110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»

Строительство эскадренного броненосца «Орёл», одного из пяти существовавших кораблей типа «Бородино», было начато в 1900 году в Санкт-Петербурге.

Знаменитый броненосец «Орёл» – известный участник Русско-японской войны 1904-1905 годов. «Орёл» принимал участие в знаменитом Цусимском сражении. 14 мая 1905 года корабль получил огромное количество вражеских попаданий – не менее сотни. Согласно утверждениям очевидцев, все, что было выше батарейной палубы на левом борту – абсолютно все было в пробоинах. Во многих местах броненосец горел – дым расстилался по палубам, переваливаясь за борт и расстилаясь по морю. До сражения производивший весьма грозное впечатление, «Орел» теперь выглядел куда менее внушительно, если не сказать жалко. Верхние надстройки были уничтожены, якорные канаты перебиты, а грот-мачта едва держалась, грозя обрушиться на снующих внизу людей. Палубный настил был издырявлен. Сам бой был очень тяжелым – горизонт был мглистый, от пожаров на кораблях все кругом было в дыму. Японские суда были грязно-оливкового цвета, целиться в них в условиях тумана было очень тяжело – прицелам «Орла» были жизненно необходимы ясность изображения и достаточная сила света. Тем не менее, несмотря на тяжелейшие условия, броненосец сохранял боеспособность. Судьба его, впрочем, от этого легче не стала. На следующий день «Орёл» перешел во владение японцев, 17 мая прибыл в японский порт Сасебо. Предприимчивые японцы его отремонтировали и изрядно переделали – 12 имевшихся 152-миллиметровых орудий были заменены на шесть 203-миллиметровых, после чего уже в 1907 году корабль вышел в открытое море уже под японскими знаменами.

110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»



Выступал он в первой дивизии линкоров, относящихся ко второй эскадре «Ивами», участвовал в боях за Циндао в 1918 году, а затем стал одним из кораблей-участников интервенции Владивостока.

1 сентября 1921 года «Орёл» получил новое наименование – броненосец береговой обороны 1 класса.

Дальнейшая судьба броненосца и вовсе незавидна. В апреле 1921 с корабля снимаются все орудия, и он становится плавучим кораблем-складом. Уже через полгода, осенью 1922 года, корабль исключается из списков (некоторые данные, впрочем, указывают на 1923 год), и почти одновременно, был разобран на металл.

Если же верить другой информации, то корпус «Ивами» в июле 1924 года (тогда же, когда погиб «Хизен») был затоплен под ударами авиации возле полуострова Миура. Таков был конец одного из самых легендарных броненосцев за всю историю российского флота (хоть некоторые эксперты и называют его конструкцию одной из худших). Довольно печально, что такое величественное судно, которое могло за 5 минут выпустить в противника 150 (!) 152-миллиметровых снарядов, закончило свое существование как тренировочная мишень для японских самолетов.

110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»


Поверждения броненосца "Орёл" после Цусимского сражения
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
[center]110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»
110 лет назад был спущен на воду эскадренный броненосец «Орёл»

Использованы фотографии: http://tsushima.su

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. Tirpitz 6 июля 2012 09:31
    Главный калибр у него был 305мм. (4 орудия) А 152мм для эскадренного боя тогда уже не было актуально, разве что против миноносцев да крейсеров.
    Tirpitz
    1. Гражданский 6 июля 2012 10:42
      как всегда герои отвечали за промахи гнилого полу-олигархического полу самодержавного режима царской России, где не было политических процессов, при тотальной неграмотности большинства населения.
      1. Rikoshet 6 июля 2012 11:09
        Какие знакомые забитые фразы,особенно про неграмотное население-тотально!! Да где уж им грамотными-то было быть у них же не гей парадов ни интернета не было
        Rikoshet
        1. mind1954 7 июля 2012 04:23
          А это к чему ?
          Знаменитая фраза В.И.Ленина о кино звучала так :
          "Важнейшими из искусств являются кино и цирк, во всяком случае,
          до ликвидации неграмотности !" А он, вообще-то, просто так слова
          не говорил ! Это в каком году он говорил ? Что к этому времени,
          грамотность упала в разы ???
          mind1954
      2. Село 6 июля 2012 14:28
        ну куда уж гнилому царизму до красножопых... тот просто не валил людей миллионами и не сгонял всё это бессловесное быдло в лагеря..... ты скудоумный следи за базарами и не разевай хайло свое поганое на Россиийскую Империю..!!!
        Село
        1. Alone 6 июля 2012 20:04
          Ты,я вижу,больно умный такой.Лично человеку тоже так же бы высказался?
        2. smile 6 июля 2012 20:53
          Село
          Приветствую столь яркого представителя бледнопопых и поклонника николашки. прогадившего две войны и всю империю заодно....А неграмотность 98 процентов населения - видать еще одно его достижение?...Даааааа, суда по вашему великому и могучему - лучше бы вам действительно оставаться неграмотны......Вперед - на Болотную, к п_рам, там вам и место. :))))))
    2. smile 6 июля 2012 20:49
      Tirpitz А вот тут с вами должен согласиться - артиллерия 152 мм так и называлась - минная. В эскадренном бою не должна была использоваться в принципе - и дальности не хватало и мощности боеприпаса. Не зря же японцы заменили их восьмидюймовками....Странно, что автор указал на нее в качестве важного признака боеспособности....
      1. Братец Сарыч 6 июля 2012 22:44
        Это вы соврамши - это артиллерия среднего калибра и в эскадренном бое она участвовала в полной мере...
        Братец Сарыч
        1. smile 7 июля 2012 02:21
          Братец Сарыч
          Признаться не хочется вам противоречить ввиду того, что позиции наши схожи.....но, про использование артиллерии в 6 дм в эскадренном бое, пожалуйста не говорите...не надо....особенно того. что касается полной меры....дальность в кабельтовых ведь знаете....ну, что добавить, сами все понимаете эта ваша артиллерия среднего калибра...ну не ваша, ну такая, какая есть, была довольно эффективна....чуть раньше, именно русско-японская война выявила ее неэффективность в эскадренном бою, и именно тогда родилась идея Дредноута....кстати, в драке в Желтом море 1ая Тихоокеанская эскадра не успела и не смогла вернуть из боевых порядков пехоты значительную часть малокалиберной и средней артиллерии....а также значительную часть личного состава, ушедшего в пехоту...и что в итоге - орудия данного калибра не имели в драке НИКАКОГО значения. за исключением того, когда часть крейсеров - Новик и Аскольд, прорвались сквозь строй шести одноклассников японцев, обратив их в бегство...все....
          1. Братец Сарыч 7 июля 2012 09:10
            На тех дистанциях, которые были приняты в то время, артиллерия среднего калибра могла участвовать и активно участвовала! Почему ее и ввели в то время - разница в скорострельности позволяла обрушить на противника большее количество снарядов с гораздо большей вероятность попадания, потому как с определением точной дистанции были большие проблемы...
            Сняли же ее скорее из-за того, что очень трудно становилось управлять огнем, особенно если стрелять не фугасными снарядами, кстати эта трудность еще больше возросла, когда стали ставить на броненосцы еще и восьмидюймовки...
            Братец Сарыч
            1. smile 7 июля 2012 13:24
              Братец Сарыч
              Как показывала практика, огонь линейные корабли открывали с предельных дистанций, дальность у главного калибра - выше, иногда, как например, в бою в Желтом море, японцы - сближались, ввиду превосходства именно в средних калибрах (у наших кораблей значительная часть средней и малокалиберной артиллерии было снято и отправлено на сухопутный фронт). Но именно по итогам войны 4го года стали заменять эту артиллерию более крупными калибрами, уменьшая количество орудий.....а так. конечно, вы правы....
  2. Йошкин Кот 6 июля 2012 09:34
    н-дя, для эскадренного боя меньше 8 дюймов было уже не актуально, а ведь могли выиграть ту войну, не на море так на суше, революционеры, что б их, иуды
    Йошкин Кот
    1. Ramses_IV 6 июля 2012 09:45
      Если бы не гибель Макарова и Кондратенко, и если бы не бездарность Куропаткина и не предательство Стесселя в обмен на денежку от японцев за досрочную сдачу Порт-Артура (что как раз и вынесло окончательный приговор второй тихоокеанской эскадре, погибшей в Цусимском проливе) - шансы выиграть у России были немалые. Японцы очень сильно выдохлись в этой войне.
      Хорошо, наши деды им отомстили на Халкин-голе, Хасане и потом ещё в Манчжурии в 45-м.
      1. Йошкин Кот 6 июля 2012 09:48
        и все же основная причина выхода Империи из той войны внутренняя смута, достаточно было просто ещё полгода воевать с такими же потерями (очень небольшими по меркам последующих войн) Япония просто бы рухнула экономически, к тому же у них были ужасающие потери на суше
        Йошкин Кот
        1. smile 6 июля 2012 20:59
          Йошкин
          Кот После полной утраты флота, при отсутствии коммуникаций - одна железка и паром через Байкал, у нас не было шансов. Войну мы прогадили, потеряв флот. А флот мы потеряли отнюдь не из-за революционеров.За само появление которых мы должны быть благодарны умному николашке, доведшему народ до остервенения.
      2. Tirpitz 6 июля 2012 09:50
        Шансы выиграть были очень высоки, так как Япония уже выдыхалась, а Россия только начала вступать в войну по настоящему. На суше точно выиграли бы и сбросили японцев в море.
        Tirpitz
        1. starded 6 июля 2012 10:07
          Братья! Больно вспоминать былые события! Не переведутся, похоже, иуды аж до самого конца...
          Вечная память русским воинам, героям!!!
        2. Братец Сарыч 6 июля 2012 12:47
          Какие шансы? Да, Япония выдыхалась, надкусила кусок не по пасти, но Россия не могла воевать - почитайте воспоминания участников!
          Еще бы дальше ввязались в войну от своих границ...
          Братец Сарыч
        3. smile 6 июля 2012 21:04
          Tirpitz
          А теперь не соглашусь - утратив флот мы утратили шанс. И скажите - сколько месяцев шел эшелон , допустим, из Питера до ТВД (через Байкальскую паромную переправу)? Чем бы вы войска снабжали и пополняли, которым, из за бездарности Куропаткина и Алексеева японцы надавали при реке Ялу и Мукдене? Да даже не совсем в этом дело, дело в ущербном военном строительстве, которое организовывали совсем не мифические революционеры...блин. даже рубаха полевой летней формы была белого цвета...А не раздолбали нас японцы в пух и прах лишь благодаря боевым качествам русского солдата и среднего и младшего офицерского состава.
        4. Trapper7 26 июля 2012 17:10
          Tirpitz, дико извиняюсь, хотел заплюсовать, но ошибся и сминусовал... Виноват... crying
      3. Братец Сарыч 6 июля 2012 12:45
        Если бы, если бы, если бы, если бы и еще сто раз если бы - не слишком ли много этих если бы для того, чтобы была возможность победить?
        Братец Сарыч
    2. REZMovec 6 июля 2012 14:20
      Чего пи..деть не зная ничего о том времени? Какие революционеры? Белены объелся, дорогой? ГРАЖДАНСКИЙ все правильно написал! Зажравшиеся вельможи, слабохарактерний царь, продажное высшее офицерство (их было не так много, но России хватило), тупые генералы-адмиралы... Чего стоит командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой адмирал Рожественский? Как Цусиму профукал? А снабжение кораблей этой же эскадры при переходе на Тихий океан? 2/3 пороховых зарядов было закуплно у англичан и порох оказался сырым и снарялы выплевывались из орудий не долетая до цели. Долетавшие снаряды разваливались при ударе об бронепояс (английских) японских кораблей. Снаряды так же закуплены у англичан... Пресная вода зацвела, мясо протухло, макароны заплесневели... Продолжать надо? Читайте "ЦУСИМУ" Новикова-Прибоя и документальные воспоминания участников тех событий. Порт-Артур сдала троица офицеров среднего звена за бабло, которое в итоге так и не получили. А Вы о революционерах. Именно поражение России в русско-японской войне и взбудоражило народные массы, чем воспользовались противники самодержавия, и привело к революции 1905 года. Учитесь думать прежде, чем коментировать и работайте с документами.
      Удачи!
      1. Пессимист 6 июля 2012 17:55
        Цитата: REZMovec
        Зажравшиеся вельможи, слабохарактерний царь, продажное высшее офицерство (их было не так много, но России хватило), тупые генералы-адмиралы... Чего стоит командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой адмирал Рожественский? Как Цусиму профукал?

        Поддержу вас! При чем при продолжении войны в нее грозила ввязаться и Англия, как союзник Японии, причем Англия же и затеяла эту войну руками японцев! США тоже поддерживали японцев (получили потом Перл-Харбор!!!).
        А вот броню и снаряды - не трогайте!!! Если бы японские броненосцы стреляли аналогами русских бронебойных снарядов, то наши корабли были бы потоплены гораздо РАНЬШЕ!!! И не понадобилось бы такого ЧУДОВИЩНОГО количества попаданий, какое выдержали наши броненосцы, прежде чем погибнуть... Японские 12дм фугасы держала даже 2дм броня и только количество попаданий решило исход сражения. Бездарность Рожественского и вообще тактика - отдельная тема. К примеру, некоторые ошибки совершал и знаменитый Макаров, смешивая в одной кильватерной линии корабли с разными скоростями хода, определяя, тем самым общую скорость эскадры самым тихоходным броненосцем. Витгефт, при попытке прорыва Порт-Артурской эскадры, совершил ту же ошибку, хотя можно было оставить "Севастополь" и "Полтаву" в крепости и идти на прорыв только скоростными, 18ти узловыми, броненосцами.
        А про "снаряды-броню" добавлю: в бою 1го августа в Японском море броненосный крейсер "Рюрикъ" получил, по оценкам японцев и офицеров экипажа, около 250(!!!) попаданий, прежде, чем его затопила команда, открыв кингстоны!!! Русские бронебойные снаряды были гораздо опасней для кораблей тех лет. Повторю - все решила концентрация артогня и количество попаданий... Вечная память нашим героям...
        Пессимист
  3. Сахалинец 6 июля 2012 09:36
    Из этой серии куда интересней судьба последнего корабля "Слава", равно, как и беззаветная храбрость погибших, но не спустивших флагов и прославивших себя героизмом "Князя Суворова", "Императора Александра 3" и "Бородино".
    А "Орел" это печальная история со сдачей и позором андреевского флага, дальнейшей службой под восходящим солцем микадо... и тень позора над прославленным именем корабля.
    1. Братец Сарыч 6 июля 2012 12:50
      Вы рассуждаете почти по песне:
      Тут меня ведут в политотдел - отчего ж ты, с..ка, в танке не сгорел?
      Позор флагу - ну позор, а что они могли сделать? Вот "повезло" не перекувыркнуться вверх килем, как систер-шипам, так надо было добровольно на дно отправиться?
      Братец Сарыч
      1. Сахалинец 9 июля 2012 02:20
        А вы считаете позорную сдачу в плен эталоном доблести и героизма? Объясните в чем геройство описываемого корабля и не надо голосных заявлений.
        Что могли сделать .. затопить корабль, как сделали другие оказавшиеся в подобной ситуации например "Адмирал Ушаков", "Дмитрий Донской"..
        "Князь Суворов" действительно героически вел бой, да был подбит, но отбивался до последнего в одиночку и ни кто на нем японский флаг не поднимал, хотя избит корабль был до крайности.
  4. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:14

    вот его схема, пошли по францускому пути и средний калибр то же разместили в башнях
    Йошкин Кот
  5. Братец Сарыч 6 июля 2012 12:43
    Фото очень интересные, статья же никуда негодная! Можно было бы написать, какой проект был положен в основу этой серии, что стало с этим прародителем -да много что можно было бы написать в этой статье про этот весьма интересный корабль с такой достаточно любопытной судьбой...
    Уж про то, почему он не последовал за своими собратьями на дно, точно можно было и нужно было написать...
    Братец Сарыч
    1. Пессимист 6 июля 2012 18:01
      Цитата: Братец Сарыч
      статья же никуда негодная! Можно было бы написать, какой проект был положен в основу этой серии, что стало с этим прародителем

      "Бородино" - это значительно улучшенный вариант доблестного "Цесаревича", который выстоял в бою в Желтом море при попытке прорыва во Владивосток. А "Цесаревич" - логическое продолжение проекта "Наварин", первого представителя кораблей своего класса в российском флоте.
      Пессимист
      1. smile 6 июля 2012 21:13
        Пессимист
        Лучше бы про прорвавшегося несмотря на гибель командного состава Цесаревича написали, или про Аскольд, а еще лучше про Новик. принявший последний бой аж у Сахалина, при обороне которого использовалась часть снятой с затопленного командой крейсера артиллерии.....
        1. Пессимист 8 июля 2012 23:36
          Цитата: smile

          Пессимист
          Лучше бы про прорвавшегося несмотря на гибель командного состава Цесаревича написали, или про Аскольд, а еще лучше про Новик.

          Увлекаюсь морской темой русско-японской войны, время появится, надеюсь, напишу про бой в Желтом море.
          Пессимист
          1. Trapper7 26 июля 2012 17:11
            Пессимист,
            будем ждать. Сам увлечен этой темой...
  6. 8 рота 6 июля 2012 12:55
    Cтатья, конечно, очень неполная. Однако ясно, что "гнилое самодержавие" создавало на отечественных верфях мощные, весьма живучие корабли класса "карманных" линкоров. Жаль, что российская эскадра под Цусимой возглавлялась бездарным флотоводцем. Был бы Макаров, например, и результат сражения мог быть катастрофичен уже для японцев. А так и эскадру потеряли, и дали повод революционерам-пораженцам вопить о несостоятельности и гнилости режима.
    8 рота
    1. Братец Сарыч 6 июля 2012 14:07
      В чем же была их особенная живучесть, если почти все участники боя перевернулись?
      А вот у противника погибли всего два броненосца, да и то на минах, а не в бою...
      Беда в том, что в Цусимском бою не помогли бы даже все самые известные флотоводцы России, а не только Макаров - корабли прошли огромный путь, некоторые были сверхизношены еще до похода, низкая квалификация комендоров, плохие снаряды, дикий перегруз кораблей, список можно продолжать...
      Эскадры шли на убой, это все понимали - мог быть счастливый случай, но его вероятность стремилась к нулю, не говоря уж о самой способности его использовать, так что даже промахи японцев в маневрировании не помогли...
      Братец Сарыч
      1. 8 рота 6 июля 2012 15:14
        Цитата: Братец Сарыч
        Эскадры шли на убой, это все понимали


        Эскадра шла в бой, вот это все понимали. Вы же прекрасно знаете, что русские корабли японцы расстреливали всей эскадрой по одному, а в этой ситуации ничего не поможет, никакие сверхновые механизмы и суперэффективные снаряды. Рожественский просто завел всех в засаду, устроенную прямо у него на глазах по ходу движения.
        8 рота
        1. Братец Сарыч 6 июля 2012 15:49
          А кто мешал русским кораблям громить сосредоточенным огнем японцев? Простое неумение это делать - правильный ответ, научились это делать только через несколько лет...
          Никакой засады не было, не надо фантазировать...
          Братец Сарыч
          1. 8 рота 6 июля 2012 16:45
            Цитата: Братец Сарыч
            Никакой засады не было, не надо фантазировать...


            Адмирал Того пересек курс русской эскадры, оба главных японских боевых отряда зашли с левого борта русских кораблей, идя в западном направлении, а затем в 13:45 начали выполнять последовательный поворот на 24 румба, ложась курсом на норд-ост 67°, то есть почти параллельно русской эскадре. В момент начала поворота «Микаса» находилась на траверзе «Орла». Этот поворот (названный впоследствии «петлёй Того»), производившийся на расстоянии 38 каб. от русского флагмана и продолжавшийся 15 минут, ставил японские корабли в чрезвычайно невыгодное положение. Японские корабли описывали циркуляцию почти на одном месте, и, если бы русская эскадра вовремя открыла огонь и сосредоточила его на точке поворота японского флота, последнему могли быть причинены серьёзные потери. У Рожественского был хороший шанс расстрелять неприятельские корабли, пока они не могли отвечать ему всеми своими орудиями. Для этого он должен был увеличить до максимума ход 1-го отряда, сближаясь на привычную для русских комендоров дистанцию 15 кабельтовых, стремясь при этом с помощью новейших броненосцев «отжать» неприятельские корабли к колонне более старых русских кораблей. Но он этого не сделал.. В итоге Того охватил голову русской кильватерной колонны, обширной дугой, позволявшей использовать почти всю артиллерию кораблей одновременно. Русские в свою очередь, сосредотачивать огонь подобно японцам, не могли.
            Как ни трудно это признать, но русские были побеждены почти тем же методом, который адмирал Ф. Ф. Ушаков использовал против турок — ломая все правила линейной тактики, он в начале боя нападал крупными силами на корабль капудан-паши, после выхода из строя которого турецкая эскадра превращалась в неуправляемую массу. Разница состояла в том, что турки после гибели своего флагмана обычно бросались врассыпную, чем, по крайней мере, спасали большую часть корабельного состава, а русские упрямо держали ставшую ловушкой единую кильватерную колонну, чем позволили противнику последовательно уничтожить или взять в плен все до единого крупные корабли.
            Таким образом, победа японцев - прямое следствие прежде всего преимущества в тактике. Следует также отметить, что у русских было в 2 раза больше орудий крупных калибров, и если бы вместо бестолкового Рожественского был более умелый флотоводец…
            8 рота
            1. Andy 6 июля 2012 17:34
              только ленивый не пинает Рожественского... а если головой подумать,то он сделал то что МОГ.
              началось с отправки эскадры- снаряды для практических стрельб НЕ ПРИСЛАЛИ. провели короткие учение из штатного боекомплекта.
              отсутствие плана сражения. а какое успешное сражение может быть при таком соотношении сил? эскадра шла на ПОМОЩЬ первой,а не в самостоятельный бой.после падения порт-артура единственный шанс был избегая боя прорыв во Владивосток для защиты подступов.не удалось.
              про скорость кораблей уже сказал.
              а тем кто почитает брехуна Прибоя -в сад. там революционоредактированная картинка-сатрап пьяный офицер зуботычинами и реврльвером загоняет матроса в бой. в жизни матросы при гибели кораблей спасали офицеров.и сражались не из под палки.
            2. Братец Сарыч 6 июля 2012 18:42
              И как вы насчитали, что у русских крупных орудий больше?

              К началу сражения японские корабли имели преимущества: в мощности артиллерийского огня (910 стволов против 228); скорострельности орудий (360 выстрелов в минуту против 134, а также большее фугасное действие снарядов); в скорости (16-18 узлов против 12-13); в бронировании (в среднем 60 % против 40).
              Братец Сарыч
              1. 8 рота 6 июля 2012 19:28
                Цитата: Братец Сарыч
                И как вы насчитали, что у русских крупных орудий больше?


                2-я Тихоокеанская эскадра превосходила Соединённый флот в количестве орудий крупного калибра (254—305 мм) более чем вдвое (17:41), уступая 30:12 в промежуточном (203—229 мм) и это при том, что бортовой залп русской эскадры в этой категории был ещё меньше 8" (6х8" «Нахимова» и 2Х9" «Николая I», в разы уступавших 8" орудиям по скорострельности, а также более чем существенно по дальнобойности и массе снарядов), 162:92 в среднем (120—152 мм) калибрах[13]. При этом русские заметно проигрывали японцам в качестве снарядов: японские снаряды больше весили[14][15][16][17], обладали намного большим фугасным эффектом[18]. Зато, несмотря на некоторые мифы, связанные с шимозой, использование этого взрывчатого вещества принесло японцам больше неприятностей, чем русским — использование пироксилина[19]. Бронёй японцы были защищены несколько лучше[20]. Решающим фактором в пользу русских были 4 новых броненосца типа «Бородино» с 17-18-узловой скоростью и башенным расположением артиллерии среднего калибра, строившиеся в 1901—1904 как раз в расчёте на предполагаемых противников — японских броненосцев типа «Фудзи» и «Сикисима». И в этом смысле все японские корабли, кроме «Микасы», считались русскими их «законными жертвами». Правильное использование в бою этих кораблей являлось решающим моментом для возможности успеха. Будь 1-й броненосный отряд вполне сплававшимся соединением с хорошо натренированными для эскадренной стрельбы комендорами и действуй он на поле боя относительно самостоятельно, маневрируя на полной скорости, он мог и должен (по расчётам) был переломить ход сражения в пользу русской эскадры. Однако на деле эти корабли были поставлены в совершенно ненормальные условия, которые парализовали их основные боевые качества.
                8 рота
              2. Пессимист 6 июля 2012 20:09
                Цитата: Братец Сарыч
                И как вы насчитали, что у русских крупных орудий больше?

                У русских было шесть броненосцев с четырьмя 12дм орудиями каждый, плюс "Ослябя" с 4мя 10дм, бр. крейсер "Нахимов" с 8ю 8дм орудиями.
                У японцев четыре броненосца с 4мя 12дм орудиями каждый, восемь бр. крейсеров с 4мя 8дм орудиями каждый.
                Русские броненосцы береговой обороны не в счет, так как не приспособлены для эскадренного боя и устаревшие. Вес русского залпа около 9 тонн (именно указанных кораблей). Вес японского залпа около 9тонн 300кг, так что залп противника равноценен. Но концентрация артогня - несравнима! Плюс еще то, что японские корабли, причем очень часто, выходили из боя для устранения повреждений и потом вновь становились в строй, а русские не имели такой возможности даже исходя из скорости и тактики. К ТОМУ ЖЕ ДАЖЕ НЕ БЫЛ РАЗРАБОТАН ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН ВОЗМОЖНОГО БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ, В ЧЕМ "ЗАСЛУГА" РОЖЕСТВЕНСКОГО И ШТАБА...
                Пессимист
            3. Алекс 19 февраля 2014 22:37
              8 рота, Вы у нас весь такой умный и правильный, что диву даешься, как это Вы ещё не в Военно-морском штабе? Или не главком ВМФ? Да про эту пресловутую "петлю Того" уже даже учебники написаны. Стратеги типа Вас все кричат: "Вот надо было начать стрелять..." и так далее. А просто подумать, что в 1904 году дальномеры давали ошибки, которые только пристрелкой и исправлялись. Что стрельба из движущегося корабля по движущимся кораблям да ещё и в виртуальную точку прицеливания - это и сейчас высший пилотаж. Что даже с централизованным управлением огнем на одном броненосце были серьезные проблемы, что уж говорить об управлении огнем всей эскадры. Что наши и японские корабли в течении времени могут находиться на разных расстояниях и ракурсах (при повороте, повторяю) и данные, полученные для одного броненосца, не всегда будут соответсвовать данным для другого. Я уже молчу про опыт наших комендоров, качество снарядов и прочее.
          2. Пессимист 6 июля 2012 18:14
            Цитата: Братец Сарыч
            А кто мешал русским кораблям громить сосредоточенным огнем японцев?

            Недостаток скорости и разнотипность кораблей, построенных в один кильватер!!! Имея 9 узлов против 15ти много не поманеврируешь! Нужно хотя бы было новые броненосцы, вместе с "Ослябей", отделить в особый отряд, который пользовался бы оперативным простором вне зависимости от остальной эскадры! Тогда была бы и скорость и маневр, а не расстрел застопорившего ход "Осляби", из-за наразберихи в строю...
            Пессимист
            1. Братец Сарыч 6 июля 2012 18:32
              Даже если бы они шли на пяти узлах, то и то сохранялась возможность вести сосредоточенный огонь, другое дело, что этого элементарно не умели! Никакого взаимодействия налажено не было, про это даже никто и не думал...
              Братец Сарыч
              1. Пессимист 6 июля 2012 20:21
                Цитата: Братец Сарыч
                Даже если бы они шли на пяти узлах, то и то сохранялась возможность вести сосредоточенный огонь, другое дело, что этого элементарно не умели!

                Вы вообще то понятие об ЭСКАДРЕННОМ бое имеете??? CROSSING "Т" - любимый маневр Того и англичан знаете? Это охват головы колонны врага при преимуществе скорости. В бою в Желтом море "Миказа" попал на минут десять под такой огонь русских и получил жестокие повреждения уже в начальной фазе боя! Погиб даже флагманский инженер-механик Саито, член императорской семьи Хироясу. Бездарный Рожественский ТОЖЕ ПРИКАЗАЛ ВСЕМ КОРАБЛЯМ СТРЕЛЯТЬ ПО "МИКАЗА", что из этого вышло все знают... А вы [/b]"сохранялась возможность"
                Пессимист
                1. Братец Сарыч 6 июля 2012 20:34
                  Гораздо большее, чем вы думаете...
                  Возможность сохранялась, но так стрелять русские корабли не умели - я же написал...
                  Только через десять с лишним лет в бою удавалось стрелять целым отрядом по одной цели, да и то не с первого раза получилось...
                  Братец Сарыч
          3. Region-25.rus 21 июля 2012 08:48
            братец Сарыч!
            вы видимо не знакомы с таким термином как "crossing the T" (ставить палочку над Т) т.е. "охват головы вражеской колонны и сосредоточение огня группы кораблей на флагмане противника!
            Далее - автором тактики "crossing the T" был ни кто иной как С.О Макаров но(!!!) была не принята на вооружение в Российском флоте (но изучена англичанами и Японцами)
            Далее - достигается "crossing the T" при условии преобладания эскадренной скорости над противником!
            Далее - японская эскадра была большей частью однотипна (броненосцы Того и броненосные крейсера Каммимуры), имела одинаковою эскадренную скорость и близкое по калибру вооружение (305-203 мм главных калибров)!
            Далее - в Российской эскадре сбалансирован был только первый отряд кораблей (4 броненосца типа Бородино - 305мм ГК и 18 узлов хода) и флагман второго отряда броненосный крейсер Ослябя (254 мм ГК и 18 узлов). Остальные корабли представляли собой устаревшие и тихоходные эскадренные броненосцы и броненосцы береговой обороны - 305-254мм ГК, меньшая дальность стрельбы (некоторые корабли использовали дымный порох).
            Далее - состояние кораблей, экипажей и снабжения:
            Японский флот хоть и получил значительные повреждения после попытки прорыва адмирала Витгефта имел под боком базы метрополии (Сасебо в частности), ремонтные мощности, доки и прочее! Следовательно прошли докование, очистили корпуса от наростов живности провели ремонтные работы и прочее! Японские экипажи имели богатый боевой опыт в противостоянии с Первой Тихоокеанской эскадрой, Владивостокским отрядом крейсеров, а так же в Японо-Китайской войне! так же Японские экипажи имели возможность отдыха на родных берегах (что очень важно)!
            Российские корабли - совершили почти кругосветное плавание вдали от баз и мастерских (плав. мастерская "Камчатка" в составе эскадры не могла обеспечить всех нужд). Плавание происходило в тяжелейших условиях штормов, тропиков, угольных бункеровок в море )лично вы в курсе что такое провести несколько месяцев в тропическом климате в железной коробке? Я в курсе! 10 лет в моря ходил). Экипажи 2-й и третьих эскадр формировались зачастую из штрафных, залетчиков, и прочих неблагонадежных, от которых старались избавиться! освоение экипажами материальной части (особенно головного отряда кораблей) происходило в процессе движения на Восток, потому говорить о боевом опыте и сплаванности экипажей особо не приходится! Боевые стрельбы проводились раз или два ("Гулльский инцидент" и у берегов о.Мадагаскар практические стрельбы без пополнения убыли боезапаса!).
            Так же немаловажно - в планах штаба Рожественского был вариант обхода Японии с Тихоокеанской стороны с прорывом Сангарским или Лаперузовым проливом! Посему многие корабли были перегружены углем далеко сверх нормы с размещением запасов угля на верхних палубах и помешениях! В следствии чего метацентрическая высота (погуглите если не в курсе что это за зверь) сильно сместилась вверх и как следствие - сильное ухудшение остойчивости во время боя! Так же увеличение осадки превысило допустимые нормы в следствии чего броневой пояс практически ушел под воду оставив выше ватерлинии не бронированный борт с множеством лац-портов батарей 75-мм артиллерии и других технологических вырезов в бортах!
            Во время сражения эти факторы и решили исход не в нашу пользу! Насчет опрокидывания трех из четырех кораблей головного отряда - сей факт отнюдь не говорит о неудачности проекта или некомпетентности моряков и офицеров!!! Если вы не в курсе, то период штормов в Японском море заканчивается примерно в апреле-мае! И в день боя погодка не особо баловала - волны до 2-х 3-х метров! Да, японские снаряды с шимозой не пробивали броневого пояса но дырявили надводный не бронированный борт, вызывали сильнейшие пожары, при близких разрывах всплески на уровне "марсов" которые обрушивались на палубы кораблей! При этом аварийные партии вели борьбу с пожарами заливая водой из "рукавов", та же вода захлестывала в пробоины и растекалась по помещениям кораблей! Далее, орудийные погреба как известно расположены у днища, а во время боя разумеется постепенно они опорожняются, кочегары берут уголь из бункеров, которые так же расположены ниже ватерлинии! И что мы имеем? А имеем мы еще большую потерю остойчивости - центр тяжести медленно но уверенно перемещался все выше и выше! Далее, во время боя шла невосполнимая убыль экипажа! Так что постепенно бороться с повреждениями стало не кому(((
            Вот вам и "неумение" и "не хотение" и "правильный" ответ!
            А причины все те же - коррупция в верхах, тупой карьеризм, и вообще загнивание системы во главе со "святым" (тьфу!!!) алкоголиком Николашей! Насажадившим вокруг себя продажных лизоблюдов, аферистов и бесталанных родственничков (наместник Алексеев в частности)..... и причин еще множество!

            прошу простить за несколько сумбурное изложение)))
            просто возмущают высказывания "профессионалов" не понимающие разницы между туалетом и гальюном!!!
        2. Andy 6 июля 2012 17:24
          а как он ее (засаду)мог обойти если скорость 9 узлов,а у японцев 15? не уклонится,не приблизится
          1. Пессимист 6 июля 2012 18:16
            Цитата: Andy
            а как он ее (засаду)мог обойти если скорость 9 узлов,а у японцев 15?

            Это точно!!! Был только вариант отдельного отряда из новых броненосцев и "Осляби", свободный в маневре от остальной эскадры...
            Пессимист
        3. smile 6 июля 2012 21:22
          8 рота
          В принципе, да - японцы били нас приемом, введенным Макаровым - "палочка над Т", но эскадры активно маневрировали, а разница в скоростях была известна заранее. зачем посылать сборную солянку кораблей, ТТХ которых исключали возможность эффективного маневрирования? Итог был закономерен. Это должно было быть известно еще на стадии формирования эскадры. Тем более позже , когда об уничтожении Порт Артурской эскадры, стало известно..
          1. 8 рота 6 июля 2012 22:12
            Цитата: smile
            зачем посылать сборную солянку кораблей, ТТХ которых исключали возможность эффективного маневрирования? Итог был закономерен


            Умный командующий превратил бы недостатки в достоинства. Можно было "тихоходы" использовать как "плавучую крепость", отвлекающую внимание Того, а "быстроходы", среди которых было 4 мощнейших броненосца, сделать маневренным отрядом. Этот отряд бы совершал контрманевры, не давая японцам загнать всю эскадру в ловушку.
            8 рота
            1. Братец Сарыч 6 июля 2012 22:48
              "Быстроходы", как впрочем и остальные корабли, шли чуть не по батарейную палубу в воде - какой маневр, если кругом на корабле уголь?
              Братец Сарыч
            2. smile 6 июля 2012 23:15
              8 рота
              Если бы...хорошие слова.... го приходится признать. что наши флотоводцы (в отличие от командиров кораблей и команд), за исключением Макарова (а Эссен тогда не имел никакой реальной власти) здорово уступали Того...да и другим тоже...отбор кадров на командные должности, мягко выражаясь - сильно хромал....как и в Армии. Так, что вряд ли Рожественский справился с таким сложным маневрированием..... Да и насколько я помню 2 Тихоокеанская Эскадра предназначалась к действиям совместно с 1й...а к моменту прохода проливов она уже была уничтожена.....Кстати, я удивлен, что Витгефту при всех его не самых лучших качествах почти удался прорыв во Владивосток...если бы не уничтожение всего командного состава Эскадры, последовавшего разнобоя в действии отряда крейсеров, линейных сил.....причем дело решали минуты...тьфу. блин. опять это если, обидно...вот!
              1. 8 рота 6 июля 2012 23:47
                Цитата: smile
                тьфу. блин. опять это если, обидно...вот!


                Разумеется, очень обидно! Русский флот с его выдающимися победами в совсем недалеком прошлом не заслуживал такого позорного разгрома, но все решили субъективные обстоятельства, выразившиеся в назначении командующим дурака.
                8 рота
              2. Вялик 7 июля 2012 13:23
                Если вы имеете ввиду Николая Оттовича фон Эссена,то он на то время был командиром броненосца "Петропавловск".
      2. Пессимист 6 июля 2012 18:07
        Цитата: Братец Сарыч
        В чем же была их особенная живучесть, если почти все участники боя перевернулись?

        Но до того они выдержали ОГРОМНОЕ количество попаданий, поставленные под сосредоточенный огонь бездарностью Рожественского... Японские броненосцы в бою в Желтом море получили тяжелейшие повреждения при гораздо, в разы, меньшем числе попаданий "плохими" русскими бронебойными снарядами!!! Эскадра Того после ремонтировалась в Сасебо больше полутора месяцев!
        Пессимист
        1. Братец Сарыч 6 июля 2012 18:36
          И поэтому японцы интересовались, чем это таким "смертельным" стреляли в них русские! Не было никаких тяжелейших повреждений, не надо себя кормить сказками...
          Бронебойные наряды были реально никудышными на такой дистанции, а фугасные создавали страшные разрушения на незабронированных участках, поэтому и переворачивались корабли с относительно неповрежденной цитаделью - важнее результат...
          Братец Сарыч
          1. Пессимист 6 июля 2012 20:31
            Цитата: Братец Сарыч
            Не было никаких тяжелейших повреждений, не надо себя кормить сказками...

            Повторюсь: после боя в Желтом море японская эскадра была полтора месяца на ремонте в Сасебо. Историю изучайте, а не сказки японцев и потом большевиков.
            Цитата: Братец Сарыч
            Бронебойные наряды были реально никудышными на такой дистанции,

            На какой дистанции??? Подробнее! Бой в Желтом море шел на дистанции 51 кабельтов, цусимский - от 34 до 55 кабельтовых. Не вижу огромной разницы в дистанции, разница лишь в количестве попаданий... В цусимской битве Того удался маневр с пересечением курса и охватом головы колонны, а в Желтом море Витгефт маневрами не позволил этого сделать и бой шел на параллельных курсах, так как японцы имели лишь два узла преимущества в скорости, а не ШЕСТЬ!!!...
            Пессимист
            1. Братец Сарыч 6 июля 2012 22:58
              Для особо талантливых могу пересказать умные книжки, где описывалось, то дистанции, на которых велись обычно морские бои этой войны, ранее считались недоступными и на них даже орудия не рассчитывали, поэтому и летели все механизмы...
              Русские бронебойные снаряд оказались много легче японских, облегчались они для большей скорости, но на большой дистанции это уже только вредило, потому как легкий снаряд терял скорость быстрее, чем тяжелый...
              В целом же получилась полная ... попа...
              Фугасного действия на неприятельском корабле, в большинстве случаев, они не проявляли, так как они или пронизывали оба борта корабля, не успев взорваться, или же, взорвавшись, наносили ничтожные повреждения.
              Русский снаряд, попавший в небронированный борт неприятельского корабля, оставлял в нем круглое отверстие, приблизительно равное калибру снаряда; выходное отверстие или соответствовало входному, или несколько превосходило его по размерам.
              Вот и все ваши тяжелые повреждения, которые забивались обычными пробками...
              Братец Сарыч
              1. Пессимист 9 июля 2012 00:23
                Цитата: Братец Сарыч
                Русский снаряд, попавший в небронированный борт неприятельского корабля, оставлял в нем круглое отверстие, приблизительно равное калибру снаряда; выходное отверстие или соответствовало входному, или несколько превосходило его по размерам.
                Вот и все ваши тяжелые повреждения, которые забивались обычными пробками...

                Пропаганда большевиков! Боевой корабль - не пустая бочка и снаряд ПРОСТО ТАК, не натворив бед, не может прошить оба борта, так как между бортами - внутренняя начинка корабля. "Миказа" получил в бою в Желтом море около ПЯТНАДЦАТИ попаданий главным калибром. Результат - одна из башен ГК не проворачивалась, заклинило, во второй башне ГК было разбито одно из орудий. Итог: из четырех орудий 12дм в строю осталось ОДНО! Из артиллерии 6дм стреляющего борта осталось также ОДНО орудие к концу боя. "Цесаревич" тоже получил ПЯТНАДЦАТЬ попаданий главным калибром. Результат: разбита ходовая рубка и мостик, вышло из строя одно орудие ГК и ДВА орудия 6дм стреляющего борта. Так, простите, ЧЬИ СНАРЯДЫ ЛУЧШЕ-ХУЖЕ???
                Пессимист
        2. Вялик 7 июля 2012 13:30
          На сколько я помню наши корабли стреляли бронебойными снарядами снаряжёнными пироксилином и меньшим содержанием оного в снарядах.Наши снаряды иногда пробивали оба борта и не взрывались.А японцы стреляли снарядами начинёнными шимозой фугасное действие которых было очень велико.Конечно то,что наши корабли сидели глубже в воде и практически весь броневой пояс был в воде сыграло хреновую роль.
          1. Пессимист 13 июля 2012 00:52
            Цитата: Вялик
            .А японцы стреляли снарядами начинёнными шимозой фугасное действие которых было очень велико.

            Не надо повторять байки про "плохие наши снаряды"! Вот Как писалось в "Морском сборнике" (№4 за 1905 г), "...по сведениям английского журнала "Engineer", оказывается, что флагманский корабль адмирала Того броненосец "Микаса" едва не погиб в сражении 28 июля. 12" снарядом на нём оторвало у самой ватерлинии один лист наружной обшивки, и через образовавшееся отверстие вода сильным потоком хлынула внутрь корабля (шли "Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Шикишима", "Ниссин", "Касуга"). И только благодаря абсолютному штилю можно было наложить пластырь и остановить течь."
            Пессимист
        3. Region-25.rus 21 июля 2012 09:04
          Вы забыли один момент! - Для 2-й и 3-й эскадр с учетом перехода в тропиках снаряды начиняли пироксилином повышенной влажности! Посему фугасное действие было ничтожным! А на некоторых кораблях снаряды вообще были чугунные! Которые при попадании в броневой пояс попросту раскалывались!(((
    2. REZMovec 6 июля 2012 14:30
      Был бы Макаров... Япошки заранее позаботились о том, чтобы УМНЫЕ адмиралы не смогли бы им противостоять! Существует версия о том, что "Петропавловск" подорвался не на мине, а был взорван подкупленным русским офицером...
      1. Andy 6 июля 2012 17:25
        отдел фантастики на следующем этаже.такую дурь даже опровергать лень.
    3. Алекс 19 февраля 2014 22:26
      Цитата: 8 рота
      Cтатья, конечно, очень неполная. Однако ясно, что "гнилое самодержавие" создавало на отечественных верфях мощные, весьма живучие корабли класса "карманных" линкоров.
      Странно слышать... Это каких таких карманных линкоров? Немецких ТКр типа "Дойчланд"? И где "Бородино" возле них стояли? Как вообще можно сравнивать броненосец начала века и тяжелый крейсер конца его трети? Или это так, абы языком ляпнуть? Пардон, кое-чем по клавиатуре.
  7. nnz226 6 июля 2012 13:03
    Не про то пишите, панове! Мы не результаты русско-японской войны тут обсуждаем, а судьбу броненосца. Автор в статье не указал самого главного: только на броненосце "Орёл" корабельный инженер внедрил на практике теорию непотопляемости кораблей, разработанную академиком Крыловым!!! Поясняю, когда затапливается отсек с одного борта, для снижения крена и диффирента, затапливается соответствующий отсек другого борта, и корабль, потеряв в осадке, остаётся на ровном киле! Из ЧЕТЫРЁХ БРОНЕНОСЦЕВ ЭТОГО КЛАССА, УЧАСТВОВАВШИХ В ЦУСИМСКОМ СРАЖЕНИИ, только "Орёл" остался на плаву, остальные три корабля ("Александр 3", "Бородино", "Суворов") опрокинулись и затонули практически со всем экипажем (из экипажа "Бородино" уцелел только 1 человек, выброшенный взрывной волной в море, за несколько минут до опрокидывания) Корабль дрался не менее героически своих систершипов, но остался на плаву, подтвердив практикой теорию Крылова!!! И это главная заслуга броненосца "Орёл"!!!
    1. Братец Сарыч 6 июля 2012 13:09
      Вот и я об этом, но про Костенко никто не вспомнил...
      Братец Сарыч
      1. valerei 6 июля 2012 21:55
        Наконец то прозвучала фамилия Костенко и, к сожалению,только один раз. Костенко принимал участие в строительстве Орла, а затем был назначен корабельным инженером. Т.к. эти четыре броненосца не были до конца обкатаны и обстреляны, то на каждый из них были назначены корабельные инженеры. Война поджимала. Орёл был последний из серии и, соответствено, был наименее доведённым. Костенко был единственным инженером, который внедрил на Орле новейшую систему непотопляемости и выпрямления крена. Кроме того, командир корабля считался с мнением Костенко и по противопожарной подготовке судна, в частности перед боем весь корабль был освобождён от дерева по совету Костенко. В последствии Костенко стал крупным советским инженером-корабелом. О цусимском сражении он написал книгу "На Орле в Цусиме". Рекомендую прочесть и многие вопросы, которые заданы сегодня отпадут сами собой.
  8. askold 6 июля 2012 14:03
    Да, родословная эскадренных(не эскадронных) броненосцев типа "Бородино" началась во Франции в 1899году, на верфи в Тулоне, с постройки для Российского императорского флота эскадренного броненосца "Цесаревич".В России же через один-два года была заложена целая серия из пяти кораблей этого же типа("Бородино","Имп.Александр III","Орел","Князь Суворов" и "Слава").Французский проект слегка видоизменили, в сторону увеличения общей площади бронирования,при уменьшении толщины брони,так "Цесаревич" не имел защиты 20-75мм пушек,в то время как на кораблях типа "Бородино",12 орудий в противоминной батарее и 8 орудий в оконечностях были защищены 76мм броней.При этом толщина нижнего и верхнего броневых поясов"Цесаревича" была соответственно:160-250-170,145-200-120 высота каждого пояса1,88м по всей длине корабля,а у "Бородино" 125-145-195-145-125 нижний пояс высотой1.66м,102-152-102 верхний пояс высотой1,68м также по всей длине.Была улучшена и конструкция противоторпедной переборки: если на "Цесаревиче"нижняя броневая палуба толщиной 40мм не доходила до бортов около 2метров плавно загибаясь переходила в вертикальную стенку и крепилась к днищу,то у "Бородино" нижняя броневая палуба толщиной 43мм была продлена от борта до борта и крепилась к нижнему срезу главного броневого броневого пояса, образуя скос подобный панцирю черепахи при этом ее верхняя часть была выше ватерлинии.К основанию скоса броневой палубы(выше ватерлинии) и до самого днища крепилась противоторпедная переборка толщиной 43мм отстоящая около 2-х метров от борта.Такую же схему затем применили и на дредноутах типа "Гангут". И так к 1906 году российский флот должен был получить 7 новейших эскадренных броненосцев 6 из которых ввиду своей однотипности и однородности вооружения и Т.Т.Х. могли стать ядром флота,седьмой же корабль"Ретвизан" также являлся современным и я бы сказал эталонным типом эскадренного броненосца.Дело в том что кораблей с казематным расположением средней артиллерии во флотах всех держав было довольно много,а вот в башнях: Франция, Росиия, ну и пожалуй еще САСШ.То есть использование всех выдающихся фишек башенной артиллерии: как то фронтальный огонь 2/3 артиллерии по носу или высокое могущество залповой стрельбы,- должны были быть обкатаны в полигонных условиях.А у нас все эти корабли, чуть ли не сразу после постройки вступили в бой.Обиднее всего, что и инновации сыграли с нами злую шутку,даже установленные на 2-ой тихоокеанской эскадре оптические прицелы были испытаны на миноносце при стрельбе из 75мм орудия,нетрудно представить, что с ними произошло от сотрясения при стрельбе из 152мм или 305мм пушек и близких разрывов непрятельских снарядов.И можно конечно сказать что это злой рок преследовал нас в той войне,неудача за неудачей и в конце апофеоз- Цусима.Если бы не одно но:во время Американо-испанской войны 1898года из метрополии на усиление испанскому адмиралу Сервере была направлена эскадра адмирала Камара состоявшая из 5 боевых и нескольких вспомогательных судов,однако когда испанский флот был разгромлен американцами в битве при Сантьяго,эскадру тут же отозвали дабы не подвергать риску остатки флота.После падения Порт-Артура царю-батюшке следовало поступить также,а не отправлять братцев-матросиков за пол земного шара на авось,а вдруг попадут Того прямо в глаз.Испанцам хватило благоразумия,ох уж не потому ли они 2-х кратные чемпионы Европы и чемпионы Мира по футболу, ну а нам?А нам,а нам, ну впрочем а нам:-"Это ВАШИ проблемы".Извините о больном не хотелось.Как говорил С.О.Макаров "Помни войну".
  9. Село 6 июля 2012 14:26
    все суда этой серии постройки были полное Г..О..... они затонули даже не от пробития брони ниже ватерлинии.. а просто от нарушения устойчивочти.. ибо косоглазые лупили в нас протыми фугасными снарядами... повторяю.. все эти корабли были полное г.. вот только непонятно.. почему эти монтры потонули почти все.. а всего лишь бронепалубный "Варяг" бился с целой эскадрой и даже не потонул... вот это мне непонятно..... а Цусима это суперпозор Российской империи..!!! невероятно но факт... макаки настучали в нос великану.. чудо.... короче второе после вов позорище Российскго флота....
    Село
    1. Братец Сарыч 6 июля 2012 15:51
      Сударь, вы утомили...
      Братец Сарыч
    2. askold 6 июля 2012 17:06
      Ну с "Варягом" все более менее понятно,для себя я это объясняю так:первый бой с новым противником,которому предложили сдаться,а он стрелять начал-мандраж.Цель большая, ну все разом и стали шмалять, а кто куда, поди ж ты разбери, зато красиво-весь в фонтанах воды идет,ага вот и попадание- а кто попал,а черт его знает все в кучу смешалось.Вот так и лупили 45минут,спасло только то что у нас при постройке частенько защиту артиллерии приносили в жертву скорости и дальности плавания(крейсера типа "Диана",крейсер"Рюрик",и да янки"Варяга" строили,но заказчик то русские,сами по себе строители никаких изменений в проект не вносят все согласовано было с Морским Техническим Комитетом.)Это называется отсутствие тактики эскадренной стрельбы,это потом мы в Цусиме показали.А потонули три броненосца не потому что они Г...О,а потому что каждый из них подвергся сосредоточенному обстрелу сразу 6 японских кораблей,которые к тому времени имели годичный опыт практической стрельбы и грамотную тактику эскадренного боя плюс сплаванность кораблей и экипажей(охват головы такназываемый маневр" палочка над Т")Мы себе такого позволить не могли ,выражение Рождественского,-"идем каким- то стадом",мы там себе вообще ничего, кроме героической гибели позволить не могли.Авантюра, простая военная авантюра и преступление.Да, был у французского проекта существенный недостаток- это близкое расположение противоминной артиллерии к поверхности воды как результат на"Цесаревиче" при полном ходу решили проверить управляемость, ну и переложили руль "на борт" и вода стала вливаться в бортовые открытые орудийные порты,только уменьшение хода до "малого"и перекладка руля на другой борт спасли новейший броненосец от гибели.7мая 1904г.броненосец "Орел",находясь в достройке у стенки Кронштадского порта,при сильном понижении уровня воды в заливе сел одним бортом на грунт,накренившись на противоположный борт.Бронирование еще не было закончено,и в корабль стала поступать вода через отверстия для броневых болтов,увеличивая крен.Когда крен достиг 15градусов вода хлынула через порты центральной батареи 75мм пушек.Только посадка броненосца всем корпусом на грунт спасла корабль от опрокидывания.Существенным недостатком, именно кораблей построенных в России, была строительная перегрузка,так по пректу главный броневой пояс эскадренного броненосца "Бородино" должен был возвышаться над ватерлинией на 50см,а после ввода в строй он ушел под воду.Усугубило ситуацию и командование эскадры приказав взять сверх нормы увеличенный запас угля по 850тонн на корабль.Ведь планировали дойти до Владивостока,без дозаправок.Врезультате тяжело груженые корабли с ушедшими под воду броневыми поясами превратились по сути в безбронные плавучие мишени.Да японские фугасы не могли пробить борт ниже ватерлинии,но создаваемые ими при близких разрывах гигансткие фонтаны воды попадая внутрь кораблей через тотально развороченные(смотри фото)надстройки приводили к накоплению воды в верхних частях судна, что приводило к крену который был губителен для броненосцев этого типа.Также к накоплению воды приводили пожары которые нужно было тушить, врезультате всех этих факторов порты противоминной артиллерии входили в воду и корабли мгновенно переворачивались.Итог "Бородино" 865 чел погибших,1!спасен-счастливчик,"Император Александр III"867чел погибших,"Князь Суворов"вышел из строя бился до последнего,с него был эвакуирован штаб эскадры,добит японскими миноносцами,после того как утратил способность к сопротивлению 925чел погибших.На "Орле" сумели под руководством корабельного инженера Костенко,200тонн воды перекачать в трюм а затем за борт и этим спасли броненосец.Кстати при модернизации японцы срезали часть корпусных конструкций в какой то степени облегчив корабль и он приобрел более приземистый силуэт. P.S а фиг вам, а не Курилы, я зла не помню я все тщательно записываю.
      1. Andy 6 июля 2012 17:38
        воду бортом черпнул не "Цесаревич",а "Александр3".на циркуляции. после этого конструкцию килей изменили
        1. askold 6 июля 2012 17:56
          Да,да извините пока писал сей опус ошибся,это был действительно"Император Александр lll".
          1. askold 6 июля 2012 18:26
            И да еще одна ошибка: конструкция броневых палуб и противоторпедных переборок на броненосцах"Бородино"и "Император Александр lll"была индентична "Цесаревичу",а на трех других кораблях серии видоизменена как описано выше.Чет статья не очень, какая то куцая.
      2. Пессимист 6 июля 2012 18:30
        Цитата: askold
        так по пректу главный броневой пояс эскадренного броненосца "Бородино" должен был возвышаться над ватерлинией на 50см,а после ввода в строй он ушел под воду.

        Бронепояс "Бородино" шириной 2,6м, надводная часть 1,6м, а в остальном все в точку, уважаемый! С перегрузом тоже верно... Светлая память нашим морякам... Хрен им с редькой вместо Курил..!!!!
        Пессимист
      3. Село 6 июля 2012 18:33
        Аскольд.. восхищен ответом.... достойно четко и понятно.. без гона и пыли.. никаких отвратительных оскорблений.. ты настоящий и достойный участник этого сайта.. респект и уважуха.... кгдато в детстве читал я Цусиму прибоя и Порт-Артур..... так обидно было..... да жесть... и это при том что они красные были.... жаль нашу братву с эскадры.. печалью полно моё сердце....
        Село
    3. Drednout 6 июля 2012 18:11
      Цитата: Село
      второе после вов позорище Российскго флота

      И какое-же во время ВОВ было позорище? Цусима после великой отечественной што-ли была? Попахивает бредом.
      1. Село 6 июля 2012 18:36
        да нет.. просто провал действий флота краснопузых я ставлю на первое место в истории.. ну а Цусима 2-е место.... и тем кто пишет что мол не надо было топить Орел а правильно типа сделали... я отвечу.... вспомните капитана Казарского.... они прибили Андреевский стяг к мачте.. зарядили крюйт зарядами для подрыва .. положили пистоль для последнего выжившего.. и никто не пищал мол пизец.. надо сдаваться.. вот это я понимаю русские герои... вот это РЕСПЕКТ...!!!!!
        Село
        1. Братец Сарыч 6 июля 2012 20:39
          Меркурий вступил в бой и сражался, Орел тоже достойно сражался и превратился в беспомощное корыто, едва державшееся на воде с кучей раненых на борту - сражаться на следующий день уже было ему невозможно...
          Братец Сарыч
    4. Пессимист 6 июля 2012 18:25
      Цитата: Село
      ибо косоглазые лупили в нас протыми фугасными снарядами... повторяю.. все эти корабли были полное г.. вот только непонятно.. почему эти монтры потонули почти все.. а всего лишь бронепалубный "Варяг" бился с целой эскадрой и даже не потонул... вот это мне непонятно.....

      Бронепалубный "Варяг" получил в бою около СЕМИ попаданий, а броненосный "Рюрик", в бою 1 августа в Японском море, около ДВУХСОТПЯТИДЕСЯТИ! Разницу чуствуете??? В "Князь Суворов", по оценке японцев, попало около СТА снарядов 12дюймов, "Орел" также получил около сотни попаданий... А вы мелете в комментах своих лишь чушь...
      Пессимист
      1. Село 6 июля 2012 18:38
        ясно.. дело было не в бобине....
        Село
      2. Братец Сарыч 6 июля 2012 18:46
        У японцев не хватило бы снарядов на такое количество 12 дюймовых попаданий, ведь снаряды пролетали и мимо - у вас какие-то фантастические источники, на мой взгляд...
        Братец Сарыч
        1. Пессимист 6 июля 2012 20:38
          Цитата: Братец Сарыч
          У японцев не хватило бы снарядов на такое количество 12 дюймовых попаданий,

          Боекомплект 100 снарядов на орудие, всего 1600 снарядов 12дм. ПЛЮС ЕЩЕ 8дм по "Суворову", в момент замешательства на курсе.
          Пессимист
  10. byrnas 6 июля 2012 19:37
    "Знаменитый броненосец «Орёл» – известный участник Русско-японской войны 1904-1905 годов. "

    Единственное чем он был знаменит это то что участвовал в этой войне, и при этом опустил перед врагом свой флаг, на советском флоте таких случаев практически не было, экипажи как правило гибли в боях.............
    1. Пессимист 6 июля 2012 20:41
      Цитата: byrnas
      Единственное чем он был знаменит это то что участвовал в этой войне, и при этом опустил перед врагом свой флаг, на советском флоте таких случаев практически не было

      Само название "Орел" - очень видимо неудачное. Первый "Орел" сжег Стенька Разин на Каспии, с 22мя пищалями.
      Пессимист
      1. byrnas 6 июля 2012 20:49
        Позорное поражение, позорнее которого не было, часть флота японцы забрали себе, даже те корабли что на дне лежали, а царь еще и платил пенсии своим адмиралам которые в это время отдыхали в японском плену интересно за что?
  11. x45ssdffsf 7 июля 2012 00:58
    Ну от до чего уже дошли, представляете есть сайт http://poisski.notlong.com
    В котором можно найти любого человека только по фамилии, или имени,
    Собрана информация из соц. сетей, милиции и т.д.
    Здесь даже замешаны наши спец. службы, не знаю, правда как - но здесь била вся информация обо мне, муже и моих детях.
    Даже фотографии, которые я никогда в интернет не закидывала, я в недоумении.
    Хорошо, что вовремя удалила, чего и вам советую
    x45ssdffsf
  12. mind1954 7 июля 2012 04:25
    Спасибо за статью ! Никогда не видел этих фотграфий.
    mind1954
  13. КАРБОН 7 июля 2012 23:21
    Корабли, как люди, кто-то живет долго и счастливо, а кто-то гибнет рано и не всегда героически. Мое мнение, что броненосцы типа "Князь Суворов" были конечно не шедевром судостроения(крепкий середнячок), но они погибли в бою"Суворов", "Бородино", "АлександрIII" при Цусиме в 1905, "Слава" в Моонзунде в 1917. Погибли они как солдаты, из команды "Александра" ,кстати никто не спасся, из команды "Бородино" спаслось 3 матроса. После рассмотрения дела о сдаче "Орла" комиссия пришла к выводу, что он утратил боеспособность:практически исчерпан боекомплект, из 4-305 мм действующей осталась одна. Так, что позор на адмирале Небогатове а не на экипаже "Орла".
    Как бы не сложилась их судьба, но героическая гибель в бою лучше, чем по команде открыть кингстоны и самозатопится, как "вепикий" Хохзеефлоте в Скапа-Флоу в 1919, не нанеся врагу ущерба.
    Российскому флоту слава!
    КАРБОН
    1. Пессимист 9 июля 2012 00:29
      Цитата: КАРБОН
      Мое мнение, что броненосцы типа "Князь Суворов" были конечно не шедевром судостроения(крепкий середнячок), но они погибли в бою"Суворов", "Бородино", "АлександрIII" при Цусиме в 1905, "Слава" в Моонзунде в 1917.

      Очень достойные корабли! На примере "Славы" как раз и видно! Устоял в бою с дредноутами! Хотя и погиб....
      Пессимист
  14. Trapper7 26 июля 2012 17:42
    А мне вот здесь понравился разбор полетов по Цусиме:
    http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/kofman-analiz/
    Сухо, строго, лаконично, и никакой политики. Все ответы на все вопросы - и про качество снарядов, и про комендоров, и про многое другое...
    1. Пессимист 7 августа 2012 01:13
      Цитата: Trapper7
      А мне вот здесь понравился разбор полетов по Цусиме

      Спасибо за ссылку! Очень интересные выводы.
      Пессимист
  15. Сеятель 27 декабря 2015 07:05
    Благодарю за статью!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня