«Петлюра - идеалист без всякого размаха»

В мае 2012 года исполнилось 133 года со дня появления на свет Симона Петлюры. Вряд ли в истории Украины существует более противоречивая личность. Кем же он был? Кто он - платный агент западных держав или пламенный патриот, талантливый политик, или же обычный бандит. Одни историки характеризуют его как неисправимого авантюриста и карьериста, другие – как предателя национальных интересов, а третьи – негласным главой криминальных кругов Украины. Вряд ли когда-нибудь мы узнаем все ответы. История тщательно хранит свои тайны. Однако давайте сегодня хотя бы приоткроем завесу.

«Петлюра - идеалист без всякого размаха»


Симон Петлюра обладал сильными лидерскими качествами и незаурядным умом, всегда интересовался вопросами искусства, любил выступать на темы о литературе и драматургии на Украине, неплохо играл на скрипке. Следуя советам родителей, он поступил в Полтавскую духовную семинарию и проучился там до 1901 года. Закончить ее не удалось, поскольку его исключили за плохую успеваемость и участие в собраниях Революционной украинской партии. Молодой Петлюра в поисках работы в 1902 году приезжает на Кубань. Его мечтой было стать преподавателем, однако репутация революционера и смутьяна закрывает перед ним все двери. Он зарабатывает на жизнь, печатаясь в местных газетах и сборниках. Известно его исследование Кубани, опубликованное в «Литературно-научном вестнике». Скрываясь от властей, в 1902 году Симон переезжает в Екатеринодар, где был арестован в декабре 1903. После освобождения в марте 1904 он поступил в университет во Львове. В Россию он вернулся в 1905 году после амнистии. До 1907 года в составе экспедиции исследует степные области Кубани, подрабатывает учителем, бухгалтером, редактором газеты «Слово». Из-за угрозы очередного ареста Петлюра уезжает в Москву. В период с 1907 по 1912 годы он редактирует журнал «Украинская жизнь», женится, и у него рождается дочь Леся.


С началом Первой мировой войны жизнь Петлюры круто изменилась. Сначала он устраивается в благотворительную организацию, которая занимается бытовым обслуживанием царской армии. В конце мая 1917 года Центральной радой Украины проводятся выборы на первый войсковой съезд украинцев. Военная форма и образование дают Петлюре преимущества, и он попадает в состав делегатов. Позже с репутацией социал-демократа он входит в состав президиума. После формирования правительства Центральной рады, Симон получает должность министра военных дел. Причины столь стремительного карьерного взлета объясняется тем, что на Украине катастрофически не хватало грамотных взрослых людей. К тому же Петлюра был делегирован с фронта. Его личные качества, умение вести переговоры и опыт в военных делах тогда не имели никакого значения.

«Петлюра - идеалист без всякого размаха»


В первые дни Петлюра решает отстаивать союз с Россией. Одновременно он выступает за войну с Германией и Австрией. Временное правительство в России такое положение дел полностью устраивает. Начали создаваться «украинизированные» военные части. Большую часть времени Петлюра проводил в вагоне поезда, ездящего по западным областям Украины. Коллега писал о нем:

«Петлюра идеалист без всякого размаха. Но что мне понравилось, это определенное чувство любви ко всему украинскому. Это чувство было неподдельное и без всяких личных утилитарных целей. Видно было, что люди работают не из-под палки, а с увлечением»


Однако после Октябрьской социалистической революции новое советское правительство заключило c Германией Декрет о мире. Восточный фронт распался, что обеспокоило страны Антанты. Единственной их надеждой оставалась Центральная рада. Симон Петлюра точно уловил ветер перемен и, как министр военных дел, начал в Киеве переговоры с западными дипломатами. Но рада сочла более перспективной объединиться с Германией, нежели надеяться на посулы стран Антанты и США. После этого Петлюре пришлось только уйти в отставку.

Власть меняет людей. Петлюра почувствовал ее вкус и не желал с ней расставаться. Поэтому он отправляется прямо на Полтавщину, чтобы при поддержке дружественного местного атамана Волоха организовать собственный гайдамацкий военный отряд. Основу его составили казаки и старшины из киевских военных школ. Зимой 1918 года Петлюра приходит в Киев на помощь Центральной раде, которая под давлением наступающей Красной Армии стремительно теряет сторонников. Петлюровцы жестоко подавляют восстания рабочих в городе. В те дни ими было убито около 1500 человек. Через два дня Центральная рада бежала из города. Петлюровский отряд прикрывал ее отступление до Житомира. Здесь 27 января 1918 года они объединились с немецко-австро-венгерскими войсками, начав наступление на Киев. Таким образом, Петлюра по стечению обстоятельств оказался связан с захватом Украины немецко-австрийскими войсками. Он написал в 1925 году:

«Нужно только одного не забывать: если бы Центральная рада и не позвала бы немцев, то они бы сами пришли к нам. Они хорошо знали, что фронта уже нет, а на Украине тоже нет ни большого, дисциплинированного войска, ни твёрдой власти, то им дорога к нам будет свободной: никто не остановит»


Оккупанты создали Украинскую Державу под главенством гетмана Скоропадского. Петлюра обрел должность председателя Всеукраинского союза земств, но был враждебен новому режиму. В августе 1918 года Петлюру арестовывают. После освобождения он смог добраться до расположенного неподалеку отряда сечевых стрельцов. Этой же ночью он написал от собственного имени воззвание ко всему народу Украины с призывом начать восстание. Распространившись по всей стране, освободительное движение моментально перестало быть управляемым, вылившись в самоличные действия отдельных бандитских атаманов. Погромы и разрушения прошли по всей Украине. Некоторые банды чинили особые зверства, расстреливая свои жертвы без суда и следствия. Началось настоящее истребление еврейского населения. Огромное количество убитых людей, сотни сожженных до основания городов и деревень. В истории навсегда останутся беспредел в Тростинце и Уманьская бойня, зверства в местечке Словечно и Новомиргородская расправа, погромы в Смеле, Радомысле, Елисаветграде. По воспоминаниям очевидцев Петлюра не одобрял антисемитизм, однако пресекать его не собирался. Атаманы, командующие отрядами, действовали по своему усмотрению по всей Украине. Петлюра предоставлял им полную свободу действий и старательно не замечал совершаемых ими преступлений.

Зимой 1918 года немецкая оккупация закончилась. Петлюра единолично возглавил войска Украинской Директории. В январе 1919 года, чтобы повысить свой авторитет в глазах стран Антанты, Директория официально объявила войну России. Союзные войска высадились в Одессе, но оказанием военной помощи Украине не спешили. А война разгоралась все сильнее. В феврале 1919 года Директория оставила Киев. В ответ на отчаянную просьбу о поддержке начальник союзных войск полковник А. Фрейденберг попросил убрать из руководства ряд людей. В этот список попал и Петлюра с короткой формулировкой «за бандитизм». Руководство Директории лишь частично выполнило их просьбу, ограничив его полномочия. На совещании в Проскурове 14 марта 1919 года Петлюра упорно отстаивал решение продолжить переговоры с Антантой. Он также сумел воспрепятствовать долго назревавшему мирному договору с Россией. За военную помощь Антанта назначила огромную цену. Директория должна была за три месяца сформировать армию числом в 300 тысяч человек и отдать под французское командование. Также под контроль французов переходили все финансы Украины. Этим планам не суждено было осуществиться. Не дождавшись подтверждения мирного пакта, Красная Армия опять начала наступление и вытеснила украинскую армию в Польшу.

После того как переговоры с Антантой зашли в тупик, а их войска были изгнаны Красной Армией, Петлюра пошел на переговоры с поляками. Теперь его навязчивой идеей было освободить Украину от советских войск при поддержке Польши. 21 апреля 1919 года Петлюра подписал Варшавское соглашение, по которому к Польше переходила Западная Волынь и Восточная Галиция. После этого освободительная армия выступила в поход. Одновременно с этим Петлюра предпринимает попытку договориться с Деникиным, который также двигался в сторону Киева во главе Добровольческой армии. По случайному стечению обстоятельств 31 августа между деникинцами и петлюровцами произошла вооруженная стычка из-за оскорбления деникинского знамени, которая положила конец начавшимся отношениям. Петлюру предал его же штаб, после чего ему пришлось бежать в Варшаву. А 12 июня 1920 года Киев вновь был занят Красной армией

В 1920 году Россия вынудила Польшу подписать Рижский мирный договор, и Петлюра подался к барону Врангелю. Но совместное ноябрьское наступление белогвардейских частей и петлюровских войск не привело к успеху. Когда в Крыму войска Врангеля были разгромлены, петлюровцы сложили оружие. В 1923 году Советы потребовали от Варшавы выдать им Петлюру, поэтому он вместе с единомышленниками бежал в Венгрию, потом в Вену и Женеву. Наконец в октябре 1924 года он осел в Париже, где 25 мая 1926 года был убит выстрелом из пистолета неким Самуилом Шварцбардом. Согласно одной версии убийца был анархистом, другом Нестора Махно. По другой версии Шварцбард мстил за убитых на Украине родственников. Позже он был оправдан.

Нет однозначной оценки действиям опального атамана. В Днепропетровске существует доска, установленная в память о жертвах Симона Петлюры и его солдат. А 16 мая 2005 года на Украине президентом подписывается указ об увековечивании памяти атамана и возведении ему памятников. Но на сегодняшний день известно, что памятников ему все еще нет.

Источники:
http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=111&article_id=1213&year_id=2007&month_id=05
http://voenhronika.ru/publ/grazhdanskaja_vojna_v_rossii/pjat_smertej_simona_petljury_rossija_2008_god/7-1-0-1336
http://hrono.ru/biograf/bio_p/petljura_s.php
http://myblogjoker777.blogspot.com/2011/05/25-25.html
http://www.people.su/131424
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1004551/34/Sever_Aleksandr_-_Russko-ukrainskie_voyny.html
Автор: Cулимов Игорь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Пять смертей Симона Петлюры

25 мая 1926 года в Париже пятью выстрелами в упор был убит бывший главный атаман армии Украинской народной республики, бывший глава Директории УНР Симон Петлюра. Убийца был задержан полицией на месте преступления. Он заявил, что убил мужчину из мести - за еврейские погромы во время Гражданской войны на Украине.
Однако существовали и другие версии убийства. В эмигрантской среде, например, были уверены, что это дело рук НКВД.
В фильме, исследующем все варианты, рассказывается история возвышения и гибели Петлюры, которого на его родине одни считают национальным героем, а другие – предателем.

Симон Васильевич Петлюра — украинский политический и военный деятель, глава Директории УНР (Украинской Народной Республики) с 1919 по 1920 год, Главный Атаман Войска и Флота.

Очень спорная и неоднозначная личность.

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 131
  1. Шохмансур 7 июля 2012 09:33
    Ох, как его ненавидел Михаил Афанасьевич Булгаков.
    Шохмансур
    1. Зелёный 413-1685 7 июля 2012 10:24
      И было за что. Как раз на руках таких вот умных дураков идеалистов метавшихся из стороны в сторону всегда очень много крови. А в ситуации гражданской войны, когда рушатся все устои и традиции, когда нет закона, а цена жизни меньше куска хлеба, такие вот деятели с горящими глазами особенно опасны.
      Зелёный 413-1685
      1. Норд 7 июля 2012 13:55
        Дураки умными не бывают по-определению. А сей индивидуум - просто редкосная сволочь без убеждений и совести какими бы лозунгами он не прикрывался. Вообще политика - дело грязное, но в исполнении Петлюры еще и дико кровавое и подлое.
        1. Зелёный 413-1685 7 июля 2012 15:36
          Бывают и ещё как. Про его моральные качества говорить и правда смысла не вижу. Впрочем в гражданской войне праведников вообще мало. И на белых кровь есть, ну а красные так вообще по самые брови. Ну а на счёт Петлюры можно сказать что если тот же Махно был истеричным психопатом, то Петлюра именно отмороженный идеалист, готовый ради своих бредней утопить малороссию в крови.
          Зелёный 413-1685
          1. Леха е-мое 8 июля 2012 19:40
            бойцы ПЕТЛЮРЫ свои идеи делали так
            Леха е-мое
      2. Леха е-мое 8 июля 2012 19:39
        после набега петлюровцев
        Леха е-мое
  2. raptorr 7 июля 2012 10:21
    Патриот. Вечная память
    raptorr
    1. smile 7 июля 2012 13:37
      raptorr
      Гореть ему в аду за великие достижения на ниве уничтожения собственного же народа. Этот герой готов был положить Украину даже под поляков, с их лозунгом - Полска от можа до можа- проводивших жесточайшую политику полонизации и угнетения на все таки доставшихся им украинских и белорусских (в сущности-русских) землях! ..собаке-собачья смерть!
      1. raptorr 7 июля 2012 14:53
        А что ты о нем знаешь. То что написал topwar
        raptorr
        1. А ты, я так понимаю, был лично с ним знаком.
        2. smile 7 июля 2012 15:55
          raptorr
          Окстись, несчастный Здесь о нем написаны крупицы - формат не позволяет. Если бы здесь о нем в подробностях написали - тыб желчью изошел...сапсем. Если бы я всю информацию черпал лишь отсюда и всю свою жизнь ничего не читал бы, то я бы не стал бы писать ни одного комментария.
        3. chistii20 7 июля 2012 20:04
          Цитата: raptorr

          А что ты о нем знаешь. То что написал topwar

          Даже больше чем ты думаешь По моему ты бендеровец
          chistii20
          1. ZuluS 8 июля 2012 22:39
            Ну а в бендеровцах ты у нас спец, наверно? Уважаемые россияне, эти все бендеровцы, петлюровцы и даже запорожские казаки боролись, зачастую успешно, за независимость от России, в частности. Потому во времена совка были облиты грязью и преданы анафеме на "имперском" уровне. Причины, надеюсь, объяснять не надо? В Украине их уважают и почитают как героев, не все, конечно, но и не только во Львове, как любят вам травить по зомбоящику. Даже на Донбассе и в Крыму есть украинские националисты. И чем сильнее правительство будет проводить бессмысленную руссификацию в Украине, тем больше националистов будет появлятся! Особенности менталитета, приобретённого историческим путём! Бендера и Шухевич - герои Украины, ОФИЦИАЛЬНО!!! Никто этого закона не отменял! ( В России есть Минин и Пожарский, которых ненавидят в Польше, к примеру. А вы ненавидите их, к слову, не только их, но Россия страна большая, с большими амбициями и многовековой историей, насыщеной войнами, потому и врагов вы наплодили много!) Так уже на подсознательном уровне вы ненавидите тех, кто боролся за свободу на землях современной Украины и не только! Пора перестать тыкать пальцем и пытаться оскорбить заезженными ярлыками, повешенными ныне не существующей страной! Тем более, что это уже давно не оскорбление. Толерантность и уважение являются, прежде всего, показателем воспитанности и разума!
            ZuluS
      2. gor 7 июля 2012 16:38
        как и ленину с сталиным за великие достижения в деле уничтожения народов своей страны.так как я видел тут многих туго дотягивающих поясняю.петлюру уважать не за что и правильно человек высказался что булгаков его ненавиделсказал-бы не ненавидел,а презирал.и было за что.и это описано в романе белая гвардия
        gor
        1. Ленин и Сталин, возродили страну-освободительницу за 20 лет (!!!), ценой многих жизней, а что сделал твой Петлюра, разрушил страну, ценой многих жизней, чуешь разницу?
          1. ZuluS 8 июля 2012 23:15
            Нельзя разрушить то, что до тебя разрушили!!!! КАПРИ ЕШТИ ЛАПТИ НУЙ - купив цапа...!!! чуешь ризныцю???
            ZuluS
              1. ZuluS 9 июля 2012 02:49
                А что тебе не понятно?
                ZuluS
                1. Ну, то что посередине, большими буквами написано.
                  1. ZuluS 9 июля 2012 20:18
                    Что ты тут прикидываешься? Всё ты прекрасно понял!!! Или хочешь за своего проканать?
                    ZuluS
                    1. Хм, своего? Неет, я не бандерлог, а если говорить серьезно, то из всего того что вы написали. я понял всего лишь пару слов. Вот тут то, я бы вам по грамотнее посоветовал писать.
                      1. ZuluS 10 июля 2012 23:21
                        Всё я написал правильно, забей в поисковике и посмотри! Если есть ошибка, укажи где!
                        ZuluS
                      2. Ну , честно, я всего лишь пару слов понял, на русском как?
                      3. ZuluS 12 июля 2012 06:24
                        Как мне перевели наши молдоване: козёл есть, молока нет ( дословно)! А остряки додумали в рифму: купыв цапа сосы ...уй ( купил козла соси... )! Что-то типа русского выражения "пользы, как с козла молока"! Получился этакий каламбур с молдавско-украинским колоритом, появился давно, ещё при союзе !
                        ZuluS
                      4. капрэ , capra - это коза , козел это - цап, ну если исправить ваши ошипки то правильно пишется - капрэ есте лапте нуй - capra este lapte nui .
          2. gor 9 июля 2012 12:59
            ленин твой любимый на которого кланяешься совершил революцию на немецкие деньги с целью вывести россию из первой мировой .таким образом Россия предала своих союзников.и если взять по логике вещей то он всего лишь шпион немецких спецслужб.то есть предатель.кстати много историков утверждают что он был такжее нетрадиционой секс ориентации.найдена его любовная переписка с товарищем зиновьевым.вот и делайте сами выводы последователем кого вы являетесь и кем могу называть вас.кстати не верите историкам прочитайте женское имя НИНЕЛЬ наоборот.только не пытайтесь прочитать мягкий знак он не читаеться)))))))))))))))
            gor
      3. Леха е-мое 8 июля 2012 19:53
        Петлюра всего лишь один из многих палачей истреблявших собственный народ.

        СУД во ФРАНЦИИ НАД ЧЕЛОВЕКОМ убившем ПЕТЛЮРУ
        Леха е-мое
    2. "Патриот", вечно кипящий котел ему, и чертей штук 30.
    3. dark_65 7 июля 2012 18:19
      конечно..право на мнение имеешь,но ошибочно оно....
    4. chistii20 7 июля 2012 20:02
      Цитата: raptorr

      Патриот. Вечная память

      Ты охренел что ли Дебил он столько народу перебил
      chistii20
      1. Леха е-мое 8 июля 2012 19:42
        вот народ хоронит тех кого убили петлюровцы
        Леха е-мое
      2. ZuluS 8 июля 2012 23:29
        А у кого в то время, при власти, руки были не в крови? Назвать можешь? А то, как я погляжу, языком махать ты мастак. Просто страны у вас разные, соответственно и патриоты тоже!!! И не надо ругаться, это не красиво...
        ZuluS
    5. Инсургент 7 июля 2012 22:21
      пидриот ты хотел сказать
      Инсургент
    6. Alex63 8 июля 2012 03:08
      raptorr,
      Вас поляки вырезали целыми селениями, турки вас хотели поработить. Забыли ИСТОРИЮ? Русь началась откуда?Мы одной крови - славянской!Что же вы такие руссконенавистники? Сердце кровью обливается, когда узнаю о том, что на Украине поносят русских, оскверняют могилы русских людей, запрещают русский язык, возводят в ранг святых различных нелюдей наподобие Бандеры и Петлюры. Вы танцуете "гопака" и "польку" перед западом.Много с этого пользы?Вернитесь к нам.Вместе легче.
      Alex63
      1. Леха е-мое 8 июля 2012 19:29
        Петлюра Польше. «Я так намучался с этой Галичиной... Берите ее даром!»
        Леха е-мое
      2. ZuluS 8 июля 2012 23:51
        Так вы ведь или голодом заморите, или в Сибирь отправите, или интернациональный долг заставите отдавать где-то на Кавказе или в Средней Азии. При этом будете учить ненавидеть всех вокруг , а вас трепетно любить и благодарить за всё на свете. А не приведи Господь у вас будет власть менятся, так и мы кровью захлёбываться будем. С вами опасно очень близко быть! Спасибо, конечно, но для начала, давайте каждый у себя сам порядок в хате наведёт. Страну мы в другое место не перенесём и дружить нам никто не мешает, кроме наших амбиций, препятствий не вижу!!!
        Можешь смело плюнуть в лживую морду тому, кто скажет тебе, что в Украине запрещают русский язык! Самое время начинать беспокоится, чтобы не исчез Украинский! И это не шутка!
        И последнее, эта фраза: " Вернитесь к нам", что вообще значит? Как её понимать? Так и хочется спросить: " что? так без нас тяжело?"
        ZuluS
    7. Леха е-мое 8 июля 2012 19:24
      По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:

      Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами….На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!… Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут….Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров…

      — Плешко Н. Из прошлого провинциального интеллигента // Архив Русской Революции, 1Х, с. 218.
      Леха е-мое
      1. ZuluS 8 июля 2012 22:48
        163 трупа? Ну ничего, Петлюру прогнали большевики, вот они то и показали как и сколько надо убивать, морить голодом и мучить! Петлюра безобидное дитя в сравнении с большевиками!!!! Агнец!
        ZuluS
        1. Ну , вот его и отмудохали. как ребенка, да так что бежал в Польшу.
    8. erkenegon 9 июля 2012 17:23
      солидарен с вами
      erkenegon
  3. raptorr 7 июля 2012 10:44
    Очень много о нем читал (Нормальной -не совковой литературы). Великий человек.
    raptorr
    1. smile 7 июля 2012 13:39
      raptorr
      Это как в анекдоте про Вовочку - Вчера читал папин пейджер...много думал..... Чтож вы, несчастный, из себя представляете-то, имея таких героев - проституток? Читайте лучше Курочку Рябу!
      1. raptorr 7 июля 2012 14:59
        "Счастливый", Симон Петлюра защищал народ и землю Украины от "северных" братьев. Надеюсь, защищал бы и от других "родственничков".
        raptorr
        1. Так защищал, что аж в Польшу смысля. Истинный герой, будет защищать свою землю, ценой своей жизни, а насчет Петлюры, правильно сказал - самая настоящая обезьяна , а вы его последователи , бандерлоги, носитесь теперь с ним.
          1. chistii20 7 июля 2012 20:12
            Цитата: Александр Петрович

            Так защищал, что аж в Польшу смысля. Истинный герой, будет защищать свою землю, ценой своей жизни, а насчет Петлюры, правильно сказал - самая настоящая обезьяна , а вы его последователи , бандерлоги, носитесь теперь с ним.

            Молодец Александр ответ этому отрепью Достойный
            chistii20
          2. Леха е-мое 8 июля 2012 19:43
            еще одна резня устроенная петлюровцами
            Леха е-мое
          3. ZuluS 9 июля 2012 00:36
            Да откуда тебе, румын, знать о героях? Ты утомил уже с оскорблениями! Ничего, кроме негатива, твои комментарии не вызывают!
            ZuluS
            1. Ну, вы бандерлоги, по жизни негативны, это для вас, бежать в другую страну это по геройски, и раз утомил, так, п....дуй обратно на форум твой обезьяний.
              1. ZuluS 9 июля 2012 03:29
                Что ж у тебя за страсть то такая к обезьянам, а? Прямо мания какая-то! Может ты обезьяноман? Румын-обезьяноман! А что, пикантно! Я понял, поэтому тебя братья-румыны не любят. Все румыны как румыны- козопасы, а ты обезьяноман, тебя за это , ну не знаю как у вас, румын, принято, одним словом, обижают, а ты здесь всех грязью поливаешь, чтобы самоутвердиться! Ну как, угадал?
                ZuluS
                1. Да, насчет румын я с вами абсолютно согласен, они такие как и вы - у блюдки, и таких же идей как и вы придерживаются. Вот , насчет угадал, почти, я мечтаю в вас пострелять, честно, наверное этим вы меня и притягиваете)) Насчет самоутверждения - да нет, мне просто нравится вас. скотов. опускать, так как вы этого заслуживаете.
                  1. ZuluS 9 июля 2012 20:30
                    Как ты быстро то открестился от братьев румын!!! Молодец, с голоду не помрёшь!!! Видишь, как правду в глаза сказал тебе так ты сразу на вы перешёл!!! Я знаю как с вами, румынами, надо. Вам, бл..дям, спуску давать нельзя!!!
                    "Насчет самоутверждения - да нет, мне просто нравится вас. скотов. опускать"- Да ладно заливать тут... Кого ты опустить можешь, обезьяноманный козопас laughing , со своим румынским мышлением? Только самого себя, что ты регулярно и делаешь, в каждом своём комментарии!!!!
                    ZuluS
                    1. Я же говорю , обезьяна. Ничего, путного не сказал, наоборот, показал себя еще тупее.
                      1. ZuluS 9 июля 2012 22:55
                        Ауууууууу!!! Румын, ты где????? Выходи я тебя попинаю, хамло ты безграмотное!!!!
                        ZuluS
                      2. Оу, а мне казалось наоборот, что же, я тут. Кстати, о безграмотности, с чего вы взяли что я безграмотный, ведь безграмотный человек, писать не умеет.
                      3. ZuluS 10 июля 2012 05:57
                        Тебе это только казалось! lol То что ты пытаешься малознакомые буквы выставить в нужном порядке, ещё не означает, что ты писать умеешь! Я тебе указывал на некоторые из многих твоих орфографических ошибок, ( опиской не объяснить, слишком их у тебя много), а ты продолжал их повторять, что говорит о твоих слабых навыках и в чтении! А как человек, который пишет и читает с трудом ( что не удивительно, румынское образование никогда не отличалось высокими покзателями в образовании) может судить о истории и исторических личностях, о которых он ( ты) узнал из третьесортной статейки с очень спорным содержанием? И когда люди, которые в школе хорошо учились, в отличие от тебя, имеющие понятие о чём они говорят, спорят, ты должен внимательно слушать ( в данном случае читать) и учиться, а не хамить! Сто процентов со словарём русско-румыского сидишь возле компьютера? laughing
                        ZuluS
                      4. Ну, как видите у меня писать не плохо получается. да и кстати, от вас я узнал что знание на отличие трех языков это признак безграмотности, ну у вас обезьян такие понятия, спорить не буду. я смотрю ,вы пытаетесь, кое как тут логически рассуждать, жаль вас разочаровывать, но вы ошибаетесь. Однако, я все же порадую вас, обезьянничать у вас хорошо получается, мне даже весело немножко))
                      5. ZuluS 10 июля 2012 22:00
                        Да от меня, здесь, ты узнал больше, чем за всю свою жизнь! В то, что ты знаешь три языка, да ещё на отличие, laughing я никогда не поверю!!! Достаточно посмотреть твои предыдущие комментарии и всё станет ясно, и про языки и про отличие! laughing Писать стал чище, я заметил, но ошибки всё равно есть!!! А я то думаю, куда мой румын пропал? А ты, бедолага, сидел и старался написать без ошибок? Так сильно хочется произвести на меня впечатление? Заслуживает похвалы твоё стремление стать лучше!!!! Ну что же, давай! Может ты станешь первым румыном в истории, который станет культурным человеком!!!
                        ZuluS
                      6. Увы не стану, так как я не румын. На вас, никакого впечатления произвести и не старался, однако понял, что обезьянничать так как вы., не стоит того, и решил разговаривать по другому. То есть, показать, кто есть кто, если вы стараетесь, "ткнуть" меня лбом. в мои ошибки, то вы сударь, зря это делаете, их я допустил совершенно случайно, из за своей невнимательности. Кстати, вы меня стараетесь, сделать румыном, однако знайте, вы меня считаете румыном также как и я вас обезьяной, собственно разницы никакой, поэтому я вам привел, доводы того, что молдаване, не есть румыны, и что это более старый народ. Исходя из ваших слов, я понял, что где то что то вы прочитали о том что молдаване это румыны и даже не поинтересовались их различием. А это между прочим очень плохо, я не люблю румын также как и вы, и лишь это у нас общее с вами на данный момент, и вам и нам, они создают территориальную угрозу.
                      7. ZuluS 10 июля 2012 23:10
                        Я живу на Бессарабии! Тебе что-то ещё надо объяснять по поводу моих познаний о румынах и молдаванях? Много ты у нас в краях бендеровцев видел? Наверняка бывал в наших краях, должен знать! У меня есть очень много товарищей молдаван и один друг! Хамить тебя я стал осознанно, специально! И заметь, что сработало, теперь мы с тобой общаемся культурно! Всего три дня прошло, а я тебя не узнаю!
                        ZuluS
                      8. А я в Кишиневе, ну конечно же. извини за мои грубые высказывания. на тот момент .я несерьезно разговаривал, вообще, русофобов просто не люблю, достали тут в Кишиневе, я же сам, краем участвую в этой политике. Подожди. вообще то Бессарабия это название нынешней Молдавии, ее так румыны называют, ну и многие украинцы, может Бессарабка?
                      9. ZuluS 11 июля 2012 05:58
                        Признаюсь, расчитывал на то, что этим всё и закончится!!! Рад, что не ошибся в тебе, что ты не румын ( прими как шутку, в последний раз!) И ты меня извини, если был через чур груб с тобой, сам видишь, всё в пользу, крепче дружить будем!!!! Я сам не люблю людей, которые судят по отдельным личностя о всей нации и вешают какие-то ярлыки, потому как убеждён, что наций плохих нет, есть невоспитаные люди, которые своим поведением её позорят! В своих комментариях я осуждаю не россиян, а большевиков и тех, кто уничтожил миллионы невинных людей, также как и фашистов с их приспешниками! Я люблю Украину и считаю себя патриотом, но ни при каких обстоятельствах не могу оправдать жестокость в отношении мирного населения!!! Стараюсь быть непредвзятым в своих суждениях по этому поводу и опираюсь исключительно на факты! Тема второй мировой войны и борьбы за независимости республик очень скользкие, пропитаны кровью и преступлениями с каждой стороны!!! Потому эмоции надо стараться прятать, а предпочтения отдавать фактам, ну я уже повторяться начал!
                        По поводу Бессарабии, так называется территория между Днестром, с одной стороны и Прутом, и Дунаем, с другой! Ещё при Царе была Бессарабская губерния. Сейчас на территории Бессарабии распологается Молдавия и южная часть одесской области, где я родился и живу !!! С молдаванями знаком с рождения, как и со всеми нациями проживающими у нас, характеризую всегда вас как верных друзей, честных и добрых людей, гостепреимных хозяев и трудолюбивых работников! Говорю как есть!!! Тебе я желаю успехов в учёбе !!! Буду рад вновь пообщаться с тобой на просторах данного сайта. Удачи!
                        ZuluS
        2. smile 7 июля 2012 15:47
          raptorr
          Ага, причем защищал он свой народ исключительно путем его уничтожения, и попыток подложить под какого-либо завоевателя, лишь бы себе теплое место под задницей выторговать! Еще раз хочу напомнить, что с вами поляки творили на тех землях. что они смогли оттяпать у России в 20м. Нравится? Ну так наденьте себе ярмо на шею, бичуйте периодически себе спину, запретите разговаривать по украински, перестаньте посещать православную церковь, не посещайте сами и не давайте посещать детям национальную школу и вузы...ага, еще сожгите в сарае пару своих родственников - и тогда вы получите то, что Петлюра хотел получить для вашего народа, призывая на свою землю поляков! Вы счастливы?
          1. ZuluS 9 июля 2012 00:41
            А что с поляками творили вы знаете? Судя по всему нет! То же что и с комуняками, до 60-х годов советская армия не могла ничего поделать! Несёте какую-то охинею!
            ZuluS
        3. chistii20 7 июля 2012 20:10
          Цитата: raptorr

          "Счастливый", Симон Петлюра защищал народ и землю Украины от "северных" братьев. Надеюсь, защищал бы и от других "родственничков".

          Я вот одного понять не могу ты вообще человек нормальный
          chistii20
    2. Знаете, вообще то бандерлог никакой не человек, а примат. Так что Петлюра поистине великий примат.
      1. raptorr 7 июля 2012 15:03
        Совок он и есть совок., тем более если удобрен имперской манией величия и духом реваншизма за развал совка.
        raptorr
        1. Ну а вы обезьяны, так и будете по деревьям прыгать и орать о своих героях, пока вас кто нить из наших не подстрелит.
          1. smile 7 июля 2012 15:50
            Александр Петрович (1)
            За каждым бандарлогом рано или поздно придет Каа! Гдеж это видано, чтоб обезьяны в джунглях своей смертью помирали? :))))) Этот хвостатый, нарекший себя хычником, это задницей чует - вот и бесится!
            1. Бесится в его контракт не входило, ща к хозяевам за моральный ущерб денег побежал просить .
              1. chistii20 7 июля 2012 20:16
                Цитата: Александр Петрович

                Бесится в его контракт не входило, ща к хозяевам за моральный ущерб денег побежал просить .

                Ребята я все понял Это провокатор raptorr (
                chistii20
                1. Ну а вы че думали? Таких как он тут уже давно всерьез не воспринимают.
            2. Каа 7 июля 2012 21:48
              smile
              Уже пришел, но.... падалью не питаемся
          2. ZuluS 9 июля 2012 00:32
            Ты хочешь поговорить про приматов? Цивилизованный житель Молдавии! Или Румынии? Кто ты теперь? Гордый румын? Судя по твоим комментариям, ты с деревьев сам редко спускаешься! Бык молдавский!
            ZuluS
            1. Эмоции кипят , обезьяна? Других доводов не нашел? Или цепляться за национальность, как последнее ч-мо , это все что ты можешь?
              1. ZuluS 9 июля 2012 02:56
                "Ну а вы обезьяны, так и будете по деревьям прыгать и орать о своих героях, пока вас кто нить из наших не подстрелит." Это не ты писал? Я украинец! И для меня это оскорбление!!! А по поводу национальности, у таких чертей, как ты это не главное, правда чёрт-румын это диагноз!!!
                ZuluS
                1. Хах, румын? Не зря я вас назвал обезьяной. так как вы не отличаете румына от молдавана, и кстати, я наполовину русский , с примесью украинской и казачьей крови, а вы, не украинец, вы бандерлог, потому что украинцы другие, они отличают убийц от освободителей. И прошу, прежде чем поставить мне диагноз, сперва сами к психиатру сходите, а то многие вас тут по просту не понимают
                  1. ZuluS 9 июля 2012 21:25
                    Ты меня не понимаешь, потому что в школе плохо учился! А перемены действительно на лицо!!! На "ВЫ" начал обращаться! Может научу тебя других уважать? А то попрывыкали у себя в Румынии г...вном друг друга поливать и в г..вно друг друга тыкать... И мне твоя родословная ни к чему, у моей собаки она богаче! Один хрен все вы румыны - пи..дуны!!! И вот ты мне объясни, как у молдавана (правильно - молдаванина, на будущее) наполовину русского с "ПРИМЕСЬЮ" ( я же говорю, румын wassat ) украинской и "казачьей крови" ( сам придумал?) мог получится такой хам? Может ты не заметил, но здесь люди, даже противоположных взглядов, пытаются ( ВНИМАНИЕ!!! ключевое слово) КУЛЬТУРНО высказывать своё мнение и спорить! Научись уважать мнение других людей, юноша ( я в этом уверен), в жизни пригодится.
                    ZuluS
                    1. Я , перешел на вы, дабы показать, кто из нас культурный и цивилизованный. Результат очевидный)) Ваше мнение, не то что уважать нельзя, его и слушать грех, и о каких людей вы говорите. когда вы, не устану это повторять - самая настоящая обезьяна, и это факт, и почти каждый. здесь, это подтвердит. Насчет сам придумал - на самом деле нет, придумывайте вы, истории о Петлюре, я же, говорю, то что есть на самом деле. И прошу. не смейте говорить о культуре. так как, вы не есть образцом культурности, скорее наоборот. Без обид, я сказал все как есть. А насчет национальности. вам дураку, обьясню - папа у меня молдаван - наполовину украинец, а мама русская наполовину казачка, а теперь, посмотрите, на своего кобеля. с его богатой родословной, и посмотрите в зеркало, и вы поймете, что между вами , разница только в том, что вы - обезьяна . а он/она - собака, а так, оба - животные.
                      1. ZuluS 9 июля 2012 22:12
                        laughing Ну в том, что ты румын я уже не сомневаюсь, сейчас ты подтвердил и то, что и в школе румынской тебя плохо учили!
                        А насчет национальности, тебе, дураку, объясню теперь я. Папа твой не молдаван, а молдаванин, был бы и ты молдаванин, а не румын, ты бы это знал!!! А такой национальности как казак не существует вообще!!!! Потому мама твоя русская и всё!!! А обиды у меня на тебя никакой нет и быть не может!!! Потому как на румын даже врачи не обижаются! Именно так изначально звучала эта поговорка!!! laughing
                        По крайней мере, теперь, после нашего общения ты уже хамить людям так не будешь, уверен, потому как фантазия твоя слабая и скудное румынское образование не позволяют вести тебе полноценный диалог, не позоря при этом себя! Ещё ты узнал немного о национальностях, в том числе, и своей! И правила правописания! Видишь, сколько пользы! good
                        ZuluS
                      2. Мда, чет вы обезьяны все уверены, когда что то говорите, но вот не даете себе отчет в том что, на самом деле вы чушь порите. Насчет национальностей - вы идиот сударь, ведь молдавская нация, возникла раньше румынской также как и язык, я понимаю ,вы пытаетесь, меня вывести из себя, однако, у вас это на врятли получится, румынская нация , да и страна , официально возникла, в середине 19 го века, тогда как сама Молдавия ,существует, с 14 го века. а молдавский язык, впервые упоминается в в 17м веке, я же говорю, вы обезьяна, и не спорьте со мной. А насчет хамить , а я не хамил, я говорил то что вы заслуживаете. Насчет, казачьей национальности, вы это казакам скажите, что у них ее нет, скорее вас отлупят за это))
                      3. ZuluS 10 июля 2012 07:05
                        Лупить тебя пора, за то как ты пишешь!!! Меня не интересуют твои слабые познания в истории Молдавии ( если бы не наш спор, ты бы этого и не знал, пришлось почитать, наверно?) laughing , причём здесь ты( румын) и Молдавия? Не вижу ничего общего! И тебе никаких паралелей не советую проводить! Вы, румыны, тупиковая ветвь развития человечества, козопасы!!! Только под это и заточены!!! И вечно подмазываетесь к Молдавии и косите под молдаван!!!
                        "вы пытаетесь, меня вывести из себя, однако, у вас это на врятли получится..." laughing Нет, не угадал! Я веду с тобой этот диалог, только потому что меня это веселит. Каждый твой комментарий -это пару минут смеха у меня и тех кто тебя тут читает! Ты такие перлы тут выдаёшь, другой стараться будет, так не получится!!! А смех, как ты знаешь, ( хотя откуда тебе, румыну, это знать) продлевает жизнь! А я, в свою очередь, невольно учу тебя правильно читать, писать и познавать новое! Видишь, один позитив!!! good
                        Теперь по поводу "казачьей национальности"! Тут и обсуждать нечего, но всё же... ! Ничего удивительного в том, что вы, румыны, считаете казачество национальностью нет!!! Серость и убогость ваша, румынская, известна давно и всем!!! Тут тебе прийдётся опять немного почитать! А что делать? Иначе никак!!! request
                        Жду твоих дальнейших перлов!!! wink
                        ZuluS
                      4. Ну, каждый заслуживает одну плеть, за их поступки, но вы заслуживаете две, первую за ваши поступки, вторую - за ваши взгляды.
                        ! Меня не интересуют твои слабые познания в истории Молдавии ( если бы не наш спор, ты бы этого и не знал, пришлось почитать, наверно?) - да нет, в школе учил. Про Молдавию, достаточно знаю, хотя. все знать невозможно, но тем не менее, иногда приходится заглядывать в интернет , что бы уточнить кое какие вещи, но поверьте. только не в вашем случае.
                        Нет, не угадал! Я веду с тобой этот диалог, только потому что меня это веселит. Каждый твой комментарий -это пару минут смеха у меня и тех кто тебя тут читает! Ты такие перлы тут выдаёшь, другой стараться будет, так не получится!! - ну смотри. что бы твой смех в истерический не превратился, кстати, насчет перлов, смотрю, ты стараешься и у тебя это получается.)
                        Серость и убогость ваша, - а ты смотрю, сильно на румын походишь, такой же))
                      5. ZuluS 10 июля 2012 22:20
                        Ты мне всё про мои поступки и взгляды талдычишь, что конкретно ты имеешь в виду? Давай теперь плавно, от орфографии, перейдём к правильному изложению твоих мыслей! То есть, теперь ты не просто все слова, которые знаешь пиши, а старайся их по смыслу подобрать, чтобы у них смысловая нагрузка появилась! Если у тебя получится! Но у меня складывается такое впечатление, что со мной сейчас общается другой человек, не узнаю я того румына, который хамил тут всем... request
                        ZuluS
                      6. Я имею в виду, ваши взгляды на историю, особенно касательно личности Петлюры. Вы его возводите как героя, однако стараетесь, умолчать его преступления против украинского народа. аргументируя , это тем, что якобы. у всех тогда были локти в крови. извините. вы хаете большевиков. но тогда простите, если большевики такие плохие, чем же ваш Петлюра лучше? То что он был украинцем. и боролся, якобы за "свободу" Украины? У вас, сложилось правильное впечатление. однако, с вами общается. все тот же, как вы думали, узкомыслящий человек. Я не д урак и все прекрасно понимаю, однако, бандеровцев и всяких там русофобов, готов проклясть до седьмого колена .
                      7. ZuluS 10 июля 2012 23:00
                        Покажи мне где я написал, что считаю Петлюру героем?
                        ZuluS
                      8. Искренне извиняюсь, за все мои слова, их я забираю обратно так как они мои.
        2. chistii20 7 июля 2012 20:14
          Цитата: raptorr

          Совок он и есть совок., тем более если удобрен имперской манией величия и духом реваншизма за развал совка.

          Одного не могу понять сам себе противоречишь
          chistii20
      2. Леха е-мое 8 июля 2012 19:45
        великий фюрер ПЕТЛЮРА.
        Леха е-мое
    3. chistii20 7 июля 2012 20:08
      Цитата: raptorr

      Очень много о нем читал (Нормальной -не совковой литературы). Великий человек.

      Тебя послушал На украине все герои И блядера пятлюра Прошу прощенья за исковерканные слова но эти люди не достоины что бы их имена писались даже с большой буквы
      chistii20
    4. AKuzenka 8 июля 2012 16:24
      С таким кругозором изучай историю по голливуду, так вот если верить голливуду (фильмы снятые в советское время), на Украине живут убийцы, насильники, коммисары-жиды (ни евреи) и прочая шваль. Так что ничего удивительного в восхвалении убийц, насильников и фашистов в ваших комментах - нет.
  4. itr 7 июля 2012 11:02
    Для ВАС да для Россиян нет ! laughing
    itr
  5. Братец Сарыч 7 июля 2012 11:36
    Статья какая-то ни о чем! По моему мнению (точнее по памяти) все было как-то не совсем так, если не сказать, что совсем не так - автор или упускает или вообще игнорирует некоторые моменты истории...
    Для меня персонаж сугубо отрицательный, авантюрист, выброшенный ходом истории на гребень не особо благоухающей волны...
    Но в целом можно иметь и такую точу зрения...
    Братец Сарыч
    1. Georg iv 7 июля 2012 12:29
      Нихрена себе у тебя память!!!
      Сколько же тебе лет, дедушка?
      Georg iv
      1. itr 7 июля 2012 12:56
        Не гоношись Георгий ваша память намного меньше за 20 лет все напроч забыли да хрена всякую придумали
        itr
        1. Georg iv 8 июля 2012 00:27
          Ты меня за кого-то другого видимо принял, камрад.
          Но я тебя прощаю.
          Georg iv
      2. Братец Сарыч 7 июля 2012 13:03
        Я написал, что был очевидцем? Я просто довольно много про это читал и довольно давно...
        Братец Сарыч
        1. Georg iv 8 июля 2012 00:26
          Ну все читали :)
          Я, помнится, в институте на первом курсе, это было году в 2000-м, делал реферат по истории на тему Петлюры как раз.

          Потом ещё долго переругивался с преподавателем, поскольку тот был такой ярый националист(ещё в 2004м потом призывал за Ющенко голосовать), а я выводы делал про персону Петлюры не очень утешительные.
          Слава Богу, потом у нас историю стал вести другой, а то бы, чувствую, я зачет не получил. Как мы с ним на пол-пары сцепились, когда он начал задвигать про то, как плохо что Россия старый гимн вернула.
          Georg iv
  6. sichevik 7 июля 2012 13:16
    Никакой он не патриот и не великий человек. Авантюрист и приспособленец. Не имея реальной силы хотел править Украиной. Отсюда все метания в поисках сильного покровителя(хозяина). Лишь бы на чьих штыках, но войти в Киев победителем. Короче говоря -- и нашим, и вашим, и под любую дудку спляшем.
    И Антанта, и Германия, и Польша, и Деникин, и Врангель. Даже к Нестору Ивановичу Махно засылал гонцов... Одним словом -- проститутка.
    Вот Махно всегда был сам по себе. Ни с кем союза не искал и никого не искал себе сильных покровителей и хозяев. Его предавали, а он никого не предавал.
    1. itr 7 июля 2012 13:31
      Господин Махно вел себя как обычный. Хахол вот и все laughing
      itr
      1. sichevik 7 июля 2012 13:59
        ИТРУ Вы, уважаемый, если не знаете, то лучше не пишите. Портите мнение о себе.
        Во-первых не хахол, а хохол. Все козаки брили головы, оставляли только длинный чуб ( по украински -- осэлэдэць, по русски -- хохол ). Князь Святослав Хоробрый тоже носил такой чуб. Вот от из-за этого и пошло название -- хохол. Я тоже хохол и горжусь этим. Просто волею судьбы оказался в России и живу в ней. И считаю своей Родиной и Украину, и Россию. Ибо я рожденный и взращенный в СССР. И моя Родина --- СССР.
        Нестор Иванович Махно все свои "университеты" прошел в Бутырской тюрьме под руководством известного анархиста ( бывшего большевика П. Аршинова ). По воспоминаниям очевидцев Махно и разговаривал на русском языке.
        Хотелось бы от Вас узнать поподробней, а как по Вашему ведут себя обычные х а х л ы и Нестор Махно в том числе?
        Кстати, в инете очень много информации о Несторе Ивановиче Махно и она существенно отличается от той, которую о нем преподносила нам официальная коммунистическая пропаганда. Погуглите, если есть у Вас желание. Узнаете много интересного о Н.И. Махно. И, поверьте мне на слово, Ваше мнение об этом человеке изменится в лучшую сторону.
        1. Шохмансур 7 июля 2012 14:18
          Все стараются замолчать, но ведь на штыках армии Махно коммунисты вошли в Крым, награжден Махно и Орденом молодой республики. Знатный был человек.
          Шохмансур
          1. sichevik 7 июля 2012 14:43
            Коммунисты наградили Махно орденом и сразу же лишили его этого ордена. А потом же на Сиваше предательски и выкосили махновскую конницу. Так, что Махно никого не предавал.
        2. itr 7 июля 2012 14:59
          1.хохол пишу через а потому что данное слово на сайте считается поганым и запрещенным. Наверно потому что у нас толерантное общество на сайте
          2. А с какого хрена я должен уважать человека который разваливал государство Российское * Я гражданин России и герои трезубцевые для меня предатели
          3. А то что данный господин урка это не говорит о его порядочности . В тяжелые периоды жизни управляют толпой только жесткие и деспотичные лидеры . Так что ваш махно просо убийца, вор, Наверно Вам теперь понятна моя искренняя неприязнь к данному герою. С судя по флагу вы должны разделять мое мнение
          itr
          1. sichevik 7 июля 2012 15:48
            А как вы относитесь к Сталину? Ведь он тоже свою революционную деятельность начинал с грабежей почтовых дилижансов на военно-грузинской дороге. И управлял страной или толпой, как вы выразились тоже в нелегкие времена. А Петр Великий. Ведь никому не секрет, что один из красивейших городов мира -- Санкт- Петербург стоит на костях сотен тысяч безвестных простых русских мужиков.
            И развалил государство Российское не Махно в своем Гуляй-Поле. У которого, кстати никогда не было трезубца. Опять же если не знаете, лучше не пишите. А развалили Российскую Империю свои же доморощенные либералы-интеппигенты, которым захотелось свободы и демократии. А царь Николай оказался слабаком и ч-м-о- шником. И не Махно, а Керенский возглавил временное правительство. И не Махно, а Ульянов на немецкие деньги организовал октябрьский переврот. И не Махно, а Ульянов с Бронштейном допустили отделения от России Польши и Финляндии. А Махно просто хотел раздать крестьянам землю, что бы они жили на ней и возделывали ее и могли прокормить свои семьи.
            И последнее -- об урках. А в нынешней России , да и в Украине тоже олигархические кланы, которые руководят, разве честным путем заработали свои многомиллиардные состояния?
          2. ZuluS 8 июля 2012 23:09
            Трезубец - малый герб Украины и то что вы гражданин России не даёт вам право высказываться в подобном тоне. А по поводу развала России, так Махно и Петлюра это следствие, причину искать следует в самой России. И процесс развала, приостановленный Союзом, продолжается до сих пор. И винить вам в данном случае, кроме самих себя, некого! Разруха начинается в головах, как говаривал профессор Преображенский! И был прав!
            ZuluS
    2. raptorr 7 июля 2012 15:07
      Он воевал с главным врагом Украины того времени -с болшевистской Россией. Как политик икал союзы -так делают все политики. А Махно был анархист -и этим все сказано.
      raptorr
      1. biglow 7 июля 2012 19:24
        raptorr есть видать такая профессия родину обсирать.Вот все серопагоники этим и занимаются ,вопрос только за чем.Зачем и для чего на русском патриотическом сайте сидеть и всякие гадости писать.Точку зрения оппонентов так не изменить ,или вы все как вамиры питаетесь негативными эмоциями и всеми силами их пытаетесь из людей выдавливать.
        biglow
        1. AKuzenka 8 июля 2012 16:29
          Скорее всего ему за это приплачивают. Здравомыслящий человек, изучив доступные материалы, имеет свою точку зрения, чаще всего она совпадает с мнением думающих людей. А тут просто штампы пропаганды.
      2. chistii20 7 июля 2012 20:18
        raptorr,
        Нет ты реально больной человек
        chistii20
    3. КАРБОН 7 июля 2012 22:16
      sichevikАвантюрист и приспособленец. Не имея реальной силы хотел править Украиной. Отсюда все метания в поисках сильного покровителя(хозяина). Лишь бы на чьих штыках, но войти в Киев победителем. Короче говоря -- и нашим, и вашим, и под любую дудку спляшем.
      Поэтому наш вурдалак, в 2005 году и хотел его увековечить - родственная душа!
      КАРБОН
  7. shurikchaevnik 7 июля 2012 16:43
    raptorr - ну ты и неумный человек мне жалко тебя... Скажи прыдурок, а Гитлер тебе тоже класный политик? А вообще бери книжку по истории и газуй читать, может поумнеешь... Надеюсь последуешь моему совету - удачи малахольный.
  8. Alx1miK 7 июля 2012 16:58
    Цитата: shurikchaevnik
    а Гитлер тебе тоже класный политик?


    Гитлер по сути был политиком сильным,и даже очень. Он до сентября 39 года вертел на члене Западные державы. Так что сравнение неудачное.
    Alx1miK
  9. shurikchaevnik 7 июля 2012 17:27
    Alx1miK, ты не совсем точно понял - я не имел ввиду его качества как политика, а подразумевал его планы на славянское население - истребление.
  10. suharev-52 7 июля 2012 18:22
    Вместо того, чтоб проанализировать статью, опять на форуме развели ср..... Хотелось бы всем напомнить, что вся история с начала 20-го века переписана победителями, т.е. Большевиками-иудеями. Так, что советую не полностью доверять всему написанному. А то что Петлюра был убит из мести, ясно говорит фамилия убийцы А сам герой, конечно фигура противоречивая. Но такое время было и каждый старался отстаивать то, во что верил. С уважением.
    1. sichevik 7 июля 2012 18:41
      Сухарев-52 . Полностью с Вами согласен. Особенно насчет срача на форуме. Честное слово, достали уже и свидомые самостийныкы, и некоторые наши соотечественники -- великодержавные держиморды. Для них поругаться на форуме, оскорбить оппонента, облить грязью братский народ как наркотик. Без этого жить не могут. Ненавижу всяких шароварных и квасных патриетов. И от тех и от других один только вред.
      1. ZuluS 8 июля 2012 22:56
        Приятно встретить адекватных людей здесь! Моё вам здрасте!!!! drinks
        ZuluS
        1. Ну, насчет вашей адекватности. если честно, можно по спорить.
          1. ZuluS 9 июля 2012 03:10
            Да иди коз паси или мамалыгу вари! Ты умеешь спорить? Почитай свои комментарии одни беспочвенные оскорбления. Если люди приводят какие-то доводы, то ты либо всех говном поносишь, либо подпё..аешь, никакой аргументированной информации. Одни помои!
            ZuluS
            1. Что то, с вашей стороны. я никаких доводов не видел. И о гомне, а вы другого и не заслуживаете.
              1. ZuluS 9 июля 2012 21:40
                Да ты даже слово "говно" написать правильно не можешь, хотя сам им и являешься!
                ZuluS
                1. Увы, у меня в таких словах, не такие высокие познания как у вас, тут я "безграмотный" как вы сказали. У вас же образование, выше чем у нас, наверняка зазубривали их, видать вы их теперь повседневно используете, обезьяны одним словом, культура вам чужда. Вам только прыгать да орать о макаке Петлюре и о всяких бандерлогов, которые уже горят синим пламенем в аду.
                  1. ZuluS 10 июля 2012 22:29
                    Об образованности человека, прежде всего, говорит его умение правильно и красиво излагать свои мысли, что пока у тебя не получается!!! Ты кроме" такого" слова и другие так исковеркал, что просто кабздец! А запомнилось тебе, почему то, именно это! laughing
                    ZuluS
                    1. Вот и учитесь излагать ее, а то вас никто не понимает, поэтому то у вас профиль заминусован.
                      1. ZuluS 10 июля 2012 22:56
                        Что "её"? laughing Ты это специально делаешь? laughing
                        Ой, минута смеха, ты лучший!!! Профиль заминусован, потому что я не говорю то, что от меня хотят слышать другие, если так не считаю!!! Советую и тебе научиться делать также! В жизни от этого больше проблем, чем пользы, но закаляет характер! А понимают меня все прекрасно! Большинство даже с полуслова! wink
                        ZuluS
                      2. Ну, на самом деле, я хоть и молдаван(ин) , но в душе то русский, тут я хотя бы вижу патриотичных людей. в наши то времена. их меньшинство, к сожалению. Я молодой парень , мне кстати 21 год, и смотря на людей, которым плевать на собственную страну, мне как то больно и жалко становится это землю. Да и родителей очень сильно жалко. Опять таки , извиняйте за мои нехорошие манеры, просто я раньше. хоть как то старался вести честный диалог, без оскорблений, но к сожалению, в ответ много матов слышал
                      3. ZuluS 11 июля 2012 06:15
                        А ты в ответ, в следующий раз, пиши как мне в последнее время! Точные факты, правильно изложенные аргументы и самое главное спокойствие и подчёркнутое уважение- залог успеха в любом споре! А если хочешь остудить хама, то сделай это сдержанно и остроумно!!! bully
                        ZuluS
    2. Леха е-мое 8 июля 2012 19:49
      А вот и убийца ПЕТЛЮРЫ.
      Леха е-мое
  11. loc.bejenari 7 июля 2012 18:42
    а я кстати -мало того что бандеровец так еще и петлюровец wink
    ну а если серьезно -то деда в 19 мобилизовали в Фастове в петлюровское войско
    сохранилась у меня фотография -где он в военной шинели -кстати обычная армии РИА без знаков различия
    ПОТУСОВАВШИСЬ ТАМ 2 МЕСЯЦА И НЕ ПРИНЯВ УЧАСТИЯ НИ В ОДНОМ БОЮ ДЕД ПОТИХОНЬКУ СЛИНЯЛ ДОМОЙ
    На этом вся его героическая петлюровская деятельность закончилась wink
    правда в 30 е ему это припомнили (в чем его вина если его насильно мобилизовали в 18 лет) -выгнали с работы (был машинистом) и он не мог никуда устроится
    loc.bejenari
    1. Ну, видно что весь в деда пошел. На словах, прям петлюровец а на деле, опять таки - обезьяны .
      1. ZuluS 8 июля 2012 22:52
        Слышь, Петрович, ты выражения выбирай!
        ZuluS
        1. А то что? Еще раз пукнешь?
          1. ZuluS 9 июля 2012 03:15
            А что, тебя это заводит? Ну это не ко мне! Я знаю, что у румынских козопасов, своеобразное чувство юмора, не позорся! Тут твои шутки никто не поймёт!
            ZuluS
            1. Шутки? Я вовсе не шучу и о позоре, позоритесь только вы бегая с портретами и рассказами про своих обезьян.
              1. ZuluS 9 июля 2012 21:36
                Ты не шутишь? Да ты и не умеешь! Что ты знаешь о позоре? Позорно родиться молдаванином, а быть румыном по сути своей, вот это позор! А по поводу обезьян, если доведётся тебе попасть в зоопарк, ну всякое в жизни бывает, ну вдруг..., обязательно сходи к вольеру с обезьянами, румынам это полезно, узнаешь много нового, поднимешься, так сказать по эволюционной лестнице, если ты вообще понимаешь, что я тебе говорю!!!
                ZuluS
                1. Все равно лучше быть молдаваном чем тупой обезьяной вроде тебя))) Зачем в вольер? Тебя навестить что ли? Извини, банан ты не заслужил))
                  1. ZuluS 10 июля 2012 22:40
                    Да! Я же тебе уже писал, не молдаван, а молдаванин! И ты мне будешь рассказывать, что знаешь языки, на отличие??? laughing Три раза, даже читая по слогам, можно было прочесть правильно!!! Быть молдаванином лучше чем румыном, я тебе с самого начала об этом говорил, но ты пока румын! Что же тут поделаешь? request Давай честно, ты в каком классе учишься?
                    ZuluS
                    1. не знаю ,здесь, говорят так, да и вообще. я думал, можно и так и этак)) Я третий курс в университете.
    2. laurbalaur 8 июля 2012 11:14
      Устроился на бабке и получился папка !
      laurbalaur
  12. Эней 8 июля 2012 11:46
    Кое-чё, и многое, у Петлюры получилось. Оценивать масштабы украинского движения (Центральная Рада, Гетьманат, Дериктория) можно долго, и спорить также. Но, по-моему, действительно очень ценными являются свидетельства очевидца событий, великого литератора, и одновременно в некой степени украинофоба (неприятеля или недопонимателя украинского движения) Михаила Афанасьевича Булгакова. Он показывает массовость, почти стихию украинского движения, и личность Петлюры, как с тем, кем это движение ассоциируется:«…И в этих же городишках народные учителя, фельдшера, однодворцы, украинские семинаристы, волею судьбы ставшие прапорщиками, здоровенные сыны пчеловодов, штабс-капитаны с украинскими фамилиями... все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-ей, — и тысячи бывших пленных украинцев, вернувшихся из Галиции.
    Это в довесочек к десяткам тысяч мужичков?.. О-го-го! (…) Турок, земгусар, Симон. (Булгаков про Петлюру) Да не было его. Не было. Так, чепуха, легенда, мираж. Просто слово, в котором слились и неутолимая ярость, и жажда мужицкой мести, и чаяния тех верных сынов своей подсолнечной, жаркой Украины... ненавидящих Москву, какая бы она ни была — большевистская ли, царская или еще какая». Ото казалы банды... Вот тебе и банды. Ура!

    — Слава! Слава Петлюри! Слава нашему батько!

    — Ур-ра!..

    Другой:

    — Эх... эх... вот тебе и пятнадцать тысяч... Что же это наврали нам. Пятнадцать... бандит... разложение... Господи, не сочтешь! Еще батарея... еще, еще...
    1. Elgato 8 июля 2012 11:53
      Об украинском движении за независимость начала XX века лучше читать не у Булгакова, а у Горлис-Горського "Холодный Яр".
      Elgato
      1. Эней 8 июля 2012 17:24
        А мне интересна точка зрения супротивника украинства. Если даже украиноскептик Булгаков даёт такие оценки, то значит это движение было не опереткой, а реальностью.
  13. Vrainbow 27 июля 2012 16:06
    прочитала статью, потом высказыаение ZuluS.
    Стало обидно. Тот, кто позволяет себе убивать мирных жителей, в целях освобождения страны, не вызывает положительных эмоций и оценок.
    И не надо нам говорить, что мы прикрываемся давно несуществующей страной! Это история наша! И я люблю Украину!
    Vrainbow

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня