Неправильная сторона истории. К чему ведёт восхищение Китаем

Тут помню, тут не помню


В последние годы у некоторых товарищей, именующих себя «патриотами России», появилась мода на неумеренное восхваление, нет, не Родины, что было бы логично, а соседней страны. А именно Китая. Поднебесной поются просто невероятные дифирамбы, которые все чаще вызывают вполне искреннее недоумение.




Даже на китайских ультранационалистичеких форумах, пожалуй, не встретишь настолько хвалебных комментариев о внешней политике и успехах этой страны. Напрашивается язвительная аналогия: подобные господа-товарищи весной 1941 г. могли нахваливать – и нахваливали – другую великую континентальную державу, якобы союзника государства рабочих и крестьян в борьбе с западным империализмом. Ровно до 22 июня 1941 года, когда «союзник» показал своё истинное лицо.

Об азиатском «союзнике» нынешней поры у нас ходит тоже довольно много мифов, которые тщательно обрабатываются перед запуском в общество. Как-то неожиданно стало принято театрально лить слёзы о миллионах убитых на китайской территории японской военной хунтой в 1937-1945 годах, но, когда речь заходит о едва ли меньшем числе замученных в период «большого скачка» и «культурной революции», включается странная коллективная амнезия. Оправдание, что, мол, это для развития страны, не выдерживают никакой критики, ибо в тот же самый период времени южнокорейский диктатор Пак Чон Хи добился куда больших успехов при гораздо меньших затратах.

Неправильная сторона истории. К чему ведёт восхищение Китаем


Однако «наезд» на людоедские методы Мао Цзэдуна – это претензия и к современному Китаю тоже, где вождь – непререкаемый авторитет. Чтобы не обижать «товарищей», скользкие вопросы у нас стараются обходить стороной, мусоля в сотый раз тему японского империализма, который закончился ещё в 1940-х гг, а его военные преступления давно получили должную моральную и историческую оценку.

Режим «тут помню, тут не помню» запускается и при упоминании событий на острове Даманском (не говоря уже о других, менее известных пограничных столкновениях) или о роли Пекина в поддержке афганских моджахедов в 1979-1988 годах. А между прочим, речь идёт о том же самом политическом режиме, что находится у власти в Пекине и сегодня, который ещё советский писатель-фантаст Иван Ефремов называл «муравьиным лжесоциализмом».

Если добавить в картинку выпавшие кусочки пазла, то «мирный и дружественный» Китай внезапно (!) предстанет совсем не мирным и не дружественным. Особенно если нанести сюда отношения коммунистического Пекина с Вьетнамом, Индией и прочими соседями. Правительствам и народам этих стран также есть что рассказать о «добродушной панде» и «мудром и справедливом драконе».

Конечно, мы не одиноки в столь унизительном низкопоклонничестве. На Западе тоже долго и угодливо льстили Китаю, примерно с восьмидесятых годов до середины нынешнего десятилетия. Даже Тяньаньмэнь не стал большой помехой. Но там лесть была тактикой, а не истинной стратегией. Много ли осталось от неё сегодня?



Деятели, которые рассказывают, как лихо Россия прицепится к китайскому «поезду развития», забывают упомянуть, скажем, об экономических проблемах Поднебесной, которых хватало до «тарифной войны» Дональда Трампа, также о том, что «русскому вагону» там если и есть место, то в очень специфической роли.

На всех не хватит


Азиатский гигант настолько огромен и потребляет так много ресурсов, что скоро их на планете останется или для китайцев, или для всех остальных. Примером тому служат практически исчезнувшие леса Мозамбика, отправленные в Поднебесную за «небольшой процент» для местных коррумпированных чиновников, или практически изничтоженная китайскими ГЭС некогда плодородная дельта Меконга во Вьетнаме. Сюда же относится и истребление армадами промысловых судов биоресурсов Мирового океана «в ноль», что является, к примеру, настоящим убийством для пищевой промышленности некоторых азиатских стран, которые из-за горного ландшафта не могут позволить себе вести традиционное сельское хозяйство и полагаются почти исключительно на море в качестве источника для пропитания.

С китайским «методом хозяйствования» ещё в девяностых познакомилось население и многих российских регионов, что привело к активным протестам против такого вот «сотрудничества». Сейчас же «приграничная кооперация» куда как масштабнее, как и проблемы от неё.

Так что небывало высокий уровень жизни в Поднебесной, которым так любит хвастаться вельможи из КПК, был достигнут в том числе за счёт присваивания ресурсов многих стран. Это логика «или они или мы», в которой Пекин обеспечивает будущим себя, одновременно лишая его всех остальных, оставляя все прочие нации без их лесов, плодородной земли, чистой воды, невозобновлямых сокровищ природы.

Страна сама в себе


Даже в плане мировоззрения Китай не оставляет другим альтернативы. Его мировой проект – он только для китайцев. Для примера: в период «холодной войны» существовало три глобальных проекта. Первый — американский путь, с идеей демократии и свободы. Второй — советский, с утопично-идеалистическим равенством. Также к 1970-80 годам возник проект исламский, который тоже раскололся на отдельные подпроекты (Саудовская Аравия, Иран, Пакистан), конфликтующие друг с другом. Любой конкретный индивидуум мог стать коммунистом, западником-демократом или принять ислам. Этот путь был открыт не только для отдельных людей, но и для целых народов.

Но никто не может стать китайцем. Ни индивидуально, ни коллективно, ни на государственном уровне. В этом принципиальное ограничение китайского пути. В «китайском мире» прочим народам уготовано место на периферии. Источник сырья и место для сброса того, чего видеть у себя не хочется.

При этом само право быть китайцем, как показывает опыт протестующего Гонконга и стремительно вооружающегося Тайваня, не такая уж большая честь. Конфетка под названием «одна страна – две системы» на деле оказалась фикцией. А жизнь в тоталитарном раю с «социальным рейтингом» и «лагерями перевоспитания» — это совсем не то, к чему обычно стремятся адекватные люди.



Британский колониальный флаг, который в начале июля вывесили демонстранты в захваченном ими гонконгском парламенте – наиболее наглядное свидетельство этого выбора, который поддержали два миллиона людей на улицах. Это не значит, что протесты в Гонконге добьются успеха – их, само собой, подавят. Но жители автономии и не планировали победить: их задачей было продемонстрировать всему миру свой цивилизационный выбор – и он точно не за пекинским правительством.

Надо также понимать, что экономика не всегда определяет политику и тем более идеологию. Это то, чего, к примеру, не могут взять в толк многие отечественные медийные персоны. Иначе не звучали бы странные мантры о том, что США и ЕС, мол, хорошие, образумятся и снимут санкции. Ведь торговать выгоднее, чем конфликтовать, верно? Да, безусловно, выгоднее. Как было выгоднее и Европе перед первой и второй мировой войнами. И кого это остановило?

Возвращаясь к Китаю, мы получим ровно ту же формулу. Идеология и политика всегда главенствуют, так как это вопрос о власти. Власть всегда будет выше денег. Конечно, есть стойкое ощущение, что кое-кто искренне уверен, что это непреложное правило (железно, к слову, соблюдаемое в самой РФ) отчего-то не работает в межгосударственных отношениях. Но оно работает. И ещё как.

Основная опасность


Впрочем, основная опасность заключена не в угрозе китайского военного вторжения, пусть скорее гипотетической, но не нулевой. И даже не в экономическом диктате со стороны Поднебесной. Угроза отнюдь не в этом.

Есть такое выражение – «неправильная сторона истории». Его ввели в оборот американские журналисты и политики, но от того оно не становится менее верным. Нация, поставившая не на ту геополитическую силу, в конце концов будет вынуждена расплачиваться за свой выбор. Она отдаёт победителям богатство, территорию и людей: перспективных учёных, специалистов, а также просто молодых женщин. Кроме того, такая страна соглашается на другие условия победителей, цель у которых одна – лишить побеждённого перспектив в обозримом будущем.

Главные неприятности от прокитайской ориентации состоят в том, что если Поднебесная в итоге проиграет свою холодную или горячую войну с Западом, то не сумевшая соблюсти баланс РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня». Со всеми вытекающими. Для жителей нашей страны эта вроде бы высокая геополитика имеет вполне не академический интерес, ибо за промахи недалёких властителей и режимов всегда в конечном счёте расплачивается народ.
Автор:
Использованы фотографии:
static.coindesk.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

212 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гардамир 10 августа 2019 15:13 Новый
    • 42
    • 23
    +19
    Полностью согласен со статьёй!
    1. Умник 10 августа 2019 16:44 Новый
      • 26
      • 25
      +1
      Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь
      1. Starover_Z 10 августа 2019 21:06 Новый
        • 26
        • 5
        +21
        Цитата: Умник
        Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь

        А быть туристом где угодно хорошо ! Да и туристам не показывают обратную сторону "медали".
        Туристам везде рады, а поехать туда же работать для себя и отношение сменится почти на противоположное, сразу ярлык "чужака" приклеится, а нынче и "гастрабайтера" с соответствующим отношением !
        1. Умник 10 августа 2019 21:50 Новый
          • 12
          • 5
          +7
          Ну я был в китае по работе. От шанхая до города иу.
          1. Татьяна 10 августа 2019 23:23 Новый
            • 20
            • 2
            +18
            Нация, поставившая не на ту геополитическую силу, в конце концов будет вынуждена расплачиваться за свой выбор. Она отдаёт победителям богатство, территорию и людей: перспективных учёных, специалистов, а также просто молодых женщин. Кроме того, такая страна соглашается на другие условия победителей, цель у которых одна – лишить побеждённого перспектив в обозримом будущем.

            Как же это правильно сказано!!!
            Только до наших правительственных чиновников это никак не доходит. У них психология временщиков, дорвавшихся до власти.
            1. Fan-Fan 11 августа 2019 12:51 Новый
              • 8
              • 4
              +4
              А с ними (нашими правителями) никто другой разговаривать не хочет, вот они вынуждены встречаться только с ограниченным числом лидеров.
              1. Сергей1987 13 августа 2019 13:59 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Fan-Fan
                А с ними (нашими правителями) никто другой разговаривать не хочет, вот они вынуждены встречаться только с ограниченным числом лидеров.

                Не расскажите это какие лидеры, каких государств с нашими не хотят встречаться?
      2. Mavrikiy 11 августа 2019 05:52 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Умник
        Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь

        Быть, не значит почувствовать и понимать процессы в стране.
      3. А чем восхищяетесь? Низким уровнем жизни или тем что там подавляються демонстрации рабочих за поднятие зарплат, или тем что истиных марксистов да и вообще всех не согласных с режимом там преследуют?
        1. Умник 12 августа 2019 06:52 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Вообще есть южные китайцы и северные. Нищие китайцы как раз таки живут ближе к рф( нам их по тв показывают), а в южных провинциях живут зажиточные( потому что промышленность и порты, ресурсы все на юге). Мы не могли за 120 тыс рублей грузчика найти. В ноябре прошлого года был курс 1-9.8.
    2. Подводный охотник
      Подводный охотник 10 августа 2019 17:33 Новый
      • 43
      • 9
      +34
      Цитата: Гардамир
      Полностью согласен со статьёй!

      Да статья очень точная и правильная, даже удивлен, что вышла подобная статья, а то в последнее время все больше наши "патриоты" оды китайцам поют.. Китай никогда нам не будет другом, китаец нас рассматривает, как сырьевой придаток и умело пользуется нашей бездарной властью.. пожары, которые недавно в Сибири были, есть мнение, что это дело рук именно китайцев, которые скупают по дешевке наш лес.
      1. Проксима 10 августа 2019 19:29 Новый
        • 34
        • 3
        +31
        Как сказал мой знакомый, лучше враждовать с США, чем дружить с Китаем. А что, в этом есть свой резон. К борьбе с врагом ты готов, а вот получить нож в спину от «друга», ты явно не готов.
        1. Dart2027 10 августа 2019 20:17 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Цитата: Проксима
          лучше враждовать с США, чем дружить с Китаем

          Лучше дружить и с США и с Китаем... Но бронепоезд держать на запасном пути.
          Цитата: Проксима
          вот получить нож в спину от «друга», ты явно не готов

          В политике всегда нужно быть готовым именно к этому.
      2. krops777 11 августа 2019 04:04 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Да статья очень точная и правильная, даже удивлен, что вышла подобная статья, а то в последнее время все больше наши "патриоты" оды китайцам поют.


        Патриоты как раз оды китайцам не поют они свою родину любят, а вот псевдопатриоты и не патриоты эти да, гордится чем угодно могут, только не своей страной.
      3. Sunstorm 11 августа 2019 16:17 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Подводный охотник
        последнее время все больше наши "патриоты" оды китайцам поют.. Китай никогда нам не будет другом, китаец нас рассматривает, как сырьевой придаток и умело пользуется нашей бездарной властью.. пожары, которые недавно в Сибири были, есть мнение, что это дело рук именно китайцев, которые скупают по дешевке наш лес.

        А что кто то иначе смотрит на своего слабого соседа? Может ЕС мы нужны не как сырьевой придаток? Может для США? Полноте это общий закон исторического развития государств слабые становятся пищей для сильных. Что еще более забавно что США это сборная солянка народов, ЕС это сборная солянка народов..РФ тоже сборная, Китай тоже сборная. Время мононациональных государств похоже, что прошло..(ну чем я хуже Фукуямы?)
        1. Сергей1987 13 августа 2019 14:04 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Sunstorm
          Китай тоже сборная.

          Там 93% населения китайца-хань. так что КНР мононациональное государство.
      4. Сергей1987 13 августа 2019 14:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Подводный охотник
        Китай никогда нам не будет другом, китаец нас рассматривает, как сырьевой придаток

        Любят на ВО некоторые за всех говорить. То за народ РФ, а теперь еще и за народ КНР говорят.
      5. kig
        kig 15 августа 2019 07:12 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        китаец нас рассматривает, как сырьевой придаток - при чем тут китайцы, когда мы сами позиционируем себя как сырьевой придаток. Вернее не мы с вами, а наши управители. Не верите - посмотрите статистику по экспорту.
    3. Пит Борисыч 20 августа 2019 13:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Политика ,разделяй и властвуй древняя как мамонт... Измышлениям ,которые на руку наглосаксам веры нет.... Статье неуд.
  2. Оператор 10 августа 2019 15:18 Новый
    • 31
    • 21
    +10
    Я так и не понял - чем России сейчас угрожает Китай: тотальной вырубкой лесов от Калининграда до Владивостока, выпиванием озера Байкал, выловом всей пресноводной рыбы, выкачиванием всей нефти и газа (причем бесплатно) или агрессией +100500 китайских дивизий? laughing
    1. Subergeil 10 августа 2019 15:20 Новый
      • 33
      • 7
      +26
      Я так и не понял - чем России сейчас угрожает Китай: тотальной вырубкой лесов от Калининграда до Владивостока, выпиванием озера Байкал, выловом всей пресноводной рыбы, выкачиванием всей нефти и газа (причем бесплатно) или агрессией +100500 китайских дивизий? laughing

      Наверное, пока что ущерб лишь моральный - нарастающее отставание России в развитии от Китая (и уровнях ЗП, что немаловажно, тоже), людей, еще заставших СССР в его лучшие годы, не радует
      1. василий50 10 августа 2019 15:52 Новый
        • 25
        • 41
        -16
        николу
        Отставания РОССИИ нет ни в технологиях, ни в социальном обеспечении. Про *отставание* было и у гебельса, у ЦРУ, у англичан и прочих французов, сегодня у китайцев с прибалтами-поляками.
        Голливудские и прочие кино-поделки про процветание не более чем мечта и откровенное враньё. В РОССИИ тоже есть такие что и лакеев насчитывают сотнями и владеют собственными яхтами-самолётами. НО в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ как и в современной РОССИИ люди живут гораздо более зажиточно чем в европах или США, а уж с китаем и прочими *азиатскими тиграми* сравнивать вообще не корректно. Имел возможность сравнивать лично. Недоверчивым интернет в помощь.
        Китайцы как народ стали образовываться только в 20-веке. При Мао китайцы ассимилировали всех в китайцев, в том числе и уйгуров и бурятов и много ещё кого. Китайская армия при ассимиляции продемонстрировала и отвагу и свирепость, в отличии от войны с японцами и потом с американцами в Корее.
        Очень поучительно как китайцы обосновывали *древность* своей истории, вплоть до *пекинопитека*, от которого *отпочковывали* австралопитека. украинцы с выкопанным морем и прочими древностями, выглядят откровенными плагиаторами и нищебродами по сравнению с китайскими вложениями в фальсификацию истории. Чего стоило китайцам создание *терракотовой армии* или *обновления стены* китайцы засекретили. До сих пор в самом центре Пекина существуют государственные кустарные предприятия изготавливающие *древние* артефакты и *древние* письмена.
        1. Greenwood 12 августа 2019 04:09 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Цитата: василий50
          в современной РОССИИ люди живут гораздо более зажиточно чем в европах или США, а уж с китаем и прочими *азиатскими тиграми* сравнивать вообще не корректно.
          Я передам эту фразу своим многочисленным знакомым, друзьям, бывшим однокурсникам, многие из которых разъехались по загнивающим Штатам, Канадам и Австралиям, нищим Европам и пашущим за плошку риса Япониям, Кореям и Китаям. Вот они посмеются, когда узнают из какой процветающей и зажиточной страны уехали. lol
          Вы бы постеснялись здесь такую наркоманию писать, чесслово.
          Цитата: василий50
          *азиатскими тиграми* сравнивать вообще не корректно. Имел возможность сравнивать лично. Недоверчивым интернет в помощь.
          Зачем мне интернет. Вот я живу в Приморском крае. Средняя зарплата около 35000-40000 рублей в месяц. В соседней Японии, куда я ездил на учёбу и на стажировку (и имел возможность посетить некоторые предприятия и выяснить условия работы и зарплаты), средняя зарплата на наши деньги 130000-160000 рублей в месяц. При этом цены в стране выше наших лишь на 20-50% в среднем (некоторые продукты стоят одинаково с нами или чуть дешевле). Теперь посудите сами, насколько "беднее" там люди живут. lol
          1. MoJloT 12 августа 2019 10:35 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            средняя зарплата на наши деньги 130000-160000 рублей в месяц.
            Ну прямо сказать не густо, еще и работать за такие деньги...
          2. Сергей1987 13 августа 2019 14:09 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Greenwood
            35000-40000 рублей в месяц. В соседней Японии, куда я ездил на учёбу и на стажировку (и имел возможность посетить некоторые предприятия и выяснить условия работы и зарплаты), средняя зарплата на наши деньги 130000-160000 рублей в месяц. При этом цены в стране выше наших лишь на 20-50% в среднем

            А цены на жилье и ЖКХ учитываете? В Израиле зп тоже выше, одежда дешевая, продукты не намного выше чем у нас, но очень дорогое жилье.
      2. gsev 11 августа 2019 04:36 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Subergeil
        нарастающее отставание России

        Мне кажется без Китая отставание России было еще большим. Многие виды продукции в России не производятся или его производство очень дорого. Санкции потому и влияют на Россию, что все промышленное оборудование можно привезти из КНР и все это с 2013 года в рублевых ценах стало дешевле.Нельзя в России сделать за 50 000руб 4-х осевое ЧПУ,, за 14000 сервопривод на 1,5 кВт, за 6000руб панельный PLC и за 600руб термоконтроллер.. .
    2. Ilya-spb 10 августа 2019 16:36 Новый
      • 44
      • 3
      +41
      Китай угрожает... Бесконтрольностью и беспринципностью.

      Китай с блеском использует наши болезни и слабости - жадность компаний и бизнесменов, коррупцию, молчание граждан.

      Они как библейская саранча.
      1. vvnab 10 августа 2019 22:20 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Китай с блеском использует наши болезни и слабости - жадность компаний и бизнесменов, коррупцию, молчание граждан.

        Всё по заветам большевиков. Мы сами отказалась от передового социально-экономического строя за что теперь и расплачиваемся.
        Предвижу возражения, что мол, какой же в Китае коммунизм, да там капиталисты сплошные, но вы поинтересуйтесь, в части внешних сношений (и не только, но в этой области на 99%) у них всё под жёстким контролем КПК. И - "всё идёт по плану..."
      2. gsev 11 августа 2019 04:42 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Ilya-spb
        Китай с блеском использует наши болезни и слабости

        В КНР требования к работнику очень высоки. На выставке в России китайская фирма уволила 2 переводчиц, которые в России себя очень высоко ценили и действительно были способными лингвистами и были очень коммуникабельными. То есть оцененный в России как выдающийся талант в Китае выглядит как обычный претендент.Потом китайцев много и всегда можно найти для сотрудничества или фирму или просто китайца.
    3. IS-80_RVGK2 11 августа 2019 12:39 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Оператор
      Я так и не понял - чем России сейчас угрожает Китай: тотальной вырубкой лесов от Калининграда до Владивостока, выпиванием озера Байкал, выловом всей пресноводной рыбы, выкачиванием всей нефти и газа (причем бесплатно) или агрессией +100500 китайских дивизий?

      Известно чем. Китайцы не отказались от построения коммунизма и их государство весьма успешно. На фоне наших рыношных перемог они смотрятся весьма убедительно. И это нашу власть эффективных манагеров вписавшихся в рынок весьма нервирует. Хотя надо сказать что и Китай не идеален. У него куча проблем. Те кто мониторит ситуацию у нас в стране видят недовольство народа и вот таким нехитрым способом, вроде вот этих статей про то как у китайцев тибетцев линчуют они пытаются латать тришкин кафтан своей несостоятельности. Чем это закончилось у переродившейся партии коммунистов я думаю всем известно. Но опят таки власть капитала из 90-х у нас пока вполне себе сильна и вот эти попытки навально-болотных недокапиталистов забороть тех кто нынче у руля и кормушки смотрятся весьма жалко. bully
    4. Sunstorm 11 августа 2019 16:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      quote=Оператор]Я так и не понял - чем России сейчас угрожает Китай: тотальной вырубкой лесов от Калининграда до Владивостока, выпиванием озера Байкал, выловом всей пресноводной рыбы, выкачиванием всей нефти и газа (причем бесплатно) или агрессией +100500 китайских дивизий? [/quote]
      Есть две категории угрозы как я их вижу: 1) Тактическая (это все что вы перечислили, касаемо наших природных и прочих ресурсов), почему тактическая потому что вред заметен сразу и его в принципе можно останавливать, компенсировать, пресекать. 2) Стратегическая - влияние на направление развития, мы вполне себе можем пойти китайским путем социализма\коммунизма (а учитывая нашу национальную традицию..мы не только пойдем их путем так мы еще их и догоним и перегоним - повторим все их ошибки и сделаем еще кучу своих), так же к Стратегической относится возможное слияние государств в одно.
      З.Ы. Угроза не несет в себе негатива она лишь предупреждение о возможности.
    5. Ehanatone 11 августа 2019 23:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      "чем России сейчас угрожает Китай: тотальной вырубкой лесов от Калининграда до Владивостока, выпиванием озера Байкал"
      Вот этим всем и угрожает ,а ещё:
      "выловом всей пресноводной рыбы, агрессией +100500 китайских дивизий?"
      1. Комментарий был удален.
  3. Dart2027 10 августа 2019 15:18 Новый
    • 33
    • 1
    +32
    У нас национальная традиция искать себе кумиров за рубежом, так что восхищаться Китаем или восхищаться США - в принципе никакой разницы и ничего нового.
    Что же до Китая, то он отнюдь не Земля Обетованная и своих проблем у него хватает, как и у любой страны, хотя есть вещи которым действительно не грех и поучиться, что, впрочем, так же есть во многих странах.
    1. Подводный охотник
      Подводный охотник 10 августа 2019 21:14 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Цитата: Dart2027
      хотя есть вещи которым действительно не грех и поучиться,

      А когда то китайцы у нас учились... Одна из глобальных проблем у нас, как раз в том, что мы если ломаем, то все.. и плохое и хорошее, а вот строим не всегда хорошее и в итоге остаемся, с тем, ч то сейчас имеет.. По сути ни с чем..
      Цитата: Dart2027
      У нас национальная традиция искать себе кумиров за рубежом, так что восхищаться

      Вот тут очень согласен.. думаю, что связано это с раболепием, которое заложено в нас, правда не понимаю, кем и когда заложено.. Но посмотрите на наших чиновников, они опу лизать будут до мозолей вышестоящему руководству и это традиция, которая идет из далека.. конечно эта традиция присутствует везде, но у нас она особенно популярна. То есть, когда мы видим, что рядом человек/государство успешное, почему то сразу начинаем искать у человека\государства покровительства( иначе любовь к Китаю не могу объяснить), вместо того, что бы стремиться самим стать успешным человеком\государством. Нужно, как то психологию нам менять...
      1. Cat Man Null 10 августа 2019 21:35 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Цитата: Подводный охотник
        думаю, что связано это с раболепием, которое заложено в нас

        Дружище, если в вас "заложено раболепие" - так и пишите, "во мне заложено...", а то не все, КМК, вас правильно поймут... и простят laughing

        Цитата: Подводный охотник
        ... когда мы видим, что рядом человек/государство успешное, почему то сразу начинаем искать у человека\государства покровительства...

        Опять же - говорите за себя, когда говорите такие вещи negative

        Цитата: Подводный охотник
        Нужно, как то психологию нам менять...

        Не "нам", а вам. Но, ИМХО, уже поздняк метаться request
        1. Подводный охотник
          Подводный охотник 10 августа 2019 21:43 Новый
          • 14
          • 4
          +10
          Цитата: Cat Man Null
          Не "нам", а вам. Но, ИМХО, уже поздняк метаться

          Вам киса, вам.. Ваш брат чиновник именно такой, как я и описал. А я никогда чиновником не был и не буду. Вы так их защищаете, с чего?
          1. Cat Man Null 10 августа 2019 22:21 Новый
            • 6
            • 11
            -5
            Цитата: Подводный охотник
            Ваш брат чиновник именно такой, как я и описал

            У меня нет брата-чиновника, вам приснилось, дружище laughing

            Цитата: Подводный охотник
            я никогда чиновником не был и не буд

            Да куда вам... вы только на жисть жаловаться в интернете умеете, да агитки кидать. Даже для чиновника - этих "умений"... маловато request

            Цитата: Подводный охотник
            Вы так их защищаете

            Кого? Я вам сказал, чтобы вы за меня не говорили, и только. Я вас на то не уполнамачивал negative
            1. bbtcs 12 августа 2019 07:12 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Кот Манул сам чиновник. Нанятый клерк интернета.
        2. IS-80_RVGK2 11 августа 2019 12:45 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: Cat Man Null
          Дружище, если в вас "заложено раболепие" - так и пишите, "во мне заложено...", а то не все, КМК, вас правильно поймут... и простят

          Пожалуй в вашем отношении он не совсем прав. Все-таки у вас сознание больше капиталистическое нежели феодальное. laughing
          А вообще забавно наблюдать за всеми вами мелкобуржуазными интеллигентами и видеть насколько замечательно ваше поведение вписывается в рамки мраксистской теории. laughing
      2. Dart2027 11 августа 2019 06:45 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Подводный охотник
        Одна из глобальных проблем у нас, как раз в том, что мы если ломаем, то все.. и плохое и хорошее, а вот строим не всегда хорошее и в итоге остаемся, с тем, ч то сейчас имеет

        К сожалению это так.
        Цитата: Подводный охотник
        Вот тут очень согласен.. думаю, что связано это с раболепием, которое заложено в нас, правда не понимаю, кем и когда заложено

        Мне тоже непонятно, но что в РИ, что в СССР, что в РФ всегда можно услышать, что "вот у них..."
    2. "У нас национальная традиция искать себе кумиров за рубежом, так что восхищаться Китаем или восхищаться США - в принципе никакой разницы и ничего нового."
      У нас и прямо противоположная традиция есть.
      У нас много всяких традиций.
      Нужно не огульно восхищаться, и не огульно все охаивать, а объективно учитывать свои и чужие успехи и неудачи в своих целях, учиться на достижениях и ошибках не только своих, но и чужих.
      1. Dart2027 11 августа 2019 06:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
        Нужно не огульно восхищаться, и не огульно все охаивать, а объективно учитывать свои и чужие успехи и неудачи в своих целях, учиться на достижениях и ошибках не только своих, но и чужих.

        К сожалению, довольно часто сталкивался с тем, что люди готовы только восхищаться чужими успехами, но если начать говорить о чужих неудачах, то сразу начинают возмущаться и всеми силами отстаивать своих кумиров.
  4. василий пономарев 10 августа 2019 15:27 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    ну так с Америкой грыземся вот и надо искать надежду кто кто-то придет и поможет их одолеть
    1. nesvobodnaja 10 августа 2019 15:55 Новый
      • 15
      • 6
      +9
      Это Америка грызётся с нами, невзирая на все наши миролюбивые старания, объявив РФ врагом.
      1. василий пономарев 10 августа 2019 16:47 Новый
        • 7
        • 15
        -8
        все началось с Крыма,помните? то нас нет то мы есть
        1. monah 10 августа 2019 19:17 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Лично для меня все началось даже не с забрасывания омона бутылками с горючей смесью, а с принятия в первый день после переворота закона о языке и отправки на Донбас нацистских добробатов!
          1. мордвин 3 10 августа 2019 22:58 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: monah
            ично для меня все началось даже не с забрасывания омона бутылками с горючей смесью, а с принятия в первый день после переворота закона о языке и отправки на Донбас нацистских добробатов!

            Вы о чем, вообще?
            Как то в журнале "Мы", в конце 80-х, читал стихотворение:
            Прошел кислотный дождичек,
            Бабахнула АЭС...
            Зачем то кто то с шахтами
            Куда не надо влез...
            А избранники народа
            Нам потерпеть велят.
            - Через четыре года,
            здесь будет город-сад!
        2. Ныробский 10 августа 2019 21:39 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: василий пономарев
          все началось с Крыма,помните? то нас нет то мы есть

          Всё началось с мюнхенской речи Путина в 2007 году, когда он призвал отойти от однополярного мира и предложил Европе развивать экономические связи от Лиссабона до Владивостока, что вызвало непроизвольный пук "гегемона" бо такой "наглости" он не слышал с момента сдачи СССР. Ну а потом был Магницкий и первые санкции, ответом на которые стал закон Димы Яковлева, ну а дальше "иностранные агенты" и т.д. Крым, Скрипали и чирей на заднице Байдена с чесоткой у Терезы Мэй.
        3. Комментарий был удален.
        4. timokhin-a-a 14 августа 2019 00:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Всё началось намного раньше Крыма, на много лет.
      2. Svidetel 45 10 августа 2019 23:35 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        А «грызёт» нас Америка потому, что сами виноваты, уж очень сильно любит наше руководство играть в поддавки, к примеру, они наших дипломатов коленом под зад, а мы детишек их дипломатов на елочку приглашаем, ух какие добрые, белые и пушистые, аж тошнит.
    2. region58 11 августа 2019 02:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: василий пономарев
      кто-то придет и поможет их одолеть

      Никто не придет и никто не поможет. Если только потом присоединятся. Как правило союзники появляются у тех кто побеждает... yes
  5. rocket757 10 августа 2019 15:34 Новый
    • 15
    • 3
    +12
    Китай конечно великий сосед, в некоторых вопросах с ним надо, приходится сотрудничать ... но у России как и раньше остаются только два надёжных, верных друга - АРМИЯ и. ФЛОТ! Вот об этом надо помнить всегда.
    1. василий пономарев 10 августа 2019 15:46 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      конечно вы правы , но и союзников надо бы иметь как СССР,не говоря про штаты
      1. rocket757 10 августа 2019 17:01 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я указал один, незыблемый постулат ...... а дальше действуем по ситуации!
        Ситуативные подопечные, попутчики в некоторой степени союзники! Никто не отменял правило, враг моего врага, как минимум попутчик. А вот называть такого союзником можно, только осторожно!
        Действовать в своих интересах и в некоторой степени, попутчика-союзника. Без этого не обходится, короче по ситуации.
        Ничего ведь нового, шибко хитрому долго! Учи историю, развивай мозги!!!
        Да, союзников, даже попутчиков не бросай, не предавай ... по крайне мере первым. За союзника и зорко бди и если что???? Тогда по ситуации, как сложилось.
        Нам ещё долго будет "икаться", за пару предыдущих коз-з- редисок, которые отмечены в нашей истории самым негативным образом!!!
      2. bessonov932 10 августа 2019 17:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        "Как СССР"? Уточните, пжст, в какой период? В 1979 - 1089 гг.? Расскажите о подразделениях ОВД в Афганистане.
        1. rocket757 10 августа 2019 18:31 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: bessonov932
          "Как СССР"? Уточните, пжст, в какой период? В 1979 - 1089 гг.? Расскажите о подразделениях ОВД в Афганистане.

          Навязывание своей идеологии, всем и всяким, сильно сократило количество желающих с нами дружить, хоть сколько долго! Кидали наших идеологов/стратегов доморощенных, только так.
      3. Гардамир 10 августа 2019 19:11 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        союзников надо бы иметь
        Союзников, а не партнёров.
    2. nikvic46 10 августа 2019 17:03 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Виктор.Я бы добавил.Армия,Флот и Народ.Именно народ создает все необходимое для Армии и Флота.
      1. rocket757 10 августа 2019 17:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Согласен! НАШ народ, это главное богатство, надежа и опора нашей страны.
    3. freddyk 10 августа 2019 17:50 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: rocket757
      у России как и раньше остаются только два надёжных, верных друга - АРМИЯ и. ФЛОТ! Вот об этом надо помнить всегда.

      Армия и флот это хорошо, конечно. Но они зависимы от власти. И от внутреннего врага они не защитят. Так что не достаточно этих друзей для безопасности страны.
      1. rocket757 10 августа 2019 18:25 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: freddyk
        Цитата: rocket757
        у России как и раньше остаются только два надёжных, верных друга - АРМИЯ и. ФЛОТ! Вот об этом надо помнить всегда.

        Армия и флот это хорошо, конечно. Но они зависимы от власти. И от внутреннего врага они не защитят. Так что не достаточно этих друзей для безопасности страны.

        Мы не о размежевании внутри страны. Рассматриваем внешние аспекты.
        Внутреннее противостояние, если вдруг ..... короче, очень обширный вопрос, достойный специального обсуждения!
    4. Тарелка 10 августа 2019 22:48 Новый
      • 1
      • 1
      0
      К счастью, великий технический прогресс нам предоставил третьего союзника. ВКС!
      1. rocket757 11 августа 2019 06:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Александр третий не был Фантазёром, поэтому говорил о том, что есть.
        В наше время приходится задумываются о космическом флоте!
        1. Тарелка 11 августа 2019 19:09 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я ни в коем случае не посягаю на мудрость Александра III. Я лишь сделал поправку на современные условия.
  6. Кронос 10 августа 2019 15:35 Новый
    • 23
    • 6
    +17
    Автор нагло лжет рассказывая о восхищении нацистами против СССР - нацистами как раз всякие монархисты и белогвардейцы восхищались + церковь видя в них инструмент против большевиков . На Китай смотрят восторженно потому что он смог из отсталой и слабой страны стать 2 экономикой планеты
  7. parusnik 10 августа 2019 15:36 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Что бы не попасть под раздачу, хотя и так регулярно Россия получает тумаки в виде санкций, экономика должна быть сильнее китайской.
  8. Дилетант 10 августа 2019 15:40 Новый
    • 14
    • 6
    +8
    Столько яда в одной статье - надо суметь. no
    1. TAMBU 10 августа 2019 16:53 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      талант. у меня есть такой в штате специально для поднятия активности на сайтах которые приходят в упадок или где активность в комментах низкая...в жизни милейший парень и классный футболист. Но как только получает задание...))
  9. Vovan 10 августа 2019 15:41 Новый
    • 17
    • 11
    +6
    Очередной образец либеральной пропаганды, причем, довольно дешевый и безыскусный: по этим же лекалам у нас времена становления СССР оболгали - на радость сетевым хомячкам.
    1. NordOst16 10 августа 2019 16:05 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Или скорее приоткрыли правду, что дико не понравилось адептам "прекрасного далёка"
      1. Vovan 10 августа 2019 21:37 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Когда в открытую правду тычут мордочкой сочинителей "приоткрытой правды", последние истерят почище бесов - видите ли, документы в архивах не той системы, и вообще подделка.
        1. NordOst16 11 августа 2019 10:19 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Ну да, а когда пытаются документами из тех же архивов убедить адептов коммунизма, то они или не замечают, или объявляют всех несогласных шпионами Запада.
          Сложные времена, на местах перегибы и т.д.
          1. Vovan 12 августа 2019 08:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Еще раз - для тех кто в "домике": якобы "документы" из тех же якобы архивов, призванные убедить "адептов коммунизма" либо выдуманы, либо сфальсифицированы борцунами, что убедительно показано в сотнях статей и десятках книг. Но вы же такое не читаете - это же все неправда.
            1. NordOst16 12 августа 2019 09:08 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Конечно, легче назвать неправдой все, что не укладывается в мировоззрение адептов
              1. Vovan 13 августа 2019 16:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Если архивные документы не укладываются в ваше мировоззрение - это ваши личные героические трудности.
  10. Sahalinets 10 августа 2019 15:41 Новый
    • 30
    • 0
    +30
    Надо просто понимать, что китайцы нам не друзья, а попутчики, причем сугубо временные. А для самого Китая мы не только временные попутчики, но еще и слабые и далеко не самые важные...
    1. Fan-Fan 11 августа 2019 13:15 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Путин любой ценой ищет союзников в мире. Эрдогана купил дешёвой нефтью, атомной станцией, полностью строящейся на наши-же кредиты и продажей, опять в кредит с-400.
      А с Китаем также, пытаемся их замаслить полностью убыточным для нас проектом "Сила Сибири", причём мотивация Газпрома становится понятной, когда узнаешь, что подрядчики Силы Сибири – Стройтрансгаз (Геннадий Тимченко), строящий 1026 км и Стройгазмонтаж (Аркадий Ротенберг), строящий 1124 км. Амурский ГПЗ в свою очередь строит Сибур – тоже компания «из близкого окружения», с существенной долей Геннадия Тимченко.
      1. Greenwood 12 августа 2019 04:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Увы, все эти иностранные "союзники" кинут нас при первой же необходимости. А все эти "уважаемые" господа Тимченко, Ротенберги и прочие друзья известно кого точно так же при первой необходимости свинтят на частных самолётах к своим зарубежным виллам и счетам в иностранных банках. А вот что останется после них в России, вопрос конечно интересный.
  11. Игорь Щербина 10 августа 2019 15:42 Новый
    • 29
    • 9
    +20
    Китай всегда был враг, РФ кроме природных ресурсов от нас ему ничего не надо, только Дальний Восток, и Сибирь до Урала. Китайцы очень хитрые, расчётливые, работоспособны, неприхотливые, они грамотно покупают наших чиновников, во главе с нашими руководителями, и получают официальные разрешения на все, а те за деньги, маму родную продадут. Потому что, наши руководители в России жить не собираются, у них у всех дети и все деньги давно за границей, они нас давно продали и предали, и в любой момент сами свалят за границу. Но как развивается Китай нам у них учится, надо, самое главное надо менять, наших руководителей на любом уровне, политический строй и экономику, без этого нам крах, мы уже и так на грани экономического калапса, нам не хватает ещё, пару тупых и бездарных решений нашего провительства и Единой России и общество особенно в Москве взарвется.
    1. Cat Man Null 10 августа 2019 16:09 Новый
      • 9
      • 24
      -15
      Цитата: Игорь Щербина
      они грамотно покупают наших чиновников, во главе с нашими руководителями

      У вас есть инфа? Так в ФСБ её, что вы тут-то прозябаете wink

      Цитата: Игорь Щербина
      наши руководители в России жить не собираются, у них у всех дети и все деньги давно за границей

      У кого конкретно из руководителей - деньги и / или дети за границей? Я сознательно упростил для вас вопрос, заметьте.

      Цитата: Игорь Щербина
      ... надо менять, наших руководителей на любом уровне, политический строй и экономику...

      Угу. "Остановите этот мир, я сойду" (с).

      Цитата: Игорь Щербина
      мы уже и так на грани экономического калапса

      Обосновать сумеете?

      Цитата: Игорь Щербина
      особенно в Москве взарвется

      Взарвется, взарвется... просто обязательно laughing
    2. депрессант 10 августа 2019 17:08 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      "Китайская политика -- это бесконечный путь хитрости".
      Сунь-цзы, китайский политик VI века до н.э.
      1. Маки Авелльевич 10 августа 2019 18:24 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: депрессант
        "Китайская политика -- это бесконечный путь хитрости".
        Сунь-цзы, китайский политик VI века до н.э.

        китайцы такие хитрые что до недавнего времени хоть англичане хоть японцы туда как ксебе домой ходили
        1. svp67 11 августа 2019 07:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Маки Авелльевич
          китайцы такие хитрые что до недавнего времени хоть англичане хоть японцы туда как ксебе домой ходили

          Так они и сейчас ходят, только уже "на поклон"
        2. IS-80_RVGK2 11 августа 2019 12:49 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Маки Авелльевич
          китайцы такие хитрые что до недавнего времени хоть англичане хоть японцы туда как ксебе домой ходили

          Это была очень хитрая хитрость. Настолько хитрая что даже вы товарищи евреи, как всем известно самые умные и хитрые, её не поняли.
    3. freddyk 10 августа 2019 17:45 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: Игорь Щербина
      работоспособны, неприхотливые, они грамотно покупают наших чиновников, во главе с нашими руководителями, и получают официальные разрешения на все, а те за деньги, маму родную продадут.

      Судя по вышесказанному, главные враги России внутри России, да еще при власти. Ну а китайцы просто умело этим пользуются во благо своей страны. Ну и правильно делают.
  12. V1er 10 августа 2019 15:53 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня».

    РФ во всём мире сейчас воспринимается, как ось зла. Как хакеры, отравители и ядерная бензоколонка. Куда уж хуже? НАТО против нас создавался и подтягивает свои силы к нашим границам. Нам дали чёткий сигнал, что нас будут уничтожать, но медленно, давая шанс упасть в ноги и всё отдать без войны. Так что хоть с дьяволом, но нужно объединяться, чтобы выжить в этом мире.
    1. Игорь В 10 августа 2019 16:06 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Цитата: V1er
      Нам дали чёткий сигнал, что нас будут уничтожать

      Когда? В 1242-м, или раньше? Пусть сигналят, история показывает, что ничего у них не выйдет. smile
      1. Кронос 10 августа 2019 16:52 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Как не выйдет уже вышло же
        1. Игорь В 10 августа 2019 21:10 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Цитата: Кронос
          Как не выйдет уже вышло же

          А что, нас уже нет?
          1. Кронос 10 августа 2019 21:50 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Конечно остался небольшой кусочек без цели и идеологии
            1. Greenwood 12 августа 2019 04:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              И с сокращающимся населением.
  13. iouris 10 августа 2019 15:56 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Признак того, что ты находишься на неправильной стороне истории - это когда не способен продавать, отсутствует необходимость производишь, но при этом надеешься, что пронесёт и завтра всё будет хорошо.
  14. NordOst16 10 августа 2019 16:04 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Хехе, т.е. автор не скрывает того, что у РФ нет будущего как крупнейший экономического, политического центров в мире. Ну не думаю, что хорошо так хоронить РФ, но точно хорошо осознать, что мы не самая влиятельная в политическом и тем более экономический планах страна ибо признание проблемы - это часть её решения.
    Насчёт того, что КНР весьма ситуативный союзник нам, а скорее конкурент - тоже согласен.
    Но вот только вопрос напрашивается в конце - а что будет если мы отдалимся от Китая и он выиграет в новой холодной войне? Что тогда? Тоже неправильную сторону истории займём?
    1. Greenwood 12 августа 2019 04:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: NordOst16
      у РФ нет будущего как крупнейший экономического, политического центров в мире
      Такое будущее для РФ вполне возможно. Человеческого, промышленного, ресурсного потенцаила для этого хватит. Но не с этой властью. Компрадорское ворьё, захватившее государственные активы в 90-е и успешно снимающее сливки с этого, не будет заниматься развитием страны. Что мы сейчас и видим на фоне сокращения социалки, а также уменьшения школ и больниц по всей стране вкупе с падением рождаемости.
      1. NordOst16 12 августа 2019 09:10 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вот только менять никто не хочет этого
  15. samarin1969 10 августа 2019 16:10 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Сложно понять, к кому обращается автор? Для большинства, Китай - просто не самый престижный "мэйд ин". А думающие и не думают идеализировать Китай.
    Но вот опыт развития высоких технологий, локализации производств, борьбы с коррупцией достоин изучения и уважения.
  16. alex-sherbakov48 10 августа 2019 16:26 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    С Китаем надо держать ухо востро, ибо он может запросто выбрать очень выгодный для себя момент, чтобы вонзить нам нож в спину. Я служил в Советской Армии, когда произошли события на острове Даманском и в районе озера Жаланаш Коль, а перед эти были провокации хунвейбинов проти наших пограничников, их просто били палками с забитыми на их концах ржавыми гвоздями, а нашим пограничникам стрелять было строжайше запрещено. А то, что они сделали с нашими погибшими и ранеными пограничниками на Доманском не подлежит никакому оправданию и прощению. Свои претензии к нашим территориям у них есть до сих пор. Россия в нынешний период времени уже отдала несколько островов. А что делали китайские гастарбайтеры на землях, которые они брали в аренду в некоторых районах нашей страны - после них же ничего, по словам наших агрономов, не растёт. Туристы, приезжающие на озеро Байкал прямо говорят, что это озеро ихнее, отданное когда-то в аренду России, и они его обязательно заберут к себе. Не скрою, кое чему у них стоит поучиться - всё-таки они стали второй экономикой мира, тогда как Россия, имевшая все шансы на это место, скатилась в экономическую пропасть.
  17. Earthshaker 10 августа 2019 16:29 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Честно, после прочтения хочется ругаться матом, еле сдерживаюсь. Я не хочу становиться китайцем или союзником Китая, но мне нравится два момента в их внутренней политике:
    1. Смертная казнь казнокрадам.
    2. Освобождение от налогов граждан с годовым доходом меньше 500 000 рублей (в пересчёте).
    Нам до Китая, как до Луны.
    И да, с 2020 у нас тоже будут трудовые лагеря (концентрационные?), тут мы радостно подхватываем опыт.
  18. swzero 10 августа 2019 16:33 Новый
    • 5
    • 5
    0
    А бы проголосовал за российский филиал КПК. Наши местные коммунисты давно выродились. А Китай сейчас демонстрирует единственный алтернативный вариант развития общества, не основанный на западных ценностях. Ну и китайцы многое позаимствовали у ссср- вы на форму их армии и флота посмотрите. Да и многое другое они у ссср переняли. Если уж призывать варягов- то пусть уж ими будут китайцы. Есть хоть какой то шанс что они по старой памяти помогут нам подняться с колен а не добить,как было в случае с приходом эммиссаров от сасш. PS. Вброс видимо по заказу от нынешней правящей клики, для которой китайские коммунисты как бельмо на глазу.
    1. gsev 11 августа 2019 04:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: swzero
      А бы проголосовал за российский филиал КПК

      Китайским коммунистом быть очень накладно. С коммунистов там больший спрос, чем с некоммуниста. Есть вероятность, что большинство партийных деятелей предпочтет сбежать на край света, чем выполнять требования которые возлагают на членов КПК. Предположу, что прибыльнее быть хозяином бензоколонки в России, чем мэром миллионного города в КНР.
      1. Greenwood 12 августа 2019 04:32 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: gsev
        С коммунистов там больший спрос, чем с некоммуниста.
        Так и должно быть. В партии должны быть исключительно идейные люди, а не карьеристы и приспособленцы.
        Цитата: gsev
        большинство партийных деятелей предпочтет сбежать на край света, чем выполнять требования которые возлагают на членов КПК.
        Это же хорошо, партия очистится от всякого мусора.
        Цитата: gsev
        Предположу, что прибыльнее быть хозяином бензоколонки в России, чем мэром миллионного города в КНР.
        Плюс тут в том, что на такую должность пойдёт действительно идейный человек и специалист, думающий как реализовать свои идеи на благо вверенного ему в управление региона, а не очередной популист-карьерист, рассматривающий каждую высокую должность только как кормушку и возможность навариться за счёт бюджета (как это происходит например у нас в Приморье).
  19. Старый Хрен 10 августа 2019 16:38 Новый
    • 10
    • 10
    0
    А чего не пишите кто так усиленно накачивает Китай современнейшим оружием? Которое потом к нам и возвратится.
    Любому дураку понятно, что Китай готовиться к войне. Да они только из-за Байкала полезут, не говоря обо всём остальном.

    ВВС Китая отработали ночные ракетно-бомбовые удары на северо-западе страны
    1. Ростислав Белый 10 августа 2019 17:03 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      А у них (китайцев) низкие температуры не только у уйгуров?.. как то у вас с географией про спорные территории нелады, подсказку даю про Гималаи, да и с казахами у них на бытовом уровне ненависть
    2. Старый Хрен 10 августа 2019 17:09 Новый
      • 16
      • 7
      +9
      "Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком
      В предвоенные годы на территории СССР действовала секретная авиационная школа и испытательный центр, где будущие враги вместе учились летать "


      Ничему нас, дураков, история не учит. Абсолютно. Сколько эти "друзья из Люфтваффе" сожгли наших летчиков в небе? Тысячи? Десятки тысяч? Нам все мало "друзей" искать-то? Еще хотим?

      Теперь китаёзам новейшее вооружение гоним. Нас, дураков, история ничему не учит.
      1. Dart2027 10 августа 2019 17:28 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Старый Хрен
        "Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком

        Вообще-то немцы там преподавали и они же обеспечивали техникой.
        1. Старый Хрен 10 августа 2019 17:43 Новый
          • 5
          • 6
          -1
          Цитата: Dart2027
          Вообще-то немцы там преподавали и они же обеспечивали техникой.

          Хватит бредить.
          "15 Апреля 1925 был, наконец подписан договор между Лит-Томсеном и командующим военно-воздушным флотом Красной Армии Барановым о создании немецкой авиашколы и испытательного полигона в Липецке. В качестве руководителя школы был утвержден майор в отставке Вальтер Стара. В июне 1925 года школа открылась, но в рабочем режиме начала функционировать лишь с весны 1926. К моменту своего закрытия в сентябре 1933 года было подготовлено около 120 истребителей и обучено 100 летчиков, а также множество немецкого техперсонала. Выпускники школы были в 1935 использованы немецкими военно-воздушными силами в качестве опытных тренеров. В дополнение к немецким летчикам и техникам многие советские летчики и техники прошли обучение в Липецкой авиашколе.

          Кроме того, были также протестированы новые устройства и отработаны полеты в условиях суровой зимы. Годовой бюджет Липецкой школы достиг своего апогея в 1929 году и составлял чуть менее 4 млн. рейхсмарок. Помимо липецкой авиашколы существовали еще два других немецких учреждения в Советском Союзе: танковая школа в Казани («Кама»), открытая согласно договору в декабре 1926 года, подготовившая с 1929 по 1933 год примерно 30 танкистов, а также лаборатория в Вольске («Томка») с 1928 по1931 занимавшаяся исследованием и испытанием химического оружия."
          1. Dart2027 10 августа 2019 19:05 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Цитата: Старый Хрен
            Хватит бредить

            Действительно. При этом желательно также читать то, что сами же цитируете.
            Цитата: Старый Хрен
            В качестве руководителя школы был утвержден майор в отставке Вальтер Стара

            Это кто, гражданин СССР или Германии? Смотрим дальше и ищем в интернете текст, который Вы процитировали.
            Кроме того, начиная с середины 1924 года, семь немецких советников и инструкторов работали с летчиками из советских летных частей.

            https://photochronograph.ru/2015/04/19/sekretnaya-nemecko-sovetskaya-lyotnaya-shkola-v-lipecke/
            Ну? Так кто тут бредит?
            1. Старый Хрен 10 августа 2019 20:32 Новый
              • 6
              • 6
              0
              Ещё раз напишу. Бредите вы.
              "Открытие немецкой авиационной школы в СССР планировалось с 1924 года. Документы о создании школы 15 апреля 1925 года в Москве подписаны начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») полковником X. фон дер Лит-Томзеном. Созданием школы руководила «авиационная инспекция № 1» германского оборонного управления. Использование аэродрома и сооружений школы было бесплатным, все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона. Ежегодно на содержание школы выделялось около 2 млн марок.

              Немцы в очень короткий срок реконструировали производственные помещения, возвели два небольших ангара, ремонтную мастерскую, и уже 15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта. Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII», закупленных «Вогру» на средства «Рурского фонда» в Нидерландах в 1923—1925 годах. 28 июня 1925 года самолёты прибыли из Штеттина в Ленинград на пароходе «Эдмунд Гуго Стиннес». Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики. Обучение лётного состава проходило в течение 5—6 месяцев. Руководил школой майор В. Штар, также предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА.

              Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек), зимой цифра уменьшалась (с немецкой стороны — около 40 человек). В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человека: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов. Руководство рейхсвера строго контролировало все детали деятельности совместных структур на территории СССР, особое внимание уделось секретности. Немецкие лётчики носили советскую форму без знаков различия.

              При школе проводилась исследовательская работа, для которой материальная часть немецким Генштабом тайно приобреталась за границей. В практический курс подготовки лётчиков входило отрабатывание ведения воздушного боя, бомбометание из различных положений, изучение вооружения и оборудования для самолётов — пулемётов, пушек, оптических приборов (прицелы для бомбометания и зеркальные прицелы для истребителей) и т. д.

              Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии. Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, установить не удалось."
              1. Dart2027 10 августа 2019 20:49 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Старый Хрен
                Немцы в очень короткий срок реконструировали производственные помещения, возвели два небольших ангара, ремонтную мастерскую, и уже 15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта.

                То есть немцы учили советских летчиков, и это было выгодно СССР, как я и писал. При этом было
                Цитата: Старый Хрен
                в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей
                которые ну никак не могли сжечь
                Цитата: Старый Хрен
                наших летчиков в небе? Тысячи? Десятки тысяч?
                чисто физически.
                Цитата: Старый Хрен
                также предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА
                И что же делал этот зам в школе построенной немцами?
                Не надоело опровергать самого себя своими же цитатами?
      2. Ehanatone 11 августа 2019 23:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        "Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком"
        У них чего униформа такая авиапартийная:
        Кепка ,цигарка слева и галифе ?!?!…
  20. Ростислав Белый 10 августа 2019 16:39 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Автору на заметку - милые бранятся (про китайцев)... а японского кобеля не отмоешь до бела. Вы забываете что биологическая война развёрнутая Японией до сих пор имеет последствия и эти внюки что то заикаются про "северные территории"...
    Энцефалит не был известен первопроходцам Сибири, переселенцам на Дальний Восток вплоть до 1930-х гг. В 1920-е годы в Японии случилась эпидемия, погибло несколько тысяч человек. Переносчиком вируса был комар. Возможно, это было первое испытание биологического оружия с использованием насекомых. Но комар – слишком опасный и непредсказуемый распространитель смертельного недуга. Поэтому японские милитаристы выбрали более медленный, но верный способ переноски вируса – клеща, широко распространенного в дальневосточной и сибирской тайге.
    В 1937 г среди солдат Дальневосточной группировки РККА началась эпидемия неизвестной болезни, часто приводившей к летальным исходам. Из Москвы срочно отправили специальную экспедицию военных микробиологов профессора Зильбера. Они-то и открыли вирус, его переносчика – клеща. Практически сразу стали грешить на японских военных. Но доказательств не было. Лишь после Второй мировой войны стало известно о существовании на территории Маньчжурии пресловутого "Отряда 731" Квантунской армии, проводившего эксперименты с биологическим оружием еще с 1933 г. Именно в том году, кстати, наш врач Панов впервые в СССР сделал клиническое описание новой болезни на Дальнем Востоке. Названной позже клещевым энцефалитом. В 1945 г, после вступления СССР в войну с Японией, по приказу командующего Квантунской армией генерала Отадзо Ямада секретный военный городок микробиологов был уничтожен. Однако все следы преступления скрыть не удалось: собранные по этому делу свидетельские показания вошли в материалы Хабаровского процесса над японскими военными преступниками в 1949 г. В Японии эпидемия комариного энцефалита была пресечена и полностью ликвидирована. В СССР и России клещевой энцефалит оказался бомбой замедленного действия. В 1960-е зараженный клещ перевалил через Енисей, в 1980-е переполз через Урал и в настоящее время встречается на всей территории России.
    1. gsev 11 августа 2019 05:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ростислав Белый
      Вы забываете что биологическая война развёрнутая Японией до сих пор имеет последствия и эти внюки что то заикаются про "северные территории"...
      Энцефалит не был известен первопроходцам Сибири, переселенцам на Дальний Восток вплоть до 1930-х гг. В 1920-е годы в Японии случилась эпидемия, погибло несколько тысяч человек. Переносчиком вируса был комар. Возможно, это было первое испытание биологического оружия с использованием насекомых. Но комар – слишком опасный и непредсказуемый распространитель смертельного недуга. Поэтому японские милитаристы выбрали более медленный, но верный способ переноски вируса – клеща, широко распространенного в дальневосточной и сибирской тайге.

      В 30-е годы доблестные органы НКВД считали, что Л. Зильбер организовал эпидемию чумы в Азербайджане, а позднее организовывал эпидемию энцифалита с использованием водопровода. По крайней мере донос, "что Л.Зилбер подмешивает энцифалит в водопровод" послужил поводом для ареста этого великого ученого. Есть воспоминания дипломата Капицы, в которых он упоминает, что ведомство Л.Берии распространяло небылицы о применении США бактериологического оружия в Китае и Корее. Так что этот вопрос сложный. Решить его должно компетентное научное сообщество историков, биологов. Раньше подобные вопросы часто рассматривались в сборнике "В защиту науки." Позднее на составителей этих сборников набросились выведенные ими на чистую воду шарлатаны и сейчас выпуски " В защиту науки" стали выходить реже.
      1. Ростислав Белый 11 августа 2019 14:22 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        В 37-м к стенке ставили троцкистов из ОГПУ-НКВД, за фабрикацию дел (в частности, до трети сотрудников имели небольшевистское прошлое, а лица с рабочим или крестьянским происхождением составляли абсолютное меньшинство (порядка 42 %). Кроме того, известно, что в период внутрипартийной борьбы в 20-е годы определённая часть ОГПУ составляли идейные сторонники Троцкого.), а Троцкий призывал к вредительству саботажу и терактам... учите историю
    2. Fan-Fan 11 августа 2019 16:16 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Может для заискивания перед Китаем Путин и отдал им 337 квадратных километров России - остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского?
      1. Ростислав Белый 11 августа 2019 21:28 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Это полная ерунда, это у вас синдром типа жираф большой, ему видней... В период японской оккупации Китая СССР взял под контроль множество островов на китайской стороне от фарватера на Амуре и Уссури (заметьте, мы тогда были союзниками) - при Горбатом, который до конца не решил этот вопрос - подарочки вражинам сделали куда существеннее, про Шеварднадзе напомнить?
  21. скорпио 10 августа 2019 16:46 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Автор честно отработал заказ на ориентирование "россиян" на "правильную сторону истории".Можно подумать, что благостный имидж России уже столетия существует в природе.Кстати,у всех правильная сторона истории-своя.Вот России и надо быть на этой своей стороне.А не примыкать к сильному .Россия выживет ,только сама став сильной,или ее сожрут.Не те,так эти.
    1. gsev 11 августа 2019 05:24 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: скорпио
      Вот России и надо быть на этой своей стороне

      Надо быть не на своей стороне, а на стороне правды. В трудные годы Китая Сунь Ятсен показал китайцам, что интернационализм большевиков сделал Россию снова великой, и интернационализм большевиков самая патриотическая русская сила.
  22. TAMBU 10 августа 2019 16:46 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Автор ты в своем уме?
    Напрашивается язвительная аналогия: подобные господа-товарищи весной 1941 г. могли нахваливать – и нахваливали – другую великую континентальную державу, якобы союзника государства рабочих и крестьян в борьбе с западным империализмом. Ровно до 22 июня 1941 года, когда «союзник» показал своё истинное лицо.

    Она напрашивается или у тех кто учится в 6 классе общеобразовательной школы или у клиентов психиатрической лечебницы. Союзником гитлеровская Германия для СССР не была. Союзники не подписывают пакт о ненападении, союзники подписывают договор о сотрудничестве. А гражданская война в Испании? Ну или от обратного: где и когда был подписан договор о сотрудничестве в военном или экономическом союзе? Но на самый первый свой вопрос по ходу прочтения статьи я ответ нашел. и мне кажется что в своем, а статья - зондирование "почвы" притом очень примитивное...вот например вот здесь
    Нация, поставившая не ту геополитическую силу, в конце концов будет вынуждена расплачиваться за свой выбор.
    Давайте поговорим о Владимире, поставившим на Византию и православие, а не на Рим и католицизм. Но на самом деле если копнуть глубже и разобрать этот вопрос, то выходит так что постановка такого вопроса и таким образом - это в плоскости логики шакала из мультика Маугли - пресмыкающегося, трусливого и мерзкого провокатора. Isn`t it?
    1. профессор 10 августа 2019 17:43 Новый
      • 11
      • 6
      +5
      Цитата: TAMBU
      Она напрашивается или у тех кто учится в 6 классе общеобразовательной школы или у клиентов психиатрической лечебницы. Союзником гитлеровская Германия для СССР не была. Союзники не подписывают пакт о ненападении, союзники подписывают договор о сотрудничестве

      А договор о дружбе Вы забыли?
      1. TAMBU 10 августа 2019 17:55 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        у меня был талантливый юрист, который подчеркивал маркером слова в речи, которые следовало выговаривать акцентированно. однажды он как и вы "забыл" одно слово и подчеркнул другое и как и сейчас все поменяло смысл. крайне любопытно, что жулье работает одинаково по всему миру, не находите?
        1. профессор 10 августа 2019 18:12 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Цитата: TAMBU
          у меня был талантливый юрист, который подчеркивал маркером слова в речи, которые следовало выговаривать акцентированно. однажды он как и вы "забыл" одно слово и подчеркнул другое и как и сейчас все поменяло смысл. крайне любопытно, что жулье работает одинаково по всему миру, не находите?

          А у меня кошка любила кошачий корм. Родину готова была за него продать. Тем не менее между СССР и гитлеровской Германией был заключен договор о ДРУЖБЕ. fellow
          1. TAMBU 10 августа 2019 19:53 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            говорят домашние животные перенимают лучшее у своих хозяев...врут наверное...
            1. профессор 11 августа 2019 06:30 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: TAMBU
              говорят домашние животные перенимают лучшее у своих хозяев...врут наверное...

              Урожай кукурузы в нынешнем году превысит все ожидания.

              Цитата: gsev
              Цитата: профессор
              между СССР и гитлеровской Германией был заключен договор о ДРУЖБЕ.

              А Вы помните, что во время заключения пакта о ненападении шла война между Японией и СССР. И крови у Халхин-Гола тогда лилось не меньше, чем сейчас на Донбассе. И перимирие стало соблюдаться именно после заключения пакта с Гитлером.

              А Вы помните, что во время заключения договора о ДРУЖБЕ с нацистской Германией в ней самой уже во всю функционировали концлагеря?

              Цитата: Dart2027
              Действительно, нужно помнить историю. И вот эту вот

              1. Если ваш сосед педофил, то дает ли вам это право тоже тискать детей в лифте?
              2. Из вашего списка договоры о ДРУЖБЕ с нацисткой Германией заключили только две страны: фашистская Италия и СССР. Отличная компания.

              ПС.
              Начало Второй мировой это не 1938-й, а 1939-й год когда нацистская Германия и СССР по сговору напали на своих соседей.
              1. IS-80_RVGK2 11 августа 2019 13:03 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: профессор
                А Вы помните, что во время заключения договора о ДРУЖБЕ с нацистской Германией в ней самой уже во всю функционировали концлагеря?

                Мы много чего помним. В том числе и мюнхенский сговор.
                Цитата: профессор
                Из вашего списка договоры о ДРУЖБЕ с нацисткой Германией заключили только две страны: фашистская Италия и СССР. Отличная компания.

                Худой мир, лучше хорошей войны. Но понаехавшим израильтянам оно конечно виднее.
                Цитата: профессор
                Начало Второй мировой это не 1938-й, а 1939-й год когда нацистская Германия и СССР по сговору напали на своих соседей.

                Да, да мы должны проливать слезы над гиеной Европы. Сталин=Гитлер. Смотрите не ошибитесь, а то вдруг на этой волне гешефт не выгорит.
              2. Ehanatone 11 августа 2019 22:49 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Нетоварисчь Прохфессор ответе пожалуйста на кого напал СССР .
                О Финляндии упоминать не стоит ,там всё случалось когда были исчерпаны все возможности для торга ,...
                Да и к тому же не вместе с Германией ...
                А если вы про польшу ,то имеется 100500 документов ,про то где СССР предлагал польше военную помощь в случае нападения Германии ...
                Так что поздравляю вас с соврамши ,прохфессор ...
                Передёргиваетессс ,как мелкий наперсточник на вокзале ...
                1. Ehanatone 11 августа 2019 23:27 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Для нас ,в данном случае ,при любом выборе ,мы оказываемся не на той стороне истории ...
                2. профессор 12 августа 2019 08:15 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Уговорили, Финляндию оставим на посошок. Совок напал на Румынию в 1940-м оккупировав Бессарабию и Боковину, напал на Эстонию, Латвию и Литву. Напал на Польшу. После ВОВ совок вероломно напал на Японию вопреки всем своим обязательствам по отношению к Японии.
                  1. TAMBU 12 августа 2019 14:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    СССР так же напал на Польшу, Прибалтику и Румынию, как Израиль на Палестину и Сирию...вот 1 в 1. только масштаб конечно по больше и за спиной были свои ресурсы, а не "партнеров".
                    1. профессор 12 августа 2019 14:44 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: TAMBU
                      СССР так же напал на Польшу, Прибалтику и Румынию, как Израиль на Палестину и Сирию...вот 1 в 1. только масштаб конечно по больше и за спиной были свои ресурсы, а не "партнеров".

                      Идите, идите. Я подаю только по субботам.
                      1. TAMBU 12 августа 2019 14:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        да на здоровье. по субботам вам вообще ничего делать нельзя...только сказки читать и на диване валяться =)
            2. Ehanatone 11 августа 2019 23:39 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Тамбу
              Не в тему:
              Досмотрел ваш фильм до места ,где появляется какая-то третья противоположность и сдался ...
              Как раз там где мужичок говорит о том ,что именно здесь большинство ,пытающихся изучать Гегеля и сдаются ...
              Увы не моё .
              Мужичок очень понравился ,как и большинство ,пришедших из естественных наук ,всё пытается свести к элементарному ,... но увы ,даже такое элементарное не всем дано .
              За фильм спасибо ,но не срослось .
              1. TAMBU 12 августа 2019 14:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                я раза с третьего осилил...но следующий переход он объясняет в попыхах но дальше уже сам изучал...переходы становятся все сложнее))но да...теперь больше задумаюсь над терминологией прежде чем что то сказать и замечаю что когда кто то что то упрощает обычно пытается тебя обмануть...такое вот житейское наблюдение)
          2. Svidetel 45 11 августа 2019 00:18 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Да, как вам, русофобам, не даёт до сих пор покоя этот договор с Германией, ведь как хотелось вашим предкам, чтобы мы ещё тогда сцепились с Гитлером один на один, это в лучшем случае, а в худшем - помогли бы ему остановить «большевистские орды», но благодаря мудрой политики советского руководства этим подлым вашим планам не суждено было сбыться, зверь, вскормленный вами чтобы уничтожить Россию, оказался не таким управляемым, как вы рассчитывали, что и использовал Сталин, и пришлось вам поневоле помогать нам «укрощать» этого зверя, до сих пор по этому поводу зуд испытываете в известном месте.
          3. gsev 11 августа 2019 05:28 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: профессор
            между СССР и гитлеровской Германией был заключен договор о ДРУЖБЕ.

            А Вы помните, что во время заключения пакта о ненападении шла война между Японией и СССР. И крови у Халхин-Гола тогда лилось не меньше, чем сейчас на Донбассе. И перимирие стало соблюдаться именно после заключения пакта с Гитлером.
      2. Dart2027 10 августа 2019 19:08 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Цитата: профессор
        А договор о дружбе

        Действительно, нужно помнить историю. И вот эту вот
        1. Dart2027 10 августа 2019 20:15 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Один минус есть, но возразить нечего.
          1. Комментарий был удален.
        2. rocket757 11 августа 2019 20:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Dart2027
          Действительно, нужно помнить историю

          Действительно, эпидемия какая-то - Тут помню, там не помню!
          С болезнями даже не поспоришь! Заладили как Попка- .... доктор, у меня это!
          К тому ж ЭТО у них избирательно, свои грешки все ЭТО, а вот цузым все высадят!!!
          И не докажешь им, что "святых" в тот момент мало, мало, было и они, их союзники- друганы, в ту категорию не попадают НИКАК!
  23. Робин - Бобин 10 августа 2019 16:51 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Пока что больше нам вреда наносит внутренний враг - бестолковые , а то и продажные чиновники с помощью которых воровски продаются наши ресурсы . Китай только пользуется этим .
    1. cniza 10 августа 2019 17:09 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Причем пользуется очень умело.
      1. депрессант 10 августа 2019 22:29 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Кстати, о чиновниках.
        С 2000-го года количество чиновников в России увеличилось с 1,2 миллиона почти до трёх миллионов. Большинство чиновников --женщины. Средний возраст 39 -- 40 лет. Руководители -- мужчины.
        В СССР при численности населения в 300 миллионов было всего 400 тысяч чиновников, включая военную номенклатуру. Это немногим более 0,1% населения.
        Сейчас при численности населения 145 миллионов их 2%, что определяется как "перегрузка" общества и является одной из причин экономических проблем России. Есть такое понятие, как предел расходов государства на обслуживания себя. При его превышении экономика получает непосильную нагрузку.
        Число чиновников продолжает расти, население -- уменьшаться.
        1. gsev 11 августа 2019 05:32 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: депрессант
          Число чиновников продолжает расти, население -- уменьшаться.

          Еще более печальная картина. В фирме, где я подрабатываю бухгалтеров больше, чем инженеров. Тот, кто придумал такую статотчетность и бухучет, вред России нанес больше, чем террористы, санкции, НАТО и украинские нацисты вместе взятые.
        2. Ehanatone 11 августа 2019 23:02 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Дипрессант
          "Кстати, о чиновниках."
          и при чём здесь Китай ...
  24. Морской Кот 10 августа 2019 17:00 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Главные неприятности от прокитайской ориентации состоят в том, что если Поднебесная в итоге проиграет свою холодную или горячую войну с Западом, то не сумевшая соблюсти баланс РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня». Со всеми вытекающими.


    А автор не в курсе дела, что Россия уже давным-давно находится в статусе "плохого парня" для всего вонючего Запада? Соблюдать баланс в чём? "Враг моего врага -- мой друг", пусть временный, но при совпадении целей эта "дружба" не повредит. Не понимаю, автор что, предлагает строить политику нашей страны с постоянной оглядкой на то, а "что скажет по этому повод Запад". Чушь какая-то, со времён Ивана Грозного, если не раньше, они считали нас дикарями и боялись России, и на них не очень-то оглядывались ни наши цари, ни пришедшие им на смену генсеки. С девяностых кое-что изменилось, но в настоящее время всё похоже возвращается на круги своя. Вроде бы. По крайней мере хотелось бы в это верить. Я о внешней политике России.
    Что до Китая, точнее до китайцев, я служил там на Амуре во времена Даманского, в боях не участвовал, но хорошо информирован о том что "высококультурные китайцы" творили с телами наших погибших пограничников. И вообще, там совершенно другой менталитет и верить китайцу нужно с большой оглядкой.
    Это просто личное дополнение.
    1. maden.usmanow 10 августа 2019 18:37 Новый
      • 3
      • 3
      0
      На Запад говорите не оглядывались?

      На каком языке говорило дворянство в РИ?
      На китайском?

      По какому образу Петр I проводил свои реформы?
      По китайскому?

      Николай II кому там двоюродным братом приходился?
      Китайскому мандарину?

      Коммунистическую идею, пролетариат и т.п кто обосновал и утвердил?

      Китайский ученый?
      1. Морской Кот 10 августа 2019 19:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Великолепно! Вам -- плюс.

        До чего "дооглядывалось" дворянство в РИ ? До октября 1917-го года? Хороший пример.

        На каком языке говорило дворянство в РИ ? На матерном, когда лежало с винтовочками на мёрзлой земле во время "Ледяного похода" дооглядывавшись на Запад.

        Пётр I, не едил в Китай, возможно, если бы съездил, то и реформы в России носили "мандариновый" оттенок.

        Кому бы ни приходился двоюродным братом Никки второй, родственнички не помогли ему выжить в то смутное время.

        Про коммунизм, пролетариат и идею, со всеми обоснованиями и утверждениями -- это к товарищам по с пятой графой в советском паспорте.

        О китайских учёных, к ним и обращайтесь.

        Если Вы делаете вид, что не поняли смысл того, о чём я написал, то и на здоровье. Но я полагаю, что поняли, и говорить здесь больше не о чем. Хотя... можно и потрындеть, если нечем заняться.
  25. cniza 10 августа 2019 17:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Главные неприятности от прокитайской ориентации состоят в том, что если Поднебесная в итоге проиграет свою холодную или горячую войну с Западом, то не сумевшая соблюсти баланс РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня». Со всеми вытекающими.


    Очень спорный вывод.
    1. Fan-Fan 11 августа 2019 16:40 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Поднебесная в итоге проиграет свою холодную или горячую войну с Западом,

      Какая война? Китай не настолько невменяем, чтобы воевать с Западом. Война Китая с Западом существует только в воспалённом мозгу некоторых наших граждан.
  26. профессор 10 августа 2019 17:23 Новый
    • 9
    • 8
    +1
    Подписываюсь под каждым словом автора.
    1. Cat Man Null 10 августа 2019 18:05 Новый
      • 2
      • 10
      -8
      Цитата: профессор
      Подписываюсь под каждым словом автора

      А вот меня это почему-то настораживает request
    2. Цитата: Cat Man Null
      Цитата: профессор
      Подписываюсь под каждым словом автора

      А вот меня это почему-то настораживает request

      ***
      А вот меня почему-то настораживает ваше настораживание. request
      1. Ehanatone 11 августа 2019 23:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        "Цитата: Cat Man Null
        Цитата: профессор
        Подписываюсь под каждым словом автора

        А вот меня это почему-то настораживает request

        ***
        А вот меня почему-то настораживает ваше настораживание."
        — Фсё это оччень даже подозрительно !… — они сговорились !
        1. Ehanatone 11 августа 2019 23:43 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Почему ,какие правила сайта ,я нарушил в этом конкретном случае ?
          Почему удалили мой коментарий ?
          Я буду жаловатца в ООН !!! am
  27. nikvic46 10 августа 2019 17:28 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Ругать или восхищаться не надо.Просто надо присмотреться,почему промышленный сдвиг произошел.Да.Была помощь Запада Китаю.И надо отдать препочтение Китаю,что он этой помощью умело воспользовался.Главное оружие азиатских стран то,что правители этих стран во главу угла ставят согласие в обществе.Для нас иногда некоторые действия кажутся странными.Но все их усилия направлены на разные слои населения.Не вызвать вражды.А для этого нужно соблюдать преемственность,традиции.Не показухой,а на деле." Я люблю только русское"-сказал богач,садясь за руль иномарки.
    1. Cat Man Null 10 августа 2019 18:04 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: nikvic46
      Главное оружие азиатских стран то,что правители этих стран во главу угла ставят согласие в обществе

      Культурная революция в том же Китае - это "согласие в обществе"?
      Площадь Тянань... тфу... мень - это согласие в обществе? Интернет-цензура в том же Китае - тоже, надо полагать, плод общественного согласия good

      Там такая диктатура, что "вам и не снилось". И не только, кстати, в Китае.

      Цитата: nikvic46
      Но все их усилия направлены на разные слои населения.Не вызвать вражды.А для этого нужно соблюдать преемственность,традиции.Не показухой,а на деле

      Сову вы тянете. ИМХО.
      1. vvnab 10 августа 2019 22:40 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Культурная революция в том же Китае - это "согласие в обществе"?
        Площадь Тянань... тфу... мень - это согласие в обществе? Интернет-цензура в том же Китае - тоже, надо полагать, плод общественного согласия

        Вот именно! Именно такими способами и достигают согласия. Подчинением меньшинства воле большинства. А если играть в толерантность и идти на поводу различных маргинальных групп никакого согласия быть не может.
      2. nikvic46 11 августа 2019 06:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Роман.Я понимаю ваше негодование.Но я верю также людям,которые побывали в современном Китае.Не все там гладко по нашим понятиям."Мы спросили администратора,почему так много работающих.Он ответил,что здесь работает часть безработных,которых датирует государство".Отсутствие показухи,вот что двигает этой страной сегодня.А обилием туристов могут позавидовать многие страны.Есть что посмотреть даже не в центре страны.
        1. Fan-Fan 11 августа 2019 16:44 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Да и сами Китайцы являются многочисленными туристами. Был в июле в Питере, так там китайских туристов большинство, в Эрмитаже они вообще колоннами ходят. Жили бы бедно, не ездили бы в турпоездки.
  28. DPN
    DPN 10 августа 2019 17:35 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Вопрос а куда деваться России? развалив СОЮЗ мы стали страной третьего МИРА потеряв почти всё и приходиться искать союзника и как в пословице на без рыбье и рак- рыба то есть Китай.
  29. Старый Хрен 10 августа 2019 18:16 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Тут многие исходятся розовыми соплями и слюнями по поводу нашего "друга" - Китая.
    "Великолепно! Накачиваем современным русским оружием нашего потенциального врага. А они нас даже на Даманский не пускают, как оккупантов.
    Китайцы воспитывают своих солдат в ненависти к нам. Вот вам факт: музей на Даманском - русских туда не пускают!!! Можете и дальше исходиться своими розовыми соплями по поводу дружбы с китаезами.
    Не грех повторить старый комментарий Старого Хрена. Ну так вот: китаезы считают русских оккупантами и не пускают в музей на Даманском!!!!!
    На острове Даманский сейчас музей воинской славы китайцев. Молодые китайцы приезжают и учатся как надо воевать за родную землю (бывшую русскую). РУССКИХ, КАК ОККУПАНТОВ, ТУДА НЕ ПУСКАЮТ"
  30. Сергей49 10 августа 2019 18:52 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Статья чушь. Не надо путать восхищение с констатацией факта.
    Когда то нищий Китай получал подачки от СССР, но мы почили на лаврах и надуваем щеки о былом величии, а Китай движется вперед и уже не просто догнал, а перегнал нас на "круг".
    Китай показывает, что бороться с коррупцией и возвращать деньги из-за рубежа, не давать выводить капитал в оффшоры - полезно для страны.
  31. nnz226 10 августа 2019 19:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    "У России только два союзника: её армия и её флот!" (Александр 3-й) А иное - от лукавого. Китай может рассматриваться, как ситуационный союзник, но с вариантом, что при нужде воткнёт нож в спину...
    1. Морской Кот 10 августа 2019 20:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Китай может рассматриваться, как ситуационный союзник, но с вариантом, что при нужде воткнёт нож в спину...


      Безусловно.
  32. yuratanja1950 10 августа 2019 20:30 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Трезвое мнение о соседе...
    И зря Умник задает автору вопрос: "Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь"...
    Я - тоже не был, и - на удивление - восхищаюсь китайскому упорству и беспардонному развитию за счет чужих технологий и знаний, и, честно говоря, бубню о том, что НАМ как раз этого беспардонства и не хватает... Скопировал, сделал, испытал - и улучшил... Где-то так...

    Однако всегда считал и считаю, и буду считать: Китай - угроза миру, и в первую очередь - не США, которые далеки, а для соседей...
    Просто высказал свое мнение... hi
    1. Александр Ра 10 августа 2019 22:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Совершенно верно, китайский глобализм - угроза всему миру. А наша беда - отсутствие национальной элиты, мы сегодня – народ без мозга.
    2. DimerVladimer 12 августа 2019 11:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: yuratanja1950
      Однако всегда считал и считаю, и буду считать: Китай - угроза миру, и в первую очередь - не США, которые далеки, а для соседей..


      А вот были бы в Китае - пообщавшись с сотней-тысячей человек разного образования, достатка, вы бы уловили одну интересную мысль - китайцы считают США своим главным врагом - о России у них не слишком высокое мнение как о сильной стране, но врагом Россию не считают.
      Простые китайцы прекрасно помнят кто помог становлению КНР как независимой стране, а кто разжигал гражданскую войну и помогал их бывшим врагам - Гоминьдану.

      А вообще Китай очень сложная страна, что бы судить о ней по паре тезисов от автора статьи, который тоже не был в Китае.
      1. yuratanja1950 12 августа 2019 14:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: DimerVladimer
        А вообще Китай очень сложная страна, что бы судить о ней


        Спору нет... Однако Ваша фраза: "о России у них не слишком высокое мнение как о сильной стране, но врагом Россию не считают" лишний раз подтверждает не только мою гипотезу, что для нас Китай - крайне опасен...
        Они просто уверены, что своей мирной экспансией и так заберут у России огромные территории... А вот для того, чтобы решить территориальные вопросы в близлежащей Азии, придется столкнуться с защитником-цербером-США...
        Вот и вся диспозиция на сегодняшний день... В виде вооруженной силы ДЛЯ КИТАЯ сейчас наиболее опасны США...
        А для нас, по сути - и те, и те... hi
        1. DimerVladimer 12 августа 2019 14:53 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: yuratanja1950
          Вот и вся диспозиция на сегодняшний день... В виде вооруженной силы ДЛЯ КИТАЯ сейчас наиболее опасны США...
          А для нас, по сути - и те, и те...


          Это очень... упрощено.
          Чем страна богаче - тем больше чего ей есть терять.
          Чем больше инфраструктура страны, тем меньше соблазн подвергать ее военным угрозам из-за примитивной силовой экспансии. Китайцам есть что терять - при существующих угрозах стратегического ядерного конфликта. А небольшой военный конфликт, парируется тактическим ЯО, которое делает весьма спорным возникновения военных противоречий - хотя военную эскалаию нельзя скидывать со счетов.

          Китайцы очень жесткие переговорщики - очень и очень прагматичные, но осторожные.
          Они не блефуют открыто, но и не уступят в конфоронтации - как это прекрасно видно из экономического столкновения с США, необдуманно развязанного Трампом.
          Китай тут же девальвировал юань - который они вынуждены были укреплять себе в ущерб предыдущие годы, стараниями двух предыдущих президентов США.
          К сожалению Трамп оказался не очень умным переговорщикам и утерял те позиции которые достигли его предшественники, не имея сил и средств обеспечить давление на КНР - я уже не упоминаю, что Китай крупнейший владелец американских трежерис и может надолго обрушить долговой рынок, лишив США возможности на мировом рынке. Но Китай практичный - огромные финансовые потери, не в его интересах, он не станет этого делать, пока США не прижмут окончательно.

          Что касается РФ - мы бедная страна с колоссальной коррупцией и сильной армией - таков взгляд обывателей из КНР.
          Опасности не представляем, продаем все дешева, зарплаты ниже чем в Китае - свои ресурсы мы и так задешево им продадим - такова реальность.
  33. Goldmitro 10 августа 2019 20:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    ...практически исчезнувшие леса Мозамбика, отправленные в Поднебесную за «небольшой процент» для местных коррумпированных чиновников, или практически изничтоженная китайскими ГЭС некогда плодородная дельта Меконга во Вьетнаме. Сюда же относится и истребление армадами промысловых судов биоресурсов Мирового океана «в ноль»,...

    Это логика «или они или мы», в которой Пекин обеспечивает будущим себя, одновременно лишая его всех остальных, оставляя все прочие нации без их лесов, плодородной земли, чистой воды, невозобновлямых сокровищ природы.

    В «китайском мире» прочим народам уготовано место на периферии. Источник сырья и место для сброса того, чего видеть у себя не хочется.
    [/quote]
    [quote]С китайским «методом хозяйствования» ещё в девяностых познакомилось население и многих российских регионов, что привело к активным протестам против такого вот «сотрудничества». Сейчас же «приграничная кооперация» куда как масштабнее, как и проблемы от неё.

    И не смотря на всё это не уменьшаются ряды нашей ничего не боящейся чиновничье-воровской нечисти алчной до "китайских инвестиций" с уже понятными последствиями для нашей страны!
    Не для того мы отстаиваем свой суверенитет перед наседающим нагло-саксонским миром, чтобы сдать его бесцеремонному хитропопому "китайскому дракону"!
  34. Писсаро 10 августа 2019 21:18 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Автор честно отработал задачу своих западных хозяев любой ценой внести смуту между Китаем и Россией. Китайской угрозы для нас не существует от слова совсем. Китай стоит флот и бодается с матрасами за морские коммуникации по которым в Китай поступает львиная доля ресурсов и вывозится львиная доля товара.
  35. malyvalv 10 августа 2019 21:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "то не сумевшая соблюсти баланс РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня»"

    Интересно а сейчас РФ как "всем миром" воспринимается? Как "хороший парень" что ли?
    К тому же знаем мы этот "весь мир". И что там они думают про нас совершенно не волнует. Пусть они лучше сами для начала свой имидж поправят.
  36. Цитата: rocket757
    Китай конечно великий сосед, в некоторых вопросах с ним надо, приходится сотрудничать ... но у России как и раньше остаются только два надёжных, верных друга - АРМИЯ и. ФЛОТ! Вот об этом надо помнить всегда.

    У России три надежных друга, верных друга - Сухопутные войска, Войска воздушно-космической обороны и Военно–Морской Флот.
  37. Цитата: yuratanja1950
    Трезвое мнение о соседе...
    И зря Умник задает автору вопрос: "Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь"...
    Я - тоже не был, и - на удивление - восхищаюсь китайскому упорству и беспардонному развитию за счет чужих технологий и знаний, и, честно говоря, бубню о том, что НАМ как раз этого беспардонства и не хватает... Скопировал, сделал, испытал - и улучшил... Где-то так...

    Однако всегда считал и считаю, и буду считать: Китай - угроза миру, и в первую очередь - не США, которые далеки, а для соседей...
    Просто высказал свое мнение... hi

    ***
    Напомню что и остальные страны в мире (в т.ч., СССР и РФ) развивались и развиваются не только за счет своих , но и за счет чужих технологий, ибо только дураки придумывают колеса. Утверждать иное- глупо.
    Пример привести из СССР или сами вспомните?
    И в науке, и в технике, и в производстве все делается исходя из каких-то прошлых научных открытий, а не все изобретают на ровном месте.
  38. Цитата: Subergeil
    Я так и не понял - чем России сейчас угрожает Китай: тотальной вырубкой лесов от Калининграда до Владивостока, выпиванием озера Байкал, выловом всей пресноводной рыбы, выкачиванием всей нефти и газа (причем бесплатно) или агрессией +100500 китайских дивизий? laughing

    Наверное, пока что ущерб лишь моральный - нарастающее отставание России в развитии от Китая (и уровнях ЗП, что немаловажно, тоже), людей, еще заставших СССР в его лучшие годы, не радует

    ***
    Этот "моральный ущерб" от "нарастающего отставания России в развитии от Китая (и уровнях ЗП, что немаловажно, тоже), людей, еще заставших СССР в его лучшие годы, не радует", нанесен китайцами?
  39. УэйКхеТхуо 10 августа 2019 22:39 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Статья откровенно не понравилась - поверхностная какая-то. В добавок, чувствуется, что автор ассоциирует себя с одним из трёх
    глобальных проектов
    а именно -
    американский путь, с идеей демократии и свободы
    , что естественно сильно влияет на текст - объективности маловато будет.
    Хотелось бы сделать несколько замечаний, возможно так же далёких от объективности:
    1. Во-первых, тот самый путь "демократии и свободы" отнюдь не американский, а скорее Западный.
    2. Во-вторых, Западный путь это не для "демократии и свободы", а для реального подъёма реального бабла в мировом масштабе. Об этом много-много говорят, пишут и даже фильмы, наверное, снимают (сам - не видел).
    3. В-третьих, замени в статье Китай, на США (Евросоюз или Россию) получишь такое же отношение к природе и к окружающим странам.
    Э-э-э... Так о чём же статья? О том, что у Китая полно скелетов в шкафу? Так на то это и государство с более чем тысячелетней историей, что бы они имелись в наличии. О том, что Китай - жёстко тоталитарное государство? Да, это так. Только вот они делают такие товары и в таких количествах, что нам и не снилось - развитие частного предпринимательства просто запредельное, несмотря на тоталитаризм. О том, что наши СМИ не очень сильно муссируют вопросы конфликтов РФ (СССР) и Китая, в военной и идеологической сферах, а типа надо? Так наша власть готова вроде бы пол-Европы на 9-е Мая приглашать. Совсем недавно с ними воевали - от немцев, до болгар с румынами, а теперь готовы на наш Праздник приглашать. Нормальная политика. Вас, автор, это не смущает? Или типа это такие хорошие, правильные страны, и им можно много простить, а вот Китаю, за их внутренние разборки и стычки на Доманском #незабудемнепростим, ма?
    Но главное, что мне не понравилось в статье это, по умолчанию принимаемое, рабски-интеллигентское рвение примкнуть к какому-либо мировому проекту. Китайскому, Европейскому, Американскому... Бангладешскому. К какому угодно, лишь бы самому мозги не напрягать.
    Главное - что бы не оказаться на стороне "плохих парней" (даже термин - штамповка из дешёвых боевиков). То есть, говоря простым языком, грамотно ответить на вопрос: "А тому ли я довата?".
    И это - путь для России? Войти в состав какого-либо проекта? И это рассматривается как реальный вариант развития событий для моей страны? Не развиваться самим, задавая какой-то новый, интересный миру вектор развития, а вовремя "упасть на хвост"?
    Возможно, в этом есть здравый смысл, да только хвост, он прямо у самого, пардоньте, афедрона находится. И совсем не важно, чей это хвост - драконий или львиный - нюхнуть придётся по полной.
    А не хочется
  40. NordUral 10 августа 2019 22:56 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Согласен во всем! Только "нашей" власти и чиновному ворью не хватает ума понять, что они творят со страной.
  41. Svidetel 45 11 августа 2019 00:43 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    С автором все ясно, статья заказная, заказчики - наши «партнеры», озабоченные сотрудничеством и сближением Китая и России. Да, Китай нуждается в наших ресурсах и преследует свои интересы в сотрудничестве с нами, а об интересах России в сотрудничестве с Китаем никто кроме нас заботится не будет, так что все зависит от нас самих. Да, Китай, наверное, не будет нам другом или верным союзником, скорее всего лишь попутчик, однако на данный момент и не является откровенным врагом, каким является и являлся всегда на протяжении многих веков Запад, с его беспощадным, холодно-рациональным эгоизмом. То, что продемонстрировал Запад в отношении России в 90- е годы и демонстрирует сегодня только лишний раз подтверждает это - злоба, ненависть и страх, когда Россия сильная, и злоба, ненависть и ПРЕЗРЕНИЕ, когда слабая. Это понимал ещё князь Александр, когда из двух зол выбирал меньшее.
    1. владимир1155 11 августа 2019 14:50 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Svidetel 45
      С автором все ясно, статья заказная, заказчики - наши «партнеры», озабоченные сотрудничеством и сближением Китая и России. Да, Китай нуждается в наших ресурсах и преследует свои интересы в сотрудничестве с нами, а об интересах России в сотрудничестве с Китаем никто кроме нас заботится не будет, так что все зависит от нас самих. Да, Китай, наверное, не будет нам другом или верным союзником, скорее всего лишь попутчик, однако на данный момент и не является откровенным врагом, каким является и являлся всегда на протяжении многих веков Запад, с его беспощадным, холодно-рациональным эгоизмом. То, что продемонстрировал Запад в отношении России в 90- е годы и демонстрирует сегодня только лишний раз подтверждает это - злоба, ненависть и страх, когда Россия сильная, и злоба, ненависть и ПРЕЗРЕНИЕ, когда слабая. Это понимал ещё князь Александр, когда из двух зол выбирал меньшее.

      жаль не могу поставить сразу сто плюсов, в точку, все так и есть
    2. Ronald Reagan 11 августа 2019 15:11 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      озабоченные сотрудничеством и сближением Китая и России

      Сотрудничество России с Китаем похоже на дружбу овцы с волком, а последний явно не травкой питается. У России очень большие проблемы: уменьшение населения, низкая трудовая дисциплина и ответственность населения, левая идеология поразитирует на молодежи, бесконечные проблемы с экономикой, упадок науки и производства, даже культурный апспект полностью американский (левый, либеральный или называйте как хотите). Что с такой страной будет через 100-150 лет? Что помешает Китаю взять ситуацию в свои руки?
  42. pylon101 11 августа 2019 05:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор поднял важную тему, как мне кажется.
    Хотя обсуждение, что есть "неправильная сторона истории" - это все же более широкая тема.
    Было бы так же кстати сопроводить текст некоторой статистикой.
    Например, что доход на душу населения в Китае в пересчёте на покупательную способность (GDP PPP) $16,500. А в России более
    $25,000.
    GINI коэффициент, отражающий неравномерность распределения доходов, составляет в Китае 47 пунктов, в ряду почти с Бразилией.
    Хотя и в России он также малоутешителен, порядка 43.
    Однако, это все детали.
    Вывод автора об агрессивном этнонационализме правилен.
    Но возникает вопрос: это правильная и неправильная сторона истории?
  43. armata_armata 11 августа 2019 06:11 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ну да мы должны восхищаться нашим олигархатом, а не смотреть на страну которая смогла laughing
    p.s. очередная статейка от урашечки
  44. Цитата: Dart2027
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Нужно не огульно восхищаться, и не огульно все охаивать, а объективно учитывать свои и чужие успехи и неудачи в своих целях, учиться на достижениях и ошибках не только своих, но и чужих.

    К сожалению, довольно часто сталкивался с тем, что люди готовы только восхищаться чужими успехами, но если начать говорить о чужих неудачах, то сразу начинают возмущаться и всеми силами отстаивать своих кумиров.

    Люди склонны к крайностям: черное или белое, а мир разноцветный. Например, и на этом сайте редко встретишь взвешенную позицию. Многим не нужны аргументы и факты, они мыслят шаблонно не склонны проверять информацию и докапываться до сути.
    Статья же, однобокая. Многие комментаторы не выезжали за пределы регионов и страны. Им не с чем сравнивать иначе как из СМИ всякого толка.
  45. Цитата: Татьяна
    Нация, поставившая не на ту геополитическую силу, в конце концов будет вынуждена расплачиваться за свой выбор. Она отдаёт победителям богатство, территорию и людей: перспективных учёных, специалистов, а также просто молодых женщин. Кроме того, такая страна соглашается на другие условия победителей, цель у которых одна – лишить побеждённого перспектив в обозримом будущем.

    Как же это правильно сказано!!!
    Только до наших правительственных чиновников это никак не доходит. У них психология временщиков, дорвавшихся до власти.

    ***
    Или сеньоры, или вассалы, или рабы.
    России не на кого не нужно ставить.Нужно строить соответствующие отношения.
    Но ни на кого не надеяться, не оглядываться отстаивая свои интересы.
    Нация, не являющаяся сама геополитической силой обречена делать выбор между сверхдержавами.
    Можно сидеть на заборе, свесив ноги на две стороны, но можно быть раздавленным забором,. когда он рухнет в любую из сторон.
    Бисмарк: " Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как "женщины легкого поведения"*, пытаясь ублажить большие".
    ------------------------------------------------------------------------------
    *в оригинале иное слово.
  46. Цитата: Mavrikiy
    Цитата: Умник
    Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь

    Быть, не значит почувствовать и понимать процессы в стране.

    ***
    А не быть, тем более, "не значит почувствовать и понимать процессы в стране".
    "Борис Пастернак написав роман «Доктор Живаго». Я його не читав, але не маю пiдстав не вiрити редколегiї журналу «Новый мир», що роман поганий…".Петро Панч, «Вилазка ворога» (№ 85), октябрь 1958, «Лiтературна газета» .
    Для того, чтобы что-то оценить явление не мешало бы это явление изучать не только с чьих-то пересказов.
    Люди, вернувшиеся и других стран, не имеющих ни таких исторических, культурных,образовательных, географических, экономических возможностей, часто говорят. что "за Державу обидно"...
    Не знаете, почему?
    Не нужно восхищаться, не нужно охаивать. Нужно быть объективным как к другим, так и к себе.
  47. Kokain 11 августа 2019 12:09 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Китай -это порождение СССР ,в частности Сталина ! И китайцы это прекрасно понимают ..
    Социалистическое хозяйствовыние + частные артели,кооперативы и т.д. Вот рывок их экономики Китая .!
    У них целые институты были аналитические по плановой экономике СССР ..Взяли все самое лучшее !
  48. Region-25.rus 11 августа 2019 13:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Умник
    Вопрос автору он был в китае? А я был, поэтому и восхищаюсь

    я тоже бывал. и не туристом - 4 ремонта больше месяца каждый отстоял в разных городах (Шанхай - 2 раза, Тяньзинь тоже дважды), а сколько заходов в разные порты и веси и не сосчитать. И я не смотрел разинув рот на небоскребы(а там далеко не только небоскребы), я смотрел на людей, на быт, и прочее...ну любознательный я от природы.
  49. LeftPers 11 августа 2019 13:10 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Пока жива пин-дос-ия, нам с Китаем по-пути,а там видно будет.
  50. Оператор 11 августа 2019 13:15 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Известно чем

  51. владимир1155 11 августа 2019 14:47 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    автор призывает к объективности, но сам субъективен, конечно надо бы ставить не на Китай а на самих себя, но мне кажется что альтернатива Америке именно Китай...... и именно на зло обманувшим ожидания американцам, так все прониклись союзом с Китаем. Вторая сторона медали в территориальной близости и понимания, что не дружить с Китаем Россия просто не может , ибо он большой сильный и близко. Американская угроза превращения РФ в колонию и гонит Россию в объятья Китая, в надежде создать не отношения колония-хозяин, а именно взаимовыгодный союз......
  52. smart fellow 11 августа 2019 15:21 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор интересно конечно оправдал резню китайцев японцами. Недавно один клоун тоже мне (в комментариях СП) объяснял, что убийство миллионов людей немцами в газовых камерах ерунда по сравнению с жестокостью НКВД. Походу оба из одной лечебницы. Не имел в виду, что они больные. Они лекари - залечивают других.
    1. bbtcs 12 августа 2019 07:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Смарт Феллоу пишет это чтобы замолчать Культурную революцию?
      Точно как в статье!
  53. krvl 11 августа 2019 15:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну, автор жжот! Страшней китайца зверя нет! Ха-ха 3 раза ! Да их ая Британия еще лет сто назад при помощи десятка тысяч моряков имела как хотела ! Вывозила все под чистую: серебро фарфор и шелк, а взамен подсадила всю "ужасную" поднебесную на ый опиум. Конечно, если ты слаб, руководство продажно, воевать за себя не готов, а взять у тебя есть что, то да, тебе и китаец недомытый будет хозяином. Но скорее всего набегут более шустрые "товарищи" с Запада. Ну, а если ты хорошо вооружен, руководство радеет за страну, то какая разница, чего там в голове у какого-то Си? Вон даже Лукашенко разводит китайских товарищей шире даже, чем российских. И не боится ничего. И России бояться не пристало !
  54. PVL176 11 августа 2019 20:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Китай-попутчик. Мы-вымираем. Если не переломить, то кирдык, вот и всё.
  55. kunstkammer 11 августа 2019 21:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Проксима
    получить нож в спину от «друга», ты явно не готов

    Да ладно паниковать-то! Запретим на пару месяцев китайские помидоры и "дрючба" сразу воротится. Памидоры.... они сила!
  56. aries2200 11 августа 2019 21:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в библии написано ...бойся жёлтой расы.......................
  57. Ehanatone 11 августа 2019 22:32 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Китай, на чьих картах мира в школах наш Дальний Восток представлен, как часть Китая,и у него есть территориальные претензии ко всем соседям в регионе.
    Что будет делать если Китай сделается сильнейшей экономической и военной силой в мире - они и сейчас не особо вегетарианцы, а при таком случае улыбаться китайцы станут ещё более плотоядно ...
    Другая сторона медали — а у нас сейчас выбор ,нас сейчас так глубоко загнали в анал ,как свои управители ,так и запад ,что придётся опять изо всех сил дружить с Китаем ,потому как с амерзами дружить ещё хуже ..
    В общем мы где-то между хуже и хуже некуда ...
  58. Антон Даль 11 августа 2019 22:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Восхищаться Китаем, конечно, не стоит. Однако делать выбор между ориентацией на Китай, и ориентацией на Запад глупо. Ни там - ни там нас ничего хорошего не ждет, если мы собираемся на кого-то ориентироваться, а не строить собственную модель настоящего и будущего. Это надо четко понимать. С Западом мы уже обожглись, теперь осталось только наделать таких-же ошибок с Китаем. Заложить собственную страну и душу в обмен на что? На похвалу чужого дядюшки? Тогда какая разница. Если все равно, то не все ли равно, так? Надо по другому мыслить. Чем показателен пример того же Китая? Они (китайцы)своим трудом, хитростью и протекционизмом на голом месте построили экономику и дальше пляшут от своей печки, ни на кого не оглядываясь. Если им можно, почему нам нельзя? В противном случае нас ждет судьба Украины, которую лень и жажда жить за чужой счет довели до того, что она всем предлагает дружбу в обмен на иждивение, а ее грабят, и вместе с тем сторонятся, как прокаженную. Наша судьба должна находиться только в наших руках вне зависимости от конъюнктуры. Это задача уже на сегодня.
  59. Комментарий был удален.
  60. demo 12 августа 2019 06:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А между прочим, речь идёт о том же самом политическом режиме, что находится у власти в Пекине и сегодня, который ещё советский писатель-фантаст Иван Ефремов называл «муравьиным лжесоциализмом».
    Честно говоря не слышал этого определения, но суть выражена точно.
    Именно муравейник. Где ни один муравей не сидит без дела.
    И это прекрасно.
    Но до той поры, пока нет необходимости привлечь энергию творчества личности.
    Личность в Китае - это ничто!
    Требуется винтик в машине.
    Если винтик мешает или сломался, то винтиков в запасе миллионы.
    Попасть в "обойму" несбыточная мечта.
    Китаец будет сидеть и ждать указания.
    Ему в голову не придет начать что-то делать исходя из собственной точки зрения или желания.
    А теперь нарядим такую парадигму на себя.
    Не для нас.
  61. kos2cool4u 12 августа 2019 07:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Я тоже согласен с автором и всегда утверждал - наш главный враг вовсе не американцы и гейропа, как ни странно,а именно Китай, которому с каждым днем становится мало..мало всего: ресурсов, плодородных земель, леса, воды и т.д., а вы санкции запада, санкции США)))
  62. Комментарий был удален.
  63. yehat 12 августа 2019 11:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    я не большой знаток Китая, но кое-что о нем знаю.
    у Китая много крайностей - плохих и хороших.
    Нам нужно лишь не слепо все воспринимать, а использовать хорошее и избегать плохого.
  64. Несторыч 12 августа 2019 11:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все по делу, молодец автор! good
  65. DimerVladimer 12 августа 2019 11:45 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Но никто не может стать китайцем. Ни индивидуально, ни коллективно, ни на государственном уровне. В этом принципиальное ограничение китайского пути. В «китайском мире» прочим народам уготовано место на периферии. Источник сырья и место для сброса того, чего видеть у себя не хочется.


    Хотелось откоментировать этот "перл" автора отдельно: пресловутое ограничение "одна семья-один ребенок" для китайцев, нац меньшинства в Китае не распространялись, с целью улучшить демогафическую обстановку для малых народов КНР. Получить вид на жительство или разрешение на работу - вопрос решаемый.

    Вся статья состоит из маловразумительных предположений и догадок автора, мало общего с реальностью.
    Такое впечатление, что автор общался в лучшем случае с китайцами с рынка, и в самом Китае не бывал :))

    Автор где то путает восхищение экономическим курсом КНР (он действительно впечатляет), его нац политикой (сокращение бедности) с преклонением :) (слово то какое отыскал) его международной политикой.

    Китайцы очень прагматичны и откровенно заявляют о своих планах. Например вицепрезиденты представительств гос банков КНР в РФ не скрывают, что цель их финансовой деятельности в РФ это не финансирование экономики России (как до не давнего времени предполагало правительство РФ), а развитие китайского бизнеса в России и проецирование финансовой зависимости гос и муниципальных органов РФ.
    Это нормальная (в смысле предсказуемая) экономическая экспансия.
    И не сказать, что РФ этому не противостоит - может не открыто.
    Например столько слов о экономической войне США и КНР (10% пошлины на китайские товары), но и РФ вводило "антидемпинговые" пошлины 30-40-50% на ряд китайской продукции - бульдозеры, шины и т.п.
    Так что Китайцы не настолько наивны, что бы воспринимать РФ "надежными партнерами" - не слепые.
  66. yehat 12 августа 2019 14:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: DimerVladimer
    Такое впечатление, что автор общался в лучшем случае с китайцами с рынка, и в самом Китае не бывал :))

    а вас будут считать полноценным китайцем друзья и партнеры по работе, когда вы получите и гражданство и вид на жительство? В большинстве юго-восточных стран это не так!
    В Японии ты будешь до конца жизни гайдзином и при формальном отсутствии ограничений в реальности получишь их не мало, хотя все будут тебе улыбаться и вежливо разговаривать.
  67. Chaldon48 12 августа 2019 15:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Россию и так уже давно тупой заподный обыватель воспринимает как "Империю Зла", а интеллектуалов пока что это устраивает. Никакой дружбы у России нет, всё что показывают одна видимость. Интересы прямо противоположные - задача России сохранить за собой свои ресурсы, задача Китая тем или иным путем их забрать.
  68. Алексей Брылев 12 августа 2019 18:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    По моему вся статья ради последней строки написана - "главные неприятности от прокитайской ориентации состоят в том, что если Поднебесная в итоге проиграет свою холодную или горячую войну с Западом, то не сумевшая соблюсти баланс РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня»"... Только в фразе есть корневое слово - "если"... И Россия при любом "если" была и будет для Запада "плохим парнем". Так что без разницы как воспримут на Западе раз воспримут всегда одинаково... У нас очень давно полюбили боятся того как нас на Западе воспримут...
  69. mmaxx 13 августа 2019 09:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А чего нас париться? В этой классификации мы (в смысле именно Россия) однозначно плохие парни. А плохие парни почему-то объединяются намного лучше хороших.
  70. Антоха 13 августа 2019 16:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Согласен со всей статьей, кроме последнего абзаца
    Главные неприятности от прокитайской ориентации состоят в том, что если Поднебесная в итоге проиграет свою холодную или горячую войну с Западом, то не сумевшая соблюсти баланс РФ будет восприниматься всем миром как союзница международного «плохого парня».

    Как будет восприниматься Россия - совершенно неважно. Главное, чтобы Россия была самостоятельной страной.
  71. Seal 14 августа 2019 16:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Greenwood
    Теперь посудите сами, насколько "беднее" там люди живут.
    А во сколько лет они выходят на пенсию ?
  72. andrew42 14 августа 2019 17:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    За последний абзац жирный минус, перечеркивающий мелкие плюсики за предшествующее содержание. России вообще должно быть начхать, даже не начхать, на то ,с каким "плохим парнем" Россию ассоциирует западная цивилизация. Даже не начхать, а "нас много". Ещё мы вырожденцев не спрашивали ! То ,что Китай "тот ещё союзник", и восхищаться там нечем (кроме лихого раздутия собственной древности), - это ясно подавляющему большинству и без помощи автора. Непонятно только одно: с чего бы это Русские должны ставить достаточно интересную культуру Поднебесной ниже, чем западные либерал-толерастные ценности отчаянных дегенератов ? С какого такого перепугу? Тут плач про "британский флаг Свободы" над Гонконгом весьма показателен. Дожили. Либералы нас стали Китаем пугать. Ну прям "кино и немцы".
  73. Абсолютно верно, что надо стоять исключительно на своей идеологии. Всякий торг будет убыточным. Идея выше власти, власть выше денег, деньги выше обывателей, неумные люди долго не живут.
  74. UrraletZ 15 августа 2019 20:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Бредни упоротого антисоветчика.
  75. Валерий Михайлович 15 августа 2019 20:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Глупейшая статья, страшилки, натяжки и передергивания.
  76. Валерий Михайлович 15 августа 2019 20:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если рассмотреть коротко "аргументы" китаефоба то у него претензии кметодам хозяйствования Китая в других странах. Но правда автор не предъявляет почему то претензии к самому государству и его чиновникам, допустившим хищническую хоз. деятельность, а виноваты только китайцы! И второй вопрос - а что, так называемые цивилизованные страны лучше заботятся о других странах? Например Евросоюз и США уже восстановили убитый украинский авиапром, может возраждается силами "цивилизованных" судостроение, приборостроение и пр. и пр???? Смешно.
    И наконец о "неправильной" стороне истории. Трогательная забота о том, чтобы не оказаться на той самой неправильной стороне. Но автор опять же не поясняет, что будет с Россией, если мы сделаем ставку на "правильную" сторону истории, читай на США и ЕС, а они возьми да проиграй историческое соревнование с Китаем, а вместе с ними и мы все. Что тогда????