В США назвали три "провальных" проекта российского вооружения

117
Россия продолжает оставаться одним из лидеров по созданию передового оружия в мире, но и у нее имеются "провальные проекты". Об этом пишет американское издание Вusiness Insider.

В США назвали три "провальных" проекта российского вооружения




На фоне создания передовых вооружений, которое Россия продвигает по всему миру, у Москвы имеются и "провальные" проекты, когда техника не подтверждает заложенные в нее характеристики, пишет издание. По мнению авторов статьи, в настоящий момент таких проектов три.

Первым "провальным" проектом России авторы называют наземный робототехнический комплекс "Уран-9". Как утверждает издание, Россия в 2018 году якобы "сделала вид", что данный комплекс применялся в Сирии, а на самом деле российские военные признали, что "Уран-9" не работает, и упоминания о нем вскоре прекратились.

На второе место "провальных" российских вооружений авторы поставили активный камуфляж-хамелеон в стиле "Хищника", который якобы был "быстро забыт". Издание пишет, что в прошлом году "Ростех" сообщил о создании нового камуфляжа, который может мгновенно менять цвет в зависимости от окружающей среды, но до сих пор его не продемонстрировал, хотя эта новость "прогремела на весь свет".

На третью ступеньку пьедестала провальных проектов издание пометило российскую крылатую ракету с ядерной установкой "Буревестник", которую авторы статьи назвали "национальным позором России". В издании убеждены, что проект оказался неудачным, о чем якобы свидетельствуют проведенные Россией испытания. В статье говорится, что за четыре теста, проведенных с 2017 по февраль 2018 года, ядерный двигатель ракеты "так и не смогли запустить".

Обращает на себя внимание, что все эти выводы американских "экспертов" базируются на непонятно откуда взятых данных за прошлый год, и совсем не затрагивают нынешний. Например, в этом году стало известно, что комплекс "Уран-9", после принятия на вооружение, был модернизирован с учетом замечаний военных и об этом писали многие СМИ, в том числе зарубежные. В отношении ракеты "Буревестник" можно писать что угодно, так как достоверных сведений о ней все равно нет, а все публикации зарубежных СМИ базируются на предположениях и выдумках авторов статей.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -23
    15 августа 2019 09:50
    Поводов для радости США последнее время много дают наши военные...
    То Лошарик, то вот, Буревестник... (якобы)
    Август... ети его! Почему-то все несчастья возле него собираются...
    1. +19
      15 августа 2019 09:55
      Россия продолжает оставаться одним из лидеров по созданию передового оружия в мире, но и у нее имеются "провальные проекты"

      В России и на "провале" умеют заработать smile


      1. +17
        15 августа 2019 10:48
        имеются и "провальные проекты....в настоящий момент таких проектов три.


        Если мы не ошибаемся, это значит что не работаем на острие атаки..... будь то ВПК, или любое человеческое начинание.

        Только на ошибках и учимся!!!!
        1. AUL
          +17
          15 августа 2019 12:15
          Цитата: Михаил Драбкин
          Если мы не ошибаемся, это значит что не работаем на острие атаки..... будь то ВПК, или любое человеческое начинание.

          Не ошибается тот, кто ничего не делает! Главное - ошибку выявить, признать и исправить!
          1. 0
            15 августа 2019 15:07
            Хорошо бы и на чужих ошибках поучиться
        2. 0
          15 августа 2019 14:03
          В жизни, лучше учится на чужих ошибках.
          1. +5
            15 августа 2019 15:08
            Да но а по жизни над чужими ошибками смеются а учатся на своих !
            1. 0
              16 августа 2019 08:53
              Я придерживаюсь правила: умный учится на чужих ошибках! Если соображаловка слабовата, то конечно, приходится учится на своих.
          2. +2
            15 августа 2019 19:00
            Цитата: betta
            В жизни, лучше учится на чужих ошибках.

            Не знаю таких учеников . все мы слушаем чужие ошибки , согласно киваем и ..делаем по своему ... Всё через собственный опыт доходит .
      2. -1
        16 августа 2019 00:46
        дык Остап был турецкий подданный по замыслу Ильфа и Петрова
        1. +3
          16 августа 2019 04:49
          А не его папа?
        2. 0
          16 августа 2019 16:06
          ...Мой папа был турецкоподданный... Но это не значит , что он был турок.
      3. 0
        16 августа 2019 09:04
        +100500. Собрать денег, чтоб "не сильно проваливался", если по Ильфу и Петрову. С этим у них всё в порядке.
    2. -8
      15 августа 2019 09:57
      На фоне создания передовых вооружений, которое Россия продвигает по всему миру, у Москвы имеются и "провальные" проекты, когда техника не подтверждает заложенные в нее характеристики, пишет издание. По мнению авторов статьи, в настоящий момент таких проектов три.

      Цитата: Victor_B
      Поводов для радости США последнее время много дают наши военные...
      То Лошарик, то вот, Буревестник...

      Может вы и правы но цена вопроса о ,,провалах,, не сопостовима! в случае с ,,полосатыми,, это миллиарды и даже по людским потерям тем более,если взять во внимание что их тупо больше и они тупо больше стреляют и летают а вам не кажется,что упоминание о наших ,,провалах,, моветон!? для этого есть ,,матрасы,, пусть они и кудахтают
    3. +14
      15 августа 2019 10:16
      Бывает при разработке нового . США с превеликим желали бы получить все эти три российских ,по их мнении,"провальных проекта"
      1. +36
        15 августа 2019 10:30
        В США провалов хватает: Зумволт(корабль - 22млрд.), Команч(вертолет - 8млрд), ВАТ(самонаводящийся противотанковый элемент съел более 2млрд.), САУ Крусадер (2млрд.), "танк будущего" FCS (18млрд). И т.д. hi
        1. +16
          15 августа 2019 11:00
          Цитата: Касым
          В США провалов хватает: Зумволт(корабль - 22млрд.), Команч(вертолет - 8млрд), ВАТ(самонаводящийся противотанковый элемент съел более 2млрд.), САУ Крусадер (2млрд.), "танк будущего" FCS (18млрд). И т.д. hi

          ФУ-35!!!
          1. 0
            15 августа 2019 11:11
            Американцы его доработают в любом случаи. Слишком много контрактов и обязательств перед партнерами. Хотя я не сторонник однодвигательных машин. hi
            1. 0
              16 августа 2019 05:01
              Цитата: Касым
              Американцы его доработают в любом случаи

              Вполне возможно, но самолету уже 20 лет. Это не первая пятерка в США да и времени было предостаточно. Ситуацию еще, кажется, можно выправить, но остается вопрос почему за столько лет этого не сделано. Для мирового лидера авиастроения это безусловный провал, хотя и не факт что окончательный
        2. -5
          16 августа 2019 10:50
          Цитата: Касым
          В США провалов хватает: Зумволт(корабль - 22млрд.), Команч(вертолет - 8млрд), ВАТ(самонаводящийся противотанковый элемент съел более 2млрд.), САУ Крусадер (2млрд.), "танк будущего" FCS (18млрд). И т.д


          Сколько при этом погибло человек? Сколько территории было заражено?

          Вопрос не потерянных средств - это опыт, полученый за деньги и в будущем он дал новые наработки.

          Испытания, на которых изделие взрывается - часты, но это изделия с неядерной силовой установкой.
          И если на испытаниях гибнут люди - это означает, что силовая установка не отработана лабораторно и преждевременно перешли к натурным испытаниям и безопасность персонала или не принималась в расчет или ее недооценили - а это не просто ХАЛАТНОСТЬ - это НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ и преступное пренебрежение безопасностью испытаний.
          1. 0
            16 августа 2019 14:49
            Извините, Дмитрий, но речь не об этом. hi
      2. Комментарий был удален.
        1. -3
          15 августа 2019 11:03
          Ваша точка зрения не выдерживает простой критики. Дело в том, что своих налогоплательщиков им выгоднее пугать, чтобы легче получить финансирование на свои проекты, а вы об каком-то успокоении налогоплательщиков пишите.
          1. +1
            15 августа 2019 11:26
            Цитата: Fan-Fan
            налогоплательщиков им выгоднее пугать

            Вы не правы. Налогоплательщиков им выгодно пугать только в том случае если есть возможность получить финансирование на какой нибудь проект нейтрализующий страшилку. Если такого проекта нет то они успокаивают безопасностью неперспективностью или просто молчат. К примеру недавние пуски аэробаллистических ракет КНДР и удар Хуситов ракетой средней дальности по параду в Саудовской Аравии.
          2. +2
            15 августа 2019 11:31
            Цитата: Fan-Fan
            Ваша точка зрения не выдерживает простой критики. Дело в том, что своих налогоплательщиков им выгоднее пугать, чтобы легче получить финансирование на свои проекты, а вы об каком-то успокоении налогоплательщиков пишите.

            Ошибаетесь...помимо пугания налогоплательщиков,есть такой момент,как показать-что мы могЁм.Что мы не тупые,а значит не зря денежку просим. Проклятые русские ведь тырят у нас технологии. Чесслово. fellow
        2. bar
          +2
          15 августа 2019 12:14
          Взрыв не полигоне якобы "буревестника" наоборот подтверждает, что это не фейк, а реальный проект, уже дошедший до стадии реальных испытаний. И, надеюсь, свё у него получится. Хотя погибших конечно жалко...
          1. -11
            15 августа 2019 16:53
            Цитата: bar
            а реальный проект, уже дошедший до стадии реальных испытаний.


            А сколько еще людей должны отдать жизнь - или сколько километров территории - акватории должно быть закрыто из-за радиоактивного заражения, что бы удовлетворить чьи то амбиции?
            В чем конкретно состоит риск для России сейчас?
            1. +2
              15 августа 2019 17:53
              В существовании таких как вы.
              1. -3
                16 августа 2019 10:41
                Цитата: Кир
                В существовании таких как вы.


                В отличии от Вас - я на страну поработал.

                ЭЙ ГРАМОТЕИ МИНУСОВЩИКИ!
                Если не достаточно мнения человека, 7 лет отдавшему ракетостроению, читаем мнение - вот мнение уважаемого ученого бывший руководитель 4-го Центрального научно-исследовательского института Минобороны России, в 1970-е — 1980-е годы принимавший участие в разработке ракетного вооружения СССР генерал-майор Владимир Дворкин.

                А уж познания этого эксперта в области ракетных вооружений на порядки больше, чем узких специалистов и тем более прочих дилетантов.

                Прежде чем минусовать - знакомимся с мнением профессионалов:
                Генерал назвал ядерный «Буревестник» небезопасным:
                «По моей оценке, такая ракета не нужна функционально. И с точки зрения безопасности она не удовлетворяет необходимым требованиям. Назначение ее излишне и неопределенно», — сказал военный эксперт.

                По его мнению, Россия обладает «достаточным количеством авиационных крылатых ракет в обычном оснащении на тяжелых бомбардировщиках, которые способны поражать любые цели на больших расстояниях», потому «бомбардировщики могут не входить в зону ПВО [противовоздушной обороны] противника».

                https://lenta.ru/news/2019/08/14/burevestnik/

                Уровень уря-дилетантов зашкаливает, может мнение наиболе известного ракетчика повлияет на вашу техническую безграмотность!
                1. +1
                  16 августа 2019 11:39
                  А причем 4ЦНИИ который занимается наземными ракетами, ком пунктами, шахтами и авиационные ракеты? А мнение 12ЦНИИ почему то не спрашивали? И технологии 70-80 гг. это немного другая история, весьма устаревшая.
                  Была поставлена задача разработать соответствующий реактор и ВНИИЭФ ее успешно реализовал.
                  1. -3
                    16 августа 2019 12:43
                    Цитата: К-612-О
                    А мнение 12ЦНИИ почему то не спрашивали?


                    А причем 12 ЦНИИ изучающее поражающие факторы?

                    Цитата: К-612-О
                    И технологии 70-80 гг. это немного другая история, весьма устаревшая.

                    Ну ну и с чего вы взяли, что устаревшая? Все что ракетного летает сейчас, использует технологии ЖРД 50-60-х.
                    ТТРД - 70-80-х
                    с минимальными улучшениями.
                    Новые концепции не доведены.
                    Цитата: К-612-О
                    Была поставлена задача разработать соответствующий реактор и ВНИИЭФ ее успешно реализовал.


                    Крайние испытания не показали что успешно - ведущий состав погиб.
                  2. 0
                    16 августа 2019 17:02
                    Цитата: К-612-О
                    Была поставлена задача разработать соответствующий реактор и ВНИИЭФ ее успешно реализовал.

                    А как интересно отнесутся потенциальные противники если такой реактор вызовет радиоактивное заражение местности в ходе БД?
            2. +1
              16 августа 2019 00:49
              нормальные люди отдают свои жизни ради для того что б десятки этих жизней сохранить. а может и миллионы. в редких случаях миллиарды
          2. -2
            16 августа 2019 10:49
            Цитата: bar
            Хотя погибших конечно жалко...


            Семьям погибших это не вернет их
      3. -5
        15 августа 2019 16:49
        Цитата: To be or not to be
        Бывает при разработке нового . США с превеликим желали бы получить все эти три российских ,по их мнении,"провальных проекта"


        Свой проект Pluto ядерного прямоточного двигателя «Tory», США свернули в 1964 - умные люди.
        За что отдали свои жизни 10 ученых и офицеров полигона?
        Сколько еще умрут от полученных доз облучения?
        Нужно было это испытание с такими последствиями?
        Чьи амбиции оно должно было удовлетворить?
        Амбициозных директоров РФЯЦ, пообещавших что все будет чисто и красиво и спаливших ученых и офицеров полигона в радиоактивном пекле?
        Если технология настолько не отработана, надо ли было назначать МО испытания на полигоне столь близком к городу с населением 200 тыс, травить акваторию, из которой рыба идет на стол населению по всей стране?
        Очень много вопросов возникает.
        1. +5
          15 августа 2019 23:06
          Ну зачем глупые истерики, на обычном производстве в любой стране происходят аварии с человеческими жертвами, множество людей получает болезни от стандартных промышленных производств, это и работники цветной металлургиии шахтеры и нефтяники с газовиками, однако производство никто не останавливает
          При проведении полигонных испытаний новых систем военной техники всегда случаются аварии и причины здесь разные.
          Нет никакой необходимости обращать внимание на комментарии подобных событий неквалифицированными и малоинформированными людьми, которых большинство.
          Тем более внимать материалам западной прессы в условиях информационной войны
          1. -3
            16 августа 2019 08:35
            Цитата: 16329
            При проведении полигонных испытаний новых систем военной техники всегда случаются аварии и причины здесь разные.


            Но крайне редко с гибелью людей и с радиоактивным заражением.
            В СССР за такое с должностей слетали в один миг.
            1. -1
              16 августа 2019 11:44
              Где вы собственно заражение обнаружили? Вы летом на солнце больше дозу получаете, чем фоновая раз в 10-20, что то от этого не помирает никто. А истерика это удел дилетантов, глупцов и паникеров.
            2. -2
              16 августа 2019 12:15
              Но крайне редко с гибелью людей и с радиоактивным заражением.
              В СССР за такое с должностей слетали в один миг.

              Да что вы говорите? А 1954г. на Тоцком полигоне? Это что было? На минуса обиделись? Терпите!
              1. 0
                16 августа 2019 19:59
                Испытания были, где все задействованные имели нужную защиту и сами учения тщательно продуманы. В отличие от америкосии, где подобных, но намного более безалаберных учений были десятки - там все нормально.
                1. -1
                  18 августа 2019 09:15
                  Через зону заражения прогоняли солдат! Это испытания? Ну, если на людях, то да, Испытания. И это был мой ответ на пост всезнающего, который не обладает информацией, а уже строчит свои гневные выводы. И который сказал, что в СССР «за подобное головы снимали». Ещё раз для «одаренных» - через зону радиационного заражения прогоняли технику и военных. Поэтому, по ситуации в Северодвинске гонор надо умерить и не ссылаться на СССР.
        2. +7
          16 августа 2019 00:20
          травить акваторию, из которой рыба идет на стол населению .... нет желание это японцам сказать по поводу фукусимы , уж 8 лет минуло а воз и ныне там. сливают радиоактивное ....... в море -океян и всем организациям
          как бы по барабану
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    4. +6
      15 августа 2019 14:06
      Цитата: Victor_B
      Поводов для радости США последнее время много дают наши военные...
      То Лошарик, то вот, Буревестник... (якобы)
      Август... ети его! Почему-то все несчастья возле него собираются...

      А спокойствие вообще только на кладбище, да и не ошибается только тот, кто ничего не делает! В СССР после гибели Митрофана Неделина и еще 73 человек на Байконуре при взрыве ракеты Р-16 надо было всю ракетную программу что ли свернуть? А матрасники пусть и дальше чушь пишут, она все равно для внутреннего потребления!
      1. 0
        16 августа 2019 07:54
        А пусть радуются))))Не долго осталось...
    5. -10
      15 августа 2019 19:00
      Да Вы батенька дoлбoeб!
    6. -5
      15 августа 2019 23:02
      Первый раз в жизни согласен с америкосами
    7. +1
      16 августа 2019 13:27
      Ну про испытания ракет можно писать что угодно)) никто не даст информацию.
    8. +4
      16 августа 2019 13:39
      Американцы в отношении русских испытывают универсальную радость:"Чем хуже для русских тем лучше для АМЕРИКИ" НО большую радость они испытывают, когда приходит сообщение о гибели проклятых русских.
  2. +1
    15 августа 2019 09:54
    Посмотрим какой он будет провальный, когда буревестник прелетит к автору в США)))
  3. +2
    15 августа 2019 09:54
    Предлагаю любителям составлять идиотские рейтинги тему: пять "провальных" проектов российского и американского вооружения.
  4. +5
    15 августа 2019 09:57
    А почему все решили что это"буревестник"? Было официальное заявление? Я что-то пропустил?
    1. +5
      15 августа 2019 10:24
      Цитата: Slavenin82
      А почему все решили что это"буревестник"? Было официальное заявление? Я что-то пропустил?

      Вы ихнюю универсальную мантру на всё, что касается России "хайли лайкли" не забыли?
    2. 0
      15 августа 2019 11:06
      Да, пропустил, было заявлении от американской разведки.
      1. +13
        15 августа 2019 12:59
        laughing "Американская разведка" у меня вызывает ассоциации с"британские учёные".
    3. bar
      +4
      15 августа 2019 12:19
      Кому надо, тот понял и так. Официально заявлялось, что был взрыв жидкостной ракеты с радиоизотопным источником тока. Вот только нафига в ракете такой источник. К тому же при взрыве радиоизотопного источника радиация должна быть в виде этих изотопов, которые во-первых не могут мгновенно распространиться на большие расстояния (хотя скачёк радиации зафиксировали сразу после взрыва), во вторых радиация не может так же быстро снизиться ввиду приличного времени полураспада.
    4. +2
      15 августа 2019 17:45
      Нет, камрад, вы ничего не пропустили. Но мне кажется что большинство комментаторов пропустило последний абзац, где говорится что все зарубежные выводы по сути высосаны из чего-то там.
  5. +3
    15 августа 2019 10:01
    Россия продолжает оставаться одним из лидеров по созданию передового оружия в мире, но и у нее имеются "провальные проекты". Об этом пишет американское издание Вusiness Insider.
    С одной стороны соединяют не соединимое: Россия и создание передового оружия в мире, ведь экономики нет, денег нет и главное - демократии нет. feel Да, для этого и писалась статья: но и у нее имеются "провальные проекты" , из-за этого маленького пука. Умеют, приравнять Зумвольт к одежке для ежика. feel
  6. 0
    15 августа 2019 10:01
    Нехай клевещуть... bully
  7. -20
    15 августа 2019 10:06
    В России, в отличии от США, всегда все делается качественно и провальных проектов нет
    1. -4
      15 августа 2019 11:07
      Валерик, ты где рос и воспитывался?
    2. +1
      15 августа 2019 19:05
      Что-то наши с РОФАР примолкли. Года четыре назад объявили и по английски исчезли....
      1. 0
        16 августа 2019 16:15
        ...а чего гомонить , тише едешь дальше будешь. Не в плане скорости движения, а в плане тишины при движении и его незаметности для посторонних.
  8. -1
    15 августа 2019 10:07
    Это радует ! значит верной дорогой идем . Признали нашу силушку!!
  9. +4
    15 августа 2019 10:12
    Цитата: Slavenin82
    А почему все решили что это"буревестник"? Было официальное заявление? Я что-то пропустил?

    Ну должны ведь они хоть что-то сказать. Вот Авангврд - раз уж летает, значит украли у них. То что взорвалось - сделали мы сами. Хотя, если бы это был бы Буревестник, визжали бы все соседи.
  10. 0
    15 августа 2019 10:28
    Пусть думают что хотят-нам же легче.
    Все проекты под грифом секретно.
    А мультики и так весь мир видел.
    Ихним газетам же надо что-то то писать????
    А это ух какая интересная тема!!!!!!
  11. +3
    15 августа 2019 10:36
    С каким упоением американские СМИ сообщают о "провальных" российских проектах, которые, по их мнению, просто обязаны быть таковыми. Что на самом деле МО РФ ответило
    комплекс "Уран-9", после принятия на вооружение, был модернизирован с учетом замечаний...
    При этом серьезные американские СМИ специализирующиеся на военной тематике более объективно подходят к российским ВС и технике.
    1. -1
      15 августа 2019 11:09
      А наши СМИ с не меньшим упоением пишут о провальных проектах в США, так что это обоюдо-любимая игра.
  12. +9
    15 августа 2019 10:41
    Провальный проект в моем понимании тот, у которого в принципе нет будущего. С этой точки зрения упомянутые проекты я бы не считал провальными. То что какие то образцы нуждаются в доводке это нормальное явление, даже если доводка иногда сильно затягивается. Создание нового оружия всегда сложный процесс и все предусмотреть невозможно. Тот же Ту-22 в свое время рождался в муках и люди гибли, но зато сейчас мы имеем великолепный Ту-22М3 и развитие его продолжается. Есть немало и других примеров. Надо просто учиться на ошибках и работать дальше. А работать наша оборонка умеет !
  13. +5
    15 августа 2019 10:49
    Надо бы Вusiness Insider писать о провалах американских деятелей от ВПК ,а еще лучше вывести в первые строчки расходы, на такие изобретения .Во сколько обошлись американским налогоплательщикам все эти проекты по производству F-35 Lightning II, Zumwalt,Littoral combat ship (LCS),атомных авианосцев типа Gerald R. Ford.
  14. 0
    15 августа 2019 10:59
    Для американцев и из "фанатов" специально русская присказка: думками богат!!! )))и второе - лучше переоценить противника, чем его недооценить!!! Но всем уже понятно, что все эти заявления не для информировании о реалиях, а оправдания своих просчётов и ошибок.
  15. HAM
    +1
    15 августа 2019 11:08
    Скорее нужно действовать "от противного" :если хвалят что то- призадуматься:"-а всё ли правильно?",если хаят-следовательно боятся,и пропускать мимо ушей....
  16. +2
    15 августа 2019 11:53
    Цитата: Касым
    В США провалов хватает: Зумволт(корабль - 22млрд.), Команч(вертолет - 8млрд), ВАТ(самонаводящийся противотанковый элемент съел более 2млрд.), САУ Крусадер (2млрд.), "танк будущего" FCS (18млрд). И т.д. hi

    + Boeing YAL-1 - как кричали тогда что вот сейчас наелепают и будем сбивать русские ракеты на разгонном участке
    F-117 после того как его сербы сбили древней С-75 можно считать провальным
    В-2 Spirit, эффективность спорная ТК.цена за единицу просто фантастическая, отсюда потеря каждой единицы
    можно считать невосполнимой.
    ну и наконец всякие Рельсотроны которые собирались монтировать на тот же Замволт wassat
  17. +1
    15 августа 2019 12:05
    Собака лает-караван идет
  18. +3
    15 августа 2019 12:22
    Налицо то, что Америка напугана "Буревестником", поэтому активно по всем фронтам, в том числе информационным, проводит разведку, чтобы что-нибудь да выведать.
  19. -4
    15 августа 2019 12:24
    камуфляж-хамелеон в стиле "Хищника"
    Наши предприятия ОПК любят и очень часто бегут впереди паровоза, как всегда заявляют о разработанных образцах, которые, порой, даже на бумаге отсутствуют, т.к. в первую очередь их интересует не ВС РФ, а "зеленые" бумажки за поставки инозаказчику, вот и приходится им рекламироваться...
    1. -3
      15 августа 2019 12:44
      Главное "освоить" бабки и пропиариться! Какие мы передовые!
  20. +1
    15 августа 2019 13:38
    В тоне статейки "BI" явственно слышно крыловское:"зелен виноград!"
  21. vmo
    +3
    15 августа 2019 14:39
    у америкосов если такого нет они сразу глотку рвут,что изделие или плохое или провальное,а просто им завидно,да и смелость они ни когда не отличались.
  22. +3
    15 августа 2019 15:04
    Цель этих публикаций - получение хоть какой то дополнительной информации о разработках, особенно о "Буревестнике".
  23. -4
    15 августа 2019 15:19
    Ядерные двигатели надо испытывать на окололунной или возле Марса, если война не началась.
  24. +1
    15 августа 2019 15:21
    Цитата: Касым
    Американцы его доработают в любом случаи. Слишком много контрактов и обязательств перед партнерами. Хотя я не сторонник однодвигательных машин. hi

    и планер так себе.
  25. +2
    15 августа 2019 15:23
    . . В статье говорится, что за четыре теста, проведенных с 2017 по февраль 2018 года, ядерный двигатель ракеты "так и не смогли запустить".

    Почему-то представился " Михалыч со шморгалкой" ,в фуфайке и зимней шапке, с " ушами".А от перегара,птицы падают,аж в Калининграде laughing
    Вколачивают обывателю всякую чушь...
  26. -1
    15 августа 2019 16:34
    У американцев много своих провальных проектов. Один ф-35 заткнёт по провальности - все провальности мира, вместе взятые. :-) Да и кому решать о несостоятельности "Уранов" и "Буревестников", если о них мало кому что - известно.
  27. -7
    15 августа 2019 16:35
    Уран 9 - громоздкий и плохо защищенный. Требуется усиление бронезащиты - фактически новое шасси.

    Буревестник - изначально не продуманный рискованный проект - "грязный" двигатель построенный по открытой схеме, который проблематично контролировать, аварийно заглушить, опасно хранить и эксплуатировать.
    Уже погибли люди, заражена территория, отравлена акватория (запрещен лов рыбы в Белом море).
    Сказав А, будут упорствовать и доводить не смотря ни на какие потери?
    ВУРС вам в печень.
    1. +1
      15 августа 2019 16:52
      Грязность - необходимое свойство оружия, которое гипотетически может быть применено в крайнем случае. И быть именно - сдерживающим фактором для некоторых, возомнивших себя пупом земли. Буревестник - достаточно правильное решение и позволит выиграть время для создания более совершенного и разрушительного оружия.
      1. -5
        15 августа 2019 17:00
        Цитата: Librero
        Грязность - необходимое свойство оружия, которое гипотетически может быть применено в крайнем случае. И быть именно - сдерживающим фактором для некоторых, возомнивших себя пупом земли. Буревестник - достаточно правильное решение и позволит выиграть время для создания более совершенного и разрушительного оружия.


        Значит не против, что бы к вам во двор сваливали ядерные отходы - и стране денежка и вы не против?
        Для кого сдерживающий фактор? Где угроза? Где сотни дивизий на границе с РФ?
        Поменьше смотрите зомбоящик - общее количество дивизий США на континенте, не хватит что бы напугать Белоруссию, не то что бы Россию или вы такого плохого мнения об армии РФ?
        То что чешут встроившиеся в систему журналисты с обеих сторон - не стоит принимать всерьез.
        Угроза не стоит того эфирного времени, что на нее тратится.
        Бла-бла новости и нужны, что бы пугать население и объяснять траты на вооружение.
        1. -1
          15 августа 2019 17:15
          Я живу 30 лет в Германии и занимаясь политикой, хорошо осведомлён о западных идеях насчёт России. Поверьте - вы очень далеки от истины! И исторические факты - этому яркое подтверждение. Каким образом вы соединили ядерные отходы и "Буревестник" ?
          1. -4
            16 августа 2019 08:42
            Цитата: Librero
            Поверьте - вы очень далеки от истины!


            Я хорошо осведомлен о Германии и работе сми в германии и о политике устрашения - надо разделять редакционную политику для пугания населения и реальные военные приготовления.
            Для Германии РФ - очень значимый рынок и официальная риторика, кардинально расходится с реальной политикой.
            1. 0
              16 августа 2019 10:39
              Вы мыслите не в ту сторону. Сейчас происходит всё по - другому. Новые либералы имеют желание всё сделать глобальным. То есть - соединить все страны в одно управляемое целое. Для этого им нужно убрать национальные чувства людей. Поэтому им Россия, как кость в глотке. Так же им не дают покоя размеры России, которые по их мнению Россия - не заслуживает. Военные приготовления разумеется только на территории Германии не ведутся. Это разделено по многим территориям и почти не заметно. Но если всё соединить воедино, то вы бы увидели, что - это всё очень серьёзно. Да и кстати - зачем запугивать население по вашему мнению? Редакторской политики на западе давно нет !!! Забудьте про этот термин. Есть обычные манипулирования понятиями населения.Откуда вы знаете о работе немецких СМИ? Вы там работали ? Я работаю в этих структурах.
        2. +4
          15 августа 2019 17:22
          Цитата: DimerVladimer
          ВУРС вам в печень.

          И Вам не хворать.
          Цитата: DimerVladimer
          Где сотни дивизий на границе с РФ?

          Ну сотни, не сотни, но десятки могут быть развернуты ОЧЕНЬ быстро. ОЧЕНЬ. У них система развертывания, еще со времен противостояния НОТО-ОВД отработана хорошо. Но Организации Варшавского Договора уже ДАВНО не существует, а вот НАТО только расширяется, да еще и сдвигает свои оперативные базы к нашей границе. Одно это уже для нас не очень хорошо.
          Цитата: DimerVladimer
          общее количество дивизий США на континенте, не хватит что бы напугать Белоруссию, не то что бы Россию или вы такого плохого мнения об армии РФ?
          А общее количество дивизий армии РФ хватит только, что бы напугать такие страны как Литва, Латвия и Эстония, и то если они выйдут из НАТО.
      2. 0
        16 августа 2019 17:24
        Цитата: Librero
        Грязность - необходимое свойство оружия, которое гипотетически может быть применено в крайнем случае

        Тот случай когда для себя опаснее чем для противника.Посейдонов вон штук 5 на носителе не дай бог что сломается...
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      15 августа 2019 19:17
      Запрета на вылов рыбы нет
  28. +5
    15 августа 2019 17:23
    По "Урану" - пусть покажут свои более успешные аппараты такого уровня. Кроме того, Доработки по результатам БОЕВОГО использования всегда требуют времени.
    По камуфляжу - вполне может оказаться, что о нём не забыли, а наоборот, засекретили, как положено. Перспективная вещица, незачем её "светить" врагу.
    А по "Буревестнику" - говорить не о чем. Никаких данных нет ни у них, ни у нас, кроме очень узкого круга специалистов.
    Так что пусть молчат в тряпочку. Хотя всегда, оказавшись в опе, они начинают орать, что русские у них технологии спёрли. А то и вообще у инопланетян. Вон, гиперзвук, они говорят, у них цельнотянут laughing
    1. -2
      15 августа 2019 18:50
      Цитата: Стройбат запаса
      По "Урану" - пусть покажут свои более успешные аппараты такого уровня.

      у них есть. И речь не о сравнении, а статья о российских вооружениях.

      Цитата: Стройбат запаса
      По камуфляжу - вполне может оказаться, что о нём не забыли, а наоборот, засекретили, как положено. Перспективная вещица, незачем её "светить" врагу.

      что ж до того-то засветили, раз секретная? Как-то логики не наблюдается никакой.
  29. -2
    15 августа 2019 18:42
    На третью ступеньку пьедестала провальных проектов издание пометило российскую крылатую ракету с ядерной установкой "Буревестник", которую авторы статьи назвали "национальным позором России". В издании убеждены, что проект оказался неудачным, о чем якобы свидетельствуют проведенные Россией испытания. В статье говорится, что за четыре теста, проведенных с 2017 по февраль 2018 года, ядерный двигатель ракеты "так и не смогли запустить".

    Вы что де билы??? belay
    Кто же будет без нужды ядерный двигатель запускать!!!! fool В атмосфере планеты!!! Без наличия военных действий!!! fool
    Запускался заменитель ядерного двигателя, аналог так сказать, не портящий природу!!!
    Ядерный включат при нанесения по вам ядерного удара и не раньше!!!
    Так что ждите и обрящете. yes fellow lol
    А может поймаете. what laughing
    1. -3
      15 августа 2019 18:47
      само собою, и ядерное оружие никто не испытывал и не будет. Как же, ведь экологию портим, ядерные боеголовки и бомбы взрывая(( Конечно же, вбухают миллиарды в то, что возможно даже и не полетит.
      Хорошо подумали, прежде чем писать?
      1. 0
        15 августа 2019 18:53
        Цитата: Григорий_45
        Хорошо подумали, прежде чем писать?

        Сейчас испытывают?
        В настоящее время мораторий на испытания ядерного оружия, а то что было раньше, то уже История.
        Так что да, подумал, а вы нет. hi
        1. -3
          15 августа 2019 18:59
          ЯО испытывали, потому как в то время оружие было новое, постоянно совершенствовалось, внедрялись новые идеи (от урановой пушечной бомбы до плутониевой имплозивки. С тех пор принципиально ничего нового не придумали.
          Мораторий действует всего лишь с 1996 года.

          Ядерного малогабаритного двигателя для работы на летательном аппарате в условиях земной атмосферы - никто не создавал и уж тем паче не испытывал. Потому вы крайне не правы. Не найдется идиота, который вложит деньги в мешок с котом. И военных, которые примут на снабжение не пойми что
  30. +2
    15 августа 2019 19:13
    Цитата: Fan-Fan
    А наши СМИ с не меньшим упоением пишут о провальных проектах в США, так что это обоюдо-любимая игра.

    ВОт в этом вы совершенно правы. Это наши национальные игры. С упоением говорить о провалах у "заклятых друзей"
    В принципе то, что что-то оказывается "провальными" нет ничего необычного. Таких проектов у каждой из стран очень много. Но в этом издании коснулись болезненных тем. В действительности "эффектное" объявление о робототехническим комплексе "Уран-9" сошло на нет. В чем причина - сказать сложно. Возможно испытание в полигонных условиях не выявило недостатков, а в боевых условиях техника не смогла сработать. И возможно или неустранимые недостатки, или слишком дорогое будет исправление. Но то, что уже с полгода "не слышно" ничего - это правда. Не знаю как о "хамелеоне", не слышал, а вот то, что о "Буревестнике" ничего не слышно - это точно. О "Авангарде" информация появляется регулярно. О "Пересвете" - тоже, о "Кинжале" и даже "Посейдоне" - информация бывает. А вот о "буревестнике" - честно говоря могильная тишина. Но даже если издание право и "буревестник" - провальный проект - ничего страшного в этом не вижу
    1. 0
      15 августа 2019 21:45
      Цитата: Старый26
      Цитата: Fan-Fan
      А наши СМИ с не меньшим упоением пишут о провальных проектах в США, так что это обоюдо-любимая игра.

      ВОт в этом вы совершенно правы. Это наши национальные игры. С упоением говорить о провалах у "заклятых друзей"
      В принципе то, что что-то оказывается "провальными" нет ничего необычного. Таких проектов у каждой из стран очень много. Но в этом издании коснулись болезненных тем. В действительности "эффектное" объявление о робототехническим комплексе "Уран-9" сошло на нет. В чем причина - сказать сложно. Возможно испытание в полигонных условиях не выявило недостатков, а в боевых условиях техника не смогла сработать. И возможно или неустранимые недостатки, или слишком дорогое будет исправление. Но то, что уже с полгода "не слышно" ничего - это правда. Не знаю как о "хамелеоне", не слышал, а вот то, что о "Буревестнике" ничего не слышно - это точно. О "Авангарде" информация появляется регулярно. О "Пересвете" - тоже, о "Кинжале" и даже "Посейдоне" - информация бывает. А вот о "буревестнике" - честно говоря могильная тишина. Но даже если издание право и "буревестник" - провальный проект - ничего страшного в этом не вижу

      Извиняюсь за минус.
      Смотрел с телефона.
      Не "туды нажал".
    2. 0
      16 августа 2019 20:57
      Этот проект не может быть провальный даже при 20 неудачах, не ограниченная дальность полёта, атомная силовая установка, это все что нам пока известно, но это будущее, сегодня оружие, завтра звезды, удачи ребятам.
  31. 0
    16 августа 2019 07:05
    Брешуть супостаты,надож как то самоуспокаиваться.Типо у ни всё всега получается. wassat
  32. -1
    16 августа 2019 09:14
    Провальные проекты есть у всех. Были и будут. Взять тот же Ту-22 (шило, не эмки, хотя и о них отзывы так себе). Про Штаты не знаю, но думаю, хватает. Тот же эсминец-невидимка, не понять на что похожий. F-35 тоже непонятно к чему отнести. Технически наверное провал, по маркетингу - победа. Впаривают же и говорят летает, и говорят "победоносно". У нас же конечно ожидаемы неудачи. Столько лет наука и оборонка была в загоне, теперь "вдруг поперло". Начали видимо доставать из под сукна фантазии, да и кто только не хочет заработать на оборонзаказе (с остальными-то совсем плохо, работаю, вижу). Просто надо меньше понтов и громких заявлений о "неимеющиханалоговвмире". Потом меньше смеяться на вами же будут. Хочется надеяться, что все эти непонятные проекты хотя бы "хамелеон" не банальный распил, а дымовая завеса, призванная отвлечь внимание от действительно стОящих разработок. Правда последнее время все надежды идут прахом.
  33. +1
    16 августа 2019 09:37
    Абидна? СГА так абидна. Ну хоть накакать на крыльце России.
    Такие лихие мериканцы в трусах до колен гуляющих по пляжу...
    И бабы их: "И меня - тоже!"
    Так и про оружие.
    Американское оружие - в трусах до колен!
  34. 0
    16 августа 2019 10:14
    Раз противник считает,что это плохо значит просто он отстал и начинает "жилить",остальное все демагогия.
  35. bar
    0
    16 августа 2019 10:56
    Цитата: DimerVladimer
    Назначение ее излишне и неопределенно», — сказал военный эксперт.

    Генерал много пожил, много повидал, у него своё мнение. В настоящий момент возможно и так. Но ведь буревестник ещё и не стоит на вооружении. А техника должна идти вперёд, имея запас наработок, чтоб не быть в догоняющих. С нашей "экономикой" догоняющими быть нельзя, затопчут. Это уже есть кому сделать и кроме полосатых.
    1. 0
      16 августа 2019 11:05
      Цитата: bar
      Генерал много пожил, много повидал, у него своё мнение.


      Это не просто генерал - это бывший руководитель 4-го Центрального научно-исследовательского института Минобороны России. Это эксперт-экспертов по ракетному оружию если что - для обывателей.
      1. bar
        +1
        16 августа 2019 11:09
        Цитата: DimerVladimer
        то эксперт-экспертов по ракетному оружию если что - для обывателей.

        Кроме техники есть политика. Там свои эксперты. И судя по всему неплохие.
  36. bar
    0
    16 августа 2019 10:59
    Цитата: DimerVladimer
    Цитата: bar
    Хотя погибших конечно жалко...


    Семьям погибших это не вернет их

    Но кто-то должен быть не переднем крае. Беда, если все будут сидеть на безопасных диванах
    1. -1
      16 августа 2019 11:21
      Цитата: bar
      Но кто-то должен быть не переднем крае. Беда, если все будут сидеть на безопасных диванах


      Бред.
      Если на испытаниях гибнут люди - значит так похабно организованы испытания - место выбрано неправильно, безопасность не обеспечена, не учтены вероятности возникновения нештатных ситуаций (оценка потенциальной угрозы).

      При возможной оценке угроз, особенно с взрывоопаснми объектами, и тем более ядерными источниками, должны были приняты меры к удалению персонала на безопасное расстояние, для дежурного персонала и непосредственных участников - укрытия соответствующего класса опасности.

      В данном испытании были нарушены грубо принципы безопасности:
      1. Взрывоопасный объект с ядерным источником недопустимо близко находился к гражданским объектам, роза ветров в день испытаний не соответствовала безопасному направлению потенциально возможных выбросов.
      2. Персонал не был обеспечен надежным укрытием, либо руководитель испытаний не обеспечил укрытие персонала, не убедился во временном диапазоне, необходимом для обеспечения безопасности испытуемого объекта, автоматических систем пожаротушения, недооценил опасность объекта испытаний.

      Все это признаки некомпетентности = должностного преступления руководителя испытаний и начальника полигона (он должен был подать рапорт о невозможности полигона обеспечить безопасность при испытаниях на конкретном полигоне, ядерного источника энергии или ДУ).

      За такое в СССР с должностей на раз слетали!
  37. bar
    0
    16 августа 2019 11:22
    [quote=DimerVladimer]
    Значит не против, что бы к вам во двор сваливали ядерные отходы - и стране денежка и вы не против?[/quote]
    Я против, чтобы мне во двор сваливались ядерные отходы вероятного противника.

    [/quote]Для кого сдерживающий фактор? Где угроза? Где сотни дивизий на границе с РФ?[/quote]
    Например из ФРГ переезжают поближе к нам, в Польшу.
    [/quote]Поменьше смотрите зомбоящик - общее количество дивизий США на континенте, не хватит что бы напугать Белоруссию, не то что бы Россию или вы такого плохого мнения об армии РФ?[/quote]
    Спасибо за совет. Но, если вы не в курсе, современные войны ведутся уже не количеством и численностью дивизий.
  38. bar
    0
    16 августа 2019 11:30
    Цитата: DimerVladimer

    Бред.
    Если на испытаниях гибнут люди - значит так похабно организованы испытания - место выбрано неправильно, безопасность не обеспечена, не учтены вероятности возникновения нештатных ситуаций (оценка потенциальной угрозы).

    Именно бред, если не сказать благоглупость. Испытания потому и испытания, а не прёмка ОТК, что могут вылезти неизвестные факторы. При испытаниях оружия эти факторы могут быть разрушительными. Так бывает, и, к сожалению, никуда от этого не деться. А людей конечно жалко.
  39. 0
    16 августа 2019 12:00
    Всё возможно, но цена провалов нашей впк и американской явно не сопоставима.
  40. 0
    16 августа 2019 12:00
    Всё возможно, но цена провалов нашей впк и американской явно не сопоставима.
  41. +1
    16 августа 2019 12:51
    Цитата: DimerVladimer
    Прежде чем минусовать - знакомимся с мнением профессионалов:
    Генерал назвал ядерный «Буревестник» небезопасным:

    А зачем? Что для них мнение бывшего начальника "четверки"?

    Цитата: DimerVladimer
    «По моей оценке, такая ракета не нужна функционально. И с точки зрения безопасности она не удовлетворяет необходимым требованиям. Назначение ее излишне и неопределенно», — сказал военный эксперт.

    Вот с этим высказыванием согласен на 100%. Непонятен функционал такой ракеты. Можно понять функционал "Авангарда", "Пересвета", "Кинжала", "Посейдона", в конце-концов, но зачем нужна эта ракета - непонятно. Или ее собираются использовать после того, как обе стороны разрядят друг в друга свои ядерные арсеналы? Смысл в ракете, которая может лететь и день и неделю, но при этом является дозвуковой. Она не обладает ИИ, чтобы принимать решения, в корне отличающиеся от задач, заложенных в ПЗ.
    Говорить у нас всегда любят. И тот же "буревестник" вознесли на вершину пирамиды те же СМИ, сделав из нее некую "вундерваффе". Как трепались с экранов ТВ - она может обойти зоны ПВО-ПРО. Да, если они заложены в ПЗ - может. Но эти зоны ПВО или ПРО могут быть мобильными (в т.ч. на кораблях). И что тогда? А такие вопросы очень и очень неудобны для определенного круга

    Цитата: brat07
    Извиняюсь за минус.
    Смотрел с телефона.
    Не "туды нажал".

    Не извиняйтесь. Ничего страшного. Я, честно говоря абсолютно безразлично реагирую на все эти "плюсы" - "минусы". Мне больше всего интересует диалог с человеком, пишущим тот или иной пост. Ну а "минусы". Вот в теме за Венесуэлу мне насовали минусов за то, что я сказал, что бза ПРО в Венесуэле нафиг ненужна. Ставившие минус даже не не взяли за труд посмотреть, а где будут траектории американских ракет, где траектории российских противоракет в Венесуэле. Для них главное - российская база ПРО в Венесуэле. Это их голубая мечта. Так что "минус" говорит порой о том, что человек кроме ура-патриотических текстов не способен даже подумать...
  42. 0
    16 августа 2019 14:20
    "крылатую ракету с ядерной установкой "Буревестник"" - они наверное мультик не смотрели. Надо им показать!
  43. 0
    16 августа 2019 15:23
    Что удивляться-то? - "холодная война" в разгаре, с обеих сторон громко кричат о провалах друг друга.
    Рядом статья про Zunwalt "«Честно говоря, не совсем получилось»: ВМС США возвращаются к традиционным корпусам" - чем не кандидат в провальные проекты? И сколько раз и у нас и у них взрывалось, ломалось и не получалось, прежде чем полетело. Читаю урывками необъятные мемуары Б.Е. Чертока "Ракеты и люди"
    (жаль, что нет переводов аналогичных американских обзоров. Что-то узнаешь, только из статей и книг типа: А. Первушин "Битва за луну", И. Афанасьев, Д. Воронцов "Мы - первые"!).

    Нам после 20летнего кризиса, опять приходится "ускоренными темпами", как в 50-60х.
    Вот и получается - то "предположительно Лошарик", то " предположительно Буревестник". Все это понятно.
    Но Очень хотелось бы жертв поменьше. Кроме факторов, от которых никуда не деться ("взрывоопасная" тематика; освоение новых технологий; восстановление утраченных компетенций; снижение общего уровня технологической культуры, обусловленное деиндустриализацией 90х; снижение образования и дисциплины), влияет то, что контролировать можно: Спешка - главный враг! И это наше вечное "авось" (Не срабатывает реле? - а мы под пульт залезем и якорь будем пальцем дожимать, по пинку ботинком в зад. Течет жидкий кислород? - не беда, помочимся на кепочку и к течи приморозим. Из Чертока). Или взять лунную программу, американцы заранее заложились на стендовые испытания (длительные и дорогостоящие), а наши сэкономили, поспешили. Победил американский системный подход к "процессу-продукту" (при том, что и у них косяков было достаточно).

    Т.е изготовление прототипов и стендовые испытания. Ужесточение технологической дисциплины и техники безопасности.

    Люди на полигонах часто работают в авральном режиме, в тяжелых климатических условиях - напряжение, усталость, рассеяние внимания.
    Разработчики в уютных КБ/НИИ могли-бы больше заботиться, чтобы испытателям/внедренцам было легче:
    - Конструкция, заточенная под испытания-внедрение-отладку. Большая степень модульности, чем в серином образце;
    - Развитый инструментарий для испытателей/внедренцев (средства настройки, диагностики и сбора телеметрии на "живой" системе).
    - Использование особых приемов при изготовлении прототипов (внедрить датчики температуры, напряжений, вибраций прямо в элементы шасси/корпуса, узлы и платы устройств.
    Покрасить опытный образец термочувствительной краской за место стандартной, обклеить термо-маячками - сразу увидим места перегрева. И пр.).
    - Защиты и блокировки. Однозначное сопряжение компонентов. Как тот датчик, который усыновили вверх ногами - это косяк в первую очередь конструктора, а не сборщика.
    Такие ответственные узлы не должно быть механической возможности установить "вверх ногами". Будь на этой хреновине простейший ключ (см. октальные радиолампы) - не было бы проблемы.
    Это должно быть явно прописано в MIL-SPEC.
    - Специальная документация для испытателей/внедренцев (актуальная, написанная человеческим зыком, с указанием предельных режимов и всяких тонкостей и опасений разработчиков);
    - Программы и Методики испытаний должны включать безопасность проведения как важнейшее условие, а не "дежурную" формальность.

    По своему опыту, по общению с коллегами разных поколений и по публикациям знаю, что этому уделяется внимания недостаточно. Есть над чем работать.

    P.S. Кстати, вот красочное описание будней гражданских испытателей-внедренцев на "Хабре":
    "Как мы делали БелАЗ. Часть 1 – Железо" (https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/416945/),
    "Как мы делали БелАЗ. Часть 2 – Лабораторные испытания" (https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/416963/),
    "Как мы делали БелАЗ. Часть 3 – Пусконаладка на разрезе" (https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/416967/).
    Это конечно не "буревестник", но если замкнет... ;)
  44. 0
    17 августа 2019 09:47
    Разведывательно-огневой комплекс вооружения БМОП
    Патент №2658517 Модель демонстрировали на Армии-2018. БМОП с операторами двух Уран-9 центральный пункт управления и БПЛА. Всё нормально, а амерам нужно на выставках бывать.