    Хватит уже врать. Большевики никогда не обольщались на счет выборов

                    Врете-читайте илича, неуч: выборам в УС придавалось исключительное значение
                    Цитата: Александр Грин
                    После взятия власти они могли отменить выборы в УС, но большевики пошли на них, чтобы показать народу ошибочность этого пути.

                    Не могли: их бы в порошок стерли. Выборы они ВСЕЦЕЛО поддержали-см декрет ихний. Про ошибочность ДО выборов -докажите,
                    Цитата: Александр Грин
                    Учредительное собрание, отврегнув Декреты Второго съезда советов,

                    Декреты принимались именно ДО решения по ним УС, невежда.
                    Цитата: Александр Грин
                    даже Колчак свой Комуч посадил в тюрьму и потом расстрелял, и только вы продолжаете рыдать об Учредилке.

                    у него не было своего комуча, и он никого из комуча не расстреливал.

                    ПС почему вы-НИЧЕГО не знаете? Сколько просвещать вас можно? am
                  3. Александр Грин 14 августа 2019 17:04 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    ПС почему вы-НИЧЕГО не знаете? Сколько просвещать вас можно?

                    Последняя ваша фраза завешается сердитым бесенком. Опять злобствуете, а еще говорите, что вы русский.
                  4. Ольгович 15 августа 2019 09:27 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Александр Грин
                    Последняя ваша фраза завешается сердитым бесенком. Опять злобствуете, а еще говорите, что вы русский.

                    Вы раздавлены фактами, которым ничего возразить не можете.
                  5. Александр Грин 15 августа 2019 16:58 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Вы раздавлены фактами, которым ничего возразить не можете.

                    Если я раздавлен, то чего ж вы тогда беситесь?
                  6. Ольгович 16 августа 2019 09:17 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Александр Грин
                    Если я раздавлен, то чего ж вы тогда беситесь?

                    Дружок, да мне-просто.......СМЕШНО, поймите, наконец! lol laughing

                    Какие еще чувства может вызвать полный.... банкрот, рассуждающий о своем успехе? lol Еще и жалость, конечно....
  • бухач 12 августа 2019 21:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Так то оно так,но Гитлера победили под другим знаменем-под Красным,а нынешнее вместе с Власовым служило немцам.Наша история,я имею в виду Россию,настолько противоречива что диву даёшься!
  • RWMos 11 августа 2019 07:22 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Анархисты
    Махновцы) В центре - Федосий Щусь. Кстати, как иллюстрация к абзацу выше, начштаба Махно Белаш - коммунист)))
  • Авиатор_ 11 августа 2019 10:18 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    По всей страны имелось множество категория населения, которые могли бы стать для белого офицерства естественными союзниками. От части казачества до буржуазии, зажиточных крестьян и старого чиновничества.

    Часть казачества, буржуазия, да и крестьяне, которые "зажиточные"хорошо жили лишь потому, что была масса обслуживающего их народа. А именно этот народ и не захотел их обслуживать, даже во имя "учредительного собрания"
  • Александр Грин 11 августа 2019 12:40 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Вопрос к автору.
    На приведнной в статье фотографии подпись
    Та самая Маруся Никифорова
    О вот здесь та же фотография, но пишут, что это Мария Климова (легендарная Мурка)
    https://zen.yandex.ru/media/kulturologia/legendarnaia-murka-kem-na-samom-dele-byla-marusia-klimova-5d01665ef6fb2600b0ea41c4
    Кто прав?
    1. bober1982 11 августа 2019 19:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А,вот это хорошая постановка вопроса, плюс.
  • mat-vey 11 августа 2019 13:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Белые выдвинули наиболее легитимный, как казалось, лозунг: восстановить разогнанное большевиками Учредительное собрание." - КОМУЧ ?????
    1. Авиатор_ 11 августа 2019 15:16 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Именно, что им "так казалось". А реально Учредилка никому и нафиг была не нужна. И позже про неё вообще забыли. Неужели Деникин шёл на Москву под лозунгом "вся власть Учредительному собранию"?
      1. mat-vey 11 августа 2019 15:24 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Дык ВУС вроде и без кворума была когда была.Ну почти сразу .
        1. Авиатор_ 11 августа 2019 15:46 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Естессно. Очередная говорилка, не в состоянии решить ни одного насущного вопроса.
          1. mat-vey 11 августа 2019 16:04 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Если бы только "говорилка",они же с белочехами "порядок" наводили.Или я ошибаюсь?
            1. Авиатор_ 11 августа 2019 20:52 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Ну да, очень даже кровавый "порядок", народ, который хотели облагодетельствовать, почему-то не понял этих "благодетелей" и пошёл за красными.
  • Astra wild 11 августа 2019 16:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Тимур, у Вас интересная работа и её надо будет ещё перечитывать. Мне кажется,что заголовок несколько кощунственный: любая война- кровь и страдания народные,а гражданская во много раз хуже. Как можно упорядочить людские мучения? Возможно, я эмоциональна,но разве можно без эмоций говорить о людских страданиях
  • М.Михельсон 12 августа 2019 05:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Правильно, только одна поправка. Коммунисты (большевики) вовсе не собирались тогда "строить социалистическое общество"; это будет после Великого Перелома. Они хотели построить базу для мировой пролетарской революции. Это обычная ошибка в понимании.
    1. Александр Грин 12 августа 2019 20:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: М.Михельсон
      Коммунисты (большевики) вовсе не собирались тогда "строить социалистическое общество";это будет после Великого Перелома

      Я полагаю, что вы здесь не совсем правы. В.И. Ленин теоретически обосновал возможность построения социализма в отдельно взятой стране еще до Великой Октябрьской социалистической ревоюции, и социалистические преобразования большевики начали сразу после взятия власти Советами. Единственно верно,.что все ждали, что за нашей революцией последуют остальные. Так оно и произошло, во многих странах вспыхнули восстания, но их задавили.Вот тут и вылез Троцкий со своей перманентной революцией, к которой большевики не имеют никакого отношения.
  • Seal 14 августа 2019 13:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Дальний В
    В корне неверно. Третий рейх в 1939 (и тем более в 1938, если брать за точку отсчета раздел Чехословаки и) был совсем не на пике формы. На пик он вышел к концу 41-го-середине 42-го.
    Не факт. На момент нападения на СССР численность Вермахта составляла: 3 800 000 человек в сухопутных войсках, 1 680 000 в люфтваффе, 404 000 в Кригсмарине, 150 000 в Ваффен-СС и 1 200 000 в резервной армии. Вермахт имел общую численность 7 234 000 военнослужащих (в/сл) на июнь 1941 года. Для операции Барбаросса Германия направила 3 300 000 чел. из сухопутных войск, 150 000 из Ваффен-СС и приблизительно 250 000 из Люфтваффе.
    К июлю 1943 года общая численность Вермахта составляла 6 815 000 в/сл. Из них 3 900 000 находились на Восточном фронте, 180 000 в Финляндии, 315 000 в Норвегии, 110 000 в Дании, 1 370 000 в Западной Европе, 330 000 в Италии и 610 000 на Балканах.
    К апрелю 1944 года общая численность Вермахта составляла 7 849 000 в/сл, из них 3 878 000 на Восточном фронте, 311 000 в Норвегии и Дании, 1 873 000 в Западной Европе, 961 000 в Италии, 826 000 на Балканах.

    То есть пик вермахта пришелся скорее на середину 1943-начало 1944 г.г.

    В 1941 году промышленность Германии произвела 12 тысяч самолетов,
    В 1942 - 15 тысяч
    В 1943 - почти 25 тысяч
    В 1944 - более 40 тысяч, в том числе началось серийное производство реактивных самолетов.
  • Seal 14 августа 2019 14:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нельзя забывать фактор Германии и Австро-Венгрии. А также сильнейший всплеск национализма на окраинах. Да и не только на окраинах.
  • Родоконъ 26 августа 2019 19:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не стыдно этому автору писать под картинкой "Похода подонков" чушь про самопожертвование, когда эти белые гады всю Россию принесли в жертву извечным её западным врагам и Японии, стали холуями оккупантов-захватчиков, террористами-людоедами, с особой жестокостью уничтожая "свой народ"? А потом, когда эти "белые" бандиты помогли иностранным интервентам разграбить страну, поубивали и замучали миллионы людей, в том числе, женщин, стариков и детей, их хозяева выбросили, как использованное изделие №1 и они драпали от своего народа, грабя церкви, на что князь Львов потом, возмущаясь их зло-деяниями, говорил, что из-за этой мрази белодерьмовской теперь во французских комиссионках лежат шедевры нашего искусства, украденные белыми мародёрами.
    Да и понятно, почему эти скоты, это "элитное " пошло против России - им хотелось вернуть свою жизнь паразитов, жировать и шиковать за счёт голодной смерти русских детей, а кто будет у власти им было безразлично, лишь бы им было хорошо, как раньше. Вот только русскими их назвать никак нельзя, потому что русский человек, как декабристы и большевики, не может быть счастлив, когда кому-то рядом плохо.
  • Джунгар 11 сентября 2019 18:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мировые войны, ведущиеся, как правило, крупными государствами, начинаются на пике формы их вооруженных сил. Затем их пополняют малоопытные мобилизованные, понижая общий уровень. Военная продукция становится все ближе к понятию «эрзац». Ухудшается питание.
    Да да, конечно.... В Великую отечественную советская военная продукция с каждым годом становилась все более "эрцац" и "эрзац".....