Проект «Кармель». Бронированное будущее израильской армии

С 2017 г. израильские оборонные предприятия и военное ведомство регулярно рассказывали о ходе перспективного проекта «Кармель». Он является частью более крупной программы РАКИА и предназначается для отработки принципиально новых идей и решений в сфере сухопутной бронетехники. До недавнего времени на выставках фигурировала только графика, а теперь общественности показали сразу три прототипа новой техники.


Проект «Кармель». Бронированное будущее израильской армии
Предполагаемый облик боевой машины "Кармель" в финальной конфигурации


Большие планы


Впервые о проекте «Кармель» (сокращение от «перспективная бронемашина сухопутных войск») рассказали в мае 2017 г. Тогда представители АОИ раскрыли свои планы, а также указали на основные требования к будущей машине. Главной целью проекта является создание перспективной боевой бронированной машины с рядом принципиально новых функций и возможностей. Предполагалось максимальное использование автоматизированных систем и внедрение новых решений.

Результатом проекта должна стать легкая или средняя по массе бронемашина, пригодная для использования в качестве универсальной платформы. При этом основной целью пока является создание боевого варианта такой машины с ракетно-пушечным вооружением.

Экипаж предлагалось сократить до двух человек с возможностью введения третьего. Последний может быть командиром подразделения или оператором дополнительного оснащения. Заказчик требует максимально повысить ситуационную осведомленность экипажа за счет всех доступных средств. Также следовало сократить нагрузку на людей за счет автоматического решения большинства задач, в т.ч. вождения и наведения оружия.


Опытный образец от Elbit


Проекты РАКИА и «Кармель» предусматривают работу разных предприятий в течение нескольких лет. На первом этапе программы планировалось проработать общий облик техники и ее возможности, а также вопросы, связанные с приборным оснащением техники. При этом создание гусеничного шасси нового облика относят к дальнейшему периоду.

Участники и прототипы


К участию в новых проектах привлекли все основные предприятия оборонной промышленности Израиля, а также несколько организаций из состава министерства обороны. Последние годы они использовали для проработки РАКИА / «Кармель», и теперь смогли представить опытные образцы.

В начале августа состоялась первая открытая демонстрация сразу трех опытных образцов машины «Кармель» от разных разработчиков. Прототипы были построены компаниями IAI, Rafael и Elbit. На мероприятии присутствовали представители АОИ и зарубежных вооруженных сил. Ожидается, что это приведет к старту взаимовыгодного международного сотрудничества.


Интерьер отделения управления. В центре - выдвижная консоль с парой мониторов


Создание шасси для изделия «Кармель» еще не завершено, из-за чего нынешние прототипы базируются на доработанном бронетранспортере M113. Все они получили новое внутреннее оснащение корпуса, а также боевые модули с необходимыми системами.

Прототип от компании Elbit основывается на серийном шасси, прошедшем серьезную доработку. Машина характерного вида несет массу внешних устройств, а также оснащается новым дистанционно управляемым боевым модулем. Ее вооружение состоит из 30-мм автоматической пушки и пулемета. Система управления огнем интегрирована со средствами связи и включает автоматизированные компоненты.

Задача повышения ситуационной осведомленности решена при помощи современных компонентов. На башне помещена выдвижная колонка с аппаратурой наблюдения. Видеосигнал и различная дополнительная информация выводятся на экраны шлемов IronVision. Такая аппаратура позволяет вести наблюдение на всех направлениях «сквозь броню». Приняты меры по обмену данными между средствами наблюдения, связи и управления огнем.


Опытная машина от фирмы "Рафаэль"


В проекте от Rafael используется башня с пушечно-пулеметным вооружением и ракетами Spike. Также боевой модуль оснащен развитыми средствами наблюдения. Системы аналогичного назначения установлены на корпусе. В отделении управления размещена панорамная сборка из нескольких мониторов. Также предусмотрены панели приборов на основе ЖК-экранов. Управление осуществляется при помощи рукояток, кнопочных панелей и сенсорных экранов.

Схожим образом оборудовано обитаемое отделение опытного образца от IAI. При этом оно имеет некоторые отличия в конфигурации и эргономике. Самое заметное – основной орган управления. Экипажу предлагается работать с пультом типа геймпад. Для вывода данных используется общий панорамный экран и пара личных, на каждом рабочем месте.

При всем этом, машина от IAI отличается от других образцов отсутствием вооружения. На крыше базового БТР разместили различные средства наблюдения и прочую аппаратуру, но для боевого модуля места не нашлось.


Рабочие места внутри "Кармель" от Rafael


Утверждается, что к моменту первой публичной демонстрации три варианта машины «Кармель» успели пройти часть испытаний. В течение месяца эта техника работала на полигоне и показывала возможности своей аппаратуры. В ближайшее время будут проводиться новые тесты того или иного рода.

Ближайшее будущее


В течение трех следующих месяцев АОИ и разработчики проектов будут проводить новые испытания представленных бронемашин. Затем специалистам министерства обороны предстоит выполнить анализ собранных данных и установить дальнейшие пути развития проекта «Кармель». В первую очередь, будет определена судьба самого проекта. Кроме того, необходимо проработать перспективы отдельных его составляющих в контексте развития другой военной техники.

Военным необходимо выбрать окончательный облик будущей боевой машины и составить требования к ней. В основу финальной версии проекта «Кармель» может лечь одна из нынешних разработок. Также возможно формирование новых требований, предлагающих объединение разных особенностей трех существующих машин. Какой из сценариев примут к реализации – неизвестно.


Прототип от IAI


В контексте проектов РАКИА и «Кармель» разрабатывается ряд новых технологий. Разные предприятия работают над гибридной силовой установкой, новым комплексом активной защиты, перспективными радиоэлектронными системами и т.д. Часть таких разработок использовалась при строительстве испытываемых образцов, тогда как прочие еще не готовы к внедрению.

АОИ планирует использовать новые технологии не только в проекте «Кармель». Предусматривается их применение при модернизации различной техники, состоящей на вооружении. Так, до 2022 г. в серию пойдет обновленный вариант танка «Меркава-4», в котором будут использоваться некоторые из показанных технологий. Впрочем, пока не уточняется, какие именно наработки улучшат эту машину.

Новое семейство


Полноценный результат проекта «Кармель» ожидается лишь в отдаленном будущем. Пока утверждается, что такие бронемашины поступят на вооружение не ранее, чем через семь лет. Таким образом, строевые части АОИ получат заметные количества новой техники лишь к концу следующего десятилетия. Кроме того, к этому времени они смогут освоить модернизированные бронемашины существующих типов.


Отделение управления разработки IAI


С самого начала целью проекта «Кармель» называют создание многоцелевой унифицированной платформы, пригодной для строительства техники разных классов. При этом нынешние прототипы не могут в полной мере показать подобный потенциал проекта.

В семейство могут войти многоцелевая машина с ракетно-пушечным вооружением, боевая машина пехоты с десантным отделением, носители различного вооружения и специальной аппаратуры, инженерная техника и т.д. Все они будут строиться на базе единого шасси, разработка которого пока не завершена. Кроме того, они получат часть основных систем, сейчас отрабатываемых на прототипах.

Ожидается, что унификация техники по шасси и электронным системам даст ряд очевидных преимуществ. Широкое использование перспективной электроники обеспечит снижение нагрузки на экипаж при одновременном росте эффективности, а также упростит взаимодействие с другими машинами и командованием. Семейство «Кармель» в целом должно будет стать универсальным и удобным инструментом для решения широкого круга боевых и вспомогательных задач.

Однако подобные результаты пока относятся к отдаленному будущему. На данный момент готовы только отдельные компоненты и системы, нуждающиеся в испытаниях и доводке. На их отработку, дальнейшую разработку готового проекта и все последующие работы по новой машине понадобится несколько лет. О результатах нынешней программы РАКИА / «Кармель» можно будет с уверенностью говорить только к концу двадцатых годов.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны Израиля
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dietmar 13 августа 2019 18:26 Новый
    • 8
    • 17
    -9
    Израильская техника создаётся исключительно для местного применения. Когда под колёсами (гусеницами) твёрдая почва, практически никто в ответ из приличного оружия не стреляет, маскироваться тоже не обязательно. Попробуют пусть такую тачанку на танковом биатлоне испытать, или по российскому бездорожью погонять. Да пусть в прицел не арабской рогатки, а, например, современного противотанкового комплекса попадёт. Вот тогда и поглядим.
    1. Zeev Zeev 13 августа 2019 18:43 Новый
      • 17
      • 10
      +7
      Вообще то бездорожье у нас бывает похлеще российского, а на вооружении террористов ХАМАСА, Хезбаллы и "Исламского джихада" далеко не рогатки, а ПТРК и РПГ (включая РПГ-29 и "Корнет"). Да и сирийская армия пока ещё имеет много оружия, в том числе и самого современного.
      1. Red_Baron 13 августа 2019 18:56 Новый
        • 5
        • 10
        -5
        Цитата: Zeev Zeev
        Да и сирийская армия пока ещё имеет много оружия, в том числе и самого современного.

        А вы разве с Сирией воюете?
        1. Zeev Zeev 13 августа 2019 19:11 Новый
          • 12
          • 9
          +3
          Да. С 15 мая 1948 года, когда Сирия напала на Израиль на следующий день после провозглашения еврейского государства. Последнее соглашение о прекращении огня Сирия нарушила 6 октября 1973 года, после этого таких соглашений не было.
          1. Red_Baron 13 августа 2019 19:41 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Да нет конечно. Это все просто юридические закавыки, какие у вас за последние лет 10 происходили бои с Сирией? Снаряд залетел? О ваших то бомбардировках ее я в курсе, а вот со стороны Сирии агрессии не видно.
            1. Zeev Zeev 13 августа 2019 23:13 Новый
              • 7
              • 13
              -6
              Лезть на Израиль сирийцы боятся. Чревато. Но гадить по тихому вроде поддержки террористов не стесняются.
              1. Red_Baron 14 августа 2019 00:47 Новый
                • 7
                • 1
                +6
                Ну так можно приписать им вообще все что угодно. Они же по тихому гадят, а значит не доказать, но сердце то чует.
                А может быть и наоборот списывать все на сирийцев, а потом бомбить им заводы, фабрики - ибо ... ибо! Я ничего не утверждаю, но по тихому всякое может быть.
                1. Zeev Zeev 14 августа 2019 06:21 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  А сирийцы не скрывают, что штаб-квартира "Исламского джихада" находится в Дамаске. И свою всеобъемлющую поддержку всяким НФОП и ХАМАС тоже не скрывают.
                  1. Red_Baron 14 августа 2019 17:43 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Это сам Ассад заявил? Или члены правительства? Вы же не хуже меня знаете, что не смотря на некую большую консолидацию, все равно сохраняется раздробленность. Я не видел хоть сколько официальных заявлений о событиях что вы написали. Кстати даже поставки крупных систем типа С-300 и прочих Россия старается осуществлять что бы не разжигать вокруг них конфликт и не действовать как красная тряпка.
                    1. Zeev Zeev 14 августа 2019 18:22 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Это сам Асад, его министр иностранных дел, его министр обороны и ещё куча официальных лиц. Как и в Иране, где раз в неделю обещают уничтожить Израиль.
                      1. Red_Baron 14 августа 2019 20:19 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        ак и в Иране, где раз в неделю обещают уничтожить Израиль.

                        И что же не уничтожили? От ядерного оружия, пусть даже грязных бомб ничего хорошего бы не было. Но как то не видно серьезной направленности в этом направлении. Все по старинке - заявления делают, ну еще Хезбола, которая сейчас вроде и не активничает против вас особо.
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Это сам Асад, его министр иностранных дел, его министр обороны и ещё куча официальных лиц.

                        А так же США, Германия, Великобритания, где находятся их филиалы или как правильно назвать?
                      2. Zeev Zeev 15 августа 2019 07:52 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Почему? Потому что есть старая арабская мудрость: "На Израиль можно смело плюнуть. Но плевать придется кровью"
                      3. Red_Baron 15 августа 2019 08:34 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну эта тема скользкая. Вам неприятно само обсуждение этой темы и вы нагоняете лишний пафос. У вас теракты совершаются? Производящие их погибают? Их родню репрессируют? Организаторов иногда уничтожают? Ну это и так происходит. И почему то на вами же сочиненные "старые арабские мудрости" всем немного плевать. Не преувеличивайте желание вас уничтожить в нынешнее время.
                      4. Zeev Zeev 15 августа 2019 09:17 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Родню не репрессируют, организаторов уничтожают редко. И не надо сравнивать террористические организации с государством,
                      5. Red_Baron 15 августа 2019 10:39 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Родню не репрессируют

                        А как же - дома сносят.
                        Цитата: Zeev Zeev
                        И не надо сравнивать террористические организации с государством,

                        Извиняюсь, на эту тему мне пишет ваш коллега рассуждая про удачников-неудаников, террористов и прочее.
  • Dym71 13 августа 2019 19:57 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Цитата: Zeev Zeev
    Вообще то бездорожье у нас бывает похлеще российского

    Значит на танковом биатлоне всем хвосты накрутите, дело за малым, к полевой кухне АОИ догрузить морковки с экипажами. bully
    1. Zeev Zeev 13 августа 2019 23:27 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      А зачем нам этот цирк? "Меркава" это танк для боя.
      1. Dym71 13 августа 2019 23:49 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Цитата: Zeev Zeev
        А зачем нам этот цирк?

        А я знаю? winked

        Цитата: Zeev Zeev
        "Меркава" это танк для боя.

        Так и биатлон для ОБТ fellow
        1. Zeev Zeev 13 августа 2019 23:56 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Биатлон это показуха для пущего развития патриотизма. У нас же такой биатлон (только командный) раз в пару месяцев в Цеелим
          1. Dym71 14 августа 2019 00:00 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Zeev Zeev
            Биатлон это показуха для пущего развития патриотизма.

            То есть повару АОИ можно, а танкисту нельзя? belay
            1. Zeev Zeev 14 августа 2019 00:01 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Конечно. Повар секретов не выдаст, и тактику не раскроет
              1. Dym71 14 августа 2019 00:29 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Zeev Zeev
                Конечно. Повар секретов не выдаст, и тактику не раскроет

                Так приезжайте по-простому, без рекламы
                - https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4970276,00.html
                и никто ничего не прознает, всего делов-то! laughing
              2. Red_Baron 14 августа 2019 20:22 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Господа израильской национальности делитесь что у вас готовят в армии. А то вот так навскидку ничего кроме хумуса или хамаса, как там правильно и мацы ничего не могу вспомнить. Хумус люблю даже сам делаю, мацу тоже как нибудь соберусь, но для нее вроде нужна кровь детей, я не знаю где взять :)
                В общем очень интересно.
      2. Red_Baron 14 августа 2019 17:45 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А причем тут цирк не цирк. Это демонстрация ходовых качеств техники. У вас же тоже в бою танки ездят?
  • Red_Baron 13 августа 2019 18:47 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Цитата: Dietmar
    практически никто в ответ из приличного оружия не стреляет,

    Я бы не стал оперировать такими понятиями. Я сильно сомневаюсь что Израиль создает технику исключительно против бармалеев на осликах. У них даже бульдозеры возмездия бронированы так что не понятно бульдозер это или звездолет. Вокруг полно соседей с тяжелой и мощной техникой и когда их чаша терпения в очередной раз переполнится не известно. Мало того, Турция создала у себя достаточно мощный ВПК. А Израиль она видит, насколько я могу судить, исключительно как конкурента.
    Да даже у бармалеев могут быть самые современные ПТУР, их поставят наши коллеги из Украины или США случайно потеряет.
    1. gmb
      gmb 13 августа 2019 19:27 Новый
      • 4
      • 9
      -5
      но, почему-то, большая часть советского или российского производства.
      1. Red_Baron 13 августа 2019 19:38 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        то есть Украина это не часто советского была? понял, буду знать. А по поводу российского можно пруфы на наличие современного российского вооружения у террористических группировок?
        1. gmb
          gmb 13 августа 2019 19:52 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Стрельба из Газы "Корнетом"
          1. Red_Baron 13 августа 2019 20:37 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            А это не мог быть Dehlaviyeh?
            Я сильно сомневаюсь что Россия поставляет вооружение подобным организациям, которое потом повернется против нас же. Даже поставки в Сирию более чем уверен тщательно отслеживаются.
            1. Комментарий был удален.
              1. Red_Baron 13 августа 2019 22:54 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                "Непонятно, какие именно ПТРК "Корнет" используют террористы из Газы – российского производства или их иранские "копии"."
                Это из вашей же ссылки. Я про это вас и спрашивал выше. Тот же Иран выпускает копию Корнета - Dehlaviyeh. Это официально. Возможно вполне что выпускают еще подпольно подобные комплексы. Учитывая что в ваших ссылках есть упоминания о несработавших ракетах - низкого качества.
                Учитывая что есть несработавшие, то по ним определить что за ракета использовалась и все данные по ней можно.
                Только есть еще нюансы. О чем я писал выше. Если российские Корнеты ходят по рукам, из них атаковывали бы и российских же военных. Просто по вашей логике нормально, что сирийской армией передаются эти комплексы противникам Израиля, хотя сама сирийская армия с Израилем не воюет. А вот передавать части сирийской армии, которая то воевала против, то потом за, где полно братьев, знакомых по одну и другую сторону не может. Хотя это было бы очевидней и Корнеты появились бы у ИГ(запрещенной в России) и их производных.
                Я понимаю что истины тут не узнать. Документальных доказательств того же неразорвавшегося Корнета никто предъявлять не будет, как и расследования где установлено, что автобус подорвал именно такой. А следовательно будут 2 не подтвержденные точки зрения.
                Только для вас газетные заметки или вики почему то являются доказательствами.
                1. профессор 14 августа 2019 09:27 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: Red_Baron
                  Я понимаю что истины тут не узнать. Документальных доказательств того же неразорвавшегося Корнета никто предъявлять не будет, как и расследования где установлено, что автобус подорвал именно такой. А следовательно будут 2 не подтвержденные точки зрения.

                  Были и фото и доказательства. Пойдем по второму кругу?

                  ПС
                  Сирийская армия за даляры продаст не то что Корнеты, но и...
                  1. Red_Baron 14 августа 2019 17:51 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: профессор
                    Были и фото и доказательства. Пойдем по второму кругу?

                    Я в той дискуссии не участвовал, так что не в курсе. Да даже если бы участвовать моих знаний бы не хватило определить что то. Так что оставим это с вашего позволения.
                    Цитата: профессор
                    ПС
                    Сирийская армия за даляры продаст не то что Корнеты, но и...

                    Что бы продать что то за доллары эти доллары должны быть у того кто их покупает. Не сами же они их напечатали.
        2. Zeev Zeev 13 августа 2019 23:14 Новый
          • 3
          • 3
          0
          "Корнеты", РПГ-29, АСВК, АК-103 у ХАМАСА недостаточно?
          1. Red_Baron 14 августа 2019 00:59 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Слушайте, я то это никак не поддерживаю. Но насколько я понял вы обвиняете в поставках Россию, без каких либо обоснований. Про Корнеты я выше писал. На Ближнем Востоке выпускаются их копии и постоянные заявления что это именно Корнеты просто пропаганда. Из далекой России везется оружие, причем, насколько я понимаю то что вы описали это относительно в небольшом количестве. А вот местное производство никак не может попасть в руки местных. Я начинаю верить что Трампа действительно мы избрали. Я понимаю что с моей стороны это выглядит как отговорки. Но с вашей стороны это выглядит как приписывания всего что угодно нам. Как говорят ваши коллеги - "весьма вероятно".
            1. Zeev Zeev 14 августа 2019 05:53 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Россия снабжает Сирию и Иран, они снабжают подконтрольные им террористические организации. И это именно российские комплексы и оружие.
              1. Red_Baron 14 августа 2019 17:28 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Zeev Zeev
                Россия снабжает Сирию и Иран,

                Каждая единица вооружения имеет свой серийный номер. По нему можно отследить его судьбу.
                Цитата: Zeev Zeev
                они снабжают подконтрольные им террористические организации

                Но ведь союзники и Россия собрались там из-за террористических организаций другого толка, который кстати Израиль особо не трогают.
                И вообще не секрет о закупке вооружения для них из стран восточной европы. Кстати с поставками в том числе и через Украину.
                Цитата: Zeev Zeev
                И это именно российские комплексы и оружие.

                Хоть одно расследование с фото по Корнету. Не заявления в СМИ и прочие обвинения, а что то серьезнее, раз вы об этом с такой уверенностью рассуждаете.
                1. Zeev Zeev 14 августа 2019 17:35 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  https://topwar.ru/16600-iranskie-kornety.html
                  1. Red_Baron 14 августа 2019 19:54 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Так по этой же ссылке все написано. 13 лет назад ваши обнаружили коробки от Корнетов, наши заявили что по договору такого быть не должно. Но после расследования признали что наши. Были ли там сами установки и сколько не написано. Наши пообещали тщательнее проверять куда они идут. С тех пор и в вики и в СМИ описано 2-3 случая обстрела Корнетами за 13 лет. И уточняется, что не указано Корнеты были наши или Иранские.
            2. 3danimal 14 августа 2019 14:38 Новый
              • 1
              • 1
              0
              ИМХО, России надо прекращать поддерживать «союзников» (правда? взгляните на их поведение после 6-дневной Войны и Войны Судного дня) СССР, на БВ, в частности. Ведь цели развалить развалить кап. страны «во имя победы мирового коммунизма» уже нет, как я понимаю?
              Не стоит дружить с проходимцами и уголовниками (и неудачниками, по совместительству).
              Подсказка: если вашему ребёнку потребуется сложная операция за рубежом, вы повезёте его явно не в Иран или Сирию.
              1. Red_Baron 14 августа 2019 17:23 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Это все национализм, в духе хватит кормить Кавказ. Мы это уже проходили у себя и убедились в глупости и порочности подобных девизов.
                Цитата: 3danimal
                Подсказка: если вашему ребёнку потребуется сложная операция за рубежом, вы повезёте его явно не в Иран или Сирию.

                А давайте поможем Ирану и Сирии стать как минимум на уровне Турции. Потенциал у Ирана ничуть не меньше. И тогда если что будет возить на лечение или отдых или еще чего туда.
                1. 3danimal 15 августа 2019 08:16 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Помогать проблемному в агрессивному, который будет благодаря этой помощи успешнее портить жизнь успешному и полезному.
                  Вы, наверно, считаете, что у нас слишком много денег. Просмотрите бюджет по странам. А ещё долю импорта в экономике РФ.
                  1. Red_Baron 15 августа 2019 08:46 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: 3danimal
                    Помогать проблемному в агрессивному, который будет благодаря этой помощи успешнее портить жизнь успешному и полезному.

                    Вот опять нацистские нотки - один полезные, а другие ...вно. Не так давно не полезными считали вас кое где. А теперь вы точно так же в ответ на полном серьезе рассуждаете в отношении других. Так чем вы отличаетесь от тех кто таким считал когда то вас?
                    Цитата: 3danimal
                    Вы, наверно, считаете, что у нас слишком много денег. Просмотрите бюджет по странам. А ещё долю импорта в экономике РФ.

                    А причем тут вы. Это дело международное. Я удивлен что некоторые вещи я должен рассказывать вам, а не наоборот.
                    Несколько месяцев назад, ваш коллега по национальности мне рассказывал о Голанских высотах. О проживающих там друзах и сирийцах. Что тех кто хотел уехали, а кто то посмотрел как живут вокруг, остался и обеими руками голосует за то что это израильская территория.
                    Это же прописная истина. Если людей учить, объяснять, давать возможность нормально работать и жить - им становится "есть что терять". Человек с хорошим образованием, с общими ценностями, имеющий нормальную жизнь не пойдет терять все и ломать эту жизнь просто так. А по поводу арабы не арабы. Вы лучше меня знаете, что народности у вас определяются вовсе не по расовому или национальному признаку. А зачастую вообще религиозному.
              2. Red_Baron 14 августа 2019 17:30 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: 3danimal
                Не стоит дружить с проходимцами и уголовниками (и неудачниками, по совместительству).

                Извините, но Сирия, Персия существуют в том или ином виде тысячи лет. Так же как и Палестина. Почему именно вы решаете кто там кто и кому кем быть?
                1. Zeev Zeev 14 августа 2019 17:41 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Сирия существует с 1946 года. Государства под названием Палестина не было никогда.
                  1. Red_Baron 14 августа 2019 20:02 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Red_Baron
                    существуют в том или ином виде тысячи лет

                    До Сирии те места тоже не пустовали. А Дамаск так вообще известен черти когда до нашей эры. А вот про Палестину обидно. когда вы хотели иметь свое государство, а все были против вам это не нравилось. Когда арабы хотели иметь свое государство на части Палестины вам это не показалось чем то аналогичным.
                    Примерно как в Северной Америке уже не индейцы главные.
                    1. 3danimal 15 августа 2019 08:23 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Я сомневаюсь, что «руководство» палестинцев (и ХАМАС) хочет мирного существования. Они сформировались текущем виде, переход к миру и производительной деятельности изменит сферы влияния и сместит нынешних лидеров, чему они сопротивляются.
                      И как вообще быть с установкой «сбросить израильтян в море»??
                    2. Red_Baron 15 августа 2019 08:52 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: 3danimal
                      Я сомневаюсь, что «руководство» палестинцев (и ХАМАС) хочет мирного существования. Они сформировались текущем виде, переход к миру и производительной деятельности изменит сферы влияния и сместит нынешних лидеров, чему они сопротивляются.

                      Естественно. А какие могут быть в этом сомнения? И не только у вас такие проблемы. И что? Кстати не уверен что договоренность с Ираном самая большая проблема. Помимо него есть крупнейшие денежные мешки Саудиты и Катар, который спонсируют большое количество различных группировок - им изменение текущего порядка гораздо менее нужно. Даже если они и не идут напрямую на Израиль.
                      Цитата: 3danimal
                      И как вообще быть с установкой «сбросить израильтян в море»??

                      Искупались и обратно, то же мне проблема.
              3. 3danimal 15 августа 2019 08:18 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Пусть будут, кем хотят. Но дружить, впустую тратить деньги на уголовников и неудачников (ещё и подлых, как показывает история второй половины 20 века) - не стоит.
                1. Red_Baron 15 августа 2019 08:57 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Ааа, я понял. Удачливость это когда все что развито, добыто и получено было оплачено США, что бы одна маленькая страна была верным форпостом и зоной влияния на другие страны?
                  А что там было бы на счет моря и прочего, если бы удача так же улыбнулась другой стране?
                  Вы знаете есть такой гениальный фильм Кин-дза-дза. Так вот там описывается подобный подход. Что бы улыбнулась удача и потом плевать на всех и все делали Ку.
        3. Грац 14 августа 2019 02:15 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Zeev Zeev
          кто бы говорил, ваши боеприпасы, продовольствие и медикаменты были обнаружены на территории Сирии российскими и сирийскими военными в складских объёмах на отбитой у ИГИЛ территории, плюс доказано , что террористы ИГИЛ лечились на территории Израиля
          1. Zeev Zeev 14 августа 2019 05:55 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Можно привести пример этих наших боеприпасов, продовольствия и медикаментов в складских объемах?
        4. Комментарий был удален.
          1. Zeev Zeev 14 августа 2019 10:57 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            По факту в 2006 году в Ливане у террористов "Хизбалла" были захвачены "Корнеты" в заводской упаковке. Кремль вначале сказал "ихтамнет", затем дело замяли.
            1. Red_Baron 14 августа 2019 21:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Извините, но это не совсем правда. Вы сами лично давали ссылку на статью на той же ВО, где написано несколько иное.
              На оставленных позициях обнаружены ящики от Корнетов были ли там сами Корнеты и их количество не написано. Наши заявили что по договору Сирийцы не могли их никуда передавать. Но потом после проведенного расследования сам Владимир Владимирович заявил, что да это наши, будет проведена работа и подписаны новые договора об инспекции складов с поставленным оружием в любое время. С тех пор за 13 лет! было всего 2-3 случая обстрела из Корнетов Израиля. По данным вики и СМИ. Мало того, написано что неизвестно были ли это российские Корнеты или Иранские.
              Ваше передергивание информации это просто большое желание обругать и попытаться унизить Россию.
              1. Zeev Zeev 14 августа 2019 22:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Согласно арабам - это "Корнет". Были бы иранские ракеты, назвали другое имя, чтоб показать поддержку Ирана.
  • Богатырев 13 августа 2019 20:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Все равно надо понимать, что аналогичные системы и принципы получат большое распространение.
    Пока возникают только вопросы цены, качества разрешения электроники и уязвимости монопанелей экранов.
    Но все равно в рамках их концепции OODA такие системы резко повышают эффективность. А поэтому рано или поздно они будут распространены и зададут новый стандарт.
  • RWMos 13 августа 2019 18:32 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Как справедливо заметил один журналист,
    Вот сколько проживет эту навороченная штука против аналогичного по оснащению подразделения? Даже не вообще, а относительно технологически ей однозначно уступающих современных бронемашин массовых типов? Во-столько же раз дольше, во-сколько она их превосходит в деньгах? Очень вряд ли

    Так что концепция неодназначная. По факту, существование такой ББМ наносит экономический ущерб не противник3у, а своему минобороны...
    1. 3danimal 14 августа 2019 14:44 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      В этой технике экипажи будут нести меньшие потери. А не погибать от пробития скопом при подрыве БК.
      Не везде столько ... недорогого человеческого ресурса.
      1. RWMos 14 августа 2019 15:07 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        не факт далеко. Защита - не на уровне танка
      2. Red_Baron 14 августа 2019 21:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А не подскажите где, вы намекнули, много недорогого человеческого ресурса?
        1. 3danimal 15 августа 2019 08:42 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Много где, в частности, в России.
          1. Red_Baron 15 августа 2019 08:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Рассуждать в подобном ключе это чистый нацизм и скотство.
            1. 3danimal 15 августа 2019 09:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Правда вообще многим не нравится.
              История последних конфликтов говорит об этом: отношение к потерям, размер компенсаций в сравнении с развитыми странами (задержки и нежелание их выплачивать вообще).
              Слова о дешевы, если не подкреплены действиями.
              1. Red_Baron 15 августа 2019 09:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А здесь нет правды. Здесь есть нацизм.
                Цитата: 3danimal
                История последних конфликтов говорит об этом: отношение к потерям, размер компенсаций в сравнении с развитыми странами (задержки и нежелание их выплачивать вообще).

                А разве есть развитые еще кроме вашей страны?
                Отношение к потерям - самое щепетильное. Не всегда хватает опыта и это жаль. Но каждый человек на счету, каждый герой в стране и отношение соответственное.
                По поводу выплат и компенсаций - про нежелание не врите. А все остальное это несовершенство законодательства в первую очередь.
                А скажите вы один такой или подобным образом мозги промывают всем? Я просто начинаю понимать почему вас соседние страны не любят.
                1. 3danimal 15 августа 2019 10:17 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Я родился и живу в РФ ))
                  И знаю людей, которым запретили говорить о гибели сына, угрожая лишить компенсаций.
                  1. Red_Baron 15 августа 2019 10:41 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Я родился и живу в РФ ))

                    Тогда зачем вы рассуждаете от имени Израиля?
                    Цитата: 3danimal
                    И знаю людей, которым запретили говорить о гибели сына, угрожая лишить компенсаций.

                    Про какие годы вы говорите?
                    1. 3danimal 15 августа 2019 12:38 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Речь про последние 5 лет.
                    2. 3danimal 15 августа 2019 12:38 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Я могу себя поставить на место другого.
                      Израиль вёл себя разумнее и отважнее в прошедших конфликтах. В отличие от подлецов и трусов его оппонентов - Сирии и Египта (с треском проиграв 6-дневную войну, обвинили в этом плохое оружие, поставляемое из СССР).
                      Дружить (в международных делах особенно) надо со «спортсменами и отличниками». Шпана из подворотни не вариант.
                2. 3danimal 15 августа 2019 10:21 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  «Нацизмом», или, скорее, эхом сословного общества, можно назвать подобное отношение к своим людям. Очевидно, для принимающих соответствующие решения, они не совсем свои.
                  Можно вспомнить псковских десантников в Чечне.
                  Вообще, это смахивает на демагогию с вашей стороны: попытка навесить ярлык на чужое мнение, не утруждая себя аргументами.
                  1. Red_Baron 15 августа 2019 10:43 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Вообще, это смахивает на демагогию с вашей стороны: попытка навесить ярлык на чужое мнение, не утруждая себя аргументами.

                    Выше я подробно описал даже с примерами свое мнение. И это не мое мнение, это определение. Можете посмотреть в словаре что такое нацизм.
                    1. 3danimal 15 августа 2019 12:44 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Забавно, что максимум, что вы нашли возразить на мое утверждение о ценности человека в РФ, это «перегибы на местах» и «отдельные недоработки».
                      1. Red_Baron 15 августа 2019 14:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Забавно то, что вы и здесь продолжаете врать. Ценность человека не измеряется ни страхованием за нее, ни еще какими то денежными факторами. То что вы пишите про страховку, это в первую очередь маркетинговый ход. Я не нашел ни одного факта с вашей стороны или подтверждения слов, просто повторение старых баек, которые писали кстати по заказу ваших хозяев из-за границы.
                      2. 3danimal 15 августа 2019 19:01 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Так у меня есть хозяин? А я и не знал. А чего молчит и денег не платит? Плохой хозяин ;)
                        Как раз именно вы озвучиваете агитка-клише.
                        Вижу недостатки и говорю про них. Имею право.
                      3. Red_Baron 15 августа 2019 19:20 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        смешно что вы вспомнили про клише. Вы разговариваете ими почти все время. Принимая чужую пропаганду за истину вы становитесь апологетом данной доктрины. Деньги вам платить не за что. Вы и без них рады стараться. Про недостатки не сочиняйте. Вы просто подменяете понятия и ссылаетесь что где то кое где у нас порой. А остальным нужно или верить вам или как честные люди допускать вероятность, чем вы и пользуетесь. Это без сомнения удобная позиция, но она нечестная. Слышали про такое слово? ;)
                      4. 3danimal 15 августа 2019 19:43 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Так у вас клише предостаточно.
                        И никаких вменяемых аргументов касаемо особого гуманизма у нас.
                        Так, отговорки про недостатки на местах.
                  2. 3danimal 15 августа 2019 19:03 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Приведите вы тогда факты особой заботы о людях, как гражданских, так и военных.
                  3. Red_Baron 15 августа 2019 19:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Это плохая игра, потому что в ней невозможно выиграть. Ну не настолько же я наивен как вы демонстрируете. Вся жизнь с начала 2000-ых годов показывает разницу с 90-ыми, а я отлично помню и то и то. В отличие от некоторых у меня есть совесть и я могу оценить и быть благодарным за это.
                    Какой бы факт я не привел, вы просто будете недооценивать его.
                    То что вы пытаетесь показать это не философия победителя или "удачника". Я вам уже писал про фильм Кин-дза-дза. Где она отлично показана. Пока ты на удаче сидеть и плевать вниз. Мне подобная философия не близка.
                  4. 3danimal 15 августа 2019 19:44 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Я не упоминал 90-к и не предлагал сравнивать периоды. А то можно до времён крепостного права дойти.
                  5. 3danimal 17 августа 2019 19:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Про «удачника» и «неудачника».
                    Говоря о Египте и Сирии, я ещё употреблял термин «подлые».
              2. 3danimal 15 августа 2019 19:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                И ценность жизни, конечно же, меряется готовностью руководства их «тратить». Экономя технические и финансовые ресурсы.
          2. 3danimal 15 августа 2019 12:45 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Простейший вариант, на мой взгляд, заставить заботиться о выживаемости солдат - это страхование жизни каждого на сумму порядка 30 млн (по аналогии с США).
            Пусть хотя бы жадность мотивирует отцов-командиров и прочих вышестоящих.
  • Оператор 13 августа 2019 18:32 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Интерьер отделения управления. В центре - выдвижная консоль с парой мониторов

    Полное убожество и издевательство над здравым смыслом.
  • Chaldon48 13 августа 2019 18:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В отдоленном будущем появятся новые технологии и новые проблемы.
  • Red_Baron 13 августа 2019 18:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если честно ничего не понял. Возможно в моем случае это не удивительно, но
    С самого начала целью проекта «Кармель» называют создание многоцелевой унифицированной платформы, пригодной для строительства техники разных классов.

    И следующая же строка
    При этом нынешние прототипы не могут в полной мере показать подобный потенциал проекта.

    А зачем они вообще тогда создаются? Я понимаю возражения, в плане что опробовать различные узлы, которые будут использованы в проекте. Но читаем немного выше.
    Затем специалистам министерства обороны предстоит выполнить анализ собранных данных и установить дальнейшие пути развития проекта «Кармель». В первую очередь, будет определена судьба самого проекта.

    То есть по сути вообще нет никаких задач и критериев проекта.
    Я совершенно дикий человек, но я понимаю простые условия. Например программа направленная на создание бронирования для БМП, позволяющего выдерживать поражение от современных танков, но имеющих меньшую массу. Достаточно общие слова? да, создавайте что хотите но с этой направленностью. Ну и тому подобное.
    Вот Прототип от IAI, это же по сути м113. Прототип от Rafael тоже.
    "Рабочие места внутри "Кармель" от Rafael" - просто шикарны, но возможно опасны, по этому их испытывают арабы?
    В общем от статьи у меня в голове какой то сумбур, причем это не упрек автору, я так понял, он просто привел опубликованные данные и возможно сумбур в самой программе, или из-за недостаточных данных так кажется.
    1. AUL
      AUL 13 августа 2019 20:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да тут просто. Сказано, что пока еще нет конкретного носителя, по нему еще не закончены работы. То, что описывается - это прикидки начинки для этого перспективного носителя, отработка концепции и технических решений. А потом выбранный вариант будут вписывать в конкретное шасси.
  • andrewkor 13 августа 2019 18:47 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Через 20 лет или ишак сдохнет,или падишах, или ...богоизбранный народец!
    1. Orakul2000 13 августа 2019 19:44 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Вот Вас лично и таких как Вы мы точно переживём.
      Знаете ли есть хорошая, многими сотнями лет жизни среди таких как вы практика!!!
    2. Makallan 13 августа 2019 20:23 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      мы русские бог с нами это вы про себя?
      1. Red_Baron 13 августа 2019 20:39 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Ну я русский и с нами Бог. И как это должно меня унизить?
    3. 3danimal 14 августа 2019 15:29 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Как трудно, вижу порой, избавиться от укоренившегося антисемитизма.
      Немного работы собой, здравомыслия и критического мышления - и все получится )
      1. dumkopff 14 августа 2019 18:12 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Стыдно признаться, всегда считал антисемитизм, как и прочие случаи, когда о людях судят по гуртовому признаку, омерзительным. Однако наблюдение за некоторыми русскоязычными евреями все больше делает меня антисемитом (см. например, отечественная либерда: Быков, Гессен, Шац, Ройзман, Гозман, Альбац, Эйдман и пр. и др. Все эти потомки комиссаров, пламенных коммунистов и партноменклатуры).
        Местный пример: русскоязычные израильтяне, как я тут наблюдаю, обожают доказывать какой Израиль весь такой самый-самый. И не против попинать Россию, что у нас тут все через ж... (по крайней мере отдельные экземпляры попадаются). Любая критика же в адрес Израиля - ой-вей! Если русские смеют доказывать, что они как минимум не хуже - выльют ушат г..на, обсмеют.
        А из экс-соотечественников некоторые даже считают, что Россия должна поддерживать Израиль (Хотя бы отказавшись от своих интересов в Сирии и на Ближнем Востоке). Заявлений израильтян о том, что Израиль должен поддерживать Россию я, как ни странно, не встречал.
        Впрочем. Израиль - страна как страна. Евреи - народ как народ. Отдельные крикливые и тупые представители у всех есть. Только у некоторых они уж больно... Громкие что ли.
        1. 3danimal 17 августа 2019 20:03 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Перечисленные по фамилиям люди - потомки комиссаров и партноменклатуры?? Пруфы, разумеется, у вас при себе?
          1. 3danimal 17 августа 2019 20:07 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Я русский по национальности и считаю, что на Ближнем Востоке РФ должна поддерживать Израиль. Если уж решили туда вообще «залезть».
            Взаимовыгодные военные, научные, медицинские программы.
            А не пустое вливание денег в песок.
            1. dumkopff 20 августа 2019 15:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вообще говоря, мы все ушли в глубокий оффтоп. Поэтому перевожу в личку.
            2. ВладГТН 24 августа 2019 23:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А цимес в чём?
        2. 3danimal 17 августа 2019 20:10 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          И перечитайте еще раз комментарий, на который я ответил:
          «Через 20 лет или ишак сдохнет,или падишах, или ...богоизбранный народец!»
        3. ВладГТН 24 августа 2019 23:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Подписываюсь. Всё верно
          1. 3danimal 25 августа 2019 05:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Учитывая непростую историю и борьбу с начала основания, уверен, израильтяне справятся. И за 20 лет они продолжат развитие, а контролируемые фанатиками регионы - деградацию/
      2. Коте пане Коханка 14 августа 2019 21:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: 3danimal
        Как трудно, вижу порой, избавиться от укоренившегося антисемитизма.
        Немного работы собой, здравомыслия и критического мышления - и все получится )

        Мда,..... всегда цапался с Красным бароном, но сегодня кроме «в глазу соседа соринку видим, в своём - бревно не видим» сказать отношении Вас уважаемые не могу! Может кроме штампов, огульного обвинения в антисемитизме, что то предъявим? Ну либо доказательство, кто какий человек, а кто некакий!!! Надоела Демогогия!
        1. Red_Baron 14 августа 2019 22:22 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Лично я отношусь к Израилю и евреям положительно. А к евреечкам так вообще, ну по крайней мере к своим знакомым. Мне многое нравится в их укладе, хотя понимаю что не все у нас применимо.
          И на страницах ВО я не поддерживаю антисемитизм. Но отрицать некое предвзятое отношение, а иногда и злобу в отношении россиян невозможно. Я лично сегодня несколько раз пытался объяснить что сторон в мнение может быть как минимум две. И если нет прямых доказательств, то ни одна сторона не может быть истиной. Но одна же против России, а значит правда? Ну и так далее. Господа, немного мерзковато как то получается.
          Тем более все мы здесь коллеги по интересам.
    4. Red_Baron 15 августа 2019 19:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вы знаете, вот в таких выражениях мне всегда было жалко ослика. Я тут почитал и удивился насколько полезные и выносливые животные, жаль в наших широтах их почти не возможно использовать. А вы сразу сдохнет. Да и народы пусть все будут, кто знает когда какой цветок понадобиться.
      -
      не смог удержаться.
  • Сергей39 13 августа 2019 18:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    реальные прототипы не идут ни в какое сравнение с предполагемым обликом "Карамели" в финальной конфигурации.
  • Злючный 13 августа 2019 19:23 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Zeev Zeev
    Вообще то бездорожье у нас бывает похлеще российского

    Аж "заживое" задели :) А можно ссылочки на болота, тундру, снег, большие хвойные леса с дорогой от лесозаготовительной техники, множество больших и полноводных рек на территории Израиля, который меньше моей области?
    1. surfdude 13 августа 2019 19:42 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Уважаемый,в Израиле нет болот,тундры,по снегу на Хермоне вполне прилично катают,нет больших хвойных лесов и лес не заготпвливают,а покупают,рек в сезон много,особенно в пустыне. И да,государство маленькое,470 км.в длину,а климатических зон от трёх до двенадцати,смотря как считать,. ;)
    2. Red_Baron 13 августа 2019 19:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Я так понял, что основное бездорожье на сирийских Голанах.
      1. профессор 13 августа 2019 20:15 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Red_Baron
        Я так понял, что основное бездорожье на сирийских Голанах.

        Основное бездорожье это Ливан. Точнее знаменитая ливанская грязь.
        1. Red_Baron 13 августа 2019 20:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Так они же рядышком.
          Израиль планирует там хоть какие то серьезные боевые действия?
          1. профессор 14 августа 2019 09:24 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Red_Baron
            Так они же рядышком.
            Израиль планирует там хоть какие то серьезные боевые действия?

            Израиль не планирует применение танков на своей территории и поэтому не имеет никакого значения какие у нас почвы. Важно какие почвы у наших соседей.
            1. Red_Baron 14 августа 2019 17:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: профессор
              Важно какие почвы у наших соседей.

              Да такие же как у вас примерно. :) Регион такой.
    3. Orakul2000 13 августа 2019 20:07 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Уважаемый, мой соотечественник совсем немного загнул, но совсем немного!




      1. Orakul2000 13 августа 2019 20:07 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Продолжение....



        1. Red_Baron 13 августа 2019 20:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Снимки очень убедительные, но вы сами понимаете.
          1. Zeev Zeev 13 августа 2019 23:24 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Понимаем. Там где вязнут "Хаммеры" и REO, "Меркава" идёт вполне себе неплохо. Кстати, удельное давление у "Меркава" ниже, чем у Т-90А.
            1. Red_Baron 14 августа 2019 00:51 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Zeev Zeev
              Кстати, удельное давление у "Меркава" ниже, чем у Т-90А.

              belay
              т- 90а - 0,97 кг/см2
              меркава 4м(около 70 тонн пушинка) - 1,12 кг/см2
            2. kapitan92 14 августа 2019 01:00 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Zeev Zeev
              Понимаем. Там где вязнут "Хаммеры" и REO, "Меркава" идёт вполне себе неплохо. Кстати, удельное давление у "Меркава" ниже, чем у Т-90А.

              Т 90 уд. даление 0,85 кг/кв. см, "Меркава" 0,9 кг/кв. см. hi
              1. Zeev Zeev 14 августа 2019 06:19 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Кроме "Меркава"4 есть ещё "Меркава" 3, а кроме Т-90С есть Т-90А.
                1. Red_Baron 14 августа 2019 22:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Повторюсь.
                  т- 90а - 0,97 кг/см2
                  меркава 4м(около 70 тонн пушинка) - 1,12 кг/см2
                  Цитата: Zeev Zeev
                  Кроме "Меркава"4 есть ещё "Меркава" 3

                  А они разве не обе по 65 тонн?
      2. Krasnodar 13 августа 2019 23:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ливанская грязь - это идиома, причём для израильтян военно-политическая, означающая место, где можно завязнуть - ни туда и не сюда. Имеется в виду следующее - легко зайти, потом увязнешь. Применяется к вводу войск в эту страну для решения проблем безопасности, отнюдь не климатические условия, хотя настоящей грязи во время дождей там, вроде, тоже хватает.
    4. Zeev Zeev 13 августа 2019 23:21 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Болота - Ярденит, Иордан за дамбой, Нахаль Александер. Снег - Хермон, Иудея, Голаны, Верхняя Галилея (кстати, снег для гусеничной техники легкопроходим), вместо тундры с вечной мерзлотой и ручейками у нас Негев, который после малейшего дождя превращается в кусок земли с жидкой грязью и ревущими потоками.
      1. Злючный 14 августа 2019 15:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Господи, сравнивать эту грязь, с грязью в России, где порой ВИТЯЗИ (ДТ-30 и прочие) вязнут, ну это малость не корректно, честно слово :) Вы там проехали пару км и опять сухо, а у нас в той же Сибири Вы не одну сотню километров будете ехать по "направлению", куда волки ходить боятся :)))
        1. Zeev Zeev 14 августа 2019 16:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          После того как потопаешь по этой "паре километров" с пулеметом целую ночь, стряхивая по килограмму грязи с ботинок каждые четверть часа, начинаешь понимать, что беларуские болота это не так уж и страшно.
          1. Red_Baron 14 августа 2019 22:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Zeev Zeev
            начинаешь понимать, что беларуские болота это не так уж и страшно.

            Что, серьезно? Ведь размеры сопоставимых же....
            1. Zeev Zeev 14 августа 2019 22:52 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я по собственному опыту говорю. И в данном случае размер значения не имеет