Возвращение в СССР. Назад дороги нет?

Ах, как хочется вернуться…


Раньше, как все мы хорошо знаем, и вода была мокрее, и трава зеленее, и небо выше. Что уж говорить про власть – понятно, что во времена нашей молодости она была белой, пушистой и пахла исключительно розами. Хотя с розами я, конечно, загнул: это сейчас у нас всего один человек прикован к веслу на галере, а тогда все были к нему прикованы, гребли изо всех сил, чтобы наша социалистическая галера смогла обогнать проклятый капиталистический пароход. И пахла та власть, конечно же, грубым мужским потом, а не розами.




Сомневаетесь? А вот очень значительное число современных россиян не сомневается в этом нисколько. Согласно результатам опроса, проведенного «Левада-центром», россияне относятся к советской власти периода 70-х – 80-х годов лучше, чем к современной российской. Современная российская власть ассоциируется у наших сограждан с криминалом и коррупцией, она кажется людям далекой, чужой и забюрокраченной.

А вот советская власть брежневского периода, наоборот, запомнилась нам как близкая к народу (целых 29% респондентов считают именно так), прочная (29%) и справедливая (22%). Что, согласитесь, вызывает некоторое недоумение у тех, кто помнит ту эпоху хоть немного. Но недоумевать можно сколько угодно, а то, что число ностальгирующих по СССР россиян действительно очень велико, опровергнуть не получится.

На всякий случай давайте уточним: увы, дорогие россияне совершенно правы относительно современной российской власти. Она действительно ассоциируется и с криминалом, и с бюрократией. Она, как никогда, отдалилась от народа, отгородилась от него заборами, личной охраной, секретарями и помощниками. Так что подобные ощущения возникли у людей отнюдь не на пустом месте, и винить в этом некие внешние силы и вражескую пропаганду бесполезно: по заслугам и отношение.

Но все-таки странно, что люди, многие из которых ещё помнят поздний СССР, пытаются как-то идеализировать тот государственный строй и ту власть. Неужели она этого заслуживала?

По пьянке упал с моста… прямо в Кремль


Тем, кто искренне верит в добрых членов ЦК КПСС, в их близость народу, напомню, как к власти шел Борис Ельцин. Вы думаете, он предлагал какую-то экономическую программу, идеи по реформированию страны, отличные законодательные инициативы? Нет! Он просто объявил себя борцом с партийными привилегиями! Может, кто-то ещё помнит тот знаменитый пиар-ход, когда Ельцин стоял в очереди в поликлинику? Да, это было всего один раз, но весь советский народ буквально захлебнулся от умиления: ну надо же, какой молодец!

Да, в ту пору люди очень хорошо понимали, насколько далека эта власть от народа и его чаяний. Что партийная, что советская верхушка (сразу прошу прощения у тех, кто не знает разницы) были окружены такими же заборами, как и верхушки нынешние. Да, у них не было миллионов, но были отдельные поликлиники (и даже отдельное управление Минздрава), были специальные продуктовые пайки, куда входили продукты, незнакомые большинству советских граждан (вроде копченого угря, настоящей финской салями и тому подобные). Правда, они не отдыхали на Мальдивах и Сейшелах. Но Крым и Черноморское побережье Кавказа были им доступны, что называется, по щелчку пальцев, тогда как рядовому советскому служащему должно было очень повезти, чтобы он стал обладателем заветной путевки в ведомственный или профсоюзный санаторий в Крыму.

Так вот, тогда это настолько надоело рядовому советскому обывателю, что Ельцину достаточно было один раз в очереди постоять да по пьянке на «Волге» с моста упасть, чтобы народная молва моментально провозгласила его «одним из нас». Ещё раз повторю: больше он не запомнился ничем, абсолютно. Тупо бил в одну точку: привилегии, привилегии, проклятые коммунисты, верните наши привилегии…

Кстати, один современный деятель мне очень напоминает незабвенного Бориса Николаевича. Так же тупо бьет в одну точку: коррупция, коррупция, коррупция! Эффект, правда, чуть пожиже, но потихоньку ведь набирает этот товарищ электоральную базу, согласитесь? Кстати (это уже не имеет прямого отношения к теме), вы обращали внимание, как сильно Навальный даже чисто внешне похож на Ельцина? Он, бедный, даже бородку отрастил, чтобы сходство не так сильно в глаза бросалось. Но куда там: и внешность, и методы настолько похожи, что поневоле начинаешь верить в переселение душ…

То есть тезис про некую близость советской власти к народу давайте оставим на совести тех, кто «помнит» её только по рассказам Кости Семина и папы с мамой, ностальгирующих по временам своей молодости. Но, возможно, другие воспоминания наших современников верны?

Что там насчет того, что советская власть была очень «прочной»? Серьезно?! Это власть, которая развалилась от действий одного человека? Прочная?



Недолго мучилась старушка


Я приведу пример прочной власти. США и их политическая система – вот пример прочной власти. Причем заметно это именно сейчас, когда президентом стал Дональд Трамп. Стоило этой системе идентифицировать его как чужака, причем потенциально опасного, как она моментально повязала его по рукам и ногам, не давая и шагу ступить в направлении, отличном от магистрального. То есть никаких шагов навстречу России, никакого признания Крыма, никаких глобальных сделок и новых зон влияния: как давил Вашингтон на Москву с целью уничтожения России (политического, конечно), так и продолжает давить, и Трамп послушно встроился в американский политический мейнстрим – ни шагу вправо, ни шагу влево…

А как все было с Горбачевым, помните? «Прочная» советская власть сложила ручки на груди и спокойно испустила дух, сделав пару конвульсий только перед самой своей кончиной. И не надо говорить про предательство: оно, возможно, и было, но в том-то и дело, что запаса прочности у системы не было вообще, и действий пары предателей и одного не очень компетентного (это ещё очень мягко сказано) руководителя хватило для её тотального разрушения.

Насчет справедливости советской власти трудно сказать что-то определенное. Самый гуманный советский суд и правоохранительная система выпестовали тех самых уголовников, которые потом и устроили в России страшный кровавый шабаш. Но за украденный мешок картошки сажали!

Было ли справедливым то, что цветной телевизор, и в подметки не годящийся иностранным аналогам, стоил три месячных зарплаты простого советского гражданина? А на машину, качество которой вошло в легенды (и в анекдоты), нужно было всей семьей откладывать чуть ли не десятилетие? Хотя мало было накопить нужную сумму – потом за этой машиной нужно было ещё и в очереди постоять. Иногда тоже лет пять-шесть.

Справедливо было всю жизнь мечтать о загранпоездке, ведь так хочется посмотреть мир, но так ни разу за границу и не съездить? Увы, советская власть гражданам своим не доверяла и считала, что им лучше сидеть дома. Исключения, конечно, были, при большом желании в какую-нибудь Болгарию вырваться было можно, но об этом ли мечтали романтичные советские дети, зачитывавшиеся Жюлем Верном?

Правда, в этом вопросе некоторая справедливость все-таки была: с загранпоездками трудно было для всех, даже для партийных и советских работников. С Болгарией у последних было полегче, это правда, но чего они не видели в той Болгарии, которую называли шестнадцатой республикой СССР?

И совсем справедливо было то, что паспорта крестьянам в СССР выдали только в 1974 году. До этого, увы, их положение если и отличалось от положения крепостных, то не очень сильно…

Да, для кого-то справедливость выглядит именно так: бедненько, скромно, с оглядкой на жирующих начальников. Но вроде бы не хуже, чем у соседей, а как там эти начальники живут, кто ж их знает, верно?

Назло маме отморозим себе голову!


Наверное, нет смысла пытаться в одной статье опровергнуть все мифы, которые сложились у нас об СССР. Но напоминать о том, как было на самом деле, все-таки нужно. О «близости к народу», о «справедливости», о «дружбе народов» и тому подобном…

Но все-таки нужно напомнить и действующей власти о том, что в большинстве своем подобные настроения являются лишь вполне закономерной реакцией самой инфантильной части нашего населения на её, этой самой власти, ошибки и недоработки. Понимаете, дорогие наши товарищи гребцы, как бы смешно ни звучало детское «пойду на улицу и назло маме отморожу себе уши», он ведь пойдет и отморозит! Назло вам пойдет и отморозит!

Только сейчас таких «детей» у нас многие миллионы: помнящих только хорошее, ненавидящих все, что происходит вокруг здесь и сейчас, и готовых хоть куда, хоть к черту на рога, лишь бы подальше от того стыда, который окружает вас и то, что вы делаете.

А мальчики с волшебными дудочками, готовые повести за собой эту массу людей, у нас уже есть. Они работают на ведущих телеканалах нашей страны, выходят в эфир в неизменных красных рубашечках, говорят красиво и гладко, как учили в американском университете – в общем, кого-то могут и увлечь.

И тогда мы отправимся назад, в прошлое. Но поскольку уже почти никто и не помнит, как оно там на самом деле управлялось и делалось, получится у нас, как обычно, пародия. Или трагедия.

А вы продолжайте замечать только Навального…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

767 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Flamberg 14 августа 2019 05:22 Новый
    • 29
    • 99
    -70
    Просто при совке ничего подобного дождю, "эхо мацы" и прочим "невольным" не было и люди жили в информационном вакууме. Не кому было про косяки власть имущих рассказывать.
    1. Вольнопёр 14 августа 2019 05:40 Новый
      • 61
      • 8
      +53
      Цитата: Flamberg
      Просто при совке ничего подобного дождю, "эхо мацы" и прочим "невольным" не было и люди жили в информационном вакууме. Не кому было про косяки власть имущих рассказывать.


      Угу. Типа не было.
      Про "вражьи голоса", типа "Голос Америки", "БиБиСи", "Немецкая волна", "Свобода", в курсе?

      Вон дантист-надомник Рудик —
      У его приёмник «грюндиг»,
      Он его ночами крутит —
      Ловит, контра, ФРГ.
      / В.Высоцкий /
      1. Flamberg 14 августа 2019 05:42 Новый
        • 11
        • 53
        -42
        Не надо путать теплое с мягким.
        1. besik 14 августа 2019 06:58 Новый
          • 47
          • 8
          +39
          это вы то в мягком? Просто люди работали, а не в тырнете рассуждали про тёплое и мягкое, ваше любимое.
          1. Flamberg 14 августа 2019 07:03 Новый
            • 14
            • 59
            -45
            А сейчас что не работают? И сейчас работают и живут не хуже чем при совке.
            1. aybolyt678 14 августа 2019 09:06 Новый
              • 36
              • 5
              +31
              Цитата: Flamberg
              И сейчас работают и живут не хуже чем при совке

              Вот именно не хуже! А жизнь идет, и предъявляет требования, и энергоносители в удельном весе становятся все дороже. А мы если раньше заполняли свои улицы своими авто сейчас заполняем импортными, не производя ничего своего бытового. Это впоследствии приведет к жесточайшему кризису. Напомню, кризис по гречески значит суд.
              1. Flamberg 14 августа 2019 09:36 Новый
                • 14
                • 63
                -49
                Вот именно не хуже!
                А что ж тогда жалуетесь на жизнь? Просто при совке никто не знал что на самом деле они живут как нищеброды.
                А жизнь идет, и предъявляет требования, и энергоносители в удельном весе становятся все дороже.
                Так все дорожает не только энергоносители.
                А мы если раньше заполняли свои улицы своими авто сейчас заполняем импортными, не производя ничего своего бытового.
                При совке не было выбора. После совка оказалось что отечественные автомобили являются ведрами с гайками.
                не производя ничего своего бытового.
                Так опять же оказалось что то не многое что совок производил из бытового оказалось поганого качества никому не нужное.
                Это впоследствии приведет к жесточайшему кризису. Напомню, кризис по гречески значит суд.
                Ага... Вон научный коммунизм, научно доказывал что запад скоро сгниет, но оказалось как-то наоборот.
                p.s. США загнивают уже с 1776 года, уже 243 года, но что-то все никак... СССР просуществовал всего 69 лет и развалился из-за того что сгнил изнутри, чего большинство признавать не хочет и с упорством, достойным лучшего применения, ищет крайних...
                1. lopvlad 14 августа 2019 11:00 Новый
                  • 76
                  • 6
                  +70
                  Цитата: Flamberg
                  никто не знал что на самом деле они живут как нищеброды.


                  зато сейчас в современной России большинство народа не только знает что они нищеброды но и так себя чувствует ,при чем с каждым годом их количество только растет.
                  Прежде чем рассуждать о "плохом" СССР и "хорошей" современной России нужно взглянуть на то что при "плохом" СССР население страны росло по 500-700 тысяч в год а при "хорошей" современной России мы только вымираем 27-лет подряд.И ненужно рассказывать про то что во всех "цивилизованных" странах с западными ценностями численность населения падает.
                  Например численность населения США с 1990 года по 2010 год выросла с 248 миллионов 709 тысяч человек до 308 миллионов 745 тысяч человек .
                  Народ выбирая СССР выбирает жизнь а не смерть которую ему сулит современная Россия.Жизнь в СССР можно сравнить пребыванием в детском саду а жизнь в России с 90-х с пребыванием в тюремной камере ,где каждый сам за себя а государство ассоциируется с тюремной охраной постоянно шмонающим твое добро и передачки с целью наживы.
                  1. Татьяна 14 августа 2019 15:30 Новый
                    • 17
                    • 6
                    +11
                    Никак не ожидала подобных аля-либеральных взглядов от автора Виктора Кузовкова! И откуда он набрался таких поверхностных убеждений об истории России и об истинных причинах разрушения СССР?! Не вполне понятно.

                    Пусть автор сначала детально изучит историю Советской России и либеральную "перестройку" Горбачёва с его т.н. "новым мышлением" и последующим распадом СССР! Изучит постсоветский период правления Ельцина! И только потом сравнивает нынешний капитализм с советским периодом.
                    Пусть автор для объективного исторического сравнения с советским периодом изучит всё, что было в нашей стране при социализме хорошего от профессиональных историков, а не только от журналистов!

                    Ну, не нравится автору видео с "пропагандой" левых журналистов! Считает он их политически неадекватно "зомбированными".
                    Ну вот тогда, к примеру, ему в помощь аналитически обзорное видео от историков-профессионалов, которые много что объективно разъясняют!

                    Разведопрос: Борис Юлин про перестройку Опубликовано: 12 янв. 2016
                    1. Dart2027 14 августа 2019 19:22 Новый
                      • 7
                      • 3
                      +4
                      Цитата: Татьяна
                      Никак не ожидала подобных аля-либеральных взглядов от автора Виктора Кузовкова!

                      Дело не в либерализме. Лично я уже не помню сколько раз объяснял, что люди остаются людьми вне зависимости от идеологии. В СССР было и хорошее и плохое, так же как и сейчас - это реальность. Но СССР не был Землей Обетованной - это тоже реальность.
                      Смысл статьи в том, что непомерная идеализация СССР это не самая лучшая идея.
                      1. aybolyt678 14 августа 2019 22:57 Новый
                        • 8
                        • 0
                        +8
                        Цитата: Dart2027
                        Смысл статьи в том, что непомерная идеализация СССР это не самая лучшая идея.

                        СССР в разные годы - разная страна. Особенно нельзя сравнивать Сталинский период с другими.
                      2. Dart2027 15 августа 2019 19:22 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: aybolyt678
                        Особенно нельзя сравнивать Сталинский период с другими.

                        Тогда были свои проблемы, как и свои достижения.
                      3. aybolyt678 15 августа 2019 20:14 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Тогда были свои проблемы, как и свои достижения

                        проблемы были те же smile - главная из них это технологическая отсталость. Сталин решил эту проблему путем строительства собственных производств и использования труда иностранных инженеров и ученых для подготовки своих. Сейчас закупают готовую продукцию или открывают практически закрытые иностранные производства без использования отечественного научно технического потенциала. Приглашают не ученых а менеджеров.
                        Тогда была внятная цель, и ставились соответствующие задачи. Сейчас Есть задачи но нет Цели. Главная задача это популизм или вы думаете иначе???
                      4. Dart2027 15 августа 2019 21:01 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        Сталин решил эту проблему путем строительства собственных производств и использования труда иностранных инженеров и ученых для подготовки своих.

                        Вы, вероятно, не в курсе, но сейчас нам так легко ничего не продадут, а работы в этой области ведутся, например недавно здесь же была статья о модернизации энергетической системы.
                        Цитата: aybolyt678
                        Сейчас Есть задачи но нет Цели.

                        И сильно помогла эта Цель?
                      5. aybolyt678 15 августа 2019 22:27 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Цитата: Dart2027
                        Вы, вероятно, не в курсе, но сейчас нам так легко ничего не продадут,

                        smile Вы вероятно не в курсе что тогда тоже технологии не продавали, поинтересуйтесь на досуге что такое "золотая блокада"
                        Цитата: Dart2027
                        недавно здесь же была статья о модернизации энергетической системы.
                        буду признателен за ссылочку

                        Цитата: Dart2027
                        И сильно помогла эта Цель?

                        Сильно! Фактически все сегодняшние достижения - Ядерное оружие и космос, вчерашние -ВОВ и транзисторы, и даже скажу вам по секрету ГМО, это все советские, в большинстве Сталинские достижения. ГМО украденная технология. Сегодняшняя Россия это одетая в китайскую одежду жители, делающие ремонты из итальянской сантехники, любящие иномарки любых других стран, разговаривающие по корейским телефонам. Ничего технологичного бытового в России не производится. Как только уменьшится добыча энергоносителей сразу это дутое благополучие прекратится.
                      6. Tarhun 16 августа 2019 04:50 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        "Сегодняшняя Россия это одетая в китайскую одежду жители, делающие ремонты из итальянской сантехники, любящие иномарки любых других стран, разговаривающие по корейским телефонам. "

                        Я люблю СССР. Как его не любить ведь там прошло мое детство. Но давайте вспомним как так получилось. Дело в том что гражданская промышленность развивалась в специфических условия, практически при полном отсутствии иностранных конкурентов (все это было искусственно естественно). Не многим согражданам удавалось вкусить блага западной цивилизации. В гости ходили посмотреть на импортный магнитофон, телевизор. Гордились японской головкой в своём магнитофоне. Когда ограничения на ввоз импортного ширпотреба в 90 х сняли МЫ ВСЕ, каждый из нас, дружно, своим рублем убили нашу гражданскую промышленность. Вспомните все эти магазины бытовой техники в 90х и челночников. Каждый из нас ещё даже без кредитов предпочёл импортный чайник, стиралку, телевизор нашему и забил гвоздь в экономику. Кредитование завершило процесс. А вот оборонка выдержала, потому что изначально конкурировала с мировыми лидерами и теперь мы вторые в мире по продаже оружия, что приносит нам копеечку в бюджет. Так что предпосылки к развалу гражданской промышленности были заложены ещё в СССР. А теперь караул промышленность развалил "кто-то".
                      7. Dart2027 16 августа 2019 05:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Tarhun
                        золотая блокада
                        Это когда продавали за золото? Но ведь продавали же.
                        Цитата: aybolyt678
                        буду признателен за ссылочку

                        https://topwar.ru/160403-rossija-sozdala-pervuju-sobstvennuju-gazovuju-turbinu-bolshoj-moschnosti-gtd-110.html
                        Цитата: aybolyt678
                        это все советские, в большинстве Сталинские достижения

                        Вот-вот, именно это я и подразумевал. Сталинские, дело в нем, а не в идее. Но Сталин был человеком, а люди смертны. Он умер и все.
                      8. aybolyt678 16 августа 2019 11:59 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        дело в нем, а не в идее. Но Сталин был человеком, а люди смертны.

                        Дело все таки в Идее. СССР было государством в котором люди пришедшие к власти опирались не на старый опыт , не на богачей или промышленников, а на теорию.
                        На тот момент теория стоимости Маркса была актуальна. Но после смерти вождя ее превратили в религию со всей атрибутикой. Маркс и сейчас актуален, только его гениальнейшее определение - стоимость есть воплощенный в товаре труд сегодня необходимо поменять на "Стоимость есть воплощенная в товаре энергия" И все станет на свои места, рубль будет привязан к киловатту, Россия задаст миру новый стандарт и будет впереди планеты всей. Беда в том что во власти сегодня нет сильных теоретиков а есть аналисты. Спасибо если дочитали
                      9. Dart2027 16 августа 2019 17:04 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        Дело все таки в Идее. СССР было государством в котором люди пришедшие к власти опирались не на старый опыт , не на богачей или промышленников, а на теорию.

                        Цитата: aybolyt678
                        это все советские, в большинстве Сталинские достижения

                        Идея реализуется конкретными людьми, а крах СССР начался сразу после смерти Сталина, хотя был отодвинут Брежневым.
                    2. aybolyt678 16 августа 2019 20:01 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Это когда продавали за золото? Но ведь продавали же

                      золотая блокада это когда не принимали золото у молодой советской республики к оплате. Брали зерном. Что и стало причиной голода в Поволжье, Украине.. в 1932-33гг.
                    3. Dart2027 16 августа 2019 20:16 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: aybolyt678
                      золотая блокада это когда не принимали золото

                      Пропустил "не". Про голод в курсе, но это не меняет того факта, что продавали.
                2. aybolyt678 16 августа 2019 14:14 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Tarhun
                  МЫ ВСЕ, каждый из нас, дружно, своим рублем убили нашу гражданскую промышленность.

                  ++ не спорю с вами, согласен, однако предлагаю обдумать следующий тезис - мы это убили "сильным" курсом рубля. Поясняю: искусственный курс доллара установленный ЦБ на торгах ММВБ выгоден банкирам и сырьевым спекулянтам. В нашей стране совершенно нечего производить самим а выгодней покупать это за границей начиная от свинины кончая авто и телефоны. У людей просто нет выбора - импорт всегда при том же качестве будет дешевле при таком курсе валют.
  2. свободный 14 августа 2019 21:34 Новый
    • 13
    • 3
    +10
    Никак не ожидала подобных аля-либеральных взглядов от автора Виктора Кузовкова
    При всем уважении Татьяна вы что же не читали статьи В.Кузовкова?У него почти в каждой статье так.
    Пусть автор для объективного исторического сравнения с советским периодом изучит всё, что было в нашей стране при социализме хорошего от профессиональных историков, а не только от журналистов!
    А зачем автору это.Он человек не глупый,просто работа у него такая.Топить за современную РФ попутно защищая буржуа и огульно критикуя социализм.
    1. свой1970 20 августа 2019 12:38 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: свободный
      А зачем автору это.Он человек не глупый,просто работа у него такая.Топить за современную РФ попутно защищая буржуа и огульно критикуя социализм.
      -
      Огульно???в 1987 году чтобы купить дермантиновые китайские кроссовки мама должна была сдать 100 кг сливочного масла - иначе талон на приобретение не давали.Коровы не было - поэтому мама покупала масло у знакомых...набрали 100 кг,сдали,получили талон...Ждали 6 месяцев-уже и лето давно кончилось,уже снег пошел,наконец пришли...не мой размер - 44 вместо 45...взяли куда деваться - следующих пришлось бы еще столько же ждать,но кончился бы год и пришлось бы масло опять собирать

      Огульно?это когда по блату-причем по великому блату!!!в стоматологии дырку сверлили НОВЫМ(!!!!) буром.У НЕ блатных он переходил от одного у другому- правда дезинфицировали,не совсем звери были.Ну тупой,ну чтож теперь...

      Огульно?второй секретарь райкома задавил по пьяни двух детей - 3 и 5 лет, мать с ума сошла, а его наказали...перевели в другой район инструктором....

      Огульно?Строили "Мертвую дорогу" - дико была нужна стране,крайне...Помер Сталин - буквально на следующий день решили - что дорога не нужна абсолютно,вообще.Кто то из тех кто грохнул туда бессмысленно силы и средства -сел?ага......

      Огульно?купили за валюту станки-когда привезли-оказалось что их невозможно установить(не подходили инфраструктура,здания,процесс).Сели те кто купил-за то что даже внутрь зданий завезти невозможно было по габаритам те станки?да канешна!!!ждите....

      Огульно?закупили технику для поворота рек-отдельная песня.Но я о мелочи- проект похоронили,технику передали в местные ПМК.Так отец стонал- производительность бешенная у бульдозеров и драглайнов,план задрали в несколько раз...Но техника имеет дурное свойство ломаться...а вот валюты на закупку запланировали -"только в следующем году в 4 квартале".....А драли как будто техника рабочая

      Огульно?забыли про советскую бедноту - которая 60 рублей получала - нянечки, санитарки, уборщицы, почтальоны,библиотекари,вахтеры и так далее.По любым вариантам пересчета это нынешние 10 000, не более
    2. свободный 20 августа 2019 13:12 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: свой1970
      Цитата: свободный
      А зачем автору это.Он человек не глупый,просто работа у него такая.Топить за современную РФ попутно защищая буржуа и огульно критикуя социализм.
      -
      Огульно???в 1987 году чтобы купить дермантиновые китайские кроссовки мама должна была сдать 100 кг сливочного масла - иначе талон на приобретение не давали.Коровы не было - поэтому мама покупала масло у знакомых...набрали 100 кг,сдали,получили талон...Ждали 6 месяцев-уже и лето давно кончилось,уже снег пошел,наконец пришли...не мой размер - 44 вместо 45...взяли куда деваться - следующих пришлось бы еще столько же ждать,но кончился бы год и пришлось бы масло опять собирать

      Огульно?это когда по блату-причем по великому блату!!!в стоматологии дырку сверлили НОВЫМ(!!!!) буром.У НЕ блатных он переходил от одного у другому- правда дезинфицировали,не совсем звери были.Ну тупой,ну чтож теперь...

      Огульно?второй секретарь райкома задавил по пьяни двух детей - 3 и 5 лет, мать с ума сошла, а его наказали...перевели в другой район инструктором....

      Огульно?Строили "Мертвую дорогу" - дико была нужна стране,крайне...Помер Сталин - буквально на следующий день решили - что дорога не нужна абсолютно,вообще.Кто то из тех кто грохнул туда бессмысленно силы и средства -сел?ага......

      Огульно?купили за валюту станки-когда привезли-оказалось что их невозможно установить(не подходили инфраструктура,здания,процесс).Сели те кто купил-за то что даже внутрь зданий завезти невозможно было по габаритам те станки?да канешна!!!ждите....

      Огульно?закупили технику для поворота рек-отдельная песня.Но я о мелочи- проект похоронили,технику передали в местные ПМК.Так отец стонал- производительность бешенная у бульдозеров и драглайнов,план задрали в несколько раз...Но техника имеет дурное свойство ломаться...а вот валюты на закупку запланировали -"только в следующем году в 4 квартале".....А драли как будто техника рабочая

      Огульно?забыли про советскую бедноту - которая 60 рублей получала - нянечки, санитарки, уборщицы, почтальоны,библиотекари,вахтеры и так далее.По любым вариантам пересчета это нынешние 10 000, не более


      Прекрасно,теперь обоснуйте что то что вы описываете есть социализм.
      Огульно кстати,означает что вы критикуете не понимая объекта критики.
    3. свой1970 20 августа 2019 13:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: свободный
      Огульно кстати,означает что вы критикуете не понимая объекта критики.
      -
      я в курсе...
      Вы обвинили автора что он
      Цитата: свободный
      огульно критикуя социализм.


      Цитата: свободный
      Прекрасно,теперь обоснуйте что то что вы описываете есть социализм.
      -а зачем?зачем я должен вам обосновывать то - что согласно пропаганде СССР и было социализмом??
      Или по вашему социализм был отдельно - а новые боры в стоматологии отдельно?
    4. свободный 20 августа 2019 15:01 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: свой1970
      Цитата: свободный
      Огульно кстати,означает что вы критикуете не понимая объекта критики.
      -
      я в курсе...
      Вы обвинили автора что он
      Цитата: свободный
      огульно критикуя социализм.


      Цитата: свободный
      Прекрасно,теперь обоснуйте что то что вы описываете есть социализм.
      -а зачем?зачем я должен вам обосновывать то - что согласно пропаганде СССР и было социализмом??
      Или по вашему социализм был отдельно - а новые боры в стоматологии отдельно?


      А потому что слово г-но на вашей спине еще не значит что вы это и есть.Не так ли?
      Вы критикуя СССР,что критикуете?
    5. свой1970 20 августа 2019 15:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: свободный
      А потому что слово г-но на вашей спине еще не значит что вы это и есть.Не так ли?
      -сильный ответ, оч сильный....
      Цитата: свободный
      Вы критикуя СССР,что критикуете?
      -СССР я критикую - как вы сами справедливо заметили.....
      Социализм отдельно от СССР критиковать бессмысленно - его в природе не существовало
    6. свободный 20 августа 2019 20:19 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: свой1970
      Цитата: свободный
      А потому что слово г-но на вашей спине еще не значит что вы это и есть.Не так ли?
      -сильный ответ, оч сильный....
      Цитата: свободный
      Вы критикуя СССР,что критикуете?
      -СССР я критикую - как вы сами справедливо заметили.....
      Социализм отдельно от СССР критиковать бессмысленно - его в природе не существовало


      А что вам не понравилось,со словом на спине вы не согласны,а с тем что говорят с высоких трибун легко соглашаетесь не потрудившись проверить.
      Социализм отдельно от СССР критиковать бессмысленно - его в природе не существовало
      Раз в лице СССР вы критикуете прежде всего социализм,тогда вы вероятно легко ответите на вопрос что есть социализм?И постарайтесь своими словами описать,вам ведь не трудно?
    7. свой1970 20 августа 2019 21:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: свободный
      с тем что говорят с высоких трибун легко соглашаетесь не потрудившись проверить.
      -приведите пример из того что я написал- где я согласился со "словами с высоких трибун" да еще "не потрудившись проверить".Я все примеры привел из своей жизни - то с чем сталкивался....

      Цитата: свободный
      Раз в лице СССР вы критикуете прежде всего социализм
      -где вы увидели у меня это?с чего вы это взяли?
      У меня немножко наоборот
      Цитата: свободный
      -СССР я критикую - как вы сами справедливо заметили.....
    8. свободный 24 августа 2019 17:38 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: свой1970
      Цитата: свободный
      с тем что говорят с высоких трибун легко соглашаетесь не потрудившись проверить.
      -приведите пример из того что я написал- где я согласился со "словами с высоких трибун" да еще "не потрудившись проверить".Я все примеры привел из своей жизни - то с чем сталкивался....

      Цитата: свободный
      Раз в лице СССР вы критикуете прежде всего социализм
      -где вы увидели у меня это?с чего вы это взяли?
      У меня немножко наоборот
      Цитата: свободный
      -СССР я критикую - как вы сами справедливо заметили.....


      Тогда проясните сами что вы критикуете в лице СССР?
  • внук Перуна 14 августа 2019 14:05 Новый
    • 50
    • 3
    +47
    Цитата: Flamberg
    при совке

    Я понимаю, что у Вас антисоветизм зашкаливает, но не стоит уподобляться заграничным русофобам. СССР, как и РФ - это Ваша Родина и Ваша страна. Плюя в свою Родину Вы плюете в себя.

    Цитата: Flamberg
    никто не знал что на самом деле они живут как нищеброды

    Действительно не знали. Потому что не были нищебродами.
    Факт, который не поломает Ваши стереотипы только из-за Вашего упрямства: жители многих западных стран завидовали советским людям. Знаю по личному общению с ними.

    Цитата: Flamberg
    При совке не было выбора. После совка оказалось что отечественные автомобили являются ведрами с гайками

    Во-первых, выбор был. В СССР выпускались легковушки разных классов от недорогих Запорожцев до престижных Волг.
    Во-вторых, Ваши познания о советских автомобилях явно из передач типа Комеди-клаб или такого же шутовского КВН. Потому что "ведра с гайками" экспортировались во многие страны (в том числе в ФРГ, где свой автопром). А бренд Нивы был настолько популярен, что его перекупила Дженерал Моторс.

    Цитата: Flamberg
    многое что совок производил из бытового оказалось поганого качества

    Поэтому моя мама сейчас пользуется еще "некачественным" советским пылесосом потому что рассыпался очередной "качественный" импортый.
    Еще раз повторю: Вы толкаете пропаганду, не зная темы. Иначе бы не писали чушь про советскую бытовую технику, которая уступала импортной пожалуй только в дизайне. Хотя в бытовой электронике мы и отставали. Но не критично.

    Цитата: Flamberg
    СССР просуществовал всего 69 лет и развалился из-за того что сгнил изнутри

    СССР не сам развалился. Его долго и настойчиво разваливал "горячолюбимый" Запад и тратил на это немало ресурсов. Про "Гарвардский проект" почитайте что ли для расширения кругозора.
    Но окончательно развалили СССР предатели внутри страны.
    Если страна погибла из-за предательства элит, то это не значит, что в ней людям (всем, а не только избранным) плохо жилось!
    1. АС Иванов. 14 августа 2019 15:30 Новый
      • 5
      • 40
      -35
      Оно, конечно, да. Качество совковой техники учило граждан работать руками. Особенно впечатлило забитые кувалдой колесные болты в вашу хваленую Ниву. Стиральная машина системы "Волга" требовала слов, за которые на этом сайте банят. Бронебойные ботинки "Скороход", зажигательные телевизоры "Радуга" Несомненно высокое качество. Вот сковородки из чугуна действительно были неплохи.
      1. внук Перуна 14 августа 2019 16:14 Новый
        • 28
        • 3
        +25
        Цитата: АС Иванов.
        Особенно впечатлило забитые кувалдой колесные болты в вашу хваленую Ниву

        Вы сами видели "забитые кувалдой колесные болты" или Вам в Комеди-клабе об этом рассказали?
        Это полная чушь. Подумайте своей головой: зачем слесарю забивать по отдельности каждый из болтов кувалдой, если ему физически легче, проще и быстрее закрутить все 5 болтов разом специальным инструментом, подвешенным на противовесе?

      2. полярный лис 14 августа 2019 17:40 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Цитата: АС Иванов.
        Особенно впечатлило забитые кувалдой колесные болты в вашу хваленую Ниву.

        спешу огорчить,не было на конвейере такого инструмента. от слова СОВСЕМ.сам.знаете ли на конвейере работал,и видел КАК и ЧТО делают люди.
        1. мордвин 3 14 августа 2019 18:05 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: полярный лис
          спешу огорчить,не было на конвейере такого инструмента. от слова СОВСЕМ.сам.знаете ли на конвейере работал,и видел КАК и ЧТО делают люди.

          Это он по теме "слышал звон, да не видел где он". laughing Бронзовой кувалдочкой мы шпильки в ступицу барабана забивали при ремонте грузовиков. Участок ремонта мостов.
        2. Ингвар 72 14 августа 2019 22:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: полярный лис
          знаете ли на конвейере работал,

          Привет Зема. drinks То же работал, 45-2, 3-я линия. Только давно, и недолго. С 88-го по 90-й. hi
      3. НЕКСУС 14 августа 2019 20:56 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: АС Иванов.
        Особенно впечатлило забитые кувалдой колесные болты в вашу хваленую Ниву.

        Серьезно?А то что в США средний класс поголовно катается на проржавевших корытах японского и матрассовского производства вы не знаете?
        Цитата: АС Иванов.
        Стиральная машина системы "Волга" требовала слов, за которые на этом сайте банят.

        А жилье,в котором живут американцы требует слов высотой с девятиэтажный мат...чего об этом так скромно умалчиваете,чудило?
        Цитата: АС Иванов.
        Бронебойные ботинки "Скороход", зажигательные телевизоры "Радуга"

        Ути пути...прям рубишь правду матку. У меня стоял телевизор Радуга-716и знаешь,прослужил 30! лет без ремонта.Это так,шоб ты шибко тут не махал матрассовским флагом....ага.
        1. СтВахмистр 15 августа 2019 15:03 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Просто добавлю, холодильник Памир, выпускавшийся на Самаркандском заводе, подаренный мне в 1980 году, продолжает прекрасно работать уже у моей тёщи. И даже не ремонтировался ни разу! Цветной телевизор за 900 рублей? И что? Давали ссуду и потихоньку выплачивал без заоблачных процентов. Путёвки? За мной бегали и умоляли съездить "подлечиться". ИЖ Комби купленный отцом в 1975г ,пришлось продать в Ташкенте в 2009 г, ибо растаможку придумал какой то дятел. Проходил колько мелкий ремонт и не было капитального. Разобрали, не нужен оказался. И так долго ещё можно что то добавлять. Автор - просто купленый, а согласные с ним, либо с ветром в головёшке, либо крупно теряют при возврате в СССР!
        2. region58 15 августа 2019 20:24 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: НЕКСУС
          телевизор Радуга-716и знаешь,прослужил 30! лет без ремонта

          Вашу мысль я понял, и в основном согласен с ней, но здесь Вы похож переборщили малость... Если даже Вы его купили с самого начала выпуска - в 1977 году, то прослужил он у Вас (с Ваших же слов) до 2007 года. Учитывая что в этом телевизоре стоял еще ПТК на 12 каналов (в некоторых моделях ещё СКД стоял) и никакого ДУ, то крайне любопытно каким образом Вы его эксплуатировали. Скажу также что владельцы этих тв, от мала до велика, как Отче наш знали названия: ТВС90ЛЦ5, КЦ109, 6П45С...
          Никоим образом не хочу хаять нашу технику (в том числе и бытовую) - нормальная техника была(а многие экземпляры и до наших дней работают себе...), со своими особенностями и нюансами, но нормальная, но вот выражения "сделано в конце квартала" и "сделано в конце года" были знакомы всем, и все понимали их смысл.
        3. свой1970 20 августа 2019 12:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          Ути пути...прям рубишь правду матку. У меня стоял телевизор Радуга-716и знаешь,прослужил 30! лет без ремонта
          -
          дед чтоб возить телевизор цветной Горизонт(второго поколения) в ремонт - сделал тачку. И мы с ним ЕЖЕНЕДЕЛЬНО возили его в мастерскую на ремонт-благо мастерская рядом была...Вернуть деньги магазин отказался - ссылаясь на то что телевизор ремонтируется. Годовая эпопея закончилась тем что дед за бутылку договорился что мастер что то там внутри сожжет неремонтируемое.Дед на радостях купил черно-белый и закаялся цветные смотреть

          Цитата: СтВахмистр
          Просто добавлю, холодильник Памир, выпускавшийся на Самаркандском заводе, подаренный мне в 1980 году, продолжает прекрасно работать уже у моей тёщи. И даже не ремонтировался ни разу!
          -стесняюсь напомнить что там ломаться нечему, вообще.
          Компрессор+пусковое реле+регулятор- если фреон не утечет и скачков напряжения не будет-эта троица может работать и дольше.У нас "Наст" работает с 70- х

          Цитата: СтВахмистр
          Путёвки? За мной бегали и умоляли съездить "подлечиться".
          -крайне спорно-деду инвалиду войны работающему возможность съездить по путевке перепала 1 раз в 1975 в честь Победы.И все....простой водитель возящий работяг на буханке никому был не нужен -чтоб за ним бегать и уговаривать....
      4. Nikolaevich I 15 августа 2019 01:02 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: АС Иванов.
        Стиральная машина системы "Волга" требовала слов, за которые на этом сайте банят. Бронебойные ботинки "Скороход", зажигательные телевизоры "Радуга

        Сколько чепухи ! Как будто специально предварительно"влезали" на сайт "Потролль СССР" ! Как будто импортная техника не ломалась ! И с ней случалось(и случается) то же самое,что и с советской бытовой техникой.Холодильник "Бирюса" у меня проработал 35 лет (сначала в городской кв-ре,потом на даче...) пока я не продал дачу...дальнейшую судьбу "Бирюсы" не знаю... Телевизор "Рекорд" проработал "бессчётное" кол-во лет,пока сосед с дачного товарищества не выпросил его для "шабашников" ,строящих для него дом... Обувь "Скороход" поставлялась за границу... И т.д. , и т.п. !
      5. Виктор Ленинградец 15 августа 2019 14:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Откуда эта дурацкая легенда про "забитые кувалдой болты".
        Я, лично, работал на конвейере по сборке тракторных кабин в 1978 г. Великие конструктора не рассчитали, и бобышки под болты не становились перпендикулярно осям болтов в ответной детали.
        Что делалось:
        Я, как молодой специалист по кувалде, брал ее в руки и с ведома мастера наносил четыре дозированных удара для выправления дефекта. Подбегала малярша и закрашивала шрамы от кувалды. Все, далее деталь шла на сборку, где все болты заворачивались пневматическим инструментом.
        Рассказал друзьям про это дело, а так месяца через три от человека, который и конвейера-то никогда не видел я узнал "до чего эти власти докатились, болты в "Кировец" кувалдой загоняют!".
        Похоже, что все, кто рассказывает нам о "величии позднего СССР", "ужасах тоталитаризма" или о "Рокомпот" перепевают чужой материал, понятия не имея, как это было на самом деле.
      6. Fast_mutant 15 августа 2019 20:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Стиральная машина "Волга" стирала очень не плохо, причем можно было постирать в "стакане воды"... Экономно. Качество ТЕХ жигулей было не в пример выше сегодняшних. У Отца была 21011, и мы ее обслуживали вместе. Да, с запчастями были проблемы. Но решалось. Ботинки и туфли "Скорохода" были на уровне. Не оду пару сносил. Отличная, мягкая кожа. Одна пара дожила до наших дней. Продолжает служить в гараже. А там условия жизни для обуви не самые простые. Радуга 716-719 нормальные телевизоры были. Не такие модные, как "кубики" от Сони/Панасоника, но работали надежно. Так что не надо мне, рожденному и жившему в СССР говорить, как там было плохо. Было по разному.
      7. Tank Hard 15 августа 2019 21:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Бронебойные ботинки "Скороход"

        Были у меня кроссовки ленинградские фабрики "Скороход", были югославские красные беговые, были адидасы нашего производства(1984-86 гг). так вот, при дизайне и прочности не уступающим адикам и югославам, застёгивались "Скороходы" на "липучки", в отличие от тех. И адики, и югославы были на шнуровке, на "липучке" их не было! Про тв "радуга" так же, пожалуй скажу. Брали кнопочный гроб за 500 рублей в магазине, не ломался ни разу! Помню холодильник ЗиЛ у тещи(мать жены от первого брака), ещё в 2000 году работал, дальше уже не помню, ибо развёлся и переехал в другой регион. так, что качественные вещи в СССР делать умели! good Другое дело, что не всё там было так замечательно, как некоторые желают представить теперь. Да и в реинкарнацию СССР - я не верю. request
    2. iaf-man 14 августа 2019 22:10 Новый
      • 4
      • 8
      -4
      Я чето не понял..эта вся великая халява на квартиры…полеты..здоровье…путевки и прочее-из чъего кармана то шло?покажи мне еще 1 страну мира где работает аналогичная система?надолго а не на пару лет…вон ма..дуро развалил свою халявщину оч быстро
      Запад говоришь разваливал?а сэсэр 70 лет сидел и слюни пускал чтоли?кто ему мешал запад разваливать..и так гнилой ведь))))))))))
      1. внук Перуна 14 августа 2019 23:51 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: iaf-man
        Запад говоришь разваливал?

        Будете отрицать?

        Цитата: iaf-man
        сэсэр 70 лет сидел и слюни пускал чтоли?кто ему мешал запад разваливать

        СССР за 70 лет целых две разрушительных войны пережил, и это не считая Холодной войны с гонкой вооружений.
        А насчет запад разваливать есть поговорка "не надо обо всех судить по себе". Штаты постоянно по всему миру развязывают войны и постоянно паразитируют на других странах. СССР наоборот другим странам помогал.
      2. Tank Hard 15 августа 2019 21:11 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: iaf-man
        покажи мне еще 1 страну мира где работает аналогичная система?

        Например в США дают "социальное жильё", и талоны на льготное питание малоимущим. hi
        1. iaf-man 16 августа 2019 00:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это не только в сша,почти вся западная европа-социалисты…и бесплатное образование и помощь малоимущим..но это за счет налогов с высоких зарплат а не полная халява
  • НЕКСУС 14 августа 2019 18:11 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    Цитата: Flamberg
    А что ж тогда жалуетесь на жизнь? Просто при совке никто не знал что на самом деле они живут как нищеброды.

    Вы,умник кучугурский,гляньте как живут любимые вами матрассы. В фанерных сараях и в кредит до самой гробовой доски. При совке,как вы не умно тут выразились,была одна из лучших медицина,причем бесплатная,образование,тоже бесплатное...государство квартиры выдавало ,причем не фанерные будки. И люди жили с уверенностью в завтрашний день.Про преступность так я вообще молчу.
    Цитата: Flamberg
    Так все дорожает не только энергоносители.

    А это то,от чего нас СССР оберегал,то есть от тупого западного капитализма. Сильно дорожали энергоносители при СССР?Вода и тепло почем было не напомнить?
    Цитата: Flamberg
    Так опять же оказалось что то не многое что совок производил из бытового оказалось поганого качества никому не нужное.

    Снова тупой поклеп. Я вам скажу,по своей специальности.Есть современная мебель.Про элитную говорить не буду,потому что не каждый ее может себе позволить.А вот про мебель среднего класса могу вам объяснить.Покупая такую мебель,через 5-6 лет в лучшем случае,зовут ремонтника-мебельщика,потому что ,простите,качество мебели хреновое. А теперь вспоминаем советский диван-книжку.Уверен,у бОльшей половины тут сидящих есть такой дома,на даче и тд...так вот этот диван служит по 50-60 лет и ему хоть бы что. А все почему? Делали для людей,а не для быдла.
    Цитата: Flamberg
    p.s. США загнивают уже с 1776 года, уже 243 года, но что-то все никак..

    США за счет двух мировых воин поднялись и разбогатели.И богатеют сейчас,только с помощью кредитов,долга сумасшедшего,который никогда не отдадут и европейских идиотов,которые легли под них.
    И кстати,вы в США были? Вам показать как там живут люди среднего класса или сами напряжетесь ,поискав? США сгнили уже давно,как государство и сейчас это государство,как одна большая резервация.И люди,поехавшие искать туда американскую мечту,теперь возвращаются назад,в нашу такую нищую Россию.

    Цитата: Flamberg
    СССР просуществовал всего 69 лет и развалился из-за того что сгнил изнутри, чего большинство признавать не хочет и с упорством, достойным лучшего применения, ищет крайних...

    СССР распался из-за предательства элит,но никак из-за народа,или недостатка денег или из-за идиотской гипотезы матрассов от того,что не выдержал гонки вооружений.
    1. Ингвар 72 14 августа 2019 22:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      так вот этот диван служит по 50-60 лет

      А о холодильниках ЗИЛ ходят легенды! Только проблемно сейчас уплотнители найти.
      1. АС Иванов. 15 августа 2019 14:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Холодильник Мир. Верой и правдой служит аж с 1961 года. Правда одно "но": компрессор у него Дженерал Электрик. Вопрос с усохшими уплотнителями решился проклейкой по контуру корпуса обычного силиконового оконного уплотнителя.
    2. region58 15 августа 2019 20:36 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      Про преступность так я вообще молчу.

      yes В разговорах с молодёжью, бывает, упоминаешь что милиция ходила без оружия и даже без наручников... Не все верят даже - как это возможно...
      1. свой1970 20 августа 2019 13:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: region58
        Цитата: НЕКСУС
        Про преступность так я вообще молчу.

        yes В разговорах с молодёжью, бывает, упоминаешь что милиция ходила без оружия и даже без наручников... Не все верят даже - как это возможно...
        -
        преступность была не намного меньше-Хади такташ был уже в 70-е например...
        Просто тогда нападение на представителя власти - о-о-о-о-о!!!!Население понимало что с властью шутить не стоит....
        Просто для понимания - по тогдашнему УК кинувший урну в ОМОНовца получил бы не 15 суток, а 15 лет по совокупности минимум
        1. region58 20 августа 2019 22:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: свой1970
          по тогдашнему УК кинувший урну в ОМОНовца

          Я про времена более ранние. ОМОН, насколько я помню, появился в конце восьмидесятых.
          Цитата: свой1970
          преступность была не намного меньше

          Может быть где и была. Только в наших краях даже двери, бывало, уходя из дома не запирали.
        2. свой1970 20 августа 2019 22:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          естественно ОМОН конец 80-х

          но я про сам принцип.
          Для разгона драки на дискотеки - по уши хватало 2 ментов и "лунохода" УАЗика.Причем в райотдел депортировали зараз 5-7 человек - и все шли молча, не брыкаясь и не вопя "Да я мимо гулял!!"

          Самого факта присутствия достаточно было участкового - для ОТСУТСТВИЯ драки...."Да ну его нафиг,стремно!!"....
        3. region58 20 августа 2019 23:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: свой1970
          Самого факта присутствия достаточно было

          Так и я о том. yes
          Цитата: свой1970
          и все шли молча, не брыкаясь и не вопя "Да я мимо гулял!!"

          "Не по пацански" потому что. "Веди себя достойно" - впечатывалось в мозг с детства.
          P.S.
          Да и никуда ты не денешься, потому как участковый знал поголовно всех. Ну а про то что дома будет серьёзный "разговор" - это отдельная тема...
          P.P.S.
          Цитата: свой1970
          Для разгона драки на дискотеки

          Тогдашняя драка на дискотеке - это невинная шалость на фоне сегодняшней действительности. Синяками в основном обходилось...
  • vlados 14 августа 2019 22:51 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Товарищ, с охотой тебя поддерживаю. Нищеброды при совке тоже ныли, просто сейчас богатых стало больше и их знобит ещё сильнее.
  • aybolyt678 14 августа 2019 22:53 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Flamberg
    Ага... Вон научный коммунизм, научно доказывал что запад скоро сгниет, но оказалось как-то наоборот.

    не путайте Сталинский коммунизм и послесталинский социализм. Сравните до 1966 года: " основной задачей КПСС является всестороннее развитие личности каждого советского человека и повышение его благосостояния" и после сентября 1966г. - "..задачей КПСС является наиболее полное удовлетворение потребностей советских людей"
    Удовлетворение потребностей, это согласитесь главный элемент Капитализма. А еще с внедряемыми методами хозрасчета и самофинансирования это быстро убило плановую систему, создало дикий перекос в снабжении и породило класс советских буржуа.
  • внук Перуна 14 августа 2019 12:57 Новый
    • 22
    • 0
    +22
    Цитата: Flamberg
    А сейчас что не работают? И сейчас работают и живут не хуже чем при совке.

    Насчет работают. В СССР проблемы с работой не было, и оплата труда была достойная. А сейчас только-только в сельском хозяйстве начала работа появляться. Про достойную оплату труда вообще молчу.
    Насчет живут. В СССР были неплохая бесплатная медицина, хорошее бесплатное образование, доступный транспорт, бесплатное жилье без кабальной ипотеки. Сейчас неплохая (при этом недешевая) медицина только в крупных городах, уровень образования упал (и за это еще и платить надо). Ваша козырная тема, автомобили: во-первых без кредита (кабалы банка) купить трудно, во-вторых качество хваленых иномарок за последние 20 лет сильно упало и сейчас по соотношению цена/качество ничем не лучше нашемарок, которые наоборот в качестве подтянулись.
    1. Fayter2017 14 августа 2019 17:08 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Вставлю свои 5 копеек: в Украине самая продаваемая б/у машина в Винницкой области ВАЗ 2107, в Черкасской ВАЗ 2109...
      Это говорит как и о бедном и нищем населении, так и о надёжности машин разработанных и произведенных ещё в СССР и в 90-х в Украине, т.е. соотношение цены и качества оптимальное.
      1. region58 15 августа 2019 20:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Fayter2017
        соотношение цены и качества оптимальное

        Еще и ремонтопригодность...
    2. vlados 14 августа 2019 22:56 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Бред не несите. Ни один человек, имеющий деньги, не станет покупать говноЛаду. Лучшими автопроизводителями как были, так и остались проклятые капиталисты из Германии, США и Японии ( они же злейшие враги Россиюшки)
      1. НЕКСУС 14 августа 2019 23:24 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: vlados
        Бред не несите. Ни один человек, имеющий деньги, не станет покупать говноЛаду. Лучшими автопроизводителями как были, так и остались проклятые капиталисты из Германии, США и Японии ( они же злейшие враги Россиюшки)

        Так же ни один американец ,который живет в более менее достатке не купит матрассовскую еду,а очень часто покупает еду ,которую экспортируют из России. К слову,от пшеницы российской че-то капиталисты носа не воротят.
        А по поводу отечественного автопрома ...тут дело не только кармана ,но и вкуса. В России множество умельцев,которые из той же Лады ,у себя в гараже,в свое удовольствие ,делают не хуже тачки ,чем немцы на заводах.
        И к слову...сколько прогрессивная Европа и США создавали вакцину от Эболы и так не создали? Ну а в РФ создали ДВЕ вакцины в течении полугода. Хотя до этого,Эбола считалась неизлечима.Во всяком случае так всем говорили матрассы и европейцы.
        Такой двигатель ракетный как РД-180,с такими параметрами,матрассы ответственно заявили,что создать НЕВОЗМОЖНО. И по сей день репу чешут.А у нас его уже давно серийно выпускают,да и продают этим матрассовским умникам. Так шо там на счет Лады вы булькнули?
        1. Ратуш 14 августа 2019 23:33 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: НЕКСУС

          Так же ни один американец ,который живет в более менее достатке не купит матрассовскую еду,а очень часто покупает еду ,которую экспортируют из России.

          Шедеврально laughing Читать твои перлы-КВН тихо курит в сторонке....Тебя на цитаты разорвут...Я бы задумался о защите авторских прав...
        2. vlados 15 августа 2019 01:03 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Во-первых я бы не сравнивал такие вещи, как автомобиль и пшеница, хлеб или водка.
          Во-вторых из лады Мерседес ещё никто не сделал, Вы и пример не приведёте, потому что сами знаете, что кроме жигуля с хромированными дисками они особо ничем немцев не напоминают.
          В-третьих, американцы не говорили, что создать аналог РД-180 невозможно, говорили, что им просто западло этим заниматься и тратить на это кучу денег и средств. Сейчас этим занимаются частные компании и демонстрируют колоссальные успехи, которыми Роскосмос не похвастается при своих миллиардных бюджетах.
          А Лада - это говно и позор. Спросите у Путина или Медведева, или любого другого небедного человека с чувством вкуса)
      2. внук Перуна 15 августа 2019 00:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: vlados
        Бред не несите. Ни один человек, имеющий деньги, не станет покупать говноЛаду.

        Во-первых, не судите о других по себе.
        Во-вторых, если у Вас язык поворачивается обзывать Весту или ИксРей "говноЛадой" то это четко свидетельствует о Вашей мягко говоря необъективности и предвзятости.
        В-третьих, не страдающие предвзятостью иностранцы продают к примеру Датсун миДо. Погуглите, что это за модель.

        Цитата: vlados
        Лучшими автопроизводителями как были, так и остались проклятые капиталисты из Германии, США и Японии

        Кроме пиара лучшими в чем? Особенно США what
        Лада в хорошей комплектации стоит порядка 800 тыс. Интересно,какую новую немецкую, штатовскую или японскую тачку Вы купите за 800 тыс?
        1. vlados 15 августа 2019 00:41 Новый
          • 1
          • 8
          -7
          Как я уже сказал, человек, у которого есть деньги, купит немца, америкоса или японца. Человек, у которого очень много денег, купит итальянца. Человек, у которого есть 800 тыс.рублей+ мозги, купит хорошего бу немца, америкоса или японца, а не ведро с болтами, которое перестает ехать спустя 100 км с завода ( гуглим Сашу Грей на говноКалине:)) ) . Поэтому защитники отечественного говнопрома могут идти дальше читать отзывы "американцев", которые печатаются российскими журнализдами.
          1. внук Перуна 15 августа 2019 09:21 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Есть очень простой способ определить, думает человек своей головой или бездумно повторяет вложенные в его голову стереотипы. Бездумно повторяющие как правило излишне эмоциональны (даже агрессивны), рефлексуют и не отвечают даже на простые вопросы.
            1. Так какую новую немецкую, штатовскую или японскую тачку Вы купите за 800 тыс?
            2. Умно ли сравнивать товары, стоимость которых различается в разы?
            3. Вы сами понимаете причины своей ненависти к российской промышленности?
            PS: для Вас как знатока автомобилей feel авторитетно мнение иностранной пopнoaктрисы Саши Грей? lol
            1. Комментарий был удален.
            2. внук Перуна 15 августа 2019 10:49 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: vlados
              в том числе в анекдотах, которые просто так тоже не появляются

              Конечно, анекдоты и так называемые "юмористические" передачи просто так не появляются. Они появляются по заказу выгодоприобретателей, вкладывавших огромные деньги в высмеивание и черный пиар конкурента. Экранное время на телевидении стоит очень дорого, а буржуи не привыкли выкидывать деньги на ветер.
              Кстати, не обратили внимание, что в 2009 году массированная травля нашего автопрома в СМИ "вдруг" резко прекратилась, и сейчас стереотипы той информационной войны повторяют только немногие с поздним зажиганием?
              Как думаете, с чего такое резкое "вдруг" и как оно связано со строительством сразу нескольких иностранных автозаводов в России?
              А Вы мне пытаетесь про "народное творчество" рассказать...

              Цитата: vlados
              за эти деньги можно купить, например бу Lexus RX350... Товары с различной стоимостью я вообще не сравнивал

              Как же не сравниваете? VW Caddy и Lexus RX350 - товары ну совершенно разных ценовых категорий. Их сравнивать все равно что Ладу Калину с Мерседесом С серии.

              Цитата: vlados
              эксплуатировал Жигули как советского производства, так и российского(лады)

              Судить о современных Ладах по советской классике...
              Классика давно не производится. Самара-2 давно не производится. Семейство "десятки" тоже не производится. Ничего из того ВАЗовского, на чем Вы ездили, не производится.
              А что Вы знаете о Весте или ИксРей? Разумеется кроме того, что про них разные клоуны и пopнoaктрисы рассказывают. Можете не верить, но качество современных Лад на уровне столь любимых Вами иномарок.

              И напоследок. Сейчас за 800 тыс (Калина в хорошей комплектации или Веста) Вы ни одного нового немца, штатовца или японца не купите. Только китайца или какого-нибудь француза в самой пустой комплектации.
            3. vlados 15 августа 2019 14:32 Новый
              • 2
              • 2
              0
              С Вами спорить тяжело, никаких новых примеров и аргументов не приводите. Что касается черного пиара, то при совке никто не импортировал иномарки, а говном поливали Жигули уже изрядно, следовательно не в выгоду кому-либо. А если Веста такая обалденная, пришлите инфу, где хоть один чиновник ее задекларировал, или фотку хоть одного олигарха на ней. Не находите? Потому что ни один человек, имеющий деньги и регулярно сталкивающийся с машинами, ее не купит. Говорю от имени всего народа, не страдающего патриотизмом головного мозга!!))
              Кстати, если покупаете Ладу из патриотических соображений ( достойный поступок, кстати), это Ваше право, только это никак не подтверждает качество и надёжность данного изделия.
              P.S. у соседа Geely отъездил 150000 без нареканий, так, к сведению о китайцах с японскими моторами:)
            4. внук Перуна 15 августа 2019 15:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: vlados
              никаких новых примеров и аргументов не приводите

              Ну так и от Вас кроме личного мнения и отсыла к юмористическому шоу ничего не услышал. wink
              Хотите пример? Он есть к меня hi
              Я живу в Калининграде, где перегонщики авто старья из Европы орали "лучше старая иномарка чем новая нашемарка" не менее громко, чем перегонщики авто старья из Японии во Владивостоке.
              А теперь, когда вместо устаревших Самар и "десяток" начали выпускаться Калины, Весты и ИксРеи, я их все больше и больше вижу на дорогах Калининграда.
              И это при том, что у нас есть свой автозавод Автотор, который из машинокомплектов Киа собирает.

              Насчет аргументов. Погуглите на тему контролируемого износа, лидерами которого стали вначале автопроизводители США, потом Японии, а следом и Германии. Именно тех стран, которыми Вы восхищались.
              Вполне в духе общества потребления: купил автомобиль - поездил несколько лет - купил новый.

              Цитата: vlados
              совке никто не импортировал иномарки, а говном поливали Жигули

              Во-первых, не стоит уподобляться русофобам и употреблять "совок" по отношению к своей Родине. no
              Во-вторых, а зачем СССР было тратить валюту на импорт иномарок? Валюту нужно тратить более разумно на то, что сами пока не выпускали. А СССР сам справлялся и выпускал легковушки разных классов от Запорожца до Волг количеством более миллиона в год.
              В-третьих, как высмеивались Запорожцы (причем в большинстве незаслуженно) - помню. Высмеивания Жигулей в СССР не помню.
              Информационная травля ВАЗа началась лишь в конце 90-х уже в капиталистической России потому что буржуи поняли, что экономическими "реформами" им не удалось разорить автозавод, который имел очень большой процент российского рынка. Который они в итоге перераспределили в свою пользу.
              Деньги, огромные деньги решали всё. А Вы мне снова про анекдоты и "народное творчество"...

              Цитата: vlados
              если Веста такая обалденная, пришлите инфу, где хоть один чиновник ее задекларировал, или фотку хоть одного олигарха на ней

              Вы всерьез думаете, что любой зажравшийся человек с доходом в несколько миллионов в день купит себе бюджетную машинку стоимостью в малую часть своего дневного дохода? what
              Тогда для чего Вы это написали?
            5. mkop 15 августа 2019 16:31 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Так к сведению вам. Mitsubishi Pajero Sport, родной двигатель не проходил и 100 000. Его просто заклинило на трассе. Из-за перегрева. При этом ни один датчик не вякнул даже о перегреве. Под замену двигатель. Сейчас сломалась электронная педаль, обороты на двигателе больша 1200 не подымаются. Машина не на ходу уже несколько недель. К слову о качестве японцев. Продолжайте теребить на иностранные авто дальше.
            6. свой1970 20 августа 2019 23:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: mkop
              Mitsubishi Pajero Sport, родной двигатель не проходил и 100 000.
              -
              "Если вы ездите на Ренж Ровере более 2 месяцев подряд и у вас ничего не сломалось- Вам подсунули китайскую подделку.Настоящий Ренж Ровер ломается регулярно как часы!"
  • свой1970 20 августа 2019 23:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: vlados
    гуглим Сашу Грей на говноКалине:)) )
    - следим за руками:
    Финальный репорт о мероприятии появился на сайте организаторов 27 мая 2013 года («по традиции наш следующий проект будет еще круче и веселее!»), а за день до этого на другом ресурсе, ladakalina.ru, было опубликовано «Открытое письмо одноклубникам». Приводим его текст полностью:
    «Открытое письмо участникам Лада Калина Клуба и всем, кому небезразлична ситуация с «дромовской Калиной».
    Уважаемые одноклубники! Два с половиной года назад журналисты с одного дальневосточного сайта купили Лада Калина Спорт с «мутной» историей и погнали ее в автопробег из Москвы во Владивосток. Не жалея. Затем еще на гоночных трассах «тестировали» и на «гравийках» проверяли. А еще отдавали ее «вазоненавистникам», попадали в ДТП и неудачно ремонтировали.
    С самого начала эта история отдавала душком черного пиара, но только сейчас приняла поистине небывалые формы. Авторы блога пригласили посетить Россию известную в Интернете порнозвезду Сашу Грей (Sasha Grey, настоящее имя - Мариина Энн Хээнцис), посулив гонорар в 15 миллионов рублей и возможность прокатиться за рулем Лады Калины Спорт.
    То, что автомобиль был, мягко говоря, подержанным(!!!!!!!), не скрывают и сами организаторы мероприятия. Вот что говорит Михаил Щетинин в видеосюжете на Gudok.ru: «Калину мы тестируем с 2010 года. Я на ней ездил большинство времени, и очень часто люди меня просят: «Можно прокатиться?». Я редко отказываю, и иногда с этими людьми очень страшно: они не могут стартовать, глохнут, и так далее». Опустим ярко выраженный негативный тон высказывания, который можно истолковать как «на Калине большинство нормальных людей ездить просто не может», и сосредоточимся вот на чём: автомобиль находился в эксплуатации у лиц, которые обращались с ним совсем не так, как если бы это был их собственный автомобиль.
    «Автомобиль в учетных ДТП не бывал, но аварии случались. Один раз чуть не улетели с моста, в другой - в машину прилетел кусок металлического лома». Описание обоих инцидентов с фотографиям также можно без проблем найти. Передний бампер получил повреждения именно в случае на мосту - машина врубилась в бетонный блок.

    При тех стартовых условиях, в которых в автопробеге участвовала «Калина», любой автомобиль мог бы сломаться после упражнений, учинённых над ним Сашей Грей с подачи организаторов. Но вот вопрос: получилось бы так же весело, хлёстко и резонансно, если бы на старте автопробега сломался автомобиль не марки Lada? Конечно же, нет.- любую машину за 3 года бесхоза можно так убить.Хоть Мерседес -хоть Калину
  • besik 15 августа 2019 06:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Если соберусь с деньгами куплю Весту обязательно! И пусть рассказывают про её отстойность. Видел сам- нормальный аппарат.
  • Wolga 15 августа 2019 10:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вы сказали крайне правильную вещь - "имеющий деньги", а таковых много в нынешней РФ? Или средний заработок по стране позволяет купить, что - то лучшее? Актуальность выражения лучше старая иномарка, чем новое отечественное "ведро", ныне потеряло актуальность. И связано это как с экономическими причинами - авто-производители в делают ставку и закладывают ресурс техники в максимум 5 лет, после чего авто начинает "сыпаться" и использовать ее становиться не целесообразно. А на старые иномарки запчасти делают наши "братья" из поднебесной, впрочем как и новые авто. Про качество данных запчастей говорить нужно?
  • region58 15 августа 2019 20:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: vlados
    Ни один человек, имеющий деньги, не станет покупать говноЛаду.

    Это смотря где он живёт.
    P.S. Есть у меня знакомый, "Приора" у него, бывает бухтит что, мол, надо бы чего получше... говорю: "чего, ломается часто?" - отвечает задумчиво: "за девять лет - только расходники"...
    Как говорится - информация к размышлению...
  • свой1970 20 августа 2019 13:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: внук Перуна
    В СССР проблемы с работой не было, и оплата труда была достойная.

    вы забыли про советскую бедноту - которая 60 рублей получала(нижнюю планку оплаты труда) - нянечки, санитарки, уборщицы, почтальоны,библиотекари,вахтеры и так далее.По любым вариантам пересчета это нынешние 10 000, не более
  • свой1970 20 августа 2019 13:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: внук Перуна
    В СССР проблемы с работой не было, и оплата труда была достойная.


    вы забыли про советскую бедноту - которая 60 рублей получала(нижнюю планку оплаты труда) - нянечки, санитарки, уборщицы, почтальоны,библиотекари,вахтеры и так далее.По любым вариантам пересчета это нынешние 10 000, не более
  • besik 15 августа 2019 05:57 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Не нужно врать. Вами не любимый "совок" давал возможность простому работяге зарабатывать не меньше, а больше чем ИТР. Именно ЗАРАБАТЫВАТЬ. Сейчас хоть пуп порви, работяга не заработает. Скорее заработает какой-нить дефективный менеджер, который найдёт подряд и будет думать какой он офигенный управленец и организатор. Хорошо ли это? Вряд ли. Убивается сам принцип получения вознаграждения по труду. Труд обесценился.
    [quote= И сейчас работают и живут не хуже чем при совке.[/quote]
    А вот это очень спорно. Ведь "совок" включал в себя, кроме нормальной зарплаты РАБОТАЮЩЕМУ индивиду и достаточно сильную социалку, как: датируемое ЖКХ, бесплатное здравоохранение. А самое ГЛАВНОЕ это бесплатное образование. Ведь образование это возможность подняться по социальному лифту. И не надо утверждать что это "фсё фигня". Это Очень важно для молодого человека- иметь возможность. Этой возможности лишили многих, сейчас. Понятно что при наличии напористости и какого-нить "тыла" в виде родителей можно и сейчас. Но "тыл" крепче у одного ребёнка в семье, чем в многодетной (у самого трое). Отсюда вытекает демография....и фсё- приплыли.
    Я достаточно ясно обрисовал всю филейную часть нынешнего положения? Или будем спорить? Ваша карта бита- грю заранее.
  • Svidetel 45 15 августа 2019 13:05 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Кто то и не хуже, а кто то, особенно в маленьких городах и поселках, где "реформаторы" убили реальное производство, гораздо хуже. Я не идеализирую жизнь в СССР, но было во времена СССР такого дикого материального расслоения граждан одной страны, даже высокопоставленные партийные и государственные чиновники жили в квартирах и ездили на авто, которыми сегодняшний бизнес делец средней руки побрезгует пользоваться. Чувствительная во все времена для нашего народа тема правды и справедливости власть имущими беспардонно попирается. И потом, те, кто живет лучше, стали жить лучше не потому, что поднялся уровень реального материального производства, а потому что с еще большей интенсивностью стали распродавать национальные богатства, оставляя будущее поколения граждан России на бобах, наш президент большую часть своего времени только и занимается тем во внешней политике, что, где бы и кому бы еще пробросить газовую или нефтяную трубу. Вот и вся суть вашего "лучше". Конечно, если уподобляться поросенку, который стоит у полного корыта и радостно хрюкает от того, что не страдает от голода, и не думает, что с ним будет завтра, то тогда да, все О кэй, можно и радоваться дальше.
  • meandr51 15 августа 2019 16:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хуже, причем намного. Москва и Ханты-Мансийск, может, и не хуже. Но и не лучше. А остальные - точно хуже. Работают вдвое больше, получают меньше, продукты хуже и дороже. Я только что из Карелии, говорил с работягами. Если их спросить - они сами пойдут "бизнесменов" и "политиков" косить. Но их никто не спрашивает. Пока.
  • Комментарий был удален.
  • Silvestr 14 августа 2019 10:25 Новый
    • 32
    • 1
    +31
    Цитата: Вольнопёр
    Угу. Типа не было.

    не обижайтесь, история страны у него видимо с открытия Мак-Дональдса начинается laughing
  • Megatron 14 августа 2019 05:50 Новый
    • 37
    • 13
    +24
    А что, разве не так, коррупция достигла просто небывалого размаха.
    Медвепуты усиленно страну разваливают и разбазаривают.
    1. Flamberg 14 августа 2019 05:53 Новый
      • 14
      • 64
      -50
      В совке тоже воровали и не мало, просто некому было про это рассказать. Информация то была исключительно политически верной!!!
      1. besik 14 августа 2019 06:59 Новый
        • 24
        • 5
        +19
        Цитата: Flamberg
        В совке тоже воровали и не мало, просто некому было про это рассказать.
        Но вы то в курсе были, по любасу
        1. Flamberg 14 августа 2019 07:06 Новый
          • 13
          • 43
          -30
          А вы про то как Андропов с коррупцией боролся и в каких она масштабах была почитайте, а потом балабольте.
          1. Silvestr 14 августа 2019 11:17 Новый
            • 26
            • 3
            +23
            Цитата: Flamberg
            А вы про то как Андропов с коррупцией боролся и в каких она масштабах была почитайте, а потом балабольте.

            на сайте принято уважительно относится даже к оппонетам. Коррупция при Союзе- детский лепет по сравнению с нынешней. Не наводите тень на плетень.
            1. Alexey RA 14 августа 2019 12:33 Новый
              • 3
              • 10
              -7
              Цитата: Silvestr
              Коррупция при Союзе- детский лепет по сравнению с нынешней.

              Серьёзно?
              ...были арестованы, а затем осуждены: к высшей мере наказания — бывший министр хлопкоочистительной промышленности Узбекистана В. Усманов, начальник ОБХСС Бухарской области А. Музафаров; к разным срокам лишения свободы: зять Л. И. Брежнева Ю. М. Чурбанов, первый секретарь ЦК КП Узбекистана И. Б. Усманходжаев, бывшие секретари ЦК компартии республики А. Салимов, Е. Айтмуратов и Р. Абдуллаев, первые секретари обкомов: Ташкентского — Мусаханов, Ферганского — Умаров, Наманганского — Н. Раджабов, Каракалпакского — К. Камалов, Бухарского — Абдувахид Каримов и сменивший его И. Джаббаров, Сурхандарьинского — Абдухалик Каримов, бывший председатель Совета Министров республики Н. Д. Худайбердыев, глава Папского агропромышленного объединения имени В. И. Ленина Наманганской области А. Адылов, генералы МВД республики Яхъяев, Норов, Норбутаев, Джамалов, Сатаров, Сабиров, полковник Бегельман

              И это только то, что дошло до суда - и то, только потому, что Юрий Владимирович на дух не переносил Шарафа Рашидовича и, как только стал Генсеком, тут же решил начать зачистку.
              А сколько первых секретарей и членов ЦК осталось за кадром? Дорогой Эдуард Амвросиевич, к примеру....
              1. Silvestr 14 августа 2019 12:42 Новый
                • 10
                • 2
                +8
                Цитата: Alexey RA
                Серьёзно?

                да!
                По данным Генеральной прокуратуры уровень коррупции в современной России равен примерно 240 млрд долларов в год. Такая сумма составляет примерно 1,5 современного годового бюджета страны и 1/3 от ВВП (соответственно 178 и 751 млрд долларов).

                Простой вопрос- если все разворовали до 2000 года, то за счет чего живет страна?
              2. DigitalError 14 августа 2019 13:02 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Alexey RA
                были арестованы, а затем осуждены: к высшей мере наказания — бывший министр хлопкоочистительной промышленности Узбекистана В. Усманов, начальник ОБХСС Бухарской области А. Музафаров; к разным срокам лишения свободы: зять Л. И. Брежнева Ю. М. Чурбанов

                Эээ... Ммм... Посыл понятен, но, кажется, сыграть на контрасте не получилось...
                1. Alexey RA 14 августа 2019 14:04 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: DigitalError
                  Эээ... Ммм... Посыл понятен, но, кажется, сыграть на контрасте не получилось...

                  Так я и пишу, что зачистили только тех, чей хозяин умудрился поссориться с всесильным тогда Юрием Владимировичем. А другие столь же высокопоставленные расхитители социалистической собственности продолжали свою деятельность. А если дело и доходило до вынесения сора из избы - то их переводили на другую работу.
                  Вот, например, 1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС, товарищ Медунов, проходивший по "Медуновскому делу" - по результатам был снят с должности 1-го секретаря крайкома партии, выведен из состава ЦК КПСС и... назначен заместителем министра плодоовощного хозяйства СССР.
                  1. Ингвар 72 14 августа 2019 22:16 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    по результатам был снят с должности 1-го секретаря крайкома партии,

                    Алексей, вы издеваетесь? Воровали всегда, но масштабы разные были. И снятых с должностей не переводили на другое место, как Сердюкова, а сажали, либо увольняли.
                    1. Cat Man Null 14 августа 2019 22:24 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      снятых с должностей не переводили на другое место, как Сердюкова, а сажали, либо увольняли

                      Цитата: Alexey RA
                      1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС, товарищ Медунов, проходивший по "Медуновскому делу" - по результатам был снят с должности 1-го секретаря крайкома партии, выведен из состава ЦК КПСС и... назначен заместителем министра плодоовощного хозяйства СССР

                      Опровергайте request

                      ЗЫ: в отличии от вас, я это все помню "вживую"... дружище wink
                    2. Ингвар 72 14 августа 2019 22:32 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Cat Man Null
                      Опровергайте
                      Почитали бы сами, как там дело было. По этому делу кучу людей посадили, а одну расстреляли.
                      Самого Сергея Медунова к ответственности не привлекали, не получив против него весомых показаний. С должности его сняли за «ошибки, допущенные в руководстве», но при этом перевели в Москву. Правда, не на пост министра сельского хозяйства, а на куда менее престижную должность заместителя министра плодоовощного хозяйства СССР. В 1985 году его отправили на пенсию.
                      Что мне нравится в общении с вами, Киса, так это процесс самообразования. wink
                      П.С.
                      Вячеслав Воронков, переживший Медунова на 10 лет, уже в 2000-х говорил о поколении российских чиновников: «Если нас называли коррупционерами, то как тогда назвать вот этих?».
                    3. Cat Man Null 14 августа 2019 22:50 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Ингвар 72
                      Почитали бы сами, как там дело было

                      Это хуцпа. Дружище, в те времена, когда это все было, я учился в институте... а вы только в школу пошли, разница понятна? wink

                      Цитата: Ингвар 72
                      По этому делу кучу людей посадили

                      Речь была о Медунове. И ваше

                      Цитата: Ингвар 72
                      снятых с должностей не переводили на другое место, как Сердюкова, а сажали, либо увольняли

                      - легко опровергается одним только этим примером. Логика, дружище, логика... самообразовывайтесь yes
            2. besik 15 августа 2019 06:04 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Люто плюсую... ибо не фиг!!! Просто та коррупция даже рядом не валялась с "сейчас", когда бабло из квартиры вывозится самосвалами, опосля как нашли. А сколько не нашли?
        2. vlados 14 августа 2019 22:59 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          А Вы Витю Суворова вспомните и его "Аквариум" : "И у нас можно разбогатеть, Витя. Надо только нужному милиционеру нужное количество рубликов в карман положить",- сказал старый еврей.
      2. bayard 14 августа 2019 15:53 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Flamberg
        А вы про то как Андропов с коррупцией боролся и в каких она масштабах была почитайте

        Андропов с коррупцией ?!!!
        Вы бредите , гражданин ?
        Андропов и на прежней своей должности эту коррупцию крышевал и культивировал , да агентуру вражию в высший эшелон заводил .
        Кто ввёл в Политбюро Горбачёва и Шеварнадзе ? Кто прикрывал Горбачёвские выходки ? А ведь на него было заведено дело и дело это вёл следователь по особо важным делам КГБ СССР ... и дело закрыли , после того , как Горбачёв был СРОЧНО переведён в Москву членом ЦК ... и дело по указу с верху(самого) было закрыто ... А дело это - о международной наркоторговле ... героином ... в тех самых солдатских цинковых гробах из Афганистана ... завязанное на королевский дом Англии через её МИ-6 ... и Горбачёв был одним из ключевых фигур по организации и контролю трафика .
        А потом стал генсеком .
        Правда сколько трупов тому предшествовало .

        Убивали не СССР , а историческую Россию . Долго , упорно , изощрённо .
        И игра до сих пор не кончена .

        Вот и Вы изощряетесь на том же поприще .
        1. andrew42 14 августа 2019 18:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Полностью согласен с Вами. Постфактум стало ясно как божий день, что Андропов изобразил "борьбу с хищениями" для сведения счетов, а не деле, параллельно с устранением некоторых коррупционеров, планомерно "чистил ряды" от старых кадров, и был крестным отцом той самой группировки "молодых-прогрессивных" недоменеджеров: Яковлев- Горбачев - Шеварнадзе и пр. плюс Ельцин в качестве запаски в багажнике.
      3. andrew42 14 августа 2019 18:44 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Сведение политических счетов и устранение конкурентов. Не более того. Андроповская борьба с коррупцией, - это лишь инструмент в личных андроповских целях. А в это время днем на тротуарах ловили прогульщиков, тоже "по андроповски", то есть по тупому. А ещё подкинул "андроповски" в магазины, чтобы пили да не бузили. Суть не в борьбе с ветряными мельницами, а в моделировании процессов на разных уровнях государства (взят курс на демонтаж системы), и в подборе кадров для определенных дел (будущих рулевых по демонтажу).
      4. meandr51 15 августа 2019 16:41 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В масштабах, тысячекратно меньших, чем сейчас. За границу мало что вывозилось.
  • Svarog 14 августа 2019 08:20 Новый
    • 42
    • 5
    +37
    Цитата: Flamberg
    В совке тоже воровали и не мало, просто некому было про это рассказать. Информация то была исключительно политически верной!!!

    В СССР воровство в основном было бытовым, гайку прихватил, уголок, там , где лежит не правильно.. А сейчас, украли заводы, природные ресурсы.. Что называется почувствуйте разницу.
    1. Flamberg 14 августа 2019 08:26 Новый
      • 8
      • 39
      -31
      Андропов с бытовухой боролся что-ли? С вами, любителями совка, так забавно дискутировать. Вам про Фому, а вы про Ерему. Неудобные факты в упор замечать не хотите.
      1. Svarog 14 августа 2019 08:36 Новый
        • 31
        • 5
        +26
        Цитата: Flamberg
        Неудобные факты в упор замечать не хотите.

        Так вы фактов не привели. Все , как то загадками. И потом, на мой взгляд фактов то вы не замечаете. Кому принадлежат наши крупнейшие компании? Кто из добычи НАШИХ природных ресурсов извлекает выгоду? Вы должны знать ответы на эти вопросы, а если знаете -это ли не воровство? А народ что имеет? Повышение пенсионного возраста, налоги и прочие нижтяки- это вообще геноцид... Почувствуйте разницу.
        1. Flamberg 14 августа 2019 08:46 Новый
          • 4
          • 27
          -23
          Блиин. Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело. Пройдет поколение-другое и люди научатся отстаивать свои права.
          1. Svarog 14 августа 2019 08:50 Новый
            • 35
            • 5
            +30
            Цитата: Flamberg
            Пройдет поколение-другое и люди научатся отстаивать свои права.

            Разве вы не замечаете, что с каждым годом становится труднее это делать? Такими темпами скоро право на жизнь будем отстаивать.
            Цитата: Flamberg
            Блиин. Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело.

            Правильно.. еще пожалуйста результаты по этим делам озвучьте и сравните, скажем с делом Сердюкова и почувствуйте разницу!
            1. Flamberg 14 августа 2019 09:19 Новый
              • 0
              • 22
              -22
              Разве вы не замечаете, что с каждым годом становится труднее это делать? Такими темпами скоро право на жизнь будем отстаивать.

              Не согласен с вами. С коррупцией борются... плохо конечно борются... но и Москва не сразу строилась. У меня жена в пенсионном работает так ей не дай бог кто денег на карту переведет... замучается потом объяснять.
              Правильно.. еще пожалуйста результаты по этим делам озвучьте и сравните, скажем с делом Сердюкова и почувствуйте разницу!
              Ну так то Андропов пинал всех, ни до него ни после никто с коррупцией так не боролся. Почитайте про его деятельность.
              1. bayard 14 августа 2019 23:32 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Flamberg
                Ну так то Андропов пинал всех, ни до него ни после никто с коррупцией так не боролся. Почитайте про его деятельность.

                Ну знал я бывшего начальника главка , того самого , что этими делами занимался(Гдлян и Иванов - его подчинённые были) - всё политическая заказуха ради расчистки мест под будущие кадры . Ничего там вопиющего не было , Андропов крышевал делишки куда серьёзней , системно крышевал и культивировал .
                1. КОМандирДИВана 17 августа 2019 15:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  "Андропов крышевал делишки куда серьёзней , системно крышевал и культивировал"-ну и что Андропову от этого перепало при жизни?он жить остаток жизни собирался наверное в Лондоне?
          2. AUL
            AUL 14 августа 2019 10:51 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: Flamberg
            Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело.

            А ещё? Три дела - как-то не густо за всю послевоенную историю!
            1. Flamberg 14 августа 2019 11:25 Новый
              • 1
              • 20
              -19
              Зачем вам еще? Три это раскрыто, а сколько не раскрыто одному ленину известно.
              1. bayard 14 августа 2019 23:56 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Flamberg
                а сколько не раскрыто одному ленину известно.

                Ну , не только Владимиру Ильичу о НЕРАСКРЫТЫХ делах известно . Дело Горбачёва и ещё двух первых секретарей обкомов РАСКРЫТО НЕ БЫЛО - по ЛИЧНОМУ распоряжению САМОГО "борца с социалистической коррупцией" . И дело Яковлева было ЗАКРЫТО личным решением Вашего кумира .

                А вот сразу после успешного завершения "хлопкового дела" и проведения кадровых ротаций , сразу началась резня в Узбекистане - резали турков-месхетинцев .
                Хороший результат ?
                Для вас - ДА !
                Без сумгаитской резни , карабахского конфликта , техногенных катастроф и резонансных аварий , которые осуществлялись птенцами Андропова и Ко , Союз бы никогда не развалился .

                ... Красное поле , "рыцарский" меч ... светитесь Вы , как собака Баскервилей в ночи .
                1. Flamberg 15 августа 2019 03:57 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Он не мой кумир. При нем единственном были дела о коррупции. Может он всего лишь устранял конкурентов, кто теперь правду знает. Но факт фактом коррупция в совке была и было ее не меньше чем сейчас.
                  ... Красное поле , "рыцарский" меч ... светитесь Вы , как собака Баскервилей в ночи .
                  Вам тоже всего хорошего...
                2. bayard 15 августа 2019 10:28 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Flamberg
                  . При нем единственном были дела о коррупции.

                  Неправда .
                  При Сталине таких дел было более чем достаточно . Можно вспомнить дело Жукова и опись награбленного добра на его даче , "Дело ВВС" - о приписках , хищении и преступном сговоре министра авиастроения и главкома ВВС , о приёмке бракованных самолётов... ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ . И при Сталине таких дел было немало - органы бдительно следили за соблюдением законности представителями власти .
                  А коррупцию в СССР культивировал как раз Ваш возлюбленный Андропов , и фарцовщиков крышевали братки из КГБ с периода Брежнева . Вот на этой коррупционной смазке и происходил позже развал Великой Страны .
                  Нет лучшей базы для вербовки , чем коррупция , этим и пользовались западные спецслужбы в дружной спайке с выдвиженцами Андропова .
                  А людям в СССР жилось хорошо . Простым людям . Недовольными были как раз чиновники и представители теневого бизнеса , которые мечтали о буржуинстве и свою мечту осуществили .
                3. Flamberg 15 августа 2019 10:54 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Сказки венского леса отдыхают.
                  А людям в СССР жилось хорошо . Простым людям .

                  Вот одним махом взяли и расписались за весь союз!!! Есть ваше мнение и не правленое!!! Любой кто слово против скажет тот контра и антисоветчик!!!
                  Вам кто право за весь союз говорить дал???
                4. bayard 15 августа 2019 11:15 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Flamberg
                  Вам кто право за весь союз говорить дал???

                  А Вам ?
                  Я говорю о той стране в которой родился , вырос , получил образование , служил своей Родине . Я видел жизнь позднего Союза в нескольких республиках - Прибалтика , УССР , РСФСР , Грузия , Азербайджан . Я был молод и критичен к власти как и всякий молодой человек , но зрение у меня было хорошее , а повидал я немало .
                5. Flamberg 15 августа 2019 11:31 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Так я и не говорю за весь союз.
                  И кем же вы были?
                6. bayard 15 августа 2019 13:38 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Офицером своей Армии .
                7. Влад 63 16 августа 2019 18:29 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Офицером своей Армии
                  впервые слышу такой оборот. Обычно говорят "офицер РА" или "офицер СА". Навеяло одну поговорку. Примерно так. У всех государств есть армия, но только у Прусской армии есть государство. Сразу видно что, Вы, гордитесь тем что служили в той армии. hi
                8. bayard 16 августа 2019 18:51 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Той Армией нельзя было не гордиться . drinks
        2. meandr51 15 августа 2019 16:44 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Я помогу и тоже распишусь. Мне право мой возраст и опыт говорить дает. И нечего советским по духу людям рот затыкать! Говорим, что думаем. А вы только то, что выгодно.Советские не только старики. Они себя еще покажут так, что бандитам мало не покажется.
    2. Wolga 15 августа 2019 10:42 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Уважаемый вы забыли один маленький нюанс, коррупционные деньги при СССР оставались в стране. Коррупционнеры периода СССР кроме того были ограничены еще и такой интересной деталью в УК было прописано наказание - Конфискация имущества, которое ЕБН при приходе к власти сразу-же убрал. Нет этого и сейчас.
  • besik 15 августа 2019 06:09 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    поправлю- за послеСталинскую эпоху. Потому что в стране был Хозяин (ща начнут передёргивать) до 1953 года.
  • Ныробский 14 августа 2019 10:52 Новый
    • 33
    • 0
    +33
    Цитата: Flamberg
    Блиин. Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело.
    Ерунда всё это. Дела эти, по нынешним меркам, какие то смешные, да и те, собственно говоря, были вскрыты той же советской системой. Сейчас есть одно, глобальное дело - страну украли вместе с рыбой, ёлками, землёй, производственной базой и ресурсами. У каких то полковников(даже не министров), сенаторов с восьмиклассным образованием, по 8-10 миллиардов наличкой дома лежит. Только тогда за такое воровство можно было пулю в лоб схлопотать и лишиться всего нажитого "непосильным"трудом, то сейчас нет конфискации, а депутаты проталкивают поправки в УК типа - "взял на лапу в силу непреодолимых обстоятельств". "Совок" может что то и давал по очереди, но люди не лазали по мусорным бакам в поисках пропитания и не спали в теплотрассах, не попадали в долговое рабство. Так же строили микрорайонами и раздавали хаты с вручением ордеров без всяких ипотек.Машины народ купить может по большей части под кредит. И вроде как есть и машина и хата, но в то же время их нет пока не выплатишь ипотеку с кредитом. Лишился источников дохода, вставай в позу и жди когда придёт пристав или коллектор и пинком в задницу вышибет тебя из образа "успешного прожигателя жизни" в образ "терпилы-бомжа". Образование и медицина были в социальном пакете, а сейчас всё больше на самоокупаемости. Хочешь лечиться и учиться - плати. Появилась возможность съездить в Тайланд за эксклюзивными глистами? Смотаться в Европу на негров и арабов посмотреть?Стоило ради этого страну разваливать? Китай ничего не ломал, а китайцы везде. Свобода? Цензура? Что в вашем понимание сие? Человек в "совке" не был ограничен рамками - тут можно рыбу ловить и охотиться, а тут нельзя, тут можно ягоды собирать, а тут нельзя бо сие частная территория. Свобода слова))) ну-ну, получите закон о оскорблении власти и ответственности за сие. Уход от "совка" к либерализму привёл к тому, что с карты России исчезло более 70 тыс.деревень и посёлков. Если при "совке" население давало стабильный прирост, то при либералах обратная динамика - население сокращается повсеместно на всём постсоветском пространстве. Мерить прошлое телевизорами или колбасой глупо, но это работает. Проблема не в политическом строе, проблема во власти.
    1. Flamberg 14 августа 2019 11:45 Новый
      • 1
      • 25
      -24
      Ерунда всё это. Дела эти, по нынешним меркам, какие то смешные, да и те, собственно говоря, были вскрыты той же советской системой.
      ЧТО??? Вы ознакомитесь, а потом пишите про ерунду...
      Вас послушай совок прям райское место. Только все бесплатное на самом деле не бесплатное, ибо сделано на налоги, да к тому же не особо качественное.
      А бомжуют и по мусорным бакам лазают, в основе своей, люди в уме повредившиеся.
      Деревни исчезли из за того что были неэффективны. Представьте себе что теперь человек 40-50 делают то, что раньше делал целый колхоз под 1000 человек населения.
      1. Ныробский 14 августа 2019 12:45 Новый
        • 21
        • 0
        +21
        Цитата: Flamberg
        Вас послушай совок прям райское место.

        Ну не райское конечно, но правды, справедливости и порядка однозначно было больше. Возможностей реализовать свой потенциал то же было больше, потому как всем гарантировано давались равные возможности, а дальше как говориться от каждого по способностям. Систему не надо было разрушать. Надо было дать возможность развивать конкуренцию между частником и коллективом. Китай пошёл по этому пути и в результате этой разумной "селекции" вывел очень жизнестойкий экономический "гибрид", который уже сильно напрягает "первую экономику мира", сиречь США, против чего у вас навряд ли найдутся контраргументы. Беда ваша в том состоит, что вы рассуждаете шаблонами навязанными поганой либеротой, которая борется с наследием "совка" преподнося этот период как мрак и тюрьму, умышленно вымарывая то, что в истории человечества ещё не было примера того, как всего за 70 лет из аграрной страны была создана Супердержава. Капитализм тратит бешенные усилия на то, что бы этот исторический пример был забыт, опираясь на таких как вы, утративших способность находить в исторических событиях причинно-следственные связи.
        Цитата: Flamberg
        Только все бесплатное на самом деле не бесплатное, ибо сделано на налоги, да к тому же не особо качественное.

        Отказ от "совка" привёл к отказу от сбора налогов? Нет. Так же собирают, и даже ещё больше. К тому же линейка налогов и сборов стала гораздо шире, только вот понятие "бесплатно" исчезло из обихода напрочь, а куда они вкладываются то "тайна великая есть". Славное достижение, бредовый аргумент. В плане качества, тут вообще "мимо", поскольку основная инфраструктура которая эксплуатируется сегодня была сделана именно в "совке" и запас прочности заложенный тогда, по сию пору позволяет "воровайкам" не вкладываться в её развитие.
        Цитата: Flamberg
        А бомжуют и по мусорным бакам лазают, в основе своей, люди в уме повредившиеся.
        Как бы ни было, но тогда у "совка" был интерес к возвращению "повредившихся умом" людей в общество и нормальный социум. Сейчас больше внимания уделяется "бродячим животным", бо человек правительству не интересен, поскольку он "ресурсы поглощает", а собаки и кошки напротив, позволяют "изымать эти ресурсы" в чью то пользу и при этом молчат.
        Цитата: Flamberg
        Деревни исчезли из за того что были неэффективны.
        Деревня и село всегда себя кормили и округу прикармливали. Лучше задайтесь вопросом, -"Кто их сделал не эффективными"? Государство "младореформаторов" в первую очередь разогнало колхозы и совхозы растащив их земли и имущество по паям, умышлено лишив крестьян доступа к средствам производства и к земле. А как известно - один в поле не воин. Вторым этапом в сельской местности уничтожили школы, садики, почту, ФАПы, дома культуры, после чего оттуда народ и схлынул. Опять же это было сделано для того, что бы очистить и открыть внутренний рынок для сельхозпродукции "друзей" с Запада, в ущерб своему производителю.
        Цитата: Flamberg
        Представьте себе что теперь человек 40-50 делают то, что раньше делал целый колхоз под 1000 человек населения.
        Ну так и время прошло четверть века. Технологии обработки земли тоже не стоят на месте и меняются. В то время тоже были колхозы миллионеры. Сейчас их заменили агрохолдинги. Применительно к южным регионам это может быть отчасти и оправдано, но в отношении остальной периферии, уничтожение колхозов и совхозов с лишением села государственной поддержки было умышленным, а посему это можно назвать преступлением.
        1. Flamberg 14 августа 2019 12:59 Новый
          • 1
          • 16
          -15
          Ну не райское конечно, но правды, справедливости и порядка однозначно было больше. Возможностей реализовать свой потенциал то же было больше, потому как всем гарантировано давались равные возможности, а дальше как говориться от каждого по способностям.
          У кого голова на плечах есть тот и при совке и сейчас устротся в жизни может.
          В плане качества, тут вообще "мимо", поскольку основная инфраструктура которая эксплуатируется сегодня была сделана именно в "совке" и запас прочности заложенный тогда, по сию пору позволяет "воровайкам" не вкладываться в её развитие.
          Да бесплатно сейчас квартиры не раздают, но бесплатное образование никуда не делось, я тому пример. О какой инфраструктуре вы говорите? О хрущевках? Так ничего хорошего в тех домах нет.
          Деревня и село всегда себя кормили и округу прикармливали. Лучше задайтесь вопросом, -"Кто их сделал не эффективными"?
          Технический прогресс. Не нужно столько людей, занятых в сельском хозяйстве. От того все и развалилось. Заметьте я вот живу в насквозь аграрном Алтайском крае, деревни вымирают, а поля как обрабатывали так и обрабатывают.
          Ну так и время прошло четверть века. Технологии обработки земли тоже не стоят на месте и меняются...
          Зачем поддерживать бесперспективное направление?
        2. DigitalError 14 августа 2019 22:02 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Ныробский
          как всего за 70 лет из аграрной страны была создана Супердержава

          Единственная поправка - Супердержава была создана к 1949 году (Победа в Войне и обладание ядерным оружием), то есть за 32 года, а не 70 лет hi
      2. tank64rus 14 августа 2019 15:14 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        "А бомжуют и по мусорным бакам лазают, в основе своей, люди в уме повредившиеся." Это значит все пенсионеры у нас повредились в уме,так что ли. Вы размеры пенсии хоть знаете ведь это 13-14 тыс.,у 90% пенсионеров. Из них 40-50% отдай ЖКХ. Дальше что, только макарошки с водой. И хватит говорить о том,что не знаешь, а то такое впечатление, что вы это бывший министр соцобеспечения в Саратове.
        1. свободный 15 августа 2019 16:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: tank64rus
          "А бомжуют и по мусорным бакам лазают, в основе своей, люди в уме повредившиеся." Это значит все пенсионеры у нас повредились в уме,так что ли. Вы размеры пенсии хоть знаете ведь это 13-14 тыс.,у 90% пенсионеров. Из них 40-50% отдай ЖКХ. Дальше что, только макарошки с водой. И хватит говорить о том,что не знаешь, а то такое впечатление, что вы это бывший министр соцобеспечения в Саратове.


          Есть и по восемь тысяч пенсии.И их много.
      3. свободный 14 августа 2019 21:41 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Деревни исчезли из за того что были неэффективны.
        Зато теперь мы очень эффективно жуем заграничные продукты.
        1. Flamberg 15 августа 2019 04:01 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Конкретно у нас на Алтае никаких зарубежных продуктов нет. За исключением фруктов.
      4. nesvobodnaja 16 августа 2019 01:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В позднем СССР невозможно было увидеть на улицах нищих и бродяг в таком количестве, в каком сейчас они присутствуют в городской среде.
    2. Alexey RA 14 августа 2019 14:46 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: Ныробский
      Дела эти, по нынешним меркам, какие то смешные, да и те, собственно говоря, были вскрыты той же советской системой.

      По "смешному делу" была осуждена партийная и хозяйственная верхушка целой республики. И тщательно обрублены ниточки, шедшие выше.
      Система карала только тех, кто конфликтовал с правящим на данным момент кланом. Другие же продолжали развивать параллельную экономику в своих республиках, имея на этом свой гешефт - потому что они для клана были своими.
      1. Ныробский 14 августа 2019 16:31 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Alexey RA
        По "смешному делу" была осуждена партийная и хозяйственная верхушка целой республики. И тщательно обрублены ниточки, шедшие выше.
        Система карала только тех, кто конфликтовал с правящим на данным момент кланом. Другие же продолжали развивать параллельную экономику в своих республиках, имея на этом свой гешефт - потому что они для клана были своими.
        "Смешные" это не потому, что "комедийные", а потому, что они не идут ни в какое сравнение с теми масштабами хищений которые есть сейчас. Собственно говоря и ответственность для "вороваек" того времени и теперешнего абсолютно разные. Тогда расстрел(15 лет) и конфискация. Сейчас в основном условные сроки и штрафы. Есть исключения в лице Улюкаева, но он пострадал не за взятку, а за жадность, в силу привычки слупив откат не с тех людей. Что касается упомянутой вами "верхушки республики", то не так давно(2013г) в Республике Коми был арестован действующий глава республики В.Гайзер + 19 человек из его ближайшего окружения и правительства + прицепом бывший глава В.Торлопов. Этот дружный коллектив умыкнул и заофшорил что то в пределах 10 млрд.рублей. Большая часть фигурантов получили сроки не на отсидку, а на досиживание(некоторые по нескольку месяцев), поскольку следствие велось пять лет и нахождение под следствием зашло в общий срок. Они даже испугаться не успели. По любому, работавшая тогда система ОБХСС вкупе с УК СССР работали эффективней, чем нынешний ОБЭП с УК РФ.
        1. Alexey RA 14 августа 2019 16:34 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Ныробский
          "Смешные" это не потому, что "комедийные", а потому, что они не идут ни в какое сравнение с теми масштабами хищений которые есть сейчас.

          Уверены?
          — Я провёл планово-экономическую экспертизу за пять лет. Только за этот период минимальные — подчеркиваю, минимальные! — приписки хлопка составили пять миллионов тонн. За мифическое сырьё из госбюджета — то есть из наших общих, всех граждан Советского Союза денег — были выплачены три миллиарда рублей. Из них 1,6 миллиарда потрачены на инфраструктуру, которая создавалась в Узбекистане: на дороги, школы, больницы, а 1,4 миллиарда — заработная плата, которую никто не получал, потому что продукции произведено не было. Иными словами, только на приписках за пять лет похищены, как минимум, 1,4 миллиарда рублей. Эти деньги раздавались в виде взяток снизу доверху
          © Калиниченко В.И., следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР
        2. Ныробский 14 августа 2019 17:01 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Alexey RA
          Уверены?

          Ага. yes Возьмите ежегодную утечку капитала, стирку через офшоры, загашники по дачам, будет триллион. Тогда выявление масштабного хищения вызывало резонанс и вся страна на ушах стояла(вы до сих пор помните), а сейчас это рутина. Народ узнав об очередном "финансовом подвиге" лица от власти, только сплюнет, махнёт рукой от досады и идёт свой рубль зарабатывать как может, что бы налоги в казну заплатить, для того, что бы очередное должностное лицо могло их "правильно" пристроить.
        3. DigitalError 14 августа 2019 23:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Ныробский
          что бы очередное должностное лицо могло их "правильно" пристроить

          А потом и себя, любимого Минца, в Лондоне.
          А, тем временем, Министерство юстиции РФ предлагает не считать правонарушением случаи коррупции, которые произошли из-за «обстоятельств непреодолимой силы»...
  • andrew42 14 августа 2019 18:34 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нашу страну украли. Это факт.
  • Silvestr 14 августа 2019 11:20 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Цитата: Flamberg
    Блиин. Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело.

    и все? Чем закончилось? -РАССТРЕЛОМ!
    Сейчас, только на вскидку...



    данные старые, некоторые персоны уже за бугром, остальные пилят и пилят
    1. Alexey RA 14 августа 2019 14:48 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Silvestr
      и все? Чем закончилось? -РАССТРЕЛОМ!

      А вот не надо было конфликтовать с Москвой. Вот 1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС, товарищ Медунов, проходивший по Сочинско-Краснодарскому делу, по результатам расследования был снят с должности 1-го секретаря крайкома партии, выведен из состава ЦК КПСС и... назначен заместителем министра плодоовощного хозяйства СССР. smile
      Что тогда, что сейчас своих система не сдавала. Чуть что - и тут же подследственных вытаскивали под предлогом "недопустимых методов ведения следствия", "из подследственных выбивали показания", "следователей самих судить надо".
      1. Silvestr 14 августа 2019 15:03 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Alexey RA
        Что тогда, что сейчас своих система не сдавала

        Согласен, но ведь так приятно когда они уничтожают друг друга.
        А Следаков и тогда и сейчас самих судить надо
      2. свободный 14 августа 2019 21:45 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Silvestr
        и все? Чем закончилось? -РАССТРЕЛОМ!

        А вот не надо было конфликтовать с Москвой. Вот 1-й секретарь Краснодарского крайкома КПСС, товарищ Медунов, проходивший по Сочинско-Краснодарскому делу, по результатам расследования был снят с должности 1-го секретаря крайкома партии, выведен из состава ЦК КПСС и... назначен заместителем министра плодоовощного хозяйства СССР. smile
        Что тогда, что сейчас своих система не сдавала. Чуть что - и тут же подследственных вытаскивали под предлогом "недопустимых методов ведения следствия", "из подследственных выбивали показания", "следователей самих судить надо".


        СССР 80-х это уже не социалистическая страна.Это тень социализма.Берите для сравнения СССР времен Сталина.
        1. nesvobodnaja 16 августа 2019 01:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Сколько можно про Сталина твердить? Это уже отдалённый советский период.
        2. свободный 16 августа 2019 06:52 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: nesvobodnaja
          Сколько можно про Сталина твердить? Это уже отдалённый советский период.

          Объясняю.Сравнивают СССР с РФ,или иными словами социализм с капитализмом.Современная РФ капитализм?Да,в чистом виде.СССР времен Брежнева социализм?Нет,это страна в момент переходного периода от социализма к капитализму,идет активный процесс востановления кап.отношений при поддержке и участии самой перерождающейся власти.А был ли период социализма?Был.СССР времени Сталина.Вот с ним и сравнивайте чтобы сравнение социализма и капитализма было корректным.
        3. nesvobodnaja 16 августа 2019 10:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Кто утвердил такое соотношение?
          Время Сталина - это тяжёлый период, когда нашей стране приходилось одновременно отбиваться от внешних врагов и грандиозно отстраиваться.
          А мирный период относительно современного социализма с Хрущёва, пожалуй, и начался. Вот с этим периодом, вплоть до перестройки пресловутой, и надо сравнивать.
        4. свободный 16 августа 2019 20:46 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: nesvobodnaja
          Кто утвердил такое соотношение?
          Время Сталина - это тяжёлый период, когда нашей стране приходилось одновременно отбиваться от внешних врагов и грандиозно отстраиваться.
          А мирный период относительно современного социализма с Хрущёва, пожалуй, и начался. Вот с этим периодом, вплоть до перестройки пресловутой, и надо сравнивать.


          Тогда нам с вами нужно определится что есть социализм чтобы узнать был ли он в "Хрущевском" СССР.Итак,что есть социализм?
  • Комментарий был удален.
  • mark_rod 14 августа 2019 12:57 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Цитата: Flamberg
    Блиин. Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело. Пройдет поколение-другое и люди научатся отстаивать свои права.

    Отлично! Вы сами только что подтвердили, что борьба с коррупцией в СССР была реальна , а не на бумаге! Причем все коррупционеры расстреляны! А сейчас что? Перечислить коррупционеров современности, которые наворовали, посидели под следствием и были выпущены на свободу спокойно проедать наворованное?
  • naidas 14 августа 2019 23:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Хлопковое дело. Рыбное дело. Сочинско-краснодарское дело

    Детские шалости по сравнению приватизация по Чубайсу.И сравните наказание по ущербу.
    Ну можно и помельче дело Васильевой назвать-тоже наказание сравните.
  • vlados 14 августа 2019 23:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Они не читают толковые статьи на ленте.ру и других сайтах. Им только "Звезду" подавай и прочую ересь)
  • astepanov 14 августа 2019 09:53 Новый
    • 41
    • 3
    +38
    Добавлю то, о чем стыдливо умолчал автор:
    1) В СССР существовало бесплатное и качественное образование для всех, в России - только для немногих. Если к этому добавить вполне приличные стипендии для студентов и, по-сути, бесплатные общежития, то разница становится колоссальной. Нынешний студент в массе своей вынужден подрабатывать - чтобы выжить, и чтобы платить взятки преподавателям (потому что вместо учебы подрабатывает, и потому что ВУЗовский педагог в массе своей нищ) . Нынешний среднестатистический выпускник ВУЗа в подметки не годится своему предшественнику из СССР - он неуч..
    2) В СССР существовала вертикальная мобильность, и примеров тому - тьма, в России же она подменена показухой вроде конкурса "Лидеры России". Дети обычной семьи из провинции не могут поступить в ВУЗ, даже если они семи пядей во лбу и бюджетное место им уготовано: не на что оплачивать жилье, питание, проезд, учебники. Детки элиты будут учиться в принстонах и гарвардах, а потом сразу всплывут в самые верхи - как, например, чадо Рогозина. И плевать они хотели на все эти школы и конкурсы. Деньги и власть решают всё.
    3) Жилье в СССР получали, а не покупали, не все - но очень многие. Нынешняя молодая семья покупает в ипотеку, сразу становясь нищей на всё то время, в которое они еще могут завести хотя бы второго ребенка. Вот вам и основная причина демографической ямы: уверенность в неизбежности нищеты.
    4). Не было в СССР массовой наркомании, массовой проституции - несмотря на то, что наркополиции тоже не было, штат милиции и прочих силовиков был ничтожен по сравнению с нынешним. Думаю, что в СССР тех времен и эпидемия ВИЧ тоже была бы невозможна.
    5) Список можно продолжать и продолжать - но главная претензия к автору - некорректность сравнений. Например, если бы нынешняя коррупция была бы тех же масштабов, что и в СССР, про нее никто бы и не вспомнил.
    PS. Приобретя множество нового (ценой огромных потерь), мы выплеснули с грязной водой и много очень хорошего, и теперь господа вроде автора статьи стараются об этом помалкивать - уж ни для оправдания ли власти? А напрасно.
    1. parusnik 14 августа 2019 11:04 Новый
      • 21
      • 0
      +21
      Жилье в СССР получали
      ...У нас в городке 90% многоквартирных домов построены за счет предприятий,для своих работников.Что характерно,эти предприятия после реформ канули в лету...
      1. Nikolaevich I 14 августа 2019 14:14 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: parusnik
        ..У нас в городке 90% многоквартирных домов построены за счет предприятий

        Кстати, в СССР были и жилищные кооперативы...таким образом, купить жильё ( и законно...) всё же можно было. Моряки,старатели,полярники,геологи... покупали.
        1. Fayter2017 14 августа 2019 17:31 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          У меня батя в Сибирь из Киева ездил на заработки, чтобы скорее кооперативную квартиру выплатить.
          1. vlados 14 августа 2019 23:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А у меня в среднюю Азию. Тоже из Киева. Потому что быстрее было заработать, чем выждать 3летнюю очередь, живя в паршивой коммуналке, где три семьи на один туалет)
        2. nesvobodnaja 16 августа 2019 01:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Наряду с ними кооперативное жильё могли купить и многие другие: архитекторы, артисты, журналисты, службисты разных ведомств, научные работники, инженеры...
          Да кто угодно!
      2. свободный 14 августа 2019 21:48 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: parusnik
        Жилье в СССР получали
        ...У нас в городке 90% многоквартирных домов построены за счет предприятий,для своих работников.Что характерно,эти предприятия после реформ канули в лету...


        В моем городе завод держал целый район города миллионника на содержании.Школы,больницы,садики,ДК,парки,клубы,стадион,дороги и д.р.Ныне завод на грани банкротства,идут сокращения.
    2. Harry.km 14 августа 2019 12:10 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Цитата: astepanov
      Добавлю то, о чем стыдливо умолчал автор:
      1)

      2)...
      3)...
      4)...
      5)...
      PS. ...
      PPS А потом Союз взял и рухнул.
  • Околоточный 14 августа 2019 10:43 Новый
    • 3
    • 16
    -13
    Сварог, Охотник, или как там тебя еще. Для таких упертых как ты, Сильвестр и ко даю ссыль на статью "Комсомолки", специально для вашей секты по полочкам расписано о том, кто буде бенефициаром протестного движения. А вот граждане России из-за таких, как вы пойдут "в топку". https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
    1. Silvestr 14 августа 2019 11:22 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      Цитата: Околоточный
      из-за таких, как вы пойдут "в топку".

      голову иметь никто не запрещает, думать нужно куда и за кем идти.
    2. свободный 14 августа 2019 21:50 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Околоточный
      Сварог, Охотник, или как там тебя еще. Для таких упертых как ты, Сильвестр и ко даю ссыль на статью "Комсомолки", специально для вашей секты по полочкам расписано о том, кто буде бенефициаром протестного движения. А вот граждане России из-за таких, как вы пойдут "в топку". https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


      Вы мыслит поверхностно.Учите диалектику,изучайте исторический опыт и вам многое откроется.
      1. Rusland 15 августа 2019 13:44 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: свободный
        Цитата: Околоточный
        Сварог, Охотник, или как там тебя еще. Для таких упертых как ты, Сильвестр и ко даю ссыль на статью "Комсомолки", специально для вашей секты по полочкам расписано о том, кто буде бенефициаром протестного движения. А вот граждане России из-за таких, как вы пойдут "в топку". https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


        Вы мыслит поверхностно.Учите диалектику,изучайте исторический опыт и вам многое откроется.

        Обычно в таких случаях советуют не учить отцов всяким примудростям wink Я понял что у вас в мозгах только вершки, а корешки мы познали в своё время, больно зелёный здесь этим примудростям нас обучать. hi
        1. свободный 15 августа 2019 17:04 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: Rusland
          Цитата: свободный
          Цитата: Околоточный
          Сварог, Охотник, или как там тебя еще. Для таких упертых как ты, Сильвестр и ко даю ссыль на статью "Комсомолки", специально для вашей секты по полочкам расписано о том, кто буде бенефициаром протестного движения. А вот граждане России из-за таких, как вы пойдут "в топку". https://www.stav.kp.ru/daily/27015/4077755/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


          Вы мыслит поверхностно.Учите диалектику,изучайте исторический опыт и вам многое откроется.

          Обычно в таких случаях советуют не учить отцов всяким примудростям wink Я понял что у вас в мозгах только вершки, а корешки мы познали в своё время, больно зелёный здесь этим примудростям нас обучать. hi


          В таком случае я буду рад поучится и даже извинюсь публично перед вами,мне не сложно.Излагайте маэстро я весь внимание.Ну же,смелей.
          1. Rusland 18 августа 2019 16:52 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Зря, Вы так растопырились, в известном плане wink , яда Вы уже наглотались, Зюганов Вам в помощь, на профуканное не стоит приземляться таким мухам как Вы, там уже уже западники посидели, вот и обидно за таких "коммунаров", которые идут за кормчим и вкушают путинские котлеты без мух, окстись или так и будешь за Ведмедей зюгановских голосовать. Вот и называю ваше поколение в изучении МЛ показухой, если старых работников называешь маэстро, короче таких оборотней давил и давить буду, руки прочь как говорится ступай до дома до хаты, проплаченный. hi
            1. свободный 19 августа 2019 08:42 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Rusland
              Зря, Вы так растопырились, в известном плане wink , яда Вы уже наглотались, Зюганов Вам в помощь, на профуканное не стоит приземляться таким мухам как Вы, там уже уже западники посидели, вот и обидно за таких "коммунаров", которые идут за кормчим и вкушают путинские котлеты без мух, окстись или так и будешь за Ведмедей зюгановских голосовать. Вот и называю ваше поколение в изучении МЛ показухой, если старых работников называешь маэстро, короче таких оборотней давил и давить буду, руки прочь как говорится ступай до дома до хаты, проплаченный. hi


              Растопырился?Пожалуй да,признаю не прав.Извиняюсь.
              так и будешь за Ведмедей зюгановских голосовать
              Я не с ними в этом вы ошиблись.
              как говорится ступай до дома до хаты, проплаченный
              Это не про меня.
              Если есть чему научить говорите.Буду благодарен.
              1. Cat Man Null 19 августа 2019 09:07 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: свободный
                Если есть чему научить говорите

                Бывают в природе случаи, когда учить - только портить.

                Так, навеяло wink
    3. nesvobodnaja 16 августа 2019 01:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Речь не о протестном движении, а о том, что реально чувствует большинство людей и молодёжь, в том числе.
  • tihonmarine 14 августа 2019 11:10 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Цитата: Flamberg
    В совке тоже воровали

    Вы так говорите о той стране в которой не жили, гражданин и патриот никогда не будет обзывать свою Родину, как и свою мать.
    1. Flamberg 15 августа 2019 04:05 Новый
      • 0
      • 9
      -9
      Я прям умилился laughing Моя родина Россия, а совок это не родина, это политический режим.
      1. nesvobodnaja 16 августа 2019 01:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        "Совок", может, и режим.
        А вот социализм - это политический строй, который по сути людей устраивал больше, чем иногда по форме. Вот и всё основное противоречие.
  • Cottodraton 14 августа 2019 06:45 Новый
    • 29
    • 9
    +20
    Какие, на фиг "медвепуты"? Это те же обнаглевшие местные князьки, мимикрирующие сегодня под "медвепутов", а завтра по ситуации.
    Упрекнуть власть можно только в излишней к этой публике мягкости. У нас слишком много демократии, от того и наглость поведения - от шантрапы на митингах, до пиджаков на местах.
    Менять Петю на Васю без рабочей общественной системы-это идиотизм, сравнимый с событиями 1991 года. Снова все сломать, а потом, лет через 10 начать по новой.
    1. besik 14 августа 2019 07:01 Новый
      • 11
      • 7
      +4
      дико плюсую, тут выше "товарищ" писал, что воровали мол... сам небось и тырил, потому и в курсах. А терь вишь- от кормушки отогнали...Абида!!! laughing
    2. Злое эхо 14 августа 2019 07:22 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Плюсище однозначно.
    3. skif8013 14 августа 2019 09:51 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Cottodraton
      Какие, на фиг "медвепуты"? Это те же обнаглевшие местные князьки, мимикрирующие сегодня под "медвепутов", а завтра по ситуации.
      Упрекнуть власть можно только в излишней к этой публике мягкости. У нас слишком много демократии, от того и наглость поведения - от шантрапы на митингах, до пиджаков на местах.
      Менять Петю на Васю без рабочей общественной системы-это идиотизм, сравнимый с событиями 1991 года. Снова все сломать, а потом, лет через 10 начать по новой.

      Отлично сказано , в точку я бы сказал ! Плюс от меня !
  • внук Перуна 14 августа 2019 13:00 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    По правде в 90-е, когда "медвепутов" еще не было, страну разваливали и разбазаривали в гораздо больших масштабах.
    1. Светлана 14 августа 2019 19:38 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: внук Перуна
      По правде в 90-е, когда "медвепутов" еще не было, страну разваливали и разбазаривали в гораздо больших масштабах.

      Так тогда для воровства были другие масштабы.
  • EwgenyZ 14 августа 2019 07:10 Новый
    • 24
    • 1
    +23
    Цитата: Flamberg
    Не кому было про косяки власть имущих рассказывать.

    Так-то оно так, однако, память человеческая такая вещь, что запоминается только лучшее. Людей понять можно, хоть и не ездили в турции и египты, и телевизоры цветные не покупали раз в три года (как будет погашен кредит за предыдущий) но люди помнят двери, которые запирались только на ночь, бОльшую безопасность детей, чем сейчас, и, как не смешно, настоящую колбасу, гордость за страну. Как поется в одной песенке: "Сегодня в дефиците, душевные улыбки, простая в сердце гордость, и к Родине любовь". Сам здесь бывает "собачусь" с "новыми красными" по поводу хорошо или плохо было, а вот когда пересматриваю старые советские фотографии городов и людей ловлю себя на мысли - "какую страну угробили, свол..."
    1. Flamberg 14 августа 2019 07:26 Новый
      • 9
      • 45
      -36
      Дешёвая колбаса, коммуналка, общественный транспорт - вот оно счастье то какое...
      1. Ольгович 14 августа 2019 08:45 Новый
        • 8
        • 16
        -8
        Цитата: Flamberg
        Дешёвая колбаса, коммуналка, общественный транспорт

        Помню статью в литературке о ее производстве: как по краю проммясорубки бегали крысы, некоторые падали туда, превращаясь в натуральный фарш...

        Да и купить ее: в начале 1980х стоял в очереди в Куйбышеве чтобы купить ее-по талонам. Было дико, ибо на украине, молдавии такого не было

        Комуналка-да, бесплатная была, но и квартира-не ваша была.

        Общественный транспорт: кто помнит, "трамбовки" в час пик: на приличном ходу троллик резко тормозил, уплотняя людскую массу, чтобы , наконец, закрыть двери....

        Но, в целом, брежневский период был неплохим для людей-на фоне предыдущих правителей: люди смогли хоть вздохнуть, поесть и пожить.

        Запомнилась и унизительная бедность в России-на фоне молдавий, украин, прибалтики, живущих за ЕЕ СЧЕТ...

        Но трава, да, была зеленее, деревья больше и -вся жизнь еще впереди....
        1. Flamberg 14 августа 2019 08:55 Новый
          • 9
          • 21
          -12
          Спасибо за вменяемый комментарий. hi Я вот спрашивал мать 1964 г.р. как вот жили в ссср хорошо/плохо? Она говорит жили бедно, но как бы это не бросалось в глаза, все жили так. Она рассказывала что суп без мяса был нормой. Возможно кто жил в больших городах у тех по другому было. Но я родом из провинциального сибирского городка на 30 тыс. жителей.
          1. Ольгович 14 августа 2019 09:25 Новый
            • 5
            • 11
            -6
            Цитата: Flamberg
            Я вот спрашивал мать 1964 г.р. как вот жили в ссср хорошо/плохо? Она говорит жили бедно, но как бы это не бросалось в глаза, все жили так. Она рассказывала что суп без мяса был нормой.

            Я постарше Вашей матери и намного:застал и Хрущева еще...Хорошо-плохо жили?

            Считали, что неплохо жили: сравнивать-то не с чем было, кроме как с страшными прошлыми временами, а на их фоне, получалось-хорошо.

            Россия жила намного беднее "сестер": помню выцветшую порванную красную тряпицу над райиспокомом в Темкино Смоленской обл: только присмотревшись, можно было угадать "флаг" РСФСР.

            Помню керосинку в избе-не было и в помине еще электричества в деревне рядом с родиной Гагарина в , рядом с Москвой- начале 60-х годов, ни газа, ни дорог, ни медпункта, НИЧЕГО. Вечером выйдешь и не понятно: то ли 20 век, то ли 16-й. Где такое было, кроме России?

            Но дед был доволен:нет войны, начали хоть какие -то деньги давать за работу, всех детей удалось спасти от колхоза в город , газету Заря ему приносили...
            1. OldMichael 14 августа 2019 09:35 Новый
              • 14
              • 0
              +14
              на их фоне, получалось-хорошо.

              Дело не только в этом.
              Да жили, мягко говоря, не богато. Но ведь бедность — это не нищета! К тому же были обоснованные надежды на лучшее будущее, пусть не для себя, хотя бы для детей. И действительно, до застоя жизнь понемногу улучшалась (у тех, кто пахал, а не бухал). И жильё давали, и социальные лифты работали.
              И ещё, мы были чертовски молоды, и уже тем — счастливы!
              1. Ольгович 14 августа 2019 09:39 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: OldMichael
                И ещё, мы были чертовски молоды, и уже тем — счастливы!

                Да, и это было самое главное БОГАТСТВО в жизни, как осознается потом hi
              2. astepanov 14 августа 2019 17:38 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: OldMichael
                К тому же были обоснованные надежды на лучшее будущее, пусть не для себя

                Это очень точно. Всякие резкие социальные движения связаны прежде всего с массовым разочарованием и утратой надежд. Такое случилось в 1917, такое же - при Горбачеве. Мы сейчас живем куда как лучше, чем в девяностые. Несопоставимо лучше. Но темп движения упал, обещания превращаются в дежурные заклинания, надежды блекнут - и начинает пахнуть кровью и порохом. И это печально, потому что может в полной мере коснуться наших детей. Дай бог, чтобы я был неправ.
            2. Flamberg 14 августа 2019 09:45 Новый
              • 4
              • 4
              0
              Еще раз спасибо smile . Сейчас очень тяжело выявить не ангажированное мнение в сети. Одни кричат что в СССР кроме очередей ничего не было и нормальную колбасу днем с огнем не сыщешь, другие отличную колбасу от пуза ели. А истина она где-то посередине.
              1. OldMichael 14 августа 2019 10:41 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                истина она где-то посередине

                Каждый видит то, с чем соприкасается.Только повзрослев, понимаешь, что жизнь шире твоего кругозора.
                Вот и в 60-х одновременно развивались очень разные процессы. С одной стороны — оттепель, шестидесятники, стремительный научно-технический прогресс, споры "физиков" и "лириков". С другой — заполнение руководящих и партийных постов подросшими детьми номенклатуры, беспринципными и необразованными, которых физики с лириками проморгали. Отсюда и бюрократизация всего и вся, от промышленности и науки до литературы и эстрады, с упором на отчётность, а не на фактический результат, с последующим крутым пике народного хозяйства.
              2. Silvestr 14 августа 2019 11:26 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Flamberg
                А истина она где-то посередине.

                наконец-то!
            3. Эдуард Ващенко 14 августа 2019 11:16 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              рядом с Москвой- начале 60-х годов, ни газа, ни дорог, ни медпункта, НИЧЕГО. Вечером выйдешь и не понятно: то ли 20 век, то ли 16-й.

              Не хотел споритесь Вами, пишите - всё верно, но забываете, что совсем совсем недавно прошла самая страшная война в истории России, по скромным подсчётам как корова языком слизала 5 пятилеток - 25 лет+ плюс вся европейская часть в развалинах: ни городов, ни заводов, ни села.
              Сам я родом из Крыма, конечно в 60-е не жил, но город был весь разрушен, сколько таких городов по стране?
              PS только не пишите, а кто виноват в этом?, война была цивилизаций: или или, до этого с Россией такого не случалась, возможно с начала ХVIII века, когда Карл только мечтать мог о разгроме России.
              1. Ольгович 14 августа 2019 11:39 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Не хотел споритесь Вами, пишите - всё верно, но забываете, что совсем совсем недавно прошла самая страшная война в истории России

                Уважаемый Здуард, страшная война прошла НЕ ТОЛЬКО в России, а и по молдавиям, украинам, прибалтикам. Тот же Кишинев был разрушен на 80%....

                Так вот в начале 60-х там-и в мыслях ни кого не было, что можно жить- без электричества, дорог, газа, радио: все или создано с нуля (электростанции, шоссе, заводы и пр) или все восстановлено (что тяжелее нового).

                А вот в центре России, подмосковье почти, время как остановилось, повторю: непонятно вечером в деревне, то ли 20 век, то ли 16.......

                Отношение разное было к "сестрам"......

                Говорю о том, что видел и сравнивал лично, бывая и там и там. Было горько и обидно за своих родных-почему там- ТАК, а в России-так..... Думалось даже, по малолетству-может, в России хуже работают? Потом-то все стало на места.....

                Считаю, что такое разное отношение было абсолютно неверно.
                1. Эдуард Ващенко 14 августа 2019 15:34 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Считаю, что такое разное отношение было абсолютно неверно.

                  Трудно не согласиться.
                  В Крыму мало кто поминал Хрущев добрым словом, а "легкий" пресс украинизации ощущался и в советское время, чего стоили полные полки остродефицитных книг на мове, типа "17 мгновений весны".
                  Но это были не системные ошибки, это всё можно было бы исправить!
            4. Silvestr 14 августа 2019 11:25 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Цитата: Ольгович
              Считали, что неплохо жили: сравнивать-то не с чем было, кроме как с страшными прошлыми временами, а на их фоне, получалось-хорошо.

              а главное- была увереность в завтрашнем дне! Если башка варит- можно пойти в ВУЗ, хочешь денег- езжай на Север и НИКТО тебя на бабки там не кинет.
              1. Ольгович 14 августа 2019 11:47 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Silvestr
                Если башка варит- можно пойти в ВУЗ, хочешь денег- езжай на Север и.

                Да, так было.

                Одна ремарка-для ВУЗа достаточно было обладать не только башкой, а национальностью: помню свое дикое изумление, когда после серьезного (для меня) конкурса в ВУЗ , на первой лекции по высшей мат-ке, нацкадр проявил затруднения в гм,..арифметике....
                1. Silvestr 14 августа 2019 12:57 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  не только башкой, а национальностью: помню свое дикое изумление, когда после серьезного (для меня) конкурса в ВУЗ , на первой лекции по высшей мат-ке, нацкадр проявил затруднения в гм,..арифметике....

                  я такого не застал. У нас нацкадров практически не было. В основном Африка
                  1. Ольгович 14 августа 2019 13:22 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Silvestr
                    я такого не застал.

                    В нацреспубликах такое было....

                    Было даже такое: во время подачи документов в ВУЗ, увидел табличку: " Прием документов в московские ВУЗы".
                    Дай, думаю, зайду!
                    -
                    -Здравствйте!
                    Здравствуйте, Вы хотите в ВУЗ трат-та-та?
                    Да.
                    Пожалуйста! Давайте документы.
                    Пожалуйста.
                    belay Так Вы.......-русский?!
                    Да
                    Извините, только для коренной национальости.....

                    Вышел ошарашенный..... belay recourse
                    1. Silvestr 14 августа 2019 13:36 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Извините, только для коренной национальости....

                      да уж! Сейчас по-иному. Недавно сотрудница с дочкой документы сдавала в ВУЗ . Счас ведь ЕГ. Так нацкадров со 100 баллами океан.А девчонка с 84 баллами на платное пошла.
          2. WIKI 14 августа 2019 11:23 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Flamberg
            Дешёвая колбаса, коммуналка, общественный транспорт - вот оно счастье то какое...

            Цитата: Flamberg
            Она говорит жили бедно, но как бы это не бросалось в глаза, все жили так. Она рассказывала что суп без мяса был нормой.

            Вы не находите , что противоречите сами себе?
            1. Flamberg 14 августа 2019 12:26 Новый
              • 2
              • 7
              -5
              Нет. Дешёвую и хорошую колбасу ещё найти надо было. Знаете ли поезда с запахом колбасы и талоны в начале 80-х не на ровном месте появились.
              1. внук Перуна 14 августа 2019 13:21 Новый
                • 8
                • 2
                +6
                Цитата: Flamberg
                талоны в начале 80-х не на ровном месте появились

                Перегибаете с антисоветской пропагандой stop В начале 80-х при Брежневе никаких талонов не было.
                Талоны появились после горбачевской "перестройки" в конце 80-х.
                И дефициты во многом были созданы искусственно. После "павловской реформы" все дефициты "вдруг" в изобилии появились на полках магазинов.
                1. Ольгович 14 августа 2019 14:00 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: внук Перуна
                  В начале 80-х при Брежневе никаких талонов не было.

                  Куйбышев, 1981-82 гг
                  1. внук Перуна 14 августа 2019 14:11 Новый
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Я как раз в то время жил в Куйбышевской области. Никаких талонов не помню.
                    Может Вы имеете ввиду "талоны" на дефицитные продукты типа салями, которые ветеранам выдавались?
                    PS: хоть Flamberg и не поверит, но в СССР в продаже даже салями была, хоть и мало и всем желающим не хватало.
                    1. Ольгович 14 августа 2019 15:23 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: внук Перуна
                      Я как раз в то время жил в Куйбышевской области. Никаких талонов не помню.
                      Может Вы имеете ввиду "талоны" на дефицитные продукты типа салями, которые ветеранам выдавались?

                      У меня там жила девушка, я прилетал к ней в гости в 81-82, зимой стояли вместе в очереди за колбасой по талонам. Для меня это было дико, т.к. у нас не было такого, поэтому и запомнил...
                2. Flamberg 14 августа 2019 14:48 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Были в отдельных городах. Вся информация гуглится без проблем.
                  1. внук Перуна 14 августа 2019 15:00 Новый
                    • 7
                    • 2
                    +5
                    Цитата: Flamberg
                    Были в отдельных городах. Вся информация гуглится без проблем.

                    Уже всего лишь в нескольких городах. Ранее Вы про весь СССР писали.
                    Я тоже могу написать про несколько городов с первой категорией обеспечения типа Байконура, где в магазинах все было, а талонов не было.
                    Гуглятся талоны второй половины 80-х. То есть времен горбачевской "перестройки", как я ранее писал.
                    1. Ольгович 14 августа 2019 15:31 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: внук Перуна
                      Уже всего лишь в нескольких городах. Ранее Вы про весь СССР писали.

                      Во всем-не было и никто это не писал_в Молдавии не было, украине, Прибалтике, и пр. не было.

                      НО: https://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

                      Волжск 1975
                      Волгоград 1979
                      Екатеринбург 1980
                      Новосибирск 1981
                      Нижневартовск 1981
                      Казань 1981
                      Челябинск 1982
                      Вологда 1982
                      Самара 1983
                      Омск 1984
                    2. внук Перуна 14 августа 2019 16:34 Новый
                      • 6
                      • 2
                      +4
                      1. Тогда не было городов с названиями "Екатеринбург" и "Самара". Но это к слову.
                      2. Родня в отличие от меня очень часто в Куйбышеве бывала и не помнит никаких талонов в 1983 году.
                      3. Талоны талонам рознь. Например, могли быть ведомственные талоны, по которым в магазинах УРС продавали не любому прохожему, а только работникам предприятия.
                      Также как я писал ранее, талоны на дефицит в собесе выдавали ветеранам.
                      4. Обратите внимание: все перечисленные города в РСФСР. В республиках со снабжением был полный порядок.
                      5. Самое главное: непонятен предмет спора. Факт талонов в СССР русофобами преподносится как якобы голод, нищета и абсолютно пустые полки в магазинах (период искусственных дефицитов в "перестройку" не считаем). Но ведь голода и нищеты же не было. Была "своеобразная" логистика.
                    3. Flamberg 15 августа 2019 04:09 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Никто про голод и не говорит. Просто в стране первой отправившей человека в космос приходилось ехать в соседний город за колбасой, это извините меня стыд. От того и талоны вводили потому что приезжие дефицит с прилавков выгребали.
                    4. внук Перуна 15 августа 2019 09:41 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Flamberg
                      в стране первой отправившей человека в космос приходилось ехать в соседний город за колбасой, это извините меня стыд
                      Стыд за что? За страну, первой отправившей человека в космос (и не только)?
                      Или стыд за чиновников, сознательно распределявших колбасу (и не только) между республиками не справедливо их вкладу в экономику страны?
                      Или кроме РСФСР в других республиках тоже были "колбасные электрички"?
                    5. Flamberg 16 августа 2019 04:23 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Не ищите крайних. Сама система была гнилая.
                    6. внук Перуна 16 августа 2019 14:52 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Flamberg
                      Сама система была гнилая

                      Толкать лозунги ума не надо.
                      А Вы можете обосновать, чем же "гнилая" была система, во многом опережавшая Запад?
                      Опережавшая в социальной справедливости (социальные лифты и бесплатное образование/медицина/жилье...), науке и технике (ВСЕ космические рекорды наши пока НАСА не докажет свои "полеты на Луну), экономике (быстрое восстановление не только своей страны, но и социалистических соседей после разрушительной войны).
                      Или все Ваше обоснование "гнилости" системы, во многом опережавшей Запад, снова сведется к бредовым разговорам про талоны и колбасу?

                      PS: кстати, создание экономических трудностей в начале 80-х было проектом США, в результате которого СССР пришлось за Польшу выплачивать многомиллиардный кредит + проценты.
                      "Гнилой" СССР за свой счет помогал союзникам (как Польша отплатила - это другой вопрос). Зато "восхитительный" Запад всю дорогу живет за счет грабежа других.
                    7. Flamberg 17 августа 2019 05:39 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Толкать лозунги ума не надо.

                      laughing laughing laughing
                      Опережавшая в социальной справедливости (социальные лифты и бесплатное образование/медицина/жилье...)
                      Нет ничего бесплатного. Уже тысячу раз сказано. Государство просто не доплачивало денег людям.
                      науке и технике (ВСЕ космические рекорды наши пока НАСА не докажет свои "полеты на Луну), экономике (быстрое восстановление не только своей страны, но и социалистических соседей после разрушительной войны).
                      laughing laughing laughing Кроме космоса и оборонки достижений нет. СОВСЕМ НЕТ. Только копирование западных устаревших образцов. От фотоаппаратов до стиральных машин. Американцы на луне были в этом не сомневались даже в СССР. Почитай интервью Леонова в конце концов. И вообще существуют снимки с космоса миссий Аполлон на луне.
                      Или все Ваше обоснование "гнилости" системы, во многом опережавшей Запад, снова сведется к бредовым разговорам про талоны и колбасу?
                      Талоны были при Брежневе это факт. Колбаса была далеко не такая о какой подобные вам сказки рассказывают я тут приводил цитаты из госта о замене мяса мукой)))
                      PS: кстати, создание экономических трудностей в начале 80-х было проектом США, в результате которого СССР пришлось за Польшу выплачивать многомиллиардный кредит + проценты.
                      "Гнилой" СССР за свой счет помогал союзникам (как Польша отплатила - это другой вопрос).
                      Да да. Это не совок обделалася, это коварный запад какахи в штаны подложил. laughing laughing laughing
                      Зато "восхитительный" Запад всю дорогу живет за счет грабежа других.

                      Зато совок жил грабя своих же граждан. Ваше хваленое бесплатное жилье по стандартам ООН ТРУЩЕБЫ. А партноменклатура рассказывая сказки о РАВЕНСТВЕ И СПРАВЕДЛИВОСТИ ДЛЯ ВСЕХ отаваривалась в отдельных магазинах, лечилась в отдельных клиниках и т.д. и .т.п.
                      Лживое государство одним словом, кроме лозунгов ничего не было. Все достижения людей ни касаются от слова совсем.

                      P.S. "Толкать лозунги ума не надо". И на барагозил мне совковых лозунгов laughing
  • WIKI 14 августа 2019 13:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    По вашему выходит , что дешевая колбаса это плохо ,и не поможет тем , у кого суп без мяса.
  • Гардамир 14 августа 2019 16:41 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Дешёвую и хорошую колбасу ещё найти надо было.
    Вы любите кекс с резиновой бабой? Думаю да! Потому что сейчас в магазинах имитация колбасы, джинсов. А хвалёные #автомобиливодворах они даже не наши. Соберутся буржуины заберут свои заводы...
    1. Cat Man Null 14 августа 2019 16:50 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Гардамир
      сейчас в магазинах имитация колбасы, джинсов

      Ну, колбасы - ладно, пусть имитация... джинсы-то чем вам не угодили? wink

      Цитата: Гардамир
      Соберутся буржуины заберут свои заводы...

      Неужели вместе с автомоблями? belay

      И, да - поясните, как это - "забрать завод"? В карман он точно не влезет...
      1. Гардамир 14 августа 2019 17:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        джинсы-то чем вам не угодили?
        Я в 86 году купил джинсы ФРГ - 100 рублей и индийские за 70. Продавались в государственных магазинах. Так что если хотите джинсы, стоят наверно около ста тыщ. А всё что меньше имитация.
        счас Форд уходит из России, похоже и авто в карман положит.
        1. hammerite 14 августа 2019 18:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          За 20 тыр. можно нормальные синие штаны нынче купить...
        2. besik 15 августа 2019 07:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          перепрофилируют завод
      2. Wolga 15 августа 2019 11:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А, что еще не забрали? Закрытие производства, увольнение рабочих, демонтаж и (вывоз) или утилизация сборочных линий? Этого мало?
    2. Flamberg 15 августа 2019 04:13 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Потому что сейчас в магазинах имитация колбасы

      Только в ваших фантазиях. В совковых гостах допускалось широкая замена мяса разными субпродуктами.
      1. мордвин 3 15 августа 2019 05:26 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Flamberg
        В совковых гостах допускалось широкая замена мяса разными субпродуктами.

        А Вы хоть читали Советские ГОСТы? Сначала почитайте, сравните с современными, а потом пишите. Инфа доступная, те ГОСТы куда как жестче современных были. Я сравнивал, и поэтому знаю, о чем пишу. А так презрительно называемый Вами "совок" вам и вашей маме благодарить надо, за то, что её жильем бесплатным в двадцать с чем то лет обеспечили. Развалился бы он лет на семь пораньше, так и куковали бы с нужником на улице. Кем мама то работала? А по поводу мяса, так у меня дед по отцу свиней и курей держал, по матери - коз. И мясо и молоко было. А то вон тут один деятель плакался про отсутствие мяса, живя в деревне, зато сам он постоянно по Крымам и Болгариям раскатывал. Он вместо мяса штаны импортные предпочитал покупать, а вот мой дед по матери постоянно на рынке курятину покупал. Вы то здесь по рассказам матери вещаете, но другие СССР неплохо помнят.
        1. Flamberg 15 августа 2019 05:43 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          А Вы хоть читали Советские ГОСТы?

          Сравнивали да не до конца.
          Развалился бы он лет на семь пораньше, так и куковали бы с нужником на улице.
          Это с какого перепуга?
          Вы то здесь по рассказам матери вещаете, но другие СССР неплохо помнят.

          А что вы по себе всех меряете? Думаете если у вас проблем не было и вам всего хватало то так везде было? Адекватные люди в отличие от вас говорят что было по разному...
        2. мордвин 3 15 августа 2019 05:57 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Flamberg
          Сравнивали да не до конца.

          До конца, эта тема не раз всплывала.
          Цитата: Flamberg
          Это с какого перепуга?

          А Вы мне скажите, кем мама то работала, в каком районе, я и отвечу с вероятностью процентов 80-90.
          Цитата: Flamberg
          Думаете если у вас проблем не было

          Это у нас не было? Были, и похлеще чем у Вашей мамы.
          Цитата: Flamberg
          Адекватные люди в отличие от вас говорят что было по разному...

          А я разве с этим спорю? Да, по разному. Мне не нравится, как Вы презрительно называете нашу Родину, за которую мои деды воевали презрительным словом "совок". я могу сравнить поздний СССР с сегодняшним капитализмом, и сравнение мое в пользу СССР. Да Вы и сами себе тут противоречите. Полпорося на полгода и супчик без мяса? Кошка что ли все слопала? Вот сволочь, объела ребенка пятилетнего. laughing
        3. Flamberg 15 августа 2019 06:27 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          До конца, эта тема не раз всплывала.

          Ну как всплывала так и заплывала по ходу.
          А Вы мне скажите, кем мама то работала, в каком районе, я и отвечу с вероятностью процентов 80-90.
          бухгалтер, отец водитель. Но она не просто бухгалтер, она очень хороший бухгалтер.
          Мне не нравится, как Вы презрительно называете нашу Родину,
          Моя родина Россия.
          Да Вы и сами себе тут противоречите. Полпорося на полгода и супчик без мяса? Кошка что ли все слопала?
          Не верите? Так ваши розовые очки это ваши проблемы.
          я могу сравнить поздний СССР с сегодняшним капитализмом, и сравнение мое в пользу СССР
          Сравнивать надо совок с идеологическими врагами того времени, а не с теперешней Россией, в которой все воры, практически 99%, состоят из бывших коммуняк, которые раньше сидели в разных исполкомах.
        4. мордвин 3 15 августа 2019 06:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Flamberg
          Ну как всплывала так и заплывала по ходу.

          Все ясно с Вами, ГОСТы Вы не читали, или просто не желаете признаться, что Вы попросту обманываете.
          Цитата: Flamberg
          бухгалтер, отец водитель. Но она не просто бухгалтер, она очень хороший бухгалтер.

          Это не ответ. Где ей дом дали, что за колхоз-совхоз такой?
          Цитата: Flamberg
          Моя родина Россия.

          Ловко передернули. А тот "совок", где Ваша мать родилась и все блага получила, став "хорошим бухгалтером" - побоку, значит.
          Цитата: Flamberg
          Сравнивать надо совок с идеологическими врагами того времени,

          А сравнение не в их пользу. Впрочем потребители поколения "Пепси" вряд ли поймут.
        5. Flamberg 15 августа 2019 06:53 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Все ясно с Вами, ГОСТы вы не читали, или просто не желаете признаться что Вы попросту обманываете.

          вот вам цитата поста ниже.
          Ну я тоже помню продукты из СССР. И они были разными. Не знаю из чего делали останкинские пельмени, но есть их можно было только с голодухи. И колбаса тоже разная - за 2.20 покупали только из-за нехватки денег, старались найти за 2.90. Но верхушка имела другие продукты. Не зря же был"микояновский" цех. Были знакомы, которые получали пайки с такой колбаской - совсем другая на вкус!. И сосиски такие же.

          Это не ответ. Где ей дом дали, что за колхоз-совхоз такой?
          А какой вам ответ нужен? ФИО адрес?
          Ловко передернули. А тот "совок", где Ваша мать родилась и все блага получила, став "хорошим бухгалтером" - побоку, значит.
          Базовые возможности на образование, работу, медицину это не великая заслуга совка. Совок это режим с хорошей идей и поганым исполнением.
          А сравнение не в их пользу. Впрочем потребители поколения "Пепси" вряд ли поймут.
          Ахаха... А что ж тогда совок под тотальной цензурой был и всякие голоса америки глушили? Наверно боялись что люди узнают как плохо живут на западе и сильно расстроятся laughing laughing laughing
        6. мордвин 3 15 августа 2019 07:17 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Flamberg
          И колбаса тоже разная - за 2.20 покупали только из-за нехватки денег, старались найти за 2.90. Но верхушка имела другие продукты. Не зря же был"микояновский" цех. Были знакомы, которые получали пайки с такой колбаской - совсем другая на вкус!. И сосиски такие же.

          А я Вам скажу, что это вранье полное, сосиски из обыкновенного магазина СССР были в разы лучше, чем сейчас. Но Вы ведь почему то не мне верите, а тому, кто ниже написал.
          Цитата: Flamberg
          А какой вам ответ нужен? ФИО адрес?

          ФИО с адресом не надо. Мне просто интересно, что это за организация такая, где бухгалтершам лет 25-ти дома раздавали.
          Цитата: Flamberg
          Базовые возможности на образование, работу, медицину это не великая заслуга совка.

          Ага, жвачка западная куда вкуснее по-вашему.
          Цитата: Flamberg
          А что ж тогда совок под тотальной цензурой был и всякие голоса америки глушили? Наверно боялись что люди узнают как плохо живут на западе и сильно расстроятся

          Лично япротив глушения. А что мы там могли услышать? Севу Новгородцева с его рок-посевами? Чепуха.
          Цитата: Flamberg
          совок

          Не надоело долбить одно и тоже? Оревуар, можешь не отвечать.
        7. Flamberg 15 августа 2019 07:27 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          А я Вам скажу, что это вранье полное, сосиски из обыкновенного магазина СССР были в разы лучше, чем сейчас. Но Вы ведь почему то не мне верите, а тому, кто ниже написал.

          Цитата из любимого вами ГОСТ 23670-79 (ГОСТ не действует в РФ). Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия (с Изменениями N 1-6)
          Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной.

          2.6. Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:
          пищевые фосфаты в количестве 0,3% к массе сырья (в пересчете на безводный);
          аскорбинат натрия или аскорбиновую кислоту в количестве 50 г на 100 кг сырья;
          коптильные препараты, разрешенные Министерством здравоохранения СССР;


          ФИО с адресом не надо. Мне просто интересно, что это за организация такая, где бухгалтершам лет 25-ти дома раздавали.

          Росгосстрах
          Ага, жвачка западная куда вкуснее по-вашему.

          Это вообще без комментариев...
          Лично япротив глушения. А что мы там могли услышать? Севу Новгородцева с его рок-посевами? Чепуха.
          Там можно было услышать мнение альтернативное партийному.
          Не надоело долбить одно и тоже? Оревуар, можешь не отвечать.
          Опять сливаетесь? Недостаточную волю и твердость показываете в защите своих идеалов... laughing laughing laughing
        8. мордвин 3 15 августа 2019 07:47 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Flamberg
          Цитата из любимого вами ГОСТ 23670-79 (ГОСТ не действует в РФ).

          Где сравнение то? Вы хоть знаете, что такое процент, сын бухгалтера? фосфаты в количестве 0,3%, или 50 грамм аскорбина на 100 кг мяса?У мамы спросите. И сравнивайте с современными стандартами. Вдумчиво. feel
          Цитата: Flamberg
          Росгосстрах

          Эх,ты, даже не знаешь, что не было в СССР такой конторы.
          Цитата: Flamberg
          Там можно было услышать мнение альтернативное партийному.

          А Вы его слышали? При распаде СССР Вы еще пешком под столом ходили. Альтернатива... laughing
          Цитата: Flamberg
          Опять сливаетесь? Недостаточную волю и твердость показываете в защите своих идеалов...

          У меня на этой ветке уже 48 комментов, тупо надоело таким личностям как Вы отвечать, и ноут тормозить начинает. Так что бывай.
        9. Flamberg 15 августа 2019 08:09 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          де сравнение то? Вы хоть знаете, что такое процент, сын бухгалтера? фосфаты в количестве 0,3%, или 50 грамм аскорбина на 100 кг мяса?У мамы спросите. И сравнивайте с современными стандартами. Вдумчиво.
          Это вы заметили сразу, а замену мяса мукой заметили?? Колбаса сейчас разная как и в совке есть и хорошая и плохая.
          Эх,ты, даже не знаешь, что не было в СССР такой конторы.
          Росгосстрах является преемником Госстраха.
          А Вы его слышали? При распаде СССР Вы еще пешком под столом ходили. Альтернатива... laughing

          Оправдать то цензуру нечем? На демагогию скатываетесь? А власть то боялась людям правду говорить, все больше сказки про пятилетки за три года рассказывали...
          У меня на этой ветке уже 48 комментов, тупо надоело таким личностям как Вы отвечать, и ноут тормозить начинает. Так что бывай.
          Так вы говорите конструктивно не проецируете свою личную судьбу на весь союз. Я вам если и не верю до конца, то ваше мнение все равно учитываю. И делаю я это потому что вы склонны минимизировать недостатки союза, а достоинства наоборот преувеличивать. Почему то редкие люди способны не ругая и не хваля о союзе рассказать...
  • свободный 17 августа 2019 17:58 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Так вы собственно против идеи(коммунизма) или вам исполнение не нравится?
  • Flamberg 18 августа 2019 17:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Идеи и у коммунистов и у демократов хороши. Но как известно - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Коммунисты вообще обделались при реализации по полной и закономерно оказались на свалке истории.
  • свободный 19 августа 2019 08:46 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Идеи и у коммунистов и у демократов хороши. Но как известно - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Коммунисты вообще обделались при реализации по полной и закономерно оказались на свалке истории.


    Я бы не был так категоричен.
    В чем по вашему причина крушения СССР?
  • Flamberg 19 августа 2019 09:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не причина, комплекс причин. Кто их сейчас все перечислит? Первые тревожные звонки в союзе начались к началу 80-х, да и бытует мнение что Горбачев пытаясь разрулить этот нарастающий кризис все порушил к чертям.
    P.S. Да рассудите сами как так??? Первый спутник/человек в космосе/первая станция!!! А люди бегают за финскими сапогами, ГДР-ми кроссовками, импортными джинсами. А ведь в этих простых вещах и есть простое человеческое счастье, не в достижениях космоса, за которые естественно гордились, но которые на ноги не оденешь и на хлеб не намажешь...
  • свободный 19 августа 2019 09:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Flamberg
    Не причина, комплекс причин. Кто их сейчас все перечислит? Первые тревожные звонки в союзе начались к началу 80-х, да и бытует мнение что Горбачев пытаясь разрулить этот нарастающий кризис все порушил к чертям.
    P.S. Да рассудите сами как так??? Первый спутник/человек в космосе/первая станция!!! А люди бегают за финскими сапогами, ГДР-ми кроссовками, импортными джинсами. А ведь в этих простых вещах и есть простое человеческое счастье, не в достижениях космоса, за которые естественно гордились, но которые на ноги не оденешь и на хлеб не намажешь...


    Согласен,но вот вопрос почему так происходило?Почему люди бегали за джинсой,жвачкой и финскими сапогами?И почему этого не было своего?На ваш взгляд?
  • Cat Man Null 19 августа 2019 09:47 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: свободный
    И почему этого не было своего?На ваш взгляд?

    Юноша, вы на кроме как вопросы военные задавать, хоть на что-нибудь еще способны?

    Вот просто интересно стало request
  • Flamberg 19 августа 2019 10:25 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы меня пытаетесь загнать в ловушку собственных рассуждений? НО я вам отвечу.
    Отсутствие конкуренции и уравниловка. Зачем инженеру с высшим образованием стараться, если если какой то ПТУ-шник за станком получает чуть ли не в два раза больше? Знаете ли наверно обидно когда ты пыхтел начиная со школьной скамьи учился, старался, а какой-то условный бухарь Вася, ковыряя в носу со школьной скамьи, придя на завод имеет больше тебя... В этом что ли та самая советская справедливость? Отсутствие конкуренции позволяло делать что угодно, люди все равно купят, выбора то у них нет. От этого то западные товары произведенные в конкурентной борьбе выигрывали в потребительских качествах, не говоря о товарах которые союз вообще не производил или производил в недостаточном количестве.
    И почему этого не было своего?На ваш взгляд?

    Откуда мне знать. Может средств после ВПК/космоса/помощи всяким бананостанам на своих людей не хватало, а может какой-нибудь чинуша считал что "советскому человеку это не надо" и так пойдет.
  • свободный 19 августа 2019 11:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    Вы меня пытаетесь загнать в ловушку собственных рассуждений? НО я вам отвечу.
    Отсутствие конкуренции и уравниловка. Зачем инженеру с высшим образованием стараться, если если какой то ПТУ-шник за станком получает чуть ли не в два раза больше? Знаете ли наверно обидно когда ты пыхтел начиная со школьной скамьи учился, старался, а какой-то условный бухарь Вася, ковыряя в носу со школьной скамьи, придя на завод имеет больше тебя... В этом что ли та самая советская справедливость? Отсутствие конкуренции позволяло делать что угодно, люди все равно купят, выбора то у них нет. От этого то западные товары произведенные в конкурентной борьбе выигрывали в потребительских качествах, не говоря о товарах которые союз вообще не производил или производил в недостаточном количестве.
    И почему этого не было своего?На ваш взгляд?

    Откуда мне знать. Может средств после ВПК/космоса/помощи всяким бананостанам на своих людей не хватало, а может какой-нибудь чинуша считал что "советскому человеку это не надо" и так пойдет.


    Вы меня пытаетесь загнать в ловушку собственных рассуждений?
    Даже мысли такой не было.
    уравниловка, В этом что ли та самая советская справедливость?
    А советская ли она?
    И.В. Сталин неоднократно указывал, что уравниловка не имеет ничего общего с марксизмом-лени­низмом. Марксизм-ленинизм понимает под равенством при социализме, говорит Сталин, не уравниловку в области личных потребностей и быта, а равное освобождение всех трудя­щихся от эксплуатации, равную отмену для всех частной собственности на средства производства, равную обязанность всех тру­диться по своим способностям и равное право получать за это по труду. Социализм исключает уравниловку в оплате труда, ставя оплату в зависимость от результатов труда — его произ­водительности, квалификации, общественной значимости.
    Заметьте это говорит Сталин.Время про которое говорят большинство осуждающих Союз это время Хрущева и Брежнева.Хрущевский и Брежневский СССР уже не социализм,это страна в которой есть элементы социализма,но самого социализма нет!
    Отсутствие конкуренции позволяло делать что угодно, люди все равно купят, выбора то у них нет.
    Не отсутствие конкуренции,а отсутствие поставленной задачи.Задача обеспечить была,а задачи сделать красиво не было.Вопрос почему?В Сталинском СССР этого не позволял текущий момент(галош не хватало,куда уж до сапог),уровень производительных сил не позволял этого.В позднем СССР Хрущева и Брежнева такая возможность была,но не было задачи.Предлагаю вам ответить на вопрос почему не было такой задачи?
    Откуда мне знать. Может средств после ВПК/космоса/помощи всяким бананостанам на своих людей не хватало, а может какой-нибудь чинуша считал что "советскому человеку это не надо" и так пойдет.
    Ответ на этот вопрос нужно начинать с понимания того 1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?
  • Flamberg 19 августа 2019 11:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Предлагаю вам ответить на вопрос почему не было такой задачи?

    Потому что такая задача не выполнима в реалиях союза. Для этого нужна обратная связь которой не было абсолютно. Могли лишь поставить задачу оперативно копировать западную моду как по фасону так и по качеству, но это было невозможно по идеологическим принципам.
    Ответ на этот вопрос нужно начинать с понимания того 1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?

    Если кратко то социализм, как внезапно и демократия, был за все хорошее, против всего плохого. Проблема социализма, демократии да всего человечества в том, что если поскрести любого человека, то под тонким слоем цивилизованности окажется дикая обезьяна у которой во главе угла стоит один принцип
    В один присест сильный слабого съест.
  • свободный 19 августа 2019 12:02 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Предлагаю вам ответить на вопрос почему не было такой задачи?

    Потому что такая задача не выполнима в реалиях союза. Для этого нужна обратная связь которой не было абсолютно. Могли лишь поставить задачу оперативно копировать западную моду как по фасону так и по качеству, но это было невозможно по идеологическим принципам.
    Ответ на этот вопрос нужно начинать с понимания того 1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?

    Если кратко то социализм, как внезапно и демократия, был за все хорошее, против всего плохого. Проблема социализма, демократии да всего человечества в том, что если поскрести любого человека, то под тонким слоем цивилизованности окажется дикая обезьяна у которой во главе угла стоит один принцип
    В один присест сильный слабого съест.


    Потому что такая задача не выполнима в реалиях союза
    Это абсолютно не проблема технически.Ответ в другой плоскости.
    Для этого нужна обратная связь которой не было
    И снова вопрос почему,почему не было обратной связи?
    Могли лишь поставить задачу оперативно копировать западную моду как по фасону так и по качеству, но это было невозможно по идеологическим принципам.
    Западная мода тех лет не была повально вульгарна,так что проблем не было.Да и свою можно было сделать,но задача не стояла такая.
    Если кратко то социализм, как внезапно и демократия, был за все хорошее, против всего плохого.
    Вы конечно меня извините но это не ответ.
    Ответ на этот вопрос нужно начинать с понимания того 1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?
    Не ответив на эти вопросы,нельзя понять причину.
  • Flamberg 19 августа 2019 12:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это абсолютно не проблема технически.Ответ в другой плоскости.

    Так я и не говорю что это техническая проблема.
    И снова вопрос почему,почему не было обратной связи?

    Это вы меня спрашивает почему в союзе не было обратной связи??? Я вам тут не помогу. Вам тут поможет только экстрасенс, который вызовет вам дух Брежнева, Хрущева или кто там в те времена ответственный был.
    Западная мода тех лет не была повально вульгарна,так что проблем не было.Да и свою можно было сделать,но задача не стояла такая.
    Я вас умоляю. Признаться что на западе лучше шмотки?
    1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?
    Понятия не имею.
    Не ответив на эти вопросы,нельзя понять причину.

    Причина проста - плановая экономика не эффективна.
  • свободный 19 августа 2019 12:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    [quote=Flamberg][quote]Это абсолютно не проблема технически.Ответ в другой плоскости.[/quote]
    Так я и не говорю что это техническая проблема.
    [quote]И снова вопрос почему,почему не было обратной связи?[/quote]
    Это вы меня спрашивает почему в союзе не было обратной связи??? Я вам тут не помогу. Вам тут поможет только экстрасенс, который вызовет вам дух Брежнева, Хрущева или кто там в те времена ответственный был.
    [quote]Западная мода тех лет не была повально вульгарна,так что проблем не было.Да и свою можно было сделать,но задача не стояла такая. [/quote] Я вас умоляю. Признаться что на западе лучше шмотки?
    [quote]1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?[/quote] Понятия не имею.
    [quote]Не ответив на эти вопросы,нельзя понять причину.[/quote]
    Причина проста - плановая экономика не эффективна.[/quote]

    1) что есть социализм?И 2)какие задачи ставит социализм?3) Был ли социализм в СССР времен Хрущева и Брежнева?[/quote]
    Понятия не имею.

    Как же можно обсуждать и осуждать то о чем вы не имеете понятия?
  • Flamberg 19 августа 2019 16:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как же можно обсуждать и осуждать то о чем вы не имеете понятия?

    Я осуждаю, как вы выразились, не идеологию социализма. Я осуждаю государственно-политический строй, который мог только врать о светлом будущем.
    Хоть я и не верующий, но мне сразу вспомнилось -
    по плодам их узнаете их

    Какие плоды после себя оставил союз, за исключением ВПК, космоса и хрущевок??? Никаких...
  • свободный 19 августа 2019 16:53 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Как же можно обсуждать и осуждать то о чем вы не имеете понятия?

    Я осуждаю, как вы выразились, не идеологию социализма. Я осуждаю государственно-политический строй, который мог только врать о светлом будущем.
    Хоть я и не верующий, но мне сразу вспомнилось -
    по плодам их узнаете их

    Какие плоды после себя оставил союз, за исключением ВПК, космоса и хрущевок??? Никаких...


    Я осуждаю государственно-политический строй
    А каким был тогда государственно-политический строй?
  • Flamberg 19 августа 2019 18:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А каким был тогда государственно-политический строй?

    Он был таким каким был. Петр 1 был сумасбродом и если копнуть по глубже весьма не однозначным человеком, но судим мы о нем не потому каким он был, а по делам его. Поэтому не важно каким был строй важны лишь результаты.
  • свободный 19 августа 2019 18:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=Flamberg][quote]А каким был тогда государственно-политический строй?[/quote]
    Он был таким каким был. Петр 1 был сумасбродом и если копнуть по глубже весьма не однозначным человеком, но судим мы о нем не потому каким он был, а по делам его. Поэтому не важно каким был строй важны лишь результаты.[/quote]

    Поэтому не важно каким был строй важны лишь результаты.[/quote]
    Не согласен.По вашей логике получается воплощение идеи=сама идея,однако это совсем не так.Как понять какой вас ждет результат когда вы не знаете какова цель,каков метод достижения поставленной цели.

    Начиная с правления Хрущева до развала в СССР происходил процесс смены диктатуры пролетариата на диктатуру буржуазии.Соответственно интересы трудового народа в течении этого процесса задвигались все дальше и дальше.От этого надо толкаться чтобы понимать к примеру почему задача обеспечить была а задачи сделать красиво не было.А ведь простые человеческие радости(на которые вы указали) совсем не противоречат социализму.Цель социализма благоденствие трудового народа,метод политическая власть(если очень очень упрощенно).

    Я вас умоляю. Признаться что на западе лучше шмотки?
    Простая констатация факта не имеет смысла,нужно понимать почему так было.Иначе можно наступать на одни и те же грабли до бесконечности.А понять можно только поняв разницу между самой идеей и ее воплощением.Кто и почему извратил идею коммунизма,объективные и субъективные факторы повлиявшие на результат.Вопрос этот очень не прост.

    Какие плоды после себя оставил союз, за исключением ВПК, космоса и хрущевок??? Никаких...
    Нельзя брать результаты в отрыве от возможностей текущего периода.У Союза было всего 70 лет,а сколько из них спокойных?Правильно нисколько.Сравните что смогли сделать кап.страны за аналогичный период,да не забудьте сравнить уровень развития производительных сил(читай возможностей) на тот момент СССР и кап.страны с которой будете сравнивать.

    Причина проста - плановая экономика не эффективна.
    С точностью до наоборот.Нет более эффективной системы чем плановая.И вот почему.
    На отдельном предприятии у капиталиста учтена каждая копейка,то есть образцовый порядок.Но на общем рынке сбыта царит хаос,капиталисты ищут прибыль и потому перенаправляют капитал в тот сектор где производство принесет наибольшую прибыль,и такое происходит постоянно.Капитал перетекает из одного сектора экономики в другой где выгодней.Следовательно отсюда получаем кризис перепроизводства,этот кризис системный,неустранимый в рамках кап.системы.
    Плановая экономика планирует не на пустом месте,для планирования есть такой инструмент как статистика.На ее основе и ведется планирование.Страна как одна большая фабрика где нет места хаотичному поиску прибыли.
  • Flamberg 20 августа 2019 05:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не согласен.По вашей логике получается воплощение идеи=сама идея,однако это совсем не так.Как понять какой вас ждет результат когда вы не знаете какова цель,каков метод достижения поставленной цели.
    Мы с вами говорим о истории вообще то, результат не надо ждать, он уже есть...
    Начиная с правления Хрущева до развала в СССР происходил процесс смены диктатуры пролетариата на диктатуру буржуазии.Соответственно интересы трудового народа в течении этого процесса задвигались все дальше и дальше.
    Ведь можно сказать что это изначальная порочность КПСС, которую возможно в начале нивелировал лично Ленин/Сталин. И то я сомневаюсь что эта "диктатура пролетариата" существовала в реальности, а не на словах.
    От этого надо толкаться чтобы понимать к примеру почему задача обеспечить была а задачи сделать красиво не было.
    Я вам в очередной раз говорю, что мне неважны внутренние причины КПСС.
    А ведь простые человеческие радости(на которые вы указали) совсем не противоречат социализму.Цель социализма благоденствие трудового народа,метод политическая власть(если очень очень упрощенно).
    А демократия это дословно - власть народа. И что?
    Нельзя брать результаты в отрыве от возможностей текущего периода.У Союза было всего 70 лет,а сколько из них спокойных?Правильно нисколько.
    Нельзя так же забывать, что союз тоже не был белым и пушистым и сам лез на рожон.
    Сравните что смогли сделать кап.страны за аналогичный период,да не забудьте сравнить уровень развития производительных сил(читай возможностей) на тот момент СССР и кап.страны с которой будете сравнивать.
    Вы упускаете один момент. Кто заставлял союз быть в каждой бочке затычкой? По моему никто. Может надо было сначала встать твердо на ноги, а потом уже бодаться с кап странами? Кто виноват союзу, что он телегу впереди лошади поставил?
    С точностью до наоборот.Нет более эффективной системы чем плановая

    Нет, нет и еще раз нет.
    И вот почему.
    На отдельном предприятии у капиталиста учтена каждая копейка,то есть образцовый порядок.Но на общем рынке сбыта царит хаос,капиталисты ищут прибыль и потому перенаправляют капитал в тот сектор где производство принесет наибольшую прибыль,и такое происходит постоянно.Капитал перетекает из одного сектора экономики в другой где выгодней.Следовательно отсюда получаем кризис перепроизводства,этот кризис системный,неустранимый в рамках кап.системы.
    А в реальности не смотря на этот "кризис" экономики кап стран постоянно растут. Как так?
    Плановая экономика планирует не на пустом месте,для планирования есть такой инструмент как статистика.На ее основе и ведется планирование.Страна как одна большая фабрика где нет места хаотичному поиску прибыли.
    Статистика... Мда...
    — Какова средняя температура больных в энской больнице?
    — 36,6 °С, включая гнойное и морг!

    Вы понимаете, что бы плановая экономика хотя бы приблизилась к рыночной по эффективности, надо штат министерства укомплектовать нострадамусами, вангами, и прочими кашпировскими. Даже мне, человеку без экономического образования, очевидно, что статистика не может точно предсказать спрос населения. Как собственно и было в союзе. Где то мойвой свиней кормят, а где то ее днем с огнем не сыщешь, а в среднем статистически мойва есть, план выполнен.
  • свободный 20 августа 2019 06:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    Не согласен.По вашей логике получается воплощение идеи=сама идея,однако это совсем не так.Как понять какой вас ждет результат когда вы не знаете какова цель,каков метод достижения поставленной цели.
    Мы с вами говорим о истории вообще то, результат не надо ждать, он уже есть...
    Начиная с правления Хрущева до развала в СССР происходил процесс смены диктатуры пролетариата на диктатуру буржуазии.Соответственно интересы трудового народа в течении этого процесса задвигались все дальше и дальше.
    Ведь можно сказать что это изначальная порочность КПСС, которую возможно в начале нивелировал лично Ленин/Сталин. И то я сомневаюсь что эта "диктатура пролетариата" существовала в реальности, а не на словах.
    От этого надо толкаться чтобы понимать к примеру почему задача обеспечить была а задачи сделать красиво не было.
    Я вам в очередной раз говорю, что мне неважны внутренние причины КПСС.
    А ведь простые человеческие радости(на которые вы указали) совсем не противоречат социализму.Цель социализма благоденствие трудового народа,метод политическая власть(если очень очень упрощенно).
    А демократия это дословно - власть народа. И что?
    Нельзя брать результаты в отрыве от возможностей текущего периода.У Союза было всего 70 лет,а сколько из них спокойных?Правильно нисколько.
    Нельзя так же забывать, что союз тоже не был белым и пушистым и сам лез на рожон.
    Сравните что смогли сделать кап.страны за аналогичный период,да не забудьте сравнить уровень развития производительных сил(читай возможностей) на тот момент СССР и кап.страны с которой будете сравнивать.
    Вы упускаете один момент. Кто заставлял союз быть в каждой бочке затычкой? По моему никто. Может надо было сначала встать твердо на ноги, а потом уже бодаться с кап странами? Кто виноват союзу, что он телегу впереди лошади поставил?
    С точностью до наоборот.Нет более эффективной системы чем плановая

    Нет, нет и еще раз нет.
    И вот почему.
    На отдельном предприятии у капиталиста учтена каждая копейка,то есть образцовый порядок.Но на общем рынке сбыта царит хаос,капиталисты ищут прибыль и потому перенаправляют капитал в тот сектор где производство принесет наибольшую прибыль,и такое происходит постоянно.Капитал перетекает из одного сектора экономики в другой где выгодней.Следовательно отсюда получаем кризис перепроизводства,этот кризис системный,неустранимый в рамках кап.системы.
    А в реальности не смотря на этот "кризис" экономики кап стран постоянно растут. Как так?
    Плановая экономика планирует не на пустом месте,для планирования есть такой инструмент как статистика.На ее основе и ведется планирование.Страна как одна большая фабрика где нет места хаотичному поиску прибыли.
    Статистика... Мда...
    — Какова средняя температура больных в энской больнице?
    — 36,6 °С, включая гнойное и морг!

    Вы понимаете, что бы плановая экономика хотя бы приблизилась к рыночной по эффективности, надо штат министерства укомплектовать нострадамусами, вангами, и прочими кашпировскими. Даже мне, человеку без экономического образования, очевидно, что статистика не может точно предсказать спрос населения. Как собственно и было в союзе. Где то мойвой свиней кормят, а где то ее днем с огнем не сыщешь, а в среднем статистически мойва есть, план выполнен.


    Мы с вами говорим о истории вообще то, результат не надо ждать, он уже есть
    Есть.Но можете ли вы сказать однозначно почему результат таков какой он есть?

    Ведь можно сказать что это изначальная порочность КПСС
    КПСС это просто аббревиатура,партия не единый организм,там всегда идет противоборство.Дело не в названиях,дело в людях,"кадры решают все" помните?Так вот очень много людей сознательных,умных,понимающих и диалектику и материализм(обучение шло активно еще с первых лет советской власти) погибло в ВОВ,лучшие кадры были выбиты в значительной степени.Вы не задумывались никогда почему капитализм,звериный,беспринципный оказался устойчивей чем социализм?Ответ в фразе Сталина "кадры решают все",важны не только управленцы крайне важен уровень сознания масс,потому что если верхи замудрят массы им должны сразу мозги вправить.Случилось это в действительности?Нет,потому что не было того уровня сознательности что был перед ВОВ,кадры партийные на выходе из ВОВ были не те уже.Не смогли оказать сопротивление когда после смерти Сталина уклон в право(восстановление кап.отношений) пошел.И массы не были сознательны на должном уровне,не одернули власть.Так вот причина устойчивости капитализма состоит в том что капитализм это звериное начало в человеке,вам просто стоит отказаться от любых благих начал и вы автоматом превратитесь в зверя.Социализм напротив требует значительных усилий в познании,в самосовершенствовании.Пока массы не выйдут на этот требуемый уровень сознания,капитализм будет устойчивей.

    А в реальности не смотря на этот "кризис" экономики кап стран постоянно растут. Как так?
    За счет чего рост?Что есть рост экономики?

    Даже мне, человеку без экономического образования, очевидно, что статистика не может точно предсказать спрос населения.
    Эх-вы.
    Статистика ничего не предсказывает,статистика собирает заявки,учитывает сколько средств из запрошенных и куда было потрачено,делает научный прогноз, и т.д.

    Как собственно и было в союзе. Где то мойвой свиней кормят, а где то ее днем с огнем не сыщешь, а в среднем статистически мойва есть, план выполнен.
    Усреднение это фишка современной буржуазной власти РФ.

    И то я сомневаюсь что эта "диктатура пролетариата" существовала в реальности, а не на словах.
    "По делам узнаете их" помните ваши слова?Судите по делам.

    Почему по вашему плановая система хуже чем рыночная?
  • Flamberg 20 августа 2019 07:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Но можете ли вы сказать однозначно почему результат таков какой он есть?

    Союз не смог.
    КПСС это просто аббревиатура,партия не единый организм,там всегда идет противоборство.Дело не в названиях,дело в людях,"кадры решают все" помните?Так вот очень много людей сознательных,умных,понимающих и диалектику и материализм(обучение шло активно еще с первых лет советской власти) погибло в ВОВ,лучшие кадры были выбиты в значительной степени.Вы не задумывались никогда почему капитализм,звериный,беспринципный оказался устойчивей чем социализм?Ответ в фразе Сталина "кадры решают все",важны не только управленцы крайне важен уровень сознания масс,потому что если верхи замудрят массы им должны сразу мозги вправить.Случилось это в действительности?Нет,потому что не было того уровня сознательности что был перед ВОВ,кадры партийные на выходе из ВОВ были не те уже.Не смогли оказать сопротивление когда после смерти Сталина уклон в право(восстановление кап.отношений) пошел.И массы не были сознательны на должном уровне,не одернули власть.Так вот причина устойчивости капитализма состоит в том что капитализм это звериное начало в человеке,вам просто стоит отказаться от любых благих начал и вы автоматом превратитесь в зверя.Социализм напротив требует значительных усилий в познании,в самосовершенствовании.Пока массы не выйдут на этот требуемый уровень сознания,капитализм будет устойчивей.
    хе-хе Только капитализм это не просто звериное начало это хищное начало. Посмотрите новости. В нормальных демократических странах где власти пытаются затянуть пояс своим гражданам, люди выходят на улицы и пытаются, фигурально выражаясь, схватить власть имущих за фаберже, что бы лучше работали. А при развале союза как было? Никак. Потому что власть воспитывала безынициативных травоядных, которые кроме как мычать на кухне ничего не могут.

    Вы очень много букв написали и довольно основательно "расплылись мыслью по дереву", но опять же упускаете то что у власти советов были в руках все четыре ветви власти. То есть у власти не было сдержек и противовесов. Власть советов была как машина без тормозов, некому было нажать на тормоз и дать власти леща. Куда рулевой правит туда и едем. А вот что эффективно власть делала так это боролось с оппозицией, ее не было от лова совсем. Людей пытавшихся критиковать власть сразу объявляли контрами, врагами народа, агентами западных спец служб.
    За счет чего рост?Что есть рост экономики?
    Я не экономист что бы рассуждать об экономике. Да и дискуссия у нас о другом.
    Эх-вы.
    Статистика ничего не предсказывает,статистика собирает заявки,учитывает сколько средств из запрошенных и куда было потрачено,делает научный прогноз, и т.д.

    Научный прогноз это и есть научное предсказание. Не придирайтесь к словам. Никакой научный прогноз не сможет спрогнозировать спрос. Союз это прекрасно показал своими плановыми перекосами.
  • свободный 20 августа 2019 08:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    Но можете ли вы сказать однозначно почему результат таков какой он есть?

    Союз не смог.
    КПСС это просто аббревиатура,партия не единый организм,там всегда идет противоборство.Дело не в названиях,дело в людях,"кадры решают все" помните?Так вот очень много людей сознательных,умных,понимающих и диалектику и материализм(обучение шло активно еще с первых лет советской власти) погибло в ВОВ,лучшие кадры были выбиты в значительной степени.Вы не задумывались никогда почему капитализм,звериный,беспринципный оказался устойчивей чем социализм?Ответ в фразе Сталина "кадры решают все",важны не только управленцы крайне важен уровень сознания масс,потому что если верхи замудрят массы им должны сразу мозги вправить.Случилось это в действительности?Нет,потому что не было того уровня сознательности что был перед ВОВ,кадры партийные на выходе из ВОВ были не те уже.Не смогли оказать сопротивление когда после смерти Сталина уклон в право(восстановление кап.отношений) пошел.И массы не были сознательны на должном уровне,не одернули власть.Так вот причина устойчивости капитализма состоит в том что капитализм это звериное начало в человеке,вам просто стоит отказаться от любых благих начал и вы автоматом превратитесь в зверя.Социализм напротив требует значительных усилий в познании,в самосовершенствовании.Пока массы не выйдут на этот требуемый уровень сознания,капитализм будет устойчивей.
    хе-хе Только капитализм это не просто звериное начало это хищное начало. Посмотрите новости. В нормальных демократических странах где власти пытаются затянуть пояс своим гражданам, люди выходят на улицы и пытаются, фигурально выражаясь, схватить власть имущих за фаберже, что бы лучше работали. А при развале союза как было? Никак. Потому что власть воспитывала безынициативных травоядных, которые кроме как мычать на кухне ничего не могут.

    Вы очень много букв написали и довольно основательно "расплылись мыслью по дереву", но опять же упускаете то что у власти советов были в руках все четыре ветви власти. То есть у власти не было сдержек и противовесов. Власть советов была как машина без тормозов, некому было нажать на тормоз и дать власти леща. Куда рулевой правит туда и едем. А вот что эффективно власть делала так это боролось с оппозицией, ее не было от лова совсем. Людей пытавшихся критиковать власть сразу объявляли контрами, врагами народа, агентами западных спец служб.
    За счет чего рост?Что есть рост экономики?
    Я не экономист что бы рассуждать об экономике. Да и дискуссия у нас о другом.
    Эх-вы.
    Статистика ничего не предсказывает,статистика собирает заявки,учитывает сколько средств из запрошенных и куда было потрачено,делает научный прогноз, и т.д.

    Научный прогноз это и есть научное предсказание. Не придирайтесь к словам. Никакой научный прогноз не сможет спрогнозировать спрос. Союз это прекрасно показал своими плановыми перекосами.


    Союз не смог.
    Я задал вопрос вам.Мы с вами ведем разговор.Так можете дать однозначный ответ почему СССР потерпел крах?

    ]Потому что власть воспитывала безынициативных травоядных, которые кроме как мычать на кухне ничего не могут
    Люди всегда и везде ничего не могут если они неорганизованны.Кто организует протесты в странах запада?За что борются посредством протестов на западе?Кто главный выгодоприобретатель от этих протестов?

    Научный прогноз это и есть научное предсказание
    Вы меня извините но это глупость.Предсказание оно из пальца высосано,это гороскоп для примера.Научный прогноз выстроен на анализе того что было и на основе этого прогнозируется то что будет.Почувствуйте разницу!

    Власть советов была как машина без тормозов
    Была ли это власть советов?Что есть власть советов?Обоснуйте что это была власть советов.

    Я не экономист что бы рассуждать об экономике
    Это заметно,без обид.А раз вы не экономист то как вы вывели этот тезис?Причина проста - плановая экономика не эффективна.Это ваши слова,раз вы не экономист и не хотите рассуждать об экономике то вы вероятно поверили кому то на слово.А доказать свое утверждение сможете?

    Союз это прекрасно показал своими плановыми перекосами.
    Вы поехали на машине за рулем и врезались в дерево.Кто виноват?Вы,или машина?А может дерево?Вы не умеете ездить или машина конструктивно ошибочна,сделайте вывод.
  • Flamberg 20 августа 2019 09:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать что советский союз после смерти Сталина сошел с социалистического пути. Так я с вами и не спорю. Мне советская идеология не интересна и разбираться в этой словесной шелухе у меня нет никакого желания. И доказывать мне ничего не надо. Я вам могу привести доказательство что у таракана "уши" на ногах, но реальная цена этому доказательству равна нулю.
    Тотальная проблема СОЮЗа это отсутствие оппозиции/конкуренции у власти, а не в отсутствии/присутствии идеологи. Некому было сказать - ваша плановая экономика через ж.....у работает, люди за дефицитом в очередях тухнут - некому! Слишком много власти в одних руках развращает.
  • свободный 20 августа 2019 11:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать что советский союз после смерти Сталина сошел с социалистического пути. Так я с вами и не спорю. Мне советская идеология не интересна и разбираться в этой словесной шелухе у меня нет никакого желания. И доказывать мне ничего не надо. Я вам могу привести доказательство что у таракана "уши" на ногах, но реальная цена этому доказательству равна нулю.
    Тотальная проблема СОЮЗа это отсутствие оппозиции/конкуренции у власти, а не в отсутствии/присутствии идеологи. Некому было сказать - ваша плановая экономика через ж.....у работает, люди за дефицитом в очередях тухнут - некому! Слишком много власти в одних руках развращает.


    Потому и и не работала плановая экономика нормально,потому что мы свернули с социалистического пути.Как вы не можете взять это в толк.
  • Flamberg 20 августа 2019 12:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорошо...
    Скажите как вы собираетесь заменить "невидимую руку рынка" в плановой экономике. Учитывая что корректировки в план должны быть ежедневными про статистику не рассказывайте. С помощью статистики прогнозы погоды делают и точность там на - два дня предел. Или вы информацию по потреблению/производству в стране в собираетесь анализировать ежедневно.
  • свободный 20 августа 2019 13:05 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Хорошо...
    Скажите как вы собираетесь заменить "невидимую руку рынка" в плановой экономике. Учитывая что корректировки в план должны быть ежедневными про статистику не рассказывайте. С помощью статистики прогнозы погоды делают и точность там на - два дня предел. Или вы информацию по потреблению/производству в стране в собираетесь анализировать ежедневно.


    Учитывая что корректировки в план должны быть ежедневными про статистику не рассказывайте
    Что за планы требующие ежедневной корректировки?

    Или вы информацию по потреблению/производству в стране в собираетесь анализировать ежедневно
    Производство и потребление не с неба берется,оно зависит от разных факторов.Вот их и учитывайте.К примеру потребление продуктов зависит от кол-ва человек.

    Скажите как вы собираетесь заменить "невидимую руку рынка"
    А она есть?И в чем она выражается если существует?
  • Flamberg 21 августа 2019 05:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что за планы требующие ежедневной корректировки?

    Если не ежедневной, то еженедельной сто процентов.
    Производство и потребление не с неба берется,оно зависит от разных факторов.Вот их и учитывайте.К примеру потребление продуктов зависит от кол-ва человек.

    Как у вас все просто. Только это так не работает. Иначе в союзе не было бы перекосов в экономике. И не надо рассказывать про социалистический путь, что бы делать свою работу надо быть профессионалом, а не верующим в идеалы социализма/коммунизма. И главное почему плановая экономика не работает, это то что человека невозможно включить в план.
    А она есть?И в чем она выражается если существует?

    А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?
  • свободный 24 августа 2019 17:50 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Что за планы требующие ежедневной корректировки?

    Если не ежедневной, то еженедельной сто процентов.
    Производство и потребление не с неба берется,оно зависит от разных факторов.Вот их и учитывайте.К примеру потребление продуктов зависит от кол-ва человек.

    Как у вас все просто. Только это так не работает. Иначе в союзе не было бы перекосов в экономике. И не надо рассказывать про социалистический путь, что бы делать свою работу надо быть профессионалом, а не верующим в идеалы социализма/коммунизма. И главное почему плановая экономика не работает, это то что человека невозможно включить в план.
    А она есть?И в чем она выражается если существует?

    А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?


    Если не ежедневной, то еженедельной сто процентов.
    Приведите пример.
    Как у вас все просто. Только это так не работает.
    Я вам привел упрощенный пример.Вы ведь не рассчитывали всерьез что я вам лекцию напишу.Поискать примеры и додумать вы сами в состоянии.
    И не надо рассказывать про социалистический путь, что бы делать свою работу надо быть профессионалом
    Само собой,вот только профессионал всегда верит либо в свой кошель,либо в идеалы коммунизма.И это определяет характер его действий.
    это то что человека невозможно включить в план.
    Что это значит?
    А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?
    Хаотично.В угоду меньшинству,в ущерб большинству.
  • Flamberg 26 августа 2019 05:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Приведите пример.

    Некое условное предприятие производит товар, который из-за своих потребительских качеств не пользуется спросом совсем или в должном объеме, или же наоборот спрос слишком велик, это может быть проблема качества, актуальности, погоды (мороженное). В рыночной экономике у производителя кровный интерес в отслеживании этой информации, производитель всегда будет стараться удовлетворить потребность населения в товаре, и не произвести товар который не сможет реализовать. При плановой экономике таких проблем нет. Предприятиям важно сделать план, как будет при этом реализовываться товар, для них не имеет значения.
    Я вам привел упрощенный пример.Вы ведь не рассчитывали всерьез что я вам лекцию напишу.Поискать примеры и додумать вы сами в состоянии.

    Я в состоянии лишь додумать то, что не возможно спрогнозировать спрос.
    Само собой,вот только профессионал всегда верит либо в свой кошель,либо в идеалы коммунизма.И это определяет характер его действий.

    Вы говорите так словно это что то плохое. Профессионал должен выполнять свою работу и получать за это соответствующую плату. Во что он там верит вообще не важно.
    это то что человека невозможно включить в план.
    Что это значит?

    Что бы плановая экономика работала необходимо план доводить не только для производителей, но и для потребителей, а это не возможно.
    Хаотично.В угоду меньшинству,в ущерб большинству.

    Вообще то так работала плановая экономика ссср. А рыночная экономика работает, не идеально конечно, но работает.
  • свободный 27 августа 2019 14:01 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Приведите пример.

    Некое условное предприятие производит товар, который из-за своих потребительских качеств не пользуется спросом совсем или в должном объеме, или же наоборот спрос слишком велик, это может быть проблема качества, актуальности, погоды (мороженное). В рыночной экономике у производителя кровный интерес в отслеживании этой информации, производитель всегда будет стараться удовлетворить потребность населения в товаре, и не произвести товар который не сможет реализовать. При плановой экономике таких проблем нет. Предприятиям важно сделать план, как будет при этом реализовываться товар, для них не имеет значения.
    Я вам привел упрощенный пример.Вы ведь не рассчитывали всерьез что я вам лекцию напишу.Поискать примеры и додумать вы сами в состоянии.

    как будет при этом реализовываться товар, для них не имеет значения..
    Само собой,вот только профессионал всегда верит либо в свой кошель,либо в идеалы коммунизма.И это определяет характер его действий.

    Вы говорите так словно это что то плохое. Профессионал должен выполнять свою работу и получать за это соответствующую плату. Во что он там верит вообще не важно.
    это то что человека невозможно включить в план.
    Что это значит?

    Что бы плановая экономика работала необходимо план доводить не только для производителей, но и для потребителей, а это не возможно.
    Хаотично.В угоду меньшинству,в ущерб большинству.

    Вообще то так работала плановая экономика ссср. А рыночная экономика работает, не идеально конечно, но работает.


    В рыночной экономике у производителя кровный интерес в отслеживании этой информации
    А как он его отслеживает?Точно,это все та же статистика только называется по другому.

    как будет при этом реализовываться товар, для них не имеет значения.
    Не правда.Как раз в плановой экономике рынок сбыта крайне важен,необходимо реализовать товар не вызвав напрасной траты ресурсов(перепроизводство) и не раскрутив инфляцию.
    А вот рынку все равно,производитель скинул товар перекупам(спекулянтам) и ему не важно по какой цене перекупы смогут продать,он свое взял.Если что не так крупный производитель просто переведет капитал в другой сектор экономики.А перекупы накрутят еще процентов цать на уже товар с наценкой от производителя,отсюда рост инфляции и рост цен.Перепроизводство производителя не беспокоит он уже все просчитал(с помощью все той же статистики),перепроизводство "убьет" мелких перекупов но не его.

    Я в состоянии лишь додумать то, что не возможно спрогнозировать спрос.
    Увы и ах.Во всем мире роль статистики велика.

    Профессионал должен выполнять свою работу и получать за это соответствующую плату.
    Совершенно верно.

    Во что он там верит вообще не важно.
    Есть такая компания называется Роснефть.Из 11 директоров только 4 с русскими фамилиями,остальные иностранцы.Вы действительно считаете что совсем не важно в чьих интересах они действуют?

    Что бы плановая экономика работала необходимо план доводить не только для производителей, но и для потребителей, а это не возможно.
    А это и не нужно.Необходимо основывать производство на основании потребностей населения,армии,флота,сельского хозяйства и т.д.Снова и снова королева статистика.

    А рыночная экономика работает, не идеально конечно, но работает.
    Вы отказываетесь верить что в нашей стране растет кол-во бедных?Сопоставьте кол-во богатых с кол-во бедных и вы увидите как работает и в чьих интересах рыночная экономика.
  • Flamberg 28 августа 2019 06:40 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А как он его отслеживает?Точно,это все та же статистика только называется по другому.

    Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.
    Не правда.Как раз в плановой экономике рынок сбыта крайне важен,необходимо реализовать товар не вызвав напрасной траты ресурсов(перепроизводство) и не раскрутив инфляцию.
    Откуда инфляция в плановой экономике, где цену определяет государство?
    А вот рынку все равно,производитель скинул товар перекупам(спекулянтам) и ему не важно по какой цене перекупы смогут продать,он свое взял.
    По вашему в рыночной экономике можно произвести любой товар, потом скинуть его перекупам и нет проблем? Перекупы просто не возьмут неликвидный товар. Товар не пользующийся спросом или не соответствующий соотношению цена/качество производитель не сможет реализовать. А вот в плановой экономике с этим как раз и нет проблем, производителю все равно купят его товар или он сгниет на полках магазина. Ему главное план выполнить.
    Если что не так крупный производитель просто переведет капитал в другой сектор экономики.

    Как вы себе это представляете? Сегодня нефть качаем завтра рыбные консервы закатываем? В другом секторе как бы то же наверно крупные производители есть и просто так они не подвинутся.
    А перекупы накрутят еще процентов цать на уже товар с наценкой от производителя,отсюда рост инфляции и рост цен.
    Инфляция зависит от огромного количества причин. Прежде всего от монетарной политики государства.
    Увы и ах.Во всем мире роль статистики велика.
    Я и не говорю что роль статистики не значительна.
    Есть такая компания называется Роснефть.Из 11 директоров только 4 с русскими фамилиями,остальные иностранцы.Вы действительно считаете что совсем не важно в чьих интересах они действуют?
    Интересы и вера две разные вещи не находите? Ваш пример не корректен.
    А это и не нужно.Необходимо основывать производство на основании потребностей населения,армии,флота,сельского хозяйства и т.д.Снова и снова королева статистика.
    Да как определить эти потребности то??? Понятно что можно спрогнозировать базовые потребности в базовых продуктах!! Но молоком и трусами потребности то не кончаются! И вообще что хочет женщина??? Сама не знает...
    Хорошо... Сможете спрогнозировать погоду на эту зиму? Ведь напрямую влияет на производство товаров народного потребления спрос на которые зависит от того какая будет зима ранняя/поздняя, холодная/теплая, снежная или нет. У меня в Алтайском крае прошлая зима была без снега СОВСЕМ, в марте снега выпало больше чем за всю зиму. А за последние лет пять, в разные годы, был мороз в начале ноября -40, дождь в декабре, снежная зима с сугробами под 4 метра на трассе, так дороги армейскими бадами пробивали.
    Вы отказываетесь верить что в нашей стране растет кол-во бедных?Сопоставьте кол-во богатых с кол-во бедных и вы увидите как работает и в чьих интересах рыночная экономика.
    А не надо брать в пример нашу страну, с нашей недо-демократией. Возьмите Германию... Производят одни из лучших автомобилей без целей, задач и веры в коммунизм. Да и живут в целом хорошо, многое себе могут позволить.
  • свободный 28 августа 2019 07:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    А как он его отслеживает?Точно,это все та же статистика только называется по другому.

    Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.
    Не правда.Как раз в плановой экономике рынок сбыта крайне важен,необходимо реализовать товар не вызвав напрасной траты ресурсов(перепроизводство) и не раскрутив инфляцию.
    Откуда инфляция в плановой экономике, где цену определяет государство?
    А вот рынку все равно,производитель скинул товар перекупам(спекулянтам) и ему не важно по какой цене перекупы смогут продать,он свое взял.
    По вашему в рыночной экономике можно произвести любой товар, потом скинуть его перекупам и нет проблем? Перекупы просто не возьмут неликвидный товар. Товар не пользующийся спросом или не соответствующий соотношению цена/качество производитель не сможет реализовать. А вот в плановой экономике с этим как раз и нет проблем, производителю все равно купят его товар или он сгниет на полках магазина. Ему главное план выполнить.
    Если что не так крупный производитель просто переведет капитал в другой сектор экономики.

    Как вы себе это представляете? Сегодня нефть качаем завтра рыбные консервы закатываем? В другом секторе как бы то же наверно крупные производители есть и просто так они не подвинутся.
    А перекупы накрутят еще процентов цать на уже товар с наценкой от производителя,отсюда рост инфляции и рост цен.
    Инфляция зависит от огромного количества причин. Прежде всего от монетарной политики государства.
    Увы и ах.Во всем мире роль статистики велика.
    Я и не говорю что роль статистики не значительна.
    Есть такая компания называется Роснефть.Из 11 директоров только 4 с русскими фамилиями,остальные иностранцы.Вы действительно считаете что совсем не важно в чьих интересах они действуют?
    Интересы и вера две разные вещи не находите? Ваш пример не корректен.
    А это и не нужно.Необходимо основывать производство на основании потребностей населения,армии,флота,сельского хозяйства и т.д.Снова и снова королева статистика.
    Да как определить эти потребности то??? Понятно что можно спрогнозировать базовые потребности в базовых продуктах!! Но молоком и трусами потребности то не кончаются! И вообще что хочет женщина??? Сама не знает...
    Хорошо... Сможете спрогнозировать погоду на эту зиму? Ведь напрямую влияет на производство товаров народного потребления спрос на которые зависит от того какая будет зима ранняя/поздняя, холодная/теплая, снежная или нет. У меня в Алтайском крае прошлая зима была без снега СОВСЕМ, в марте снега выпало больше чем за всю зиму. А за последние лет пять, в разные годы, был мороз в начале ноября -40, дождь в декабре, снежная зима с сугробами под 4 метра на трассе, так дороги армейскими бадами пробивали.
    Вы отказываетесь верить что в нашей стране растет кол-во бедных?Сопоставьте кол-во богатых с кол-во бедных и вы увидите как работает и в чьих интересах рыночная экономика.
    А не надо брать в пример нашу страну, с нашей недо-демократией. Возьмите Германию... Производят одни из лучших автомобилей без целей, задач и веры в коммунизм. Да и живут в целом хорошо, многое себе могут позволить.


    Я и не говорю что роль статистики не значительна.
    Вы ее просто отвергаете в этом комментарии к примеру.А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?А в этом уже согласны что она есть да еще и неплохо действует.[iЯ и не говорю что роль статистики не значительна.[/i]Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.Не жонглируйте словами пожалуйста.

    Откуда инфляция в плановой экономике, где цену определяет государство?
    А разве в плановой экономике перестали действовать законы экономики как науки?

    Как вы себе это представляете? Сегодня нефть качаем завтра рыбные консервы закатываем? В другом секторе как бы то же наверно крупные производители есть и просто так они не подвинутся.
    Именно так,только это не в последний момент делается,а заранее.Пример из автопроизводителей,то есть помимо основного направления.
    Subaru.вертолеты, самолеты. Hyundai Motor Group корабли, вагоны метрополитена. и т.д примеров море.
    А на нерентабельном производстве сворачивают темпы до лучших времен.Сокращают людей например,режут зарплаты.(в угоду меньшинству владельцев,в ущерб большинству рабочих).

    В другом секторе как бы то же наверно крупные производители есть и просто так они не подвинутся.
    Вы кстати ненароком развенчали сказку капиталистов о том что в условиях рынка все имеют равные возможности для занятия бизнесом.

    Интересы и вера две разные вещи не находите? Ваш пример не корректен.
    Нет не нахожу,и вот почему.Я не про ту веру что в храмах.Я про то что если директора роснефти верят в свой кошель и ценят его соответственно гораздо больше чем вашу жизнь к примеру.То они и действуют соответственно.Не согласны?Покопайтесь в интернете и посмотрите сколько зарабатывают эти ребята и сколько кладут себе в карман а сколько в бюджет,пересчитать не забудьте в расчете на каждого жителя страны.Теперь сравните.И да что там делают иностранцы?У нас ведь недра принадлежать вроде как народу.Все это прямое следствие того во что они и прочие капиталисты верят.

    А не надо брать в пример нашу страну, с нашей недо-демократией. Возьмите Германию
    А вы не задумывались почему у нас недо-демократия?Почему у нас нет цветущего капитализма.А потому что как вы сами сказали там уже все места заняты,и нам осталось место сырьевой колонки.Вот наши правители и встроили Россию на это место им здорово а населению нет.Это снова вопрос того во что вы верите,в кошель или в коммунизм.

    Хорошо... Сможете спрогнозировать погоду на эту зиму?
    Этим занимаются соответствующие службы,прогнозы можете найти в интернете.Статистика и здесь присутствует кстати.

    Понятно что можно спрогнозировать базовые потребности в базовых продуктах!!
    Ну наконец то.Все остальное точно так же.Стране нужны танки-заводы,метал,рабочие.Люди хотят покупать автомобили-дороги,асфальт,рабочие,катки и т.д.
    Гос заказы например во всех странах прогнозируются,от балды не лепит никто.

    По вашему в рыночной экономике можно произвести любой товар, потом скинуть его перекупам и нет проблем? Перекупы просто не возьмут неликвидный товар.
    А когда я такое говорил?Статистика капиталисту первый друг и помощник.Капиталист будет производить то что нужно но он не один во первых,а во вторых производство будет работать до тех пор пока спрос не упадет,куда девать излишки?Статистика падения спроса доступна не всем,накоплены на складах товары а спрос уже упал.Производитель уже не производит,а перекупы(мелкий и средний бизнес) попали в просак торговать нужно уже не за ту цену на которую они рассчитывали(кредиты взяты у мелкого бизнеса под оборот),мелкий бизнес разорен средний ждет до повышения спроса если может.Кризис перепроизводства налицо.
  • Flamberg 28 августа 2019 08:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я и не говорю что роль статистики не значительна.
    Вы ее просто отвергаете в этом комментарии к примеру.А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?А в этом уже согласны что она есть да еще и неплохо действует.[iЯ и не говорю что роль статистики не значительна.[/i]Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.Не жонглируйте словами пожалуйста.

    Тут есть нюанс как в том анекдоте про Петьку и Чапаева. Одно дело когда местное предприятие собирает нужную для себя статистику самостоятельно, а совсем другое когда дядя сидя неизвестно где дает тебе план производства опираясь на не пойми кем и как собранные данные.
    Я про то что если директора роснефти верят в свой кошель и ценят его соответственно гораздо больше чем вашу жизнь к примеру.
    В нормальном государстве, есть нормальные законы, которые работают. Люди должны верить в неизбежность наказания за свои противоправные действия, этого вполне достаточно. Да и вообще иначе никак. Люди в средние века по настоящему верили в бога, но им это совершенно не мешало резать друг друга в промышленных масштабах. Так что никакая вера не удержит, человек всегда найдет себе оправдание.
    А вы не задумывались почему у нас недо-демократия?
    Нет конкуренции во власти. Плюс наследие союза в котором воровали абсолютно все от слесаря до министра.
    Этим занимаются соответствующие службы,прогнозы можете найти в интернете.Статистика и здесь присутствует кстати.
    То есть спрогнозировать не можете? Что естественно... Прогноз погоды на три дня имеет точность 85–95 %. Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно. Соответственно при планировании мы имеем неизвестную величину, которая не даст реализовать план на 100%.
    Ну наконец то.Все остальное точно так же.Стране нужны танки-заводы,метал,рабочие.Люди хотят покупать автомобили-дороги,асфальт,рабочие,катки и т.д.
    Гос заказы например во всех странах прогнозируются,от балды не лепит никто.
    Невозможно спрогнозировать спрос на товары. Слишком много факторов влияют на него. Союз это прекрасно показал.
  • свободный 28 августа 2019 11:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    Я и не говорю что роль статистики не значительна.
    Вы ее просто отвергаете в этом комментарии к примеру.А как по вашему работает рыночная экономика? Без планов, без задач и без статистики?А в этом уже согласны что она есть да еще и неплохо действует.[iЯ и не говорю что роль статистики не значительна.[/i]Именно что собирает статистику по своему крайне узкому направлению для своего конкретного места реализации.Не жонглируйте словами пожалуйста.

    Тут есть нюанс как в том анекдоте про Петьку и Чапаева. Одно дело когда местное предприятие собирает нужную для себя статистику самостоятельно, а совсем другое когда дядя сидя неизвестно где дает тебе план производства опираясь на не пойми кем и как собранные данные.
    Я про то что если директора роснефти верят в свой кошель и ценят его соответственно гораздо больше чем вашу жизнь к примеру.
    В нормальном государстве, есть нормальные законы, которые работают. Люди должны верить в неизбежность наказания за свои противоправные действия, этого вполне достаточно. Да и вообще иначе никак. Люди в средние века по настоящему верили в бога, но им это совершенно не мешало резать друг друга в промышленных масштабах. Так что никакая вера не удержит, человек всегда найдет себе оправдание.
    А вы не задумывались почему у нас недо-демократия?
    Нет конкуренции во власти. Плюс наследие союза в котором воровали абсолютно все от слесаря до министра.
    Этим занимаются соответствующие службы,прогнозы можете найти в интернете.Статистика и здесь присутствует кстати.
    То есть спрогнозировать не можете? Что естественно... Прогноз погоды на три дня имеет точность 85–95 %. Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно. Соответственно при планировании мы имеем неизвестную величину, которая не даст реализовать план на 100%.
    Ну наконец то.Все остальное точно так же.Стране нужны танки-заводы,метал,рабочие.Люди хотят покупать автомобили-дороги,асфальт,рабочие,катки и т.д.
    Гос заказы например во всех странах прогнозируются,от балды не лепит никто.
    Невозможно спрогнозировать спрос на товары. Слишком много факторов влияют на него. Союз это прекрасно показал.


    Одно дело когда местное предприятие собирает нужную для себя статистику самостоятельно, а совсем другое когда дядя сидя неизвестно где дает тебе план производства опираясь на не пойми кем и как собранные данные.
    На данные предприятий же.

    То есть спрогнозировать не можете? Что естественно
    А вы всерьез подозревали что я могу все?Ну вы даете.

    Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно.
    Точный нет.С большой вероятностью да.Но это не имеет отношения к спросу.


    Нет конкуренции во власти.
    Еще как есть.Но это ничего не меняет.Ни у нас,ни в штатах например.

    Невозможно спрогнозировать спрос на товары.
    Еще как можно.
    Но оставляю вас при вашем мнении.

    Так что сделать точный прогноз на зиму просто не возможно. Соответственно при планировании мы имеем неизвестную величину, которая не даст реализовать план на 100%.
    Не надо путать теплое с мягким.Матушку природу и потребности людей.

    В нормальном государстве, есть нормальные законы, которые работают. Люди должны верить в неизбежность наказания за свои противоправные действия, этого вполне достаточно.
    Вот только что хорошо а что плохо решают сами люди исходя из того во что верят.Исходя из этого же принимают и законы.Роснефть работает на законных основаниях если что.

    Оставляю вас при вашем мнении.Закончим.
  • Flamberg 28 августа 2019 12:46 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    На данные предприятий же.
    Которые опять же неизвестно кто собирал, неизвестно через сколько рук прошли, неизвестно как они исказились и т.д. и т.п.
    Точный нет.С большой вероятностью да.Но это не имеет отношения к спросу.

    Каким образом? Если на три дня 85-95%. Даже если бы эти цифры были верны для долгосрочного прогноза, они все равно низкие.
    Еще как есть.Но это ничего не меняет.Ни у нас,ни в штатах например.
    И кто у нас конкурент? Невольный? Не смешите мои тапочки. В США кстати оппозиция очень сильно вставляет палки в колеса.
    Еще как можно.
    Но оставляю вас при вашем мнении.

    Только вот ссср за все время своего существования не смог...
    Не надо путать теплое с мягким.Матушку природу и потребности людей.
    В реальном мире люди в жаркое лето налегают на мороженное, а в холодное нет.
    Вот только что хорошо а что плохо решают сами люди исходя из того во что верят.Исходя из этого же принимают и законы.Роснефть работает на законных основаниях если что.
    И это происходит из-за отсутствия конкуренции во власти.
    Оставляю вас при вашем мнении.Закончим.
    Аналогично оставляю вас с вашей верой.
    Но ведь самолет это сложный механизм в котором все системы механизмы должны работать как часы.... Самолет легко полетит без веры, но без крыльев... laughing
  • Flamberg 20 августа 2019 08:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Усреднение это фишка современной буржуазной власти РФ.

    Власть РФ это наследие союза. Почти все самые богатые люди России это бывшие коммунисты.
    Почему по вашему плановая система хуже чем рыночная?
    Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих плана на будущее.
  • свободный 20 августа 2019 08:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Flamberg
    Усреднение это фишка современной буржуазной власти РФ.

    Власть РФ это наследие союза. Почти все самые богатые люди России это бывшие коммунисты.
    Почему по вашему плановая система хуже чем рыночная?
    Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих плана на будущее.


    Почти все самые богатые люди России это бывшие коммунисты
    Обоснуйте что они хоть когда либо были коммунистами.

    Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих плана на будущее
    Необходимо управлять как бог на душу положит.Вы ведь это хотели сказать.Вероятно вы большой поклонник нынешней власти РФ.
  • свободный 17 августа 2019 17:55 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Flamberg
    А Вы хоть читали Советские ГОСТы?

    Сравнивали да не до конца.
    Развалился бы он лет на семь пораньше, так и куковали бы с нужником на улице.
    Это с какого перепуга?
    Вы то здесь по рассказам матери вещаете, но другие СССР неплохо помнят.

    А что вы по себе всех меряете? Думаете если у вас проблем не было и вам всего хватало то так везде было? Адекватные люди в отличие от вас говорят что было по разному...


    Адекватные люди в отличие от вас говорят что было по разному.
    А вас послушать так все было очень плохо!Вы не адекватны?
  • Flamberg 18 августа 2019 17:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я полностью адекватен и готов к конструктивному диалогу. А вот слушать сказки совершенно не готов.
  • свободный 19 августа 2019 08:48 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Flamberg
    Я полностью адекватен и готов к конструктивному диалогу. А вот слушать сказки совершенно не готов.

    Приятно слышать.
  • besik 15 августа 2019 07:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    субпродукты не бумага и не в высших категория- не надо ля-ля
  • Wolga 15 августа 2019 11:11 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Почитай-те те же "совковые" ГОСТы, после перехода на различные ТУ, ГОСТ - это реально верх качества! Тему про вкусовые добавки из-за рубежа будем рассматривать? А как-вы относитесь к ингредиентам поставляемым оттуда-же с маркировкой "Только для использования на территории РФ"? Вы когда-нибудь пробовали натуральное финское сладко-сливочное масло "Valio" которое предназначено для реализации на территории ЕС и сравнивали его с тем "барахлом" которое реализуется в РФ? Я на пищевке в лаборатории контроля качества отработал три года. В спреды по изначальной рецептуре (еще финской) шли качественные масла, и эмульгаторы. Но как-только производство открывается в РФ и для РФ, волшебным образом рецептуры начинают содержать огромное количество присно-памятного пальмового масла.
    1. свой1970 20 августа 2019 13:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Wolga
      ГОСТ - это реально верх качества!
      -да уж....
      "Допускается взамен(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."
      Ваш хваленый "ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные" допускает использование всего чего не попадя ВМЕСТО мяса

      А еще почитайте статью в журнале "Здоровье" (№1 за 1989г.)- будет в шоке из чего ее реально в СССР делали
  • Нонна 14 августа 2019 11:45 Новый
    • 12
    • 5
    +7
    (Макс)Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь. А гнилые разговорчики про "совок", который вы в глаза не видали, выдают в вас человека недалекого, злобного, малограмотного. Учитесь и будет вам счастье
    1. Юрий Сирицкий 14 августа 2019 12:08 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Все правильно.Нужно было работать и все было бы.Я работал за станком прилично зарабатывал и квартиру получил от завода.Так что не надо здесь сопли размазывать и кивать на супчик без мяса.Это же надо выдумать такую чушь.
      1. Flamberg 15 августа 2019 04:24 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Вот все что вашем мирке не укладывается значит чушь? Вы хоть своей узколобостью в состоянии понять что в совке где то было густо, а где то пусто.
        Вот банально в деревеньке откуда она родом так и было пол поросенка на зиму, суп мог быть и без мяса и было это нормально по местным меркам. Вы можете верить моим словам, а можете не верить мне без разницы.
        У меня мама работала и работает до сих пор и живет хорошо, имея и машину и квартиру. И кстати не квартиру, а дом она на излете советской власти получила, мне тогда 6 лет было. До этого жили в завалюшке без воды, газа, с удобствами во дворе...
        1. мордвин 3 15 августа 2019 05:40 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Flamberg
          пол поросенка на зиму,

          Сколько, по Вашему, весит полпоросенка убоинки? Сами себе противоречите. Да там килограмм 8 сала с мясом будет. В месяц. На супчик не хватало?
    2. Ольгович 14 августа 2019 13:01 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Нонна
      Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь.

      Кто вам сказал, что она меньше вас работала? Вы считали?

      Или все десятки миллионов инжененров, служащих, продавцов, учителей и пр, получавшие -100-150 руб-бездельники?

      Или все десятки миллионов могли летать на вахты или колымить на строительсве телятников?

      Квартиру, кстати, предприятию -вернули? Она же не в собственность дана была, а предоставлена по договору найма (аренды), заключаемого с собственником жилого помещения-государством. Или ...прихватизировали? Стали ... частнымbelay владельцем?

      Так ВЕРНИТЕ ее государству, будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и живите дальше-по ордеру и договору найма.
      1. Silvestr 14 августа 2019 13:41 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Ольгович
        Или все десятки миллионов инжененров, служащих, продавцов, учителей и пр, получавшие -100-150 руб-бездельники?

        Или все десятки миллионов могли летать на вахты или колымить на строительсве телятников?

        я на стипуху мог сесть в самолет и улететь в Москву, так еще и на обратный билет хватало. За общагу в год платил 12 или 13 рублей, профилакторий, санаторий!
      2. Гардамир 14 августа 2019 16:48 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ВЕРНИТЕ ее государству
        Сначала верните Государство, а то в федералии, работу не сразу найдёшь
      3. свободный 14 августа 2019 21:56 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Нонна
        Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь.

        Кто вам сказал, что она меньше вас работала? Вы считали?

        Или все десятки миллионов инжененров, служащих, продавцов, учителей и пр, получавшие -100-150 руб-бездельники?

        Или все десятки миллионов могли летать на вахты или колымить на строительсве телятников?

        Квартиру, кстати, предприятию -вернули? Она же не в собственность дана была, а предоставлена по договору найма (аренды), заключаемого с собственником жилого помещения-государством. Или ...прихватизировали? Стали ... частнымbelay владельцем?

        Так ВЕРНИТЕ ее государству, будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ и живите дальше-по ордеру и договору найма.


        Верните Социализм для начала.
    3. BigBraza 14 августа 2019 13:04 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Цитата: Нонна
      Работать надо было вашей маме, вкалывать, а не баклуши бить, антисоветчик вы наш, тогда и супец с мясом был бы и квартира от предприятия как у меня. Кто хотел в СССР заработать - тот зарабатывал. Я по вахтам с Краснодара летала в ту же Сибирь.

      а вот объясните, чем ваша реплика отличается от предложения Медведева учителям "идти в бизнес"? это ведь в принципе одно и то же - сейчас бизнес, тогда север и вахты. что, всем учителям и врачам из средней полосы нужно было сняться и поехать за длинным рублем?

      на самом деле вы даже не представляете, как хорошо ваша реплика подтверждает то, что в СССР народ в среднем жил в бедности. и только такие, как вы, "летающие по вахтам", преуспевали хоть немного.

      кстати. вахтовый метод работы не очень практиковался во времена СССР. сезонный - да. вахтовый был перенят у США и Канады уже после распада СССР. мне кажется, или вы просто очередная сетевая балаболка, даже близко не знающая того, о чем пытается говорить?
      1. naidas 14 августа 2019 23:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: BigBraza
        а вот объясните, чем ваша реплика отличается от предложения Медведева учителям "идти в бизнес"?

        Это не одно и тоже.Попробовать бизнес без опыта,денег,поддержки -это по Медведевски.
        А вот поработать:Разговорился с одним клиентом-работал при СССР на ТЭЦ,зарплата без опыта в начале 500руб/месяц,и далее до 1500руб/мес.И устроиться не проблема,зато в управлении где зарплаты в разы меньше не пробиться.
        1. vlados 15 августа 2019 01:17 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          В таком случае, Ваш клиент- балабол.
          1. naidas 17 августа 2019 16:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: vlados
            В таком случае, Ваш клиент- балабол.

            Не знаю погуглил,комет ниже вполне возможно.
        2. BigBraza 15 августа 2019 06:37 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: naidas
          Разговорился с одним клиентом-работал при СССР на ТЭЦ,зарплата без опыта в начале 500руб/месяц,и далее до 1500руб/мес.

          ясно. к сведению - официальную зарплату в 1500 не имели в СССР даже секретари обкомов партии. даже у союзных министров столько не было.
          теперь понятно, из каких сказок складываются нынешние мифы про великий и прекрасный СССР....
          1. naidas 17 августа 2019 16:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: BigBraza
            к сведению - официальную зарплату в 1500 не имели

            Не знаю ,работать в кипятке ?Мне одного раза хватило на трубе с 150градусами.
            Да и народ о высоких зарплата пишет:
            2017-05-03 16:49:36 - Галина Петровна Яблонская
            Подтверждаю. У нас в леспромхозе директор с премией не получал больше 370 рублей, а водитель лесовоза мог получить и 1200 при отличной выработке. Работала секретарем комитета комсомола леспромхоза, платежки видела.

            Товарищ_Сталин Профи 23 февраля 2017
            Знакомый бульдозерист в Депутатском получал 1200 рублей.


            Вельд Леонид федоров 24 февраля 2017
            у меня отец был сварщиков в Советский период, т.к он зарплату получал 500-600 рублей без премий. Отпускные были 1200-1500 хватало всей семьей сьездить на море.

            Владимир николаевич 24 февраля 2017
            Я, получал, шахтер,1099-1209рублей,


            Grau 24 февраля 2017
            В союзе вообще много перегибов было.
            У меня работал бывший советский водила, в СССР дальнобоем был. 2 рейса в месяц Нюрка-Якутск, ему приносили около 1000-1100 рублей зарплаты, отпуск 2,5 месяца, больничные и т.п. С его слов легко можно было делать переработку в 1,5 раза и получать вообще космические по тем временам деньги.
            https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4161435
            Да еще можно шахтеров отметить: В 1980 году хороший проходчик мог получать до 1000 рублей, а шахтеры-рекордсмены зарабатывали ещё больше. (с 13-й,отпускными оно так и получается).
            1. BigBraza 17 августа 2019 16:50 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: naidas
              Знакомый бульдозерист в Депутатском

              Депутатский - поселок в Якутии. вполне мог получать, потому что сезон месяцев 6, максимум. остальное время сидел на голом окладе, работал разнорабочим или чем-то вроде того.
              все остальные позиции так или иначе схожи - леспромхоз, дальнобой в Якутии (да, два рейса, но каждый из них с риском для жизни - заглох при -50, и можно околеть), шахтер. Кстати, действительно большими зарплаты шахтеров стали уже при Горбачеве, тогда любили популистские решения. Тогда и у нас водилы карьерных самосвалов до 800 рублей зарабатывали, но года через три-четыре все как раз и накрылось медным тазом.
              Сомнения только насчет сварщика. На ДВ или на Севере он мог столько заработать. В средней полосе, до середины восьмидесятых, заработал бы 300, ну максимум 400 рублей.
            2. naidas 17 августа 2019 17:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              вообще то это частный случай,были и в СССР высокооплачиваемые работы на которые мало кто шел.Тема была
              Цитата: BigBraza
              а вот объясните, чем ваша реплика отличается от предложения Медведева учителям "идти в бизнес"? это ведь в принципе одно и то же - сейчас бизнес, тогда север и вахты.

              Цитата: naidas
              Это не одно и тоже.Попробовать бизнес без опыта,денег,поддержки -это по Медведевски.
    4. Нонна 18 августа 2019 14:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В. Кузовкову. Про учителей не рассказывайте как и про врачей - это они при путинском капитализме нищенствуют. Зарплата учителя в мелком городишке Хадыженске на 1981 год составляла - учитель нач. классов - 140-180 рублей, остальные от 180до 270. Директор школы -380, секретарь -80. Билет Краснодар - Москва(самолет)-50р. Мой муж работал и лесорубом - от 800-1500р(Краснодарский край), и комбайнером в сезон от(Волгоград) и бурильщиком от 700 до 1500р(Сибирь). Работы тяжелые, но высокооплачиваемые. Это в жизни сам человек выбирает - пустой хлеб есть и прозябать или работать. В СССР был выбор, социальный и трудовой рост и возможность хорошего заработка. Кстати, моя зарплата на 1983-86г. составляла - 312 руб. в месяц
  • Fitter65 14 августа 2019 13:36 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Flamberg
    Спасибо за вменяемый комментарий. hi Я вот спрашивал мать 1964 г.р. как вот жили в ссср хорошо/плохо?