Причина развала СССР. Мнение инженера

Коллективизм — это хорошо


У меня были сложные отношения с комсомолом. Причём я и близко не был диссидентом, всегда считал, да и сейчас считаю, что коллективизм и субботники — это хорошо, просто напрягали заорганизованность и льющиеся тогда с трибун штампы и славословия в адрес Хрущёва, которого основная масса уральцев не уважала. Доходило до того, что в техникуме, на собрании группы, будущая жена друга спросила: может, я против советской власти?




Комсомольцем я стал в институте, когда заявили, что некомсомольцу на физтехе делать нечего. В райкоме ВЛКСМ секретарь, вручавший билет, нормально со мной переговорил, согласившись, что есть многие глупости, в т.ч. гонения на рок, на Высоцкого. Например, по общежитию ходил куратор от органов и грозил карами за песню Высоцкого «Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской…»

А уже как молодого инженера меня аттестовали условно за сомнения в необходимости ВЛКСМ для лиц старше 20 лет; слава богу, мой начальник спустил дело на тормозах.

В общем, формализма и карьеризма в комсомоле хватало. А теперь самое интересное.

Мои левые взгляды на необходимость справедливого общества как были, так и остались, разве что стали более обоснованными, а вот многие руководители ВЛКСМ и КПСС, как бы помягче сказать про хамелеонов из клана Полиповых, из сериала «Тени исчезают в полдень»… И очень интересно спорить с этими перекрестившимися бывшими идейными комсомольцами-коммунистами. Чисто ужаки на сковородке.

О партработниках


Взрослея, насмотрелся на партийных работников. В парторгах цехов часто были действительно порядочные коммунисты, что объяснялось прямой связью с людьми и нахождением в должности обычно не более нескольких лет. Выбирали в парторги, как правило, опытных и авторитетных руководителей из начальников/старших мастеров участков. Естественно, им хотелось обратно, к производству, так получалась естественная и оптимальная ротация.

Из науки об управлении: время нахождения на одной должности не должно превышать 7 лет, в противном случае нарастающая профессиональная деформация меняет человека не в лучшую сторону. Всем известное «замыливание глаз», когда несуразность становится привычной, это одно из не самых страшных проявлений деформации. А вот уровень секретаря парторганизации предприятия и выше — это уже другое. Часто туда шли люди, любящие власть и себя во власти, также нередко туда выпихивали по принципу: на тебе, боже, что мне негоже. Разве пойдёт в постоянные партработники хороший инженер?

По разнарядке в райком КПСС «выпихнули» мастера производственного участка, не любили его за заносчивость. На предприятие он вернулся с повышением и с приобретённой привычкой сталкивать людей лбами. Иногда уходили и хорошие инженеры/руководители. В горком КПСС ушёл крупный заводской руководитель, из-за своей принципиальности не подошедший директору. А вернулся на предприятие просто неплохой человек – гадость не сделает, но за собой коллектив не поведёт и уже не боец.

Уровень райкома и выше отличали культивируемые снижение ответственности и критики: чем выше, тем больше снижение. Например, городские успехи отмечались поощрением первого секретаря горкома и председателя горисполкома, а упущения вешались на горисполком, ведь горком не имел в подчинении ЖКХ, строительных управлений, милиции и прочего. И по критике – на производстве не знали, кто, что и как в райкоме и горкоме. На партсобраниях если был представитель горкома, то обычно сидел молча и что-то записывал. Большинство коммунистов предприятия знали лишь фамилию только первого секретаря горкома — и всё! С кого спросить, кого и за что критиковать? На производстве два крупных провала или два крупных невыполнения обещаний — руководителю светило снятие с должности, а парторгу цеха — выговор. В масштабах завода директора снимали, но уже первый секретарь парткома мог остаться ни при чём, если заранее обложился бумажками.

Коммунист и его иммунитет


А знаете, что даже простой владелец партбилета обладал некоторым иммунитетом как коммунист — вместо ужесточения ответственности? Знакомый хороший механик советовал мне вступить в КПСС. Ему партбилет помог откреститься от судимости — партсобрание крупного подразделения не дало согласие на исключение из рядов, а райком был вынужден согласился с этим решением и в суде по тяжелой травме он был только свидетелем, судить коммуниста нельзя было.

Как было бы верно оставить за партией только идеологию! Но верхушка партии писала правила игры и для себя определила максимум прав и минимум ответственности, естественно максимально придавив критику в свой адрес. Действительно, Хрущёв сделал преподлейшее для страны, когда продавил запрет органам даже присматриваться к верхушке КПСС. И верхушка начала чувствовать себя барами.

Контроль и критика — основы эффективного управления. Система без отрицательной обратной связи, в которую входят критика и самокритика, или идёт вразнос (самый крупный пример — гитлеровская Германия), или останавливается. Аналогично и с системой, управляемой неспециалистами (без соответствующего образования, без опыта работы с малыми и с большими коллективами, без удовлетворённости подавляющим большинством вышеуказанных коллективов). В Советском Союзе наука об управлении была довольно развита, но задвинута куда подальше. Она требовала периодического контроля и принятия немедленных мер, причём чем больше отклонение, тем больше жёстких мер. Она требовала создания системы критики как отрицательной обратной связи. Она требовала подбора руководящих кадров по конкретным критериям. Но по ней подавляющую часть верхушки КПСС надо было снимать.

В общем, развал великой страны был неизбежен.
Автор:
Использованы фотографии:
Evgeni Tcherkasski
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

355 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42 16 августа 2019 05:29 Новый
    • 103
    • 3
    +100
    Поставил (+) за личный опыт. В целом эта тема избита, но коротко можно ответить, что развал начался с расширенных привилегий партийной номенклатуры и заниженной ответственности за порученное дело.
    Народный юмор:
    "Раньше было: коммунисты - вперёд, а теперь коммунисты - в первую очередь"
    "Раньше было: делай, как я, а теперь - делай, как я сказал"
    - этому подтверждение.
    hi
    1. Bator 16 августа 2019 05:36 Новый
      • 24
      • 4
      +20
      Развал начался с Хруща и продолжился при Горбаче..
      1. AUL
        AUL 16 августа 2019 07:05 Новый
        • 20
        • 1
        +19
        Цитата: Bator
        Развал начался с Хруща и продолжился при Горбаче..

        Вы пропустили "расцвет застоя" брежневский! Партверхушка тогда догнивала окончательно.
        1. Мой адрес 16 августа 2019 07:43 Новый
          • 11
          • 3
          +8
          21 комментарий от времени опубликования и только один savage1976 в 8-52 сделал логичный вывод. Эх... Печально... Администрация, срежьте мне все звёздочки. Одинокому старику в окопе перед Абрамсом 1А4 они не нужны.
          1. Earthshaker 16 августа 2019 08:01 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Аналогии очевидны, не думал, что это нужно описать в комментарии. Спасибо за статью.
          2. McAr 16 августа 2019 08:55 Новый
            • 9
            • 9
            0
            Цитата: Мой адрес
            21 комментарий от времени опубликования и только один savage1976 в 8-52 сделал логичный вывод. Эх... Печально...

            Да нет там ни особой логики, ни анализа, ни выводов.

            Не во власти дело, а в системе. Сиречь строе. Любая власть, даже самая "распренародная", в условиях капитализма будет делать примерно то же самое, что и нынешняя. Или считаете, если голодать будут не 20 миллионов, а 10, то это и есть "мечта народов"?

            Заголовок мощный. А вот ответ на вопрос невнятный...
          3. Serg65 16 августа 2019 09:06 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Мой адрес
            только один savage1976 в 8-52 сделал логичный вывод

            smile Не расстраивайтесь, логика штука капризная!
          4. депрессант 16 августа 2019 12:26 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Уважаемый Александр(Мой адрес)!
            Сталин хотел уменьшить контролирующую роль КПСС, но не успел. После его смерти верхушка партии не захотела выпустить из рук такой мощный инструмент, как полный контроль над жизнью страны, значит над жизнью каждого человека. Наоборот! Партия усилила свои контрольные функции, постепенно доведя их до карикатурного вида. А поскольку при этом сменилось наполнение идеологии, перейдя от наиболее полного удовлетворения духовных потребностей человека при последовательном удовлетворении материальных к удовлетворению просто материальных, что сначала озвучила в мягкой форме Программа КПСС от 1961 года, а затем было наглухо закреплено Конституцией 1977 года, в которой духовные потребности упоминаются лишь вскользь, то в рядах партийцев возникло понимание, что при таких действиях партии возможна реставрация капитализма. И хотя об этом не говорилось вслух, некоторым партийцам это понравилось, и они, не афишируя смысл своих действий, стали претворять идею в жизнь. А многие -- даже не понимая, что делают, дисциплинированно реализовывали совершенно дикую избыточность контрольной и подавляющей функции КПСС в приведении советского человека от состояния творца к состоянию простого потребителя материальных благ. Избыточность контроля со стороны некомпетентных в производстве партийцев, вызывающая раздражение рядовых тружеников, наряду с отказом от преобладания духовного над материальным начала стремительно формировать потерю доверия людей к социализму, что и стало одной из причин разрушения Союза. Но это и было целью продажной верхушки партии! Так было задумано!
            Извините, что сухо. Но если развернуть примерами... Проще всего перечитать "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Там всё показано в форме жёсткой сатиры.
            И вот, наконец, усилиями прежней КПСС, принявшей форму нынешней власти, мы пришли к высказыванию Фурсенко о том, что школа должна растить потребителя. Растит! Или нужно ставить знак вопроса?
            Отказ от идеологии не произошёл. Идеология КПСС формата, начиная с хрущёвских времен, живет и процветает! А насчёт контрольных функций... Нужное -- достигнуто. Их теперь осуществляет желудок и другие органы человека. Если что пойдет не так, нынешняя КПСС подправит.
          5. сергей к 18 августа 2019 23:01 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Александр, всегда, когда подымается эта тема, я вспоминаю эпизод из фильма Сергея Бондарчука "Ватэрлоо", 2=ой лейбгвардии кав. полк шотландские серые идет в атаку - очень красивая картина, я не перестаю любоваться этой сценой, наполеон наблюдает картину через моноокуляр (трубу) и произносит слова - "лучшая в Европе кавалерия под самым плохим командованием". Точнее не скажешь о развале СССР.
        2. Serg65 16 августа 2019 09:01 Новый
          • 9
          • 25
          -16
          Цитата: AUL
          Вы пропустили

          Ох Александр, все началось гооораздо раньше!!! Принцип "зачем мне работать, когда можно настучать и занять освободившееся место" начал работать сразу после Великого Октября!
          1. Писсаро 16 августа 2019 09:06 Новый
            • 26
            • 1
            +25
            То есть после Великого Октября все стучали и никто не работал? А сверхдержава построилась сама, вопреки руководству?
            1. Serg65 16 августа 2019 09:16 Новый
              • 16
              • 29
              -13
              Те, кто работал, они не стучали! Тот же Буденный не вломив Миронова стал бы первым маршалом СССР?
              Цитата: Писсаро
              А сверхдержава построилась сама, вопреки руководству?

              А вам не кажется что сверхдержава была какой то странной...с огромными армией, репрессивным аппаратом и вечно голодным народом? К тому же Россия и до Октябрьской Революции была сверхдержавой!
              1. ник7 17 августа 2019 09:21 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                вам не кажется что сверхдержава была какой то странной...с огромными армией, репрессивным аппаратом

                Сложные общества требуют развитую систему контроля, например с штатах практически тоталитарная полицейская система и плюс добровольно принудительные методы поддержания дисциплины в обществе. Возможно надо было изучать их опыт.
                Например в штатах, еще со школы, индивид, должен следовать правилам, иначе нет карьеры, т.е еще со школы, происходит отсев.
              2. IS-80_RVGK2 18 августа 2019 16:24 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: Serg65
                А вам не кажется что сверхдержава была какой то странной...с огромными армией, репрессивным аппаратом и вечно голодным народом?

                Вы очень точно описали Российскую империю.
                1. Sergej1972 23 августа 2019 21:57 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Репрессивный аппарат Российской империи был достаточно скромен, в том числе и по сравнению с другими крупнейшими странами того мира.
                  1. IS-80_RVGK2 24 августа 2019 09:26 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Sergej1972
                    Репрессивный аппарат Российской империи был достаточно скромен, в том числе и по сравнению с другими крупнейшими странами того мира.

                    А как-нибудь можно обосновать сей сказочный тезис? Или ляпнул, а там хоть трава не расти? smile
                    1. Sergej1972 24 августа 2019 14:10 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Читайте работы по истории политического сыска в России. Навскидку. Рууд, Степанов. То, что численность сотрудников Департамента Полиции МВД, охранных отделений, губернских и уездных (на практике межуездных) жандармских управлений, Корпуса Жандармов была сравнительно невелика, признавалось и советской историографией.
                      1. IS-80_RVGK2 25 августа 2019 15:24 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Sergej1972
                        Читайте работы по истории политического сыска в России. Навскидку. Рууд, Степанов. То, что численность сотрудников Департамента Полиции МВД, охранных отделений, губернских и уездных (на практике межуездных) жандармских управлений, Корпуса Жандармов была сравнительно невелика, признавалось и советской историографией.

                        Армию вы принципиально решили не учитывать?
            2. naidas 17 августа 2019 17:09 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Писсаро
              То есть после Великого Октября все стучали и никто не работал?

              Все работали.Даже Ленин это отметил:Мы на практическую работу для исполнения насадили коммунистов со всеми их прекрасными качествами, но для этой работы совершенно непригодных.
          2. Ольгович 16 августа 2019 12:08 Новый
            • 4
            • 17
            -13
            Цитата: Serg65
            Ох Александр, все началось гооораздо раньше!!!....... после Великого Октября!

            Это точно: именно тогда количество чиновников выросло в ....ДЕСЯТЬ РАЗ!
            Все было , как хочет автор-управляли управленцами управленцев, контролировали контролерами контролеров, плюс огромная армия освобожденных от труда партийнокомсомольцев .

            Кто такую прорву прокормит?

            автор -Контроль и критика — основы эффективного управления.
            контролеров было столько-что плюнуть некуда было, а вот работать -некому

            Основа эффективного управления-профессионализм и заинтересованность всех участников производства-в успешном результате. Тогда все , как по маслу идет
            1. IS-80_RVGK2 18 августа 2019 16:50 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Ольгович
              Кто такую прорву прокормит?

              Зато сейчас то все по-другому. Или, нет. sad
              Ольгович даю подсказку. Можете валить все на тяжкое комуняцкое наследие. Вот как снесем все памятники Ленину, сразу запануем. laughing
              1. Seal 19 августа 2019 15:24 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Вводите строжайший контроль за производством и учётом продуктов. Арестуйте и предавайте революционному суду народа всякого, кто посмеет вредить народному делу»
                (В. И. Ленин. ПСС, т. 35, с. 66).
                В январе 1920 г. Ленин написал Томскому письмо о бюрократизме в профсоюзах:

                «Я никогда не сомневался, что в наших комиссариатах бюрократизма ещё очень много, во всех.
                Но чтобы в профессиональных союзах было не меньше бюрократизма, я не ожидал.
                Это позор величайший. Очень прошу прочесть все сии документы во фракции коммунистов в ВЦСПС и выработать практические меры борьбы с бюрократизмом, волокитой, бездельем и безрукостью»
                (В. И. Ленин. ПСС, т. 51, с. 120).
                Из выступления на Ⅹ съезде партии,
                «что внутренняя опасность в известном отношении больше, чем деникинская и юденичская»
                (В. И. Ленин. ПСС, т. 43, с. 102).

                „Если вы посмотрите на весь наш аппарат, на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку! Нельзя так работать!“
                Феликс Эдмундович Дзержинский

                Я пришел к неопровержимому выводу, что главная работа не в Москве, а на местах, что 2/3 ответственных товарищей и спецов из всех партийных (включая и ЦК), советских и профсоюзных учреждений необходимо перебросить из Москвы на места. И не надо бояться, что центральные учреждения развалятся. Необходимо все силы бросить на фабрики, заводы и в деревню, чтобы действительно поднять производительность труда, а не работу перьев и канцелярий. Иначе не вылезем. Самые лучшие замыслы и указания даже не доходят сюда и повисают в воздухе. Чтобы государство [Россия] не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов. Неудержимое раздутие штатов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное и пожирание госимущества этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения, нерадения, вопиющая бесхозяйственность, характеризующая наш так называемый «хозрасчет», преступления, перекачивающие госимущество в частные карманы. Если вы посмотрите на весь наш аппарат власти России, на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Смотреть глазами своего аппарата — это гибель для руководителя.
                Феликс Эдмундович Дзержинский

                У нас система такая, что мы поощряем фантастику. Цех даёт цифры, мы их переделываем, нас в Госплане переделывают. При этой системе получается, что можно взять сколько угодно. Мы заранее знаем, что даются цифры неправильные, какая за них может быть ответственность?
                Мы должны бороться с этой системой во что бы это ни стало. Но я не придумал никакого рецепта. Я ищу, товарищи, и пришёл к очень печальным заключениям. Нам нужно найти другие пути.
                Феликс Эдмундович Дзержинский
          3. сергей к 18 августа 2019 23:06 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Я обратил внимание, на этом сайте как и в целом по стране , чем ниже индекс интеллекта тем крупнее звезды на погонах. Закономерность - однако. Администрация сайта - задумайтесь, конечно , если есть чем.
            1. Serg65 19 августа 2019 07:56 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: сергей к
              чем ниже индекс интеллекта тем крупнее звезды на погонах

              good Ну поделитесь своим интеллектом, товоришч!
              Просим, просим!!!!!
              1. сергей к 19 августа 2019 17:24 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Да я с удовольствием, отрежу у себя чуть чуть и переложу в Вашу черепную коробку, Вы только опилки от туда высыпте, ну немножко . место освободить (шутка не обижайтесь ради Бога).
                1. Serg65 20 августа 2019 08:19 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  what Ой да какие обиды, к тому же если вы интеллект режете, то как на вас можно обижаться!!!
      2. Правдодел 16 августа 2019 07:20 Новый
        • 29
        • 5
        +24
        Гегель говорил: идея правит миром...Идея коммунизма, затем социализма прекрасно справлялась с экономической линией на построение сильного независимого государства до 1953 г., до смерти Сталина. После смерти вождя народов началась борьба за власть, закончившаяся победой такого ничтожества, как Хрущев, которому для укрепления собственной власти необходимо было политическое обоснование. Борясь за власть Хрущев выступил на 20-м съезде с критикой культа личности Сталина. Как следствие, началось разрушение идеи, той идеи, которая находилась в основании государства, поддерживала, цементировала Союз, власть, представленную партийной верхушкой, партийной элитой. Началось разложение элиты, в конечной цепи которого был приход Горбачева к власти, обеспечившего окончательный развал государства. Как следствие, крах и распад СССР. Англо-саксы, возвеличивая себя, на всех перекрестках трубят, что это они развалили Союз. Ничего подобного...Союз был развален изнутри его собственной партийной верхушкой. И развал начался как раз с кризиса, краха идеи коммунизма, социализма. Вершиной развала был всеобщий смех, анекдоты, о пути к коммунизму, социализму, борцах за коммунизм...Сам народ потешался над некогда красивой идеей. Смех народ - последний гвоздь в крышку гроба коммунизма, СССР, и смех этот как раз и обеспечила прогнившая партийная верхушка. Со смехом народа 90-й год был неизбежен.
        Для сравнения. Китай не отказался от идеи коммунизма. Очистил идею от отживших, застарелых догм и последовательно набирает в своем развитии. Китай - не просто государство, а государство сохраняющее и развивающее идею коммунизма. Именно идея сплачивает народ, создает целостную структуру госуправления, обеспечивает основания, защиты государства своим народом при любых внешних угрозах. Можно не сомневаться, что подвиги наших героев в ВОВ, будут повторены китайцами, защищающими свою страну, в случае войны с англо-саксами.
        Еще одна параллель. Беглый взгляд на не системную оппозицию в составе навальных, каспаровых, гудковых, соболей и т.д. у любого нормального человека вызывает смех, тот смех, которых показывает отношение народа к танцующим под флейту англо-саксов куклам.
        Последняя параллель. Разрушение идеи государства всегда приводить к разрушению самого государства. Отсюда, государство не может существовать без идеологии, без той направляющей нити, которая удерживает его от распада. Поэтому наши враги, враги России, ее народа постоянно упирают на то, что в России не должно быть никакой идеологии, идеи России, не должно быть того, что скрепляет русский народ в единое целое, позволяет ему существовать в качестве монолитной силы, государственной основы, защищающей себя, свое государство, свое Отечество от внутренних и внешних врагов.

        "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
        1. Serg65 16 августа 2019 09:41 Новый
          • 9
          • 13
          -4
          Мощные тезисы!
          Но..
          Цитата: Правдодел
          После смерти вождя народов началась борьба за власть,

          А не с 1924-го года? А в 1948-м это что было? Борьба за власть была всегда! И да....еще не похоронив Сталина "верные сталинцы", выпестованные самим Сталиным, начали грызться как пауки в банке....почему?
          Цитата: Правдодел
          Началось разложение элиты

          Разложение элиты началось при Ленине, когда партийные и государственные деятели обзавелись экономками, гувернантками и садовниками.....сейф Свердлова-яркий пример этому!
          Цитата: Правдодел
          Китай не отказался от идеи коммунизма

          Китай прежде чем набирать обороты в развитии встал на колени перед США, а Дамнский и Вьетнам стали платой за светлое будущее!
          Цитата: Правдодел
          Можно не сомневаться, что подвиги наших героев в ВОВ, будут повторены китайцами,

          У них менталитет не тот!
          Цитата: Правдодел
          "Народ-государство-Отечество"

          Вот с этим согласен полностью!
          1. sailor Roman 16 августа 2019 11:21 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Борьба за власть существовала с момента зарождения живой природы, не только человека и животного мира, даже в растительном мире эта борьба идет повсеместно и не зависит от политического строя, идеологии и наших размышлений. "Выживает сильнейший", первобытное племя целиком и полностью зависело своего вождя и его окружения.
        2. Честный Гражданин 16 августа 2019 13:49 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.

          Оговорка, прямо как по Фрейду. Когда вы начали "раскрывать" сей лозунг - на первое место вы поставили государство.
          Правильнее, ваш лозунг патриотов было бы написать так: "Государство-Отечество-Народ".
          Самое интересное, что вы написали красивые и правильные слова, но в корне не верные. ИМХО. Правильнее надо было бы написать: Государство для Народа (а не народ для государства). И при такой постановке вопроса - Государство становится синонимом Отечества, Родина-Мать.
          И вы, несомненно, правы в том, что пока "государственная идеология" в России запрещена Конституцией - мы уязвимы.
        3. Harry.km 17 августа 2019 21:20 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Правдодел
          Китай не отказался от идеи коммунизма. Очистил идею от отживших, застарелых догм и последовательно набирает в своем развитии.

          После того, как Китай на очередном съезде назначил "бессмертного" председателя, с этого момента можно отсчитывать начало очередного заката китайской империи. Так что все эти набирания оборотов, это только для того, что бы потом в пропасть на максимальной скорости.
      3. neri73-r 16 августа 2019 10:51 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Bator
        а требовала подбора руководящих

        Согласен, после смерти Сталина они одели его сапоги ..........и утонули в них, масштаб оказался далеко не тот, мелкий. А мелкие крысы не могут управлять империей общемирового масштаба. Дальше осталось дело за временем. Что-то аналогичное мы сейчас наблюдаем на Украине, когда хуторяне захватили промышленно развитую страну, итог печален, заниматься самоуправлением на хуторе это не одно и тоже как управлять развитым государством.
      4. Комментарий был удален.
        1. evgeny68 17 августа 2019 20:57 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Смотря что считать преступлением, уже много раз писано переписано, нельзя отрывать время и действия совершенные в это время. Как например, лет 50 назад Вас за это высказывание поставили бы к стенке и никто не удивился бы, а сейчас Вы ляпаете языком что в голову взбредет и ничего, альтернативная точка зрения.
        2. сергей к 18 августа 2019 23:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я вот как раз о таких имбицилах и писал.
          1. сергей к 18 августа 2019 23:25 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Как бы советская власть не разлагалась бы, то что сейчас "пахнет" на Венере не спрячешься, не смотря на ее плотную (в сто раз более плотной атмосфере) из паров серной и соляной кислоты, все равно с земли будут доносится запахи.
      5. aybolyt678 16 августа 2019 20:45 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Bator
        Развал начался с Хруща

        Хрущев повторил ошибку Николая2. Тот тоже освободил от уголовного преследования членов императорской фамилии.. В итоге каждый промышленник стремился "подарить" любому Романову акции своего предприятия чтобы потом получать государственные деньги на распилы.
        Сейчас в чем то повтор истории, не могу сформулировать но что то похожее есть.
      6. NordOst16 19 августа 2019 10:23 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Сложно сказать с чего начался, наверное ещё со времён Сталина
    2. сибиралт 16 августа 2019 05:54 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      А можно поподробнее про "будущую жену друга"? А то, как-то про развал СССР уже порядком поднадоело от количества частных мнений.winked
      Снявший голову по волосам не тоскует.
      1. Товарищ 16 августа 2019 06:39 Новый
        • 17
        • 9
        +8
        Мнений, почему рухнул Советский Союз, множество. Рискну высказать ещё одно.
        Нас сгубили критическое восприятие действительности и высокий уровень, по сравнению с рядовым западным обывателем, интеллектуального развития среднестатистического гражданина.
        Вот Северная Америка, подавляющее большинство населения безнадёжно тупо и слепо верит всему, что ему рассказывают СМИ.
        Задорнов высмеивал это, и справедливо высмеивал. Но если вдуматься, то их тупость и ограниченность - большое благо для стабильности режима..
        Приведу простой пример.
        Почти четыре года назад в Канаду завезли десятки тысяч «беженцев» из Сирии. Они были осыпаны такими материальными благами, которые львиной доле населения и не снились. Скажем, осенью им раздали сертификаты, которыми можно рассчитаться за зимнюю одежду. В результате налицо картина - не работающий нигде молодой мужчина болтается на улице в куртке Canada Goose за тысячу долларов, а в это время те, из чьих налогов эта куртка была оплачена, идут на работу в стодолларовых куртках.
        А ну как в Союзе такое ?
        Вот бы народ бы возмутился, а вражеские «голоса» добавили бы масла в огонь. А тут никто ничего не замечает, и на привилегии, которые непонятно за что имеют приезжие, внимания не обращают.
        Пойди, раскачай такое общество.
        А в Союзе наоборот, все умные были, все начитанные, все всё видели, всё замечали и выводы делали.
        Вот и получается, наша смышлёность нас же и погубила. Были бы мы тупыми, дальше своего носа не глядели бы, вместо Достоевского читали бы комиксы, так Советский Союз ещё тысячу лет простоял бы.
        1. pru-pavel 16 августа 2019 07:15 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          Вы конечно правы но не будем забывать что тут есть ещё вина Кашпировского и Чумака, которые плохо гипнотизировали и заряжали воду простым советским труженникам. Если бы они хорошо её заряжали то СССР бы не развалился.
        2. AUL
          AUL 16 августа 2019 07:17 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Товарищ
          А ну как в Союзе такое ?
          Вот бы народ бы возмутился, а вражеские «голоса» добавили бы масла в огонь.

          Вы это серьезно? Да кто бы ему позволил возмущаться? Ведь у нас все делалось "по просьбе трудящихся"! Ну, иногда, кое-где у нас порой отдельные отщепенцы на кухне вполголоса и с оглядкой могли, конечно, ляпнуть какую-нибудь гадость, наслушавшись вражьих голосов. Но это было нетипично для нашего народа! laughing Вот, помню, когда при Хруще начали потихоньку задирать цены(по просьбе трудящихся, естественно), так весь народ единодушно выдал полный одобрямс!
          1. мордвин 3 16 августа 2019 08:34 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: AUL
            Вот, помню, когда при Хруще начали потихоньку задирать цены(по просьбе трудящихся, естественно), так весь народ единодушно выдал полный одобрямс!

            Ага, Новочеркасские рабочие такое "одобряемс" сказали, что их из пулеметов стрелять пришлось.
        3. Pax tecum 16 августа 2019 07:38 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Вот, весьма не плохой обзор причин, даже с исторической точки зрения...
        4. U-58 16 августа 2019 08:48 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Не согласен .
          Имело место совсем другое.
          Перемены, начатые Горбачёвым , воспринимались как очередной этап революции (не побоюсь высокого стиля).
          Тем более, общество видело назревшие проблемы, в первую очередь, экономические, затем , морально- этические (но не социальные!!!).
          К сожалению, это был комбайнёр Горбачёв , а не Дэн Сяо Пин....
          Гласность обернулась критикой Большогр террора сталинского режима.
          Закон о кооперации дал интереснейший результ: 90% кооператопов имело криминальное прошлое .
          Свобода превращалась в анархию, на радость эмиссарам Дядя Самюэля.
          Корабль не ускорили, а раскачали...
          И опрокинули
          1. Mestny 16 августа 2019 09:54 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Общество видело не просто назревшие проблемы. Оно видело что система полностью прогнила изнутри. Полностью, причём задолго до Горбачёва.
            А всё потому, что любое общество это "пищевая" пирамида. С успешными наверху и менее успешными ниже. И никакая болтовня про равноправие ничего не может изменить.
            Китай это понял, и строит у себя капитализм пока прикрываясь коммунистической идеологией, от которой внутри системы остаётся всё меньше. То есть работают, правда строят капитализм.
            Наши же руководители СССР всё отлично понимая ( не глупее китайцев) под прикрытием этой самой идеологии просто всё разворовали.
        5. Svarog 16 августа 2019 09:22 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: Товарищ
          Рискну высказать ещё одно.
          Нас сгубили критическое восприятие действительности и высокий уровень, по сравнению с рядовым западным обывателем, интеллектуального развития среднестатистического гражданина.

          Вот это в точку, так же считаю, что среднестатистический советский человек, имел более высокий уровень развития в сравнении с другими странами. И безусловно, в какой то степени, это отразилось на будущем ..
          Цитата: Товарищ
          Вот и получается, наша смышлёность нас же и погубила. Были бы мы тупыми, дальше своего носа не глядели бы, вместо Достоевского читали бы комиксы, так Советский Союз ещё тысячу лет простоял бы.

          А тут другая проблема, мы смышленость свою растратили в бытовых обсуждениях и пассивности. Что собственно и сейчас происходит. В какой то момент, партийное руководство стало небожителями, как правильно заметил ROSS 42, в начале статьи.
          "Раньше было: коммунисты - вперёд, а теперь коммунисты - в первую очередь"
          "Раньше было: делай, как я, а теперь - делай, как я сказал"
          - этому подтверждение.
          1. ver_ 26 августа 2019 08:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            ...своего другана Енукидзе -золотая рыбка Сталин расстрелял за то, что тот посмел два раза его ослушаться... Вот такая была демократия и плюрализм..
        6. АК1972 16 августа 2019 09:48 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          В результате налицо картина - не работающий нигде молодой мужчина болтается на улице в куртке Canada Goose за тысячу долларов, а в это время те, из чьих налогов эта куртка была оплачена, идут на работу в стодолларовых куртках.
          Ого! Канадские сирийцы умудрились шагнуть в коммунизм, минуя социализм. От каждого по способностям - каждому по потребностям.
          1. Mestny 16 августа 2019 10:40 Новый
            • 3
            • 8
            -5
            Это им обеспечил загнивающий капитализм, который как многим известно никуда не годится в сравнении с коммунизмом.
    3. Саян 16 августа 2019 06:10 Новый
      • 11
      • 9
      +2
      А мне другая поговорка вспомнилась — "вот те молот, вот те серп, это твой рабочий герб, хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь ...))) wassat
      1. rocket757 16 августа 2019 07:37 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Интэрэсно, а в чём заключалось -
        У меня были сложные отношения с комсомолом.

        И доходило ли до состояния\кризиса, когда по твою "душу" являлся "архангел" из ГОРКОМА, ОБКОМА ПАРТИИ???
        Из собственного опыта, это было .... не комильфо, как минимум, а могло кончится ............
      2. bistrov. 16 августа 2019 08:39 Новый
        • 20
        • 5
        +15
        Цитата: Саян
        хочешь жни, а хочешь к-уй, всё равно получишь ...)))

        Ну, врать-то не надо.Нужно признать, что в 70-80-е годы трудовой народ зарабатывал довольно неплохо, да и жил тоже,деньги имел,появился большой спрос на т.н. "предметы роскоши",промышленность не успевала производить телевизоры новых марок,легковые автомобили,вечером в ресторан было попасть непросто,все места были заняты,где оттягивался ,в основном, класс-гегемон.
        Но хотелось большего:джинсов, дублёнок,шерстяные костюмы,понимаешь,надоели,колбасы копчёной,котлеты в рабочей столовке казалось слишком хлебными,хотя обед стоил не более 50-ти копеек,, а на большее-то ,пока не зарабатывали, надо было работать лучше и больше, а не хотели,думали , что все блага будут" падать с неба",как в библии, начали касками стучать об асфальт, требовать ,спохватись,да поздно,ан, "страны-то огромной" уже и нет,-растащили по углам предатели-перевёртыши,под крики: -"русские съели наше сало,рис,мандарины и т.д.". Народу бы возмутиться,но почему-то все с этим согласились и сейчас пожинают плоды,удивляются ,что тарифы высокие , а зарплаты и пенсии падают, пенсионный возраст,опять же, увеличили.... Путин,дескать,виноват, а Путин тут при чём? Капитализм,господа,его охарактеризовали Маркс и Энгельс ещё в 19 веке,читайте "Капитал" на досуге,там всё написано...
        Поэтому, не надо винить "парторгов и секретарей и партию", они тут не при чем, а виноват прежде всего НАРОД, НАСЕЛЕНИЕ,МАССЫ,назовите ,как хотите, то есть мы с вами и винить нам ,кроме себя,некого , а вернуть всё назад ,вряд ли получится,да и надо ли?
        1. Serg65 16 августа 2019 09:53 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: bistrov.
          Ну, врать-то не надо

          Дружище, эта частушка не о том, что плохо зарабатывали, а о том что ЗП получишь как все и зачем тогда уматываться на работе!
          Это как раз о вашем
          Цитата: bistrov.
          надо было работать лучше и больше
        2. Mestny 16 августа 2019 10:02 Новый
          • 9
          • 17
          -8
          Предметом роскоши в провинции тогда был мотоцикл. Советский ИЖ.
          Холодильник был далеко не у всех. Вода в квартире вообще фантастика. Только в домах партийных работников. Пища - серые макароны, маргарин, картошка, солёные огурцы, и очень редко типа мясо ( если повезло отстоять очередь и купить по большим праздникам.)
          Повседневная одежда простых работяг - телогрейка, кирзовые сапоги. Повальное каждодневное пьянство. И полное отсутствие прав и какой либо справедливости.
          Это провинция, то есть большинство тогдашнего СССР.
          Не та провинция с точки зрения москвича - город на 500 000 человек, а настоящая, то есть посёлки городки на 10 000 жителей. деревни.
          Я сам жил в такой.
          Вкусил по полной программе советскую действительность.
          1. besik 16 августа 2019 10:49 Новый
            • 10
            • 1
            +9
            я сам не из столиц, но телогрейку одел только на практике в строительном ПТУ. Мама растила одна без отца и то мы не ели только макароны, было и мясо (не буду врать что от пуза). Про пьянку тоже преувеличение, да пили наверное больше чем в РФ с 2012 года, но не так как в 2005.
            1. Mestny 16 августа 2019 10:51 Новый
              • 3
              • 6
              -3
              У меня папа был простым водителем грузовика.
              Я на эту форму одежды насмотрелся в детстве. И на производственные отношения, и на остальное.
          2. WIKI 16 августа 2019 11:11 Новый
            • 8
            • 4
            +4
            Цитата: Mestny
            Пища - серые макароны, маргарин, картошка, солёные огурцы, и очень редко типа мясо ( если повезло отстоять очередь и купить по большим праздникам.)

            Да хватит врать. Сколько можно? Cмени методичку. С 1980 по 2018 год россияне увеличили в своем рационе количество мяса и рыбы — 70/89 кг и 17/22 кг соответственно, хлеба 112\96 кг , овощи 92\104 кг.

            Подробнее на РБК:
            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d561af29a7947ec4cb134a9?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
            1. Mestny 16 августа 2019 11:14 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Ты русский?
              Я тебе русским по белому пишу - я сам так жил в 70-е годы.
              Какая методичка? Какой РБК, диванный эксперт?
              У меня эта "методичка" была на столе, а такие как ты в газетах писали, что у нас всё хорошо.
              1. WIKI 16 августа 2019 11:24 Новый
                • 8
                • 3
                +5
                Посмотри на цифры. Это говорят сегодняшние эксперты. А если ты жил плохо , то не надо это обобщать на всех. Говори только о себе.
                Скажу проще - говорить за других (а тем паче - за всех) - плохая привычка, не все к ней с пониманием относятся.

                Я, например, очень не люблю, когда кто-то, кого я на то не уполнамачивал, говорит от моего имени.

                Говорить следует за себя. Так и честнее получается, и... безопаснее laughing

                Так понятно? wink
                - один из комментариев на ВО.
                1. Mestny 16 августа 2019 11:29 Новый
                  • 10
                  • 8
                  +2
                  Да что ж такое.
                  Что ты мне газеткой тычешь? Они у меня в туалете лежали, потому что в СССР бумаги туалетной было не достать.
                  Ещё раз повторяю - за себя говорю. Исключительно за себя. Специально для таких интернет-экспертов. То что видел годами лично сам вокруг себя.
                  Проблема защитников СССР в том, что есть ещё много людей, которые реально жили тогда.
                  Они не дадут вам просто так врать, тряся газетками.
                  Подождите лет 10. а лучше 20. Тогда точно никого не останется, и можно будет врать безнаказанно про прекрасный СССР.
                  1. WIKI 16 августа 2019 11:37 Новый
                    • 7
                    • 3
                    +4
                    Тот комментарий , который я обсуждаю произнесен не от первого лица , а от многих. И не надо передергивать. Еще раз повторю , что я с вами разговариваю на языке цифр. А вы мне отвечаете языком передачи "Время покажет". Поэтому, у меня больше нет ни какого желания свами спорить на языке "сам ду@ак ".
                    1. Mestny 16 августа 2019 11:44 Новый
                      • 4
                      • 7
                      -3
                      От многих? Это каких? А как же "говорить только за себя"?
                      Я вот от себя пишу.
                      Ещё раз повторяю - я сам жил в это время. Об этом и пишу. Что тут не понятно?
                      Нравится тебе или нет - мне всё равно. Как было, так было. Никому тут угождать я не собираюсь, и тем более врать, что бы не было похоже на ещё одну телепомойку.
                      1. WIKI 16 августа 2019 11:53 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: Mestny
                        Я вот от себя пишу.
                        Предметом роскоши в провинции тогда был мотоцикл. Советский ИЖ.
                        Холодильник был далеко не у всех. Вода в квартире вообще фантастика. Только в домах партийных работников. Пища - серые макароны, маргарин, картошка, солёные огурцы, и очень редко типа мясо ( если повезло отстоять очередь и купить по большим праздникам.)
                        Повседневная одежда простых работяг - телогрейка, кирзовые сапоги. Повальное каждодневное пьянство. И полное отсутствие прав и какой либо справедливости.
                        Ну так бы и написали , что я был алкашом. И из следующего комментария "Мы никогда не начнём XXI век, пока из управления не уйдут последние с советским отношением к жизни." . Кто это из современного руководства имеет советское отношение к жизни? Имена.
                      2. Mestny 16 августа 2019 12:09 Новый
                        • 3
                        • 6
                        -3
                        Ну давай так.
                        Если мне столько много лет, и я с такими как ты веду разговор в интернете - наверное я сам не алкаш, и мои родители таковыми не были.
                        И обрати внимание, делаю это вежливо, в отличии от тебя. Ну тут уж воспитание, образование, умственные способности мне в этом помогают. Слышал про такое?
                        Что-то объяснять тебе после выкрика про алкашей у меня понятно нет никакого желания. Всё равно ничего не поймёшь. Но для остальных расскажу.
                        Дело не столько в том, кто сидит на самом верху.
                        Дело в том, что на более низких уровнях управления, до муниципальных образований или БГУ сидят руководители и сотрудники в основном ещё советской школы. Отношение к любым переменам у них как правило крайне консервативно. Отношение к личной ответственности, способности самостоятельно принять решение у них чисто советское - то есть полная безответственность и поиск любых возможностей ничего не делать пока начальство сверху не начнёт непосредственно давить.
                        Да, так не у всех. Но процент способных на изменения крайне мал в силу возраста и советского воспитания.
                        Имейте ввиду - все люди старше 50 лет имеют именно советское образование и воспитание. Причём позднесоветское, что ещё хуже.
                      3. WIKI 16 августа 2019 12:44 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Mestny
                        Дело в том, что на более низких уровнях управления, до муниципальных образований или БГУ сидят руководители и сотрудники в основном ещё советской школы.

                        Путин , медведев тоже из советской школы. И всех их, мелких и крупных, обьединяет принадлежность к ЕР, ну ни как не являющейся наследницей советской школы. По вам судить , так у власти у нас одни перевертыши. И ТЫКАТЬ не надоело?
                      4. Mestny 17 августа 2019 13:45 Новый
                        • 0
                        • 5
                        -5
                        Нет, не надоело. Русский язык не я придумал. Выкать картинке на экране монитора - это шизофренией попахивает.
                        И да, и Путин и Медведев - советской школы. именно поэтому я пишу, что необходимо ещё лет 20 до настоящих изменений.
            2. АК1972 16 августа 2019 14:35 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              Извините, что вмешиваюсь в вашу свару. Без желания охаять СССР соглашусь с Сергеем Mestny. Я тоже жил в городке с 40-тысячным населением. Отец - инструктор РОНО коммунист, мать - учительница, думаю понятно, не алкоголики. Денег было немного, но не голодали. Однако купить на эти деньги было нечего. В магазинах колбаса была, но исключительно ливерная, сметана не многим отличалась от молока, внешний вид "Ленинградских" кур наводил на мысль, что из Ленинграда их гнали пешком. Пепси и фанта - голубая мечта ребёнка (зато "Дюшеса" завались). За этим всем ежемесячно мамой организовывались шоп-туры на электричке в соседнюю Белоруссию. День потолкаешься по магазинам, а вечером нагруженный как мул, но гордый своей полезностью хромаешь домой. И про туалетную бумагу сказано верно. Первый раз я её увидел в продаже в начале 90-х, а так всё та же газетка, благо её было много "Учительская", "Литературка", "Комсомолка", "Правда" была лучше всех, самая мягкая.
            3. sala7111972 17 августа 2019 10:17 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Мой папа работал участковым врачом на селе, мама воспитатель в детском саду. Трое детей, я старший. Родители с 8 до 6 на работе. Я ненавижу своё советское детство с 2 коровами, 4 бычками, овечками, курами, гусями, которых поил и кормил, убирал за ними - я. Родители не работали в совхозе (вшивая интеллигенция), поэтому летом на них нарезали по гектару сахарной свеклы, для прополки. Полол, сказать кто? Я не попал в комсомол, потому что пошёл в школу на год раньше - когда мой класс поехал в райком вступать, я начитанный, мечтающий о комиссарах в пыльных шлемах, мальчик, оказался сражён одной фразой секретаря: - малолетним не место в ВЛКСМ. Я, а как же Павка Корчагин, молодогвардейцы, разве в комсомол не идейных, а по возрасту. Мне: - ДА. Тут я и понял, что никогда не вырасту. Ну его этот Союз, кроме братства, ничего хорошего в нём не было. Но советских людей, как формацию жаль... Этого истории уже, я думаю, не повторить. Мы бескорыстно, практически за идею, отстроили пол-мира. А сейчас время неоколониализма
              1. IS-80_RVGK2 18 августа 2019 16:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: sala7111972
                Я ненавижу своё советское детство.

                К вам плохо относились родители? Жаль. Но при чем тут советское детство?
            4. сибиряк54 17 августа 2019 18:02 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Молодым был именно тогда..Городок 30,000-40,000 человек вместе с базой РВСН.Про голод или вообще о том что нет продуктов дома понятия не имел.Родители пенсионеры каждое лето ездили на море (недели на две) через четыре часовых пояса.Обычные люди,отец гбывший главмех в небольшом транспортном предприятии,мать там же слесарь инструментальщик4 разряда.Сам во время отпуска раз шесть изображал дикаря на Байкале.На Чёрное море не ездил ,врачи не рекомендовали(белый человек-южный загар давление поднимал а сейчас и под северным не загораю А уж на байкал с моей средне российской пенсией-звучит как забойная фантастика,так что увы..)Бумаги для задницы действительно не было,но газет стоимостью в три -пять копеек было море и бумага газетная,особо местных не сильно отличалась от туалетной ..
      3. Serg65 16 августа 2019 11:55 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: WIKI
        Подробнее на РБК:

        laughing Уже смешно!
        1. WIKI 16 августа 2019 11:58 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Можно конкретнее?
          1. Serg65 16 августа 2019 12:40 Новый
            • 5
            • 7
            -2
            Можно..
            Чтоб понять жизнь в СССР, там жить надо было, а не читать заведомо заинтересованный РБК! И жить надо было не в городах миллионниках!
            1. WIKI 16 августа 2019 12:49 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: Serg65
              Чтоб понять жизнь в СССР, там жить надо было, а не читать заведомо заинтересованный РБК! И жить надо было не в городах миллионниках!
              Никудышная эта ваша теория. Мне уже 63 года. И жил я в городке 40 тыс жителей.
            2. Sergej1972 23 августа 2019 22:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              В СССР в 1985 г. в городах-миллионниках проживало 40 млн. человек. И в городах с числом жителей от 500 тыс. до миллиона примерно столько же. Почти треть населения. В РСФСР эта доля была выше среднесоюзной. Плюс образ жизни и уровень жизни в областных центрах, даже с меньшим числом жителей, не так сильно отличался от миллионников, субмиллионников и полумиллионников. По крайней мере, был скорее ближе к ним, нежели к малым городам и сельской местности. Почему мы уровень и образ жизни этих людей не должны учитывать?
    4. Dali 16 августа 2019 11:24 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Mestny
      Я сам жил в такой.

      Вы может и жили в такой деревне, но на всю страну проецировать - это, мягко скажу, врать и не краснеть!!!

      Цитата: Mestny
      Пища - серые макароны, маргарин, картошка, солёные огурцы, и очень редко типа мясо ( если повезло отстоять очередь и купить по большим праздникам.) Повседневная одежда простых работяг - телогрейка, кирзовые сапоги. Повальное каждодневное пьянство.
      .Такое питание и одежда - это как раз у пьяниц и алкоголиков ... а кто нормально работал, и не как в анекдоте " ...если бы отец не пил, чтобы мы ели", вполне нормально и питались и одевались. А в деревне без мяса и молока ... эт где это так ... не, конечно как в поговорке,наверное в семье не без урода, но чтобы говорить о массовости ... врать это не мешки таскать ...
      1. Mestny 16 августа 2019 11:31 Новый
        • 5
        • 6
        -1
        Это моих родителей сейчас пьяницами и алкоголиками обозвал?
        ну-ну.
        К тебе та же претензия. Не пиши за всех. В СССР я так понимаю ты не жил, вся информация только по рассказам других и в интернете.
      2. Serg65 16 августа 2019 11:59 Новый
        • 2
        • 8
        -6
        Цитата: Dali
        Такое питание и одежда - это как раз у пьяниц и алкоголиков

        Вы при Союзе жили? А если жили, то бывали ли в районных городишках за 100 км от крупных городов? И надеюсь про "Зеленую колбасу" слышали?
        1. мордвин 3 16 августа 2019 13:34 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Цитата: Serg65
          А если жили, то бывали ли в районных городишках за 100 км от крупных городов? И надеюсь про "Зеленую колбасу" слышали?

          А как же, я тоже в Москву погулять катался, да заодно и колбасы купить прямо на ВДНХ, что там в бесчисленных палатках продавалась. И что то не переживал по этому поводу, катаясь в плацкарте за 200 с лишним км. с ценой билета - 4 рубля 25 копеек. А сейчас от нас в ту же Москву уезжают толпы людей уже не за колбасой, а на работу с ценой билета в 800 рублей в автобусе. Вы то хоть знаете, во сколько раз сейчас зарплата отличается в мелких городах и крупных, за одну и ту же работу? Нет, Вы все про "длинную, зеленую" вспоминаете. А на сегодняшний дефицит рабочих мест, или бесплатных больничных коек Вам наплевать, похоже. За то туалетной бумаги много стало, хоть обмотайся. Правда там только написано, что в рулоне 50 метров, а по факту меньше обычно оказывается, но ничё, ещё купим. А если Вы про зеленую колбасу - цвет имеете в виду, то да, такое свойство мяса, зеленеет оно немного без консервантов.
          1. депрессант 16 августа 2019 15:38 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Ребята, не ссорьтесь, всё ещё впереди!
            Свидетельствую: в моем посёлке уже исчезли дешёвые сорта хорошей туалетной бумаги, а на дорогие цена поднялась запредельно. Зато появились рулоны серой бумаги по 10-12 рублей, судя по всему, из переработанной мукулатуры -- люди их берут! Исчез из продажи молотый кофе для турки "Принц лебо", который смешиваю с растворимым. А дорогие сорта молотого -- частицы с дробины величиной. Цены на хорошее мыло каждый месяц поднимаются на 5 рублей, а то и на 10. Про моющие средства уже и говорить не приходится. Пачки дорогого стирального порошка стали махонькими при той же цене, буханки черного хлеба уменьшились в размерах при возростании цены и понижении качества, порции мороженного уменьшились, сыры давно не покупаю -- всё подделка, а цена на них растёт -- а фрукты! Если в прошлом году они были съедобными, в этом году -- дерево, положишь, не спеют! Зато цены вызывают изумление в сравнении с прошлым годом. Ну, и так далее-- тихо и незаметно подкрадывается забытая эпоха дефицита -- готовьтесь, партия не дремлет! И неважно, как она называется теперь, люди-то -- те же!
            Только вот непонятно, к чему нас готовят. Тогда --к распаду СССР. А сейчас?
        2. Alex_59 19 августа 2019 11:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Serg65
          А если жили, то бывали ли в районных городишках за 100 км от крупных городов?

          Сергей, я дико извиняюсь, но вы считаете что в мелких городишках за 100 км от крупных городов что-то с уходом СССР улучшилось?
          Не надо было жить в СССР чтобы видеть пустующие города-призраки в своем регионе, где еще 20 лет назад жизнь била ключом, и пусть там люди не как Парижские франты были одеты, и кушали не филе индейки, но бегали детишки, были чистые улицы, заводы, всё как-то было более-менее налажено. А сейчас ветер и дождь добивают кирпичи обрушившихся пятиэтажек. Я не преувеличиваю. Почитайте про "Старую Губаху", Кизел, Углеуральский, Шумихинский, Широковский, Юбилейный. Еще не умерли но близки к этому города Чусовой и Чёрмоз - лет через 30 их не будет как таковых. Моя тётка жила в Кизеле всю жизнь и была вынуждена продать в конце 90-х квартиру за бесценок и начинать новую жизнь уехав из своего города навсегда, потому что там всё...
          1. Serg65 19 августа 2019 15:16 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Приветствую Алексей hi
            Цитата: Alex_59
            вы считаете что в мелких городишках за 100 км от крупных городов что-то с уходом СССР улучшилось?

            Да с чего бы она улучшилась? Но ведь разговор идет о том что советский человек не в чем не нуждался и жил как кум королю и сват министру! Да, при Союзе было много хорошего, я например считаю что самым лучшем достижением была уверенность в будущем! Но было много и плохого, и почему то это плохое задвигается в угол под лозунгом..." А ты посмотри, че сейчас делается!" Если уж собрались говорить про Союз, так давайте говорить, ну а если уж про современную действительность, так давайте про современную! Кстати современное мы же и сделали!
    5. ac5pr7u 16 августа 2019 15:38 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Что болтаешь.я. сам жил и живу в Башкирии в пригородном поселке у нас и вода и газ в то время был это в частном доме .Отец был электриком в телогрейке не ходил тем более в кирзачах. мясо в холодильнике было а также и колбаса.мясо на рынке брали 3.50 руб.колбасу в магазине в среднем 2 руб.колбаса не чета нынешней.так хватит нести чушь.
    6. silver169 17 августа 2019 11:28 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Mestny По-моему вы отъявленный лжец. Из Пентагона вещаете?
      1. Mestny 17 августа 2019 13:51 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Ага, из пристройки справа от центрального корпуса. За колбасой приехал.
        Так понимаю что в СССР ты тоже не жил?
        1. silver169 17 августа 2019 16:23 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Зря приехал. Оставался бы дома. В .овне, со .виньями.
    7. Кран 17 августа 2019 15:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Соглашусь.В 80х бывал в шахтерских шанхаях вокруг шахт.Это нечто-из цивилизации только электричество в домишках.Кузбасс.
      1. Fan-Fan 17 августа 2019 17:07 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Люди, вы разве забыли, что города в СССР делились на категории по уровню снабжения. И к зарплате был добавочный коэффициент, так называемый районный, это специально, чтобы люди в отдалённых районах страны имели повышенную зарплату. Я жил в городе 250 тысяч населения - средний город, но колбаса, мясо и куры бывали редко, только на рынке по 3-50 мясо (выше уже писали об этом), но например, рыбы было завались, особенно кальмаров, которые сейчас невероятный деликатес. Приходилось поездить по командировкам, так например, в шахтёрских городах, где категория снабжения была выше колбаса и куры лежали свободно (Караганда), а в Прокопьевске - маленьком городишке даже ветчина была в свободной продаже.
        P.S. А многие наверное думают, что сейчас вода и газ есть везде. Ошибаетесь, до сих пор есть дома без воды и без санузлов - "удобства" во дворе.
        1. Sergej1972 23 августа 2019 22:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это Прокопьевск маленький городишко? Население в середине 80-х в районе 270 тыс. Вполне сопоставимо с численностью населения в таких областных центрах, как Новогород, Псков, Кострома, Магадан.
      2. Sergej1972 23 августа 2019 22:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На Донбассе всё было несколько по-другому.
    8. Harry.km 17 августа 2019 22:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Mestny
      Предметом роскоши в провинции тогда был мотоцикл. Советский ИЖ.

      В магазинах "Техника" у нас на деревне, постоянно стояли ИЖ-Юпитер и Чезет. До сих пор остатки чехословацкой техники по дорога страны перемещаются.
      Цитата: Mestny
      Холодильник был далеко не у всех.

      Дома до 2000 г проработал холодильник Обь, 65 года выпуска. Не помню никого у кого бы не было холодильника.
      Цитата: Mestny
      Вода в квартире вообще фантастика. Только в домах партийных работников.
      Воды да в доме не было, но у меня частный дом, как то и не напрягало особо.
      Цитата: Mestny
      Пища - серые макароны, маргарин, картошка, солёные огурцы, и очень редко типа мясо ( если повезло отстоять очередь и купить по большим праздникам.)

      Вы в это время в лагере, что ли жили?
      Цитата: Mestny
      Повседневная одежда простых работяг - телогрейка, кирзовые сапоги. Повальное каждодневное пьянство. И полное отсутствие прав и какой либо справедливости.

      Ну точно, это описание какого то лагеря...
      Цитата: Mestny
      Это провинция, то есть большинство тогдашнего СССР.
      Не та провинция с точки зрения москвича - город на 500 000 человек, а настоящая, то есть посёлки городки на 10 000 жителей. деревни.
      Я сам жил в такой.

      Вот и я в такой жил... Мясо в магазинах никто не покупал, потому что дома держали свиней и коров. Коз уже стали держать, когда колхозы развалили. Птица своя, яйца соответственно. Конфеты коробками, брали с запасом)))
      1. Sergej1972 23 августа 2019 22:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Коз иногда и в советское время держали. Кому-то нравилось, кто-то считал, что полезнее маленьким детям. Кому-то именно такое количество молока, которое получалось от козы, было достаточно. Я знал семьи, где одновременно держали корову, и козу. Однако замечу, что к колбасе было особое отношение. Сужу по своим родителям, бабушкам, дедушкам, дядя и тётям, другим родственникам. Большинство сельчане. Полно было своего мяса (свинина, курятина, утятина, индюшатина, гусятина, крольчатина), но колбасу всё равно покупали. И радовались, когда удавалось купить ("достать") дорогую (по тогдашним меркам) копчёную колбасу или ветчину. В общем, мясо и колбаса считались как бы разными продуктами. Но колбасу любили. Это был какой-то фетиш, элемент своеобразного престижа. Хотя многие и свою домашнюю колбасу делали. А когда ездили на рынок, обязательно покупали очень вкусный копчёный окорок. Хотя, опять же, вроде и своё мясо было.)
    9. malyvalv 17 августа 2019 22:45 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Ну ты и враль! Холодильник могли себе позволить ВСЕ. И они были в свободной продаже. Про воду вообще перл. В городах уже в конце 70х была абсолютно везде. В деревнях и сёлах нет.
    10. bistrov. 19 августа 2019 06:14 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Mestny
      Повседневная одежда простых работяг - телогрейка, кирзовые сапоги

      Может вы на лесоповале,стройке, скотном дворе в костюмчике с галстучком собрались РАБОТАТЬ? Учиться надо было,тогда и "галстучек" бы носили.Какие вам права были нужны? Право не учить предметы в школе?
      Кстати, в 70-е годы на лесоповале зарабатывали до 800 рублей,как это вам? Да и на скотном дворе в 80-е скотники выколачивали до 300.Кто хотел работать и зарабатывать прекрасно зарабатывал и жил и при "советской действительности".
      Сейчас вам ничего не "мешает"? "Советской действительности" уж 30 лет ,как нет, однако алкашей на скамейках перед подъездами кучи, как бомжей всевозможного толка.Что сейчас 30% народа не у дел и ведет практически нищенское существование,порой недостойное самого названия ЧЕЛОВЕК.
      1. Sergej1972 23 августа 2019 22:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В нашем совхозе хорошо получали комбайнёры, трактористы, доярки. Но вот скотники считались малооплачиваемой категорией. И отношение было к ним со стороны других жителей так себе.
        1. Harry.km 24 августа 2019 15:25 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Sergej1972
          В нашем совхозе хорошо получали комбайнёры, трактористы, доярки. Но вот скотники считались малооплачиваемой категорией. И отношение было к ним со стороны других жителей так себе.

          Вы правы, кроме отношения... Отношение было согласно том, что человек из себя представлял. Не забывайте бухали тогда в колхозах не по деццки. У нас постоянно истории приключались, то трактор утопил, то комбайн потерял, то столбы посбивал, то в посадку заехал. Но колхозники, те что не бухали, жили вполне достойно, дома с десяток свиней пара коров, корма из колхоза, скотники тут были весьма в почете, у них то корм был всегда. И такса была, мешок-бутылка... а еще чуть раньше 2 мешка-бутылка, но я тогда еще маленький был)))) Денешка водилась... другое дело что купить было низзя ничего. На машину очередь, стройматериалы в дефиците, да и не строили тогда как щас...
    11. Avalex 21 августа 2019 23:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Я тоже не молодой и все еще помню. Вам не повезло. Но обобщать не надо. Иж стоил дороже холодильника, коих у нас в деревне по два держали. И цветной телевизор был не редкостью, а чб правилом. А вот чтобы дальнобой и денег не приносил, так это вопрос к нему. Не оправдывайте свои проблемы за счет «системы».
      Телогрейка не нравилась-дело вкуса. Однако сейчас дальнобои «пилоты» в рейс тоже не одевают, не сподручно запаску ставить, если чего...
    12. Sergej1972 23 августа 2019 22:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Даже в тогдашнем СССР, 60-80-х гг., большинство населения в РСФСР, УССР, БССР уже не жило в сельской местности и маленьких городах.
  • Ilya-spb 16 августа 2019 08:42 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Ещё вариант (при Хрущеве):

    Новый советский герб -
    По бокам - кукуруза,
    Посередине - Никитки пузо.
    Наверху - звезда,
    Внизу -...
  • Виленский 16 августа 2019 07:57 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Не хочу показаться хвастуном, но теорию развала страны из-за деградации руководства я придумал в 21 год (1971г.) и никому не говорил, даже в курилке. Сами понимаете почему. В одном я ошибся. Считал что развал наступит лет через сто. С уважением, инженер на пенсии.
    stop
    1. Mestny 16 августа 2019 10:06 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Обычно всё начинает меняться с окончательной сменой поколений. Это примерно лет 40.
      Окончательно ушли сталинские кадры с их отношением к человеку как к рабочей единице - и всё начало пропитываться обычным отношением к человеку, как везде, вообще в природе.
      Сейчас в России та же история. Мы никогда не начнём XXI век, пока из управления не уйдут последние с советским отношением к жизни. А это ещё лет 10 как минимум.
      1. Писсаро 16 августа 2019 10:09 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        А советское отношение к жизни это как?
        1. Mestny 16 августа 2019 10:35 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          Это на основе советской школы, советской семьи и советского коллектива.
          Когда ты член коллектива, отряда, бригады. Когда за всё отвечает бригадир, командир, а ты только выполняешь его приказы вместе с коллективом. а сам ты не отвечаешь ни за что, ничего от тебя лично не зависит.
          Когда всё за тебя, буккально всё - решает другой человек, выбранный для этого системой. Что тебе носить, что читать и слушать, куда ходить, что говорить - всё.
          А вот если ты проявил свои руководящие качества ( правильно проявил) тебе дорога в бригадиры, командиры, секретари райкома, обкома, члены политбюро и прочее.
          Таких надо не много, отбор тщательный, требуются особые качества, единицы способны продвигаться наверх в этой системе отбора.
          И вот - результат. Те, кто наверху разворовали продали страну СССР.
          1. besik 16 августа 2019 12:30 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            ну а олигархи (единицы после кап. отбора) подняли её с колен? laughing
          2. McAr 16 августа 2019 14:53 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Mestny
            Когда всё за тебя, буккально всё - решает другой человек, выбранный для этого системой. Что тебе носить, что читать и слушать, куда ходить, что говорить - всё.
            А вот если ты проявил свои руководящие качества ( правильно проявил) тебе дорога в бригадиры, командиры, секретари райкома, обкома, члены политбюро и прочее.
            Таких надо не много, отбор тщательный, требуются особые качества, единицы способны продвигаться наверх в этой системе отбора.

            А в кап системе не так что ли? Просветите как.
            1. Mestny 17 августа 2019 13:59 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Зачем просвещать. Вот пожалуйста, говорить можно всё что угодно, да хотя бы на этом сайте.
              Можно нести всё, что пожелаешь, любую дичь - и ничего за это не будет ( в отличии от СССР).
              Можно не работать, если не хочешь, можно вообще стоять на голове.
              Можно защищать себя, свою семью и свою собственность с оружием в руках.
              Главное - никому не мешать, не нарушать их прав, таких же как у тебя.

              У нас правда пока можно только трындеть на всех углах и не работать.
          3. депрессант 16 августа 2019 16:49 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Mestny, да что Вы такое говорите?
            Одевалась, как хотела, но, естественно, сообразно месту работы. Заграничную одежду покупала у спекулянтов. Читала, что хотела, в основном мировую классику, -- вся якобы запрещённая литература продавалась с рук, либо её можно было взять у знакомых, но интереса особого та литература не вызывала, так как я и так была в курсе всего, преподносимого ею как откровение, и знала куда больше -- как и всякий советский человек, что называется, из первых рук. На открытых партийных собраниях все мы, беспартийные, пропуская доклад и прения мимо ушей, тихо решали производственные вопросы, ибо произносимое с трибуны было бла-бла-бла, и это понимали все. Посещать такие собрания было просто проявлением уважения к руководству, но можно было и не посещать. Чисто партийные собрания были формальностью и их использовали для решения вопросов производственной текучки. Горячие новости узнавались из "Голосов" и вызывали стойкое неприятие Запада. Диссидентов ненавидели, так как понимали их корыстную, предательскую сущность. Никто никого не строил.
            Так что было-то? А вот это -- расплодившиеся спекулянты. Вызывало вопросы, почему при всей мощи экономики СССР невозможно производить шмотки, аналогичные западным. Почему процветают подпольные производства и все серьёзные вопросы решаются коррупцией, что было видно и слышно.Почему кормили западных немцев и поднимали экономику ФРГ -- да-да, я не оговорилась! -- бесконечными закупками труб большого диаметра, хотя элементарно было построить завод по их производству, что сделано только сейчас -- Сечину надо было, и подсуетились. Почему кормим и снабжаем техникой весь Африканский континент и соцлагерь. Много было вопросов. А так, чтоб следили за тобой и строили, такого не помню. Просто было душно, развитие хирело, гасло. Теперь-то я понимаю причины. Нынешние -- ксерокопия с них.
            1. sidoroff 16 августа 2019 20:05 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              мему "труба тебе , Аденауэр " в этом году 55 лет исполнилось.
              как раз в Челябинске трубопрокатного стана 1200.
            2. Mestny 17 августа 2019 14:03 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: депрессант
              Одевалась, как хотела, но, естественно, сообразно месту работы.

              У нас в провинции на спекулянтов денег не хватало, да и от столицы далеко.
              Цитата: депрессант
              Почему процветают подпольные производства и все серьёзные вопросы решаются коррупцией, что было видно и слышно.Почему кормили западных немцев и поднимали экономику ФРГ

              Из этих "почему" и складывается рисунок краха системы.
              У меня встречное "почему" -
              Цитата: депрессант
              На открытых партийных собраниях все мы, беспартийные, пропуская доклад и прения мимо ушей, тихо решали производственные вопросы, ибо произносимое с трибуны было бла-бла-бла, и это понимали все.

              Так вот почему, если "это понимали все" никто ничего не делал и даже не пытался? Значит всех всё устраивало - и эти пустые собрания, и враньё в газетах, и спекулянты. и прочее.
              1. депрессант 17 августа 2019 23:35 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Mestny, отвечу.
                Не знаю, как где было, но у меня было так: присутствие партийной " опеки" не напрягало. Я её воспринимала как устоявшуюся, ничего не значащую традицию. И люди вокруг меня парт. органы воспринимали так же. Вот нужно переходить улицу на зеленый? Так и переходили. А на красный -- нельзя, и не переходили. Нельзя было рассказывать анекдоты про генсеков громко -- рассказывали шепотом. Мы родились в этом, мы воспринимали это как данность, как воздух, которым дышали...
                Могу предположить, что в той или иной степени так было везде. Ну находились отважные, открывали рот, что-то менялось частным порядком, но не менялась система в целом.
                Рвануло с приходом Андропова. Рвануло так, что и рассказывать об этом не хочется. Просто фон: письма на почте вскрывались, и если там приводились какие-то факты, письма уничтожались. Междугородний телефон на почте не работал. Потому здесь, в России, о нашей беде не узнал никто...
                А однажды к нам в дом пришли офицеры КГБ -- по крайней мере, так представились эти два человека, одетых в гражданское. Оказывается, матушка моя додумалась написать в республиканскую организацию! И у нее те люди стали допытывать: кто стоит за массовыми -- нет, не убийствами! -- пытками и казнями русских? Мол, вы обещали рассказать. Я обмерла, глазами показала: ни в коем случае! Матушка и промолчала. Но даром это не прошло. Когда с Союзом все было кончено, и я уже находилась в России, в дом пришли, убили отца, а матушку в дальнейшем покалечили. Но до этого момента еще нужно было как-то... нет, не дожить, выживать. Под страхом смерти. Много людей тогда погибло. Потом Горбачев и всё, что его сопровождало. Это вы тут, в России, могли говорить, но терпели. А мы говорить уже не могли. Мы стали ходячими трупами. Вроде живые, но мертвые. Я мертвая до сих пор. Ожить в России не получилось, обстановка не располагает.
                И только теперь я понимаю, что произошло со страной. А тогда -- нет. Вы же не задумываетесь о химическом составе воздуха, которым дышите? И только если возникает острая нехватка кислорода, вы начинаете об этом думать.
                На мой взгляд, было так.
                В свое время под руководством Сталина КПСС сыгала определяющую роль в становлении Страны Советов -- заметьте, советов! -- и со временем должна была устраниться от принятой на себя функции руководящего государственного органа. Но этого не произошло. Уже по поведению Хрущева было ясно, что он отождествляет себя с государством. Скоро так стали считать многие члены Политбюро и ЦК КПСС. Всеми своими действиями они как бы говорили: государство -- это мы!
                А теперь обратимся к роли КГБ во всей этой истории. Читаем внимательно: Комитет ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасности. Коррелируется? Перерождение высших партийных органов привело к постепенному перерождению подконтрольного им КГБ. Из защитника страны комитет превратился в защитника кучки людей, объявивших себя страной. Окончательное слияние КГБ с Политбюро и ЦК КПСС произошло в тот момент, когда генсеком стал бывший его руководитель -- Андропов. Полагаю, это слияние привело к созданию такой могущественной силы, которой никто не смог бы противостоять. И потому столь неочевидными были планы высших партийных органов сменить политический строй, что их преступные намерения тщательно охранялись КГБ, который был уверен, что, работая во благо членов Политбюро и ЦК КПСС, работает на страну. А чтобы это было возможно, по свидетельству многих форумчан ( тема обсуждалась уже не раз), при Андропове была произведена чистка комитета, в результате которой ушли честные, остались нужные.
                Это одна из причин безразличия людей, уставших от искусственно создаваемых высшими парторганами невыносимых трудностей бытия, вынудивших их принять смену политического строя. Люди были заморочены! Ведь мысль о предательстве страны ее высшим руководством в голову тогда не приходила. Лишь окраины понимали, что творится неладное, но чтоб такое?
                А диссиденты, восстания в соцстранах... Подозреваю, они были таким же хорошо отрежиссированным карнавальным шествием, как и нынешний Навальный.
                Чтоб отвлечь нас от того опасного, что готовилось для нас в тишине кабинетов. Чтоб ничего не поняли.
                Вот я и думаю: от чего нас отвлекают сейчас. Опыт-то есть, чтоб задуматься.
    2. WIKI 16 августа 2019 11:29 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Виленский
      теорию развала страны из-за деградации руководства я придумал

      А чем сегодняшняя деградация отличается от той?
  • srha 16 августа 2019 08:39 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    "Развал" начался формироваться с ограничения роли делегатов съездов советов (вспомните хотя бы II всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, тех кто принял судьбоносные декреты и сформировал первое правительство) - сталинской конституцией 1936-го года, когда Советскую власть (хотя слово "Советы" и оставили, но суть сменили) подменили западной демократией. А видимое преобладание "развала" - окончательный захват власти бюрократией в результате верхушечных переворотов конца 50-х и снятие ответственности (а стало не перед кем отвечать - делегатов советов убрали) лишь следствие.
  • Serg65 16 августа 2019 08:58 Новый
    • 1
    • 12
    -11
    Цитата: ROSS 42
    коротко можно ответить, что развал начался с расширенных привилегий партийной номенклатуры

    Можно и еще короче, задатки развала заложил еще сам Ленини, создав огромный бюрократический аппарат! Этот аппарат и сгубил СССР!
    1. Писсаро 16 августа 2019 10:13 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Вам знакомы большие государства без огромного бюрократического аппарата?
      Сейчас армия чиновников на душу населения больше чем в Союзе.
      1. Serg65 16 августа 2019 10:32 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: Писсаро
        Вам знакомы большие государства без огромного бюрократического аппарата?

        laughing Знакомо-Российская Империя! Ну а если серьезно, в той же Германии все гораздо проще и не надо нести справку по поводу наличия справки!
        Цитата: Писсаро
        Сейчас армия чиновников на душу населения больше чем в Союзе.

        В цифрах можно?
        Хотя и не отрицаю огромную армию чиновников сейчас, но ведь разговор о СССР не так ли?
        1. Писсаро 16 августа 2019 10:41 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цифра есть в интернете:
          РИ 62 чел на 10000 жителей
          РСФСР 81 чел на 10000 жителей
          РФ 103 чел на 10000 жителей
          В Германии, США сопоставимо 100-110 чел
          В китае 72
          В Индии 29

          Каких то Диких отличий нет нигде, кроме переселенной Индии. Государства управляются в принципе одинаково
          1. Serg65 16 августа 2019 10:44 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: Писсаро
            Государства управляются в принципе одинаково

            К РСФСР припишите еще чиновников союзного значения, так это одну треть от числа союзных, тогда полная картина будет...
            1. Писсаро 16 августа 2019 10:47 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Нет, в ссср в целом меньше чем в РСФСР 79 чел на 10000
              1. Serg65 16 августа 2019 10:54 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: Писсаро
                Нет, в ссср в целом меньше чем в РСФСР 79 чел на 10000

                Аааа, а я то думаю что то не сходится, взято то количество госаппарата на душу населения! Ошибка в том, что партаппарат нельзя отделять о влияния на советский народ! Народ без ума, чести и совести не смог бы прожить и дня! wink
                1. Sergej1972 23 августа 2019 22:54 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Партаппарат, хотя и доминировал, но был по численности в разы меньше советского (госаппарата). В любом райисполкоме служащих было в разы больше, чем работников райкома партии. С другой стороны, во времена СССР члены правлений колхозов, дирекций заводов, совхозов выполняли во многом функции, характерные для государственного чиновничества. Они не только производством занимались. Поэтому, формально не входя ни в партийный, ни в госаппарат, они фактически были его дополнением. С рубежа 40-50 х гг. на селе реальной властью во всех сферах обладало руководство колхозов и совхозов, а отнюдь не бесправные, слабо финансируемые сельские советы и их председатели. Председатель колхоза, директор совхоза на Уазике передвигался или на Волге, иногда ещё на Иже-"пирожке", а председатель сельсовета зачастую на мотоцикле с коляской.) Это тоже был показатель реального влияния.
        2. WIKI 16 августа 2019 12:04 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Serg65
          В цифрах можно?

          "За первые 5 лет сущест­вования РСФСР подскочило до 5,2 на 1000 жителей, а к смерти Сталина - до 10,2. За годы перестройки и начала рыночных реформ (1985-1994 гг.) оно упало с 8,7 до 6,8, а с 2000 по 2014 г. вновь подскочило с 7,9 до 15,4 человека на 1000 жителей. К концу 2016 г. в России насчитывалось 1,4 млн только государственных чиновников (мы сейчас не говорим о муниципальных властях) - это 1,9% рабочей силы." https://aif.ru/politics/russia/armiya_stolonachalnikov_zachem_rossii_stolko_chinovnikov
          1. Serg65 16 августа 2019 12:36 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: WIKI
            мы сейчас не говорим о муниципальных властях

            Вы в РБК поинтересуйтесь количеством партфункционеров на душу советских граждан!
            1. WIKI 16 августа 2019 12:55 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              А можно не перескакивать с одной темы на другую? Я вам ответил на ваш вопрос. Он вас чем то не устроил? Опять не та газета?
              1. Serg65 16 августа 2019 14:09 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: WIKI
                А можно не перескакивать с одной темы на другую?

                С чего бы я перескакивал? К вашим цифрам я просто предложил добавить партаппаратчиков и это правильно! Если бы вы жили в СССР, то прекрасно знали бы что госчиновник в СССР без партчиновника пустое место!
                1. WIKI 16 августа 2019 21:10 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: Serg65
                  К вашим цифрам я просто предложил добавить партаппаратчиков

                  Вот и добавьте. Я вам не ищейка. Google вам в помощь.
          2. Sergej1972 23 августа 2019 22:55 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Нормальная цифра, сопоставимая с подобными цифрами других крупных государств мира.
            1. WIKI 24 августа 2019 05:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Где вы видите эту сопоставимость?
    2. Mestny 16 августа 2019 10:16 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Эта система в принципе может работать только с помощью сильнейшего аппарата принуждения и контроля с бескомпромиссным, предельно жёстким вождём наверху пирамиды.
      Как только такой вождь не находит себе достойного продолжателя - система немедленно начинает расползаться.
      "Железной рукой загоним человечество в счастье" - знакомый лозунг?
      Только вот человечество яростно сопротивляется такому счастью. Почему? Да именно потому, что система сама по себе нежизнеспособна, у неё в принципе отсутствуют возможности саморегулирования.
      Потому что основа её абсолютно искусственная теория существования красного коня в вакууме.
      1. besik 16 августа 2019 11:03 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Аха, принуждали и ВОВ выиграть и страну восстановить...ну да. А вам в голову не приходило, что при ИВС были развиты промышленность и артели. Человек мог найти работу на любой вкус и мог просто найти работу (что при наличии радужного коня (либерастный капитализм) не всегда возможно). То бишь люди просто вкалывали по чёрному, но не за идею, а за нормальные такие стимулы как то бабуленции. Ток не нуно передёргивать про трудодни в колхозах. Колхозники тоже нормально имели, особенно при ЛИБ (сам помню поездки в колхозы и помощь с/х. У каждого колхозника шевелившего ручонками была машина). Про артели не спроста упомянул. Ведь это Хрущ их задавил и после этого пошло всё по наклонной.
        1. Mestny 16 августа 2019 11:21 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Так товарищ Сталин был реально гением, без шуток. Отлично понимал, что без элементов капитализма не обойтись. Или без религии например.
          Ну так он такой один - вождь на вершине пирамиды. Что же это за система такая, что как вождь умер, так и системе конец?
          Про людей, вкалывающих по чёрному за идею - органы внимательно следили, что бы идея не угасла. То есть с одной стороны "бабуленции", с другой кнут.
          Это как известно наилучшее сочетание стимулов для горения идей.
          При классическом рабовладельческом строе есть только кнут. А тут дополнительно появился пряник.
          Несомненно прогресс XX века.
          1. besik 16 августа 2019 12:35 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            ну не надо приписывать капитализму такие гениальные вещи- он их давит жесточайшим образом, патамуша реальный капитализм это МОНОПОЛИЯ. Это квинтэссенция его- чистейшая, вот что такое капитализм и его высшая форма -империализм.Почитайте В.И. Ленина, в конце то концов. Умный был, однако.
            1. Mestny 17 августа 2019 14:11 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Читал, а как же. Иначе бы тут не спорил.
              Дело в том, что теория это прекрасно, но в реальности управляет процессом именно капитализм. Все стройные теории о его крахе не работают.
              По ним капитализм должен был давно превратиться в одну всепланетную сверхкорпорацию. Но этого не происходит.
              По ним получается, что капиталист на всё готов ради прибыли и только прибыли. Но космические аппараты к дальним планетам запустили именно при капитализме. А должно было быть наоборот - при социализме.
              Но это по теории. Той самой по которой пытается жить Северная Корея, или недавно жила Куба.
              Каков результат работы этой теории можно посмотреть.
              1. besik 19 августа 2019 02:45 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                плохо читали, там сказано что наивысшая форма капитализма это империализм, а только потом о его крахе. Мы сейчас наблюдаем не крах капитализма, с поправкой на тех. прогресс? Его отсрочил только развал СССР (не по экономическим причинам).Ведь если бы не было СССР, то капитализм бы давно уже победил бы в планетарном масштабе и его конец был бы таким же планетарным кирдыком. А так- есть варианты. Человечество категорически не хочет идти на убой во славу капиталистической прибыли.
        2. Serg65 16 августа 2019 12:05 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: besik
          Человек мог найти работу на любой вкус и мог просто найти работу

          Если у человека в трудовой было несколько отметок о смене работы, то такого человека, ищущего лучшую долю, старались не брать на работу!
          Цитата: besik
          То бишь люди просто вкалывали по чёрному, но не за идею, а за нормальные такие стимулы как то бабуленции.

          Ну да, моя мать вкалывала ст. медсестрой за 80 р и что бы выйти на пенсию получив 100 р. пенсионных опять же вкалывала 5 лет по 12 часов на 2 ставки.
          Цитата: besik
          сам помню поездки в колхозы и помощь с/х. У каждого колхозника шевелившего ручонками была машина)

          Наименование и место нахождения колхоза/совхоза можете назвать?
          1. besik 16 августа 2019 12:24 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            в личке- пожалуйста
          2. besik 16 августа 2019 12:43 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Serg65
            Если у человека в трудовой было несколько отметок о смене работы, то такого человека, ищущего лучшую долю, старались не брать на работу!

            И есчо его называли "летуном" laughing ... но вы же помните людей проработавших при СССР на одном месте 25 лет и более?
            Думаете из-за страха стать летунами? Фигня! Работали так патамуша были УСЛОВИЯ для этого. Любой вменяемый человек любит стабильность, при нормальной работе и гос-во ещё и поощряло это.
            Про Вашу мать я не буду обсуждать, но моя работала при СССР инженером за 140-160 р./м. И я знаком был с тётками работающими на стройке за 200-250 р./м. Все пути были открыты. Нужно было заработать- паши и тебе воздаться. Не понимаю, зачем плакаться про маленькую з/п, когда возможностей было уйма? Сейчас они скукожились почти в 0.
            1. Serg65 16 августа 2019 14:02 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: besik
              но вы же помните людей проработавших при СССР на одном месте 25 лет и более?

              Конечно помню!
              Цитата: besik
              Все пути были открыты

              Конечно, даже не спорю! Но всем Союзом в 240 млн. человек поехать на БАМ, Чукотку, Салехард или ломонутся на стройку согласитесь не комильфо!
              Цитата: besik
              моя работала при СССР инженером за 140-160 р./м

              У меня брат старший, инженер с 130-ю рублями + дворник по утрам с 70-ю рублями прибавки, а я старлеем 240 руб без подработки, но не всем же офицерами быть!
              Цитата: besik
              Не понимаю, зачем плакаться про маленькую з/п,

              Да никто не плачется, просто люди реальные зарплаты среднестатистического гражданина СССР называют, а не выборочные высокие зарплаты меньшего числа населения!
              Цитата: besik
              Сейчас они скукожились почти в 0.

              Да с чего бы? Та же самая история, хочешь больше денег-больше работай или на северную вахту!
          3. мордвин 3 16 августа 2019 14:04 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Serg65
            Если у человека в трудовой было несколько отметок о смене работы, то такого человека, ищущего лучшую долю, старались не брать на работу!

            Правильно, и плакаты висели "Летун - враг производства!" Что не так?
            1. Serg65 16 августа 2019 14:06 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: мордвин 3
              Что не так?

              Цитата: besik
              Человек мог найти работу на любой вкус и мог просто найти работу

              Вот это не так! Ищущего работу на свой вкус и называли"летуном"!
              1. мордвин 3 16 августа 2019 14:16 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Цитата: Serg65
                Ищущего работу на свой вкус и называли"летуном"!

                И на этот "свой вкус" Вас надо было ещё и обучить тонкостям на конкретном производстве, а когда силы потратят на Вас, красавца, Вы вдруг решите, что Вам там не нравится. И зачем такой товарищ нужен? Может он её, "на вкус" до пенсии искать будет. Вот такие, кстати, и орали шепотом на кухне про "проклятый совок" и слушая БиБиСи под одеялом.
                1. Serg65 16 августа 2019 14:21 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: мордвин 3
                  Может он её, "на вкус" до пенсии искать будет.

                  Да не, тут некоторый всему населению СССР предлагали на Чукотку за длинным рублем рвануть! А так да, зачастую пришел на завод и до самой пенсии работаешь!
                  1. мордвин 3 16 августа 2019 14:49 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Serg65
                    Да не, тут некоторый всему населению СССР предлагали на Чукотку за длинным рублем рвануть!

                    Мой батя рванул на Охотское море, рыбку ловить, только все зарплаты там в карты продувал, в результате его сняли с очереди на квартиру, а когда вернулся на то же предприятие, то пришлось ждать еще несколько лет, пока новый дом построят, в предыдущем все квартиры заняли. Балбес, одним словом. Успокоился после этого. А один брат его постоянно куда то в тайгу мотался, вся трудовая переполнена была. Принимали, хоть и неохотно, наверно, не спрашивал.
              2. shura7782 16 августа 2019 22:07 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Serg65
                Вот это не так! Ищущего работу на свой вкус и называли"летуном"!

                В нашей эскадрильи таких было достаточно. И ничего. Работали себе помаленьку. Начальство не жаловалось. laughing
        3. Sergej1972 23 августа 2019 23:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          У колхозников машины личные стали появляться тогда уже, когда о трудоднях уже давно забыли. Их полностью отменили в середине 60-х гг., как раз при Брежневе. А при Хрущёве трудодни сочетались с небольшой гарантированной оплатой. К тому же надо учитывать, что на рубеже 50-60-х гг. часть колхозов преобразовали в совхозы. А в северных районах Казахстана и в Туве, например, колхозов практически не было. В совхозах изначально не было трудодней, рабочим и служащим совхозов ежемесячно платили зарплату.
          А вообще, уровень жизни колхозников изменился в лучшую сторону в разы буквально за десятилетие, с середины 60-х до середины 70-х гг. Это заметно даже, когда рассматриваешь альбомы с фотографиями своих родственников.
    3. сергей к 19 августа 2019 17:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В СССР бюрократический аппарат -600000 на 284 млн чел, сейчас 2100000 на 146 млн. чел и ЧТО?
  • Svarog 16 августа 2019 09:15 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Действительно, тема достаточно избитая.. Хорошо бы прочесть статью, где автор бы дал рецепт, как вернуть идею социализма, без революций и потрясений, что оставить от славного советского прошлого, что убрать. Думаю такой анализ был бы сейчас очень актуален.
    Цитата: ROSS 42
    В целом эта тема избита, но коротко можно ответить, что развал начался с расширенных привилегий партийной номенклатуры и заниженной ответственности за порученное дело.
    Народный юмор:
    "Раньше было: коммунисты - вперёд, а теперь коммунисты - в первую очередь"
    "Раньше было: делай, как я, а теперь - делай, как я сказал"
    - этому подтверждение.
  • To be or not to be 16 августа 2019 09:18 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Статья не о чем.
    Есть причинно -следственные связи любого события.
    ПРИЧИНЫ развала ? Корни .которые дали всходы..
    Плохой Хрущев . застойный Брежнев -то уже следствие .тех причин .которые поразили руководство страны и партии.
    Как .писал классик -мелкобуржуазная стихия проникла и поражает партию...Итог известен - бывшие гос парт стали " новыми русскими " .присвоив собственность всего народа
    Во-вторых . без внешней подпитки и поддержки не одна революция вроде не победила Тем более ползучая контрреволюция .Руководство стран сша и запада поняли .чт о кучей ядерных планов не уничтожить СССР да и получат ответку .Ставка сделана на внутренний развал .развал изнутри через эту самую мелкобуржуазную стихию. в руководстве страны всех звеньев и народе ( в народе показывая картинки красивой жизни на западе ) или прост обманывая его.при создании в стране самой хозяйственной власти проблем различного толка
    Забугорные и сейчас идут тем же путем .делая ставку на внутренний развал России.развал не в интересах народов России .а для решения своих экономических проблем.
    Одно из направлений -дискредитация российского Президента и постановка на его место смотрящего на запад и делающего все по их указке тупиковый путь .но в комплексе проводимых мер по развалу страны на местах- в регионах России. очень опасный..
  • frog 16 августа 2019 09:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кстати, отгадай загадку: чем те комиссары отличаются от этих замполитов? Сдаёшься? Те получали в первую очередь — пулю, Шура, а эти — квартиру.

    А надводники говорят: «Корабль без зама — всё равно что деревня без дурачка»
  • Гражданский 16 августа 2019 12:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На производстве два крупных провала или два крупных невыполнения обещаний — руководителю светило снятие с должности, а парторгу цеха — выговор. В масштабах завода директора снимали, но уже первый секретарь парткома мог остаться ни при чём, если заранее обложился бумажками.

    А знаете, что даже простой владелец партбилета обладал некоторым иммунитетом как коммунист — вместо ужесточения ответственности? Знакомый хороший механик советовал мне вступить в КПСС. Ему партбилет помог откреститься от судимости — партсобрание крупного подразделения не дало согласие на исключение из рядов, а райком был вынужден согласился с этим решением и в суде по тяжелой травме он был только свидетелем, судить коммуниста нельзя было.


    Сейчас о таком только мечтать можно, директора не привлечешь ни за что, решает собственник, то есть его родственник. Даже с если осудить.

    Простого человека, в настоящее время, посадят даже не рассмотрев аргументов - в особом порядке. (привет критикам Сталина)

    А причина всем известна и одна: НАРОД СССР, настолько избаловался старыми коммунистами, что когда те ушли, они даже палец о палец не ударили, чтобы спасти Советское государство. И вас тут на сайте, инфантильных бездарей - большинство. Но вы вскоре вымрете, вот тогда можно будет возвращаться к идее социального строя.
    1. депрессант 17 августа 2019 01:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Гражданский, не надо так говорить. Ни за что не поверю, что Вы жесток и бездушен. Если бы это было так, Вы бы здесь не присутствовали, а тратили время с пользой для собственного банковского счёта.
      К примеру, на прошлых аналитических темах я вносила предложения, как постепенно, не нагнетая революционных настроений, перейти к социализму сталинского типа, исключив из него избыточные по нынешним временам карательную и партийную составляющие:
      национализация добывающей отрасли и предприятий первого передела сырья с возможной сдачей в аренду частникам;
      создание максимально благоприятных законодательных и налоговых условий для мелкого и среднего бизнеса, как в любимой Путиным Германии;
      введение в Конституцию понятия "эффективный собственник" и т.д.
      Подобные предложения вносились и другими коллегами, и все мы именно из старшего поколения. А кто помладше, ограничивались критикой и даже критиканством существующего порядка вещей, не умея проследить, следовательно, определить его истоки. И тем более не предлагая путей решения проблемы, попросту игнорируя предлагаемое нами.Ведь наши решения требуют серьезного экономического и политического обоснования и огромного терпения в процессе донесения их до властных ушей, консолидации больших групп продвинутого населения и т.д. Вот тут бы молодым подхватить наши мысли, ведь у старших уже нет сил! Но это скучно и нудно, это тяжело, требует адского терпения и настойчивости. Куда как проще выйти на митинг, поорать, нарваться, отхватить дубинкой по голове от омонца, попасть в автозак, заплатить штраф и очень по перечисленным обстоятельствам возгордиться собой до времени вступления в состояние умственной зрелости...
      Мало того, единственный путь, который видят молодые, -- революция, неизбежно предполагающая смычку с Навальным и Ко. То есть с теми, которые этих молодых прожуют и выплюнут, а потом будут прожёваны и выплюнуты сами -- кукловодами, вышедшими из тени, в стране, которая пойдет вразнос. Но молодые не слышат голос разума, они слышат голос адреналина.
  • Sunstorm 19 августа 2019 15:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ROSS 42
    развал начался с расширенных привилегий партийной номенклатуры и заниженной ответственности за порученное дело.

    можно назвать развалом а можно формированием нового класса эксплуататоров\феодалов?)
  • З.О.В. 20 августа 2019 15:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ROSS 42
    что развал начался с расширенных привилегий партийной номенклатуры и заниженной ответственности за порученное дело.

    То, что Сталин начинал на XIX съезде(но к сожалению не успел провести в жизнь), оставить идеологическую работу партийным органам, а власть передать в советские органы. Те органы, которые делали дело и реально за него отвечали. Отравил его Хрущ, вернув все привелегии и власть в партию. Все это есть в материалах XIX съезда. Троцкисты хотели и довели начатое Бронштейном дело, передать собственность российского народа в руки международных олигархов.
    1. Sergej1972 23 августа 2019 23:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А я чего-то не находил этого в материалах 19 съезда, кроме ритуальных фраз Маленкова, сделавшего основной доклад, и Шверника, тогдашнего Председателя Президиума Верховного совета СССР. Последний, кстати, занимал формально высший пост в СССР, но был до 1952 г. всего лишь кандидатом в члены Политбюро ЦК. И только в 1952 г. после 19 съезда стал членом Президиума ЦК, органа, пришедшего на смену Политбюро и Оргбюро, раздутого и нежизнеспособного.
      Вы, скорее, Мухина читали, который много каких намерений приписал Сталину.
      А я скорее верю "Районным будням" Овечкина, публиковавшимся в "Правде" и в которых показан тотальный контроль райкомов партии над всей жизнью колхозной деревни. Бред какой-то - по решению райкомов партии прокуроров и работников МГБ посылали работать председателями колхозов. Что, в прокуратуре и МГБ не нужны были профессионалы? Или это такие профессионалы были, которые сегодня колхозом командуют, а завтра соцзаконность защищают?
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. Mestny 16 августа 2019 10:46 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Кто мешал такой замечательной стране самой производить джинсы и пепси? Это технически сложнее, чем запуск ракет?
      Для чего нужно было вместо этого производить уродливые образцы одежды, которая висела в магазинах годами?
      А это вот такое отношение руководства СССР к гражданам своей страны. Граждане отреагировали.
      1. U-58 16 августа 2019 12:36 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Насчет ширпотреба- согласен.
        Считаю, что нормальную зубную пасту мы до сих не умеем делать...
        Но тут ариХметика простая.
        В военных расходах мы не могли отставать от супостата.
        А бюджеты были несравнимыми.
        Поэтому Западу после трат на ВПК много чего оставалось, а нам - гулькин нос...
      2. besik 16 августа 2019 12:47 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Патамуша ракетостроение- двойного назначения. А пепси и джинсы нет. Т.к. деньги не печатались, а тупо зарабатывались- их не на всё хватало. И пепси кстати производили. Сам помню в Туапсе по 45 коп. мама мне покупала. Дороговато конечно, но БЫЛО. С примером- незачёт. hi
        1. Mestny 17 августа 2019 14:18 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Тогда вопрос такой - как же проклятым загнивающим капиталистам хватало и на пепси и на джинсы, и на ракеты с кораблями? Ведь эта экономическая система не правильная, а правильная как раз была у нас. Но у нас почему то было всё наоборот.
          "Может в консерватории чего поправить?"
          Вот, поправили, правда косенько, как у нас принято.
          1. besik 19 августа 2019 02:52 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            ну вы сравнили. На США и еуропу работало пол-мира. Да и тогда в США не было такого как ща перекоса экономики, по сему и хватало у них бабла для всего.Не поправили в экономике, а угробили её к чертям
      3. McAr 16 августа 2019 15:03 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Mestny
        Для чего нужно было вместо этого производить уродливые образцы одежды, которая висела в магазинах годами?
        А это вот такое отношение руководства СССР к гражданам своей страны. Граждане отреагировали.

        Для того, чтобы граждане СССР возжелали того же, чего хотела партноменклатура - капитализма. Вы же в курсе, что Хрущев уничтожил сотни тысяч артелей, которые и обеспечили бы граждан самыми лучшими образцами одежды.
        1. депрессант 17 августа 2019 12:29 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Не могу не отметить:
          верное замечание, McAr, чётко и ясно, афористично, объясняет все, потому достойно цитирования.
        2. Mestny 17 августа 2019 14:23 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Ни артели, ни после них - никогда наши граждане не были обеспечены лучшими образцами в достаточном количестве.
          И что получается - одел приличные брюки, и значит сразу возжелал капитализма?
          То есть при социализме надо одеваться во что попало?
          Это может быть и было бы понятно, но только в головах придуманного "советского человека", который не ест, не пьёт, не одевается, дом ему не нужен, а только:
          " Нам солнца не надо, нас партия греет,
          Нам хлеба не надо - работу давай!

          Ну извините, люди сделаны из того же материала, что и 2 миллиона лет назад. Коммунистам не удалось вырастить нового человека, пробирки подходящей не нашлось, да и генетику заклеймили.
        3. Sergej1972 23 августа 2019 23:24 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Не надо преувеличивать долю промартелей в промпроизводстве СССР. Даже когда они существовали, всё равно проблема обеспечения населения качественной одеждой и обувью не была решена. Кстати, госпредприятия лёгкой и текстильной промышленности даже на пике деятельности артелей всё равно производили продукции в разы больше.
          1. McAr 24 августа 2019 04:12 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Sergej1972
            Не надо преувеличивать долю промартелей в промпроизводстве СССР. Даже когда они существовали, всё равно проблема обеспечения населения качественной одеждой и обувью не была решена. Кстати, госпредприятия лёгкой и текстильной промышленности даже на пике деятельности артелей всё равно производили продукции в разы больше.

            1. Никто и не преувеличивает. Однако, к примеру, елочные игрушки того артельного производства и постартельного государственного, даже сравнивать нельзя.

            2. Речь не про больше, а про лучше. Яиц фаберже много не бывает.

            3. Наконец, первый послевоенный телевизор был выпущен не на госпредприятии, а артелью.
      4. Sergej1972 23 августа 2019 23:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        При Маленкове в 1953-1954 попытались было производству ширпотреба, лёгкой и пищевой промышленности, развитию сельского хозяйства уделить первостепенное внимание. Но потом возобладала точка зрения Хрущёва, которую поддержал и такой ярый сталинист, как Молотов, о приоритетном развитии производства группы А (производство средств производства) над группой Б (производство средств потребления). Считалось, что тяжёлая промышленность и особенно машиностроение должны развиваться опережающими темпами. Были ведь соцстраны ,в которых не было особых проблем с продовольственным снабжением, с обеспечением народа одеждой и обувью. Чехословакия, ГДР, кадаровская Венгрия, титовская Югославия и, как ни странно, Румыния с середины 60-х и где-то до середины 70-х гг., при раннем Чаушеску.
  • Бережливый 16 августа 2019 05:39 Новый
    • 20
    • 3
    +17
    Александр hi -причина развала любой страны, это бездарь или бездари у власти! Это когда некчемность вдруг получает ВЛАСТЬ !!!Это и привело к распаду СССР, когда у власти оказались птицы говорун, с руками растущими из пятой точки тела.
    1. Кубик123 16 августа 2019 08:01 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Бережливый
      Александр hi -причина развала любой страны, это бездарь или бездари у власти! Это когда некчемность вдруг получает ВЛАСТЬ !!!Это и привело к распаду СССР, когда у власти оказались птицы говорун, с руками растущими из пятой точки тела.

      Сделайте следующий шаг в рассуждениях и Вы поймете почему это произошло. Причиной была несменяемость власти. Горбачев был на тот момент самым молодым и активным членом Политбюро. Остальные были просто дряхлыми развалинами. О какой чистоте рядов КПСС можно говорить, когда Комитетом Партийного контроля руководил Арвид Янович Пельше, которому в 1980 году уже был 81 год. Люди, которые очень много хорошего сделали для своей страны в течении жизни, к 1980-му году уже в силу чисто биологических причин были не способны руководить страной, но оставались Властью до последнего дня жизни. Посмотрите состав Политбюро в начале 1980-го года. Реально великие люди, но практически все из них ушли в силу естественных причин в первой половине 80-х:
      https://fb.ru/article/315405/sostav-politbyuro-tsk-kpss-pri-brejneve-spisok
      1. U-58 16 августа 2019 08:54 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        А вот не надо..
        У этих старичков был ясеый ум и 14- часовой рабочий день.
        Про несменяемость согласен.
        На сегодня тема куда как актуальная...
        1. Serg65 16 августа 2019 09:56 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: U-58
          У этих старичков был ясеый ум и 14- часовой рабочий день.

          А в чем проявлялся ясеый ум этих старичков?
        2. Sergej1972 23 августа 2019 23:25 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Для старичков в Политбюро во второй половине 70-х гг. был официально установлен щадящий график работы.
      2. Sergej1972 23 августа 2019 23:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Хотя из состава высшего руководства выводились и переводились на нижестоящую работу в 70-е гг. такие сравнительно молодые работники, как Шелепин, Катушев, Рябов. С другой стороны, в 70-е гг. входившие в состав высшего руководства Алиев, Романов, Шеварднадзе, Машеров (погибший в автокатастрофе), Кулаков (земляк Горбачёва, скоропостижно скончавшийся) были не такими уж старыми людьми.
    2. To be or not to be 16 августа 2019 10:30 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Не надо на Бога сваливать . ..Он тут не причем....Бездари у власти и управлении во всех звеньях -это снова следствие а не причина И упрощение проблемы

      ""кадры решают все".
      В этом теперь главное.

      Можно ли сказать, что наши люди поняли и осознали полностью великое значение этого нового лозунга? Я бы этого не сказал.
      В противном случае мы бы не имели того безобразного отношения к людям, к кадрам, к работникам, которое наблюдаем нередко в нашей практике.
      Лозунг "кадры решают все" требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к "малым" и "большим", в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед и т.д.

      А между тем на деле мы имеем в целом ряде случаев факты бездушно-бюрократического и прямо безобразного отношения к работникам.
      Этим, собственно, и объясняется, что вместо того, чтобы изучать людей и только после изучения ставить их на посты, нередко швыряются людьми, как пешками. Ценить машины и рапортовать о том, сколько у нас имеется техники на заводах и фабриках, научились. Но я не знаю ни одного случая, где бы с такой же охотой рапортовали о том, сколько людей мы вырастили за такой-то период и как мы помогали людям в том, чтобы они росли и закалялись в работе. Чем это объясняется? Объясняется это тем, что у нас не научились еще ценить людей, ценить работников, ценить кадры.."(из речи И.В.Сталина в 1935 году )
  • случайный прохожий 16 августа 2019 05:53 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Когда никчёмность получает власть и может у этой власти удержаться, это свидетельство того, что никчемной является система, в данном случае советская система.
    Цитата: Бережливый
    Александр hi -причина развала любой страны, это бездарь или бездари у власти! Это когда некчемность вдруг получает ВЛАСТЬ !!!Это и привело к распаду СССР, когда у власти оказались птицы говорун, с руками растущими из пятой точки тела.
    1. Minato2020 16 августа 2019 06:51 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Цитата: случайный прохожий
      Когда никчёмность получает власть и может у этой власти удержаться, это свидетельство того, что никчемной является система, в данном случае Советская система.


      А вот к примеру, когда выдающийся спортсмен по боям без правил получает удар кирпичом в затылок - это значит "никчемной является система, по которой он тренировался"?
      1. случайный прохожий 16 августа 2019 10:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Кирпич по затылку ни о чем свидетельствовать не может, даже приход к власти «никчемности» ни о чем не свидетельствует, а вот сидение «никчемности» у руля государства на протяжении нескольких лет, в течение которых эта самая «никчемность» разрушает государство, которым призвано руководить как раз и свидетельствует о никчемности системы, в данном случае советской системы.
        Цитата: Minato2020
        Цитата: случайный прохожий
        Когда никчёмность получает власть и может у этой власти удержаться, это свидетельство того, что никчемной является система, в данном случае Советская система.


        А вот к примеру, когда выдающийся спортсмен по боям без правил получает удар кирпичом в затылок - это значит "никчемной является система, по которой он тренировался"?
      2. Маки Авелльевич 17 августа 2019 09:39 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Minato2020
        А вот к примеру, когда выдающийся спортсмен по боям без правил получает удар кирпичом в затылок - это значит "никчемной является система, по которой он тренировался"?

        как одиночный случай нет. просто не повезло.
        но когда кирпич по голове раз за разом получают все "выдающийся спортсмены по боям" это значит что тренировки надо менять.
        систему менять то есть.
        1. Minato2020 22 августа 2019 18:35 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Маки Авелльевич
          Цитата: Minato2020
          А вот к примеру, когда выдающийся спортсмен по боям без правил получает удар кирпичом в затылок - это значит "никчемной является система, по которой он тренировался"?

          Как одиночный случай нет. просто не повезло.
          Но когда кирпич по голове раз за разом получают все "выдающиеся спортсмены по боям" это значит, что тренировки надо менять. Систему менять то есть.


          Менять надо место проживания и тренировок вышеупомянутых спортсменов или обеспечивать ценных спортсменов личной охраной.
    2. Виленский 16 августа 2019 08:02 Новый
      • 1
      • 1
      0
      никчемной является система, в данном случае советская система.

      Ага, не виноватая я. Он сам ко мне пришёл.
      lol
    3. To be or not to be 16 августа 2019 10:50 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      случайный прохожий (Игорь) Сегодня, 05:53

      Когда никчёмность получает власть и может...""

      Не могут все быть Королевыми

      Тут задача государства воспитания и образования того .кто придет во властные структуры
      У входа в университет в Южной Африке висит следующее сообщение

      «Уничтожение любой нации не требует использования атомных бомб или использования ракет дальнего радиуса действия. Требуется только снижение качества образования и разрешение обмана на экзаменах учащимися».
      Пациенты умирают от рук таких врачей.
      Здания разрушаются от рук таких инженеров.
      Деньги теряются от рук таких экономистов и бухгалтеров.
      Человечество умирает от рук таких религиозных ученых.
      Справедливость утрачивается от рук таких юристов и судей ...
      Управление теряется в руках законодателей.
      «Крах образования - это крах нации».
      Но .образование тесно связано с ВОСПИТАНИЕМ ,которое должно идти чуть впереди образования..но . быть тесно связано с ним.
      Среда обитания формирует личность .ее мораль и нравы
  • Ehanatone 16 августа 2019 05:58 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Может быть ,по идеологии точно ,Сталин не успел отделить партию от управления государства ,а кукурузник наоборот ,да и много чего наделал этот подлейший нечеловек — фактически эрозию партии ,и будущий развал ,точнее больший процент вероятности развала заложило это существо ...
    И не только в деградации и выхолащивании идеологии в трескотню и лозунги ,а ещё и в сознательном уничтожении сталинской экономики ,с руководством напрямую коллективно зависящим от работы своих подчиненных ,с артелями и другими элементами частной собственности ...
    и заменой ее не очень поворотливую ,известную всем нам ,как социалистическая .
    В создании нынешней формулы безответственности руководства:
    я начальник ты ,ты начальник я ...
    И это если ещё не вспоминать ,какой удар нанёс кукурузник своими делишками в попытках очернения Сталина по всему социалистическому движению в мире ...
    1. рюрикович 16 августа 2019 06:43 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Ehanatone
      а кукурузник наоборот ,

      Дык украинец же..... winked
      1. AUL
        AUL 16 августа 2019 07:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Неа! Родился в Курской области, село Калиновка. Потом там был колхоз "Родина Хрущева". Коммунизм в отдельно взятом колхозе создали.
      2. U-58 16 августа 2019 08:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Русский . Но очень любил все украинское..
    2. Sergej1972 23 августа 2019 23:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Во времена Сталина всегда подчёркивалось, что промартели никакого отношения к частной собственности и предпринимательству не имеют. Что они являются разновидностью колхозно-кооперативной собственности.
  • Strashila 16 августа 2019 06:05 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    "Разруха не в клозетах а в головах", это классическое. не те люди и в не то время, итог развал страны. Развал страны был преднамеренный о чем собственно они и не стеснялись в 90-е говорить. Экономически не было ни каких оснований, страна жила и собственно устояла благодаря прочности заложенной при отце Народов.
    Ломали и рушили люди теша свои никчемные амбиции. Собственно они и не поняли, а что было у них в руках.
    Но как говорит наша статистика на потребления мяса по сравнению с 90-м мы мы вышли только в 10-м, порядка 70 кг в год... и ни кто не кричит что голодали эти десятилетия.
  • КОМандирДИВана 16 августа 2019 06:15 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Для меня эталоном принятия в компартию СССР является период ВОВ когда люди в заявлениях уходя в бой писали "если я погибну прошу считать меня коммунистом". И очень часто их принимали уже посмертно. Помимо этого где то вычитал такую адекватную фразу "самокритичность-первая черта коммуниста". По поводу статьи и причинах развала СССР- анализ распределения ресурсов страны в 80-х указывал на то что союзные республики (особенно Закавказье Средняя Азия ) жили куда лучше чем РСФСР например в Грузии был популярен тост "за русского мужика"- пока он работает мы хорошо живем, Ташкент вообще был перенасыщен товарами народного потребления из стран восточной Европы, видимо руководство СССР стараясь оттянуть парад суверенитетов усиленно дотировало союзные СССР ,есть такое мнение по поводу развала СССР автор А.Проханов
    1. Виленский 16 августа 2019 08:04 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      "если я погибну прошу считать меня коммунистом"

      А если нет, то нет. Уровень знания того периода ниже плинтуса.
      soldier
      1. КОМандирДИВана 16 августа 2019 09:03 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Выдайте свою версию выше плинтуса
    2. onega67 16 августа 2019 10:58 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Я сам из Ташкента и сейчас живу в Ташкенте, и в те годы жил там же. Что-то я не припомню такого. Фейкайте батюшка!
      1. КОМандирДИВана 17 августа 2019 08:18 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Так вы в России в то время не жили как сравнивать будете?
    3. Sergej1972 23 августа 2019 23:37 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      По рассказам очевидцев, большинство сельских таджиков имело очень невысокий уровень жизни. Так что тут не всё однозначно. Закавказье в среднем жило гораздо лучше Средней Азии. Ташкент был столицей самой большой азиатской союзной республики и неофициальным центром советской Средней Азии. Естественно, что к нему отношение было особое. И процент русских, славян в этом городе был в разы выше среднеузбекского.
  • Чумной доктор 16 августа 2019 06:27 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Сталин не подготовил себе надежного приёмника, и в итоге после смерти к власти приходили скудаумные персонажи, в итоге к 90му году руководство страны, спецслужб, армии сгнило окончательно.До кучи СССР помогал многим странам безвозмездно за счёт и в ущерб собственного народа, а США со своих союзников выжимали все что можно, поэтому и экономика и уровень жизни у наших заклятых друзей был лучше.
    1. виктор н 16 августа 2019 09:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Политическая система СССР не смогла обеспечить воспроизводство управленческих элит - именно Сталин ручным управлением препятствовал развитию естественных общественных процессов. Но, нельзя не сознаться, что и сейчас эти механизмы воспроизводства недостаточно осознаны и освоены.
  • Minato2020 16 августа 2019 06:45 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Знакомый хороший механик советовал мне вступить в КПСС. Ему партбилет помог откреститься от судимости — партсобрание крупного подразделения не дало согласие на исключение из рядов, а райком был вынужден согласился с этим решением и в суде по тяжелой травме он был только свидетелем, судить коммуниста нельзя было.


    Партбилет не помогал открестится от судимости.
    А вот партячейка, как и трудовое собрание, могло взять товарища на поруки.
    Сейчас времена не те и том, чтобы отпустить на поруки и речи нет.
    Или домашний арест, или большой срок.

    В общем, развал великой страны был неизбежен.


    Причина развала СССР - предательство Политбюро, приблизительно с начала 70-х годов.

    "12.
    Продолжая помогать США в укреплении легенды о «высадках на Луне», в данном случае по части существования якобы прекрасного корабля «Аполлон», Политбюро рассчитывало взамен продолжать вкушать от политики разрядки разные выгоды. Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад. Автор уверен, что брежневское Политбюро руководствовалось самыми благими намерениями, разменивая Луну. Но "не вступай в торг с дьяволом, всегда проиграешь"...
    ... Став на путь «продажи Луны», а, точнее, на путь обмена славы своей страны на экономические подачки и обещания вечной дружбы, брежневское руководство уже не могло свернуть с этого пути. Кому будет хуже от разоблачения лунной аферы?
    Американцы могли сказать в своё оправдание: боролись за свои национальные интересы и против коммунизма. А что могло сказать Политбюро и своему обманутому народу, и тем сотням тысяч людей, которые многие годы своей жизни и весь свой талант положили на то, чтобы наша страна была лидером в космосе, а, значит, и лидером в научно-техническом прогрессе? Фактически вышло так, что Политбюро защитило интересы Америки, то есть другой страны. Поэтому Политбюро должно было идти по пути обмана до конца. Если в начале лунной гонки оно могло торговаться и наступать, то в конце её оно стало пленником своих «лунных» интриг. Политбюро было кровно заинтересовано в подавлении внутри страны любого сомнения в истинности "полётов на Луну".

    http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
    1. виктор н 16 августа 2019 09:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Очень большая ошибка валить всё на Политбюро! Мы ВСЕ в какой-то мере участвовали в развале, но собственным скудным умишком не способны свою роль осознать полностью, лишь фрагментарно. Надо честно с собой разобраться и покаяться. А выводы сделают уже будущие поколения.
      1. Minato2020 16 августа 2019 14:26 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: виктор н
        Очень большая ошибка валить всё на Политбюро! Мы ВСЕ в какой-то мере участвовали в развале, но собственным скудным умишком не способны свою роль осознать полностью, лишь фрагментарно. Надо честно с собой разобраться и покаяться. А выводы сделают уже будущие поколения.


        Находившаяся в ГДР группа советских войск в Германии (ГСВГ) была подготовлена к любой ситуации, даже с учетом ядерной атаки противника. Они тоже участвовали в развале СССР?

        М. Горбачев в 1989 году принял решение об одностороннем выводе из Германии советских войск.
        Вывод из Германии советских войск также стал личной катастрофой для многих тысяч солдат. Их жены и дети были отправлены в дома родителей, многие солдаты остались жить в палатках и шатрах. Большинство семей так и не смогли воссоединиться снова.
        Еще один важный вопрос заключался в компенсации СССР за имущество, которое они оставляли на территории Германии. Общая стоимость этого имущества на то время оценивалась в 28 млрд долларов. России в качестве компенсации было выплачено только 385 млн долларов.


        Солдаты и офицеры ГСВГ виноваты в том, что СССР не получила в полной мере компенсацию за оставленное имущество - 27 млрд. 615 млн. долларов по курсу 90-х годов?

        Пусть кается и оправдывается Политбюро, а солдатам и офицерам ГСВГ оправдываться надо только за то, что не пошли с оружием в Москву выяснять отношение с Политбюро и М. Горбачевым персонально.
        1. виктор н 16 августа 2019 19:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Всё-таки, постарайтесь понять. Немного помогу: до какого момента Вы поддерживали решения ЦК КПСС? Это Вы себе ответьте, только честно.
          1. Minato2020 16 августа 2019 21:43 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Поддерживал бы хоть сейчас решения ЦК КПСС, да только нет больше ни ЦК, ни КПСС.
            1. виктор н 17 августа 2019 08:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Как-то Вы непоследовательны: обанкротились эти институты - чего же их поддерживать? В старопрежние времена накануне съездов привлекали множество организаций для подготовки решений. И частным лицам не возбронялось. Имел отношение к подготовке ещё 24 съезда и уже тогда удивлялся отсутствию каких-либо ограничений (не сталкивался). Всё, конечно, фильтровалось "наверху"..... Догматизм был силён! Несмотря на подсказки "там" нарастающие проблемы экономики не хотели замечать и осознавать, а они всё накапливались и накапливались.... Даже сейчас серьёзных исследований по экономической истории последнего периода СССР нет. Призывы "вернутся в СССР" - чисто маргинальный вектор, серьёзного разговора не стоит... Нужно по-новому обустраивать страну, с учётом прошлого опыта и современных реалий. У команды Путина это получается (кто хочет и умеет - видят), но инерция очень велика.
              1. Minato2020 18 августа 2019 06:27 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: виктор н
                Как-то Вы непоследовательны: обанкротились эти институты - чего же их поддерживать? ...Догматизм был силён! Несмотря на подсказки "там" нарастающие проблемы экономики не хотели замечать и осознавать, а они всё накапливались и накапливались.... Даже сейчас серьёзных исследований по экономической истории последнего периода СССР нет...


                Институты власти есть - поддерживаю. Институтов нет - поддерживать некого.
                Какая бы ни была власть, но это моя власть. При возможности, можно попросить у этой власти ответить за свое поВедение. Если таковой возможности нет, то этой же власти будет потом неловко.
  • Али Коканд 16 августа 2019 06:48 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Пришлось год поработать освобожденным секретарем комитета комсомола в предприятии. Запомнились комиссии в горком комсомола из Москвы. С такими кадрами любое государство бы развалилось. Помню нашего парткома,он путал трибуну с турбиной. Вот и с высокой турбины и выступал. Язык то не родной,а выступать надо на русском. Таких людей выдвыгали,видно удобные были. А честные плевались и продолжали жить.
    1. ilimnoz 16 августа 2019 07:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      вот и доплевались . система не смогла переварить приспособленцев и была перестроена ими под себя.
      1. Комментарий был удален.
  • savage1976 16 августа 2019 06:52 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Собственно самое главное в последних строках статьи. Вот и сейчас вся власть оторвалась, отгородилась и засиделась в своих креслах. При чем все, начиная от мэров и заканчивая президентом.
    1. ilimnoz 16 августа 2019 07:23 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      власть не сейчас оторвалась а гораздо раньше. а то что они делают сейчас - это эффективный менеджмент , вовремя бросить кость в толпу , вовремя дать зрелищ и поп-корна , главное не опоздать за запросами основной массы и т.д.
    2. Мой адрес 16 августа 2019 07:30 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Уважаемый savage1976
      За два часа после опубликования заметки Вы первый сделали логичный вывод.
      Хорошо, что есть умные люди.
      Плохо, что их мало...
      И. в дополнении к заметке небольшой анекдот: Плохо, когда стоящие на защите интересов страны имеют свой интерес, далёкий от интересов страны.
      1. мордвин 3 16 августа 2019 08:45 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: Мой адрес
        За два часа после опубликования заметки Вы первый сделали логичный вывод.

        Этим выводом вся Ваша статья пропитана.
        Из науки об управлении: время нахождения на одной должности не должно превышать 7 лет,

        А уж когда в управлении сидят сынки да кумовья, то вообще ничего хорошего ждать не приходится.
      2. igor67 16 августа 2019 09:42 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Мой адрес
        Плохо, что их мало...

        каждый волен делать свои выводы, расскажу свою точку зрения, в 88 году от завода был в санотории , в Крыму, город старый Крым,дело было в августе,что и почему запомнилось в этом городишке зашел в магазин и в глаза бросилось изобилие стирального порошка Лотос, и пермаксоль,а так же пластинки
        .которых практически нельзя было достать,там тупо на полках лежал двуплитник Пинк Фдоид,Дипёрпл,Ммишель Легран и куча др,так вот через неделю вернулся домой, работа и тд, мать посылает в магазин купить стирального порошка и о чудо, ОББЕГАВ десяток магазинов порошка не нашёл,хотя неделю назад было изобилие, потом пропало мыло, носки и сигареты. короче товары пнрвой необходимости, что вызвало недовольство масс,и привело к развалу.Ни отсутствие джинсов или сапожек финских. а именно товаров первой необходимости.Но вопрос в другом, всеэти товары как производили так и продолжали,просто по указу с верху всё это припрятали на складах и не без помощи так же КГБ,ибо это саботаж,потом в году так92, на свалку свозили горы пропавшего стирального порошка и развалившегося мыла.
        1. Ольгович 16 августа 2019 11:38 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Цитата: igor67
          .Но вопрос в другом, всеэти товары как производили так и продолжали,просто по указу с верху всё это припрятали на складах и не без помощи так же КГБ

          какие склады могли вместить такую прорву товаров?
          Саботаж во всей стране требует задействования организации, десятков тысяч (минимум) исполнителей- людей, огромного делопроизодства(телефонограмм, приказов, распоряжений и тп).

          ГДЕ это все проявилось за 30 лет-люди, докуменнты? А-нет ничего, кроме болтовни.

          проще объяснялось: денег было навалом, а вот товаров под эту кучу-не было...
          1. мордвин 3 16 августа 2019 14:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Ольгович
            ГДЕ это все проявилось за 30 лет-люди, докуменнты? А-нет ничего, кроме болтовни.

            По поводу порошка могу сказать, по памяти, что читал в городской газете в конце 80-х. Там, на комбинате, ржавела под открытым небом новенькая линия по производству порошка, и никто не мог понять, почему начальство не дает команду её монтировать. Что делалось в то время с остальными комбинатами, где производили порошки, я не знаю. Кстати, комбинат вырос из артели "3-я пятилетка", а сейчас это - Проктер Гэмбл, продали в 90-е. Ну и можно вспомнить, как Ельцин приказал табачные фабрики на ремонт закрыть.
            1. Ольгович 16 августа 2019 14:40 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: мордвин 3
              и никто не мог понять, почему начальство не дает команду её монтировать.

              А кому это надо? Всем все по.
              Такое было ВЕЗДЕ-и не по порошку только, но и по станкам, цементу и пр
              1. мордвин 3 16 августа 2019 14:56 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Ольгович
                А кому это надо? Всем все по.

                Говорили, что была команда сверху не монтировать. Устная. feel И не надо "кому это надо?" Всем надо было, жены рабочих, что там работали мужиков доставали вопросами, что за чепуха происходит? Никто ничего понять не мог.
            2. Minato2020 16 августа 2019 22:04 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Ну и можно вспомнить, как Ельцин приказал табачные фабрики на ремонт закрыть.


              Дефицит в СССР был создан искусственно
              Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
              Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?
              Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»

              https://ss69100.livejournal.com/2353654.html

              http://www.youtube.com/watch?v=wPbceuIQw3o
              «600 секунд» Невзорова, 1989 год. 1:38 – куры и свиньи дохнут и гниют на фабрике. И таких случаев тысячи по всей стране.

              Было много признаков преднамеренного доведения шахтёров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И всё это в течение короткого времени. Шахтёрам стало нечего есть и нечем умываться.
          2. igor67 16 августа 2019 14:39 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Ольгович
            ГДЕ это все проявилось за 30 лет-люди, докуменнты?

            вам русским по белому написал,что кучи испорченого товара нарпотреба вывозились на свалки, вы просто не представляете какие огромные кучи были, и по вашему все должны были фотографировать для вас?думаю такое было везде, по крайней мере описал вам свой районный городок бывший с населением под 90тысяч
          3. Minato2020 16 августа 2019 22:11 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ольгович
            Какие склады могли вместить такую прорву товаров?
            Саботаж во всей стране требует задействования организации, десятков тысяч (минимум) исполнителей- людей, огромного делопроизодства (телефонограмм, приказов, распоряжений и т,п.).
            ГДЕ это все проявилось за 30 лет-люди, документы? А-нет ничего, кроме болтовни.
            Проще объяснялось: денег было навалом, а вот товаров под эту кучу-не было...


            Естественно, что скопление сотен тысяч вагонов с товарами и продовольствием, в том числе импортным, по всей стране автоматически притягивало в себе взоры торговой мафии, которая в тесном альянсе с уголовной мафией начала массовые грабежи этих товаров. Ни у какого МПС не хватило бы сил обеспечить охрану и сохранность грузов в таких гигантских объемах и на такой огромной территории. Количество преступлений на железных дорогах и станциях стало удваиваться почти ежемесячно.
            Что уж говорить о том, что такое огромное количество товаров просто некуда было складировать, что безусловно было учтено пятой колонной, которая нашла куда это припрятать до поры до времени.

            Ситуация, при которой полки магазинов были пусты, а в стране имелись в избытке любые продукты и товары, могла привести только к одному - к бунтам населения, чего собственно и добивалась пятая колонна. В городах страны, в первую очередь в крупных промышленных центрах, где многочисленный рабочий класс, в Москве и Ленинграде начинаются массовые протесты людей умело переводимые в бунты и беспорядки. К осени 1990 года ситуация для этого уже созрела. Газеты и журналы пестрят сообщениями о хлебных, водочных, табачных, мясных и прочих бунтах. Причем застрельщиками этих публикаций выступает пятая колонна. Так статья академика С. Шаталина, «крестного отца» программы «500 дней», в журнале «Огонек» предваряется снимками толп людей у магазинов с ремаркой: «Ежедневно, словно по мановению волшебной палочки дефицитными становятся товары, которые еще вчера. Нечем бриться, нечем мыться, нечем чистить зубы, нечем... » и так далее.
            В этой статье, С. Шаталин, после сетований на несовершенство статистики в области экономики и прочей шелухи говорит о главном: «Подводя краткие итоги рассуждений о расширении в СССР объема производства товаров и платных услуг как главного фактора сбалансированности потребительского рынка, подчеркнем, что СССР нужна финансовая и техническая помощь развитых стран, контакты с которыми в силу объективной логики событий должны непрерывно расширяться. Но и СССР должен войти в тему мирового хозяйства в костюме сшитом опытным; политическим и экономическим портным»
          4. депрессант 17 августа 2019 09:21 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Ольгович, сомневаетесь в том, что товары изымались из продажи, чтобы создать дефицит?
            Свидетельствую!
            В Абхазии вся бытовая техника из государственных складов увозилась в горы. Там, в частных усадьбах, огромные шлакоблочные сараи для хозяйственных нужд, традиция со времен царской армии ( подсмотрели, понравилось, удобно ), так называемые казармы -- в них- то всё изымаемое со складов размещалось до лучших времён. В одно из воскресений мимо моего дома одна за другой целый день шли грузовики, груженные доверху техникой, не закрытые, можно было рассмотреть -- холодильники, телевизоры, мебель, прочее. Вывозилось всё! А назавтра -- пустые полки! Пустые склады! В продуктовых -- одна пепсикола в стеклянных бутылках! Как теперь довелось узнать -- только теперь! -- производство ее -- это американская фирма Пепсико, зашедшая к нам в 1972 году, и ее нельзя было прикрыть, она продолжала производить и продавать. За хлебом возникли очереди, и люди стали ходить за ним на хлебзавод -- очередь из сотен людей, конфликты! Но рынок работал, там было всё -- по ценам частника. Ясно, по каким? В общем, возникло политическое напряжение. В города ввели танки. Они стояли на центральных площадях...
            И что я вижу сейчас? А то же самое. Только не резко, а постепенно. Тут коллега про носки написал, напомнил. Исчезли в моем поселке из продажи носки! Целые подвески висели, гроздья носков, в проходах. Идешь и цепляешься за них -- детские, женские, мужские -- в изобилии! Нет этих носков! Исчезли буквально на днях. Как и некоторые иные виды товаров. Судя по всему, исчезновения продолжатся -- медленно и неотвратимо, буду следить. Так что это? Буржуазия готовит нам дефицит? Дает бой Путину? Вопрос -- с какой целью, насколько она опасна для населения.
      3. виктор н 16 августа 2019 09:56 Новый
        • 2
        • 2
        0
        "Власть оторвалась" - это субъективные ощущения. Никогда нельзя исключать того, что, на самом деле, отрываемся МЫ, переставая объективно оценивать реальность.
      4. besik 16 августа 2019 11:33 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        началось...власть оторвалась, власть засиделась...это просто естественный процесс. Нужно просто проводить ротацию кадров в стране. Но не нужно путать ротацию с профанацией, в виде соболей и овальных. Если люди реально подписи подделывают, а потом выходят на улицы корчить из себя обиженных, то нам с ними точно не по пути.
        Ротация кадров, во всяких администрациях, нужна, чтоб не бронзовели и не обрастали связями как собака блохами.
        Вопрос: где брать кадры? Хороший вопрос. Ответ- растить с детского сада начиная. Опять дилемма: растить с горшка, но где взять на это время? Опять ответ: не сносить до основания (а это у нас любимая национальная "забава"), то что с таким трудом и жертвами выкристализовываем в своей стране- элиту(прошу пардону за избитое до гооловняка слово). Потому что из той серой массы, которую успели после развала СССР народить, вычленить что-то стоящее будет очень и очень трудно. Не невозможно, но трудно.
        Дело не в "потерпеть и наши дети будут жить лучше", а то опять станем "терпилами". Но нужна работа всех! Не сидеть в позиции "моя хата с краю", заметил косяк- делать всё чтобы его убрать. Не зависимо как, но в рамках закона. Согласен, что трудно, но возможно ведь. Рушиться всё в пять сек, а создаётся десятилетиями... к сожалению.
        И имхо- нужно восстановить смертную казнь за воровство и растрату гос имущества в особо крупных размерах с конфискацией. Простому смертному это не грозит ни чем, а вот власть при держащим будет окорот.
        1. виктор н 16 августа 2019 19:19 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Ни до, ни после никто не рожал и не растил "серую массу". И всё значительно сложнее: смертной казнью и конфискацией многого не добьёшься.
          1. besik 19 августа 2019 05:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            для этого нужно сравнить преступность в СССР и РФ (коррупционную составляющую оной) и сравнение будет не в пользу последней. Так что аппликации из зелёнки на лбу были чудотворны.
    3. ROSS 42 16 августа 2019 10:51 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: savage1976
      Вот и сейчас вся власть оторвалась, отгородилась и засиделась в своих креслах. При чем все, начиная от мэров и заканчивая президентом.

      В самом начале я и уточнил автору, что тема избита. О сменяемости власти и возможности отзыва избранников говорят все, НО!!! конституцию меняют только в угоду предоставления новых полномочий президенту - назначенному из среды человеку. А самое главное автор сказал всего одним предложением:
      Аналогично и с системой, управляемой неспециалистами (без соответствующего образования, без опыта работы с малыми и с большими коллективами, без удовлетворённости подавляющим большинством вышеуказанных коллективов).

      Правда с фразой:
      ...без удовлетворённости подавляющим большинством вышеуказанных коллективов...

      можно поспорить. Руководитель - не женщина=стакан и не девушка с пониженной социальной ответственностью, чтобы удовлетворять большинство коллективов. Сергей Павлович Королёв зарекомендовал себя безжалостным и твёрдым реализации планов (в отношении дела) руководителем. А его успешность была доказана результатом. yes
      Цитата: Мой адрес
      И. в дополнении к заметке небольшой анекдот: Плохо, когда стоящие на защите интересов страны имеют свой интерес, далёкий от интересов страны.

      Я вам подам идею "не совсем умного человека", потому что продолжаю обогащать запас знаний. Есть в конституции РФ такой раздел:
      Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
      Если у вас будет свободное время - откройте эту главу и...прямо по списку (можно с фотографиями и роликами):
      Статья 17
      ...
      3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

      или:
      Статья 19
      1. Все равны перед законом и судом.

      а ещё:
      Статья 21
      1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

      Поэтому в заключение сделаю вывод:
      Плохо, когда стоящие на защите интересов страны имеют свой интерес, далёкий от интересов страны.

      ...и совсем гадко, когда находящиеся во власти лицемеры и лжецы стоят на защите только собственных (никому не известных) интересов и личной безопасности, для содержания чего доводят штат до:
      1729 человек (по состоянию на 2015 год) с общим содержанием 9 млрд 193 млн руб. (по состоянию на 2016 год) что равно средней зарплате сотрудника 443 078 рублей (возможны изменения)...
      А ведь в той самой "Гарантийной книге" прописано:
      Статья 19
      2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

      Но это просто - записки сумасшедшего...
      hi
    4. Sergej1972 23 августа 2019 23:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну, мэров как раз в последние годы меняют слишком часто, а многих сажают. Желающих занять этот пост во многих городах, особенно малых и средних, как-то не наблюдается. Мэры сейчас в массе своей это отпущения за грехи областной власти, губернаторов.
  • Мур 16 августа 2019 06:53 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    А знаете, что даже простой владелец партбилета обладал некоторым иммунитетом как коммунист — вместо ужесточения ответственности?

    Некорректно выстроенная фраза. Это я говорю как "простой владелец партбилета" в своё время, который не сжег, как некоторые алкаши у власти, и в тире не расстрелял, как сделали мои демократически ушибленные сослуживцы.
    Некорректность в том, что при совершении правонарушения член КПСС подвергался не только уголовной(административной) ответственности, но и ответственности партийной. Если вина была серьёзной - исключение из рядов. Если неочевидной - могли как с механиком. От судимости бы не спасло, но характеристика с места работы (в том числе и партийная) значили кое-что.
    А что вместо живой и адекватной идеологической "надстройки" над "экономическим базисом", как тогда говорили, мы получили набор затёртых несменяемых идеологических штампов - огромное "спасибо" "человеку в футляре" - М.А. Суслову. Его роль в развале СССР - ещё очень малоизученная тема.
    1. Sergej1972 23 августа 2019 23:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      И человек-то был честный, и жил скромно. В этом отношении к нему претензий не было и нет. Но, действительно, был большим догматиком. Правда, и сталинистом он тоже не был.
  • parusnik 16 августа 2019 07:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Кроме того, началась формироваться "теневая подпольная буржуазия", которая стала сращиваться с партийной номенклатурой...Да и сама партийная номенклатура стала заниматься теневым бизнесом,доходы этой прослойки росли,деньги не легализовать,нужны были "перемены" они и произошли..
  • Дилетант 16 августа 2019 07:19 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    В масштабах завода директора снимали, но уже первый секретарь парткома мог остаться ни при чём, если заранее обложился бумажками.

    После этой фразы я понял, что автор никогда не работал на крупном предприятии/организации. А его разговоры на счет комсомола - результат осмысливания солженицына, довлатова, войновича и еще некоторых.
    1. мордвин 3 16 августа 2019 08:54 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Дилетант
      После этой фразы я понял, что автор никогда не работал на крупном предприятии/организации.

      Автор в СССР занимал руководящую должность на крупном предприятии, если не ошибаюсь.
    2. Sergej1972 23 августа 2019 23:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Думаю, автор просто оговорился. Были секретари парткома, партбюро или парторганизации (в зависимости от численности парторганизации).
      1. Дилетант 24 августа 2019 05:36 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Думаю, автор просто оговорился.

        Оговориться можно в устной речи. А здесь он описался.
        Потому как никогда не работал на/в Советском заводе или организации.
        Спутал с райкомом КПСС
  • свободный 16 августа 2019 07:25 Новый
    • 3
    • 3
    0
    [i]По разнарядке в райком КПСС «выпихнули» мастера производственного участка, не любили его за заносчивость. [/i]
    Вот так бездари и подлецы и пробрались во власть.За одну только разнарядку в партию надо проклясть в веках.
  • Гардамир 16 августа 2019 07:39 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Молодцы нечего сказать! Главное как повернуть. Даже поварят не надо. Те же смые, кто недавно защищал Союз, кинулись рассказывать про отдельные недостатки.
    Зато я счастлив, что живу при Путине. Сейчас недостатков нет. Всё просто замечательно. Президент правительство заботятся о народе, о здоровом питании, об экологии. Опять же машины во дворах, не то что пр Ленине. Впервые за последнюю тысячу лет страна начала прирастать территориями.
    1. Svarog 16 августа 2019 09:27 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: Гардамир
      Президент правительство заботятся о народе, о здоровом питании, об экологии.

      Сейчас все заботятся только о собственной пятой точки, ну а президент еще о пятой точке своих друзей по кооперативу.
    2. Serg65 16 августа 2019 10:00 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: Гардамир
      Зато я счастлив, что живу при Путине

      А щас разговор про Путина? belay
      1. Писсаро 16 августа 2019 10:05 Новый
        • 3
        • 3
        0
        У некоторых наших коллег по сайту даже обсуждение троянской войны или разборок между папуасами плавно перетекает на Путина)
        1. Serg65 16 августа 2019 10:40 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          laughing Это да, в смерти Тутанхамона тоже Путин виноват!
          1. Mestny 16 августа 2019 11:07 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Самое интересное, что они вместо этой власти стараются нам впихнуть идеологический труп СССР.
            Понимают ли они, что эта система сама себя убила? Что работать она больше не будет никогда? Уверен, понимают. Но - продолжают. А значит объясняется это только лишь желанием припасть к кормушке пожирнее да повыше.
            1. Гардамир 16 августа 2019 11:48 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              нам впихнуть
              извините я женщин люблю, поэтому точно это не по адресу. Потом разве можно что-нибудь хорошего сказать про СССР? Они же мучали трудящихся бесплатной медициной, заставляли учиться, стыдно сказать наркоманов и бомжей не было. В Союзе даже не хотели мирного договора с Джапонией. То ли дело сейчас.
              1. Serg65 16 августа 2019 11:53 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Гардамир
                извините я женщин люблю

                Ой да ладно! У любящих женщин с нервами всегда в порядке! wink
                Цитата: Гардамир
                стыдно сказать наркоманов и бомжей не было.

                Действительно стыдно..и наркоманы, и бомжи были, и ЛТП в каждом районе!
                Цитата: Гардамир
                В Союзе даже не хотели мирного договора с Джапонией.

                laughing Вы в этом уверенны?
              2. Mestny 16 августа 2019 11:58 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Глумливый юморок можете своим соратникам оставить.
                Бомжей не было.
                Не хочешь работать куда тебя поставил начальник - добро пожаловать ходить строем пилить лес.
                Начальник решил за тебя и твою жизнь. Хочется быть таким начальником? Так это ещё не факт.
                Про медицину "для всех" и районную больницу 70-х могу рассказать отдельно. Так же и про медицину для остальных, например партийных работников, и чем она отличалась. Или про стоматологию, тоже интересно. Но вам то я думаю это всё и так известно, правда?
                А про мирный договор Японии и СССР лучше прочитайте в достоверном источнике. Что бы не врать
                1. Гардамир 16 августа 2019 12:07 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Что бы не врать
                  Вам лучше не писать. Сказки про начальников, про поликлиники. А договор тот мог быть заключён при условии вывода американских баз. Лавров же хочет просто подарить острова без всяких условий. Японцы мирный договор и опять перемога, не жалко и островов.Или вы будете лгать в духе машиналабутенах?
                  1. Mestny 16 августа 2019 12:29 Новый
                    • 0
                    • 6
                    -6
                    Не-не-не.
                    Не надо тут на знакомую шарманку всё переводить, не выйдет.
                    Писать мне или нет я сам решу. Пока пишу, и много лет, без советов различных умников и доброхотов.
            2. Serg65 16 августа 2019 12:40 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Mestny
              А значит объясняется это только лишь желанием припасть к кормушке пожирнее да повыше.

              Скорее всего да!
          2. Гардамир 16 августа 2019 11:40 Новый
            • 1
            • 1
            0
            в смерти Тутанхамона тоже Путин виноват!
            Кто посмел обвинять Путина? А понял, он не за амфорами нырял, а на машине времени катался.
            1. Mestny 16 августа 2019 11:41 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              А СССР тоже Путин развалил?
              Ну что ты будешь делать, и тут он.
              1. Гардамир 16 августа 2019 11:58 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                [quote][А СССР тоже Путин развалил?/quote]Что вы имеете ввиду под словом развалил?
                [quote]20 августа 1991 года, во время выступления Анатолия Собчака против ГКЧП, подполковник Путин написал рапорт об увольнении из КГБ. Тогда же отставка Путина была принята руководством КГБС начала весны 1990 года основным официальным местом работы Путина был Ленинградский государственный университет (ЛГУ) (бывший им. А. А. Жданова). В ЛГУ Путин стал помощником ректора Станислава Меркурьева по международным вопросам.
                Меркурьев позже рекомендовал Анатолию Собчаку Путина как исполнительного работника
                С мая 1990 года — советник председателя Ленинградского городского Совета народных депутатов Собчака.
                С 28 июня 1991 года, после избрания А. А. Собчака на пост мэра, — исполняющий обязанности председателя, а с 15 июля — председатель Комитета по внешним связям мэрии Ленинграда (с 16 мая 1992 года — Санкт-Петербурга)[52]. В круг обязанностей Путина на посту руководителя комитета входили вопросы привлечения инвестиций в Петербург, сотрудничества с иностранными компаниями, организации совместных предприятий, а также развитие туризма и контроль над игорным бизнесом Путин был куратором организации первой валютной биржи в Санкт-Петербурге и способствовал приходу в город нескольких крупных немецких фирм. При участии Путина был открыт один из первых банков с зарубежным капиталом в России — BNP-Drezdner Bank (Rossija) [/quote]
                1. Mestny 16 августа 2019 12:30 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Так он ещё и жил в это время. Так это стопроцентное доказательство вины.
            2. Serg65 16 августа 2019 11:54 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: Гардамир
              Кто посмел обвинять Путина?

              Да обвиняйте сколько хотите, только не приплетайте его к каждой теме!
        2. ROSS 42 16 августа 2019 11:06 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Писсаро
          У некоторых наших коллег по сайту даже обсуждение троянской войны или разборок между папуасами плавно перетекает на Путина)

          Когда идут разборки по темам, касающимся "внутриутробной" российской жизни, ссылаться на вред американских санкций, или собственную малообеспеченную старость, или на постоянную ложь малозначимых людей весьма опрометчиво...
          hi
          1. Mestny 16 августа 2019 11:10 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Качество любой системы определяется её способностью противостоять отрицательным воздействиям. Вообще всем, не важно каков источник.
            СССР продемонстрировал неспособность такому противостоянию, неспособность изменяться и адаптироваться, а тем более побеждать.
            Это же очевидно.
            И нынешняя власть, если сможет противостоять - всё будет в порядке. Если нет - значит нет, развалится в очередной раз страна. Только на этот раз уже в последний.
            1. besik 19 августа 2019 06:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              но берётся именно СССР 1991 года.
        3. Гардамир 16 августа 2019 11:37 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          обсуждение троянской войны или разборок между папуасами
          А вот здесь вы не правы, давайте обсуждать Троянскую войну. Но если нечего сказать доброго про Союз, перестаньте кидать камни в мёртвого.
          1. Serg65 16 августа 2019 12:09 Новый
            • 1
            • 4
            -3
            Цитата: Гардамир
            Но если нечего сказать доброго про Союз, перестаньте кидать камни в мёртвого

            Потребуйте ввести цензуру и расстрел за упоминание о Союзе, некоторые даже вас поддержат!
            1. Гардамир 16 августа 2019 12:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Потребуйте
              Диалог, это когда люди даже противоположных мнений ищут точки соприкосновений. Подобные вам, пытаются обгадить Союз, типа на этом фоне и долгая Россия благо.
              1. Serg65 16 августа 2019 12:22 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: Гардамир
                Подобные вам, пытаются обгадить Союз

                Обгадить? Ну да, правда-она редко бывает приятной!
                Цитата: Гардамир
                типа на этом фоне и долгая Россия благо.

                belay Вы точно мужчина?
                1. Гардамир 16 августа 2019 12:51 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  правда-она редко бывает приятной!
                  Ну так расскажите про обнищание народа при нынешней власти, а искать типа правду в доисторические времена даже смешно.
                  1. Serg65 16 августа 2019 14:12 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: Гардамир
                    Ну так расскажите про обнищание народа при нынешней власти

                    Да, народ действительно обнищал, в каждой третьей российской семье вместо двух машин теперь одна и это действительно возмутительно!!!
                    1. сергей к 19 августа 2019 18:14 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Ну да, ну да сейчас у каждого бомжа есть импортное корыто на колесах. красивые такие, только вот живут в сараях. У меня есть сосед, каждое утро он на белом новеньком Ленд Крузере на работу ездит. Другая моя соседка в сбере работает. Мы как то покурить вышли , она у меня спрашивает,-" знаешь сколько он зарабатывает", я ей ну наверное миллион в месяц. Она мне не угадал - (минус) 24 000 рублей, я ей так не бывает, она еще как бывает , он охранник в Ошане -17 000 рублей и только проценты по кредитам -41 000 рублей вот и получается - (минус) 24 000. Я ей так у нас скоро будет новый сосед, она- Сергей, ты даже не представляешь как скоро.
                      Сергей - Вы наверное где то на Марсе живете, один совет (без обид) прилетайте к нам на землю хотя бы на пару дней - много чего нового узнаете.
                      1. Serg65 20 августа 2019 08:16 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: сергей к
                        Сергей - Вы наверное где то на Марсе живете

                        Ага, вторая улица справа! wink
                        Цитата: сергей к
                        Ну да, ну да сейчас у каждого бомжа есть импортное корыто на колесах. красивые такие, только вот живут в сараях.

                        Ну и кто в этом виноват? Неужели злой Путин???
                      2. сергей к 23 августа 2019 18:53 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        При чем тут Путин, все началось тогда когда Путин был подполковником и служил в заштатном ГДР-ском городишке. Ладно, простите, я сам виноват, ни как не могу привыкнуть к соц сетям.
    3. Гардамир 16 августа 2019 11:34 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      А щас разговор про Путина?
      Ну давайте про Волочкову. Или вы спать не ляжете, если не узнаете, как плохо на Украине. Только видите ли, Волочкова, Украина и Союз всё это далеко и обсуждать их незачем. если есть что сказать во славу новой России, пишите. Только ведь опять будете копировать Киселёва.
      1. Mestny 16 августа 2019 12:33 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        А вам кого копировать пристало?
        Горбачёва, Ельцина?
        Как вы вообще умудряетесь заявлять, что потерпевший крах СССР был лучше современной России - живой и не собирающейся умирать?
        Или может ей тоже стоит умереть, что бы такие как вы нашли повод поливать то, что останется на её обломках.
    4. besik 16 августа 2019 11:37 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      ну у них он везде, прям Бохх
  • виктор н 16 августа 2019 10:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Любые рассуждения "О Заботе" - верный признак остаточной инфантильности. Но это не все даже к концу жизни осознают. В природе и обществе реально, но до определённого этапа, о потомстве заботится мамочка. А потом - только сам о себе родном. Иначе - обречен, выживешь только случайно.
    1. Гардамир 16 августа 2019 11:52 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      "О Заботе" - верный признак остаточной инфантильности.
      И опять же вы правы. Только в обмен за "заботу" мы получали спокойные улицы, даже ночью, отсутствие наркоманов. А сейчас нам предлагают отруливать от патернализма, но в одну сторону. Мы им налоги, а они нам ничего!
      1. виктор н 16 августа 2019 19:28 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Сердитесь.... Но ведь не всё так плохо? И раньше не всё хорошо было. По обе стороны афганской границы табак почти никто из местных не курил, только наркоту.
        1. Гардамир 16 августа 2019 21:54 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          И раньше не всё хорошо было.
          Но жить надо сегодня. От того, что ковыряемся в недостатках прошлого, сегодня лучше не станет.
          1. Mestny 17 августа 2019 14:27 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Да не вопрос, не будем ковыряться.
            Только не надо это прошлое с его недостатками выставлять как альтернативу настоящему.
            Вы же именно это предлагаете - разрушить настоящее, что бы построить то самое прошлое?
            1. Гардамир 17 августа 2019 15:02 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Вы же именно это предлагаете - разрушить настоящее, что бы построить то самое прошлое?
              Здесь вы ошибаетесь. Лично я готов тихонько любить прошлое, никому не навязывая. Но мне предлагают, сначала плюнуть в прошлое, а потом сказать, мы живём хорошо, потому что прошлое фуууу.
              Пока почему то получается разная оценка одних и тех же событий происходящих сегодня. Одни говорят, что это хорошо. другие про то же самое плохо.
  • ROSS 42 16 августа 2019 11:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Гардамир
    Впервые за последнюю тысячу лет страна начала прирастать территориями.

    Продолжу:
    ...а за последние 29 лет и численностью населения, проживающего на этих территориях. Если дело будет двигаться в этом направлении - не за горами время, когда Россия прирастёт территорией 9 598 962 км² и населением 1 405 805 046 человек, которое растёт каждые несколько секунд. Правда президентом страны будет уже не Путин, и не вряд ли большинство проголосует за кандидата с русской фамилией... feel
    (шутка, сарказм, ирония)
    hi
  • U-58 16 августа 2019 17:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это Вы серьёзно ?
    Родина, Раса, Род?
    По моему мнению , мы сейчас как никогда далеки от этого ...
  • Million 16 августа 2019 07:54 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    про хамелеонов из клана Полиповых, из сериала «Тени исчезают в полдень»

    Полипов был в фильме "Вечный зов"
  • Boris55 16 августа 2019 07:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Александр (Мой адрес)
    В общем, развал великой страны был неизбежен.

    В целом с вашей статьёй согласен, но вот с последним предложением - не совсем. Я бы сформулировал иначе: При таком руководстве, развал великой страны был неизбежен. Вы же как раз об этом пишите.
  • Злое эхо 16 августа 2019 08:16 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Существует мнение, что к концу жизни Сталин хотел отделить партию от управления, оставив за ней только идеологию, что и ускорило кончину.
  • sabakina 16 августа 2019 08:22 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    про хамелеонов из клана Полиповых, из сериала «Тени исчезают в полдень»
    Простите, но Пётр Петрович Полипов был в фильме "Вечный зов".
  • U-58 16 августа 2019 08:36 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    В общем, я готов подписаиься рядом с автором, но....во мноном я с ним не согласен .
    Ведь он писал не о СИСТЕМЕ, а о конкретных персоналиях..
    А их во все времена - широкое разнообразие.
    С комсомолом у меня тоже были отношения ...
    Каких - либо заметных постов не занимал, но пробыл в рядах не до 28 лет, в до 30.
    Комсомольский билет оставлен на память " За активную работу в комсомоле"
    В партию, сколько ни тянули маладога спциалиста, вступил , только когда почувствовал, что дозрел.
    Никакого иммунитета не чуял ни разу от слова "совсем".
    Партработники на заводе, в райкоме, горкоме, обкоме были компетентными работягами.
    На собраниях свободно критиковал и антиалкогольную кампанию (по способам и методам ), как критиковал ЦК за отмену оной.
    Ни один волос с моей головы не упал...
    А третий секретарь обкома (по идеологии) и вовсе нас- слушателей ИМЛ убил признанием, что писал курсовую работу о восстании в Мотовилихе 1905 года, где смело указал о неучастии в его организации партии большевиков ввиду их полного отсутствия на заводе на ту пору..
    Что до вершин партаппарата, то там действовали совсем иные законы.
    Законы власти. И они ни от большевизма, анархизма, капитализма никак нк зависят .
    Путь на верха системы всегда тернист, долог и непредсказуем при любом строе....
    Так что тему заголовка автор не раскрыл
  • BAI
    BAI 16 августа 2019 08:39 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    СССР погубила не экономика, а наличие руководящей касты неприкасаемых. Когда ответственность могла настигнуть любого - без исключения, шло стремительное развитие. В Китае сейчас также. А в России опять сформировалась каста неприкасаемых. Очень вероятен "конец СССР" - 2.
    1. Mestny 16 августа 2019 10:23 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Откуда же в СССР взялась эта каста? Неужели прилетела с другой планеты?
      Нет, это наши сограждане. Они учились в советской школе, воспитывались советскими родителями, работали в советских коллективах.
      И результат всего этого - вот такой. Жулики и воры.
      Ну ладно, жулики и воры появляются везде. Но система оказалась устроена так, что именно они оказались наиболее востребованы у власти в СССР.
      Сейчас понятно, капитализм, все борются за место под солнцем.
      А тогда, при такой. самой справедливой в мире идеологии - как так получилось?
      Может того - идеология такая... не правильная?
  • Ros 56 16 августа 2019 08:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Абсолютно верно. good hi
  • A.B. 16 августа 2019 09:00 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Слишком много настоящих людей погибло в ВОВ. Результат виден всем...
    1. prior 16 августа 2019 10:15 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      И в том, что возник СССР и в том, что он исчез - виноват проклятый ЗАПАД.
      Запад начал интервенцию и Вторую мировую войну, на которой погибли лучшие русские люди, в том числе и лучшие коммунисты. Если бы не война, может и не было бы Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, Ельцина.
      А был бы наш русский Си Дзинь Пин.
      Партийная элита, как и теперешние чиновники разложены и развращены всё тем же западом.
      И всё что произошло и происходит - это следствие политики западных стран.
      Для нашей цивилизации, запад был, есть и будет ВРАГ.
  • JcVai 16 августа 2019 09:04 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Контроль и критика — основы эффективного управления

    Сейчас это и имеем: на одного "Васю с лопатой" несколько десятков эффективных менеджеров, дающих рекомендации, и сотни критикующих популярных блоггеров.

    Что же до падения... тут виноваты все: и верхушка, часть которой оказалась предателями и коллабами, и весь народ, кто пассивностью, а кто и активными действиями проголосовал за капиталистическую джинсу и возможность "нагибать" окружающих в ущерб справедливости и соцобеспечению. Вот только не учли, что нагибать хотят многие, а нагибаторов - единицы на миллион, а предатели - вообще никому не нужны после.
    Достаточно посмотреть на дату рождения: родился в СССР до 80х - виноват! Так что смысла искать и назначать никакого нет - достаточно посмотреть в зеркало.
  • IrbenWolf 16 августа 2019 09:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Советского Союза застал мало, однако в жизни столкнулся именно с теми самыми тезисами, которые описаны в статье.

    Крупная финская компания. Пришел в нее и искренне пытался воздействовать на ситуацию,обнажая и борясь внутренними недостатками. Молодой был. Сначала улыбались, потом молчали, а потом просто задали вопрос: "Вероятно вы просто не видите себя в нашей компании и вам стоит поискать другое место." При этом мой знакомец дальше собственного стола не лез, но портил жизнь окружающим коллегам (последовательно претворяя в жизнь решения "съездов") - его толкнули на повышение. Даже прозвище у него было соответствующее - "комсомолец".

    Думаю, что подобная проблема характерна в принципе для крупного коллектива, страна ведь тоже коллектив.
  • kalibr 16 августа 2019 10:10 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: виктор н
    Политическая система СССР не смогла обеспечить воспроизводство управленческих элит - именно Сталин ручным управлением препятствовал развитию естественных общественных процессов.

    Именно!
    1. Boris55 16 августа 2019 10:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: kalibr
      Именно!

      Бред!
  • Mestny 16 августа 2019 10:18 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Бережливый
    -причина развала любой страны, это бездарь или бездари у власти! Это когда некчемность вдруг получает ВЛАСТЬ !!!Это и привело к распаду СССР, когда у власти оказались птицы говорун, с руками растущими из пятой точки тела.

    Причина развала любой страны такое её устройство, которое позволяет бездарям попасть на вершину власти.
    Потому как люди на вершине власти, их качества - и есть результат работы системы.
  • kunstkammer 16 августа 2019 10:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Виленский
    Не хочу показаться хвастуном, но...

    это я развалил СССР. О чём сейчас сожалею.
    1. besik 19 августа 2019 06:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      к дохтуру срочно!
  • yehat 16 августа 2019 10:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Bator
    Развал начался с Хруща и продолжился при Горбаче..

    Хрущев и Горбачев вели разные развалы.
    Хрущев просто разменял трудный путь к коммунизму на комфортное обывательское счастье.
    Это даже простительно отчасти, т.к. Хрущев был не очень образован и умен.
    А Горбачев - это другое. Этот человек вел сознательную и последовательную политику полного уничтожения государства и сдачи его американцам.
    На счету Горбачева разрушение Варшавского договора и последовавшее после этого уничтожение Югославии. Именно он разрушил СЭВ, лишив РФ колоссальных экономических возможностей
    А как он уничтожал экономику самого СССР, это просто песня.
    Например, одновременно закрывались по всей стране фабрики по производству сигарет,
    вырубались виноградники.
    Пучков на канале правильно говорит - чтобы СССР не развалился, вместо перестройки достаточно было выпускать горы дешевых хороших шмоток и немного лучше наладить снабжение питанием и другим.
  • семург 16 августа 2019 10:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Почему россияне так часто обсуждают причины краха СССР. Так понимаю у вас существуют какие то планы по возрождению этого государства раз вы ищете причины его краха ?
    1. Мур 16 августа 2019 11:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: семург
      Так понимаю у вас существуют какие то планы по возрождению этого государства

      Нет, можете не беспокоиться. Есть сильная уверенность, что в этот раз кормить и развивать "братские народы" в ущерб русскому дураков не найдётся. Все интернационалисты как-то вот повывелись...
      Равноценный союз с обоюдной ответственностью - почему бы и нет?
      1. семург 17 августа 2019 09:02 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Недавно у нас в гостях был алтаец , что то в его рассказе не было о равноценном союзе алтайцев и русских , а было мнение что через 50 лет алтайцы полностью потеряют свою идентичность. Ну да они сами виноваты в этом. Правда у меня есть мнение если у них появится свое государство, то они уцелеют как алтайцы.
        1. besik 19 августа 2019 06:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          ваше мнение оставьте при себе, не будет независимого Алтая
        2. Sergej1972 24 августа 2019 00:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не жирновато 80-тысячному народу иметь своё государство? Они в Республике Алтай составляют всего треть населения. Речь идёт о союзе бывших советских союзных республик.
  • vnord 16 августа 2019 11:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не совсем согласен. У нас при СССР если работяга пожалуется в горком , а не дай бог в обком . Меры принимались аж бегом, всем мало не было.... А сейчас если только ВВП.
    1. Mestny 16 августа 2019 11:40 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Картина при СССР, наблюдал лично.
      Районное отделение милиции, отопление печное ( 1985 год). Печка задымила, надо перекладывать.
      Начальник - "у вас есть печник? Был же, Васька."
      - да, есть такой.
      - возьмите-ка его на сутки, пусть нам печку переложит.
      И что вы думаете - взяли, переложил. А за это на работу бумагу писать не стали, что он на сутки залетел.

      Это про справедливость, "если работяга пожалуется, то все сразу бегут исполнять".
      1. besik 19 августа 2019 06:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        а сейчас это не возможно?
    2. U-58 16 августа 2019 12:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      И не только жалобы.
      После обращения в райком по моему письму сдвинули остановку и проложили асфаьтовую дорожку там, где десятилетиями была грязная тропка.
      И тем и другим люди и щас пользуются
  • yehat 16 августа 2019 11:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: семург
    Почему россияне так часто обсуждают причины краха СССР. Так понимаю у вас существуют какие то планы по возрождению этого государства раз вы ищете причины его краха

    потому что СССР был надеждой, а РФ - это полный мрак впереди.
    планов возрождения нет, но большинство, кто жил в СССР, кто сильно, а кто немного, но хотят возвращения тех лучших черт государства, которые в СССР были.
    Главное, что я помню, СССР давал надежду и уверенность очень многим, что все будет хорошо. А сейчас даже богатые люди в этом далеко не уверены.
    СССР мог в любой момент потребовать от любого гражданина буквально все - преданность и даже риск жизнью или вообще осознанно смертельную миссию, но каждый был уверен, что после этого государство позаботится о его близких. И это - честная сделка.
    А сейчас государство забирает все, а взамен мы получаем жалкие крохи.
    1. Mestny 17 августа 2019 14:31 Новый
      • 3
      • 3
      0
      "Давайте спорить о вкусах апельсинов с теми, кто их ел".
      Лично я ел. А вы?
      СССР был надеждой только в речах пропагандистов с трибун и на газетной бумаге. Это был придуманный СССР. А настоящий прекратил существовать по причине коренных проблем в экономике, которые в свою очередь есть следствие советской идеологии.
    2. Sergej1972 24 августа 2019 00:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я жалею исключительно о развале СССР как государственно-территориального образования с единой армией и внешней политикой. А уж какой в нем был бы строй - дело второе.
  • 1536 16 августа 2019 11:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    СССР распался по одной простой причине - не было класса людей в советском обществе, который старался бы сохранить этот СССР. А член ты КПСС или ХДС/ХСС роли не играет, это сродни веры в Бога в наше время - твое личное, в отличие от собственного дела, благодаря которому ты живешь, которое развиваешь и совершенствуешься сам, причем не в ущерб другим, в отличие от собственного благополучия и благополучия семьи и детей. А когда люьпены-инженеры выходили в конце 1989-1991 гг. на улицы Москвы и Ленинграда, олицетворяя собой люмпен-пролетариат времен Российской революции 1917 года, то кроме реставрации капитализма ничего иного произойти и не могло. Теперь, видимо, нацелились на обратный процесс. "Диалектика" у них в крови.
  • Комментарий был удален.
  • геолог 16 августа 2019 12:03 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    До сих пор не пойму, почему он развалился. Помню женщину, мывшую полы в нашем АБК(администртивно-бытовом комбинате) шахты. Она с красным от ярости лицом кричала " всех коммуняк надо резать" Потом люди понесли сдавать партбилеты. Поначалу их пытались отговорить, собирали собрания, но когда в день начали сдавать по 100 красных книжиц все просто махнули рукой и стали складывать эти куски картона в бумажные мешки. Всем надоели собрания, парткомы. партбюро. Многие считали, что настанет светлое будущее, но уже не коммунизьма с которым обманули, но теперь уж точно новая американская мечта придет в каждую маленькую "хрущебу". Потом мы выжили в 90-х без света, тепла с пустыми холодильниками, месяцами не получая зарплату. Шахты затопили, заводы разрушили, все секретные сведения отдали даром врагам, но построили капитализьм с магазинами, машинами и бензоколонками. У многих не только по две машины, а целый парк тачек и мотоциклов, компьютера, ноутбуки, телефоны есть у всех,но опять чего то не хватает. Я не хочу обратно в СССР, но ведь ничего по большому счету в человеческом плане не поменялось. Политики всегда будут ценить лояльность или подчинение, номенклатура бессмертна также как и мафия.
    1. депрессант 17 августа 2019 13:17 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Знаете, чего Вам не хватает? Уверенности в том, что скромное обаяние описанного Вами капиталистического рая продлится хотя бы ближайшие несколько лет.
    2. Mestny 17 августа 2019 14:32 Новый
      • 2
      • 2
      0
      По крайней мере про всё это можно знать и свободно говорить.
      А это уже само по себе немало.
  • Radikal 16 августа 2019 12:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Мой адрес
    21 комментарий от времени опубликования и только один savage1976 в 8-52 сделал логичный вывод. Эх...

    Только вот его комментарий куда-то исчез... . winked
  • геолог 16 августа 2019 12:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Единственно, что напрягает, это то что мы превратились в изгоев. Разрушив свою страну, предав свои идеалы, в глазах других народов нашей планеты мы опозорились.
    1. Mestny 17 августа 2019 14:34 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Так и есть. Опозорились. Теперь надо хотя бы раз пройти по выбранному пути.
      А нам борцы с режимом вместо этого предлагают опозориться ещё раз.
  • Fitter65 16 августа 2019 12:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    про хамелеонов из клана Полиповых, из сериала «Тени исчезают в полдень»…

    Полипов из книги А.С. Иванова "Вечный Зов", по которой был снят много серийный фильм...
  • karabass 16 августа 2019 12:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Однажды с моим другом Берды (он из Туркмении) выпивали, закусывали, вспоминали СССР, армию,
    и пришли к мнению что если бы на закате СССР случилась ядерная война с США мы бы обязательно выиграли. Потом было сожаление что СССР распался. А к концу второй бутылки Берды сказал:- А знаешь, хорошо что СССР распался, иначе мы бы с тобой сейчас сидели не за столом, а где нибудь в Африке или Америке, под ядерными грибами в окопе
  • Юра 16 августа 2019 13:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Хорошая статья, справедливая, вообще во всём о чём сказано. Вместо одних были бы другие, было бы то же самое, с некоторыми вариациями в ту или иную сторону. Люди не доросли до своей Великой идеи, до её смысла, мораль это совесть , она бескорыстна, а человек не настолько могуч чтобы справится со своим эгоизмом и алчностью. Человек уже сейчас в состоянии уничтожить планету, а с собой пока ещё никак.
  • yehat 16 августа 2019 14:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: 1536
    СССР распался по одной простой причине - не было класса людей в советском обществе, который старался бы сохранить этот СССР

    как это не было? На голосовании больше 90% хотели сохранения СССР
    проблема была в другом - люди, выросшие несколько поколений внутри государства, не знали, что надо бороться, чтобы его сохранить. А "элита" до самого распада изолировала информацию о том, что не все хорошо.
    1. Sergej1972 24 августа 2019 00:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да вот. Всё-таки элементы политической конкуренции, политической самоорганизации населения Союзу бы не помешали.
  • slasha 16 августа 2019 22:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Ольгович
    Основа эффективного управления

    Ага! Уже тридцать лет видим. И всем управляет "невидимая рука рынка"!
  • kunstkammer 16 августа 2019 22:55 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: yehat
    достаточно было выпускать горы дешевых хороших шмоток

    в конце 80-х рассказывали такую историю:
    Одна женщина купила в магазине финские зимние сапожки за 100 рублей. Кто помнит - это уже счастье! Купить в магазине такие сапожки было великой удачей, а у спекулянтов можно было купить за 200 рублей.
    На беду у них проявился дефект и возмущённая дама не понесла сдавать их в магазин, а отправила посылкой производителю в Финляндию с возмущёнными комментариями. Полагаю этим она надеялась получить новые сапоги, а в магазине ей вернули бы только деньги в размере ста рублей.
    В ответ из фирмы пришло письмо с извинениями и перевод денег в размере.... 20 рублей. Оказалось что Советский Союз закупил у них партию этих сапог по 20 рублей...
    Пы.Сы. Неужели нельзя было обеспечить всех женщин тёплой зимней обувью, учитывая такую спекуляцию самим государством?
    1. мордвин 3 16 августа 2019 23:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: kunstkammer
      учитывая такую спекуляцию самим государством?

      Да таких баек сказочных целая гора была в те годы,типа приехали японцы из посольства и вручили новый магнитофон, взамен бракованного.
    2. silver169 17 августа 2019 11:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы до сих пор не в курсе, что существуют розничные и оптовые цены...? laughing
    3. Minato2020 18 августа 2019 06:42 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: kunstkammer
      ...и перевод денег в размере.... 20 рублей. Оказалось что Советский Союз закупил у них партию этих сапог по 20 рублей...
      Пы.Сы. Неужели нельзя было обеспечить всех женщин тёплой зимней обувью, учитывая такую спекуляцию самим государством?


      На Съезде депутатов поднялся жуткий скандал с криками об отсутствии зубной пасты.
      О причинах такого отсутствия никому не пришло в голову задуматься. Они запросто приняли решение закупить зубную пасту ни много ни мало — на 60 миллионов долларов во Франции. Там она стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб.
      Каким-то образом почти вся эта паста на все 60 миллионов долларов оказалась снова за рубежом.
      Были счастливцы, успевшие купить эту трехцветную пасту пока она была выставлена в показательных магазинах.

      Закупленные для граждан СССР французские духи вывозили на запад ящиками по цене 40 руб. за флакон, а по эту сторону границы сдавали их по 80-100 долл.
      По государственным каналам в Турцию, к примеру, экспорта телевизоров в 1990 г не было вовсе. Однако в эту Турцию в тот год ввезли 2 млн. советских телевизоров — вся годовая продажа в СССР.

      Дефицит товаров народного потребления не упал сам собой на головы советских людей, а был вполне рукотворным явлением, за которое отвечала партийно-чиновничья верхушка.
      Есть факты, которые снимают неопределённость и неконкретность с утверждений типа: "горбачёвская клика устроила дефицит", а как, какими конкретными мерами это было сделано не говорится. Меры же были вполне определёнными, законодательными.
      30 июня 1987 года в Советском Союзе был принят «ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ (ОБЪЕДИНЕНИИ)». В статье 19, которая была посвящена регламентации «Внешнеэкономической деятельности» пишется:
      «1. … Предприятие обеспечивает поставку НА ЭКСПОРТ продукции В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ».


      http://voinru.com/2015/11/02/kto-spyor-moy-sssr/
  • vik669 16 августа 2019 23:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А теперь мы послушаем начальника транспортного цеха!
  • vik669 16 августа 2019 23:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А знаете, что даже простой владелец партбилета обладал некоторым иммунитетом как коммунист - автор статьи никогда не был членом КПСС и едва ли занимал должность выше уровня начальника цеха и опыту у него ни в чем ни о чем - так один из многих которых звать никак!
    1. Sergej1972 24 августа 2019 00:14 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      По Уставу КПСС коммуниста нельзя было привлечь к уголовной ответственности без согласия парторганизации или вышестоящих партийных органов. Если отказывала первичная парторганизация, правоохранители могли обратиться в вышестоящие партийные структуры.
  • Людмила Рымарь 17 августа 2019 10:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Советская власть исчезла вместе с нашими накоплениями."-Жванецкий
  • Людмила Рымарь 17 августа 2019 10:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    С Китая надо было брать пример.И страну сохраняют,и экономика растет.Высшие партийные работники хотели передавать свои привилегии и власть по наследству.Надо было Хрущева и Горбачева судить.
  • М.Михельсон 17 августа 2019 10:56 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну вот какой ты инженер, если не можешь отделить "СССР" от "Советской власти"? Про СССР здесь ничего не вычитал, только об изъянах позднего советского строя. А СССР распался по другим причинам. Вполне объективным.
    1. Mestny 17 августа 2019 14:36 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      По каким?
      Марсиане разрушили?
      1. Minato2020 18 августа 2019 06:44 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Mestny
        По каким?
        Марсиане разрушили?


        Предательство.
  • владимир1155 17 августа 2019 11:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    с виду все правильно, но по сути чушь, кто мешал коммунистам снять плохого секретаря? глубинная причина редко кроется в отдельной личности, или ряде отдельных личностей, сам народ развалил ссср, вся гнилая интеллигенция мечтала об этом, а верхушка была квинтэссенцией процесса.....и началось все не с Хруща, началось не с революционеров разночинцев.....началось с преступления Адама в Эдемском саду, когда он нарушил Завет, и люди нарушают этот Завет ежечасно, и ежеминутно за что и страдают. ......не было уже идеологического корня в ссср, о чем и пишет сам автор откровенно,вступил в ВЛКСМ для карьеры, и все вступали туда для этого, и в кпсс, тоже, так чего вы хотели получить? Только христианская идея плодотворна, даже в реализации Сталинского социализма как формы христианской справедливости, а когда потеряли веру, то все и разрушается, главное преступление хруща , это начало гонений на церковь с молчаливого согласия большинства, "молчащих" и особенно "вступающих" ради карьеры, ..........такая страна обречена.......как и современная Россия, .....в конечном счете страна держится на людях старающихся поступать по справедливости.....
    И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
    21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
    22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
    23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
    24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
    25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
    26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
    27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
    28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
    29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
    30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
    31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
    32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
    33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
    1. депрессант 17 августа 2019 13:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Только Вы, Владимир, не договариваете всей правды.
      Однажды здесь, на ВО, я задала вопрос Алёне: в чем состоял подвиг Иисуса?
      Дело в том, что Адам и Ева не были первыми людьми. Бог создал их первыми идеальными в противовес копошашимся на Земле ничтожествам, которых после их смерти скопом отправлял в Ад. Адам должен был преобразовать породу людей, но сам оказался таким, как они. И тогда Бог создал Иисуса -- полубога, получеловека. Иисус сознательно спровоцировал своё распятие на кресте, то есть совершил грех самоубийства. И сделал это для того, чтобы как человек после смерти попасть в Ад. Но, попав туда, как Бог он развалил вход в Ад и вывел оттуда праведников. Бог-отец вынужден был смириться с решением сына. С тех пор праведники попадают в рай.
      У нас тоже были такие, трое. Один из них -- сын высокопоставленного военного. Трое легли под танки -- помните? И тем по-своему привели нас в капитализм, тревогами и неустойчивостью больше похожий на Ад. Ну, или на Чистилище. Ожидать появление полубога -получеловека? Который сумеет отделить овец от козлищ? Вообще, говорят, что такой уже родился. Где-то. Да мал ещё!
      1. владимир1155 17 августа 2019 22:27 Новый
        • 1
        • 1
        0
        ваши фантази не соответствуют документальным свидетельствам, а именно древним текстам библии, так что обсуждать нечего Откровение 22:14-19
        14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

        16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

        17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

        18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

        Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)

        https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/rev-22.14-19/

        © Библия Онлайн, 2003-2019.
    2. Minato2020 18 августа 2019 06:47 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Соддом был уничтожен по причине
      "...вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма..."

      Нечего вопить было так громко, авось обошлось бы.