На Украине русский язык официально признан региональным. Чего ждать дальше?

На Украине русский язык официально признан региональным. Чего ждать дальше?


На Украине все острее становится конфликт вокруг принятого на днях нового закона о языках. Принятие данного законопроекта сопровождалось настоящими баталиями в украинской Верховной Раде. Все последние недели в зале заседаний кипели нешуточные страсти вокруг данного документа. Дело доходило даже до того, что устраивались драки, впрочем, что совершенно не удивительно, поскольку в последнее время удивить народ подобным поведением украинских парламентариев невозможно.

Вот и во вторник, 3 июля сего года, оппозиционеры снова попытались отстоять свои права с помощью кулаков.


Второе чтение законопроекта проходило в ускоренном режиме. Занятые выяснением отношений с использованием грубой физической силы, депутаты даже не заметили, как приняли закон о присвоении русскому языку статуса регионального. Первое чтение состоялось менее чем месяц назад. За это время было внесено около 2 тысяч поправок, из которых по существу было принято порядка 300. В момент же непосредственного принятия закона ни одна поправка не была рассмотрена.

Несмотря на то, что пропрезидентская Партия Регионов наконец-таки добилась принятия законопроекта о предоставлении русскому языку статуса регионального, оппозиционные силы еще имеют значительные шансы оспорить законность его принятия из-за большой спешки. Кроме того, существует также вероятность того, что будет оспорено и принятие закона в первом чтении, когда голосовали старым проверенным способом – используя так называемые «мертвые души», то есть, голосуя карточками тех депутатов, которых в зале заседаний вообще не было.

Принятие закона о присвоении русскому языку статуса регионального вызвал неоднозначное отношение политологов и экспертов. Так, по мнению председателя Русской общины на Украине Константина Шурова, по сути никакого второго чтения законопроекта не было, потому как считать те четыре минуты, которые длилось голосование полноценным рассмотрением нельзя. Тем не менее, если законопроект будет подписан спикером и главой государства, то с начала 2013 года он станет полноправным законом и закрепит за русскими статус национального меньшинства на территории Украины. Вместе с тем, изучение русского языка будет избирательным.

Но надо отметить, ведь по большому счету, с принятием данного закона ничего не изменится. Грубо говоря, все, что сейчас происходит на Украине вокруг статуса русского и украинского языков, сознательно поднимается не только властями, но и оппозиционными силами, которые за два десятилетия независимости государства так и не научились искать компромисс в отношениях и думать в первую очередь о благе народа. Они не способны на какие бы то ни было реальные действия. Поэтому каждый раз и мусолят темы, которые точно вызовут большой резонанс среди населения и станут причиной очередного раскола. По большому счету, языковой вопрос абсолютно не является проблемой для большей части украинского населения, о чем красноречиво свидетельствуют социологические опросы, согласно которым только 10 процентов населения ожидало принятия этого документа.

Тем не менее, принятие закона о статусе русского языка вызвало споры между поклонниками официальной власти и оппозиции. Закон о языках стал очередным поводом для того, чтобы выяснить, кто прав, кто виноват. В центре украинской столицы прошли столкновения между представителя правоохранительных органов и оппозиционерами. Пострадали около 10 сотрудников милиции, а Владимир Литвин, который до этого момента был спикером Верховной Рады, подал в отставку. Все, кто выступил против принятия закона о языках, вначале пикетировали Украинский дом, в котором должен был выступить Виктор Янукович, а позже решили брать его штурмом. Здание находилось в оцеплении «Беркута», сотрудников которого пытались оттеснить протестующие. Они пустили в ход дымовые шашки и бутылки, в ответ – слезоточивый газ.

В результате протестующим удалось заблокировать вход в помещение, где до недавнего времени находились депутаты оппозиции.

В ходе столкновений пострадал и лидер партии «Удар» Виталий Кличко, которому в глаз попал слезоточивый газ. Он принимал активное участие в акции протеста, выступив с речью, в которой положительно высказывался по поводу армии ОУН-УПА, которая боролась против российских оккупантов. И даже несмотря на то, что сам Кличко долгое время жил в Германии, по возвращении на родину он стал ярым поклонником украинского и не менее ярым противником русского языка.

Как стало известно позже, Янукович отменил конференцию, которая должна была проводиться в Украинском доме и вместо нее пригласил на встречу лидеров депутатских фракций и руководство Верховной Рады, чтобы совместными усилиями попытаться урегулировать конфликт. В ходе встречи было озвучено предположение о том, что в сложившейся ситуации не исключен вариант проведения досрочных парламентских выборов.

И даже сейчас, несмотря на то, что оцепление возле Украинского дома снято, и Окружной административный суд Киева вынес постановление о запрете проведения акций протеста до 9 июля, митингующие остаются на месте. Оппозиционеры не хотят выполнять предписания суда, мотивируя это тем, что возле Украинского дома происходит вовсе не митинг и не акция протеста, а простая встреча депутатов со своими избирателями.

Как уже отмечалось, скандал, который вспыхнул после принятия законопроекта, стал причиной того, что спикер Верховной Рады Владимир Литвин написан официальное заявление об отставке. То же самое сделал и его заместитель, представитель партии БЮТ (Блок Юлии Тимошенко) Николай Томенко.

Кроме того, часть депутатов, которые проголосовали за законопроект, сегодня отозвали свои голоса, хотя реально изменить ситуацию подобные шаги не могут.

Вместе с тем, премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что принятие законопроекта о статусе русского языка, против которого так рьяно выступает оппозиция, полностью соответствует европейским стандартам. А все меры, которые предпринимает оппозиция, - это, по сути, лишение права половины населения страны разговаривать на родном для них языке.

Политологи говорят, что принятие во втором чтении закона о русском языке как региональном является еще одним шагом на пути к обещаниям Януковича сделать русский язык вторым государственным. Если бы законопроект не прошел, это стало бы реальной угрозой потери доверия и поддержки Партии Регионов со стороны русскоязычной части населения Украины на предстоящих парламентских выборах. В этом также уверено и подавляющее большинство жителей Украины, даже в восточных регионах, где поддержка пропрезидентской партии более сильная.

Однако несмотря ни на что, возникает закономерный вопрос: как быть с Конституцией? Ведь согласно основному закону государства, единственным государственным языком на Украине признан только украинский, и если русскому языку в будущем будет предоставлен статус второго государственного – кто будет нести наказание за нарушение закона? Депутаты или Президент? Вопрос риторический… как всегда во всем будет виноват народ…

Использованы материалы:
http://www.km.ru/ukraina/2012/07/04/otnosheniya-rossii-i-ukrainy/russkie-na-ukraine-ofitsialno-stali-natsmenshinstvom
http://svpressa.ru/society/article/56682/
http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1057015.shtml
http://hvylya.org/analytics/politics/26414-ukraintsy-ne-plachte-po-move-luchshe-zadumajtes-pochemu-vy-takie-neschastnye.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 394
  1. Йошкин Кот 6 июля 2012 09:26
    чего, чего выборы пройдут, и не факт, что не отменят
    Йошкин Кот
    1. Капитан Врунгель 6 июля 2012 09:52
      Закон о языках имеет место быть, но не таким уркагановским методом пропихнут в зРаде на глазах у всей Украины, когда под размахивание руками карликового рыгыанального сигнальщика чЕЧЕТОВА. сотня депутатов статистов голосовала чужими карточками. Наглое попирание законов и введение в закон уркаганских понятий-это возмущает народ. Провокация регианалов перед выборами-расколоть Украину проблемой языка, это их затертая фишка, когда аргументов нет, результатов положительной деятельности нет и рейтинг партии на уровне плинтуса. Закон о языках надо принять после референдума, проведенного параллельно с выборами. Народ сам скажет, на каком языке в каком регионе ему удобней общаться . Лицемерие, цинизм, мерзость и подлость регионалов зашкаливает. Но и другие партии далеко не ушли. Просто это объединение проходимцев для достижения своих корыстных целей. 20 лет одно и тоже дерьмо переливается из одного горшка в другой и народ им до глубокой лампочки. Мы в очередной раз доказываем, что исторически нам не дано построить самостоятельное государство из-за постоянной борьбы за гетманскую булаву для собственных интересов за счет похеренья интересов народа и государства в целом.
      Капитан Врунгель
      1. Йошкин Кот 6 июля 2012 09:56
        н-дя, а по мне так укроинские фашисты-нацисты типа фротмана и прочих лидеров укроинской нации с правом получения израильского гражданства просто выродки
        Йошкин Кот
        1. Каа 6 июля 2012 13:25
          Для тех, кто не знает, хочу напомнить, с чего начинался «Майдан» 2004 на Украине? А начинался он с того, что облрады Западной Украины начали выходить из подчинения Киеву. Очень похоже, что такой же сценарий готовиться и сейчас. очень мелкий рядовой вопрос по русскому языку в восточных и южных областях, вызвал неадекватную реакцию. Казалось бы, чего тут такого, кто говорил на украинском языке, так и будет на нём говорить. Ну а у тех, кто говорил на русском, появится возможность, заполнять на родном своём языке документы. Как видите, ни каких имущественных вопросов это не касается. Ни кто от этого хуже жить не станет. Только части населения, и очень немалой, станет жить немного удобной. ВОТ И ВСЁ. А оцените реакцию. Штурмы парламента, голодовки, массовые акции протеста. Но это только цветочки. А вот и ягодки. 4 июля, главу фракции Партии регионов во Львовском областном совете Игоря Грещука, просто выгнали, из облсовета. Но на этом Львовская облрада не ограничилась. Во время заседания президиума Львовского областного совета 4 июля председатель фракции ВО «Свобода» Ирина Сех предложила расторгнуть договор аренды помещений Львовского облсовета по Львовской Областной Государственной Администрации (ОГА). Фактически Львовская облрада выходит из подчинения Киева. Вот вам и сценарий Майдана. Далее, судя по всему примеру Львова, последуют и другие облрады. В прошлый раз, в 2004 году, до развала Украины не дошло. Хотя, казалось, всё к этому шло. Но, тогда, развал Украины, не был ни кому нужен за границей. Поэтому, сепаратистам, популярно объяснили, что от этого они только проиграют. За это время, с 2004 года, ситуация в мире в корне изменилась. Уже 4 года бушует кризис. И США принял курс на создания в мире зон хаоса. И чем они будут больше тем лучше.В этих условия, сепаратизм на Украине, не только ни кто не будет сдерживать. А наоборот, ему будут способствовать.Чем же всё это может закончиться? Конечно, раскол Украины сейчас, это самый крайний, и от этого, не самый вероятный вариант. И если даже раскола избежать удастся, то конфликт будет тлеть вплоть до выборов. А вот потом, этот сценарий станет на много более вероятным. Ведь, почти наверняка, в Западных областях Украины, либеральные партии получать большинство. И, таким образом, будут иметь некую легитимность на отделение от остальной Украины.http://alternate-politics.info/content/ukraina_na_grani_raskola
          1. PARROT 6 июля 2012 13:34
            Майдан начался с того, что наглая банда Януковича массово подтасовывала результаты голосования, и самое интересное, что господин Кивалов, Председатель Центральной избирательной комиссии Украины в 2004 году был непосредственно в этом замешан, а сейчас ректор Одесской национальной юридической академии и по ТВ выпустил рекламу про какой-то закон и порядок, какая ***** наглость. Оранжевая революция - это подогретый политиками народ, который вышел против "бандитов", а то что те, кто обещал посадить бандитов не посадил - вина не народа и не революции. Так что давайте, до свидания.
            PARROT
            1. Вялик 7 июля 2012 15:09
              Не бреши.Обвинить и не доказать это методы тимки.
            2. Дон 9 июля 2012 17:08
              Бандиты это вся ваша бендеровская быдлота, кричащая на каждом шагу о демократии и сама же ее не соблюдает.
            3. ЯРС 10 июля 2012 17:13
              PARROT ты кто такой? а ну давай иди до свидания!!! Оранжевая революция если тебе не известно полностью спланирована западом и частично оплачена. Это была революция основанная на лжи как и почти все революции в истории человечества ведь они все заранее были спланированы. Приход Ющенка к власти планировали давно, именно по этому был убит Черновил! А что касается подтасовывания результатов так дружок послушай, я своими глазами видел как в Ивано-Франковской области люди приходили с пачками паспортов их родственников которые на тот момент были за границей на зароботках и голосовали за них и ни кто им ни слова не сказал!
            4. general-oberst 12 июля 2012 10:21
              Вот как раз и посадил бандитов, тимошенко и иже с ней. love
              general-oberst
          2. Вялик 7 июля 2012 15:11
            Если они отделятся мы им бутылку поставим.Сразу станет видно кто и по чём.
      2. Ластик 6 июля 2012 10:05
        Там все еще хуже "Так, сперва председательствующий Адам Мартынюк спросил, кто за то, чтобы рассмотреть этот законопроект, – и за это проголосовали лишь 219 депутатов, чего было недостаточно.
        Первый заместитель главы Верховной Рады поставил на голосование предложение вернуться к этому вопросу – и его поддержали 241 карточек депутатов.
        После этого председательствующий должен был бы снова поставить на голосование предложение рассмотреть в сессионном зале законопроект №9073.
        Однако вместо этого Мартынюк поставил на голосование "принять закон 9073" – и когда на табло высветилось "за" 248, он объявил: "Решение принято. Спасибо".То есть придется по любому переголосовывать.
        Ластик
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:38
          а кто в этом сомневался? большинству населения кинули кость, потом попытаетесь отобрать, надеюсь у России скоро появятся два новых федеральных округа, Новороссийский и Малороссийский laughing
          а укроина станет мононациональной!
          Йошкин Кот
          1. Ластик 6 июля 2012 11:06
            Человек часто попадает в такое положение когда ему остается только надеяться. О, как красиво звучит слово "надейся" из того трилистника, который возносит человека над хаосом жизни: вера, надежда; любовь... laughing
            Ластик
            1. Фактурин 6 июля 2012 11:42
              Пора В Украине закон о НОКах вводить! И чтоб точь-в-точь был списан с американского,до буквы!
              Фактурин
          2. sribnuu 6 июля 2012 12:20
            Я одно знаю, , я нацистская морда,ы это угрофины (не адекватный народ), на кого власть скажет гавкать на того и будут. На вашу позицию чхал весь мир. Те кто с Расией дело имел, имеют одни проблемы. Я за одно рад что Грузины послали вас нах -р и меньше проблем стало.
            sribnuu
          3. biglow 6 июля 2012 18:08
            и многие такое решение поддержат
            biglow
          4. Danloff 6 июля 2012 20:06
            Цитата: Йошкин Кот
            а укроина станет мононациональной!

            а роисся вообще исчезнет с карты. Желаю роисси побольше таких великих людей как Ельцин Борис Николаевич.
            По статье:
            1. в Украине а не "на Украине"
            2. Закон принят с нарушениями.
            3. Закон не подписан Президентом Украины, а значит он не действителен еще. (и не станет)
            4. Закон не о предоставлении русскому языку, статуса регионального, а о предоставлении родному (любому) языку статус регионального, где на нем говорят более 10%.
            5. Автору позор, даже не знает о чем пишет.
            Danloff
        2. loc.bejenari 6 июля 2012 21:06
          да не все равно -что там приняли
          неужели не понятно что єто только повод кучке политиканов опять устроить шоу под названием -мы боремся за твои права избиратель
          я телевизор не смотрю уже год
          там все равно ничего нового и интересного
          последний раз нас развели как лохов когда мы бегали с оранжевыми ленточками
          хотя нет -я лоханулся еще разок потом -вступив в партию Тигипка -с надеждой что появился новый лидер хоть что то способный сделать
          сходил на сьезд -очень понравилось -даже по ТВ себя увидел
          а потом пошло что и у всех
          все абсолютно одиноково у всех -дерибан того что осталось недоделенным
          а для быдломассы под названием избиратели создают периодически шоу под названием ЗАКОН ПРО ВАШЕ БЛАГО
          кто хочет -пусть в этом шоу и участвует
          loc.bejenari
          1. Ластик 6 июля 2012 21:49
            Sad ,but true .
            Ластик
          2. Mclelikevp 10 июля 2012 00:12
            100%Согласен во всём ,кроме того что на ленточки не повёлся
            Mclelikevp
        3. vezunchik 7 июля 2012 16:32
          Если бы не Россия украины не былобы! Ни молдавии ни польши ни чехии и т д Только благодаря русскому народу эти страны существуют! Но продажность и алчность застваляют все забыть. И в конце концов все эти так називаемые страны потеряют свою независимость и войдут в очередно раз в состав западного государства. Не вожно какого - германии, австрии или франции.
          УЧИТЕ ИСТОРИЮ!
          1. imrek_ua 7 июля 2012 16:57
            С сожалением приходится признать, что Вы правы :( И даже больше, если бы Украина не входила в состав Российской империи, а затем и СССР, то того уровня развития промышленности, того наследия, которое досталось Украине от Союза, и которое мы сейчас тупо проедаем и раздаем всяким индийцам, тоже не было бы. Удивительно, что мои соотечественники этого не понимают. А проблемы языка - ход политиков, чтобы отвлечь народ от настоящих проблем.
          2. ARMSTRONG 8 июля 2012 03:34
            Цитата: vezunchik
            Если бы не Россия украины не былобы!

            Ошибаетесь. Кто принял на себя удар немцев в 1й и 21 мировой??? Украина и Беларусь, и если бы не эти государства в составе РИ или СССР, то пала бы РИ или СССР, так как они были бы против РИ или же СССР, по всем ясным причинам. И не нужно пожалуйста делать из России великого героя, и Украина а так же все ост. названия гос-в пишутся с большой (учите кроме истории еще и грамматику и орфографию) буквы.
            Цитата: vezunchik
            Только благодаря русскому народу эти страны существуют!

            Украина и Беларусь - не русский народ? Так это еще кому историю надо учить!? Или Вы решили сместить центр Руси в Москву!!!?
            Во 2й мировой, главные потери были у Украины и Беларуси, и не нужно делать из себя героев всея войны, все были равные, это даже в учебниках СССР говорится, а ваша зомбированость и незнание такого, печально, как для вас так и для гос-ва вашего. Промыли вам, мозги.
            ARMSTRONG
      3. Терский 6 июля 2012 10:10
        Цитата: Капитан Врунгель
        Мы в очередной раз доказываем, что исторически нам не дано построить самостоятельное государство из-за постоянной борьбы за гетманскую булаву для собственных интересов за счет похеренья интересов народа и государства в целом.

        Довольно трезвая оценка состояния дел в самостийной, "+".
        1. Ribwort 6 июля 2012 18:55
          Цитата: Терский
          Довольно трезвая оценка состояния дел в самостийной,

          Неплохо было бы и нам более трезво оценивать состояние дел у себя.
          1. Терский 6 июля 2012 21:12
            Цитата: Ribwort
            Неплохо было бы и нам более трезво оценивать состояние дел у себя.

            Ну так оценивайте, кто же против...
          2. Владыка Ситх 6 июля 2012 22:44
            Три вопроса:

            1) Как вы относитесь к Тютюкину?

            2) Как вы относитесь к Зюганову?

            3) Как вы относитесь к Сталину?
        2. Mclelikevp 10 июля 2012 00:14
          Хорошая поговорка есть:"Посмотрел бы ты товарищ на себя со стороны"
          Mclelikevp
      4. max 6 июля 2012 11:38
        Не ссы в компот не делай волны, все будет путем. НЕ может так не фартить вечно, 100% появиться сила, которая прикроет лавочку с таким политическим беспределом, как это было в начале веке у наших соседей.
        max
        1. lewerlin53rus 6 июля 2012 12:27
          Богдана Хмельницкого вам не хватает.И пока такого человека на Украине нет, такой бардак и будет продолжаться.Ну и бандеровцев недобитых и вновь образовавшихся к ногтю прижать надо.Украина веками в составе Российской империи и Советского Союза была и с языком ничего не сделалось. А тут, вишь, распереживались. сразу понятно, что на людей плевать, свои нацистские понты главное сберечь.
          1. Danloff 6 июля 2012 20:07
            Цитата: lewerlin53rus
            Украина веками в составе Российской империи и Советского Союза

            Ложь. СССР даже столетие не прожил.
            Danloff
          2. ZuluS 7 июля 2012 15:04
            Мне так нравятся люди которые судят о вещах, в которых разбираются как свинья в апельсинах! Что вы, уважаемый, знаете о истории Западной Украины прошлого века? Советская пропаганда, на которую вы ссылаетесь, в большенстве вопросах историю подавала предельно однобоко и предвзято! При Союзе любой кто боролся за свободу и независимость автоматически становился врагом! Там война не прекращалась с начала прошлого века до 60-х годов! Полномасштабная война! Регулярных войск с коренными жителями, которые отказались подчинится полякам, фашистам и Союзу. Это про бендеровцев, а была ещё УПА (совершенно другая организация), ещё была молодёжь, которая ушла в союз с немцами против коммунистов ( "Нахтигаль" и дивизия " Галичина"), были те кто воевал в союзе с комунистами против фашистов. И не редко, все они воевали друг с другом! А вы всех под одну гребёнку и ставите клеймо! Это невежество!
            ZuluS
            1. Дон 9 июля 2012 17:12
              Причем здесь история западной Украины. Они до 53-го по лесам прятались, никакой войны с регулярными войсками не было. Сам бы историю выучил. Как по твоему партизаны могут вести боевые действия против регулярных войск?!
              1. dmitrijbyko 26 июля 2012 09:55
                Про историю Украины почитайте книгу Ореста Субтельного, канадца украинского происхождения. Автор книги - доктор философии и преподавал в Гарвардском и Торонтском университетах. Впервые книга была опубликована в Торонто в 1988 году и была признана лучшим изданием по истории Украины на английском языке. Охватывает период от древних времен и до распада Советского Союза. Ссылка: http://www.uahistory.kiev.ua/subtelny/s1.phtml
                Всё станет ясно. И про государственность Украины, и как украинцам жилось в разные времена в разных государствах (Россия, Австро-Венгрия, Польша, Речь Посполитая (Польско-Литовская))
                1. Куркуль 26 июля 2012 12:35
                  Цитата: dmitrijbyko
                  Всё станет ясно. И про государственность Украины, и как украинцам жилось в разные времена в разных государствах (Россия, Австро-Венгрия, Польша, Речь Посполитая (Польско-Литовская))

                  Ничего ясно не станет. "Исторический труд" этого философа очень чётко разгромил Сергей Родин:
                  "Вот, например, образчик его «научных изысканий» по истории Червоной Руси: «На протяжении ста лет после падения Киева (разоренного татарами в 1240 г. – С.Р.) Галицко-Волынское княжество служило опорой украинской государственности». (Априори примем на веру определение «украинский».). «Жители этих земель – украинцы». (Поверим и в это, следуя авторской логике: «украинский» - «Украина» – «украинцы»…). Но что это? В украинской теме вдруг резкий диссонанс: «их тогда называли русины». (Стоп! Почему «русины», а не «украинцы»? Что вообще означает термин «русины»?...). Наш «политолог», как в рот воды набрал, и ничто же сумняшеся бубнит дальше: Польша оккупировала в 1366 г. Галицию: «польские завоевания в Украине были огромны» – и тут же очередной ляпсус: «Казимир (польский король. –С.Р.) называл Галичину не иначе как «королевством Русским». (Да? А почему не «украинским»?). «Официальное хождение … имел и«русский язык», равно как и своя «русская монета»… К середине XV в. Галичина была превращена в … Русское воеводство». (Господи! Да куда же подевались «Украина» и «украинцы» только что «открытые» О. Субтельным на данной территории как раз в эту эпоху? И почему поляки все «украинское» зловредно переименовывают в «русское»?.. Надо же как-то объяснить читателю этот странный парадокс? Ни-ни. Наш юморист молчит и как ни в чем не бывало продолжает дальше тешить публику своими фантастическими байками).
                  Одновременно с поляками «вступили в украинские земли» и литовцы. Так состоялось «присоединение Украины к Литве». (Снова наблюдаем знакомый смысловой ряд: «украинский» – «Украина» – «украинцы»…). Однако и литовцы проявляют такое же упрямое неприятие всего «украинского», представляя «свои завоевания как миссию «по собиранию земли Русской». Более того, словно издеваясь над украинскими потугами О. Субтельного, официальным языком образовавшегося Великого княжества Литовского объявляют опять же … «русский»! Здесь уже нервы нашего «историка и политолога» не выдерживают и он с возмущением поясняет в скобках «т.е. украинско-белорусский»."
                  "19 апреля 1848г. львовское духовенство обращается к австрийскому императору Фердинанду I с петицией. Вначале составители ее расписывают «былую славу средневекового Галицкого княжества, последующее порабощение его поляками, особо подчеркивая тот факт, что население края «принадлежит к великой русской нации … и все говорят на одном языке». Естественно предположить, что этот «один язык» – Русский, раз уж речь идет о представителях «русской нации». Ничуть не бывало! Их требования в изложении О. Субтельного таковы: «ввести украинский язык в школах и административных учреждениях, обеспечить украинцам доступ к административным должностям» и т.д. и т.п., все сплошь и рядом «украинское». А через две недели «во Львове была образована «Головная Руська «Рада» – первая украинская политическая организация»…
                  Два десятилетия спустя – та же картина. О. Субтельный цитирует львовскую газету «Слово»: «Мы не можем далее отделять себя китайской стеной от наших братьев и отвергать языковые, литературные, религиозные и этнические связи, соединяющие нас со всем русским миром. Мы больше не русины 1848 г., мы настоящие русские». Инициаторы обращения создают в 1870 г. «политическую организация – Русскую Раду, которая, по их заявлению, была прямой продолжательницей «Головної Руської Ради” 1848 г. и претендовала на роль единственного представителя всех украинцев Галичины»…
                  Что можно понять во всей этой белиберде, когда один и тот же народ является нашим взорам то в образе Русских, то их непримиримых конкурентов – «украинцев»? По-моему только одно: если бы в мозгах украинского «политолога» присутствовала хотя бы самая элементарная логика, он неминуемо должен был бы разъяснить столь вопиющее противоречие между им же самим цитируемыми источниками и им же самим сочиненной «концепцией». И не делает он этого лишь потому, что знает: «История» его адресована столь же украинизированному читателю, готовому во имя самостийной «нэньки» кастрировать свои мыслительные способности до такой степени, что они услужливо готовы ЗНАТЬ, НЕ ЗНАЯ."
                  Источник: http://ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm
            2. erkenegon 9 июля 2012 18:11
              Я считаю на УКРАИНЕ ГОС.ЯЗЫКОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКРАИНСКИЙ И ТОЧКА
              erkenegon
              1. lewerlin53rus 9 июля 2012 18:30
                Цитата: erkenegon
                ГОС.ЯЗЫКОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКРАИНСКИЙ И ТОЧКА

                ЕПТ! а кто против? request Но что реально мешает иметь статус государственного русскому языку, которым владеет практически все население Украины, а значительная его часть считает его родным
              2. Mclelikevp 10 июля 2012 00:20
                реально улыбают знатоки украинской истории из НОРВЕГИИ!!!и защитники рiдноi мови из ВЕНГРИИ!!!!!!!))))))))
                Mclelikevp
                1. general-oberst 12 июля 2012 10:46
                  Нэ, из угоршины ! lol
                  general-oberst
            3. lewerlin53rus 9 июля 2012 18:36
              Цитата: ZuluS
              Что вы, уважаемый, знаете о истории Западной Украины прошлого века

              Я то знаю историю своей страны-СССР.А вот тебе кто историю преподавал?Фашистские недобитки или тупые, ограниченные наци?За какую свободу? Какую независимость? Обыкновенные фашистские прихвостни, прикрывающиеся лозунгами о независимости, прятались по лесам от возмездия и терроризировали местное население.
            4. general-oberst 12 июля 2012 10:43
              Короче говоря на западной украине было "батьков" метящих в наполеоны как тараканов за печкой в бедной хате. Вот они и тянули одеяло каждый на себя. А уже поляки, немцы, румыны и остальной "западный демократический мир" во главе с англией, францией и конечно-же америкосией выбирали себе "батька" поудобнее. Кому-то бендера по нраву, комуто шухевич был люб. Ну и остальные "батьки" были расхватаны как горячие пирожки, все пригодились, лищь-бы против России или СССР, а то и против самой нэзалэжной-в перспективе. lol
              general-oberst
              1. Куркуль 12 июля 2012 10:54
                general-oberst, каждый колхозник имеет желание стать председателем колхоза, а каждый председатель - министром сельского хозяйства. laughing
      5. Пурген 6 июля 2012 12:37
        Вам бы не Регионалов проклинать. А Кучму посадить за трусливость.За то, что на корню не задавил "оранжевую мразоту" За великолепные изменения конституции перед уходом. Которые из Украины реальное посмешище сделали. С Вашими Радами, президентами и балансами их полномочий. Отставками и вечными перевыборами. Не страна а филиал Кащенко. И большая группа людей в "дебилов" превратилась, считая, что это и есть реальная демократия.
        Пурген
      6. Циник 6 июля 2012 16:59
        Цитата: Капитан Врунгель
        Закон о языках имеет место быть

        А почему только в 2012 году ?
        Ведь этот закон отражение Европейской Хартии .
        Европейскую Хартию о языках Украйна ратифицировала в 2003 году !!!
        bully
      7. bistrov. 7 июля 2012 00:31
        Дело в том,что современная Украина-это аморфное образование по сути является незаконным, потому,что оно образовано обманным путем(фальсификации референдума 91 года и кулуарных противозаконных договоренностей трех предателей Ельцина,Кравчука и Шушкевича) Народ был просто поставлен перед фактом и большинство пребывали в растерянности. Потом Кучма протолкнул свою конституцию,где государственным языком объявлялся украинский язык и это в то время, когда русский язык был родным практически 80% украинцев. И началась насильственая укроинезация, которая в скрытой форме продолжается и теперь. Например в прошлом году в Украине прекратили подготовку учителей русского языка. Особый размах борьба с русским языком приобрела при президенте Ющенко, когда массово прекращалось преподавание на русском языке,русские школы закрывались или переводились на украинский язык. Для сведения: -в Украине по разным данным проживает от 8 до 12 млн. только этнических русских. Русский язык во всеуслышанье в средствах массовой информации официальными государственными"деятелями" назывался "собачьей мовой" . И это при том ,что в предвыборных обещаниях Ющенко был пункт о предоставлении русскому языку статуса государственного. Но он нагло обманул народ. Янукович тоже обещал сделать русский язык государственным и благодаря этому пункту он и получил большинство голосов на президентских выборах. Став президентом он про это "забыл" и зашевелился только под народным нажимом,когда хор голосов о невыполнении своих обещаний стал уж слишком громким. Был срочно состряпан половинчатый,ничего не дающий практически для статуса русского языка, законопроект, но на дыбы встала националистическая оппозиция ,имеющая немалый вес в ВР,где практически все идеологические и гуманитарные комитеты возглавляются и имеют в своем составе националистов, в том числе и голова ВР Литвин -ярый националист ,которые всячески тормозили рассмотрение этих законопроектов , а то и совсем не рассматривали . После принятия закона в первом чтении, Литвин прямо заявил,что больше не будет ставить закон на голосование ,а голова профильного комитета Яворивский всячески затягивал рассмотрение и корректировку закона,несмотря на то,что по регламенту на это отводилось не более 30 дней. Первый заместитель Адам Мартынюк, исполнявший обязанности отсутствовавшего Литвина ,поставил закон на голосование и за него проголосовали 348 депутатов из 450 После этого в среде оппозиции разразилась натуральная истерика, в нее впали и второй зам Томенко и сам Литвин,которые подали заявления об уходе! Литвин отказался подписывать принятый закон и представлять его президенту,чего не имел права делать. Вот так обстояли дела. Значит регионалы по Вашему мнению "попирали" закон , а Литвин и прочие националисты в ВР действовали законно? Законно препятствовали рассматривать его, законно отказывались ставить на голосование, затягивали его корректировку. А не попахивает тут двойными стандартами,Вам не кажется?
        1. ZuluS 7 июля 2012 15:11
          Каждая строка ложь!!! fellow Кто хочет проверте, сами убедитесь!!! Даже смешно, какой бред! laughing
          ZuluS
          1. Куркуль 8 июля 2012 00:15
            Цитата: ZuluS
            Каждая строка ложь!

            Ошибаетесь, вот где каждая строка - ложь:
            "Предвыборная программа Ющенко. Полный текст", 2004 год -
            http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1aada4e0b23/
            «СВОБОДНАЯ, СПРАВЕДЛИВАЯ И СИЛЬНА УКРАИНА», 2009 год - http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/428-predvibornaya-programa-y
            uschenko.html
            "Предвыборная программа Виктора Януковича", 2004 год - http://www.ukraine.ru/elections2004/platforms/221045.html
            "Предвыборная программа В. Януковича", 2009 год - http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/427-predvibornaya-programa-y
            anukovicha.html

            Назовите выполненные пункты.
          2. zardoz 8 июля 2012 02:35
            Цитата: ZuluS
            Каждая строка ложь!!!

            Из Норвегии виднее ложь?
            zardoz
          3. Дон 9 июля 2012 17:14
            Цитата: ZuluS
            Каждая строка ложь!!!

            Ты хоть сам в референдуме 91-го участвовал? Или лично пересчитал все голоса?
          4. Mclelikevp 10 июля 2012 00:23
            СТРАННО КАК ЭТО КАНАДЦЫ НАМ НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛИ?!
            Mclelikevp
        2. ikar2006 9 июля 2012 16:34
          bistrov.,
          Цитата: bistrov.
          Например в прошлом году в Украине прекратили подготовку учителей русского языка.

          Ты гонишь у меня дочка учиться в харьковском универе на русской филологии (преподаватель русского языка и литературы), поступает в магистратуру. Никто и не собирается отменять. Бред какой-то.
          ikar2006
      8. Вялик 7 июля 2012 15:06
        А вы считаете что "оппозиция" лучше? Это закон о региональном языке,а не втором на Украине.Почему вы решили если для меня родной язык русский,то я должен плясать под вашу дудку.Когда вводили закон о государственном языке,вы народ спросили на каком языке он хочет говорить?Есть государства где не два ,а четыре языка государственных и ничего,все счастливы.Конечно я понимаю,если закон принимают перед выборами,то "оппозиции" дают очень большой козырь.Я согласен давайте проведём референдум и он скажет на каком языке и где хотят люди говорить.Когда оранжевые пришли к власти их приход напоминал взятие города войсками,когда город дают на разграбление.Через полгода даже юЩЕНКО понял что натворил.Тимку посадили правильно.Каждый политик должен отвечать за то что он делает.Европа и амеры подняли галдёж потому,что появился прецедент что кого-то заставили отвечать за содеянное.
        А Кличко,ярый украинец,пусть даст хоть одно интервью " на ридний мови" ,и покажет свою докторскую диссертацию на украинском языке.Если ты такой честный то будь честный во всём.Ещё вопрос к автору,а что разве в Раде применялся слезоточивый газ?
        1. Mclelikevp 10 июля 2012 00:27
          Закон такой не нужен!На счёт референдума - согласен на 100% там и проголосуем за то ,чтобы русский был ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!!!!!!!!!!!!!!
          Mclelikevp
      9. vezunchik 7 июля 2012 16:30
        это и называется - ПОЛИТИКА!
    2. sribnuu 6 июля 2012 12:32
      Хрень все! Он еще не принят! Рано радуетесь laughing
      sribnuu
  2. timhelmet 6 июля 2012 09:36
    Эти украинские чиновники ну совсем с ума сошли. Каждый ведь в общем гос-ве родился, каждый был гражданином и соседом любого другого советского человека. А сейчас продаются как девочки ночью на углу.
    Украинскому Народу - почёт, украинской раде - ПОЗОР!
    1. DEMENTIY 6 июля 2012 09:44
      timhelmet
      Верите ли нет,но они уже так достали этой предвыборной пластинкой, что , я ее например уже перестал слушать. sad
      1. Пурген 6 июля 2012 11:24
        Дементий! А вот гражданину "киевлянину" не надоело. Он наслаждается плодами "настоящей демократии".
        Пурген
      2. 755962 6 июля 2012 23:40
        Цитата: DEMENTIY
        они уже так достали этой предвыборной пластинкой

        Потому как все мечты у них о власти ,а не о народе."Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение." У.Черчиль.
        755962
    2. Йошкин Кот 6 июля 2012 09:58
      а они взрощены поляками и большевиками, сами выродились в укроинцев, и другой профессии как" щирый укроинец" не имеют, вот и хотят вкусно кушать, для чего нужно оставшихся укроинизировать, ибо проигрывают русским в любой специальности, где нужно иметь мозги, ибо у них "прошивка" примитивна, и не развита
      Йошкин Кот
      1. Mclelikevp 10 июля 2012 00:30
        вообще-то правильно писать "укрАинизировать"!!!!И МОЗГИ У НЕ КОТОРЫХ ПРОШИТЫ ДАЖЕ ЛУЧШЕ ТВОИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Mclelikevp
    3. Mclelikevp 10 июля 2012 00:28
      Перефразируя поговорку:"МЫ ИМЕЕМ ТЕХ ,ЧТО НАС ИМЕЮТ"
      Mclelikevp
  3. Alef 6 июля 2012 09:37
    Правильное решение, т.к. большая часть Украины говорит на русском языке. И не признавать это - значит унижать права и достоинство русскоязычного населения. А украинский язык законно остался государственным, поэтому все должны быть довольны.
    Alef
    1. Йошкин Кот 6 июля 2012 09:45
      русскоязычное население? это что такое? я знаю русских живущих на Украине!
      Йошкин Кот
      1. Alef 6 июля 2012 09:47
        Йошкин Кот,
        А я знаю Украинцев говорящих по русски, все таки 20 лет в Киеве прожил smile
        Alef
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:00
          нет укроинцев в природе (этническое значение термина) укроинец, это бывший русский, если конечно не фротман.
          все мы, что малороссы, что белороссы, что великороссы - русские
          Йошкин Кот
          1. Индиго 6 июля 2012 10:19
            - На Ваше утверждение - ответ с "оплота" свидомых и толерантных - Львовская обл. г.Стрый - Народный Дом, построенный в 1911г. - на фасаде - рускому народови. До ПМВ - были русы и вдруг на тебе - свидомые укры.
            А что приняли, то правильно, не может меньшинство диктовать условия большинству, не демократично. Рад за Клычка, что получил газом в нос. Только с него политик - ... били по голове всю жизнь, она то и дубовой то и стала .
            Индиго
            1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:39
              Терезин, Телегорф
              Йошкин Кот
            2. Danloff 6 июля 2012 20:16
              Потому что роисся сперла наше название.
              Danloff
          2. Danloff 6 июля 2012 19:59
            "укроинцев" нет а украинцы есть. И именно украинцы и белорусы и есть истинные русские, а вы "великие русские" вовсе не русские. Да и ваше государство - искусственное, путем завоевания других народов. Еще скажите что в Сибири "великие русские". И по скольку такое у*бищное гос-во как РФ, отобрало наше название, чуть изменив его, нам пришлось его менять.
            Danloff
            1. spat 6 июля 2012 20:33
              Эй,фильтруй немного,да ? По клаве легко щелкать,наплевать,что бан получишь. А с глазу на глаз слабо сказать ? Приезжай в Череповец,встречу на вокзале,клоун.
              spat
      2. Циник 6 июля 2012 17:09
        Цитата: Йошкин Кот
        это что такое?

        Этот пост дело вашей совести , при её присутствии .
        А самое главное , вы как все щирые демократы даже не читаете то о чём спорите .
        Там наряду с русским мно-о-огие языки могут являться региональными.
        И этот закон есть отображение Европейской Хартии о языках . Продукт европейской демократии .

        Говорят при получении лампаса на штаны и генеральской звезды на погон человек теряет адекватность . Рановато у вас полковник это началось , рановато .
        Мне всегда говорили в таких случаях : Учите матчасть молодой человек !

        drinks
        1. Йошкин Кот 9 июля 2012 11:53
          н-дя, вот уже и циники учать совести, видать своей циничной. а она у меня простая Святая Весть, Правды!
          Йошкин Кот
    2. Splin 6 июля 2012 11:21
      Цитата: Alef
      т.к. большая часть Украины говорит на русском языке


      Поскажите, а что реально для меня изменится?. Я как говорил со всеми по-русски, так и буду говорить. Ребенок ходил в "русскую" школу и 1 сентября туда же пойдет. А документацию в Киев как писал на украинском, так и буду продолжать писать!. На хрена вообще этот закон был нужен?!!!
      Splin
      1. Ластик 6 июля 2012 11:35
        Ну ,этот закон где-то +4% к рейтингу партии регионов feel
        Ластик
        1. Mclelikevp 10 июля 2012 00:42
          ХРЕН ,ИМ ПО ВСЕЙ РОЖЕ ,А НЕ РЕЙТИНГ!!!!ПУСТЬ ЭКОНОМИКОЙ ЗАЙМУТСЯ!!!!!!!А МОЙ РУССКИЙ НИКУДА НЕ ПРОПАДЁТ- ОН У МЕНЯ В ГОЛОВЕ
          Mclelikevp
      2. Alef 6 июля 2012 12:51
        Splin,
        Этот закон может послужить юридической основой для принятия закона о придянии русскому языку статуса национального. В этом вся хитрость. Потому и скандал такой.
        Alef
        1. Splin 6 июля 2012 12:56
          Цитата: Alef
          Этот закон может послужить юридической основой

          Ничем он не может послужить- говорю Вам как человек имеющий юридическое образование. Единственное законное изменение конституции - это референдум. Вот будет он тогда 100% русский язык будет государственным. А это дебилный закон!!!
          Splin
          1. Alef 6 июля 2012 16:24
            Splin
            Эсли вы юрист, как говорите, то должны знать, что Конституцию могут изменить и без референдума. Просто признают положение неконституционным через КСУ. Партия Регионов как никто на это способна laughing
            Alef
            1. Splin 6 июля 2012 16:38
              Не может ни конституционное большинство ни констуционный суд изменить такие вещи- как герб, гимн. гос. язык. Это только привелегия народаю Может в России это по другому, спорить не буду. Что, Янык бы не нарыл 300- депутатских морд. чтоб это сделать?. Он и основные положения в Конституции поэтому хочет изменить. Вот тут - мнение народа необязательно.
              P.S. Я "обрезаный" юрист тоб-то политолог. Т.е. юридическое образование есть а заниматься сией практикой не могу.
              Splin
              1. zardoz 8 июля 2012 02:46
                Это может быть и пробой. Какая реакция будет на это дело. Если регионалам за их действия электорат даст картбланш на следующих выборах, я думаю референдуму быть и результат будет в сторону русского как второго государственного.
                zardoz
          2. Дон 9 июля 2012 17:22
            Цитата: Splin
            Единственное законное изменение конституции - это референдум.

            Если только за этот закон не проголосует конституционное большинство, а это 400 депутатов.
      3. loc.bejenari 6 июля 2012 21:09
        да быдломассе очки втереть -вот для чего
        и повод медийный создать
        loc.bejenari
      4. Дон 9 июля 2012 17:21
        Цитата: Splin
        Поскажите, а что реально для меня изменится?. Я как говорил со всеми по-русски, так и буду говорить. Ребенок ходил в "русскую" школу и 1 сентября туда же пойдет. А документацию в Киев как писал на украинском, так и буду продолжать писать!. На хрена вообще этот закон был нужен?!!!

        Уважаемый, так я тоже как говорил, так и буду говорить на русском языке, вот только как раз документацию я на украинском писать не хочу, а приходится. Вот по этому и принимают этот закон. А вам от этого, что хуже жить будет? Я думаю нет. Почему в Финляндии из-за 10% шведов, шведский второй государственный, а саамский язык имеет особый статус. У нас пол страны на русском говорит, треть на суржике, а из-за 20% населения мы должны все говорить на украинском языке. Тут даже дело принципа. Я никого под себя не заставляю подстраиваться и меня не надо пытаться заставить под чужую дудку плясать.
  4. Ramses_IV 6 июля 2012 09:39
    Такое чувство, что это не Рада у них там, а камерный театр. Сплошные спектакли и декорации к ним.
    1. Danloff 6 июля 2012 20:20
      Зато в отличии от вашей, оппозиция нашей может и препятствовать принятию закона. У вас уже на манифестации нельзя ходить, и вам как-то пох*й, ну что ж хавайте ваше же говно дальше.
      Danloff
  5. plohoi 6 июля 2012 09:46
    Сестры кличко драться то в последнее время разучились, а ума от этого не прибавилось
    plohoi
    1. Ластик 6 июля 2012 10:06
      Оу ,расскажи мне о результатах твоих спаррингов с ними ,сестра.
      Ластик
      1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:27
        сила есть ума не надо laughing
        Йошкин Кот
        1. Ластик 6 июля 2012 11:37
          Есть интернет - за свои слова можно не отвечать lol
          Ластик
          1. PARROT 6 июля 2012 12:49
            Для них бокс - неудобная тема)
            PARROT
            1. DERWISH 6 июля 2012 13:26
              КЛИЧКО ЧТО ВЫРОС НЕ НА РУССКИХ ДРОЖЖАХ????запретить ему вьезд в РОССИЮ после его поступков. а вообще мне никогда не нравилось как они дрались
              DERWISH
              1. Danloff 6 июля 2012 20:01
                Цитата: DERWISH
                а вообще мне никогда не нравилось как они дрались

                Потому что вы знали что ваши кандидаты хуже, и не могли признать что Украина лидирует в боксе.
                Danloff
  6. OdinPlys 6 июля 2012 09:46
    По моему дело пошло на окончательное сближение и реальное объединение ...попытки сионистов подлить масла в огонь уже ни к чему не приведут...
    OdinPlys
    1. White 6 июля 2012 11:52
      не ожидпл такой фразы от автора с флагом Беларусии, слышал что у вас сейчас только 4% населения общаются на родном языке неужели не обидно .
      Вы тоже считаете что не существует никаких славянских народо кроме Российского.

      P.S. Ничего против не имею руского языка сам большую часть времени на нем общаюсь Но выступаю категорически против закона.
      White
      1. Циник 6 июля 2012 17:15
        Цитата: White
        Но выступаю категорически против закона.

        Вы против Европейской Хартии о языках ?
        Да вы антидемократ батенька
        drinks
        1. Danloff 6 июля 2012 20:02
          Цитата: Циник
          Да вы антидемократ батенька

          Ухххх еб*ть))) А вы, "демократы" типо да?))) Еще скажите что Путин демократ всея демократов.
          Danloff
          1. Циник 6 июля 2012 20:25
            Цитата: Danloff
            А вы, "демократы" типо да?

            А як же !
            Если серьёзно , то абсолютно надуманная проблема власть предержащих .
            Когда , там наверху , шум из-за ничего , это в любой стране , то нужно очень внимательно осмотреться : От какой действительно серьёзнейшей проблемы глаза отводят !?
            fellow
  7. ariy_t 6 июля 2012 09:48
    Господи... А мы смеёмся над Валуевым...... Кличко-то тот ещё клоун... Надо же газ попал в глаз..... fellow laughing
  8. DeamonFIre 6 июля 2012 09:48
    Если бы еще на России приняли закон про статус украинского языка
    DeamonFIre
    1. ariy_t 6 июля 2012 09:53
      Не на, а В России.... И у нас В РОССИИ можно писать и говорить на любом языке... Вот английский статуса регионального не имеет, а вывески на нём есть... Так что милости просим, открывайте свой магазин и торгуйте хоть кавой...
      1. Ластик 6 июля 2012 10:08
        Хм ,у нас тоже можно писать и говорить на любом языке ,а у вас можно проводить судебные заседания на украинском ?
        Ластик
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:25
          для кого? если у нас практически нет укроинцев? а переводчик обязателен
          Йошкин Кот
          1. Splin 6 июля 2012 11:27
            "На" (классный подкол) России официально живет и работает 4 млн украинцев (не считая гастеров).. Чуть меньше чем аселение Венгрии.
            Splin
            1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:32
              негров имеешь ввиду? кстати те кто переезжает в Россию чего то не мовнюкают laughing
              Йошкин Кот
              1. Splin 6 июля 2012 11:46
                В Россию толпы "западенцев" стоят на ПМЖ. Правильно же сказал. В Украине 95% понимают русский
                Splin
            2. ariy_t 6 июля 2012 12:14
              Венгрия величиной с мою родную область.... И потом в Украине вроде нет понятия Венгрия, есть УГОРЩИНА....
              1. Splin 6 июля 2012 12:20
                Цитата: ariy_t
                вроде нет понятия Венгрия

                Что значит понятие? Есть страна Венгрия. По украински-Угорщына. И все, от этого там другие люди не живут.
                Splin
              2. в запасе 10 июля 2012 18:43
                ariy_t Это от слова "УГОРАТЬ"?
                в запасе
            3. sapulid 6 июля 2012 17:53
              Если-бы, проживали постоянно и компактно, то, был-бы и украинский региональным. Посмотрите, сколько языков в России. Практически, каждая нация и народность имеет. С этим, со времен Империи у нас проблем не было.
              sapulid
              1. Splin 6 июля 2012 18:12
                В республиках-да!, спору нет, но не в каждом регионе своя норма.
                Splin
        2. ariy_t 6 июля 2012 12:13
          А что идёт речь о статусе ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА? Или регионы Украины выпадают из государства?
    2. дмитрич 6 июля 2012 09:54
      украинцев в России меньше 10%скорее татарский их большее 20%,но у них своя республика.
      1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:01
        укроинцев в России, даже по данным опросов 2%
        бгольшевики не мало постарались, что бы укроинизировать Русь, штыком и пулей
        Йошкин Кот
      2. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:32
        от тля татар в России 20% ??? ты с чего это взял? Русских в России 80,9%!


        посчитай сам laughing
        Йошкин Кот
        1. Индиго 6 июля 2012 10:41
          А вопрос - сколько евреев в ГД РФ в % ( на представленной диаграмме - их НЕТ, а в Думе есть ). Да и у нас эта "музыка" в ВР - на полный звук ...7.40 с шароварами ...
          Индиго
          1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:54
            17 год, будь он проклят
            Йошкин Кот
            1. SlavaP 7 июля 2012 22:18
              и 91-й тоже!
    3. Терский 6 июля 2012 10:19
      Цитата: DeamonFIre
      Если бы еще на России приняли закон про статус украинского языка

      На России пусть принимают, что касается в России , -Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.

      Несмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов и автономной области устанавливать собственные государственные языки, указанные субъекты Российской Федерации устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами. Если найдёте в составе РФ Республику Украина, статус будет присвоен автоматически, без драк в Думе и писка по всему миру...
      1. Danloff 6 июля 2012 20:23
        Цитата: Терский
        На России пусть принимают, что касается в России

        Че, обидно когда так говорят??? А нам БЛ*ТЬ не обидно когда вы так выебу*тесь.
        Danloff
    4. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:22
      на фига? разве на нем говорит хоть 1 процент населения России? так, что уймись! ваше укроэсперанто искусственное на фиг ни кому не нужно. Тем более речь идет об обидишеном и обполяченом галицийском диалекте, а не южнорусском диалекте полтавщины
      Йошкин Кот
    5. Sanches 6 июля 2012 12:03
      DeamonFIre
      Если бы еще на России приняли закон про статус украинского языка

      Тогда уж "на Руси"
  9. Сахалинец 6 июля 2012 09:50
    Вся эта истерика в украинском парламенте похожа на пожар в публичном доме во время наводнения и все это можно охарактеризовать одним емким словом ДУРДОМ!
  10. PARROT 6 июля 2012 09:56
    http://www.youtube.com/watch?v=V-ogZyVnSn8&feature=player_embedded Выступление Кличко, где-то с 2:56 на русском языке. Это видео дял автора этой статьи и для тех, кто обратил внимание на его высказывание: "Он принимал активное участие в акции протеста, выступив с речью, в которой положительно высказывался по поводу армии ОУН-УПА, которая боролась против российских оккупантов". Автор опустился до бульварной жёлтой прессы, которая высказывание "Слава Украине" определил как "выступив с речью, в которой положительно высказывался по поводу армии ОУН-УПА, которая боролась против российских оккупантов".
    PARROT
    1. Владыка Ситх 6 июля 2012 22:52
      Кличко патриот? да он живет в Германии, Кличко зарабатывает десятки миллионов, а покажите мне примеры, чтобы за свои деньги он отремонтировал больницу или роддом или выступал спонсором инвалидов или детского дома...

      Насчет языка, так в Бельгии их два, в Швеции их два, в Швейцарии их четыре....
  11. AIvanA 6 июля 2012 09:56
    Ну вот теперь Украина всё больше и больше становится демократической дежавой, европейской даже, в купе с прибалтийскими демократами великими, такое чувство что от различных реформ у правителей просто эротические чувства возникают, а ведь дали бы жить людям без реформ хотя бы пару тройку лет, так нет надо показать как они Россию не любят и друг перед другом кто сильнее тягаются. Клоуны
    AIvanA
  12. Esso 6 июля 2012 09:59
    Всем этим депутатам плевать на Украину,украинский народ,права человека,европейские нормы.Они отстаивают точку зрения и приказы своих заокеанских друзей.Цель:заставить Украинский народ думать,что во всем виновать СССР,русские мол плохие,да мы вам поможем.В какой сейчас заднице Украина,я к вам обращаюсь Укринский народ,вы никому не нужны,мы вас поддержим,но делать нужно все вам самим,просто так ничего не будет.Американцы хотят миром править,а мы для них лишние,не успеете оглянуться как будете в кандалах,как россия в 90е,если Украина уже не в кандалах!
    1. Sanches 6 июля 2012 12:11
      Это похоже на нацисткое правление Югославией 1941-1945 гг, когда главным лозунгом боснийцев был "мы ничего общего не имеем с сербами!" при том, что этнически боснийцы те же сербы, только побывавшие под османской властью в средние века, вот и все отличие. Характерно, что при свержении нацистов боснийцы мгновенно забыли этот лозунг, и вспомнили только при нападении НАТО. Вот что значит "разделяй и властвуй"
  13. igorek408 6 июля 2012 10:00
    даёшь гражданскую войну в незалежной,
    вернуть Крым России за подавление восстания...
    igorek408
    1. Одиозный 6 июля 2012 10:16
      Игорь
      А подавлять восстание сам на танке приедешь? Думай прежде чем писать! fool
      Одиозный
  14. serge 6 июля 2012 10:04
    Так русский язык не объявлен государственным. Хотя на нём говорит 95% населения Украины. Дикость какая-то. Русскому населению от этого закона ни жарко ни холодно. На Западной Украине всё равно русских меньше 10%, на них этот закон не повлияет. В Новороссии и Малороссии и так русский язык в ходу. Зато крымским татарам, венграм и румынам предоставлено право на официальный язык. Есть, правда, и плюс. Агрессивное украинско-еврейское меньшинство воспользовалось ситуацией, чтобы затеять смуту. Поляризация общества усилится. Это в нашу пользу. Пусть бандеровцы самопалы откапывают. При усилении конфликта Украина федерализуется и затем распадётся. Западная Украина при этом окажется один на один со своими "друзьями" поляками, флаг им в руки, мы посмеёмся. Русская Новороссия естественным образом окажется в России. Добро пожаловать. А киевляне (=малороссы) и иже с ними привычно примкнут к тем, кто сильнее на момент.
    serge
    1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:23
      суды, местные органы власти и прочее, будут переведены на русский язык
      Йошкин Кот
      1. Splin 6 июля 2012 11:32
        Цитата: Йошкин Кот
        суды, местные органы власти и прочее, будут переведены на русский язык

        А до этого они на бурятском общались?!
        Splin
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:44
          правда, что ли? древлеукры предки бурят? не знал laughing
          Йошкин Кот
          1. Splin 6 июля 2012 11:50
            Не йорничайте. Это двойной геморрой в документации и все. Все кто хотел говорить там по-русски суд им не запрещал.
            Splin
            1. Йошкин Кот 6 июля 2012 12:03
              да. ну? сказочник! я повторяю, у меня родня живет на Украине, вашу укроину они ненавидят, из за селюковой глупости, из за той ненависти, что вы выливаете на своих предков, ах да извини, ты такой же укроинец, как и ваш великий гауляйтер из "сволоты" фротман, большой спец, по анусам! вот за него они и голосую. Причем они живут там лет триста (родственники) и когда их называют укроинцами, могут и в ухо дать, как и другая родня на Кубани
              Йошкин Кот
              1. Splin 6 июля 2012 12:15
                Я Ваам тоже открою свою личную тайну( чето-то я разоткровенничался), я не украинец - Я ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ!
                Splin
              2. Ластик 6 июля 2012 12:16
                Это судьба такая у расеяных ,ненавидеть весь мир . fool
                Ластик
              3. berdichev 6 июля 2012 13:58
                Это в свое ауле рассказывай, как в Украине за то что украинцами называют в морду дают.
                berdichev
                1. zardoz 8 июля 2012 03:01
                  Ну эт смотря где:) На донбассе могут и дать и тоже смотря кто :) Если эт донским казакам сказать эти точно могут дать
                  zardoz
          2. Циник 6 июля 2012 17:19
            Цитата: Йошкин Кот
            древлеукры предки бурят?

            Да .
            А боевой х.о.х.л.яцкий мамонт предок индийских и африканских слонов !
            bully
        2. sapulid 6 июля 2012 17:59
          Украинский, похож на Бурятский?
          sapulid
          1. М.Пётр 9 июля 2012 06:42
            Цитата: sapulid
            Украинский, похож на Бурятский?

            Как английский на китайский. wink
            М.Пётр
      2. Циник 6 июля 2012 17:17
        Цитата: Йошкин Кот
        суды, местные органы власти и прочее, будут переведены на русский язык

        Врать не стыдно или стыдно у кого видно ?
        bully
  15. PARROT 6 июля 2012 10:06
    1. Выборы
    2. Разделяй и властвуй.
    3. Искусственная проблема.
    PARROT
  16. USNik 6 июля 2012 10:26
    Ппц, только закончился чемпионат по футболу, показавший Украину в хорошем свете, как тут-же понеслись скандалы и срачи ...
    А кличко, таки-да, отжигает, не удивлюсь если оно припрется на очередное заседание в шароварах , "пысанке" и станцует на трибуне гопака... клоун в ударе блин...
    USNik
    1. serge 6 июля 2012 11:21
      Да у Кличко на перстне магендавид. Простой еврейский украинский хлопец Кличко.
      serge
      1. OSTAP BENDER 6 июля 2012 12:04
        serge! В Украине при власти все ж..ды, и эти клоуны туда же! Они против Русского языка воюют, а надо чистить Верховную Раду и весь жидовс....кий бомонд! Украина- не руская, Украина -жидовская, и правят бал здесь сионисты!!!!
        OSTAP BENDER
      2. в запасе 10 июля 2012 19:05
        Да какой Кличко простой украинский хлопец родился вобще в Казахстане.
        в запасе
  17. vova56 6 июля 2012 10:30
    Украина это чужая нам страна! За 20лет ближе, родней не стала и не хочет и черт с ней! Надо ЗАБРАТЬ НАШ КРЫМ, НАШ СЕВАСТОПОЛЬ! А страна Украина пусть живет как хочет, еще раз черт с ней! Мне скажут , а наши русские соотечественники, бросим? А наши русские в брибалтике,в средней азии, в молдове и закавказье там тоже нет нашего родного языка. Пусть будут пятой коллоной в украине. По ТВ уже достал этот парламент - сущая порнография, люди жутко обиженные, бродячие с плакатами против языков тоска.Рубахи рвут за свою мову обсер полнейший! У меня на украине родных, как грязи, не видел их больше 25 лет и скорей всего не увижу. Не родные, а чужие не пишут, не звонят - чужая страна. Украина - у края России, малороссы, и мы им дали свободу и их мову!
    vova56
    1. Splin 6 июля 2012 11:36
      Цитата: vova56
      Надо ЗАБРАТЬ НАШ КРЫМ, НАШ СЕВАСТОПОЛЬ


      А бумбон тебе в придачу не дать. Ты хоть дальше своего квартала мир виделл. Ну забрали вы ЦХИНВАЛ- ТАМ ВСЕ ЛЮДИ ТЕПЕРЬ КАК НА МАЙОРКЕ ЖИВУТ?
      Splin
      1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:45
        хи-хи-хи, где хохол прошел еврею делать не чего? приберем русские всегда приходят за своими долгами (с)
        Йошкин Кот
        1. Splin 6 июля 2012 11:52
          Цитата: Йошкин Кот
          приберем русские всегда приходят за своими долгами

          Напомните мне исторический прициндент?
          Splin
          1. Космонавт 6 июля 2012 16:13
            Советский Союз.После распада Российской Империи пограничные земли почти все отпали,но потом вернулись при товарище Сталине.
            Космонавт
            1. Splin 6 июля 2012 16:26
              Цитата: Космонавт
              но потом вернулись при товарище Сталине

              При "русском" товарище Джугаашвили земли вернулись под правления Кремля. Ладно пусть будет такой пример. У вас есть на примете товарищ Сталин? Или голос современной России чего-то стоит в мире? Сравнивать новую Россию с СССР или хотя бы с царской Россией, это все равно как Польше и Литве себя называть Речью Посполитой!
              Splin
              1. Ribwort 6 июля 2012 18:58
                Цитата: Splin
                Сравнивать новую Россию с СССР или хотя бы с царской Россией, это все равно как Польше и Литве себя называть Речью Посполитой!

                К сожалению, Вы правы.
                1. Splin 6 июля 2012 19:10
                  Цитата: Ribwort
                  К сожалению, Вы правы.

                  Сам жалею, что это так
                  Splin
              2. Антипов 7 июля 2012 17:24
                Цитата: Splin
                При "русском" товарище Джугаашвили

                Сталин конечно не русский,но давайте вспомним его тост на банкете в честь Дня Победы. Он предложил тост за РУССКИЙ НАРОД и отметил что без него, ни чего бы не было,много теплых слов о Народе-Победителе,о его терпении и мощи,что уж очень не свойственно т.Сталину. Я не отрицаю всего деяния и мерзости,но тут он совершенно прав!. Так что РУССКИЕ всегда приходят за долгами! По поводу влияния в мире.. Да Россия еще не та как СССР, но это одна из тех двух стран (Китай) с кем запад и НАТО еще считаются. И мне все таки кажется в паре Россия-Китай не на втором месте.
                Антипов
                1. Splin 7 июля 2012 19:06
                  Вы уже как Пуин тот тоже сказал, что в войне победил не СССР а Россия. "Русский народ"-это не национальность а менталлитет. Он у всего был СССР, а не только в РСФСР!
                  Splin
                  1. Антипов 7 июля 2012 19:23
                    О нет,не стоит меня ассоциировать с Путиным))) Это всего лишь исторический факт. Я не считаю что войну выиграл только русский народ. Все внесли посильный вклад. ))) Вы странно болезненнно реагируете на посты о русском народе. Ладно если бы я как то оскорбил или не адекватно написал о Украине или украинском народе.... Заставляет задуматься)))))
                    Антипов
                  2. Йошкин Кот 9 июля 2012 12:03
                    канешно. канешно русских в природе не существует, как же есть только 140 000 летние укры laughing
                    Йошкин Кот
          2. Йошкин Кот 9 июля 2012 12:00
            Орда была по круче, где она? Да и СССР прибрал, то, что сам же и пре...
            Йошкин Кот
        2. White 6 июля 2012 11:57
          Вы у себя разберитесь был я в Москве так там руских как кот наплакал сплош люди с черноватым оттенком лица.
          White
          1. es.d 15 июля 2012 00:15
            москва-не "Россия". "москвич", наверное, ближе к "Одесситу". Не знаю, почему, belay но: отношение к "Москве" в "провинции" сложное
        3. lewerlin53rus 6 июля 2012 12:44
          Сами прибегут, когда жареным запахнет
          1. Splin 6 июля 2012 12:51
            Цитата: lewerlin53rus
            Сами прибегут, когда жареным запахнет


            Дай Вам Бог не помереть от старости к этому времени.
            Splin
      2. Sanches 6 июля 2012 12:18
        а ничего то что они восстановили Цхинвал из руин и теперь это снова красивый город?
        1. Splin 6 июля 2012 12:23
          Цитата: Sanches
          Цхинвал из руин и теперь это снова красивый город

          Город был красивым, но его не восстановиили. Да и не Грозный это был, что все строения"в смятку". И люди там лучше чем до войны жить не стали.
          Splin
          1. Sanches 6 июля 2012 13:27
            ну а в Грозном стали, и что теперь?
            1. Splin 6 июля 2012 13:35
              Цитата: Sanches
              ну а в Грозном стали, и что теперь?

              Ага купить автомобиль "Чеченавто"- все равно что в СССР -ереванский РАФик. Да и не стали чеченцы жить лучше, чем до войны. Просто все об этом забыли. Ведь у них война шла не 4 дня, а 15 лет!
              Splin
              1. Sanches 6 июля 2012 16:28
                Разве до войны Грозный выглядел так -

                Чеченцы выехали из города, как только началась война. Мы дружим с семьей Ахаевых - три брата - двое стали бизнесменами (один в Грозном другой в Ростове), третьего пригласили в Германию работать доктором, но он каждый год приезжает на встречу родственников обратно в Грозный. Слава Богу, никто в их огромной семье не пострадал от обеих войн. А вот кого прессанули - так это русское население Грозного, которое оставалось до последнего, боясь потерять квартиры. Как бы то ни было, при русской власти жить, вести бизнес и экономически развиваться можно, а вот как развиваются Ирак, Югославия, Ливия, Египет и Афганистан при американской - врагу такого не пожелаешь
                1. Splin 6 июля 2012 16:48
                  Наличие красывых домов не показатель процветания. Вон америкашки в Кабуле 5-звездочный отель отгрохали. Ну и что?. Я не буду спорить про Грозный я там не был, но тогда почему чеченские беженцы с Одессы не уезжают. Только большинство из них живет здесь как у Христа за пазухой.
                  И давайте америкашек как пример приводить не будем. Играем только "на нашем поле"
                  Splin
                  1. sapulid 6 июля 2012 18:04
                    У кого руки в крови, кто кровников боится... Спроси у них, может, скажут.
                    sapulid
                  2. zardoz 8 июля 2012 03:09
                    Представляете, у нас в Луганске я таких зданий не наблюдаю... а войны у нас не было и население Луганска в два раза больше Грозного
                    zardoz
                    1. Куркуль 8 июля 2012 11:38
                      Цитата: zardoz
                      а войны у нас не было и население Луганска в два раза больше Грозного

                      В Луганске и без войны проблем хватает:
                      "По оценке на 1 марта 2012 года на территории Луганска проживало 465874 человека, из них 462815 человек – городского населения и 3059 – сельского.
                      За январь–февраль 2012 года численность населения на территории областного центра уменьшилась на 753 человека, в том числе за счет естественного сокращения на 395 человек, миграционного – на 358 человек.
                      По сравнению с аналогичным периодом 2011 года естественное сокращение населения увеличилось на 1,8%. Коэффициент естественного сокращения по горсовету составил 5,2 человек на 1000 наличного населения (‰) и был значительно ниже, чем в целом по области (8,6‰). "
                      Источник: http://nashagazeta.com.ua/4906-na-luganschine-rastet-smertnost-naseleniya-lugans
                      kcommentsua.html
                  3. erkenegon 9 июля 2012 18:26
                    согласен с вами а что касаеться чеченских беженцов так там кадыров сидит лезвия точит
                    erkenegon
                    1. Куркуль 9 июля 2012 19:33
                      Цитата: erkenegon
                      а что касаеться чеченских беженцов так там кадыров сидит лезвия точит

                      А что, уже отточенное лезвие пришлось ухопить?
      3. Ribwort 6 июля 2012 14:38
        Цитата: Splin
        Ну забрали вы ЦХИНВАЛ- ТАМ ВСЕ ЛЮДИ ТЕПЕРЬ КАК НА МАЙОРКЕ ЖИВУТ?

        Правильнее сказать: люди там ЖИВУТ. А что было бы если б не забрали?
        1. Splin 6 июля 2012 15:18
          Я понимаю Грузия и Украина больные для всех Вас темы. Когнечно Саах ступил. Но вопрос не в том. Лучше чем до войны осетины жить не стали. Даже если б войны не было. Я был в Цхинвали в 2006-м. Один банкомат на весь город. Сейчас, думаю не лучше...
          Splin
          1. Sanches 6 июля 2012 16:39
            Я был в Цхинвали в 2006-м. Один банкомат на весь город. Сейчас, думаю не лучше...

            Тащемто это ИХ проблемы. Максимум проблемы грузин. Но никак не русских. Если Чечня часть РФ, то Южная Осетия не имеет к РФ никакого отношения. Та же, как и наш Казахстан - кстати одна из богатейших республик в СНГ, но у нас все понимают, что причина нашего подъема не заключается целиком и полностью в независимости от русских (при них хотя бы газ в квартирах был), просто надо самим соображать при любой власти. Мы не виним во всех наших проблемах русских, мы РЕШАЕМ проблемы
            1. Splin 6 июля 2012 16:52
              Цитата: Sanches
              Максимум проблемы грузин. Но никак не русских


              К сожалению...русских. Я уверен. Не начни швейцарский грузин с ними войну они бы сейчас уже просились в Грузию в качестве автономии.
              Splin
              1. sapulid 6 июля 2012 18:08
                Плохо историю знаете. Что творилось при дашнаках, а затем в 90-х? Между двумя народами большая кровь.
                sapulid
                1. Splin 6 июля 2012 18:15
                  Цитата: sapulid
                  Что творилось при дашнаках, а затем в 90-х

                  Я сужу не по истории, который всяк пишет по своему, а по разговорам тогда с людьми
                  Splin
              2. Ribwort 6 июля 2012 19:02
                Цитата: Splin
                Не начни швейцарский грузин с ними войну они бы сейчас уже просились в Грузию в качестве автономии.

                Всего лишь предположение и, думаю, ошибочное.
                1. Splin 6 июля 2012 19:15
                  Цитата: Ribwort
                  Всего лишь предположение и, думаю, ошибочное.

                  Я там был и видел, собственными глазами какая проблемма везти больного через перевал в Северную Оссетию или лучше ехать больницу в Гори. А когда туда приезжали осетины там для их глаз совсем другая жинь. Наверное как советский человек Америку видел.
                  Splin
                  1. Ribwort 6 июля 2012 19:36
                    Цитата: Splin
                    А когда туда приезжали осетины там для их глаз совсем другая жинь. Наверное как советский человек Америку видел.

                    Не стану спорить - нет для этого оснований. Но мы говорим о несколько разных вещах. В мире достаточно мест, где ситуация лучше, чем к примеру, в Украине. Но ведь Украина не просит включить себя в состав этих стан? (Немного топорное сравнение, но суть думаю понятна) В экономическом плане в Грузии, вполне возможно, гораздо лучше, чем в ЮО. Но это, на мой взгляд, не достаточная причина для народа ЮО желать присоединения к Грузии. Слишком много между ними крови в последнее время.
                  2. М.Пётр 9 июля 2012 06:50
                    Цитата: Splin
                    Я там был и видел

                    Это было давно и неправда.
                    М.Пётр
          2. Ribwort 6 июля 2012 19:09
            Цитата: Splin
            Но вопрос не в том. Лучше чем до войны осетины жить не стали.

            А почему они должны начать жить лучше? Россия защитила их от агрессора, так как многие в ЮО имеют и Российское гражданство. Кроме того, там пострадали и наши миротворцы. Но почему Вы решили, что Россия должна решать и их экономические проблемы? Sanches абсолютно верно сказал:
            Цитата: Sanches
            Если Чечня часть РФ, то Южная Осетия не имеет к РФ никакого отношения.
            1. Splin 6 июля 2012 19:36
              Я понимаю меня сейчас заминусуют. Но агрессор там был один, индейцы его зовут"ТОТ КТО ЖУЕТ СВОЙ ГАЛСТУК". Вы рассуждаете как современный россиянин. Чё мы должны платить? Любой современный колонизатор платит "царькам" за лояльность. Не было бы российских денег в Приднестровье там бы была буча. Страна из 50 штатов тоже так везде делает.
              Splin
              1. Ribwort 6 июля 2012 19:52
                Цитата: Splin
                Любой современный колонизатор платит "царькам" за лояльность.

                Считаете, Чечни нам не достаточно? what Со своими бы проблемами внутри страны разобраться...
          3. в запасе 10 июля 2012 19:16
            Лучше житьне стали но зато спокойнее.
            в запасе
    2. erkenegon 9 июля 2012 18:20
      крыма тебе захотелось а кукиш не хочешь
      erkenegon
      1. Куркуль 9 июля 2012 19:35
        Цитата: erkenegon
        крыма тебе захотелось а кукиш не хочешь

        После кадыровского отточенного лезвия только на кукишь и способен?
  18. ChornuiVoron 6 июля 2012 10:31
    По опросам проблема языка в украинцев очень мало интересует, гораздо больше интересует увеличение зарплат пенсий, борьба з корупцией, безработица. А ети клоуны перед выборами кичатся. Кто говорил на руском и без закона будет говорить на руском.
    ChornuiVoron
    1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:46
      укроинцев естественно, а вот русское большинство населения очень даже волнует laughing
      Йошкин Кот
      1. Mclelikevp 10 июля 2012 00:35
        вообще-то правильно писать "укрАинцев"!!!!И МОЗГИ У НЕКОТОРЫХ ПРОШИТЫ ДАЖЕ ЛУЧШЕ ТВОИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Mclelikevp
        1. Йошкин Кот 10 июля 2012 09:06
          правильно писать русские живущие НА Украине, а укроинцы, есть укроинцы, по аналогии с потомками коз, кОзаками laughing
          Йошкин Кот
    2. orient 6 июля 2012 14:38
      Так это по опросам... А результат налицо: истерика. Так значит таки интерисует... Так что же это за опросы такие, при которых неизвестно кого опрашивают? Я был бы за всенародный референдум по этому вопросу, да боюсь, что результат "свидомые" нарисуют такой же, как в 1991 году, когда якобы 96%(!!!) проголосовало за выход Украины из состава Союза. До сих пор не верю в это.
      И Вы, кстати, под своим ником на других форумах случайно не светитесь? А то развелось воронья...
      orient
  19. itr 6 июля 2012 10:33
    Вот и потекло дерьмо от православных. Что и требовалось доказать.А на этом сайте их вечно защищают
    itr
  20. Alx1miK 6 июля 2012 10:36
    То их Полякия имела то Литва а они до сих пор Россию ненавидят. Что за власть,ни совести ни чести. Отдайте нам Крым и идите к чёрту, раз неумеете ценить хорошее отношение. Выглядите как проститутки,один в один с полякией и прибалтикой. А ещё хотят в Евросоюз и Нато, не доросли ещё умом.
    Alx1miK
  21. berdichev 6 июля 2012 10:39
    Дорогие россияне. Не сомневаюсь, что благодаря просмотру ОРТ и РТР вы стали экспертами по Украине и украинским проблемам. Только вот дело в том, что вы плохо поняли смысл проблемы.
    1. Закон приняли с нарушением... закона.
    2. В Украине нет проблемы русского языка, поэтому и региулировать чего либо надобности нет - рускоязычные регионы говорят на русском и так.
    3. То, что глупый президент Янукович дал отмашку и закон приняли, может реально подтянуть страну к расколу. И вопрос здесь не в пятых калонах, а в том, что вся история Украины связана с запретом украинского языка. И сегодня любое государственное регулирование, которое ухудшает положение украинского языка очень больно воспринимается среди его носителей.
    4. Закон родился только благодаря выборам - народ резко забыл о ворах во власти и начинает ненавидеть друг друга.
    5. Если вы действительно друзья украинского народа, то лучше помолитесь за нас, а не устраивайте торжество фетишистов - когда у соседей беда, им сочуствуют, а не стебаются.
    berdichev
    1. Йошкин Кот 6 июля 2012 10:46
      из местечка бердичев!
      я тебя сильно удивлю, об укроине у нас по тиви практически ни чего не говорят, laughing
      ну разве, что про евро, так, что успокойся, да и родни у меня к примеру там полно, я из донских казаков к примеру, часть территории Войска Донского с кагого то перепуга бланк с бронштейном отдал неведомой зверушке укроине
      а раскол уже произошел, когда мовнизацию стали проводить, 1/8 против 7/8, и если вас громче слышно, это не значит, что не получите на "орехи" laughing
      русскоязычные регионы? ну уся украина? окромя пятка областей?
      Йошкин Кот
      1. berdichev 6 июля 2012 10:56
        С тобой спорить, себя не уважать. Идите вон с оппозицией боритесь, а то вы пока на Украину дерьмо льете, вас уже госдепу продали. Ату!
        berdichev
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:15
          естественно, укроинцу свойственно себя не уважать laughing
          Йошкин Кот
          1. berdichev 6 июля 2012 11:37
            Ты опасный для окружающих человек. Смело оскорбляешь одним розмахом пера миллионы людей и улыбаешься. Я думаю, тебя с козацкими корнями обманули. Козаки так не поступают. Поищи свою родословную в цирке.
            Еслиб мы жили рядом, я бы с удовольствием с тобой побоксировал, чтобы снять некоторые фантазии в твоем миропонимании, что людей можно безнаказанно оскорблять. Заодно мы могли бы выяснить, что свойственно украинцам.
            berdichev
            1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:47
              деточка посмотрись в зеркало, иуд ни где не любят, да, да я это о тебе и об искусственной нации русофобов
              Йошкин Кот
              1. berdichev 6 июля 2012 14:03
                Иуда это яркий пример подлости. Отакой же как ты - написал пост с оскорблением и стер его. И теперь получается что сумасшедший украинец хочет набить тебе личико не потому, что ты оскорбляешь народ, а потому что сошел с ума. Вот твоя мерзость на уровне быта...
                berdichev
                1. Йошкин Кот 9 июля 2012 12:10
                  да я антисемит, и по этому ненавижу профессиональных укроинцев, всех этих славянистых фротманов и яценюков
                  про подлость местечковому лучше промолчать, вали с Руси в израиль
                  з.ы. пост удалил модератор
                  Йошкин Кот
            2. Йошкин Кот 9 июля 2012 12:06
              деточка я из казаков, коз в родне нема! laughing
              Йошкин Кот
      2. Splin 6 июля 2012 11:39
        Цитата: Йошкин Кот
        у нас по тиви практически ни чего не говорят


        У меня 15 российских каналов- Вы врете!
        Splin
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:49
          вот и признался врунишка! ты видать их сам не смотрел laughing
          Йошкин Кот
          1. Splin 6 июля 2012 11:59
            Ну конечно не все 15-ть смотрю, но РТР, ОРТ, НТВ, Звезда ТВЦ и Рен-ТВ- говорят. А вот ТНТ и СТС - не очень.
            Splin
            1. Йошкин Кот 9 июля 2012 12:12
              я тя удивлю! укроинские блоки у нас не показывают, у нас свои региональные есть laughing
              Йошкин Кот
    2. Одиозный 6 июля 2012 11:41
      berdichev
      Валерий, а позвольте задать встречные вопросы:
      1. А какие законы у нас принимаются законно? (риторический).
      2. А Вы сами из русскоговорящего региона, что так уверенны в не надобности какого - либо регулирования?
      3. С каких пор право разговаривать (свободно пользоваться) на родном языке может ухудшать положение любого языка ?
      4. С этим пунктом согласен.
      5. Что мне делать если, я атеист? (риторический).
      С уважением.
      Одиозный
      1. berdichev 6 июля 2012 11:56
        Одиозный,
        1. Не знаю)
        2. У меня много родственников и друзей осталось в Луганске. Им нужна работа и меньше беспредела власти - милиции налоговой. Про язык никто никогда не говорил) Вот щас несколько сотен шахтеров идут на Киев. Так не поверите, им уголь нужен, который им по закону не дают. Про проблему русского языка они молчат.
        3. Это моя версия. Я уже изложил ее, думаю это страх на уровне генетической памяти. Мои родители пока были живы всегда держали дома мешки с мукой, сахаром и тд. Я спрашивал зачем? Отец сказал: вдруг голод начнется. Это тоже страх на генном урповне.
        5. Бухаем, ругаем правительство и мечтаем о лучшей жизни)
        С уважением
        berdichev
        1. Одиозный 6 июля 2012 12:27
          berdichev
          Валерий.
          Пункт 1,5 вопросы риторические, т.е. не требующие ответа.
          А за пункт 5 вам картинка.
          Одиозный
          1. berdichev 6 июля 2012 12:38
            Мне кажется я не эмоциональный. но окружающим наверно видней...
            berdichev
        2. sapulid 6 июля 2012 18:22
          Этнос, сохраняется благодаря культуре и языку. Невозможность использования языка в ОФИЦИАЛЬНОМ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕ, ОБУЧЕНИИ, КУЛЬТУРЕ на законном основании, приводит к АССИМИЛЯЦИИ. Скажите, не у вас-ли Грачевы стали Шпаками и пр. при переходе на Украинский? А, НАСИЛЬСТВЕННАЯ АССИМИЛЯЦИЯ, это, батенька, элемент ФАШИЗМА.
          sapulid
    3. serge 6 июля 2012 11:43
      berdichev
      Если вы действительно друзья украинского народа...
      --------------------------------
      Избави нас бог от таких друзей, а от врагов мы уж как-нибудь сами избавимся.
      Друзей пальцем деланного "украинского народа" (евреев+"западных украинцев"+части обманутых собственно украинцев-малороссов) в России нет. Разве что еврейская оппозиция с Навальным во главе, так и те открещиваются от таких "друзей". Насчёт запрета украинского языка - полный бред. Еще в СССР издавалась тьма литературы-сам свидетель. Мало кто её на Украине читал, правда.
      Раскол на Украине - раскол между русскими и "украинцами". Он в любом случае состоится. По мере ухудшения условий жизни. И в любом случае русские области (а это вся Новороссия, включая все черноморское побережье и Крым) присоединятся к России. Остальная так называемая Украина может катиться хоть в Румынию, хоть в Польшу. Но прикатится опять к России, когда прижмёт. Потому что больше нигде её не ждут.
      serge
      1. berdichev 6 июля 2012 11:56
        Я вас не имел ввиду.
        berdichev
    4. orient 6 июля 2012 14:43
      Не врите, проблема есть... Я, например, не хочу по отцу быть "Сэргийовичем", а хочу "Сергеевичем", но увы: только на Украине позволили себе попереводить русские имена на украинские и при этом чихать на все общепринятые законы и правила в мире.
      orient
      1. berdichev 6 июля 2012 15:10
        Ипать. серьезная проблема. А хочешь кофточку с перламутровыми пуговицами? С безработицей, коррупцией ростом преступности ты смирился. А Сергеевич колбасит и не отпускает?
        berdichev
      2. Splin 6 июля 2012 15:13
        Это Вы во всем мире были? Русские имена и украинские это разные вещи. Я понимаю у амерекашек нет массово Сергеев.
        А кто сказал, что произношение Сергей -это догма?.. А насчет паспорта. Как скажешь так тебя там и запишут. Главное чтоб свидетельство о рождении не отличалось от него.
        Splin
        1. Регион38 13 июля 2012 07:16
          У меня друг 45 лет был Мишей при замене документов превратился в Михася!
    5. sapulid 6 июля 2012 18:13
      Беда, в чем? В том, что ОФИЦИАЛЬНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО будет на русском? Для доказывания незаконности, существует суд. У Вас, есть Решение суда?
      sapulid
      1. Splin 6 июля 2012 18:23
        Цитата: sapulid
        ОФИЦИАЛЬНОЕ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО будет на русском

        Официальное делопроизводство теперь будет на 2-ух языках- государстенном и региональном. В Киеве мало кто мадъярский понимает или крымско-татарский
        Splin
    6. Куркуль 6 июля 2012 23:43
      Цитата: berdichev
      вся история Украины связана с запретом украинского языка.

      Это у Вас откуда взято? Если корректно выражаться, то история государства (надеюсь, не надо пояснять правовые явления государственности?) Украина с современными границами начинает отсчёт с 1991-го. Предвосхищая некоторые возмущения, прошу не приписывать термин "государства" некоторым обозначениям на различных картах типа «Okraina», «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina» или территориальным образованиям типа "Гетманщина", "Запорожская Сечь", УНР, УНРС, ДКСР и т.п. Получается, Вы хотите сказать, что с 1991-го по сей момент запрещают укро-язык? Но он же государственный!
      Вышесказанное - из истории. Теперь из личного: я рождён в 60-х на территории одного районного центра Кировоградской области (Елисаветградской провинции по созданию), где прожил полных 10 лет до получения средне-школьного образования, где родитель и родственники живут по сей час. За годы существования УССР (республика в составе государства СССР) в этом районе из 10-ти средних школ было: 8 - укро-язычных, 1 - русско-язычная, 1 - для слаборазвитых при интернате, но укро-язычная.

      Поэтому, на мой взгляд, выражение "вся история Украины связана с запретом украинского языка" является некорректным и противоречивым.
    7. zardoz 8 июля 2012 03:22
      Дорогой гражданин Украины, проблема есть и она в том, что в школах и учебных заведениях требуют преподавать на украинском. А с этим законом этого не потребуется.
      По поводу приняли с нарушением закона и мешали принятию с нарушением закона.
      Закон родился родился благодаря тому, что янык пообещал это сделать, а обещания нужно держать.... Отсутствие телодвижений по этому вопросу может стоить им всем карьер нардепов и глав министерств и т.д.
      zardoz
    8. phantom359 8 июля 2012 10:44
      berdichev, Это когда-же притесняли язык? При Союзе? Вы явно что-то путаете.Простой пример - книги, в основном на украинском были, сейчас все на русском. Мое мнение - дали свидомым картбланш, те теперь вонь поднимут о геноциде и имперских амбициях. А потом орать начнут о том, что исторически они - Европа.))))))) В Индии английский язык всегда считался вторым и никто не кричал, что разговаривают на языке захватчиков. Как будто в в раде заняться больше нечем.
      phantom359
      1. MorganStanley 8 июля 2012 19:56
        Цитата: phantom359
        Это когда-же притесняли язык? При Союзе? Вы явно что-то путаете

        Во время РИ, яркий тому пример Валуевский циркуляр и Эмский указ
        MorganStanley
        1. Куркуль 8 июля 2012 21:32
          Цитата: MorganStanley
          Во время РИ, яркий тому пример Валуевский циркуляр

          Для того, чтобы понимать суть, читаем "Циркуляр министра внутренних дел П. А. Валуева Киевскому, Московскому и Петербургскому цензурным комитетам от 18 июля 1863 г." вот здесь:
          http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D
          0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80
          Хочу выделить следующее: "... ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т. п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии." Т.е. в этом циркуляре указано возрастающее число публикаций на малороссийском языке, «совпадающее с политическими замыслами поляков» и отвечающее «сепаратистским замыслам» некоторых приверженцев "малороссийской народности" о создании т.н. "украинского языка" - русский язык, только испорченный польским влиянием на него.

          И, как следствие происходивших событий, вполне логично появился "Эмский указ" непосредственно от Александра II от 18 (30) мая 1876 года: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%
          D0%B0%D0%B7
          Непосредственный повод к изданию — меморандум, направленный царю помощником попечителя Киевского учебного округа Михаилом Юзефовичем.
          Дополнения 1881 года расширяло возможность для издания художественной литературы, сохраняя, однако, запрет на литературу учебную и научную. В период действия "Эмского указа" были напечатаны многие произведения Ивана Нечуя-Левицкого, Панаса Мирного, Леси Украинки и других писателей.
          Эмский указ, не будучи отменён официально, фактически утратил силу после издания Манифеста 17 октября 1905 года.

          P.S. Тщательнее надо работать с первоисточниками и самому делать выводы о происходившем в то или иное время только на основании самому прочитанном. Тогда проще будет в настоящем жить, без всяких "предъяв" и домыслов. Иначе, при необоснованной "предъяве", можно и "в обратку" получить.
          1. MorganStanley 9 июля 2012 01:17
            Ваши "первоисточники" вовсе не источники. Я знаю что украинский язык существовал и формировался еще за долго до теперешних времен, когда его не признают.
            Существование отдельного украинского языка не было общепризнанным до начала XX века, когда украинский язык рассматривался как «малороссийский диалект» русского языка.
            (Википедия)
            Вот и весь ответ, украинский язык не признавали, так же как и беларусский. И не забывайте где Русь была основана, и на чьей территории, соответственно делайте выводы.
            MorganStanley
            1. Куркуль 9 июля 2012 09:43
              Цитата: MorganStanley
              Ваши "первоисточники" вовсе не источники.

              Да ну? А чего же, в ответ, не можете представить свои "первоисточники"? Вы указали наименование документов, я указал на их содержание, но Вас такое не устраивает - бывает. Что теперь? Понимаю, что в контексте этих документов есть одна деталь, которая тяжело воспринимается: украинский язык навязали поляки, смешав свои слова и малороссийское наречие русского языка. Но это факт. И когда Вы ссылаетесь на подобные документы, то даже не понимаете, что активируете мину замедленного действия.
              Цитата: MorganStanley
              Я знаю что украинский язык существовал и формировался еще за долго до теперешних времен, когда его не признают.

              И на чём же основаны Ваши знания, на каких источниках? Если на "доказательствах" типа "хисторика" Бибика, то можете не отвечать - там всё понятно, там компетенция медиков.
              Цитата: MorganStanley
              Вот и весь ответ, украинский язык не признавали, так же как и беларусский.

              Вы знаете значение слов "общепризнанный" и "диалект"? Попытайтесь в этом разобраться. Пример: вологодский диалект русского языка, существующий до сих пор.
              Цитата: MorganStanley
              И не забывайте где Русь была основана, и на чьей территории, соответственно делайте выводы.

              Вначале надо уточнять, о какой Руси Вы говорите, но, исходя из темы, понимаю - Киевской. Так вот - не забыл, прекрасно знаю - на территории и в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей, от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. Ну и? Она основана "украинцами", которые общались и писали на "украинском" языке?
              А не пробовали вспомнить, какие и чьи ещё формы правлений существовали на территории современной Украины после Киевской Руси и до современности? Интересное занятие. А заодно и узнать историю созданий таких центров, как Одесса, Николаев, Херсон, Елисаветград, Екатеринослав и прочие.
              И вот, совокупив эту всю историю, можно действительно сделать выводы, а не на основании "заклыков" отдельных бибиков и Ко.

              Чингис-хан хоть не украинец по Вашим знаниям?
              1. MorganStanley 9 июля 2012 21:53
                Цитата: Куркуль
                Чингис-хан хоть не украинец по Вашим знаниям?

                Нет...
                Украинский язык формировался на основе праславянского.
                Развитию знаний о ранней истории украинского языка мешал недостаток государственной независимости Украины. Большинство сведений о языке рассматривали сквозь призму чужеземных, прежде всего российских, концепций. Существование отдельного украинского языка не было общепризнанным до начала XX века, когда украинский язык рассматривался как «малороссийский диалект» русского языка.

                Если больше хотите знать, почитайте на Википедии.
                Я не хочу с вами спорить и что-то вам доказывать, это бесполезно, я уже убедился в этом.
                MorganStanley
                1. Куркуль 9 июля 2012 22:40
                  Цитата: MorganStanley
                  Если больше хотите знать, почитайте на Википедии.

                  Позвольте Вам намекнуть: в "Вике" пишут все и обо всём, что посчитают необходимым. Но при этом, указывают источники, откуда они подобные цитаты взяли.
                  И если Вы обратите внимание, то иногда цитаты берутся из журналов, публичных и не очень изданий, опубликованные высказывания даже артистов.
                  Посему, я очень аккуратно отношусь к "познаниям" из "Вики", надо смотреть на источники. "Вика" же - прекрасный поисковик для получения источника, не более.
                  Поэтому, ту фразу, которую Вы процитировали, возьмите сами и проверьте - кто её написал. Как пример, приведу следующее: многие пишут о результатах Переяславской Рады как "воссоединение России и Украины". А на самом деле, такого и в помине не было: нигде, ни в "Решении Земского Собора", ни в запротоколированной речи Гетьмана нет ни одного упоминания ни "Украины", ни украинского народа. Почему? Хмельницкий был такой гадостью, что скромно умолчал об этом?
                  Нет, конечно. Потому что речь шла о подданстве Запорожского казачьего Войска Русскому царю. А Б. Хмельницкий и понятия не имел, что он станет в будущем "украинцем" и Гетьманом "Украины".
                  По аналогии: Вы же не называете (например) древних римлян итальянцами, а Римскую Империю - "Итальянской Империей"? Но если следовать Вашим утверждениям, то как раз последнее и должно иметь место.
                  На мой взгляд, корректнее и правдивее обозначать населения, общности и государства так, как они именовались, а не так, как кому-то хочется.
                  А расписывать, что из мамонта получилась обезьяна в процессе эволюции - это многие умеют, но на это много ума не надо, лишь бы платили вовремя.
                  Цитата: MorganStanley
                  Я не хочу с вами спорить и что-то вам доказывать, это бесполезно, я уже убедился в этом.

                  Вы убедились, прежде всего, в своей бездоказательной базе утверждений. Но это Ваш выбор.

                  P.S. Поляки до-сих пор прикалываются, какую глубокую борозду оставило их пребывание на земле Русской.
                  1. MorganStanley 10 июля 2012 23:36
                    Цитата: Куркуль
                    Вы убедились, прежде всего, в своей бездоказательной базе утверждений. Но это Ваш выбор.

                    Я убедился в том, что россиянам (некоторым) бессмысленно это доказывать, я могу с вами спорить на эту тему часами в день, но не на форуме, допустим в Скайпе или прочих сервисах, где общение в реальном времени.
                    Цитата: Куркуль
                    P.S. Поляки до-сих пор прикалываются, какую глубокую борозду оставило их пребывание на земле Русской.

                    Лично я что-то этого не вижу.
                    MorganStanley
                    1. Куркуль 11 июля 2012 00:01
                      Цитата: MorganStanley
                      Я убедился в том, что россиянам (некоторым) бессмысленно это доказывать

                      А представить документ или ссылку на него на форуме - ресурс не позволяет? О чём спорить-то - о Ваших голословных фразах? Это прерогатива рыночных старушек, а здесь - общественный форум, где каждый черпает что-то для себя полезное на основании аргументированного диспута, а не на основании дефицита общения.
                      Цитата: MorganStanley
                      Лично я что-то этого не вижу.

                      Если рядом нет суслика, то это не значит его отсутствие в природе. Зайдите на польские форумы с новостями по Украине - ржача достаточно.
                      1. Куркуль 11 июля 2012 00:56
                        Ось такі приколи, малята... am
                2. Куркуль 11 июля 2012 00:44
                  MorganStanley, читайте, может что-нибудь и окажется полезным. Нет - время расставит всё на свои места.
                  Сошлюсь на большого поклонника М. С. Грушевского - Николая Аркаса, сына генерал-адьютанта, адмирала и главного командира Черноморского флота Н. А. Аркаса. Н. А. Аркас (грек по происхождению) был типичным высокопоставленным морским офицером царского флота. Сын его - Николай Николаевич, получил хорошее образование, тоже стал морским офицером, адьютантом командующего Черноморского флота. Разносторонне одаренный человек (композитор, автор оперы по мотивам Т.Г.Шевченко «Катерина», премьера которой состоялась в начале 1899 г. на московской оперной сцене), он увлекся идеями пропагандистов украинофильства. Как результат этого увлечения, он основал в Николаеве филиал общества «Просвіта», тесно связанную с НТШ («Наукове товариство ім. Шевченка»), которой руководил Грушевский в Австро-Венгерском и польском Львове. Грушевский беззастенчиво тянул с него немалые деньги на «украинское дело». Увлёкшись многочисленными «працями» Грушевского, написанными тяжелым, трудно доступным для неискушенной публики языком, Аркас задумал написать для внука популярную историю "украины", а затем решил изложить писания Грушевского в более доступной форме, собрал богатый иллюстративный материал (210 рисунков и 9 карт), обработал имеющуюся информацию и материалы и … напечатал в Петербурге (!!!) свой вариант «Історії України-Русі». Это было в 1908 году. Книга получила широкую популярность и вызвала зависть Грушевского. Так что история "украины", которой не было как независимым от России государственным образованием, но зато активно идея «особости», ее совершенно якобы самостоятельную историю, активно разрабатывали в Австро-Венгрии с помощью Грушевского и близких к нему любителей истории. Об "о(у)краине" говорили очень давно, хотя не признавали наличие «украинцев». И в те времена многие малороссы возмущались, когда их так называли: «Мы не "украинцы", мы ничего ни у кого не украли». Тем не менее, "украинцы" польского происхожения и многие русские, жившие на территории Малороссии, Литвы и Польши, считали себя отдельным народом. Многие, но далеко не все.
                  Что касается появления термина «украинцы», лучше всего обратиться к «Истории руссов» Конисского. Эта книга сначала в виде рукописей распространялась по дворянским библиотекам России, а затем в 1846 году была напечатана в типографии Московского университета. Эта книга написана с сепаратистских позиций на очень хорошем русском литературном языке, хотя подлинный автор её до сих пор не установлен. В «Истории руссов» очень много искажений реальных фактов, о чем существует уже целая библиотека трудов разных историков. «Мутным источником» назвал это сочинение Грушевский. Тем не менее, именно «Истории руссов» послужила основой для написания Пушкиным поэмы «Полтава», Гоголем «Тараса Бульбы», Рылеевым думы «Богдан Хмельницкий», а уж Т. Шевченко зарифмовал многие сюжеты «Истории руссов». Я так много внимания уделяю «Истории руссов», во-первых, потому, что эта книга считается библией самостийничества, а во-вторых, чтобы показать, как воспринималась еще в первой половине ХIХ века мысль о существовании "украинцев". Вот цитата из этой книги: «...съ сожалѢніемъ должно сказать, привнесены нѢкоторыя нелѢпости и клеветы въ самыя лѢтописи Малоросійскія, по несчастію, творцами ихъ, природными Рускими, слѢдовавшими по неосторожности безстыднымъ и злобливымъ Польскимъ и Литовскимъ баснословцамъ. Такъ, на пр., въ одной учебной исторійкѢ выводится на сцену изъ Древней Руси, или нынѢшней Малоросіи, новая нѢкаясь земля при ДнѢпрѢ, названная тутъ Украиною, а въ ней заводятся Польскими Королями новыя поселенія и учреждаются Украинскіе козаки; а до того сія земля будто была пуста и необитаема, и Козаковъ въ Руси не бывало. Но видно господинъ писатель такой робкой исторійки /IV/ не бывалъ нигдѢ, кромѢ своей школы, и не видалъ въ той сторонѢ, называемой имъ Украиною, Рускихъ городовъ, самыхъ древнихъ или, по крайней мѢрѢ, гораздо старѢйшихъ отъ его Королей Польскихъ, то есть: Черкаса, Крылова, Мишурина и стараго Кодака при рѢкѢ ДнѢпрѢ, Чигирина при ТясмикѢ, Умани при РóсѢ, Ладыжина и Чагарлыка при БугѢ, Могилева, Рашкова и Дубосара при ДнѢстрѢ, Каменнаго Затона и БѢлозерска у вершины Лимана».
                  Я хочу завершить последними фразами, которыми "Микола" Аркас завершает свой труд «Історія України-Русі»: «Полегкості, що настали після 17 жовтня 1905 року, дали заснувати українські просвітні товариства «Просвіти», котрі засновано вже, на зразок Львівського «Товариства імени Шевченка», у Одесі, Київі, Каменці-Подільскому, Катеринославі, Катеринодарі, Чернигові, Миколаєві і Житомирі. Вони по своїх статутах (уставах) мають - ширити самосвідомість серед Українського люду, нести освіту у народ по найдальших кутках, де живе він, а для того - видавати і ширити дешеві, корисні для людей, книжки, заводити книгозбірні, влаштовувати читання и таке инше. Товариства ці повинні зробити те велике діло для свого народу тепер, що колись випало було на долю церковним братствам. Хоч обставини життя тепер і не ті, але праця їх однаково свята і велика. За останні часи робота просвітних Товариств припинилася через лихоліття у державі, але мине якийсь час, і Товариства ці станут на твердий грунт та зроблять те велике діло, якого дожидає од них 30 мильонів Українського народу».
                  Пишу это с тем, чтобы показать, что украинофильская пропаганда издавна подтачивала древо единой российской государственности. Сегодня украинская «элита», оказавшаяся у власти, должна продемонстрировать, на что способна "незалежна самостійна держава без ляхів, жидів та ів". Чтобы создать монолитную Украину, есть две возможности:
                  1. Сделать так, чтобы на земле современной Украины остались только "свидомые" этнические украинцы на образец Тягныбока/Фарион (у первого - мать еврейка Фротман) и иже с ними - тогда им станет сладко жить. Или
                  2. Эти самые "свидомые" украинцы вроде Тягныбока/Фарион должны понять, что им следует считаться с миллионами граждан Украины, которые не допустят насилия над собой и не откажутся от родных им русского языка и русской культуры. Эта вторая группа граждан страны готова бороться за свои гражданские и культурные права. И они так же надеются на поддержку братьев, искусственно отделённых государственно-образующими границами.

                  Попробуйте, MorganStanley, что-нибудь противопоставить вышесказанному. Уже пора гвоздь с головы вынимать, который вбит австро-венгерскими и польскими подданными. Время шагнуло далеко вперёд, цивилизация развилась - холопство пора прекращать.
                  В противном случае - рагулизм рулит!
                  1. MorganStanley 11 июля 2012 18:59
                    Вы не уважаете мое государство, я не намерен с вами общаться. Украина фактически и практически является наследницей Киевской Руси, это и есть история Украины.
                    Цитата: Куркуль
                    Эти самые "свидомые" украинцы вроде Тягныбока/Фарион должны понять, что им следует считаться с миллионами граждан Украины, которые не допустят насилия над собой и не откажутся от родных им русского языка и русской культуры

                    Большинство украинцев, разговаривают на украинском языке и считают что только он должен быть государственным. Вся та "другая половина общества" типа пенсионеров, они только на русском языке и разговаривают, и то не все. У Украины есть своя культура, и государство должно в первую очередь ее поддерживать.
                    Украина это не проект всяких поляков, австро-венгров и тому подобных. Украина такая же как и РФ, имеет свои корни для существования, как исторические так и культурные. Вы смотрите на Украину, имперскую амбициозную призму.
                    Если СССР признавал Украину как гос-во и украинский язык, то никто уже не имеет права это отрицать, потому что в СССР знали, кто есть кто. И если это было бы не так, то людям бы все объяснили и присоединили бы Украину к России, но этого не сделали, потому что знали, что народ мы братский и один, но нации разные.
                    MorganStanley
                    1. Куркуль 11 июля 2012 20:24
                      Цитата: MorganStanley
                      Вы не уважаете мое государство, я не намерен с вами общаться.

                      Если Вы внимательно читаете мои посты, то должны были заметить сказанное мною 6 июля 2012 23:43. К этому добавлю, что имею 2 паспорта - российский и украинский.
                      Какого х.рена я должен уважать любое государство? Это что - тётя, дядя, брат, сват, прохожий? Быть патриотом Родины, своего государства - это одно, при чём тут уважение? Относиться к государственному устрою с точки зрения национального "осмысления" - совершенно другое. Адольф Илоисович и Ко склонялись к другому - результаты Вам, надеюсь, известны.
                      Цитата: MorganStanley
                      Большинство украинцев, разговаривают на украинском языке и считают что только он должен быть государственным.

                      Очередное ля-ля от фонаря. Почитайте мой пост от 9 июля 2012 12:35, там есть ссылка на официальный источник.
                      Кроме этого, недавно американские эксперты из Института "Gallup, Inc" (одного из наиболее авторитетных исследовательских институтов, как в США, так и в мире, в ангажированности обвинять которых практически невозможно) провели исследование, дабы выяснить, насколько широко употребляется русский язык в повседневной жизни населением республик бывшего СССР. Полученные результаты были опубликованы в официальном издании Института: http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-Sta

                      tes.aspx?
                      Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%!!! Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83% жителей Украины родным языком является русский. fellow
                      Цитата: MorganStanley
                      Вы смотрите на Украину, имперскую амбициозную призму.

                      Это бред, уж извините. Я смотрю с точки зрения патриота своей Родины, где я рождён, вырос, получил отличное образование, что позволило мне стать одним из ведущих финансистов международной корпорации. Так же прошу заметить, что налоги (немалые) я плачу как в Украине, так и в РФ, потому что считаю - ОБЯЗАН. Но надо быть слепым, чтобы не видеть, куда катится Украина под управлением "гэтьманив", с её-то потенциалом и народом. Но чтобы улучшить сложившуюся ситуацию, необходимо порядок навести, прежде всего - в головах некоторых индивидуумов, которые втупую не хотят конструктивного и аргументированного диалога, не хотят чЕрпать знания из первоисточников (ресурсы инета это позволяют вполне), а ведутся на громогласные заявления и постулаты некоторых идиотов.
                      Цитата: MorganStanley
                      то людям бы все объяснили и присоединили бы Украину к России, но этого не сделали, потому что знали, что народ мы братский и один, но нации разные.

                      Это как? laughing Ещё раз прочтите конец свой фразы. Получается типа "ты мне брат, но я не твоя сестра". Очень оригинально.
                      Если Вы кое-что забыли или не знали, то я Вам приведу пример, как проводилась агитация в том бардаке, который был в 90-91-х. Читайте внимательно и думайте о том, что Вы написали.

                      P.S. Мне от общения с Вами ни жарко, ни холодно, уж извините. Лично я для себя нового от Вас ничего не увидел и не узнал, одни лишь штампы, но для меня они не представляют интереса.
                      1. MorganStanley 12 июля 2012 01:18
                        Цитата: Куркуль
                        Если Вы внимательно читаете мои посты, то должны были заметить сказанное мною 6 июля 2012 23:43. К этому добавлю, что имею 2 паспорта - российский и украинский.
                        Какого х.рена я должен уважать любое государство? Это что - тётя, дядя, брат, сват, прохожий? Быть патриотом Родины, своего государства - это одно, при чём тут уважение? Относиться к государственному устрою с точки зрения национального "осмысления" - совершенно другое. Адольф Илоисович и Ко склонялись к другому - результаты Вам, надеюсь, известны.

                        Вы не можете иметь два гражданства. Быть патриотом это одно, а уважать другие гос-ва это другое. Вы должны относится ко всем гос-вам с уважением, и тогда ваше гос-во будут так же уважать. Не уважая одно гос-во, вы даете повод ненавидеть ваше гос-во другим гос-вам.
                        Цитата: Куркуль
                        что позволило мне стать одним из ведущих финансистов международной корпорации

                        Что-то не верится. Вы печатаете много, к тому же и надо время что бы найти материал, если бы вы были ведущим финансистом международной корп. вряд ли бы у Вас было время на написание поста, который не изменит никогда мнение об этой теме.
                        Цитата: Куркуль
                        Это как? Ещё раз прочтите конец свой фразы. Получается типа "ты мне брат, но я не твоя сестра". Очень оригинально.

                        Именно, а как же вы еще это опишете??? Менталитет у граждан РФ и граждан Украины разный.
                        Цитата: Куркуль
                        Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%!!! Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83% жителей Украины родным языком является русский.

                        Это все прошлое, эти 83% родились в СССР, и поэтому они разговаривают по русски, так как на украинском лучше рот им не открывать. Я думаю по русски, но на русском разговариваю только дома и в Крыму. Эта цифра в 83% будет снижаться до минимума,потому что рождается новое поколение, которое будет думать на украинском языке. И думают, разговаривают, это не относится к тому, какой язык должен быть государственным, русский язык не притесняют, закон абсолютно бесполезный, и Янукович его не подпишет, если не будет на то причин что бы его подписывать, а подпишет он его после 12 июля, после встречи с Путиным, это если конечно подпишет. Что бы вам ответить грамотно нужно искать информацию, у меня нет такого времени, если б было то Вы бы видели бы хороший ответ. Мне собственно не нужно искать материал, я это все учил по Истории Украины.
                        MorganStanley
                      2. zardoz 12 июля 2012 01:45
                        Цитата: MorganStanley
                        Менталитет у граждан РФ и граждан Украины разный.
                        А примерчик не соизволите?
                        Вы наверное не бывали на Донбассе и в Одессе.... В Крыму как сами убеждаетесь русский используется повсеместно. Я был там в мае, когда нет сезона, украинской речи не встретил нигде где побывали. На донбассе в городах с украинской речью весьма напряжно. В деревнях диалеткы присутствуют, но ураинским это назвать весьма сложно.
                        Цитата: MorganStanley
                        Истории Украины

                        Ага, я её тож учил... А кто сказал, что там правду преподавали?
                        zardoz
                      3. MorganStanley 12 июля 2012 18:39
                        Цитата: zardoz
                        Ага, я её тож учил... А кто сказал, что там правду преподавали?

                        А где правду искать, по поводу Украины? В РФ? А историю РФ в США не хотите учить?
                        MorganStanley
                      4. zardoz 12 июля 2012 19:39
                        Цитата: MorganStanley
                        А где правду искать, по поводу Украины? В РФ? А историю РФ в США не хотите учить?

                        Ну никак не в учебниках истории написанных нациками :)
                        zardoz
                      5. Куркуль 12 июля 2012 20:42
                        Цитата: MorganStanley
                        А где правду искать, по поводу Украины? В РФ?

                        Правда - у каждого своя, почему? Из-за того, что каждому присуще свое восприятие мира. А вот уже это восприятие и зависит от массы факторов: начиная с места и кем зачат, далее - по нарастающей: вид и форма воспитания, обучение, круг общения и прочая, и прочая.
                        Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод, что при познании истории правду или ещё что-то искать не надо, а необходимо анализировать свершившиеся и доступные факты. Откуда их черпать? В первую очередь - из первоисточников, которые нам оставили предки в виде различных предметов, изображений, различные письмена и т.д. Но это для профессиональных историков.
                        Тем не менее, с появлением инета, имеется возможность вполне убедиться или опровергнуть трактование того или иного. Ведь каждый факт можно трактовать по-разному, так же в зависимости от условий, предшествующих свершению этого факта. Голодомор Ющенко - наглядный тому пример:
                        Так уж сложилось, что основная масса документов эпохи Руси, различных орд, царств, империй и союзов находятся на территории и в хранилищах современной РФ. Но это нисколько не умаляет ценности тех документов и предметов, находящихся на территории современной Украины. Вот это имеющееся и надо сопоставлять и анализировать, и потом в голове появляются аргументы, которые или подтверждаются со временем, или опровергаются. Самое главное - к этому надо относиться спокойно, без излишних эмоций. И тогда количество подтверждённых аргументов превысит лжеутверждения.
                        Вкратце как-то так.
                        Цитата: MorganStanley
                        А историю РФ в США не хотите учить?

                        Это называется передёргивание: большинство резидентов США не знают истории ни своего государства, ни РФ тем более. Этому подтверждение можно найти масса. Тем более, что история самого США насчитывает не так много времени по историческим меркам. По сравнению с историей Евразии, их история - пыль. Иное дело - т.н. цивилизация Майя и т.д. - но это совсем иное.
                        Думаю, наш диалог исчерпан. Удачи!
                      6. Куркуль 12 июля 2012 10:11
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы не можете иметь два гражданства.

                        Спорим, что могу? Хоть и законодательство Украины этого не позволяет, но оно - дышло, существует масса путей решить этот вопрос. Самое главное - имею полное моральное право.
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы должны относится ко всем гос-вам с уважением

                        Да не должен я никому и ничего, тем более - относиться к тому или иному. Вы не можете понять: уважение не применимо к предмету невоодушевлённому, к коему относится термин "государство". Уважение индивидуумом может иметь место к лицу одушевленному: представителю народа, народности, общества и т.п., т.е. другому "человеку разумному" или его какой-либо группы. Но при чём здесь ограниченная земле- и акво- территория, имеющее определённое название? Значение термина "государство" охватывает землю, воду, скалы, траву, деревья, выгребные ямы, в конце концов - я должен это уважать? Извольте, не по мне. А если сменяется вывеска (название государства), его руководство, форма правления, меняются границы - что Вы будете делать со своим "уважением"? А ведь в истории подобное происходит часто и, в данном контексте, Украина - ярчайший этому пример. Получается: Украину уважай, а Малороссию, Новороссию, Киевскую Русь в конце концов - презирай, это как? Глупость, не более.
                        Цитата: MorganStanley
                        Что-то не верится. Вы печатаете много, к тому же и надо время что бы найти материал, если бы вы были ведущим финансистом международной корп. вряд ли бы у Вас было время на написание поста, который не изменит никогда мнение об этой теме

                        Не собираюсь Вам или кому-либо что-то доказывать на этом форуме, я доказал (прежде всего - себе), уже ВСЁ в жизни, и меня это вполне устраивает. Но печатаю на клаве быстро, согласен, не глядя на неё - это плохо? Думаю, наоборот.
                        А материал быстро нахожу, потому что он у меня в голове систематизирован, остальное - дело техники и скорости "гугла". Принцип поиска в библиотеке знаете? Если в кучу свалить книги - долго будете искать Вам необходимое. Если расположение книг систематизировано и имеется каталог - поиск не составляет труда. То же самое и в производительности компа (функция "дефрагментация"), то же самое должно быть и в голове. Тогда всё проще, а обсуждение на форуме способствует необходимости поиска, что, в свою очередь, способствует напряжению деятельности мозга и, следовательно - развитию как "человека разумного".
                        Но Вы на календарь смотрели, о временах года имеете представление? У школьников и студентов имеется термин "каникулы" - знакомо? Далее сами можете додумать. К тому же, бывают времена, когда всё работает как часы и без твоего участия, с некоторыми поправками.
                        Цитата: MorganStanley
                        Менталитет у граждан РФ и граждан Украины разный.

                        О, как всё запущено: слишком широко взяли. Вы в курсе, что обозначают "общность" или "народность"? Если нет, то сравните менталитет, по-Вашему же подобию, резидентов Австрии и Германии. Кстати, Вы в курсе, что нет таких языков как австрийский, американский, канадский, австралийский? Тем не менее, это не мешает австрийцам, американцам, канадцам, австралийцам и прочим не ощущать себя ущербными и не орать "нема мови - нема країни".
                        Цитата: MorganStanley
                        Эта цифра в 83% будет снижаться до минимума,потому что рождается новое поколение, которое будет думать на украинском языке.

                        Представьте данные и источники, на основании которых Вы делаете подобные выводы. Лично я таких тенденций не наблюдаю даже по факту распродажи художественной литературы и невозможности использования укро-языка в некоторых специализациях, таких как термодинамика, атомная промышленность, кораблестроение и, что мне близко - финансовое и банковское дело. Если люди на этих землях хотят развиваться, получать знания, обустраиваться с хорошим достатком, а не использовать только преподнесённое родителями, ранее сворованное тем или иным образом - они будут учить русский язык. Если нет - учите историю по Грушевскому и Бибику, пасти овец тоже кому-то надо (образно выражаюсь, не принимайте на себя лично).
                        Приведу пример из жизни: есть такая телекоммуникационная связь SWIFT, которой пользуются практически все банки мира (которые "при памяти", кроме иранских - там блокировка по политическим мотивам) и иные финансовые институты, штаб-квартира в Брюсселе. В 2009-м году они выпустили очередной "SWIFT Standards for MT" на английском языке для регламентации выпуска типов сообщений. Отделение "SWIFT Russia" без проблем произвели перевод на русский и Банк России, соответственно, выпускает циркуляры на гос. языке для финансовых институтов РФ, учитывая "Стандарты СВИФТ для ТС 2009".
                        А как же Украина? А так - у нас же мова в Конституции!!! Некоторые национально-озабоченные политиканы типа Карамзина и Ко (отличающие дебет от крЕдита по полученному бухгалтерскому образованию в УССР) надавили, и в 2010 руководство ЦБ Украины собрал группу специалистов (Ваш покорный слуга имел честь быть приглашённым как консультант по международным банковским отношениям) для перевода вышеуказанных стандартов на мову с "аглицької". Полгода эта группа мудохалась с переводом, в итоге - плюнули, за основу был принят перевод на русском, а циркуляры ЦБ пошли на русском и украинском, в зависимости от количества специфических терминов.
                        Вот такая история, для кого - прикольная, для кого - печальная, но факт имел место.
                        Цитата: MorganStanley
                        я это все учил по Истории Украины.

                        Учение учению рознь, выучить и стих можно, но имеется ещё и осознание выученного, что позволяет применять выученное в жизни - но это уже другая история, не имеющая отношения к истории государства, а зависящая от "нрав и прав" отдельного индивидуума.
                      7. MorganStanley 12 июля 2012 18:51
                        Цитата: Куркуль
                        Спорим, что могу? Хоть и законодательство Украины этого не позволяет, но оно - дышло, существует масса путей решить этот вопрос. Самое главное - имею полное моральное право.

                        Я знаю что есть некие такие дырки в законодательстве, что так можно сделать)

                        Цитата: Куркуль
                        Получается: Украину уважай, а Малороссию, Новороссию, Киевскую Русь в конце концов - презирай, это как? Глупость, не более.

                        Я так не говорил. Уважайте любой гос-во которое когда либо было или есть.
                        Цитата: Куркуль
                        Вы в курсе, что нет таких языков как австрийский, американский, канадский, австралийский? Тем не менее, это не мешает австрийцам, американцам, канадцам, австралийцам и прочим не ощущать себя ущербными и не орать "нема мови - нема країни".

                        Все об этом знают. Это диалекты, и их "языки" похожи на немецкий или то английский. А украинский и русский, похожи не так как они.
                        Цитата: Куркуль
                        А как же Украина? А так - у нас же мова в Конституции!!! Некоторые национально-озабоченные политиканы типа Карамзина и Ко (отличающие дебет от крЕдита по полученному бухгалтерскому образованию в УССР) надавили, и в 2010 руководство ЦБ Украины собрал группу специалистов (Ваш покорный слуга имел честь быть приглашённым как консультант по международным банковским отношениям) для перевода вышеуказанных стандартов на мову с "аглицької". Полгода эта группа мудохалась с переводом, в итоге - плюнули, за основу был принят перевод на русском, а циркуляры ЦБ пошли на русском и украинском, в зависимости от количества специфических терминов.
                        Вот такая история, для кого - прикольная, для кого - печальная, но факт имел место.

                        Экономия, а что вы думали))) Перевести на украинский не так и просто, ведь есть такие слова, которые мало мало употребляют.


                        Ваша взяла. Вы старше меня наверное на много. Но я все равно остаюсь при своем мнении, однако я подумаю над вашими словами. Думаю в дальнейшем, между нами не будет таких дискуссий.
                        MorganStanley
                      8. Куркуль 12 июля 2012 21:20
                        Цитата: MorganStanley
                        Это диалекты, и их "языки" похожи на немецкий или то английский.

                        Чего? Диалекты "похожи" на язык? Это как? Молодой человек, Вы по какому направлению обучаетесь?
                        Цитата: MorganStanley
                        Экономия, а что вы думали

                        Какая, к рогатому, "экономия"? Экономия чего, бабла, когда вопрос состоял о переводе на государственный? Тут никто не экономит. Вопрос стал в НЕВОЗМОЖНОСТИ, потому что надо знать историю создания этого языка и дальнейшее его использование. Цивилизация не стоит на месте, развивается, а с её развитием совершенствуются и языки. Ежели этого баланса нет - то язык не применяем согласно условиям развития цивилизации. А украинский и есть один из так называемых "искуственно-рождённых" для использования на определённой территории для удовлетворения политических и территориальных амбиций.
                        Цитата: MorganStanley
                        однако я подумаю над вашими словами.

                        Думайте, и только такое решение - верное, человеческий мозг загружен не более 1/3, места хватит всегда. Но мнение со временем меняется, знаю из опыта. А дискутировать - не зазорно, главное - без эмоций.
                      9. MorganStanley 13 июля 2012 00:32
                        Цитата: Куркуль
                        Чего? Диалекты "похожи" на язык? Это как? Молодой человек, Вы по какому направлению обучаетесь?

                        Да я не знал как написать, думал об одном писал другое. Американский он все равно что английский, но со своими прибамбасами, чуть измененный.
                        Цитата: Куркуль
                        Какая, к рогатому, "экономия"? Экономия чего, бабла, когда вопрос состоял о переводе на государственный? Тут никто не экономит. Вопрос стал в НЕВОЗМОЖНОСТИ, потому что надо знать историю создания этого языка и дальнейшее его использование. Цивилизация не стоит на месте, развивается, а с её развитием совершенствуются и языки. Ежели этого баланса нет - то язык не применяем согласно условиям развития цивилизации. А украинский и есть один из так называемых "искуственно-рождённых" для использования на определённой территории для удовлетворения политических и территориальных амбиций.

                        Перевести легко было, деньги на перевод нужно. И как вы сами понимаете, я абсолютно с вами не согласен. Как украинский язык мог развиваться, когда на территории Украины чуть ли не все годы ее существования, преимущественно был только русский язык??? Это все равно что американцы придут в РФ, повалят режим, и будет себе тут такая колония, и будут широко распространять и поддерживать только английский, и как Вы думаете, русский язык будет развиваться? Нет.
                        MorganStanley
                      10. Куркуль 13 июля 2012 01:11
                        Цитата: MorganStanley
                        Американский он все равно что английский, но со своими прибамбасами, чуть измененный.

                        Ну, знаете... (набравши воздуха и медленно выпуская) более соглашусь на "американская форма английского языка", но "американского" - просто не существует. У меня завтра диалог намечен с американцем - задам ему вопрос в Вашей трактовке, мне стала интересна его реакция. Уверен - ржать будет долго.
                        Цитата: MorganStanley
                        Перевести легко было, деньги на перевод нужно.

                        Повторюсь: дело не в деньгах. Простейший пример: термин "Irrevocable Letter of Credit" на украинский был переведён как "безвідкличний акредитив" - Вы можете себе подобное представить? (по-русски переводится "безотзывный аккредитив"). Лингвист, когда это увидел - за голову взялся. Отдельно - это ещё так-сяк, но в купе с другими членами предложения и при склонениях - полный атас, легче латынь выучить. Поэтому и плюнули на это дело.
                        Цитата: MorganStanley
                        Как украинский язык мог развиваться, когда на территории Украины чуть ли не все годы ее существования, преимущественно был только русский язык???

                        Вы, не замечая, на свой вопрос - уже ответили. Советую: не влазьте в дебри, задайтесь вопросом "существование государства под названием Украина (Україна)", именно - ГОСУДАРСТВА (о значении этого слова можно прочитать где-угодно). Обязательно смотрите на карты начиная со времён Руси, империй и прочих гособразований и перекладывайте на территорию современной Украины. Нудное занятие, но голова быстро проясняется. И тогда сами увидите ответ.
                      11. Дон 12 июля 2012 14:55
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы не можете иметь два гражданства.

                        Почему то игрок киевского динамо Алиев может иметь два гражданства. Почему то в Европе десятки тысяч человек имеют двойное гражданство, в том числе многие футболисты. А он( Куркуль) почему то не может.
                        Цитата: MorganStanley
                        Менталитет у граждан РФ и граждан Украины разный.

                        laughing Ну конечно.
                        Цитата: MorganStanley
                        Эта цифра в 83% будет снижаться до минимума,потому что рождается новое поколение, которое будет думать на украинском языке

                        laughing Послушай. Прежде чем думать на каком языке говорить, лучше бы вообще научился думать. Мой сын будет говорить на русском языке, так же как дети моих друзей и родственников. Так что не волнуйся ниже 40-50% русскоговорящих не станет.
                        Цитата: MorganStanley
                        Что бы вам ответить грамотно нужно искать информацию, у меня нет такого времени, если б было то Вы бы видели бы хороший ответ.

                        Что бы грамотно ответить нужно было учится и много литературы читать, тогда бы умному человеку, прежде чем ответить, не надо было кучу книжек пролистать (а не прочитать, как было бы желательно).
                        P.S. Я как и Куркуль работаю в крупной корпорации, но мне достаточно 5 минут, что бы развернуто ответить на вопрос. Так, что не надо съезжать на занятость.
                      12. MorganStanley 12 июля 2012 19:04
                        Цитата: Дон
                        Почему то игрок киевского динамо Алиев может иметь два гражданства. Почему то в Европе десятки тысяч человек имеют двойное гражданство, в том числе многие футболисты. А он( Куркуль) почему то не может.

                        Мб Вы не знаете, открою Вам большую тайну. В Украине запрещено двойное гражданство.
                        Цитата: Дон
                        Ну конечно

                        Если Вы живете где нибудь на Донбассе, то я Вам и не удивляюсь что у Вас такие же привычки как и у граждан РФ.
                        Цитата: Дон
                        Послушай. Прежде чем думать на каком языке говорить, лучше бы вообще научился думать.

                        К чему вообще это? Мб Вам надо научится думать?
                        Цитата: Дон
                        Мой сын будет говорить на русском языке, так же как дети моих друзей и родственников. Так что не волнуйся ниже 40-50% русскоговорящих не станет.

                        Ошибаетесь, русскоговорящих будет очень мало, потому что поддержка украинского языка будет на наивысшем уровне, как только уберут физически или юридически Табачника.
                        Цитата: Дон
                        Что бы грамотно ответить нужно было учится и много литературы читать, тогда бы умному человеку, прежде чем ответить, не надо было кучу книжек пролистать (а не прочитать, как было бы желательно).

                        Да неужели? Вы в каком году? 1950? Кто сейчас читает книжки? Я бы почитал, но нечего читать, потому что мне интересна политическая литература, а какие книги тут выбрать, я не знаю, потому что либо не качественное, либо одна ложь. И к тому же, я еще не выучился, а в своем то возрасте, без учения русского языка, могу писать без ошибок, в отличии от большинства особей российской молодежи, и знаю гораздо больше, своих соотечественников.
                        MorganStanley
                      13. Циник 12 июля 2012 19:30
                        Цитата: MorganStanley
                        Ошибаетесь, русскоговорящих будет очень мало, потому что поддержка украинского языка будет на наивысшем уровне, как только уберут физически или юридически Табачника.

                        Мда , нужно так понимать , что поддержка украинского языка будет на наивысшем уровне физически или юридически ?!
                        Сами то поняли , что написали ?
                        Подобные методы не объединят/сплотят Украйну , они махом разорвут её на две кровоточащие части !
                        Думай_те , прежде чем писать .
                        Цитата: MorganStanley
                        Кто сейчас читает книжки? Я бы почитал, но нечего читать,

                        Попробуйте поискать здесь http://lib.rus.ec/b/39643/read#t1
                        На эту довольно таки жуткую трилогию здесь уже выкладывали ссылки
                        Ну ещё попробуй найти
                        Козацкому роду нет переводу
                        Александр Ильченко
                        http://dic.academic.ru/book.nsf/3098508/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%
                        BE%D0%BC%D1%83+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0
                        %B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83
                        По книгам можешь обращаться в личку
                        wink
                      14. MorganStanley 13 июля 2012 00:11
                        Вы мб не дочитали про язык)
                        Цитата: Циник
                        поддержка украинского языка будет на наивысшем уровне, как только уберут физически или юридически Табачника.

                        Табачник - нынешний министр образования, которого можно расстрелять за его "хорошую" работу.

                        Цитата: Циник
                        По книгам можешь обращаться в личку

                        Хах) Ок) laughing
                        MorganStanley
                      15. zardoz 13 июля 2012 01:03
                        У него хорошая работа, его вообще поставил туда электорат, которому ПР обещала защиту русского языка. Кстати, нам обещали и при развале, что ситуации с навязыванием украинского не будет... А она есть.
                        zardoz
                      16. Дон 13 июля 2012 13:25
                        Цитата: MorganStanley
                        Табачник - нынешний министр образования, которого можно расстрелять за его "хорошую" работу.

                        Ну так за какую работу? Что тебе не нравится в принятии его решений? Приведи конкретные примеры.
                      17. Циник 13 июля 2012 17:06
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы мб не дочитали про язык)

                        Дочитал .
                        Отсюда и ассоциативное допущение того : как уберут Табачника так и будут осуществлять поддержку украинского языка .
                        wink
                      18. Дон 13 июля 2012 13:24
                        Цитата: MorganStanley
                        открою Вам большую тайну. В Украине запрещено двойное гражданство.

                        Я в курсе, но практика доказывает обратное. Так что получить второе гражданство в Украине реально. А ты доказывал обратное.
                        Цитата: MorganStanley
                        Ошибаетесь, русскоговорящих будет очень мало, потому что поддержка украинского языка будет на наивысшем уровне, как только уберут физически или юридически Табачника.

                        Причем здесь Табачник. При твоем Ющенко была поддержка украинского языка и что? Меньше людей говорили на русском?! Не неси чепухи. Я тебе еще раз повторяю. Мои дети, так же как и дети моих друзей и родственников будут учиться и разговаривать на русском языке, так же как десятки тысяч детей в Крыму, Одессе и Луганске. И вы нас не заставите. Даже если примите какой нибудь закон.
                        Цитата: MorganStanley
                        Да неужели? Вы в каком году? 1950? Кто сейчас читает книжки?

                        Представь себе в школе я учился по книжкам. А ты похоже нет. И книжки до сих пор многие читают. Политическую литературу не проблема найти. Гуглом умеешь пользоваться?
                        Цитата: MorganStanley
                        И к тому же, я еще не выучился, а в своем то возрасте, без учения русского языка, могу писать без ошибок, в отличии от большинства особей российской молодежи

                        Ой только давай без этих сказок. Ты лично тестировал российскую и нашу молодежь? Очень сомневаюсь.
                        Цитата: MorganStanley
                        и знаю гораздо больше, своих соотечественников.

                        Не льсти себе. По твоим рассуждения об истории Украины все видно. Очень сомневаюсь, что ты разбираешься в экономике, геополитике и политике. Может на фоне твоих одноклассников и ты и шаришь.
                      19. MorganStanley 13 июля 2012 21:08
                        Цитата: Дон
                        Мои дети, так же как и дети моих друзей и родственников будут учиться и разговаривать на русском языке, так же как десятки тысяч детей в Крыму, Одессе и Луганске. И вы нас не заставите. Даже если примите какой нибудь закон.

                        Мне далеко "нас рать" на каком языке будут говорить твои дети, хоть на японском, движение в поддержку украинского языка набирает обороты, не хотите мирно, вас заставят. Если примут закон, то заговорите в 2 секунды, главное правильно написать закон.
                        А Табачник, так при нем полный развал, если новости не смотрите ваши проблемы.
                        Цитата: Дон
                        Представь себе в школе я учился по книжкам. А ты похоже нет. И книжки до сих пор многие читают. Политическую литературу не проблема найти. Гуглом умеешь пользоваться?

                        Вот вот, учился, сейчас многие не читают книжки, а просиживают время в вк. В классе читают только девушки, и то далеко не все.

                        Цитата: Дон
                        Ой только давай без этих сказок. Ты лично тестировал российскую и нашу молодежь? Очень сомневаюсь.

                        Зарегистрируйся в ВКонтакте, увидишь, всю глубь культуры российской молодежи. А так же фотки русских "поцанов". Ну и по видео о многом можно узнать о российской молодежи, разница есть.
                        Цитата: Дон
                        Не льсти себе. По твоим рассуждения об истории Украины все видно. Очень сомневаюсь, что ты разбираешься в экономике, геополитике и политике. Может на фоне твоих одноклассников и ты и шаришь.

                        В Истории Украины шарю, и во Истории Мира тоже, не все конечно помню, но на фона своих одноклассников, хорошо знаю. Мои одноклассники в экономике, геополитике и политике врядли вообще шарят, поэтому такие и выводы. На фоне своих соотечественников я хорошо знаю такие темы.
                        MorganStanley
                      20. Куркуль 13 июля 2012 21:41
                        Цитата: MorganStanley
                        не хотите мирно, вас заставят.

                        А вот это ты зря звизданул - кто заставлять будет, ты, сопля, не понимающее, кто ты и что ты, с гвоздём в голове? Не вопрос, начинай, русские уже это проходили - схроны быстро научишься копать.
                      21. zardoz 13 июля 2012 21:45
                        Цитата: MorganStanley
                        не хотите мирно, вас заставят. Если примут закон, то заговорите в 2 секунды

                        И почему вы думаете, что Украина сохранит свои границы при таких событиях? Грузия вот лишилась части территории... :)
                        Вы думаете радикально настроенных людей только на правом берегу много?
                        zardoz
                      22. Дон 16 июля 2012 12:44
                        Цитата: MorganStanley
                        Мне далеко "нас рать" на каком языке будут говорить твои дети, хоть на японском, движение в поддержку украинского языка набирает обороты,

                        Какие обороты? Что ты несешь? Я тебе доказываю на своем же примере, что люди говорили и дальше будут говорить на русском языке. На юго-востоке украинские школы все больше закрываются.
                        Цитата: MorganStanley
                        не хотите мирно, вас заставят. Если примут закон, то заговорите в 2 секунды, главное правильно написать закон.

                        Пацаненок попробуй сюда нах приехать и заставить меня чему нибудь. Никто нас не чего не заставить. Тем более бендеровская шваль, которой меньшинство. Пять лет эта шваль была у власти и ничего с нами сделать не смогли.
                        Цитата: MorganStanley
                        Вот вот, учился, сейчас многие не читают книжки, а просиживают время в вк. В классе читают только девушки, и то далеко не все.

                        laughing и ты после этого еще что то про российскую молодежь поешь?! Соображалку включи. Парадокса в своей писанине не видишь?
                        Цитата: MorganStanley
                        Зарегистрируйся в ВКонтакте, увидишь, всю глубь культуры российской молодежи. А так же фотки русских "поцанов". Ну и по видео о многом можно узнать о российской молодежи, разница есть.

                        Я ВКонтакте и так зарегистрирован. Только о людях надо судит не только по контактам и одноклассниках. Для начала поезжай в РФ, пообщайся с людьми, а потом уже говори за всех. Быдлота есть во всех странах, РФ и Украина не исключение, а если целенаправленно искать на youtube эту быдлоту и общатся с людьми только через вконтакте, то мнение сформируется не правильное.
                        Цитата: MorganStanley
                        В Истории Украины шарю, и во Истории Мира тоже, не все конечно помню, но на фона своих одноклассников, хорошо знаю. Мои одноклассники в экономике, геополитике и политике врядли вообще шарят, поэтому такие и выводы. На фоне своих соотечественников я хорошо знаю такие темы.

                        laughing По тому, что ты написал ниже Куркулю о Римской империи, Византии и Османской империи, понятно как ты шаришь. Правильно Куркуль тебе двойку поставил. В институте тебе бы не зачет поставили бы. И ты после этого еще врешь о своих знаниях по истории. Это просто смешно.
                    2. zardoz 11 июля 2012 23:48
                      Ага, тока в городах миллионниках болшинство почему то говорит на русском. А Донбасс так ваще резко стал украиноязычным регионом на пару с Крымом
                      zardoz
                    3. Дон 12 июля 2012 14:44
                      Цитата: MorganStanley
                      Большинство украинцев, разговаривают на украинском языке и считают что только он должен быть государственным

                      Не выдавай желаемое за действительное. Найди у нас в Донецке, в Крыму, Луганске или Одессе хоть одну тысячу человек, которые тут родились и вдруг неожиданно заговорили и начали думать на украинском языке. 45% населения Украины говорит на русском языке, 20% на так называемом суржике. и не надо тут за большинство говорить. Большинство проживает на юго-востоке и большинство голосовало за Януковича, а он о языках уже не раз высказывался. Он выполняет свое предвыборное обещание перед своими избирателями.
                      Цитата: MorganStanley
                      Вся та "другая половина общества" типа пенсионеров, они только на русском языке и разговаривают,

                      Ты вообще в своем уме? Тебе сколько лет пацаненок? Мне почти 30 лет и все мои друзья, родственники, знакомые разных возрастов говорят на русском языке. Когда я приезжаю в командировку в Днепропетровск, Мариуполь, Запорожье или отдыхать в Крым или Одессу там все, от мала до велика говорят на русском языке. Ты либо нигде кроме своего города(где то на западе Украины) не был либо нагло врешь.
                      Цитата: MorganStanley
                      Украина это не проект всяких поляков, австро-венгров и тому подобных. Украина такая же как и РФ, имеет свои корни для существования, как исторические так и культурные.

                      Культура западной Украины, так же как и мова, очень сильно попала под влияние Австро-Венгрии и пока входила в ее состав довольно сильно изменилась. Это тебе про культуру. А насчет истории. Ты бы ее почитал бы в начале. Какие это такие корни имеет Украина, особые? Что Украина, что Россия, что Белоруссия были в одном государстве, от начала основания Руси. Никаких украинцев как нации в Киевской Руси не было. И не надо сказки рассказывать, что эту историю в СССР придумали. Есть общеизвестная всемирная история. Которую изучают во всех странах мира. Любой историк с США или Великобритании тебе ее точно так же расскажет как и историк с России. А та история которую придумали украинские националисты, это их фантазия, которой ты начитался и поверил. Ты фильм Звездные войны посмотрел и то же поверил наверное.
                      1. MorganStanley 12 июля 2012 19:16
                        Цитата: Дон
                        Не выдавай желаемое за действительное. Найди у нас в Донецке, в Крыму, Луганске или Одессе хоть одну тысячу человек, которые тут родились и вдруг неожиданно заговорили и начали думать на украинском языке. 45% населения Украины говорит на русском языке, 20% на так называемом суржике. и не надо тут за большинство говорить. Большинство проживает на юго-востоке и большинство голосовало за Януковича, а он о языках уже не раз высказывался. Он выполняет свое предвыборное обещание перед своими избирателями.

                        А я так и не выдаю, так и на самом деле.
                        Цитата: Дон
                        Ты вообще в своем уме? Тебе сколько лет пацаненок? Мне почти 30 лет и все мои друзья, родственники, знакомые разных возрастов говорят на русском языке. Когда я приезжаю в командировку в Днепропетровск, Мариуполь, Запорожье или отдыхать в Крым или Одессу там все, от мала до велика говорят на русском языке. Ты либо нигде кроме своего города(где то на западе Украины) не был либо нагло врешь.

                        А ты я вижу дальше Восточной Украины не был, в отличии от тебя, я был как в Восточной Украине, так и в Крыму и в Западной собственно живу. В Хмельницкой области, тут как бы тебе не Свобода свирепствует. А если ты учитываешь только то что ты видел в Восточной Украине, то сколько же тебе лет?


                        Цитата: Дон
                        Культура западной Украины, так же как и мова, очень сильно попала под влияние Австро-Венгрии и пока входила в ее состав довольно сильно изменилась. Это тебе про культуру. А насчет истории. Ты бы ее почитал бы в начале. Какие это такие корни имеет Украина, особые? Что Украина, что Россия, что Белоруссия были в одном государстве, от начала основания Руси. Никаких украинцев как нации в Киевской Руси не было. И не надо сказки рассказывать, что эту историю в СССР придумали. Есть общеизвестная всемирная история. Которую изучают во всех странах мира. Любой историк с США или Великобритании тебе ее точно так же расскажет как и историк с России. А та история которую придумали украинские националисты, это их фантазия, которой ты начитался и поверил. Ты фильм Звездные войны посмотрел и то же поверил наверное.

                        А культура Восточной Украины была под влиянием России. Вообще то Украина де-факто наследница Руси, только часть России входила в состав Киевской Руси, и Москва никогда там не была. Я и не говорил что украинцы были в Киевской Руси, сам бред не пиши. И так же я не писал что какую нибудь историю придумал СССР. Бред пишешь.
                        MorganStanley
                      2. Куркуль 12 июля 2012 20:54
                        Цитата: MorganStanley
                        Вообще то Украина де-факто

                        Вы знаете значение термина "de facto"? Разберитесь так же, что такое "наследственность" с точки зрения государственного образования.
                        Цитата: MorganStanley
                        только часть России входила в состав Киевской Руси, и Москва никогда там не была.

                        Вы путаете "государственное образование" и "географическое расположение". Более того, во времена Киевской Руси не было ни Москвы, ни России тем более. Откройте Вами любимую "вику" по "Киевская Русь", первичных знаний там достаточно, а ссылок - на много месяцев работы.
                      3. zardoz 12 июля 2012 22:41
                        Цитата: MorganStanley
                        А ты я вижу дальше Восточной Украины не был, в отличии от тебя, я был как в Восточной Украине, так и в Крыму и в Западной собственно живу. В Хмельницкой области, тут как бы тебе не Свобода свирепствует. А если ты учитываешь только то что ты видел в Восточной Украине, то сколько же тебе лет?

                        И чего собственно сказать-то хотели или доказать этим высказыванием? Если побывали во всех частях Украины Вы бы не писали бы чуши про переход поголовно на украинский.
                        zardoz
                      4. MorganStanley 13 июля 2012 00:17
                        Цитата: zardoz
                        Если побывали во всех частях Украины Вы бы не писали бы чуши про переход поголовно на украинский.

                        Как раз таки, не все говорят в Восточной Украине на русском, в области говорят на украинском, а в городе большинство на русском. В Крыму все на русском, но эту ситуацию можно быстро изменить, изданием одного закона.
                        MorganStanley
                      5. zardoz 13 июля 2012 01:18
                        Аж два раза все изменится после издания одного закона :) Я не говорил, что все говорят на русском. Где Вы были на восточной Украине? На востоке встретить украинскую речь весьма сложно. Суржик это пожалуйста, но это и не русский и не украинский. Почему бы его белорусским не обозвать? Он тож местами похож на белорусский.
                        zardoz
                      6. Куркуль 13 июля 2012 09:28
                        Цитата: MorganStanley
                        В Крыму все на русском, но эту ситуацию можно быстро изменить, изданием одного закона.

                        В истории подобное уже было, чем это закончилось - войной и установлением границ, состояние войны до-сих пор. Поинтересуйтесь отношениями Абхазии и Грузии.
                        А всё начиналось в 1978 году с принятия республиками СССР своих конституций на основании конституции СССР: после всяких протестов и возмущений "гордой" грузинской общественности, была принята редакция статьи о том, что грузинский язык - государственный на территории ГрССР. А дело в том, что в её состав входила абхазская автономная республика (АбхССР), со своим языком, культурой и т.д. Естественно, последних такая конституция не устраивала, они подняли свою бучу, в итоге, на территории АбхССР было принято 3 гос.языка: абхазский, грузинский и русский.
                        Но если в 70-80-х, в составе СССР, дело до прямого конфликта не дошло (главенствующая партия была КПСС и там, и там), то после развала Союза на тех землях началась бойня с вырезанием всех подряд. Но "мина замедленного действия" была заложена ещё событиями 1978-го.
                        Вот такая поучительная история. Поэтому, к принятию подобных законов, тем более - на территории Крыма, необходимо относиться с бо-о-ольшой осторожностью, тем более зная, что Крым - автономия в составе Украины (по конституции). А если учесть, что там стоит флот ВМФ РФ и до границы с РФ - не более ширины Керченского перешейка, то, при возникновении бойни, не трудно догадаться, кто будет там наводить порядок (уж не турки точно).

                        P.S. Прежде, чем сделать шаг, внимательно посмотрите по предполагаемому направлению движения - вдруг там яма или столб!? А может, и следы чьи-то увидите...
                      7. Дон 13 июля 2012 13:47
                        Цитата: MorganStanley
                        Как раз таки, не все говорят в Восточной Украине на русском, в области говорят на украинском, а в городе большинство на русском.

                        В городе на русском, а в селе большинство на русском, а меньшенство на суржике.
                        Цитата: MorganStanley
                        В Крыму все на русском, но эту ситуацию можно быстро изменить, изданием одного закона.

                        Какого закона? Пацаненок никой закон нас не заставит разговаривать, писать и думать на другом языке. Вы меньшинство нам не навязывайте свой родной язык. Он нам не родной. В Крыму вы уже двадцать лет пытаетесь украинский навязать и у вас ничего не получается.
                      8. MorganStanley 13 июля 2012 21:19
                        Цитата: Дон
                        Какого закона? Пацаненок никой закон нас не заставит разговаривать, писать и думать на другом языке. Вы меньшинство нам не навязывайте свой родной язык. Он нам не родной. В Крыму вы уже двадцать лет пытаетесь украинский навязать и у вас ничего не получается.

                        Будете писать всю документацию на украинском, реклама на украинском, в магазинах продавцы будут разговаривать на украинском, газеты и ТВ на украинском, и заговорите. А думать можете на каком угодно, я и сам на русском думаю, но говорю в зависимости от общества. А собственно меньшинство - это как раз таки русские а не украинцы, и какого черта вы тогда живете в Украине? Езжайте в РФ, живите там, работайте, и вас там никто не будет "притеснять" и вы будете там большинством, оставьте Украину раз она вам так не нравится. Я лично в Крыму ничего не пытаюсь навязать, как только Конституция будет работать как немецкая машина, так и Крым переведется.
                        MorganStanley
                      9. Куркуль 13 июля 2012 21:47
                        Цитата: MorganStanley
                        А собственно меньшинство - это как раз таки русские а не украинцы, и какого черта вы тогда живете в Украине? Езжайте в РФ, живите там, работайте, и вас там никто не будет "притеснять" и вы будете там большинством, оставьте Украину раз она вам так не нравится.

                        Ты, тля, научись различать русских и россиян, а сам собирай шмотки в Карпаты - овец пасти, на более ты не способен.
                      10. zardoz 13 июля 2012 21:50
                        Во-первых, не будем.
                        Во-вторых, это наша земля на которой мы родились и из Украины уйдем вместе с этой землей раз уж вы так желаете.
                        В общем заявления подобные вашим усиливают напряженность в обществе и приведут минимум к федерализации Украины. Второй момент хотелось бы услышать ваше отношение к демократии и Евросоюзу :)
                        zardoz
                      11. MorganStanley 13 июля 2012 23:02
                        Цитата: zardoz
                        Во-первых, не будем.

                        Будете
                        Цитата: zardoz
                        Во-вторых, это наша земля на которой мы родились и из Украины уйдем вместе с этой землей раз уж вы так желаете.

                        Не уйдете вы с землей.
                        Цитата: zardoz
                        В общем заявления подобные вашим усиливают напряженность в обществе и приведут минимум к федерализации Украины.
                        Ничего подобного

                        Цитата: zardoz
                        Второй момент хотелось бы услышать ваше отношение к демократии и Евросоюзу :)
                        К демократии я отношусь позитивно. Потому что, при демократии тебя не осудят за то что ты высказал свое мнение о главе государства или о правящей партии, не прижимают свободу слова, благодаря которой можно зажать чиновников за яйца. При демократии соблюдаются права человека. Посмотрите на западные страны, Франция, США, Швеция, Норвегия, где вы видели у них гос. деятелей с многомиллиардным состоянием или многомиллионным? Евросоюз это словно Титаник, который тянет всю Европу. И собственно утверждение что со входом в ЕС рушится экономика - миф. Есть яркий пример - Польша, она сейчас растет, и без нефти и газа, создала себе не слабую экономику. Главное уметь, а пример Прибалтики, это пример тех кто не хочет работать. Между прочим у Украины в Конституции вроде бы, заложено то, что для Украины евроинтеграция является главным вектором внешней политики.
                        Сейчас на днях радостная новость пролетела - Китай даст кредит Украине в размере 3,6 миллиарда долларов, для перестройки ТЕЦ с газа на уголь. Да и сам Путин продемонстрировал все свое уважение к Украине, не нужны на такие псевдосоюзники, которые нас не уважают, я даже горжусь Януковичем, что он послал на *** Путина, т.е. не приехал на его инаугурацию. Янукович сам себе царь и плевать ему на Путина хотелось, в гробу он видал таких союзников, Китай и то гораздо лучший союзник, за тысячи километров от Украины, а инвестирует в экономику.
                        MorganStanley
                      12. zardoz 13 июля 2012 23:06
                        А теперь все вышесказанное Вами про демократию примените к Вашим же словам о языке и прошу учесть Европейскую Хартию :)
                        zardoz
                      13. MorganStanley 14 июля 2012 18:16
                        Демократия бывает разной, например как в США. Сами понимаете что я плевал на Европейскии Хартии, Украина ее приняла, у ЕС никаких претензий не было. Закон принят с нарушениями что не демократично.
                        MorganStanley
                      14. zardoz 14 июля 2012 18:31
                        Ясно в общем демократия используется только когда выгодно, когда не выгодно все в сад?
                        Тогда откуда уверенность в Ваших высказываниях процитированных ниже?
                        Цитата: MorganStanley
                        Цитата: zardoz
                        Во-первых, не будем.

                        Будете
                        Цитата: zardoz
                        Во-вторых, это наша земля на которой мы родились и из Украины уйдем вместе с этой землей раз уж вы так желаете.

                        Не уйдете вы с землей.
                        Цитата: zardoz
                        В общем заявления подобные вашим усиливают напряженность в обществе и приведут минимум к федерализации Украины.
                        Ничего подобного
                        zardoz
                      15. Куркуль 14 июля 2012 00:34
                        Цитата: MorganStanley
                        Посмотрите на западные страны, Франция, США, Швеция, Норвегия, где вы видели у них гос. деятелей с многомиллиардным состоянием или многомиллионным?

                        Богатые президенты США: http://gold.ru/articles/theory/samye-bogatye-prezidenty-ssha.html (там ещё Буша нет почему-то, но и так достаточно).
                        Богатые политики США: http://style.rbc.ru/events/2012/03/01/164069.shtml
                        Серж Дассо - влиятельный французский бизнесмен и консервативный политик, миллиардер. Серж Дассо обладает состоянием в $8 миллиардов, с которым занимает предпоследнюю строчку рейтинга. Он является сыном авиаконструктора и предпринимателя Марселя Дассо, от которого и унаследовал группу Groupe Dassault. Семья Дассо еврейского происхождения и носила фамилию Блох до 1946 года, когда родители приняли католицизм и сменили фамилию на Дассо.
                        Семье Сержа Дассо принадлежат контрольные пакеты акций в авиаконцернах и медиахолдинге.
                        А завершает рейтинг бывший премьер министр Италии Сильвио Берлускони, его состояние оценивается в $7,8 миллиарда. Есть шутка, что официальная мера для измерения политической коррупции называется "Берлускони". Темные махинации несомненно помогли итальянскому лидеру и предпринимателю оказаться впереди планеты всей. До недавнего времени он считался не только пятым богатейшим главой государства в мире, но и самым долгослужащим лидером "Большой восьмерки". Ему до сих принадлежат итальянский футбольный клуб "Милан", инвестиционная компания, контролирующая крупнейшие итальянские частные телекомпании. Кроме того, его постоянно видят в объятиях женщин на десятки лет моложе его.
                        Источник: http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/1748833/
                        Далее - сам найдёшь, если хочешь разобраться.
                        Цитата: MorganStanley
                        Есть яркий пример - Польша, она сейчас растет, и без нефти и газа, создала себе не слабую экономику.

                        Насчёт "без нефти и газа" - глупость, Польша ежегодно покупает в России около 10 миллиардов кубометров природного газа, что составляет около 70% потребностей страны в этом сырье. Госдолг Польши по итогам 2011г. составил 53,5% ВВП. Относительно нефти - почитай комментарии поляков: http://www.rg.ru/2012/04/19/blogi.html
                        Цитата: MorganStanley
                        Сейчас на днях радостная новость пролетела - Китай даст кредит Украине в размере 3,6 миллиарда долларов... Китай и то гораздо лучший союзник, за тысячи километров от Украины, а инвестирует в экономику.

                        Ур-р-р-ря!!! wassat
                        Стоп! Человек, а ты знаешь отличие терминов "кредит" от "инвестиция"? Судя по твоим записям - нет. Поинтересуйся.
                        И твоё "даст" - хоть внимательно читай новости: "Китай может предоставить Украине кредит в 3,6 млрд долл. на программу замещения потребления газа углем. Министерство энергетики и угольной промышленности Украины и Госбанк развития КНР 13 июля 2012 г. подписали протокол о сотрудничестве по реализации программы замещения потребления природного газа в Украине углем".
                        Источник: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/07/13/283574

                        P.S. Китай рулит, вопросов нет. А, учитывая "Напомним, ранее Верховная Рада Украины разрешила Кабинету министров привлечь китайский кредит на 24,3 млрд грн для аграрного сектора." из того же источника, то не пришлось бы потом переучиваться на китайские палочки.

                        P.Р.S. Кредит-то, с процентами, кто будет отдавать - Янукович с Бойко? Это вряд ли - они уже, ко времени отдачи, слиняют и пополнят ряды вышеуказанных политиков "демократии". А народ будет с бюджетом. Зато сколько можно металла стырить и продать при резке ГТС, не правда ли?

                        "Россия запретила на месяц ввоз в страны Таможенного союза мясной продукции из Украины после инспекции украинских предприятий.
                        Россельхознадзор заявил, что во время проверок была выявлена свинина, которая производилась китайскими предприятиями, не аттестованными на поставки в Россию.
                        Ведомство отметило, что эта продукция сопровождалась документами, выписанными Госкомитетом ветеринарной медицины Украины.
                        Из-за неподтверждения выполнения ветеринарно-санитарных требований и норм Таможенного союза и РФ в полном объеме, было принято решение о временных ограничениях на право поставок продукции животного происхождения в страны-члены ТС.
                        Под запрет попала продукция 6 предприятий, которые работают в сферах производства молочной продукции, забоя крупного рогатого скота и свиней, обработки и хранения говядины и свинины: ООО «ПО» Молис, ООО «Компания «Зевс ЛТД, ГП «Мясокомбинат» Заря», ООО «Белоцерковский молочный комбинат», ОАО «Конотопмясо», ООО «Молочный дом».
                        Из-за не подтверждения выполнения ветеринарно-санитарных норм ТС и РФ было решено считать, что проверку не прошли 22 предприятия, и ввести временные ограничения на ввоз их продукции на территорию ТС."
                        Источник: http://news2000.com.ua/news/ekonomika/207962

                        Китай рулит! winked
                      16. MorganStanley 14 июля 2012 18:04
                        Цитата: Куркуль
                        Насчёт "без нефти и газа" - глупость, Польша ежегодно покупает в России около 10 миллиардов кубометров природного газа, что составляет около 70% потребностей страны в этом сырье. Госдолг Польши по итогам 2011г. составил 53,5% ВВП. Относительно нефти - почитай комментарии поляков: http://www.rg.ru/2012/04/19/blogi.html

                        Ты если не понимаешь того что я сказал то проси объяснить или подумай "финансист "ведущей корпорации"". Я те говорил, что у Польши в отличии от некоторых экономика конкурентноспособна без СВОЕЙ нефти и газа, т.е. не экспортируют они его.
                        Цитата: Куркуль
                        Стоп! Человек, а ты знаешь отличие терминов "кредит" от "инвестиция"? Судя по твоим записям - нет. Поинтересуйся.
                        И твоё "даст" - хоть внимательно читай новости: "Китай может предоставить Украине кредит в 3,6 млрд долл.

                        Опять же повторюсь, думай. Если они добились что Китай может нам дать кредит, то значит они его возьмут, и инвестируют в ТЕЦ, т.е. получается что Китай инвестирует в ТЕЦ.
                        Цитата: Куркуль
                        "Россия запретила на месяц ввоз в страны Таможенного союза мясной продукции из Украины после инспекции украинских предприятий.

                        Это очередной раз доказывает что РФ никакой не союзник для Украины. И это очередная клевета, как с сыром, ничего не обнаружили, но запретили. Вы этим ничего не добьетесь, Янукович - не Тимошенко которую вы купили. После выборов выйдет, и все будет у Украины ок.
                        MorganStanley
                      17. Куркуль 14 июля 2012 19:02
                        Цитата: MorganStanley
                        Ты если не понимаешь того что я сказал то проси объяснить или подумай "финансист "ведущей корпорации"". Я те говорил, что у Польши в отличии от некоторых экономика конкурентноспособна без СВОЕЙ нефти и газа, т.е. не экспортируют они его

                        А тебе, мозгоклюй тупоголовый, надо знать, что Польша САМА добывает и нефть, и газ. А вопрос, почему ещё и импортирует - тебе не вдомёк, по-всей видимости. Так что - утри сопли.
                        Цитата: MorganStanley
                        Опять же повторюсь, думай. Если они добились что Китай может нам дать кредит, то значит они его возьмут, и инвестируют в ТЕЦ, т.е. получается что Китай инвестирует в ТЕЦ.

                        Ты мне на мозг не клюй своим "думай", это относится к тебе в первую очередь: "инвестиции" предполагают внесение фондов на условиях СОВМЕСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ И ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДНОСТИ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ. "Кредит" предполагает внесение фондов на условиях ФИНАНСОВОГО ДОЛГА КРЕДИТУЕМОГО С ВЫПЛАТОЙ КОМПЕНСАЦИИ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ ЗА ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДАННЫХ ФОНДОВ.
                        А если знать, что угольная и металлургическая промышленности Украины находится в частных руках, то понятно, кому предназначена эта программа. Но т.к. протокол и последующие документы будут подписывать государственные мужи, то становится очевидным, за чей счёт будут довольны и укро-частники, и твои китайцы.
                        Цитата: MorganStanley
                        Это очередной раз доказывает что РФ никакой не союзник для Украины.

                        А вот фиг вам: это очередной раз доказывает возросшие требования стандартов как РФ, так и ТС, что не возможно без развития экономики. Так что Украина - в хвосте, как обычно.
                        Цитата: MorganStanley
                        И это очередная клевета, как с сыром, ничего не обнаружили, но запретили.

                        Ты высказывания своего Порошенко почитай по этому поводу - потом трынди.
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы этим ничего не добьетесь

                        Не приписывай меня к государственным чиновникам. В то же время, а кому что надо добиваться?
                        Цитата: MorganStanley
                        Янукович - не Тимошенко которую вы купили

                        Жаба душит, что с тобой не поделилась?
                        Цитата: MorganStanley
                        После выборов выйдет, и все будет у Украины ок.

                        На что ещё "прикольный" договорчик подпишет?

                        P.S. Хлопче, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более - её там нет.
                      18. MorganStanley 14 июля 2012 22:41
                        Цитата: Куркуль
                        А тебе, мозгоклюй тупоголовый, надо знать, что Польша САМА добывает и нефть, и газ. А вопрос, почему ещё и импортирует - тебе не вдомёк, по-всей видимости. Так что - утри сопли.

                        Имбицил чтоль. Польша экспортирует газ и нефть??? Польша получает больше 80% доходов в бюджет от их продажи? Нет. Об этом я и говорю.
                        Цитата: Куркуль
                        А если знать, что угольная и металлургическая промышленности Украины находится в частных руках, то понятно, кому предназначена эта программа. Но т.к. протокол и последующие документы будут подписывать государственные мужи, то становится очевидным, за чей счёт будут довольны и укро-частники, и твои китайцы.
                        Лол. Украина не Россия, и у нас не такой размах коррумпированности как у вас, да и с приходом Януковича, все становится на свои места. Ололо,
                        при чем тут металлургия и уголь? Ведь говорится об переводе ТЕЦ (объясняю ТЕЦ, это тепловая электростанция) а уголь всего будут покупать. А метллургия каким раком тут?.
                        Цитата: Куркуль
                        А вот фиг вам: это очередной раз доказывает возросшие требования стандартов как РФ, так и ТС, что не возможно без развития экономики. Так что Украина - в хвосте, как обычно.
                        Ахахах. Еще бы чего придумал.
                        Мб не знаешь, но господин Путин, очень сожалеет что Украины нету в Едином Экономическом пространстве или чего-то там еще каком нибудь колхозе.

                        Цитата: Куркуль
                        Ты высказывания своего Порошенко почитай по этому поводу - потом трынди.
                        По какому?
                        Цитата: Куркуль
                        В то же время, а кому что надо добиваться?

                        Сам прекрасно знаешь чего.
                        Цитата: Куркуль
                        Жаба душит, что с тобой не поделилась?
                        Меня это не душит. Я не Путин, которого жаба душит за каждый нефтегазорубль.
                        Цитата: Куркуль
                        На что ещё "прикольный" договорчик подпишет?

                        Не подпишет, кто ей даст? Я о другом говорю.

                        Цитата: Куркуль
                        Ты мне на мозг не клюй своим "думай", это относится к тебе в первую очередь: "инвестиции" предполагают внесение фондов на условиях СОВМЕСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ И ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДНОСТИ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ. "Кредит" предполагает внесение фондов на условиях ФИНАНСОВОГО ДОЛГА КРЕДИТУЕМОГО С ВЫПЛАТОЙ КОМПЕНСАЦИИ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ ЗА ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДАННЫХ ФОНДОВ

                        Фейспалм. Я тебе простыми словами говорю. А если бы быть точным то тогда можно многое чего не точного увидеть в речи глав гос-в.
                        MorganStanley
                      19. Куркуль 15 июля 2012 00:00
                        Цитата: MorganStanley
                        Польша экспортирует газ и нефть???

                        Читать умеешь, мозгоклюй? В моём посте хоть слово было сказано о польском экспорте энергоресурсов?
                        Цитата: MorganStanley
                        Польша получает больше 80% доходов в бюджет от их продажи?

                        А кто получает 80%? Ссылочку скинь, неуч.
                        Цитата: MorganStanley
                        Украина не Россия, и у нас не такой размах коррумпированности как у вас

                        Читай, неуч:
                        "Еврокомиссия также отмечает, что в 2011 году Украина утратила аж 18 позиций в Индексе восприятия коррупции, который разрабатывается Transparency International, и заняла 152-е место из 187 возможных."
                        Источник: http://www.bagnet.org/news/investigations/183034
                        Цитата: MorganStanley
                        при чем тут металлургия и уголь? Ведь говорится об переводе ТЕЦ (объясняю ТЕЦ, это тепловая электростанция)

                        Прежде всего, на ТЭС будет поставляться уголь, а угольные предприятия - частные, это я уже тебе разжевал.
                        Ты, сам того не замечая, сам отвечаешь на свои вопросы: основная задача ТЭС, как ты правильно указал - вырабатывать элетроэнергию, а выработка тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения - попутная задача, то бишь вторичная. Кроме этого, передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна, но это уже дело проектантов при строительстве самой ТЭС.
                        А теперь сам подумай:
                        В каких же отраслях будет использоваться эта электроэнергия? Стоит ли она подобного кредитования, чтобы лампочку включать (грубо говоря)?
                        Какова же основная бюджето-наполняющую промышленность государства Украина?
                        Необходимость и количество использования электроэнергии в укро-металлургии - сам найдёшь.
                        А почему ты не задаёшься вопросом, куда уходит газ укро-добычи? По "Прогнозному балансу газа Украины на 2012 год" газ собственной добычи должен составить 20,727 миллиарда кубометров.
                        Цитата: MorganStanley
                        господин Путин, очень сожалеет что Украины нету в Едином Экономическом пространстве или чего-то там еще каком нибудь колхозе.

                        Вот где сейчас колхоз под названием "Дышло", так это ЕС - сравни их экономические проблемы и стран ТС.
                        И запомни одно на всю оставшуюся жизнь: жалость унижает жалеемого. Поэтому - "фильтруй базар", чтобы самому не выглядеть глупо.
                        А Путину уже давно до одного места присутствие кого бы то ни было как в ТС, так и других, за него не надо беспокоиться. По крайней мере - он игрок в геополитике, в отличие от любого президента Украины (бывшего, настоящего или будущего).
                        Цитата: MorganStanley
                        По какому?

                        Ты же про сыр речь вёл - а Порошенко этот вопрос регулировал. Вот и читай его высказывания.
                      20. Куркуль 15 июля 2012 00:15
                        Цитата: MorganStanley
                        Я тебе простыми словами говорю.

                        А я тебе прописные элементарные термины объяснил, чтобы ты отличал "бычьи яйца от северного сияния".
                      21. Дон 16 июля 2012 14:36
                        Цитата: MorganStanley
                        Польша получает больше 80% доходов в бюджет от их продажи?

                        Кроме истории ты еще и в экономике не понимаешь. 45% экспорта РФ это нефть, газ и нефтепродукты. Только экспорт это не бюджет. А в бюджете РФ только 17% это налог с добычи полезных ископаемых! Еще раз повторю. Прежде чем балаболить выучи экономику своей страны хотя бы. Включи мозги. Если Украина основной доход получает от экспорта черных металлов и химической продукции, при это Украина на 8-ом месте в мире по производству стали. У нас одна крупная металлургическая корпорация СКМ(Метинвест) и еще небольшая ИСД(контрольный пакет акций принадлежит российской Евраз-групп). И только 4 крупных химических завода. А РФ на 3-ем месте по производству стали и у них 5 крупных металлургических корпораций (Евраз-груп, Северсталь, НЛМЗ, Металлоинвест, Мечел), плюс РФ крупнейший производитель цветных, драгоценных, редкоземельных металлов(Российский алюминий-2 место в мире, Норильский Никель). И 3 химических корпорации, с десятками заводов(Сибур, Акрон, Уралкалий). Так начинай соображать, а не мели чушь.
                        Цитата: MorganStanley
                        Ведь говорится об переводе ТЕЦ (объясняю ТЕЦ, это тепловая электростанция) а уголь всего будут покупать. А метллургия каким раком тут?.

                        Епт. Школота учиться начинай. А ТЭЦ по твоему на чем работает?
                        Цитата: MorganStanley
                        Я не Путин, которого жаба душит за каждый нефтегазорубль.

                        laughing Тяжело что то школьнику объяснять. Грамотный политик, всегда для своего государства старается. А не кидает ловэ на лева и право.
                      22. Дон 16 июля 2012 14:17
                        Цитата: MorganStanley
                        Я те говорил, что у Польши в отличии от некоторых экономика конкурентноспособна без СВОЕЙ нефти и газа

                        Экономика РФ не конкурентная? Не мели чушь.
                        Цитата: MorganStanley
                        Опять же повторюсь, думай. Если они добились что Китай может нам дать кредит, то значит они его возьмут, и инвестируют в ТЕЦ, т.е. получается что Китай инвестирует в ТЕЦ.

                        Если пишешь на русском, так пиши ТЭЦ, а не ТЕЦ. И не путай инвестиции и кредит. КНР не инвестирует, а дает кредит. Это совершенно разные вещи.
                        Цитата: MorganStanley
                        После выборов выйдет, и все будет у Украины ок.

                        Откуда выйдет?
                      23. MorganStanley 17 июля 2012 01:20
                        Цитата: Дон
                        Экономика РФ не конкурентная? Не мели чушь.

                        Перечитай что я написал.
                        Цитата: Дон
                        Если пишешь на русском, так пиши ТЭЦ, а не ТЕЦ. И не путай инвестиции и кредит. КНР не инвестирует, а дает кредит. Это совершенно разные вещи.

                        Да мне срать хотелось как там правильно. Русский не учил. Китай дает кредит, мы вкладываем их деньги, так что считай что КНР инвестирует.
                        Цитата: Дон
                        Откуда выйдет?

                        Своих мозгов не хватает додуматься?
                        MorganStanley
                      24. Дон 17 июля 2012 11:12
                        Цитата: MorganStanley
                        Перечитай что я написал.

                        Может тебе стоит прочитать, что ты пишешь.
                        Цитата: Дон
                        Цитата: MorganStanley
                        Я те говорил, что у Польши в отличии от некоторых экономика конкурентноспособна без СВОЕЙ нефти и газа

                        Намек, что экономика РФ без нефти и газа не конкурентноспособна.
                        Цитата: MorganStanley
                        Да мне срать хотелось как там правильно. Русский не учил. Китай дает кредит, мы вкладываем их деньги, так что считай что КНР инвестирует.

                        Епт. Если уж что то утверждаешь, то хотя бы прочитай инфу. Что такое инвестиция, что такое кредит. А ты как баран уперся. Против фактов не попрешь.
                        Инвести́ции — долгосрочные вложения капитала с целью получения прибыли. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. Есть Реальные инвестиции (прямая покупка реального капитала в различных формах), Финансовые инвестиции (косвенная покупка капитала через финансовые активы), Спекулятивные инвестиции (покупка активов исключительно ради возможного изменения цены). И к какому же виду инвестиций относится займ КНР? Выучи экономику, а потом уже спорь.
                        Цитата: MorganStanley
                        Своих мозгов не хватает додуматься?

                        У меня как раз хватает. Твоя чушь:
                        Цитата: Дон
                        Цитата: MorganStanley
                        После выборов выйдет, и все будет у Украины ок.

                        Выйдет откуда? Из Таможенного союза? Так мы туда и не входим, к твоему сведению. После парламентских выборов. А ты уверен, что их так называемая демократическая оппозиция выиграет? Очень сомневаюсь. Большинство будет у президента за счет мажоритарных округов.
                      25. Циник 14 июля 2012 19:57
                        Цитата: MorganStanley
                        Евросоюз это словно Титаник, который тянет всю Европу.

                        Очень неудачное сравнение , айсберг уже на горизонте , еврокорабль ходу не сбавляет .
                        Тож куда-то торопятси .
                        Цитата: MorganStanley
                        При демократии соблюдаются права человека. Посмотрите на западные страны ...

                        По прессе и у нас и у вас торжество демократии уже торжествует .
                        Цитата: MorganStanley
                        Сейчас на днях радостная новость пролетела - Китай даст кредит Украине в размере 3,6 миллиарда долларов

                        А условия расчёта по кредиту ?
                        Извини , хоть с одним китайцем знаком ?
                        Китаец другу денег не занимает . Может помочь другу бескорыстно , но в долг ?
                        Так вот , деньги китаец даст в долг только тогда , когда чётко знает : Вернёт своё и заберёт всё , что есть .
                      26. MorganStanley 14 июля 2012 22:30
                        Цитата: Циник
                        По прессе и у нас и у вас торжество демократии уже торжествует .

                        В смысле??? Вы не сравнивайте украинскую прессу и вашу, в Украине пресса демократична, и никакие фильмы по приказу неких лиц не показывает, против президентов других стран.
                        Цитата: Циник
                        А условия расчёта по кредиту ?
                        Извини , хоть с одним китайцем знаком ?
                        Китаец другу денег не занимает . Может помочь другу бескорыстно , но в долг ?
                        Так вот , деньги китаец даст в долг только тогда , когда чётко знает : Вернёт своё и заберёт всё , что есть .

                        С китайцем не знаком. Условия не разглашаются вроде бы как. Китай уже не раз дает Украине кредит, так что он все-таки знает кому он дает. Европе не дает а Украине дает.
                        MorganStanley
                      27. Циник 15 июля 2012 18:37
                        Цитата: MorganStanley
                        С китайцем не знаком. Условия не разглашаются вроде бы как. Китай уже не раз дает Украине кредит

                        Раз уже не раз , значит в обозримом , скорее всего , будущем познакомишься .
                      28. Дон 16 июля 2012 14:12
                        Цитата: MorganStanley
                        Будете

                        Цитата: MorganStanley
                        Не уйдете вы с землей.

                        Цитата: MorganStanley
                        Ничего подобного

                        Слышь пацаненок, а мозгов фактами объяснить не хватает. Донбасс, Крым, Причерноморье это не ваша земля. Вы утырки на нее прав никаких не имеете. Захотим в Украине останемся, захотим (после такого пиз.дижа с вашей стороны) уйдем со своей землей. Интересно как вы нас остановите? laughing Очередным законом? laughing
                        Цитата: MorganStanley
                        К демократии я отношусь позитивно. Потому что, при демократии тебя не осудят за то что ты высказал свое мнение о главе государства или о правящей партии, не прижимают свободу слова, благодаря которой можно зажать чиновников за яйца

                        Дите ты еще малое. Сейчас пол страны на президента гонит, кого нибудь осудили? Свобода слова у нас уж чересчур. Любой канал гонит, что хочет и никто никому ничего не запрещается.
                        Цитата: MorganStanley
                        Посмотрите на западные страны, Франция, США, Швеция, Норвегия, где вы видели у них гос. деятелей с многомиллиардным состоянием или многомиллионным

                        Буш, Саркози, Берлускони и др.
                        Цитата: MorganStanley
                        Есть яркий пример - Польша, она сейчас растет, и без нефти и газа, создала себе не слабую экономику. Главное уметь, а пример Прибалтики, это пример тех кто не хочет работать.

                        Пример чего? Польша что экономически развитое государство? Нет. Ее экономика на лидирующих позициях в мире? Нет. А давай еще про другие страны вспомним. Румыния, Эстония, Латвия, Литва, Венгрия, Португалия, Испания. Там очень сложная экономическая ситуация. Они в Европе и что?! Посмотри Euronews. Там люди не из-за хорошей жизни битвы с полицией устраивают.
                        Цитата: MorganStanley
                        Сейчас на днях радостная новость пролетела - Китай даст кредит Украине в размере 3,6 миллиарда долларов, для перестройки ТЕЦ с газа на уголь.

                        В пятницу Минэнерго подписало соглашение с Госбанком развития КНР о привлечении $3,6 млрд, которые будут направлены на строительство двух заводов по газификации угля и перевод украинских теплокоммунэнерго на уголь. В министерстве полагают, что это позволит сократить закупки природного газа на 11-12 млрд кубометров. Впрочем, эксперты считают, что добиться таких результатов непросто, и скорее всего подписание протокола будет использовано как еще один аргумент для переговоров с "Газпромом" о снижении цены газа. При том, что потребляем мы 41 млрд кубометров.
                        Цитата: MorganStanley
                        Украине, не нужны на такие псевдосоюзники, которые нас не уважают, я даже горжусь Януковичем, что он послал на *** Путина, т.е. не приехал на его инаугурацию. Янукович сам себе царь и плевать ему на Путина хотелось, в гробу он видал таких союзников, Китай и то гораздо лучший союзник, за тысячи километров от Украины, а инвестирует в экономику.

                        А ты не попутал за всю Украину и Януковича от своего имени говорить? У тебя малой в вообще никто, ничего не спрашивает. Янукович никого не посылал. Хотя бы посмотри на количество их личных встреч. Партия нашего президента Партия регионов, союзник партии Единая Россия, партии Путина и кстати Коммунистическая партия Китая, так же их союзник.
                      29. Дон 16 июля 2012 13:00
                        Цитата: zardoz
                        Во-вторых, это наша земля на которой мы родились и из Украины уйдем вместе с этой землей раз уж вы так желаете.

                        Я вот не против референдум провести. Вот только они на форумах кричат, что мы им не нужны, а как соберемся уходить, так сразу кипишь поднимут.
                      30. Дон 16 июля 2012 12:58
                        Цитата: MorganStanley
                        Будете писать всю документацию на украинском, реклама на украинском, в магазинах продавцы будут разговаривать на украинском, газеты и ТВ на украинском, и заговорите.

                        Мечтай, мечтай. И кто же нас заставит? Ты? Не смеши. Твои политике Яцынюки, Тягнибоки, Тимошенки, Катеренчуки и другая быдлота? laughing Они уже были у власти и не заставили. Не пытайтесь нам, что либо навязать. Вы только балаболить можете, а мы уже законы принимаем.
                        Цитата: MorganStanley
                        ва. А собственно меньшинство - это как раз таки русские а не украинцы

                        Причем здесь русские. Есть большое количество украинцев разговаривающих на русском. Например я.
                        Цитата: MorganStanley
                        и какого черта вы тогда живете в Украине? Езжайте в РФ, живите там, работайте, и вас там никто не будет "притеснять" и вы будете там большинством, оставьте Украину раз она вам так не нравится.

                        Я родился на Украине, я украинец, это моя земля. Я плачу налоги, сколько тебе сопле и не снилось. Я работаю на ВВП нашей страны. И если я имею свое мнение по поводу ее развития, не такое как у утырков на западной Украине, то я имею на него абсолютное право, причем это право на много важнее этого нищего сброда, которое может только по митингам ходить, вопить, а работать не хочет. Таких как я очень много на Украине. Мы работаем на Украину, говорим на русском языке и у нас никто это право не заберет.
                        Цитата: MorganStanley
                        Я лично в Крыму ничего не пытаюсь навязать, как только Конституция будет работать как немецкая машина, так и Крым переведется.

                        Ага. Насмешил. Помню одна бендеровская шваль приехала в Симферополь на матч Севастополь - Карпаты. Ихними ибалами асфальт очень хорошо вытерли. Приезжайте еще раз. В этот раз может живыми не уедите.
                      31. MorganStanley 17 июля 2012 01:30
                        Цитата: Дон
                        Мечтай, мечтай. И кто же нас заставит? Ты? Не смеши. Твои политике Яцынюки, Тягнибоки, Тимошенки, Катеренчуки и другая быдлота? Они уже были у власти и не заставили. Не пытайтесь нам, что либо навязать. Вы только балаболить можете, а мы уже законы принимаем.

                        Поживешь мб и увидишь как будут разговаривать.
                        Цитата: Дон
                        Причем здесь русские. Есть большое количество украинцев разговаривающих на русском. Например я.

                        Мне лень искать то сообщение на которое так я ответил, насколько я помню там была речь не об от сколько говорят на русском.
                        Цитата: Дон
                        И если я имею свое мнение по поводу ее развития, не такое как у утырков на западной Украине, то я имею на него абсолютное право, причем это право на много важнее этого нищего сброда, которое может только по митингам ходить, вопить, а работать не хочет. Таких как я очень много на Украине. Мы работаем на Украину, говорим на русском языке и у нас никто это право не заберет.
                        Ты оскорбил как минимум половину Украины, русофил гребаный. Те люди которые ходят на митинги они отстаивают свои права. Граждане Украины все равны, это сказано в Основном Законе, и ты точно такой же обычный как и тот "нищий слой". Ты разговаривай на каком хочешь, все нас.рать на тебя и на то, как ты говоришь.
                        Цитата: Дон
                        га. Насмешил. Помню одна бендеровская шваль приехала в Симферополь на матч Севастополь - Карпаты. Ихними ибалами асфальт очень хорошо вытерли. Приезжайте еще раз. В этот раз может живыми не уедите.


                        К чему это?
                        MorganStanley
                      32. zardoz 17 июля 2012 01:49
                        Цитата: MorganStanley
                        Поживешь мб и увидишь как будут разговаривать
                        Это изречение и к вам относится :) В смысле, что поживете и увидите как в Украине будет второй государственный русский, если Украина будет существовать, конечно.

                        Цитата: MorganStanley
                        Граждане Украины все равны, это сказано в Основном Законе

                        О как, как-то не вяжется с
                        Цитата: MorganStanley
                        не хотите мирно, вас заставят

                        Демократ вы наш
                        zardoz
                      33. Дон 17 июля 2012 10:54
                        Цитата: MorganStanley
                        Поживешь мб и увидишь как будут разговаривать.

                        Я уже двадцать лет все хорошо вижу.
                        Цитата: MorganStanley
                        Мне лень искать то сообщение на которое так я ответил, насколько я помню там была речь не об от сколько говорят на русском.

                        Тебе лень искать? Пишешь ахинею, а потом сам же на нее не можешь ответить.
                        Цитата: MorganStanley
                        Ты оскорбил как минимум половину Украины, русофил гребаный. Те люди которые ходят на митинги они отстаивают свои права. Граждане Украины все равны, это сказано в Основном Законе, и ты точно такой же обычный как и тот "нищий слой". Ты разговаривай на каком хочешь, все нас.рать на тебя и на то, как ты говоришь.

                        С каких пор во Львовской, Ивано-Франковской и Волынской обл. живет пол населения Украины. И прежде всего оскорбляют нас когда пытаются навязать нам свой язык, а потом еще такие утырки как ты кричат, что они нас заставят. Граждане все равны. Тогда почему такие ы. как ты пытаются, заставит меня что то сделать. Хотите по демократически жить, а сами действуете тоталитарными методами. Еще раз тебе повторю. Попробуйте к нам приехать сосунки. Мы вам быстро объясним что к чему.
                        Цитата: MorganStanley
                        К чему это?

                        У тебя что мозги окончательно отключились?! Твои слова:
                        Цитата: Дон
                        Цитата: MorganStanley
                        Я лично в Крыму ничего не пытаюсь навязать, как только Конституция будет работать как немецкая машина, так и Крым переведется.

                        Ты парадокса в своих словах не видишь? Ты навязат ничего не хочешь, но Крым перевести хочешь. Полный идиотизм. Я тебе привел пример. Как одна бендеровская быдлота приехала, пыталась, что то навязать, покричать свои кричалки, получила уехала домой. Так что нечего вы Крыму не навяжете.
                      34. Дон 13 июля 2012 13:45
                        Цитата: MorganStanley
                        А я так и не выдаю, так и на самом деле.

                        Так зачем ты тогда пишешь, что большинство украинцев говорит на украинском языке? Ты сам себе противоречишь.
                        Цитата: MorganStanley
                        А ты я вижу дальше Восточной Украины не был, в отличии от тебя, я был как в Восточной Украине, так и в Крыму и в Западной собственно живу. В Хмельницкой области, тут как бы тебе не Свобода свирепствует. А если ты учитываешь только то что ты видел в Восточной Украине, то сколько же тебе лет?

                        Опять же. Ты потерял суть разговора. Ты писал, что большинство украинцев говорит на украинском языке, я доказал обратное. А сейчас ты пишешь, что на Востоке Украины само собой. Ты уже определись со своим мнением. Кстати только недавно. Ездил на финал кубка Украины в Киев. Очень редко попадались киевляне разговаривающие на украинском языке. И в Закарпатье один раз отдыхал. Опять же, мало людей встречалось, говорящих на украинском.
                        Цитата: MorganStanley
                        А культура Восточной Украины была под влиянием России.

                        Да. Юго-Восток Украины, никогда в Украину и не входил.
                        Цитата: MorganStanley
                        Вообще то Украина де-факто наследница Руси, только часть России входила в состав Киевской Руси, и Москва никогда там не была.

                        Вообще то де-факто наследница Руси Россия, Украина и Белоруссия. Выучи историю. Москва уже в 12 веке существовала. И входила в состав Руси, точнее Ростово-Суздальское княжество. Так что не пиши бред, а выучи историю. Ты писал про корни. Корни русских, украинцев и белорусов одни.
                      35. MorganStanley 13 июля 2012 21:29
                        Цитата: Дон
                        Москва уже в 12 веке существовала. И входила в состав Руси, точнее Ростово-Суздальское княжество.

                        Сам видишь "Москва входила". В Украине была столица Руси, и столица была Киев, так что это вечный спор кто в доме хозяин, хотя хозяин в доме заведомо Киев. И о языке, языком Руси был далеко не русский а древнерусский язык, и русский, украинский, белорусский собственно измененный древнерусский язык.
                        MorganStanley
                      36. Куркуль 13 июля 2012 22:28
                        Цитата: MorganStanley
                        Сам видишь "Москва входила". В Украине была столица Руси, и столица была Киев, так что это вечный спор кто в доме хозяин, хотя хозяин в доме заведомо Киев.

                        о Римской империи слышал? А что такое сейчас Рим?
                        О Византийской империи слышал? А что такое сейчас Константинополь?
                        О Монгольской империи слышал? А что такое сейчас Каракорум?
                        О Великом Османском Государстве слышал? А что такое сейчас Бурса?
                        Цитата: MorganStanley
                        И о языке, языком Руси был далеко не русский а древнерусский язык, и русский, украинский, белорусский собственно измененный древнерусский язык.

                        Прежде, чем писать о языковых темах, познай о науке "славистика" и почитай К. Ф. Калайдовича "Иоанн, ексарх болгарский. Исследование, объясняющее историю словенского языка и литературы IX - Х столетий" (1824), А. X. Востокова "Рассуждение о славянском языке" (1820), П.И. Кеппена "Библиографические Листы" (1824 - 26).
                        Это было время, когда поляка Грушевского (гвоздь истории которого тебе подобным усиленно в голову вбивают) ещё и в проекте, а тем более - в зачатии не было.
                      37. MorganStanley 13 июля 2012 22:47
                        Цитата: Куркуль
                        о Римской империи слышал? А что такое сейчас Рим?
                        О Византийской империи слышал? А что такое сейчас Константинополь?
                        О Монгольской империи слышал? А что такое сейчас Каракорум?
                        О Великом Османском Государстве слышал? А что такое сейчас Бурса?

                        Рим - столица Италии, та же Римская Империя. Византия - все равно что сейчас Турция, только другая столица и название. Монголия - до сих пор существует.
                        MorganStanley
                      38. Куркуль 13 июля 2012 22:51
                        Цитата: MorganStanley
                        Рим - столица Италии, та же Римская Империя. Византия - все равно что сейчас Турция, только другая столица и название. Монголия - до сих пор существует.

                        Браво!!! laughing laughing wassat
                        Сідай - одиниця з мінусом. bully
                      39. MorganStanley 14 июля 2012 18:12
                        Чем тебе не нравится? Чего ты вообще хотел??? Задавай вопрос нормально. Ололошник, единицу с минусом себе поставь, "финансист" который просиживает дни на форуме и спорит.
                        MorganStanley
                      40. zardoz 14 июля 2012 18:35
                        Интересно чем же вы занимаетесь, что на форуме просиживаете? Он все понял по Вашему ответу и комментарии с его стороны тут излишни :)
                        zardoz
                      41. MorganStanley 14 июля 2012 22:31
                        Цитата: zardoz
                        Интересно чем же вы занимаетесь, что на форуме просиживаете?

                        Ничем) bully
                        MorganStanley
                      42. Куркуль 15 июля 2012 00:39
                        Цитата: MorganStanley
                        Чем тебе не нравится?

                        Мне не нравится, что приходится констатировать перефразируя: "Чем больше на Украине дубов - тем крепче её оборона".
                        Цитата: MorganStanley
                        Чего ты вообще хотел?

                        С учётом вышесказанного - дефицита древесины.
                        Цитата: MorganStanley
                        Ололошник

                        На экран дворник (стеклоочиститель) уже поставил или салфеткой вытираешь?
                        Цитата: MorganStanley
                        "финансист" который просиживает дни на форуме и спорит.

                        Ты поговорку "Сделав дело - гуляй смело" применяешь только по выходу из сортира?
                      43. MorganStanley 15 июля 2012 18:18
                        Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения этой темы, так как от самой темы давно ушли. Украинский язык существовал и будет существовать, так же как и русский. А свою имперскую амбициозную призму можете положить на чердак.
                        MorganStanley
                      44. Куркуль 15 июля 2012 20:04
                        Цитата: MorganStanley
                        Украинский язык существовал и будет существовать, так же как и русский.

                        Об этом, как раз, никто не спорит и тема совершенно не в отсутствии существования чего-либо, а в непонимании причин существования. А для этого необходимо не догмами "питаться", а аргументами.
                        Цитата: MorganStanley
                        имперскую амбициозную призму

                        Вот это и есть догма, которая прочно в голову засажена. Надеюсь, со временем этот гвоздь догмы будет извлечён без хирургического вмешательства, иначе - беды не миновать, рано или поздно.
                      45. Циник 14 июля 2012 20:56
                        Цитата: MorganStanley
                        Рим - столица Италии, та же Римская Империя. Византия - все равно что сейчас Турция ...

                        Извини Juan
                        Но честно , сколько Вам лет ?
                        Тут судя по комментам с вами разговаривают рассчитывая на определённый объём знаний , который просто так не возникает .
                        Всё выдаёт в Вас человека новой формации . Впечатление , что считате всегда есть правильный ответ и нужно его только выбрать !
                        Очень опасное заблуждение .
                        Для вас опасное .
                      46. MorganStanley 14 июля 2012 22:34
                        Цитата: Циник
                        Всё выдаёт в Вас человека новой формации . Впечатление , что считате всегда есть правильный ответ и нужно его только выбрать !

                        Интересно. А скажете что не так все? Так покажите мне каким должен был быть мой ответ.
                        MorganStanley
                      47. Циник 15 июля 2012 18:47
                        Цитата: MorganStanley
                        каким должен был быть мой ответ.

                        Он должен быть Вашим , понимаете Вашим !
                        Не калькой чьего-то навязшего в зубах мнения . Понимаете он может быть даже более радикальным чем сейчас , но это будет Ваше !
                        bully
                        К слову Вы не ответили на вопрос о возрасте .
                        Иногда молчание более красноречиво , чем прозвучавший ответ .
                        wink
                      48. MorganStanley 16 июля 2012 00:47
                        Цитата: Циник
                        К слову Вы не ответили на вопрос о возрасте .
                        Иногда молчание более красноречиво , чем прозвучавший ответ .

                        Молчание)
                        MorganStanley
                      49. Дон 16 июля 2012 15:33
                        Цитата: MorganStanley
                        Рим - столица Италии, та же Римская Империя. Византия - все равно что сейчас Турция, только другая столица и название. Монголия - до сих пор существует.

                        laughing Слов нет. И ты еще смеешь нагло врать, что знаешь историю? Римская империя это не Италия балбес. А ничего, что римляни разговаривали на латыни, а итальянцы на итальянском языке?! А ничего, что итальянцы это смесь племен италиков, германских племен лангобардов, остготов, норманов и др.
                        Цитата: MorganStanley
                        Византия - все равно что сейчас Турция, только другая столица и название

                        Неуч это совсем разные вещи. Византия было православное государство. Прямая наследница Римской империи. После распада Римской империи на Западную и Восточную, со временем Восточную Римскую Империю стали называть Византия, в честь города Византия(греческая колония). После переноса столицы из Рима в Византий, император Константин, переименовал Византий в Константинополь. Население Византии преимущественно состояло из греков и славян. Турки-Османы одно из турецких племен перекочевавшее из туркменских степей в западную часть Малой Азии. Они мусульмане. При Османе I начали захватывать соседей, в том числе и Византию, которая тогда находилась в упадке. После захвата Константинополя, они перенесли туда свою столицу и переименовали его в Стамбул.
                        Про Монголию ты вообще не понял вопрос. Ты точно также не экзамене по всемирной истории ответишь? Современная Монголия и Монголия средневековая это разные понятия. У них разные столицы, разные государственные устройства(монархия тогда и республика сейчас), разные религии(язычество тогда, в начале, и буддизм сейчас) и разные народы. В средневековую Монголию входили не только монголы(они там были абсолютное меньшенство), а еще и китайцы, кипчаки, корейцы, славяне, туркмены, таджики, вьетнамцы, персы, арабы и др. Каракорум это древняя столица Монгольской империи.
                      50. MorganStanley 16 июля 2012 18:11
                        Я тоже могу на Википедию зайти, и прочитать, а потом сюда все фаршировать. Но я же этого не делаю. Меня это все не интересует. Я этого в школе по программе не учил. Американцы и своей истории не знают, и живут, и е*ут весь мир. Я ни с чем не согласен. У меня есть моя точка зрения на это, и если географически Римская Империя находилась на тер. сегодняшней Италии, то почему же это не так? Хотите сказать что все римляны сдохли тогда? Смешалось все, и поэтому фактически это так. Допустим Русь это (ну так и на самом деле) Беларусь, РФ, и Украина, но я не хочу быть под протекторатом РФ. Граждане РФ и граждане Украины очень отличаются, особенно культурой. Вы (а я хз сколько вам лет "люди из международной корпорации" ) уже старое поколение, и сейчас сформировалось, абсолютно новое поколение, РФ ненавидит Украину, Украина ненавидит РФ, и это нормально, если считать сколько вреда идет от Путинской РФ.
                        MorganStanley
                      51. Циник 16 июля 2012 18:39
                        Цитата: MorganStanley
                        Граждане РФ и граждане Украины очень отличаются, особенно культурой.

                        На нобелевку тянет заява .
                        Цитата: MorganStanley
                        РФ ненавидит Украину, Украина ненавидит РФ

                        Петлюра , Бандера , Шухевич и иже с ними аплодируют из могил .
                        То , что им помогли туда попасть за пропаганду этих идей ничего не говорит?
                        Да , насчёт взаимной ненависти РФ и Украйны это к народам их населяющим относится или как ?
                        А то вот у меня жена на четверть украинка , тут как быть ? Должен её ненавидеть или ?
                        Вот тёща уже на половину украинка ! ( без комментариев laughing )
                        А дед , царствие ему небесное , щирый западный хохол ! Надеюсь не надо объяснять как он попал с семейством на сибирский курорт ?
                        Запомни больше / громче всех кричит : Держи вора , вор !
                        bully
                      52. zardoz 16 июля 2012 18:40
                        Цитата: MorganStanley
                        абсолютно новое поколение
                        А не абсолютно новое это как?
                        Цитата: MorganStanley
                        Украина ненавидит РФ
                        Может это это в вашей компании/окружении ненавидят РФ, но тут видимо дальше своего болота вы не видите, хотя "побывали" во всех частях Украины, и так не написали, по просьбам трудящихся, где.
                        Какой вред РФ нанесла Украине? Это вы о ценах на газ? Ну так Ющ сам виноват в этом.
                        zardoz
                      53. Дон 16 июля 2012 18:55
                        Цитата: MorganStanley
                        Я тоже могу на Википедию зайти, и прочитать, а потом сюда все фаршировать.

                        Для того, что бы зайти на Википедию, надо вначале знать, что искать. Я уже все это давным давно читал, но до сих пор помню. И пишу от себя эти события, а не тупо копирую с Википедии. И если бы я брал весь материал с Вики, то как бы я тогда в начале утверждал, а потом размещал инфу, если мне вначале надо все это было прочитать?!
                        Цитата: MorganStanley
                        Американцы и своей истории не знают, и живут, и е*ут весь мир.

                        Это американцы своей истории не знают? А ты хоть с одним из них знаком? Для них можно не знать всех подробностей всемирной истории, но свою они как раз очень хорошо знают. У них это как раз позором считается, не знать собственной истории. И не весь мир они е..т.
                        Цитата: MorganStanley
                        У меня есть моя точка зрения на это, и если географически Римская Империя находилась на тер. сегодняшней Италии, то почему же это не так? Хотите сказать что все римляны сдохли тогда? Смешалось все, и поэтому фактически это так.

                        Да не так это. Еще со времен Римской республики они начали перемешивать с другими народами. К твоему сведению, Римляне так же как и греки выводили на захваченных территориях колонии. Где селились римские граждане( в основном ветераны). Они селились и в Галлии(Франция, Запад Германии), и в Испании, и в Северной Африке, и в Сирии. Что получается, Французы, немцы, испанцы, ливийцы, алжирцы, мароканцы, сирийцы это тоже римляне? А то что римляни и итальянцы на разных языках говорят тебя не настораживает? А то что шумеры жили на юге Месапотамии(юг Ирака), а потом резко исчезли тебя не удивляет? Или по твоему они до сих пор на юге Ирака живут? А то что ассирийцы жили на территории всего ближнего востока, а теперь их не более 3 млн. по всему миру осталось, тебя не удивляет? Да ты даже не представляешь сколько народов исчезло. А ты знаешь, что означает слово ассимиляция?
                        Римляне так же как италики, этруски, греки, германские племена и др., все они сформировали за сотни лет итальянскую нацию. Но римляне и итальянцы это не одно и то же. Это разные нации.
                        Цитата: MorganStanley
                        Допустим Русь это (ну так и на самом деле) Беларусь, РФ, и Украина, но я не хочу быть под протекторатом РФ

                        УССР был под протекторатом РСФСР? Хрущев вообще то украинцем был. Спроси у своих родителей если не в курсе. В СССР за национолизм, будь то Россия, Украина, Белоруссия или Казахстан можно было получить по полной программе. Все жили в едином государстве. На нац.почве иногда возникали конфликты, но не часто и не имели массового характера. Много выдающих ся людей, что в Советском Союзе, что в Российской империи, из украинцев, достигали социальных высот.
                        Россия никогда не обращалась с Украиной как с колонией. Мы общими усилиями по всему Союзу строили. Весь металлургический, машиностроительный, химический комплекс, ГЭС,ТЭС, АЭС, инфраструктуру у нас в Украине при СССР построили. И создавали все. И русские, и украинцы, и азербайджанцы, и казахи. С колонией так не поступают. Что Британия в Нигерии, Танзании, Индии, Бирме, ОАЭ, Бахрейне, Намибии или Кувейте построили? Ничего. Только рудники, шахты и нефтяные вышки, что бы качать ресурсы. А также использовали свои колонии для монопольного рынка сбыта своих товаров.
                        Я родился в империи, а живу в вассальной стране.
                        Цитата: MorganStanley
                        Граждане РФ и граждане Украины очень отличаются, особенно культурой.

                        Украина не особо отличается. Немного оличаются так как Украина была под воздействием польской, турецкой и немецкой культур. И то не на всей территории. В целом у нас общая культура - восточнославянская. Так же как в целом общая культура у американцев, канадцев, британцев, ирландцев, австралийцев, новозеландцев, шотландцев - англо-саксонская.
                        Цитата: MorganStanley
                        Вы (а я хз сколько вам лет "люди из международной корпорации" ) уже старое поколение, и сейчас сформировалось, абсолютно новое поколение, РФ ненавидит Украину, Украина ненавидит РФ

                        Мне почти тридцать и ты меня к старому поколению относишь? laughing Не мели чушь. У меня племяннику 20 лет, а мнение у него такое же. У моего друга дочке 19, но она ничего хорошего в Украине не видит. Ей по большому счету вообще плевать с РФ мы или с ЕС. Сын моего сотрудника по работе заканчивает универ и вообще ненавидит Украину. Так что у нас на Юго-Востоке одно поколение сформировалось, а у вас другое. Не пытайся за всю Украину балаболить.
                        Цитата: MorganStanley
                        и это нормально, если считать сколько вреда идет от Путинской РФ.

                        Это интересно какой вред? Конкретно по фактам говори. С Куй и Януковичем нормальные отношения. Отношения РФ и Украины испортились при националисте Ющенко. К каким экономическим последствиям это привело мы видим. РФ наш главный торгово-экономический партнер. Нам сотрудничать надо. И Путин, и Янукович, и Азаров к этому стремятся. Почитай интервью Азарова. И на этом сайте, и на многих других, есть адекватные люди, что в России, что в Украине, которые относятся, друг к другу, как братья. на Евро 2012 к нам в Донецк очень много русских приехало, даже больше чем англичан и французов. Перед матчем возле стадиона и после матча в фан-зоне мы все вместе, и украинцы, и русские, и французы, и англичане, пили пиво, болели за Украину, в матче со шведами. Конфликтов почти не было.
                      54. MorganStanley 17 июля 2012 01:55
                        Цитата: Дон
                        УССР был под протекторатом РСФСР? Хрущев вообще то украинцем был. Спроси у своих родителей если не в курсе. В СССР за национолизм, будь то Россия, Украина, Белоруссия или Казахстан можно было получить по полной программе. Все жили в едином государстве. На нац.почве иногда возникали конфликты, но не часто и не имели массового характера. Много выдающих ся людей, что в Советском Союзе, что в Российской империи, из украинцев, достигали социальных высот.

                        Ты че епнулся? Я тебе о СССР говорю? Я говорю о том чего сейчас хочет путинская РФ.

                        Цитата: Дон
                        Россия никогда не обращалась с Украиной как с колонией

                        Да ты че? Не шути так, а то ж епт получишь 5 по Истории. А кто по твоему работал у помещиков до 1861 года? Негры?? Ну да конечно, это были негры...
                        Цитата: Дон
                        Мне почти тридцать и ты меня к старому поколению относишь? Не мели чушь. У меня племяннику 20 лет, а мнение у него такое же. У моего друга дочке 19, но она ничего хорошего в Украине не видит. Ей по большому счету вообще плевать с РФ мы или с ЕС. Сын моего сотрудника по работе заканчивает универ и вообще ненавидит Украину. Так что у нас на Юго-Востоке одно поколение сформировалось, а у вас другое. Не пытайся за всю Украину балаболить.

                        Ну оно и видно... Яблоко от яблони не далеко падает... У вас там "Клан ненавистников своего гос-ва". Ну да, у вас одно поколение, которое бухает без конца, ну а че, РФ рядом, а у нас по крайней мере не такой размах детского алкоголизма.
                        Цитата: Дон
                        Это интересно какой вред? Конкретно по фактам говори. С Куй и Януковичем нормальные отношения. Отношения РФ и Украины испортились при националисте Ющенко. К каким экономическим последствиям это привело мы видим. РФ наш главный торгово-экономический партнер. Нам сотрудничать надо. И Путин, и Янукович, и Азаров к этому стремятся. Почитай интервью Азарова. И на этом сайте, и на многих других, есть адекватные люди, что в России, что в Украине, которые относятся, друг к другу, как братья. на Евро 2012 к нам в Донецк очень много русских приехало, даже больше чем англичан и французов. Перед матчем возле стадиона и после матча в фан-зоне мы все вместе, и украинцы, и русские, и французы, и англичане, пили пиво, болели за Украину, в матче со шведами. Конфликтов почти не было.
                        Эй! Очнись! Сними свои русофильские очки, посмотри правде в глаза. Украина каждый месяц переплачивает РФ 80 миллиардов гривен, т.е. 960 млрд. гривен в год. Эти деньги - это твоя пенсия, твое мед. обеспечение, это инфраструктура, новые заводы. И эти деньги каждый год получает РФ. Вопрос, если РФ такой уж "великий союзник и брат всея украинцев" грабит бюджет Украинцев, может ли он быть вообще союзником и братом? И Януковичу срать хотелось на путина, если же они такие "союзники", почему Украина не в ТС? Сложно ответить??? Почему закон до сих пор не подписан??? Плевал она на лилипутина и саму РФ как союзника, он видит что ничего из этого не получится, а сдавать всю экономику в руки РФ, он тоже не пример Беларуси нам не надо. Азаров не так уж и стремится к сотрудничеству с РФ. США тоже говорят что их ПРО не против РФ, но гарантии не собираются давать. Я хорошо отношусь к тем гражданам РФ (и Украины), которые уважают гос-во в котором я живу, и не считают Украину колонией РФ, и на самом деле понимают всю сложность данных отношений. Путин - это старая одежда, которую пришло время сменить.
                        MorganStanley
                      55. zardoz 17 июля 2012 02:44
                        Цитата: MorganStanley
                        А кто по твоему работал у помещиков до 1861 года

                        А я вас понял, исключительно украинцы от Польши до Камчатки работали, а остальные народы и народности их эксплуатировали. Эх, эксплуататоры, они такие :)
                        Цитата: MorganStanley
                        "Клан ненавистников своего гос-ва"
                        Тут Вы не совсем правы. У вас "Клан ненавистников граждан с другим взглядом на язык". Мы отвечаем взаимностью :)

                        Цитата: MorganStanley
                        Ну да, у вас одно поколение, которое бухает без конца, ну а че, РФ рядом, а у нас по крайней мере не такой размах детского алкоголизма.

                        У вас больший размах? И вы сейчас, в соответствии с размахом, под мухой?
                        Цитата: MorganStanley
                        Сними свои русофильские очки

                        А с чего вы взяли, что переплачивает?
                        zardoz
                      56. Дон 17 июля 2012 17:11
                        Цитата: MorganStanley
                        Ты че епнулся? Я тебе о СССР говорю? Я говорю о том чего сейчас хочет путинская РФ.

                        Епт. Школота ты знаешь значение слова протекторат? Если нет, тогда не мели чушь.
                        Цитата: MorganStanley
                        Да ты че? Не шути так, а то ж епт получишь 5 по Истории. А кто по твоему работал у помещиков до 1861 года? Негры?? Ну да конечно, это были негры...

                        Ты действительно ноль в истории. Помещики в Российской империи были и русские и украинцы. Крепостные состояли как с русских так и с украинцев. Если ты не в курсе, то это твои проблему. У русофобов есть характерная черта, отсутствие мозгов и логики.
                        Цитата: MorganStanley
                        Ну оно и видно... Яблоко от яблони не далеко падает... У вас там "Клан ненавистников своего гос-ва". Ну да, у вас одно поколение, которое бухает без конца, ну а че, РФ рядом,

                        Так зачем ты мне тогда щенок про новое поколение украинцев лепишь. Я люблю свое государство и хочу, что бы оно было в экономическом, политическом и военном союзе с РФ, Белоруссией и Казахстаном.
                        Цитата: MorganStanley
                        а у нас по крайней мере не такой размах детского алкоголизма.

                        По детскому алкоголизму? Статистику покажи. Твои доказательства. И ты еще скажи, что у вас никто не пьет. laughing Зато ваши облости лидеры по безработице и безденежью. Мы умеем работать и умеем отдыхать.
                        Цитата: MorganStanley
                        Украина каждый месяц переплачивает РФ 80 миллиардов гривен, т.е. 960 млрд. гривен в год. Эти деньги - это твоя пенсия, твое мед. обеспечение, это инфраструктура, новые заводы.

                        Ну тут одни сплошные вопросы.
                        1.Ты дл...еб?
                        2.За что перечисляет? Не мели чушь. Ты вообще про что? Доход госбюджета за 2011 год 297 млрд.грн. Ты в своем уме?! Какие нах 960 млрд.
                        3.Какой нах завод стоит 980 млрд. гривен. Какой завод кто то из твоих бендеровцев построил?
                        4.Инфраструктуру и так перед евро построили. И построило правительство Януковича.
                        Цитата: MorganStanley
                        Вопрос, если РФ такой уж "великий союзник и брат всея украинцев" грабит бюджет Украинцев, может ли он быть вообще союзником и братом?

                        Школота. Про что с тобой вообще говорить когда у тебя элементарных знаний нет. Что значит грабит? Ты как вообще это себе представляешь. Не одна страна мира не грабит бюджет другой страны сапля. Одна страна может возвращать только долг другой стране.
                        Цитата: MorganStanley
                        И Януковичу срать хотелось на путина, если же они такие "союзники", почему Украина не в ТС?

                        Ты за Януковича не базарь. Не ты его выбирал. Ты сильно о себе высокого мнения, что уже за моего президента хавальник свой малолетний открываешь. И вариант с ТС рассматривается. Ты хоть с одним депутатом из Партии регионов знаком? Что бы рассуждать на кого власть срет?
                        Цитата: MorganStanley
                        а сдавать всю экономику в руки РФ, он тоже не пример Беларуси нам не надо.

                        А кому сдавать умник? Не РФ так кому. Криворожсталь ArcelorMittal еще при Ющенко продали, ИСД 51% акций у Евраз-групп, Запорожский глиноземный у Российский алюминий, Запорожсталь 50% акций у Внешэкономбанка.
                        И ЭТО НОРМАЛЬНО. Ты не разбираешся в экономике, а хавальник открываешь. Российским и Украинским корпорациям принадлежат заводы, шахты и рудники не только друг у друга, но и по всему миру, в том числе в США, Европе, Австралии. Почему то США и Европа продает свои заводы России.
                        Цитата: MorganStanley
                        Азаров не так уж и стремится к сотрудничеству с РФ.

                        Теперь ты еще и за Азарова балаболишь. Дите ты ничего не знаешь, тем более о чем думает Азаров.
                        Цитата: MorganStanley
                        Путин - это старая одежда, которую пришло время сменить.

                        И это говорит малолетний пацаненок. Смешно. Путин по влиянию на втором месте в мире, по оценкам журнала Форбс. С ним общаются сильные люди мира сего. Он создал экономически и политически сильное государство. И тут какой щенок заявляет, что это старая одежды.
                        Ты не предоставляешь не одного факта, т.к. не мозгов, не знаний нет. Только балаболишь и высказываешь свое мнение. Мнение малолетки сапливого мало кого интересует, оно и ломаного гроша не стоит. Знаний вначале наберись и опыта, а потом пытайся участвовать в серьезных беседах по экономике, политике и истории.
                      57. MorganStanley 18 июля 2012 08:41
                        Цитата: Дон
                        Ты действительно ноль в истории. Помещики в Российской империи были и русские и украинцы. Крепостные состояли как с русских так и с украинцев. Если ты не в курсе, то это твои проблему. У русофобов есть характерная черта, отсутствие мозгов и логики.

                        Я же тебе сказал, сними очки, прочитай заново, не понял, еще раз. Я тебе сказал до какого года???
                        Цитата: Дон
                        Зато ваши облости лидеры по безработице и безденежью

                        Аналогично, статистику в студию.
                        Цитата: Дон
                        Ну тут одни сплошные вопросы.
                        1.Ты дл...еб?
                        2.За что перечисляет? Не мели чушь. Ты вообще про что? Доход госбюджета за 2011 год 297 млрд.грн. Ты в своем уме?! Какие нах 960 млрд.
                        3.Какой нах завод стоит 980 млрд. гривен. Какой завод кто то из твоих бендеровцев построил?
                        4.Инфраструктуру и так перед евро построили. И построило правительство Януковича.
                        Это ты дол**еб. ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ САМ, ты же них*ена не видишь что я тебе пишу:
                        Эти деньги - это твоя пенсия, твое мед. обеспечение, это инфраструктура, новые заводы
                        Прочитай с десяток раз или с сотни, мб поймешь. Это слова Бойко, который об этом и сказал. Слова найти не найду сейчас, это было сказано в эфире, мб он сам ошибся. Но вот слова Азарова - http://mignews.com.ua/ru/articles/108067.html
                        Цитата: Дон
                        Школота. Про что с тобой вообще говорить когда у тебя элементарных знаний нет. Что значит грабит? Ты как вообще это себе представляешь. Не одна страна мира не грабит бюджет другой страны сапля. Одна страна может возвращать только долг другой стране.

                        Включи мозг, подумай, мб я с сарказмом сказал.
                        Цитата: Дон
                        Ты за Януковича не базарь. Не ты его выбирал. Ты сильно о себе высокого мнения, что уже за моего президента хавальник свой малолетний открываешь. И вариант с ТС рассматривается. Ты хоть с одним депутатом из Партии регионов знаком? Что бы рассуждать на кого власть срет?
                        Не ну ты вообще нахал, страна твоя, президент твой, мб еще себе бюджет заберешь??? Как раз таки моя семья голосовала за него. А ты бл*ать сам с нним разговаривал??? Если бы он так стремился в ТС то давно бы уже туда нырнул. Да и говорить он может что угодно, сегодня рассматривает а завтра уже не рассматривает, США то же говорят что они способствуют распространению демократии, но мы то знаем какие у них благие цели.
                        Цитата: Дон
                        А кому сдавать умник? Не РФ так кому. Криворожсталь ArcelorMittal еще при Ющенко продали, ИСД 51% акций у Евраз-групп, Запорожский глиноземный у Российский алюминий, Запорожсталь 50% акций у Внешэкономбанка.
                        И ЭТО НОРМАЛЬНО. Ты не разбираешся в экономике, а хавальник открываешь. Российским и Украинским корпорациям принадлежат заводы, шахты и рудники не только друг у друга, но и по всему миру, в том числе в США, Европе, Австралии. Почему то США и Европа продает свои заводы России.
                        Во первых это не нормально, когда все будет российским. Во вторых это мб ты не разбираешься в экономике. Когда все будет российским, это будет фактически полная сдача страны, а когда заводы будут у разных покупателей, допустим у США, Китая, Германии, Франции, ВБ, РФ. Вот это нормально будет.
                        Цитата: Дон
                        Теперь ты еще и за Азарова балаболишь. Дите ты ничего не знаешь, тем более о чем думает Азаров.

                        А ты типо Ванга и все знаешь?
                        Цитата: Дон
                        И это говорит малолетний пацаненок. Смешно. Путин по влиянию на втором месте в мире, по оценкам журнала Форбс. С ним общаются сильные люди мира сего. Он создал экономически и политически сильное государство. И тут какой щенок заявляет, что это старая одежды.
                        Ты не предоставляешь не одного факта, т.к. не мозгов, не знаний нет. Только балаболишь и высказываешь свое мнение. Мнение малолетки сапливого мало кого интересует, оно и ломаного гроша не стоит. Знаний вначале наберись и опыта, а потом пытайся участвовать в серьезных беседах по экономике, политике и истории.
                        Блеснул умом? Так я говорю? Так говорят политологи. Путин может быть и на первом месте, но это не значит что он молодой и полон сил. Экономически и политически сильное гос-во он не создал, это сделала нефть и ЯО.
                        Откуда тебе знать кто на самом деле я? Ванга? "Пацаненок" мб это ты, раз ведешь такие дискуссии со мной? Ты же взрослый состоявшийся человек, а ведешься на провокации. Да и твоя писанина тоже не очень. Знаний, опыта, а потом "серьезные беседы", чуть не расперло от смеха laughing . Серьезные беседы идут по ТВ, а не на российском сайте, где и сидят такие как ты, типо "взрослые и умные, умеющие копипастить и нырять в Википедию за секунду, а потом кричать: "Знаний наберись с*ка"".
                        MorganStanley
                      58. Дон 19 июля 2012 12:32
                        Цитата: MorganStanley
                        Я же тебе сказал, сними очки, прочитай заново, не понял, еще раз. Я тебе сказал до какого года???

                        Слов нет. Если ты сам уже не помнишь, что писал повторяю мои и твои слова:
                        Цитата: Дон
                        Россия никогда не обращалась с Украиной как с колонией.

                        Цитата: MorganStanley
                        А кто по твоему работал у помещиков до 1861 года? Негры?? Ну да конечно, это были негры...

                        Намек на то что крепостными были только украинцы. Я тебе школота объяснил. До отмены крепостного права, помещики в Российской империи были как русские так и украинцы, крепостные были как русские так и украинцы. Ответить нечего так пишешь ахинею. В твоих знаниях по истории мы уже убедились. Итальянцы у него оказывается римляне, Византия и Османская империя одно и то же. Ты лучше про историю вообще молчи.
                        Цитата: MorganStanley
                        Аналогично, статистику в студию.

                        Ты еврей вопросом на вопрос отвечать? Статистику ты так и не предоставил. А мне тебе статистику предоставлять и не не надо. Обще известный факт. С западной Украины все ездиют на заработки в Европу, другие регионы Украины и Россию. Все в Украине знают, а ты нет.
                        Цитата: MorganStanley
                        Включи мозг, подумай, мб я с сарказмом сказал.

                        С юмором у тебя так же плохо как и с экономикой, и с историей.
                        Цитата: MorganStanley
                        Да и говорить он может что угодно, сегодня рассматривает а завтра уже не рассматривает, США то же говорят что они способствуют распространению демократии, но мы то знаем какие у них благие цели.

                        Наконец то, что то умное в твоих словах. Вот именно. Говорить он может, что угодно, но то что он думает и как он кому либо относится не я не ты знать не можем. А ты утверждаешь, что он срал на Путина.
                        MorganStanley,
                        Что значит нормально или не нормально. В экономике таких терминов нет. Никто и не собирается распродавать все России. Часть тяжелой промышленности сейчас принадлежит нашим олигархам, часть российским, часть зарубежным. Ты думаешь СКМ, группа Приват или DCH отдадут свои активы просто так Российским корпорациям? Они сейчас активно объединяют свои активы с Российскими корпорациями. Коломойский продал свои 50% ЮжногоГОКа, Днепропетровский металлургический комбинат, Днепркокс, Баглейкокс Российской корпорации Евраз груп, в замен получил 10% акций этой компании. Корпорация ИСД продала 51% все той же Евраз-груп и российскому Внешэкономбанк. США и Европа почему то не боится продавать свои заводы Российским корпорациям. Частные компании это частные компании. Им государство не имеет права указывать каким зарубежным корпорациям продавать свои акции или заводы. Это мировая практика.
                        Цитата: MorganStanley
                        Когда все будет российским, это будет фактически полная сдача страны

                        Ты для начало бы хотя бы высшее образование по экономике получил, а по том уже говорил нормально это или нет. Еще раз повторюсь. Государственных предприятий осталось мало. Когда их будут продавать объявится аукцион. Где все желающие могут участвовать. Не важно с каких стран. Если какая либо Российская корпорация предложит больше денег чем Украинская или Европейская отдадут ей. Криворожсталь продали европейско-индийской ArcelorMittal по тому, что они предложили больше всего денег. Если бы российские Северсталь или Мечел предложили больше продали бы им. А частные корпорации в праве продавать свои акции или заводы кому захотят. Они размещают свои акции на биржах, где любая желающая корпорация, банк или физическое лицо как я или ты можем свободно купить их акции. Государство не может решать какой корпорации и из какой страны частная компания как СКМ, Интерпайп или Смарт-холдинг будет продавать свои акции.
                        Цитата: MorganStanley
                        А ты типо Ванга и все знаешь?

                        Так я типа и не утверждаю в отличии от тебя о ком и как думает наш Президент или Премьер.
                        Цитата: MorganStanley
                        Так говорят политологи.

                        Какие политологи? Мой тебе совет. Мало обращай внимание на слова политологов. Политологи зачастую предвзятые люди говорящие о том о чем им кажут те люди которые им платят. Гораздо важнее действия президентов сильных государств по отношению к Путину. Их мнение надо учитывать, а не политологов.
                        Цитата: MorganStanley
                        но это не значит что он молодой и полон сил.

                        Он своей внутренней и внешней политикой доказал свою силу. При нем Россия 6-я экономика мира, 3-я по золотовалютному запасу, с внешним долгом 2,5% ВВП. И президент не должен быть молодым. Во всех странах это даже в законодательстве закреплено. Президент должен быть опытным человек. А молодость это не знак качества.
                        Цитата: MorganStanley
                        Экономически и политически сильное гос-во он не создал, это сделала нефть и ЯО.

                        Еще раз повторю если ты выше не читал то, что я писал. РФ 6-я экономика мира, 3-я по золотовалютному запасу, торговое сальдо положительное, внешний долг 2,5% ВВП ( к примеру у Польши 54%).
                        Теперь насчет нефти. Если ты не захотел прочитать то, что я тебе до этого писал. Напишу еще раз.
                        45% экспорта РФ это нефть, газ и нефтепродукты. Только экспорт это не бюджет. А в бюджете РФ только 17% это налог с добычи полезных ископаемых! Еще раз повторю.
                        Объясню тебе как человеку не изучавшему экономику как России, так и Украины.
                        Если Украина основной доход получает от экспорта черных металлов и химической продукции, при это Украина на 8-ом месте в мире по производству стали. У нас одна крупная металлургическая корпорация СКМ(Метинвест) и еще небольшие ИСД(контрольный пакет акций принадлежит российской Евраз-групп) и Интерпайп. И только 4 крупных химических завода. А РФ на 3-ем месте по производству стали и у них 5 крупных металлургических корпораций (Евраз-груп, Северсталь, НЛМЗ, Металлоинвест, Мечел), плюс РФ крупнейший производитель цветных (Украина их почти не производит), драгоценных, редкоземельных металлов(Российский алюминий-2 место в мире, Норильский Никель). И 3 химических корпорации, с десятками заводов(Сибур, Акрон, Уралкалий).
                        Насчет ЯО. Ты бы на этом сайте почитал бы статьи.
                        РФ 2-я по силе армия мира. ЯО, количество войск, качеству техники. По авиации на втором месте, по флоту на втором месте. Если бы ты разбирался в вооружениях я бы конкретно по названиям все тебе расписал. Сейчас к тому же по программе перевооружения 2011-2012 идет полным ходом перевооружение Российской армии. Поступает новые ЗРС С-400 Триумф, ЗРПК Панцирь-С1 и ЗРК в ПВО( при том что старые ЗРС С-300 и ЗРК Тор, Бук-М2Э, Оса считаются одними из лучших), поступают новые ракетный комплекс стратегического назначения Тополь-М и Ярс в РВСН, поступают новые истребители поколения 4+ и 4++(Су-30М2, Су-27СМ3, Су-35С, МиГ-29К, МиГ-29М/М2, Су-34), а 5-го поколения ПАК ФА скоро начнется серийное производство. Поступают новые вертолеты Ка-52 Аллигатор, Ми-28 Ночной охотник, Ка-26, Ми-35 и др. Поступают новые ОТРК Искандер, вместо старых Точка-У. Поступают новы Корветы проекта 20380, Фрегаты проекта 22350. Поступают новые подводные стратегические ракетоносцы проекта Борей и многоцелевые атомные подводные лодок c крылатыми ракетами проекта Ясень.
                        Цитата: MorganStanley
                        такие как ты, типо "взрослые и умные, умеющие копипастить и нырять в Википедию за секунду, а потом кричать: "Знаний наберись с*ка"".

                        Я делаю то что считаю нужным. Хочу ведусь на провокацию, а хочу нет. Я тебе примерами по экономике и истории все доказал. Все остальное твой деский лепит. Ни одного факта или ссылок ты не предоставляешь один твой пустой треп. Насчет вики я тебе уже писал. Если ты нихера. не знаешь то ты даже не будешь знать, что в Вики искать. И как я могу в начале утверждать, что либо, а потом искать подтверждения в Вике?! Где то, что то я могу в Вике глянуть, только для того, что бы вспомнит к примеру дату события которое я и так знаю.
                      59. MorganStanley 19 июля 2012 21:13
                        Цитата: Дон
                        повторяю мои и твои слова

                        Это не мои слова.
                        Цитата: Дон
                        Намек на то что крепостными были только украинцы. Я тебе школота объяснил.

                        Я тебе сказал до 1861 года... Школота? Откуда такие заявления??? За клевету в твой любимой РФ и посадить могут.
                        Цитата: Дон
                        Ты еврей вопросом на вопрос отвечать? Статистику ты так и не предоставил. А мне тебе статистику предоставлять и не не надо. Обще известный факт. С западной Украины все ездиют на заработки в Европу, другие регионы Украины и Россию. Все в Украине знают, а ты нет.

                        Тебе не нравятся евреи? Статистику в студию... Раз тебе не надо значит и мне не надо. Откуда тебе знать, что знаю я а что не знаю.
                        Цитата: Дон
                        Ты для начало бы хотя бы высшее образование по экономике получил, а по том уже говорил нормально это или нет.

                        ЛОЛ, экономически это мб и нормально, но политически НИКАК. Потому что в любой момент та же РФ, уволит рабочих со своих заводов в Украине, и будет тотальная *опа, а если ты этого не понимаешь, твои проблемы. В действиях Путина я пока не вижу ничего дружеского.

                        Цитата: Дон
                        Гораздо важнее действия президентов сильных государств по отношению к Путину. Их мнение надо учитывать, а не политологов.

                        У меня свое мнение об этом. И какое их мнение??? Чтот я не слышал высказываний Обамы или Кемерона о Путине, или мб в Украине цензура на их высказывания???
                        Цитата: Дон
                        Он своей внутренней и внешней политикой доказал свою силу. При нем Россия 6-я экономика мира, 3-я по золотовалютному запасу, с внешним долгом 2,5% ВВП. И президент не должен быть молодым. Во всех странах это даже в законодательстве закреплено. Президент должен быть опытным человек. А молодость это не знак качества.

                        Цитата: Дон
                        Еще раз повторю если ты выше не читал то, что я писал. РФ 6-я экономика мира, 3-я по золотовалютному запасу, торговое сальдо положительное, внешний долг 2,5% ВВП ( к примеру у Польши 54%).
                        Теперь насчет нефти. Если ты не захотел прочитать то, что я тебе до этого писал. Напишу еще раз.
                        45% экспорта РФ это нефть, газ и нефтепродукты. Только экспорт это не бюджет. А в бюджете РФ только 17% это налог с добычи полезных ископаемых!

                        На - http://warfiles.ru/show-10191-neftyanaya-nestabilnost-rossii.html
                        44% доходов в бюджет - от нефтяной отрасли... А еще ведь есть и газ.
                        Зачем мне твоя оборонка, я и так о ней знаю достаточно.
                        Цитата: Дон
                        Я делаю то что считаю нужным. Хочу ведусь на провокацию, а хочу нет. Я тебе примерами по экономике и истории все доказал. Все остальное твой деский лепит. Ни одного факта или ссылок ты не предоставляешь один твой пустой треп. Насчет вики я тебе уже писал. Если ты нихера. не знаешь то ты даже не будешь знать, что в Вики искать. И как я могу в начале утверждать, что либо, а потом искать подтверждения в Вике?! Где то, что то я могу в Вике глянуть, только для того, что бы вспомнит к примеру дату события которое я и так знаю.

                        ... Давай хочешь все заново чтоль начнем. Я был в Крыму тогда, интернет был мобильный, ты хотел что бы я тогда тебе факты представлял, зная состояние наших операторов моб. связи, не в ЕС же.
                        MorganStanley
                      60. Циник 17 июля 2012 18:42
                        Цитата: MorganStanley
                        Эй! Очнись!

                        Точнее : Очнитесь !
                        Перед продолжением дискуссии просьба почитать в абсолютно всё знающей Вике статью Юношеский максимализм .
                        Многое станет понятным , в прямом и переносном смысле .
                        К слову : Не старше шашнадцати ?
                        bully
                      61. Дон 16 июля 2012 14:54
                        Цитата: MorganStanley
                        Сам видишь "Москва входила". В Украине была столица Руси, и столица была Киев

                        Е-мае. Ты понимаешь, что не было никакой Украины тогда. Москва, Влодимир, Суздаль, Новгород, Киев, Переяславль. Все входили в одно государство. Все относились к восточным славянам. Это сейчас Киев на территории Украины, ты не заметил сколько лет прошло?! И опять же, ты вообще хоть одного мнения можешь придерживаться? Или историю учишь по общению со мной и Куркулем? То ты пишешь, что Москва в Киевскую Русь не входила. Теперь ты с этим согласен. Ты уже давай определяйся. Еще раз повторю. Наследницы Киевской Руси: Россия, Украина и Белоруссия. Т.к. на территории этих современных стран находилась Киевская Русь. На территории и этих стран проживают потомки славян Киевской Руси. И еще раз тебе повторю. УЧИ ИСТОРИЮ,
                      62. Куркуль 16 июля 2012 16:44
                        Цитата: Дон
                        Ты понимаешь, что не было никакой Украины тогда

                        Вот ему подобные и не могут понять, что произошло в 1991-м, потому что не знают истории ни своей земли, ни мира. А если не знаешь истории (хотя бы вкратце), то как можно делать какие-то выводы в настоящем?
                        Зачем человеку помнить о прошлом? Чтобы не делать ошибок в настоящем и избегать их в будущем.
                        "Ново-украинцы" стали позиционировать себя с "великими украми", ведясь на "красивую" трепотню всяких "хисториков", плюя даже на Православие, которое являлось незыблемым на всей Руси. Они не видят даже того, что с нами всеми может произойти то, что уже происходит в современном исламском мире, когда правоверные колбасят друг-друга, а преференции получают совершенно иные.
                        drinks
                        P.S. Вопят о Киевской Руси, делая ударение на центр в Киеве, а почему она распалась, вернее - почему её завоевали - молчат шо рыбы.
                      63. Дон 16 июля 2012 17:34
                        Цитата: Куркуль
                        Вот ему подобные и не могут понять, что произошло в 1991-м, потому что не знают истории ни своей земли, ни мира. А если не знаешь истории (хотя бы вкратце), то как можно делать какие-то выводы в настоящем?
                        Зачем человеку помнить о прошлом? Чтобы не делать ошибок в настоящем и избегать их в будущем.

                        Согласен с каждым словом. good
                        Цитата: Куркуль
                        "Ново-украинцы" стали позиционировать себя с "великими украми", ведясь на "красивую" трепотню всяких "хисториков"

                        Они себя называют титульной нацией, а все остальные в их понимании быдлота. На нас вся экономика держится, но они зато титульная нация. Уже воняет фашизмом.
                        Цитата: Куркуль
                        Вопят о Киевской Руси, делая ударение на центр в Киеве, а почему она распалась, вернее - почему её завоевали - молчат шо рыбы.

                        В точку. Тут ведь не в географии дело. Сепаратизм князьков привел и к монголо-татарскому игу, и к братской войне, и к разрухе. А эти псевдо патриоты этого не понимают. Историю надо не только прочитать, и и суметь понять. Поэтому я за Евразийский союз. Отдельные государства, но в едином экономическом, политическом и военном союзе.
                      64. Куркуль 16 июля 2012 18:33
                        Цитата: Дон
                        Поэтому я за Евразийский союз. Отдельные государства, но в едином экономическом, политическом и военном союзе.

                        Уважаемый Сергей, таки Вам здоровья! drinks yes
                        Остальное - или сп..дим, или заработаем (старая монгольская шутка). laughing
                      65. MorganStanley 17 июля 2012 02:07
                        Цитата: Дон
                        Они себя называют титульной нацией, а все остальные в их понимании быдлота. На нас вся экономика держится, но они зато титульная нация. Уже воняет фашизмом.

                        Я себя тытульной нацией не называл, и украинцем не считаюсь, а быдлота это ты, и тебе подобные, которые готовы покорно лизать опу своему хозяину.
                        Не переувеличивай свою роль в экономике, не один Донбасс работает.
                        Цитата: Дон
                        В точку. Тут ведь не в географии дело. Сепаратизм князьков привел и к монголо-татарскому игу, и к братской войне, и к разрухе. А эти псевдо патриоты этого не понимают. Историю надо не только прочитать, и и суметь понять. Поэтому я за Евразийский союз. Отдельные государства, но в едином экономическом, политическом и военном союзе.

                        То самое и ЕС, только престижней да и мощней. Почему-то Евразийский Колхоз, серьезно не воспринимают.

                        И запомни, я не бандеровец, я о Бандере ничего не знаю, так же и про Шухевича и тому прочих. Мое первое слово было на русском, и на украинском я начал разговаривать только тогда когда в садик пошел, но тем не менее я себе не позволяю играть роль быдла типо тебя, и защищаю интересы гос-ва в котором живу, а не которому покоряюсь. Если бы я жил в Германии соответственно и защищал бы ее интересы.
                        MorganStanley
                      66. Дон 17 июля 2012 17:33
                        Цитата: MorganStanley
                        которые готовы покорно лизать опу своему хозяину.

                        За базаром щенок следи. Я никому, ничего не лежу. У меня в отличии от тебя хозяев нет. У меня в РФ родственники, друзья и знакомые по работе. Я там часто в командировках бываю. Никто там нас рабами не называет. У тебя мозги наглуха прочищены националистической пропагандой. Я понимаю, что русофобы вместо того, что бы дружить с братьями славянами, лучше будут за щеку брать у Европы. laughing
                        Цитата: MorganStanley
                        Не переувеличивай свою роль в экономике, не один Донбасс работает.

                        Донецкая обл. 24% экспорта, Луганская 11%. Итого Донбасс 35%. Днепропетровская 12%, Харьковская 8%. Бюджет Украины наполняют Донецк, Днепропетровск, Харьков, Киев, Ильичевск, Одесса. А где же ваши Хмельницкий, Львов, Ивано-Франковск? Вы живете за счет дотаций.
                        Цитата: MorganStanley
                        То самое и ЕС, только престижней да и мощней.

                        ЕС это не единое государство. Ты не знаешь ее экономик. В Испании, Португалии, Греции, Италии, Ирландии, Венгрии, Румынии сложная экономическая ситуация. У них куча долгов и большая безработица. Почитай в инете, посмотри Евроньюс.
                        Цитата: MorganStanley
                        но тем не менее я себе не позволяю играть роль быдла типо тебя, и защищаю интересы гос-ва в котором живу, а не которому покоряюсь.

                        Еще раз повторю тебе щенок. Я никому не покоряюсь. Это моя страна и я хочу что бы она была в союзе со своими братскими народами, с которыми она жила бок о бок сотни лет, а не была рынком сбыта Европейских товаров. Научись читать.
                        Цитата: MorganStanley
                        Почему-то Евразийский Колхоз, серьезно не воспринимают.

                        Ты лично общался с Оландом, Кемероном или Меркель, что бы знать как они к нему относятся? Очень сомневаюсь.
                      67. MorganStanley 18 июля 2012 08:02
                        Цитата: Дон
                        За базаром щенок следи. Я никому, ничего не лежу. У меня в отличии от тебя хозяев нет. У меня в РФ родственники, друзья и знакомые по работе. Я там часто в командировках бываю. Никто там нас рабами не называет. У тебя мозги наглуха прочищены националистической пропагандой. Я понимаю, что русофобы вместо того, что бы дружить с братьями славянами, лучше будут за щеку брать у Европы.

                        ОМГ. Ты служишь лично путину, на благо всея РФ. С чего такие выводы что у меня есть хозяин??? Если я против РФ, это не значит что я такой как ты, покорный. Это у тебя мозги прочищены российской пропагандой.Ты посмотри на их остальных людей, а не только на тех которых ты видал в командировке, да и на этом форуме достаточно насмешливых комментариев от "братьев" которые токо и рады, статья анти-украинского направления. Браться славяны это не только РФ но и другие страны.
                        Цитата: Дон
                        ЕС это не единое государство. Ты не знаешь ее экономик. В Испании, Португалии, Греции, Италии, Ирландии, Венгрии, Румынии сложная экономическая ситуация. У них куча долгов и большая безработица. Почитай в инете, посмотри Евроньюс.
                        Не ну ты туп, или у тебя амнезия. Ты разве сказал что Евразийский Союз это одно гос-во!? Вот твои слова:
                        Поэтому я за Евразийский союз. Отдельные государства, но в едином экономическом, политическом и военном союзе.

                        А я тебе сказал что ЕС это тоже самое, только мощней... А тебе бл*ать откуда знать знаю я ее экономик или нет??? Благополучие стран в ЕС зависит от них самих, тем более что именно еврозона сейчас страдает больше а не сам ЕС.
                        Цитата: Дон
                        Я никому не покоряюсь. Это моя страна и я хочу что бы она была в союзе со своими братскими народами, с которыми она жила бок о бок сотни лет, а не была рынком сбыта Европейских товаров.
                        Еще и как покоряешься, язык у тебя смело подымается что бы сказать что я покорный слуга, а вот сам ты типо не, белый и пушистый. У каждого человека есть свое мнение обо всем как должно быть, и это далеко не значит что он кому-то покоряется. Ну да, бок о бок, сотни лет... Еще бы чего сморозил, бок о бок сотни лет воевали, а вместе и ста лет не прожили. Что бы не стать рынком сбыта европейских товаров, нужно поддерживать своего производителя.
                        Цитата: Дон
                        Ты лично общался с Оландом, Кемероном или Меркель, что бы знать как они к нему относятся? Очень сомневаюсь.

                        Еще не слышал ни одного политика, что бы вовсе этот союз воспринимал как реальный союз. А Меркель, Олланду и Кемерону, плевать на этот союз, у них есть свой. Давай, блесни умом, еще скажи что они покинут ЕС ради Евразийского Союза.
                        Цитата: Дон
                        Донецкая обл. 24% экспорта, Луганская 11%. Итого Донбасс 35%. Днепропетровская 12%, Харьковская 8%. Бюджет Украины наполняют Донецк, Днепропетровск, Харьков, Киев, Ильичевск, Одесса. А где же ваши Хмельницкий, Львов, Ивано-Франковск? Вы живете за счет дотаций.

                        Ахахах. Ты наверное не знаешь что в Львовской области есть пром. заводы, в Хмельницкой области, да и в самом Хмельницком есть они. А в Ифано-Франковской залежи нефти и газа. Ты лично не добываешь ни уголь, ни сталь не плавишь. А как сказал ты "между прочим я тоже работаю в международной корпорации" (если я не ошибаюсь, несколькими комментариями выше). И собственно такие как ты, и делят страну на пополам.
                        MorganStanley
    9. М.Пётр 9 июля 2012 06:53
      Цитата: berdichev
      Дорогие россияне. Не сомневаюсь, что благодаря просмотру ОРТ и РТР вы стали экспертами по Украине и украинским проблемам. Только вот дело в том, что вы плохо поняли смысл проблемы.

      Дорогие украинцы, мы точно так же про Украину знаем из телевизора, как и вы про Россию...
      Украина не КНДР вроде бы, железного занавеса между нами нет, родни почти у каждого второго там полон ворох, или не так?
      Мои родственники из под Виницы, не в особом восторге от ситуации у себя.
      М.Пётр
      1. MorganStanley 10 июля 2012 23:46
        Цитата: М.Пётр
        Дорогие украинцы, мы точно так же про Украину знаем из телевизора, как и вы про Россию...
        Украина не КНДР вроде бы, железного занавеса между нами нет, родни почти у каждого второго там полон ворох, или не так?
        Мои родственники из под Виницы, не в особом восторге от ситуации у себя.

        Ситуация в каждой семье, зависит от самой семьи. Нужно работать, и будешь жить в достатке.
        MorganStanley
        1. Куркуль 11 июля 2012 00:04
          Цитата: MorganStanley
          Нужно работать, и будешь жить в достатке.

          "Арбайтен, арбайтен..." - ничего не напоминает?
  22. VadimSt 6 июля 2012 11:00
    Речь идет не только о русском языке! Закон, с одобрением встретили гуцулы, русины, гагаузы и т.д. Но, тактически команда Януковича, всегда позади - или советники плохие, или "сами с усами", или так и задумано. Почему ждали до предстоящих выборов, почему при наличии необходимого большинства, принимают в пожарном порядке и с нарушением регламента? Просто это не команда, а набор собственных Я! Это, и использует системная оппозиция - не важно, нужен закон или нет, хороший он или плохой, главное он дает повод напомнить о себе - мы за Украину. А мы что, за Нигерию? Никто не отбирает права на государственный язык, а дает право всем народностям учиться, обращаться в государственные инстанции и наконец, отстаивать свои права на родном языке.
    Похожая ситуация была и при Ющенко - президент говорит одно, премьер другое, советники и министры третье, а парламентское большинство только ищет точки противостояния, подставляя Президента и раздувая противостояние.
    То-ли мы страна дураков, то-ли дураков выбираем, то-ли так выгодно любой власти в современной Украине.
  23. ymNIK1970 6 июля 2012 11:05
    Наивные мы всё таки люди, русские. У нас забрали право быть хозяевами этой земли. Мы теперь никто юридически. Мы нацменьшинство. Пришлые. Например как болгары в Одесской области. Разрешение на "проживание" 1831 год. Появилась новая сила, "украИнцы", хозяева этой земли. Юридически оформленная новая нация. П.И.З.Д.Е.Ц.! Я теперь "НОВЫЙ НАЦМЕН" на земле, которую Суворов освобождал от турок, и на которой моя семья живёт 7 поколений. P.S. И что себе думают поляки, огнём и мечом эту ВЕРХОВНУ ЗРАДУ!
    1. Benzin 6 июля 2012 11:39
      все началось гораздо раньше .... история раскола руси начинется с германариха когда он толкнул проект асимиляции персов (готы саки вандалы и тд.) на территории словен сработал он в нынешней п_русии если рассматривать археологические раскопки кульруных слоев от германариха до проекта талергоф то на тех территориях западной украины словен практически не осталось...
    2. Splin 6 июля 2012 11:42
      Цитата: ymNIK1970
      Пришлые. Например как болгары в Одесской области.

      Я Вам открою страшную тайну. Болгары прекрасно общаются у себя в селах на родном языке и школы там "болгарские" и храмы ведут службу на болгарском.
      Splin
  24. berdichev 6 июля 2012 11:23
    Да нормальные мы люди. Я украинец, родился в Луганске, в школе украинский не учил. Женился на русской...в Бердичеве) Я владелец газеты единственной русскоязычной в регионе. В Бердичеве выучил украинский язык, знаю его не очень хорошо, но знаю.
    НО. Я считаю себя таким же украинцем, как харьковчанин, львовянин или киевлянин. Вопрос в том, как ты себя самоидентифицируешь - гражданином страны или вечно недовольным. Если ты гражданин, ты хочешь чтоб страна и ее люди вне зависимости от национальности жила лучше. Если ты вечнонедовольный, то жизнь твоя не изменимтся, даже если ты уедешь в Россию или Германию.
    Теперь о языке.
    Вот краткая история гонений на украинский язык. Извините нашел на украинском только. 1720 рік – російський цар Петро І заборонив друкувати книги українською мовою.
    • 1769 рік – видано розпорядження української церкви про вилучення у населення України українських букварів та українських текстів із церковних книг.
    • 1775рік – зруйновано Запорізьку Січ і закрито українські школи при полкових козацьких канцеляріях.
    • 1862 рік – закрито українські національні школи, які безкоштовно організовували видатні українські діячі.
    • 1863 рік – Указ російського міністра Валуєва про заборону видання книжок українською мовою.
    • 1884 рік – закрито всі українські театри.
    • 1914 рік – російський цар Микола ІІ ліквідовує українську пресу – газети та журнали.
    • 1938 рік – сталінський уряд видає постанову про обов’язкове вивчення російської мови, чим підтинає коріння української мови.
    • 1989 рік – видано постанову, яка закріпила російську мову як офіційну загальнодержавну, чим українську мову було відсунуто на другий план.

    Вот в чем корень сегодняшней проблемы - люди не боятся русского языка, это на уровне генетической памяти просыпается страх, что новый закон это начала конца украинского языка. Понимаете акценты?
    Если понимаете, то значит разберетесь почему страна начинает вставать на дыбы. Если не понимаете, тоже не беда. Но поверьте, я очень старался чтоб вы поняли)
    berdichev
    1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:36
      от тля! как можно устраивать гонения в 18 век на то, что создали в конце 19????
      ах да, укроине 140 000 лет, звиняйте забыл!
      гонения кагановичей проводящих насильственную укроинизацию, это, что то новенькое, посмешил. laughing
      интересно, а что люди украли? если их назвали укроинцами? laughing
      фротман то же такой же укроинец laughing
      Йошкин Кот
      1. Nikk 6 июля 2012 11:45
        детектед! Ты обычный инет-троль! А вот за твои слова об украинцах я бы тебе хайло подправил, солидарен с товарищем "бердычев"! Я живу в Украине уже 20 лет и разговариваю на русском, владею прекрасно украинским, документы тоже на украинском без проблем пишу! Зачем это закон я не понимаю....
        Nikk
        1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:54
          хи-хи-хи-хи какой смелый укр! деточка, ты у нас чем занимаешься? "боевым" гопаком?
          и ты не умеешь говорить по русски! По русски говорят на Украине!
          кстати все ваши "боевые" подвиги ограничиваются резней мирного населения в Восточных Кресах, так, что выпей успокоительного laughing
          Йошкин Кот
          1. Nikk 6 июля 2012 12:00
            вот это ты дурэпа к.а.ц.а.п.с.к.а.я., ты чтоль не опохмелился с утра? или уже навернул путинки? троль дальше, таких дурачков как ты в России мало, хоть это радует!
            Nikk
            1. Йошкин Кот 6 июля 2012 12:08
              бедняга по истери! побейся головой об стенку, что ли?
              Йошкин Кот
              1. Nikk 6 июля 2012 12:12
                С чего ты, ущербный, взял что я истерю? я с тебя недоумка стебусь! smile Вот из-за таких олигофренов как ты складывается негативное отношение к россиянам на Украине!
                Nikk
                1. AIvanA 6 июля 2012 12:50
                  А извените после Ваших об Украине.
                  AIvanA
                2. Космонавт 6 июля 2012 16:23
                  К россиянам или русским?
                  Космонавт
                3. в запасе 10 июля 2012 19:46
                  У россиян об Украине складываетя по вашим движениям; вы воюете против россиян, переписываете историю РУСИ, говорите что в голодоморе тоже мы виноваты и еще много чего долго перечислять.
                  в запасе
            2. дмб 6 июля 2012 12:40
              Не обращайте внимания на "блохастых". "Антисемитизм до тех пор будет бесперспективным делом. пока за него не возьмется какой-нибудь ловкий еврей". По моему тот, кто много кричит о своей "великорусскости", поливая грязью остальных, как раз их этой категории. Ну а что касается языка, то не далее как вчера один мой знакомый с откровенно "ьской" фамилией Шульженко сказал очень неглупую вещь. Русский и украинский- один и тот же язык, а имеющиеся основные различия привнесены поляками, длительное время владевшими территорией современной Украины. Я ему почему-то верю. Ну хотя бы потому, что он профессор лингвистики. Будем откровенны, принятый закон вызывает бучу, вовсе не из за того, что его противники, по крайней мере их вменяемая часть, боятся утратить свою идентичность. Ведь не утратили же они не языка, ни культуры со времен Перяславской Рады. Потерять они боятся власть, ибо поменяй завтра они свою позицию с противников на сторонников, то кому-же на Западе они будут интересны. На Востоке они интересны тоже не будут, ибо эта ниша занята. По большому счету мы один народ и различие между киевлянином и москвичем ничуть не больше чем различие между гасконцем и бургундцем или кастильцем и арагонцем.
              1. Nikk 6 июля 2012 12:48
                Хорошо сказали, я тоже читал про идентичность русского и украинского языка, причём общаясь с ребятами из западных областей Украины, понимаю их легко, хотя там суржик такой что язык поломать можно )) очень много польских слов! А по делу, закон этот чистой воды популизм, повышение рейтинга ПР перед выборами и только!
                Nikk
                1. sapulid 6 июля 2012 18:38
                  Ник, ну, поймите, люди, хотят писать на Русском, получать образование всех степеней на Русском, смотреть фильмы в кинотеатрах на Русском...... У вас был Украинский Региональным при СССР? Чего, тогда кипешуетесь? Долг, платежом красен.
                  sapulid
                2. saturn.mmm 6 июля 2012 21:57
                  Цитата: Nikk
                  Хорошо сказали, я тоже читал про идентичность русского и украинского языка,

                  На мой взгляд ничего страшного нет, ну сделали русский региональным и что, в Израиле русский второй национальный и ни кто не парится, и кстати там все патриоты своей страны и русский как то не мешает.
              2. Антипов 7 июля 2012 17:51
                Совершенно прав Шульженко! Но надо признать и в России и на Украине очень много людей с промытыми мозгами (или с их отсутвием) которые придерживаются националистических взглядов. Кстати с пресловутым "НА" или "В" Украине. Мне несколько не понятна реакция наших украинских друзей на это. На пример немцы говорят Москау(в транскрипции для не понятливых), англичане Москоу, однако русские не предъявляют ни каких притензий. Мне так же не понятно почему заставили говорить Молдова, Татарстан, ТаллиНН. На национальных языках возможно это так и звучит,но по русски МолдавиЯ, ТатариЯ, ТаллиН. Немцы же не предъявляют притензий что мы их страну называем Германия,а не Дойчландия, или норвежцы не хотят чтобы мы говорили Норвей,вместо Норвегия...
                Антипов
            3. AIvanA 6 июля 2012 12:48
              Да вообще то хамство, подлость, ненавистничество национальности не имеют, да и совести тоже. Украинец не позорь Украину своим хамством!
              AIvanA
              1. berdichev 6 июля 2012 12:56
                Поддержую! И свои пять копеек сверху: россиянин, когда учишь украинца не позорить свою страну хамством, начни с себя!
                berdichev
              2. Nikk 6 июля 2012 13:09
                я отвечаю тролю! с такими людьми так и надо! с адекватными собеседниками буду общаться по нормальному, без оскорблений и наездов! а вы видели сообщения этого товарища о том что все украинцы мусор и т.д.? как бы вы себя повели, если вас задел, то извеняюсь!
                Nikk
                1. Йошкин Кот 9 июля 2012 12:19
                  бедняги! у тут как то щирый укроинец призвал всех евреев демонстративно говорить на укроинском,! опять иврит отменили?
                  Йошкин Кот
    2. Benzin 6 июля 2012 11:44
      berdichev UA Сегодня, 11:23 не нужно забывать о заслугах павлина свин_цицкого перед римской церковью и её вассалом польским королем... в создании проекта украина
    3. Genry 6 июля 2012 12:29
      Подмена или недомолвка - это все равно, что ложь.

      По 1938 четко ложь.

      Сталин - настоящий украинизатор и Герой Украины, еще в 1925 году развернул жесткую украинизацию в стране, в 30-е годы навязал повсеместно культ Тарасика Шевченко, а в 1945 присоединил к Украине Галицию, Буковину и Бессарабию. Ему памятники ставить надо по всей Галичине.

      http://telegrafua.com/country/12788/print/
      1. Splin 6 июля 2012 12:36
        Цитата: Genry
        Сталин - настоящий украинизатор

        Это "ДА". На госслужбу тогда хрен возмут без знания официального языка республики.
        Splin
        1. loc.bejenari 6 июля 2012 21:18
          на госслужбу в первую очередь без блата не возьмут
          loc.bejenari
          1. Splin 6 июля 2012 21:23
            Цитата: loc.bejenari
            на госслужбу в первую очередь без блата не возьмут

            Мы говрили про 30-е годы, А сейчас можешь и высшего не иметь и гражданином не быть...
            Splin
    4. Индиго 6 июля 2012 13:54
      Цитата: berdichev
      люди не боятся русского языка, это на уровне генетической памяти просыпается страх, что новый закон это начала конца украинского языка. Понимаете акценты?

      - сходи в музей т.н. померанчовои револючии и ознакомься с стендом - про финансирование берёзой этой революции ( 20 енотов успешно оприходывали с концами )... и интересно как это отразилось на уровне Вашей генетической памяти ...
      ссылка на историю, в которой мы НЕ жили и не пропустили через своё мировоззрение - всего лишь история кем то озвученная ( ну типа того, что то про прямых потомков Атлантов, строителей пирамид, пастухов мамонтов и т.д. ) ....
      В гейропу, куда Вы так стремитесь и пляшите под их дудку - это ( два языка ) простая норма жизни многих стран ..
      Индиго
      1. berdichev 6 июля 2012 14:29
        Это плохо отразилось на моей генетической памяти. Теперь я неверю в борцов за народнеое счастье даже тогда, когда может быть надо и поверить.
        Гейропа это для вас уважаемый (практически как в европе тока через жопу). Я ни под чью дудку не пляшу (если не считать дудку моего четырехлетнего сына), правительство тем более - оно само научилось успешно воровать. И теперь им не Россия ни Европа нафик не нужны.
        berdichev
    5. Циник 6 июля 2012 17:25
      Цитата: berdichev
      страна начинает вставать на дыбы.

      Страна ?
      Или выборы на носу?
      bully
    6. sapulid 6 июля 2012 18:30
      Логично. Чтобы сохранить Украинский, насильственно украинизировать остальных. Свастику, придумали уже, или еще в поиске? Когда, фашисты украинских детей вывозили с целью ассимиляции, вам нравилось? Блин, русофобов развелось....
      sapulid
    7. Куркуль 7 июля 2012 11:01
      Цитата: berdichev
      1720 рік – російський цар Петро І заборонив друкувати книги українською мовою.

      Читаем первоисточник "О именованиы Киевопечерского и Черниговского монастырей, во всех книгах, Ставропигиею Всеросийских Патриархов, и о непечатаниы новых книг без позволения Духовной Коллегии», в котором говорилось: «Понеже Его Императорского Величества известно учинилось, что в Киевской и Черниговской типографиях книги печатают несогласно с великороссийским печатьмы, но со многим противностию к Восточной церкви...". До 40-х гг. XVIII в. цензура в России носила церковный характер. Петр I своим указом от 5 октября 1720 г. узаконил существовавший, хотя и не всегда соблюдавшийся, порядок, запретив печатать религиозные книги без цензуры Духовной Коллегии. Этот указ Петра иногда условно называют первым русским законом о печати. Петр I и понятия не имел о существовании "украинцев" и, тем более - о книгопечатании какой-то "мовою".
      Цитата: berdichev
      • 1769 рік – видано розпорядження української церкви про вилучення у населення України українських букварів та українських текстів із церковних книг.

      Назовите пример хоть одного украинского букваря, напечатанного на украинском языке в 1769 году или до того.
      Цитата: berdichev
      • 1775рік – зруйновано Запорізьку Січ і закрито українські школи при полкових козацьких канцеляріях.

      Читаем манифест Екатериной II «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»: "Мы восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ… сочли Мы себя нынѣ обязянными предъ Богомъ, предъ Имперіею Нашею и предъ самымъ вообще человѣчествомъ разрушить Сѣчу Запорожскую и имя Козаковъ, отъ оной заимствованное. Въ слѣдствіе того 4 Іюня Нашимъ Генералъ-Порутчикомъ Текелліемъ со ввѣренными ему отъ насъ войсками занята Сѣчь Запорожская въ совершенномъ порядкъ и полной тишинѣ, безъ всякаго отъ Козаковъ сопротивленія… нѣтъ теперь болѣе Сѣчи Запорожской въ политическомъ ея уродствѣ, слѣдовательно же и Козаковъ сего имени… — Данъ въ Москвѣ, отъ Рождества Христова тысяща седьмь сотъ семьдесятъ пятаго года, Августа третьяго дня, а Государствованія Нашего четвертагонадесять лѣта."
      Причиной появления данного акта была совокупность нескольких событий. К концу XVIII века после многочисленных политических и военных побед Российской империи, у неё изменились приоритеты освоения отвоеванных у Турции земель. С заключением Кючук-Кайнарджийского договора (1774) Россия получила выход к Чёрному морю, была создана Днепровская оборонительная линия, Крымское ханство, которое на протяжении нескольких веков терроризировало Украину и Россию, было аннексировано. Второй исторический враг казаков — католическая Речь Посполитая, была на грани разделов.
      Таким образом, дальнейшая необходимость в охране южных границ казаками отпала. В то же время между казаками и центральным правительством, осваивающей земли Таврии, временами возникали конфликты. Екатерина II опасалась поддержки восстания Пугачева со стороны Запорожских казаков. Казаки неоднократно громили колонии сербских поселенцев в Таврии из-за земельных споров. В этих условиях, Екатерина II приказала расформировать Запорожскую Сечь, что и было исполнено Григорием Потёмкиным.
      Цитата: berdichev
      • 1862 рік – закрито українські національні школи, які безкоштовно організовували видатні українські діячі.

      А какой-либо указ или манифест об этом слабо указать? Скорее всего, речь идёт о "воскресных школах", получившие широкое распространение в России во второй половине XIX в., предназначались для обучения по воскресным и праздничным дням неграмотных и малограмотных детей и взрослых. Первоначально, воскресные школы находились только в ведении Министерства народного просвещения. Вопрос о них вызвал неоднозначную реакцию в правительственных кругах. Противники появления воскресных школ утверждали об их целесообразности, особенно тех школ, где могли обучаться взрослые.
      Князь В.А. Долгорукий в январе 1861 г. подал Александру II записку, в которой отмечал пагубность таких школ: "они-де угрожают революцией и черт знает еще чем". Инициатором этого послания был также П.Н. Игнатьев, а возможно, и граф С.Г. Строганов. 5 января 1861 г. в Совете министров состоялись прения по этому вопросу, в ходе которых была отмечена целесообразность надлежащего контроля воскресных школ, но отнюдь не их закрытия. Тем не менее, 10 июня 1862 г. все воскресные школы, кроме школ Дерптского учебного округа, были закрыты по повелению Александра II.
      При чём здесь какие-то "українські національні школи"?
      Цитата: berdichev
      • 1884 рік – закрито всі українські театри.

      Это откуда взято?
      Цитата: berdichev
      • 1914 рік – російський цар Микола ІІ ліквідовує українську пресу – газети та журнали.

      Это тоже откуда? Может быть, имеется ввиду, что были закрыты легальные большевистские издания или местным общинам дали право закрывать трактиры и это снизило употребление спирта в 15 раз в течение года?
      Цитата: berdichev
      • 1938 рік – сталінський уряд видає постанову про обов’язкове вивчення російської мови, чим підтинає коріння української мови.

      Дайте хоть номер этой "постанови", а потом и поговорим, кто-кого "підтинає".
      Цитата: berdichev
      • 1989 рік – видано постанову, яка закріпила російську мову як офіційну загальнодержавну, чим українську мову було відсунуто на другий план.

      В советский период на территории СССР языком межнационального общения был русский язык — до 1990 года неофициально (то есть его роль не была закреплена Конституцией), а с 24 апреля 1990 года — официально (статья 4 Закона «О языках народов СССР»).
      Цитирую статью 2 ЗАКОНА УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ от 28 октября 1989 года: "Соответственно Конституции Украинской ССР государственным языком Украинской Советской Социалистической Республики есть украинский язык."

      Где здесь запреты на украинский язык? Таковых здесь нет. Есть заинтересованность неких политических кругов в культивировании ненависти русских людей, проживающих теперь в разных государствах. Что собственно простым людям, пардон, нафиг надо.

      P.S. Прежде, чем слушать всяких персонажей типа "бибик", необходимо обращаться к первоисточникам. В этом случае, будет сведена к минимуму глупость.
      1. es.d 7 июля 2012 15:02
        Спасибо, красиво!
    8. Антипов 7 июля 2012 17:40
      Как то Вы berdichev очень предвзято и надерганно фактики приводите. Допустим эти "гонения" якобы были. А насильственную украинизацию при СССР (передача областей,присоединения к Украине территорий никогда не бывшими украинскими и прочее) Вы будете отрицать? Так что приводить ссылки на украинском с "гонениями" не стоит, необъективно
      Антипов
  25. Benzin 6 июля 2012 11:30
    Похищение руси проект украина http://www.vixri.ru/d/Sergej%20Rodin%20_XIMERA.%20%20POXIShENIE%20RUSI.pdf
  26. aksai61 6 июля 2012 11:46
    Забыли братцы как страдали от поляков!!! Это всё последствия переписывания истории...Я роился на Украине (УССР), потом переехали в Ростовскую область, где сейчас и живу... Так вот, до развала ездили каждый год к бабушке- всё общение велось на украиньской молве и русском языке -и все прекрасно понимали друг друга. Со сверстниками такая же ситуация- так как такового языкового барьера не было. А когда в 2008 приехал, оказалось что все сверстники русский по забывали!!! При русскоговорящих родителях-то!! Это пока что не массово, но тенденция!! Придуманное это всё!!! Нечего на это внимания обращать!!Самодуры!!! Ну и обидно за ЗЕМЛЯКОВ!!!
    1. Йошкин Кот 6 июля 2012 11:57
      так, это была не литературная укроинская мова, это испорченный заимствованиями из идиша и польского диалект, а на южно-русском диалекте (малороссийском). прикольно недавно узнал, что футбольный мяч, по галицайски щас зовется сфЭра!!!! хи-хи-хи-хи-хи, до сих пор придумывают язык laughing laughing laughing
      Йошкин Кот
      1. Splin 6 июля 2012 12:42
        Цитата: Йошкин Кот
        испорченный заимствованиями из идиша и польского диалек


        Вас послать просто так или по факсу? Напомните мне старославянские слова в русском, что в обиходе. А в украинском самый простой пример- это месяцы года?
        Splin
        1. Терский 6 июля 2012 14:26
          Январь -«просинец» - Малороссы называли январь - «сочень», а староукраинцы – «сiчень»
          Февраль -«ветродуй» или «лютень». В украинском -«лютий».
          Март– «сухый», В украинском -«березень».
          Апрель –«брезень, снегогон»- На Украине– «квiтень».
          Май– «травный» или «травень». В украинском языке май также носит название «травень».
          Июнь– червень, В украинском языке – «червень».
          Июль червень –Украинцы же его прозвали - «липень»
          Август- старославянское и староукраинское название месяца – «серпень»
          Cентябрь -«рюинь» - , «хмурень» - В украинском -«вересень».
          Октябрь– «листопад» - время опадения листвы с деревьев. На Украине– «жовтень». Ноябрь– «грудень». В украинском языке -«листопад».
          Декабрь- «студень.В украинском языке - «грудень».
          1. Splin 6 июля 2012 14:47
            Давайте только "не прозвали"
            Все месяцы связаны с порой года
            Січень- старорусске сеч (морозить)
            Лютий -ст. рус лютый(злой)
            Березень - набухание березовых почек
            Квітень - квітка (цветок) и т. д.
            .Все абсолютно месяцы связаны с природой!!! Старославянские корни, а не июнь июль, август. Украинский и белоруский -это центральные славянские языки и именно от них исходят все остальные.
            Splin
            1. Терский 6 июля 2012 21:56
              Цитата: Splin
              Все абсолютно месяцы связаны с природой!!! Старославянские корни, а не июнь июль, август.

              Цитата: Splin
              Украинский и белоруский -это центральные славянские языки и именно от них исходят все остальные.

              Да? А может всётаки языки группы восточных славян?Существует четыре группы восточных славян: русские, украинцы, белорусы и русины (в их числе лемки). Я Вам привел названия месяцев на двух а где и трёх языках , т.е каждая гуппа имела свой, но практический идеинтичный, и это никак не подтверждает Вашу теорию о том что именно украинский и тем более белоруский являются центальным языком славян. Названия июль, июнь август и т.д., было пренесено вместе с единобожием с не безизвестного государства , и не беспомощи князя Владимира "красного солнышка" , вместе с крещением, каково оно было Вы прекрасно и без меня осведомлены...
              1. Splin 6 июля 2012 22:05
                Давайте оставим историю в покое. Вы поймете чеха, поляка или серба. Сомневаюсь. И он Вас также. А белорус или украинец-без проблемм. Наши языки-связующие корневую группу.
                Splin
                1. saturn.mmm 6 июля 2012 22:56
                  Цитата: Splin
                  Наши языки-связующие корневую группу.

                  Однозначно с вами согласен. Ну может еще юг России (Белгород, Ростов)
                2. Терский 6 июля 2012 23:25
                  Цитата: Splin
                  . Наши языки-связующие корневую группу.

                  Извините, какую группу? Я Вам четко отписался что сущесвует четыре группы восточных славян, Вами открывается некая пятая - "корневая". Или я упустил сенсационное открытие этнологов? Для сведения чехи, поляки словены и т. д. относятся к центрально-европейской группе, отсюда и разница в языке.... Ладненько, доброй ночи, извините не знаю как и обратится, в профиле отсутсвует Ваше имя. (Вообще то отсутсвие токового , это неуважение к опоненту)
                  1. Splin 7 июля 2012 19:10
                    Мне тяжело объяснить лично ВАМ, что все славянские языки близки - а это не ваши современные историками выдуманные группы.
                    Splin
        2. sichevik 6 июля 2012 23:27
          Сплин, дружище, ну откуда мариец может знать старославянские слова. Они (марийцы) и русского языка толком не знают. Они какого то тюркского происхождения.