Турки и израильтяне поссорились из-за Су-35

Бывший посол Израиля в России Цви Маген обратился к россиянам с просьбой не доверять туркам. Речь об углублении военно-технического сотрудничества с Анкарой.

Как известно, РФ поставила в Турцию ЗРК С-400. Теперь после срыва контракта с США по F-35 Эрдоган задумывается о покупке российских истребителей Су-35.

В свою очередь, израильтяне через лоббистов в США старательно срывали контракт о поставках F-35 и теперь надеются воспрепятствовать осуществлению покупки Су-35 у РФ.

Цви Маген решил сыграть на исторических противоречиях России и Турции. Дескать, турки танцуют на всех свадьбах, сидят на всех стульях и никогда не выйдут из НАТО. Видимо, в Израиле считают, что Москва по-настоящему доверяет Анкаре и не рассматривает процесс исключительно как прагматичное ситуативное союзничество.

Примечательно, что заявление Магена вызвало всплеск антисемитизма в турецком сегменте интернета. Комментаторы буквально набросились на израильского дипломата.

Говорят, что Израиль – исторический враг Турции, и России доверять не стоит именно властям Израиля. Преобладают также оскорбления, обвинения Израиля в терроризме. Турецкие комментаторы надеются, что Владимир Путин не будет слушать израильских лоббистов и построит в Турции завод по производству Су-35.

В общем, израильтяне и турки ссорятся из-за российского оружия и расположения Москвы. Кто-то мог предположить подобное всего пару лет назад? Если искать позитив, то поставки российских ЗРК странам Ближнего Востока стали сильным геостратегическим шагом. С-400 создали дисбаланс в американоцентричном устройстве региона. Теперь местные игроки хотят вновь добиться баланса, но уже ориентируясь на Россию.

Comments

[kot423]

Доверять можно только своей армии и флоту.

[Сандор Клиган]

Цитата: kot423

Доверять можно только своей армии и флоту.

да что вы? а народу?....доверять можно лишь своему народу!

[ultra]

Это народ может доверять или нет власти.

[maxim947]

Видимо, в Израиле считают, что Москва по-настоящему доверяет Анкаре

Он нас совсем что-ли за лопухов держит?))) Обидно даже. Никто никому давно уже не доверяет, все держится на сдерживании и компромиссах (противовесах), ну и конечно - деньгах.
А так забавно со стороны наблюдать , как они грызутся и доказывают друг другу, кому из них России надо меньше доверять...

[ШВЕДский_стол]

"Попкорна" не хватает

[cniza]

А так забавно со стороны наблюдать , как они грызутся и доказывают друг другу, кому из них России надо меньше доверять...

Моё мнение обеим странам и защищать только свои интересы.

[VO3A]

Точно ! ...И ничего личного, ...только. деньги ....

[Shurik70]

Цитата: VO3A

ничего личного, ...только. деньги ....

Это я хотел сказать
Вот интересно, израильское лобби в США с их блокированием продажи Ф-35 Турции скоро обвинят в работе на Россию?

[Ольгович]

Цитата: maxim947

Никто никому давно уже не доверяет, все держится на сдерживании и компромиссах (противовесах), ну и конечно - деньгах.

Это и есть главный принцип взаимоотношений-никаких "дружб", "сестер" и пр: только свои интересы и выгода

[Сергей39]

Поитика - это исскуство стравить между собой врагов и "партнёров".

[Капитан Пушкин]

Цитата: maxim947

они грызутся и доказывают друг другу, кому из них России надо меньше доверять...

Готов примирить турок с израильтянами. РФ доверяет и туркам и израильтянам одинаково - все меньше и меньше.

[Владимир16]

Цитата: Сандор Клиган

доверять можно лишь своему народу!

Я считаю, что человеку нужно верить только в самом крайнем случае

"Брильянтовая рука."

[Сандор Клиган]

Цитата: ultra

Это народ может доверять или нет власти.

да, но история говорит, что перевороты делает элита с армией

[Artunis]

Это вопрос спорный, народу с "болотной" я лично и старых тапочек не доверю!

[hydrox]

Народ с Болотной и спрашивать Вас не будет:: разденет, разует и отымеет.
Пока либероиды при власти, они есть сила и будут ей оставаться, пока Думу во ВНЕОЧЕРЕДНОЙ РАЗ не отстранят от власти.

[1536]

В 1991-м уже доверились "гласу народа", еще ранее в 1917-м, а еще ранее в 1605-м... Бывает так, что люди "без царя в голове" этот глас народа и озвучивают, а народ, настоящий народ, безмолвствует, потому что или делом занят, или свою семью бережет. Что же касается турок, то наш народ уже около 30 лет голосует ногами за хорошие отношения с Турцией, если не за союз с ней.
Как говорится, предают друзья, а не враги. И избави нас Бог от друзей, а с врагами мы как-нибудь разберемся.

[Ros 56]

Вы кого подразумеваете под народом? Если Собчак, Навального, Явлинского, Гудковых и прочих либерастов то чур меня от такого народа. Не надо обобщать.

[Хто тама]

Вы в корне не правы,народ они считают быдлом и уж точно к нему себя не причисляют.Они считают себя "элитой", так сказать сливками общества,правда не совсем понятно с какой субстанции эти сливки сняты

[Ros 56]

У вас извращенные понятия. Элита, это цвет нации, это политики типа Примакова, это конструктора типа Королева, Грязева, Шипунова, Калашникова, это ученые, врачи, учителя, военные и т.д. перечислять дня не хватит. А которых вы подразумеваете это как раз , только богатое, но от этого они быдлом быть не перестали. И скажу страшную тайну, даже на площадях бастуют и и народ, просто каждый за свое, но в толпе их не различишь.

[Хто тама]

Если вы не заметили я слово "элита" выделила ковычками,по тому как к элите я причисляю людей которые делают что-то ,что меняет жизнь человечества,а не тот сброд,который себя таковыми считают.

[Григорий_78]

В том смысле который подразумеваете вы - важно отличать народ от толпы. Народ разумен, толпа нет. Именно толпа всегда требует хлеба и зрелищ.

[ppgt90]

Армия и флот и состоят из народа, а не только механизмов. Да и иностранных наёмников в наших вооружённых силах нет. А вот просто народу без армии я бы не доверился. Это точно.

[parkello]

а вот народу как раз-то ,доверять не стоит . все революции через народ,все смуты,все восстания. удержишься в кресле ? или как порошенко один срок еле еле ..и то американцы тянули ...народ такой продажный ...это царь может сказать - я верю своему народу ,но не парламентер ...не спикер..потому что у них нет народа. есть чужой народ добровольно вошедший в кабалу...на условиях конечно ,но условия никогда и никем не выполняются .сейчас царя нет и некому сказать ,армия,флот и народ....будет царь будет единство ,не будет царя-батюшки не будет единства нации..будут жить народы России ,вернее населять ее будут...но народы будут разные . это закон истории и тут ничего не поделаешь,оно не изменится . так и будут мыкаться то к зюганову то к жирику то медведу ...

[user1212]

Цитата: Сандор Клиган

да что вы? а народу?....доверять можно лишь своему народу!

Народ он разный

Это тоже народ. История показала что призыв на плакате "не совсем верный"

[Маки Авелльевич]

Цитата: user1212

Это тоже народ. История показала что призыв на плакате "не совсем верный"

кто мог знать тогда какой призыв будет "верным".
лишь одна вещь была неоспорима, массы хотели видеть изменения.
желание обновления является глубоко заложенным в нас закономерным инстинктом.
а изменеия они всегда приходят вместе с болью и иногда и кровью.
к сожалению нередко не пеинося желаемого результата.

[Бармалейка]

Цитата: Сандор Клиган

.доверять можно лишь своему народу!

Цитата: kot423

Доверять можно только своей армии и флоту.

история опровергает вас обоих

из всей армии верными присяге остались единицы
про народ тоже наверное не имеет смысла пояснять

[Svarog]

Бывший посол Израиля в России Цви Маген обратился к россиянам с просьбой не доверять туркам. Речь об углублении военно-технического сотрудничества с Анкарой.

Туда не ходи..сюда ходи.. Вот уж израильтяне..

[трактористъ]

допустим, не продадим, а что Цви Маген предлагает взамен? похлопает по плечу ?

[patron]

турки принципиально купили с 400, несмотря на давление 'партнёров', из-за этого не получили ф35, думаю что продать им су35 будет справедливо.
ну и пусть чтото от сушки производят. мы то знаем, что сборка и локализация не означает полный цикл производства

[SSR]

Цитата: Svarog

Бывший посол Израиля в России Цви Маген обратился к россиянам с просьбой не доверять туркам. Речь об углублении военно-технического сотрудничества с Анкарой.

Туда не ходи..сюда ходи.. Вот уж израильтяне..

Вроде радоваться должны что турки суппер пуппер, пятого поколения Ф-35 не получат а могут получить всего лишь 4-го поколения))) да и С-400, как говорят евреи, в боях не участвовал и хуже матрасного "петриота"....., так откуда такая забота о России?)))

[Svarog]

Цитата: SSR

так откуда такая забота о России?)))

Израильтяне и забота о России, как то не совместимо это.. о собственной безопасности пекутся.

[Alex1117]

Тут даже понахальнее будет. Туда не ходи ( Турции не поставляй) , туда тоже не ходи ( Ирану не поставляй), и туда тоже не ходи ( Сирии не поставляй). Регулировщики, блин, нашлись.

[Умник]

Туркам доверять нельзя, сказали..... евреи)))) ааааахаха

[Галеон]

"Трем не верь: турку не верь, бабе не верь, непьющему не верь." Петр I
И еще один деятель вспоминается: "Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.В.Сталин.
А так хочется верить...

[Роман070280]

"Если кто-то не хочет пить - значит боится захмелеть и о чем-то проболтаться. Значит совесть не чиста." И.В.СТАЛИН

А так хочется выпить..))

[Галеон]

Какое грамотное в тему толкование Петра Великого

Цитата: Роман070280

А так хочется выпить..))

Выходные вам в помощь!

[Симаргл]

Цитата: Галеон

Какое грамотное в тему толкование Петра Великого

Пётр сам выпивоха был профессиональный.

[Alex1117]

Трем не верь: турку не верь, бабе не верь, непьющему не верь." Петр I

Интересно, что это приписываемое Петру выражение в литературе и в интернете встречается в двух вариациях. Одно вот это, приведенное Галеоном. А второй вариант звучит так :" Трем не верь: турку не верь, бабе не верь, пьющему не верь."
Тут видимо все зависит от отношения к алкоголю. Трезвенники и малопьющие используют второй вариант
Но ни первые, ни вторые еще ни разу не смогли ответить на простые вопросы.
В каком году Петр якобы произнес эту фразу
Кто присутствовал при этом
Кто записал
В связи с чем якобы была произнесена эта фраза.

[Гражданский]

Ни Израилю, ни Турции, ни другой условной стране. Только рациональный подход с подстраховками.

[Арон Заави]

Бывший посол, что то сказал... А если завтра бывший посол РФ в Израиле что то скажет? Блин вырождаемся г-да в ОБС.

[cniza]

Бывших послов не бывает , они продолжают свою работу , потому как глупо не использовать накопленный опыт и знания.

[Бережливый]

Израилю не сильно то и доверяю, но в данном случае они как не странно, правы -турки нам друзьями не будут НИКОГДА!

[usr01]

Цитата: kot423

Доверять можно только своей армии и флоту.

Нужно. А для этого "холить и лелеять".
PS А вообще - были преценденты... (с переворотами...)

[hydrox]

Гвардия столько раз принимала участие в дворцовых переворотах и в качестве зачинщиков антивластных настроений (декабристы, "Потёмкин", "Очаков" ...), что только малоумный Niс II мог доверять дезорганизованной, разутой, раздетой, голодной и разоружённой СВОЕЙ армии.

[Alex1117]

Неужели и наша гвардия была разутой, раздетой и голодной , что с голодухи перевороты устраивала?

[Spambox]

Этот нехороший человек (редиска) предаст нас при первой возможности...
Далее можно вставить любой из вариантов по желанию:. Турция, Израиль. Оба "партнёра" уже неоднократно отличились и заслуживают "крейсер в бухту" или "истребитель в ангар".

[Vlad.by]

Самое правильное - не доверять Израилю. И Турции тоже.
Следовать примеру туманного альбиона - стравливай врагов своих. И друзей тоже стравливай. А сам будь третейским судьей.

[Владимир Нижегородский]

Опа!!!!!
А наш Оборонпром кто содержать будет????
Турция или Израиль?????
Или и те и те????
Чтобы тут советы нам раздавать????
Россия продаёт оружие тому кто готов купить и кому считает нужным и целесообразным.

[Николай87]

Обаяние туркофюрера,настолько велико,шо Россия ДАРИТ в КРЕДИТ(под скудные проценты) строит сама и "Турецкий поток" и АЭС и С-;400 и хоронит своих военных,погибщих от рук янычаров и т. д и т.п.

Советы тоже много кому помогали, строили, дарили и прощали. Ну нельзя же рассматривать отдельные действия политиков в отрыве от всей экономической и геополитической картины.

хоронит своих военных, погибщих

Увы, это так. Таков нынче мир. Гибнут за экономическое и политическое влияние страны на мировой арене. Не в борьбе за идею, а в войне за сферы влияния [по факту].

[devis]

Цитата: Оля Цако

Обаяние туркофюрера,настолько велико,шо Россия ДАРИТ в КРЕДИТ(под скудные проценты) строит сама и "Турецкий поток" и АЭС и С-;400 и хоронит своих военных,погибщих от рук янычаров и т. д и т.п.

Оленька Цако.
А чего это вас пучит односторонне?Давайте вспомним вклад Израиля в 08.08.2008.Давайте соблюдим баланс.От этого и отталкиваетесь.Или не комфортно?

[igorbrsv]

Цитата: Оля Цако

Обаяние туркофюрера,настолько велико,шо Россия ДАРИТ в КРЕДИТ(под скудные проценты) строит сама и "Турецкий поток" и АЭС и С-;400 и хоронит своих военных,погибщих от рук янычаров и т. д и т.п.

Ну тогда американцы весь мир "любят"

[asv363]

Цитата: Оля Цако

Обаяние туркофюрера,настолько велико,шо Россия ДАРИТ в КРЕДИТ(под скудные проценты) строит сама и "Турецкий поток" и АЭС и С-;400

Для понимания:
- Тендер на строительство АЭС был, по памяти, в 2010 или ранее. Росатом влез с вариантом ВОО (build-own-operate), строительство идёт за наш (российский) счёт, вернуть затраты мы сможем за счёт продажи электроэнергии (фикс. 12 амер. центов за кВт*ч до 2030 года, далее по рыночной). Также можно продать долю в уст. капитале АЭС, равно как и всю её целиком.
- Продажа С-400 кредитуется на 50% с коротким сроком возврата. Некоторые пишут про 55%/45%, видимо они видели оригинал контракта.
- Вот по Турецкому (Голубому) потоку что-либо сказать затрудняюсь.

P.S. "ДАРИТ в КРЕДИТ" - Ольга, Вам бы в банке работать!

[hydrox]

Цитата: asv363

Ольга, Вам бы в банке работать!

Ага.
Зиц-председателем Фунтом?

[asv363]

Не возражаю, однако слоган "банк дарит в кредит" - это пять. А если вчитаться - минимум 2 по 0,5.

[Alex1117]

Если бы столь же яростно протестовали против кредитов, поставок вооружения ( причем в значительной степени безвозмездно), ремонте АЭС ( опять таки на халяву, за наш счет), Армении, военнослужащие-янычары которой еще в июле 1992 года подло расстреляли группу наших десантников лейтенанта Шаповалова ( все пять наших десантников погибли, причем никто из официальных лиц Армении не извинился до сих пор), то еще можно было бы с большой натяжкой предположить, что эти ваши комментарии вы постите исключительно из чувства вашего патриотизма. Но поскольку расстрел группы десантников лейтенанта Шаповалова вас совсем не волнует или вы считаете, что у Шаповалова и его бойцов кровь другого цвета, чем у Пешкова и Позынича, то ваши предвзятые сильно анти-турецкие комментарии предстают в совершенном другом ракурсе.

[Alex1117]

Пока вы себе руки заламываете, генерал-майор Мкртыч Абрамян, бывший заместитель министра обороны Армении, один из фигурантов дела об убийстве десантников, уже скончался.

Все турки, курды и арабы, которые и практически и теоретически могли участвовать в "генциде" гарантированно померли еще лет 50-70 тому назад. Но тем не менее этот факт совершенно не мешает вам заламывать руки по поводу :"Ах, турки, признайте наш геноцид".

Да, я рад, что через этот интернет-ресурс познакомился с Сергеем Петровичем, Володей, Лехой и другими. Seal всем разрешает пользоваться его материалами. Вам и это не по нраву ?

[genisis]

Где вы видели, чтобы я заламывал руки? Ещё раз вам скажу, что вы можете что-то там признавать, не признавать, считать, спорить, доказывать. Мне этого не надо. Моё видение вопросов вины зверья, погубившего столько людей одной со мной крови, совершенно не нуждается ни в признании, ни в одобрении.
Так же мне нет никакого дела до того, с кем, где и как вы познакомились.
Seal был мною ткнут в свою ложь тысячекратно. Скажи кто твой друг, станет ясно, кто ты.

[Alex1117]

[quote] Seal был мною ткнут в свою ложь тысячекратно. Скажи кто твой друг, станет ясно, кто ты. [/quot
Мечты, мечты. Пересмотрел ваши интернет-баталии. Ну, не то, чтобы пересмотрел, я за ними и раньше наблюдал, а так, посмотрел еще раз, может что пропустил. Кое-что запросил у Seal.
Общий итог 10:3 в пользу Seala.
Из его промахов. Вы почти вчистую переиграли его в вопросе, чтит ли ААЦ Святую Троицу или отрицает. Seal там явно сплоховал. Но это, наверное, единственная ваша победа.
По Берлину 70 % за Seal. У него свидетельство прямого участника командира 52 гвардейской дивизии. А у вас версия из журнала прикрепленного к 89 дивизии артполка, который вообще находился далеко от места события и лично видеть ничего не мог.
Но общее впечатление от Берлина печальное. В боевых документах по последним дням Берлина столько лажи, что ....печально, короче. Помните, вы показали, что где-то целых 4 дивизии приписали себе пленение полицай-президента Берлина. И в разных местах.
По числу призванных, в том числе из Карабаха вы проиграли вчистую. Никаких документов вы не выложили. А на сайте МО РФ значится цифра 83 тысячи не вернувшихся с войны армян. Но как логично отмечает Seal, в этой цифре и те, кто погиб в боях с немцами, и те, кто перешел на сторону немцев и погиб в боях с Красной Армией и союзниками. И те, кто после войны спрятался на Западе. И те, кто дезертировал и успешно спрятался на территории СССР.
То есть сколько ваших погибло в боях или умерло от ран в госпиталях - вопрос открытый. Но учитывая численность армянских легионов СС можно предположить, что честно погибло в боях за Советскую Родину тысяч 50 армян. Из расчета, что погиб каждый третий армянин, получается, что было призвано тысяч 150 армян.
Ну, если как вы утверждали, что на фронте погиб каждый второй армянин - то значит было призвано всего лишь 100 тысяч.

[genisis]

Никаких баталий с патологическим лжецом, по совместительству вашим приятелем сеалом, у меня не было. Что касается почитания Святой Троицы армянами, обсуждать этот вопрос с атеистом, сродни переливанию из пустого в порожнее. Если вам кажется, что версия сеала о пленении Зинаидой Степановой каких бы то ни было фашистов во флактурме в парке Гумбольдтхайн в мае 1945 г. в г. Берлин верна, то не могли бы вы привести мне хотя бы один документ, не литературное произведение за авторством уважаемого мною Нестора Козина, а именно документ, где было бы отражено это обстоятельство? Сеал не смог, за что и был назван лжецом. Обсуждать количество моих соплеменников, принявшее участие в Великой Отечественной Войне с пассажиром, позволяющим себе пассаж «учитывая численность армянских легионеров СС» не вижу смысла, ибо сей пассажир изначально достоин только плевка в лицо. И сколько ты насчитал «армянских легионов СС»? Неужто больше, чем легионов РОА?

[genisis]

Знаете, первые мои диалоги с сеалом здесь на ВО, как мне казалось, имели какой-то смысл. Однако достаточно быстро я убедился, что у этого человека патологическая ненависть к армянам, имеющая, подозреваю, глубоко личные причины. Поняв это, мне стало неинтересно с ним общаться. Ну о чём можно общаться с человеком, чьё восприятие действительности суть монолог, но никак не диалог. Но один момент я ему не могу спустить, как не спущу его и вам. Когда в боевых действиях против фашистов в ночь с 30 апреля на 1 мая, 1-го мая и в ночь с 1 мая на 2 мая 1945 г., удерживавших флактурм в парке Гумболдтхайн гибли бойцы 400 стрелкового полка 89 стрелковой Таманской Краснознаменной Ордена Красной Звёзды и Ордена Кутузова II степени дивизии, сеал максимум агукал в пелёнках. А сейчас он, вслед за ним и вы, плюёте в память этих людей, потому что у вам не нравится, что дивизия была в значительной степени укомплектована армянами. Руководил 400-ым стрелковым полком в составе 89-ой дивизии гвардии подполковник Шаповалов. Именно его бойцы окружили фашистов и принудили их к капитуляции. Именно на него и клевещет сеал. По вашему комментарию видно, что вы попрыгали немного по вершкам, а до корешков так и не добрались. 1455 самоходный артиллерийский полк под руководством майора Баренфельда был придан 400-му стрелковому полку именно для штурма крепости в парке Хумбольдтхайн. Орудия полка принимали непосредственное участие в той баталии. Множество солдат 400-го стрелкового полка было награждено за захват укреплений перед крепостью и за капитуляцию гарнизона этой крепости. Нет ни одного штабного документа любого уровня: от полков 52 Гв. СД до штаба корпуса, армии или фронта, где было бы написано, что кто-нибудь из гвардейцев Нестора Козина с 30 апреля по 2 мая 1945 воевали бы против крепости в парке Хумбольдтхайн. Никто из гвардейцев 52-ой Гв. СД не награждён за какие бы то ни было действия с 30 апреля по 2 мая 1945 г. против крепости в парке Хумбольдтхайн. То есть с абсолютной достоверностью установлено, где был 400 стрелковый полк 89 СД, где были 151, 153 и 155 полки 52 Гв. СД. И информация эта взята не из свидетельств участников или их рассказов, эта информация закреплена в документах, с которыми любой может ознакомиться. Вместе с тем, за всё время нашего спора, а это уже несколько лет, сеал так и не смог найти ни одного документального подтверждения: где именно и кого именно уговорила сдаться Зинаида Степанова. Этой информации нет ни в её наградном листе, ни в документах 52 Гв. СД. сеал ссылается на мемуары Нестора Козина, воплощённые в литературном произведении «Гвардейцы в боях». Однако это художественное произведение, документальная ценность которого равна 0. Помимо этого, в произведении есть ряд неточностей. И я сейчас не о Степановой. В этой книге написано, что 52 Гв СД «первой вошла в Берлин». Однако это не так. Поэтому я считаю бесчестным поведение сеала. Тем менее здорово, что вы ведёте себя так же.

[Чарик]

купить за кредит от России

[Sky Strike fighter]

Израиль как смотрящий от США хочет,чтобы его авиация доминировала на Ближнем Востоке.Израилю конкуренты не нужны в лице Турции,вот и заботятся чтобы турецкая авиация не усилилась за счет F-35 или Су-35.Тем более страны по-разному смотрят на создание Курдистана.Здесь они по разные стороны баррикад.

[Владимир Нижегородский]

Цитата: Sky Strike fighter

Израиль как смотрящий от США хочет,чтобы его авиация доминировала на Ближнем Востоке.Израилю конкуренты не нужны в лице Турции,вот и заботятся чтобы турецкая авиация не усилилась за счет F-35 или Су-35.Тем более страны по-разному смотрят на создание Курдистана.Здесь они по разные стороны баррикад.

Это и ежу понятно хочет Израиль в роли смотрящего от США доминировать во всём, да и Курдистан одобряет.

[armata_armata]

Турецкие комментаторы надеются, что Владимир Путин не будит слушать израильских лоббистов и построит в Турции завод по производству Су-35.

Это будет номер, но чтот мелочимся сразу завод по производству Су-57, в кредит разумеется

[Zaurbek]

Тут все просто... пусть евоеи оплатят контракт на Су35С + репутационные потери. И мы никому ничего не продадим.

[devis]

Цитата: Zaurbek

Тут все просто... пусть евоеи оплатят контракт на Су35С + репутационные потери. И мы никому ничего не продадим.

О, да вы ещё тот турок.

[Педродепакес]

заявление Магена вызвало всплеск антисемитизма

"...антисемиты это такие шовенисты, которые не любят семитов.." (из выступления Хазанова)

[Кариб]

Ещё один клин, гвоздь в крышку гроба НАТО. Мы посмотрим... Наши союзники, армия и флот. Остальные попутчики.

[Чарик]

подарки для нато

[Mavrikiy]

Турки и израильтяне поссорились из-за Су-35

Неужели и Израиль возжелал ? Дескать, турки танцуют на всех свадьбах, сидят на всех стульях и никогда не выйдут из НАТО. Ой а у бедных израильтян падагрические ноги и узкая задница? Да в НАТО вас нет, но вам это надо было?

[yehat]

Если выбирать между израильтянами и турками, я бы выбрал турок.
Наша страна много воевала с этой нацией и турки далеко не подарок, но турки все-таки носители имперской культуры, у них есть традиции и они способны на длительный договор сотрудничества.
А Израиль -это государство, которое выросло на геноциде и даже сейчас регулярно летает в Сирию бомбить.
У него нет ни одного дружественного соседа - это о чем-то говорит.

[armata_armata]

Если выбирать между израильтянами и турками

Это как выбирать между тем что бы помереть от высоковольтного провода ЛЭП, или от взрыва бытового газа... Чисто на любителя

[N.O.M.A.D.E.]

Ну, это политика.., тут всё сложно и неоднозначно

[Роман070280]

Конечно, лучше от провода..

[hydrox]

И почему от провода?
Считаете, что будете меньше мучаться или лучше выглядеть?

[Роман070280]

Оба предположения верны!!

[Маз]

Уж лучше турки , я на израильтян так насмотрелся и смотрю каждый день, что ну их куда подальше. Жена вчера сказала - в израиле хорошо живется только мерзавцам и подлецам без совести, я аж прибалдел от удивления. С чего бы это? Потом очередной рассказ из жизни на работе - , действующие лица исключительно израильские евреи друг против друга. Как в анекдоте - от рассвета до рассвета от шабата до шабата на земле обетованной брат "обжуливает" брата. Если они так друг друга "дурят" без жалости и совести, и оглядки на святое, то насчет других они даже и не задумаются. Лучше турки.

[внук Перуна]

Цитата: Маз

Если они так друг друга "дурят" без жалости и совести, и оглядки на святое, то насчет других они даже и не задумаются.

У них просто другой менталитет: "если тебе удалось обмануть другого - значит ты умнее его и +100500 к самооценке".

[Маки Авелльевич]

Цитата: Маз

Жена вчера сказала - в израиле хорошо живется только мерзавцам и подлецам без совести,

а МАЗ то в Израиле живёт и подозреваю не плохо, было плохо был бы уже на своей исторической родине.
ан нет, плюётся но из Израиля ни ногой!

как когда то бросали в лицо - Чемодан Вокзал Домой .

[Маз]

Чемодан вокзал Америка , это ваше неизбежное и к арабам, пока дочь здесь я с ней. А на своей родине каждый отпуск бываю. А вас любят в европе и не только и будут любить и далее. Вопрос в менталитете прививаемом в обществе и синагогах и самой сущности реакционной части иудаизма. Она преобладает в системе. Так что ваше будущее печально.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Маз

Так что ваше будущее печально.

надеюсь вы вовремя успеете перекочевать.
а вообще думается мне что то с кармой у вас не так если приходится жить с евреями 24 часа в сутки..

не надо суетится, расслабтесь и отдайтесь нам.
по течению так сказать, как цветок лотуса.

и будет с Вами Шабат Шалом.

[Маз]

мне шабат Салом, а живу с русскими, мало того с православными московского патриархата, и евреями в том числе. Так что у нас все путем, имеем вас так же как вы поимели нас.и даже лучше. Удачи на дорогах, там снова от большой любви к евреям когото сшибли, когото порезали, куда то хотели подложить ВУ, гдето новый склад оружия, диверсанты из газы, ракеты. Вы что посеяли то и получаете.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Маз

А вас любят в европе и не только и будут любить и далее.

вообщем чихали мы на комплименты вырождающейся Европы.
выживать надо и детей растить а не о глупостях думать.

[Spambox]

В одном недетском мульт сериале был выбор между "Гигантской клизьмой" и "Сендвичем с дерьмом" это они кстати про Американские выборы) оба варианта на любителя, но выбирать надо.

[Alex1117]

Вы и вправду собираетесь от кого -то из них ( Израиля и Турции) помирать ?

[Dym71]

Цитата: yehat

но турки все-таки носители имперской культуры, у них есть традиции

Знаем мы за их культуру и традиции - армян резать ...
Зачем вообще выбирать кого то? Они, не ровен час, завтра будут в дёсны лобызаться

[yehat]

Цитата: Dym71

наем мы за их культуру и традиции - армян резать ...

армяне по понятиям турок - предатели.
Я нисколько не испытываю иллюзий насчет турок, но речь именно о них, как о предсказуемых партнерах сотрудничества.

[Alex1117]

Французы во время религиозных войн и во время революции сами себя с упоением резали, мы в Гражданскую войну сами себя резали с не меньшим упоением. И что ? И нам и французам нельзя руку подать ?

[Dym71]

Цитата: Alex1117

Французы во время религиозных войн и во время революции сами себя с упоением резали, мы в Гражданскую войну сами себя резали с не меньшим упоением. И что ? И нам и французам нельзя руку подать ?

Причём тут подача руки? Я за православных всегда ратую

[Alex1117]

Так в Гражданскую войну православные резали православных. Ну и вчерашние православные - православных. У нас, что, тоже культура резать ?

[Dym71]

Цитата: Alex1117

Так в Гражданскую войну православные резали православных.

Мирное население уничтожали? Устраивали геноцид? Мне сие за мой народ неизвестно, если владеете информацией подобного рода, дайте ссылку для ознакомления, буду премного благодарен

[Alex1117]

Ерничаете ? В таком то вопросе ? Не стыдно ? Про практику взятия и расстрела заложников, вы, разумеется, ничего не слышали ? А ведь списки публиковались официально. Например, по постановлению Петроградской Чрезвычайной Комиссии — как гласит официозное сообщение в "Еженедельнике Чрез. Ком." 20-го октября (№ 5) — расстреляно 500 человек заложников.
Про то, что в Крыму было расстреляно несколько десятков тысяч человек из числа офицеров, чиновников, жандармов и полицейских, в том числе вообще не принимавших участие в Гражданской войне вы тоже ничего не слашали ?
О разказачивании вы и понятия не имеете ?
Про продотряды, которые целые уезды оставляли без зернышка хлеба, вы ничего не знаете ?
Стыдно !!!

[Dym71]

Цитата: Alex1117

расстреляно 500 человек заложников.
Про то, что в Крыму было расстреляно несколько десятков тысяч человек из числа офицеров, чиновников, жандармов и полицейских, в том числе вообще не принимавших участие в Гражданской войне вы тоже ничего не слашали ?
О разказачивании вы и понятия не имеете ?
Про продотряды, которые целые уезды оставляли без зернышка хлеба, вы ничего не знаете ?

По национальному признаку? Геноцид?

Цитата: Alex1117

Стыдно !!!

С чего это? Чай мне турки не родные, а в случае их резни между собой, моё дело - сторона.

[Alex1117]

Что-то я вас не понимаю. С одной стороны вы заявляете:

Чай мне турки не родные, а в случае их резни между собой, моё дело - сторона

И одновременно вы говорите о себе, что вы ратуете за православных. Однако при этом на вас не произвело никакого впечатление то, православные резали православных. Для вас оказывается принципиально, чтобы православные не резали бы никого по национальному признаку. Правда, вы забываете про еврейские погромы. И до революции, и во время Гражданской войны, причем как со стороны белых, так и со стороны красных, так и со стороны всевозможных зеленых и самостийников.
И еще. Армяне не подвергались преследованиям в Турции по национальному признаку, за то, что армяне. Ведь армяне-мусульмане не пострадали вообще. Ни на копейку. И любой армянин-христианин мог спокойно сохранить себе и жизнь и здоровье и собственность, всего навсего заявив, что теперь он верит в аллаха и магомета. То не было преследований по национальному признаку. Были преследования по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.

[Dym71]

Цитата: Alex1117

Однако при этом на вас не произвело никакого впечатление то, православные резали православных.

А это никого, кроме православных не касается, это наше дело, мы сами хороним своих мёртвых.

Цитата: Alex1117

Правда, вы забываете про еврейские погромы.

Интересный посыл, но то такое ....
Доктор Мехмет Решид,«Мясник из Диярбекира», практиковал распятие армян, имитируя распятие Христа. Турецкие доктора заражали армян тифозными уколами, использовались мобильные паровые бани для убийства детей, ничего не напоминает? Это не погромы!

Кстати еврейские погромы я признаю и нигде и никогда их не оправдывал, а с другой стороны Вы не подскажите, в какой стране ещё есть еврейская автономия?

Цитата: Alex1117

И любой армянин-христианин мог спокойно сохранить себе и жизнь и здоровье и собственность, всего навсего заявив, что теперь он верит в аллаха и магомета. То не было преследований по национальному признаку.

Эту удивительную историю надо было туркам Совету Европы (в которую они так стремились) рассказать.

Цитата: Alex1117

Были преследования по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку.

Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

[Seal]

Помощь зала.

А это никого, кроме православных не касается, это наше дело, мы сами хороним своих мёртвых.

Здрастье вам. Я к примеру русский атеист. Ну или если хотите, агностик. Что-то я не пойму, вы меня, что, из жизни вычеркиваете ? И на каком основании ? Россия - государство светское. Это если вы запамятовали. Так, что то, что русские резали русских, не важно, православные они или нет - это касается всех русских. А не только православных.

Турецкие доктора заражали армян тифозными уколами, использовались мобильные паровые бани для убийства детей, ничего не напоминает?

Ну, это всего лишь никем не доказанные страшилки.
Но даже если что-то где-то похожее и было, то увы, но в то время и даже в гораздо более поздние периоды это была довольно распространенная в цивилизованно мире практика. И у нас в СССР и до войны и во время войны и какое-то время после войны проводились опыты врачей над заключёнными, в том числе по ст. 58. И в гитлеровской Германии, и в Японии.
И в США. Причем над своим населением.
И до войны.

В начале ХХ века люди в США начали массово болеть пеллагрой. Эпидемия была такой масштабной, что пришлось строить специальные госпитали. Причем большинство заболевших были чернокожими. Правительство объявило, что эпидемия пеллагры связана с токсином, обнаруженным в кукурузе, и это объяснение было с готовностью принято общество. Врачи старательно искали средство против этого токсина, предлагали больным экспериментальные препараты и методики. Лишь пару десятилетий спустя стало известно: американские медики все это время прекрасно знали, как и чем лечить пеллагру! Они могли бы вылечить всех больных в считанные дни, однако им хотелось иметь возможность поэкспериментировать со схемами лечения, и беднейшие афроамериканцы казались им идеальным материалом для эксперимента: в конце концов, если кто-то из них умрет, по нему никто не заплачет.

И во время войны.

В ходе знаменитого Манхэттенского проекта 18 людям были сделаны инъекции плутония. Это было задолго до атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки: американское правительство хотело заранее узнать о долгосрочном влиянии атомного взрыва на человеческий организм. Эксперименты проводились в штате Теннесси на военнослужащих, которым делали инъекции плутония в минимальных дозах. Еще трое получили инъекции в госпитале в Чикаго. По слухам, не все участники эксперимента были добровольцами — некоторым, включая беременную женщину, плутоний вводили под видом других препаратов.

И после войны.

«МК-Ультра» — пожалуй, самый известный проект правительства США, связанный с экспериментами над людьми.Начатый в 1950-х, он включал в себя целый ряд незаконных экспериментов над детьми и взрослыми. В рамках проекта правительственные агенты и медики, связанные со спецслужбами, пытались найти наиболее эффективные схемы использования наркотиков для допросов и добычи информации. Помимо наркотиков, проект включал эксперименты, связанные с контролем над разумом с помощью сексуального насилия и гипноза. Эксперименты проводились как на заключенных, так и на самых обычных людях — разумеется, без их согласия. Большинству невольных участников пришлось потом долго восстанавливать здоровье, в том числе психическое, — не всегда с удовлетворительными результатами. Многие умерли в результате бесчеловечных экспериментов. Когда через два десятилетия проект стал достоянием гласности, он вызвал скандал в Конгрессе, и ЦРУ, бывшее его зачинателем, поспешило заявить, что программа «МК-Ультра» свернута. Однако многие полагают, что это было лишь декларацией, и эксперименты втайне продолжаются до сих пор.

[Seal]

В течение 20 лет, с середины 1950-х годов, профессор Университета Пенсильвании Альберт Клигман проводил ужасный эксперимент над заключенными Холмсбургской тюрьмы. Несколько коммерческих компаний и американская армия платили ему за то, что он подвергал заключенных воздействию знаменитого отравляющего газа «эйджент оранж». Поначалу эксперименты не давали удовлетворительных результатов, поэтому Клигман увеличил дозу вещества в 468 раз по сравнению с рекомендациями заказчиков. Вскоре кожа заключенных покрылась язвами, у многих была диагностировала волчанка, у всех наблюдались проблемы с психикой. Самое ужасное, что заказчики эксперимента на тот момент уже приблизительно представляли себе, сколь ужасное воздействие оказывает на человека «эйджент оранж».

Лишь в 2010 году американское правительство призналось, что в 40-е годы американцы намеренно заражали гватемальцев болезнями, передающимися половым путем. Исследователи использовали проституток, чтобы заражать заключенных, солдат, пациентов психбольниц, а когда это не дало достаточно массовых результатов, болезнетворные организмы стали вводить с помощью инъекций. В качестве подопытных использовались даже дети-сироты! При этом большинство были включены в эксперимент без их согласия. Практически все жертвы не получали необходимого лечения. Как было объявлено, целью экспериментов было изучение методов профилактики и лечения заболеваний. Лишь годы спустя совместными усилиями правительства Гватемалы и ВОЗ эксперимент удалось прекратить.

С 1932 по 1972 год американские ученые проводили эксперимент по исследованию сифилиса в городе Таскиги, Алабама. Участникам эксперимента, чернокожим жителям города, было заявлено, что на них испытывают новейшие методы лечения. В действительности организаторы эксперимента не только не лечили подопытных, но и прямо запрещали им получать лечение в других местах — даже после того, как во всем мире сифилис научились успешно лечить антибиотиками. В результате бесчеловечного эксперимента сотни людей умерли или передали сифилис своим детям. Лишь в 1997 году президент Клинтон принес формальные извинения невольным участникам эксперимента, из которых на тот момент почти никого не осталось в живых.

Вот тут вот товарищ сделал подборку. Почитайте.
https://autism4us-ru.livejournal.com/217775.html
Так, что турки далеко не одиноки. Они в одной компании и с нами и с немцами и с американцами (кстати, ряд американских врачей-экспериментаторов были армянского происхождения).

[Seal]

Интересно, что Яндекс относит фотографию к 1876 году :))

а с другой стороны Вы не подскажите, в какой стране ещё есть еврейская автономия?

https://www.youtube.com/watch?v=M7KP6LdzrJU
Вы шутку поняли ? Еврейская автономия во глубине сибирских руд, в регионе, где как нарочно собрались почти все эпизоотии, начиная от чумы и сибирской язвы и кончая клещевым энцефалитом. Вы можете выступить с докладом в Кнессете о столь замечательной и любимой евреями их Автономии.

Эту удивительную историю надо было туркам Совету Европы (в которую они так стремились) рассказать.

Если лично вы что-то не знаете, не стоит это объявлять "удивительным". Ведь кроме вас никто не удивляется.
Интересно данные приводит Артак Шакарян, касаясь недавней публикации армяно-турецкой газеты «Агос» о специальных тайных кодах, предназначенных для представителей нацменьшинств Турции.

По его словам, несмотря на заявления о том, что турецкая республика не является правопреемником Османской империи, недавнее разоблачение вновь доказывает обратное. «Турецкая республика унаследовала подобное дискриминационное отношение еще с османского периода, и все подобные вопросы, возникающие сегодня, корнями уходят к Геноциду армян», - отметил Шакарян. Он подчеркнул, что в 1915 году, когда начался геноцид против армян, последних поставили перед выбором – умереть или принять ислам. Выбор принятия ислама, в свою очередь, был нацелен на ассимиляцию и искоренение армян подобным образом.
«С удивлением западные консулы того времени писали, что армяне встают в очередь, чтобы принять ислам. В силу осознания того, что изменившие свою веру армяне вновь обратятся в христианскую веру, принимается решение запретить армянам принимать ислам. Уже на следующий год, в 1916 армянам вновь разрешают принять ислам, и армяне уже точно знали – либо Дер зор, либо ислам. Принятие ислама со стороны армян было настолько масштабным, что специально для них было принято решение, согласно которому им не разрешалось перемещаться из одного вилайета в другой. Для перемещения им необходимо было получить разрешение Стамбула, после получения которого на обратной стороне паспортов ставилась печать. Подобным образом распознавались изменившие веру армяне. Республиканская Турция заявляет, что не имеет отношения к Османской империи, не является ее наследницей. Однако эта история с кодированием доказывает, что турецкая республика унаследовала подобное отношение, и еще до Лозаннского договора подобная дискриминация существовала», - подчеркнул Шакарян.
Он также отметил, что многие армяне Турции сегодня даже не знают о своем происхождении. Он рассказал историю одного националиста, который поступил в военную академию, откуда его выдворили через год без каких-либо объяснений. Причину раскрыли в устном порядке: он был армянином. «Свои корни забыть можно, но государство никогда их не забывает», - подчеркнул Шакарян,

[Seal]

Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Большая проблема в том, что принятый ООН с подачи русофоба Рафаэля Лемкина термин «геноцид» настолько расплывчат, что под него можно подвести все, что угодно. Ну, например подрались кришнаиты с мормонами, в ходе чего мормоны побили кришнаитов (или наоборот) – уже признак геноцида по религиозному фактору. А если в ходе драки кому-то ударили ногой ниже пояса – то наступает ещё одни признак геноцида – воспрепятствование деторождению представителей одной из религиозной групп.
Вот взять, например, геноцид евреев в ходе Второй мировой войны, который называет холокостом. Он был ? Безусловно. Так как евреев преследовали именно по национальном признаку абсолютно по всей территории Германии. И даже в других странах. Я лично не могу себе представить ситуацию в Германии , к примеру 1942-1944 годов, при которой евреев преследуют, скажем, в Гамбурге и Мюнхене, а в Берлине по-прежнему работают синагоги и берлинские евреи спокойно живут и радуются жизни.
А во время Первой Мировой войны ? Да, были эксцессы. Были восстания. Много восточных армян при переселении из прифронтовой полосы погибло от голода, холода, болезней, просто от того, что не выдержали переход, многие наверняка были убиты охраной. Но при этом 200-сот тысячная стамбульская община жила своей жизнью. Да, справедливо указывают, что ряд представителей стамбульской общины (человек 100 из 200-сот тысяч) тоже пострадали. Да, пострадали. Но разве по национальному признаку ? Нет! По политическому. Пострадали представители партии Гнчак, которые выступали за поражение Турции в войне. Простите, но пораженцев преследовали во всех воевавших странах. А вот представители партии Дашнакцутю́н предусмотрительно не высказывали своего мнения по этому вопросу. Поэтому преследованиям не подвергались.
Кстати, ряд работ этого русофоба запрещены на территории Российской Федерации.

Федеральный список экстремистских материалов дорос до п. 3152
Версия для печати
20.11.2015 - 12:25
20 ноября 2015 года вновь обновился Федеральный список экстремистских материалов. В него были добавлены пп. 3147 - 3152. Список пополнили материалы наци-скинхедов в Интернете, книги, посвященные Степану Бандере и советскому геноциду на Украине.

Обновление Федерального списка экстремистских материалов от 20 ноября 2015 года

3151. Печатная продукция Рафаель Лемкiн: радянський геноцид в Украiнi (стаття 28 мовами) / Редактор Роман Сербин, Киiв: Майстерня книги, 2009. – 208 с. (Рафаель Лемкин: советский геноцид на Украине (статья на 28 языках)) (решение Мещанского районного суда города Москвы от 20.05.2015);
3152. Печатная продукция Збiрка документiв i матерiалiв про вбивство Степана Бандери. – Торонто – Нью-Йорк – Мюнхен – Лондон – Мельборн: Свiтовий украiнський визвольний фронт, 1989. – 80 С. (Сборник документов и материалов об убийстве Степана Бандеры) (решение Мещанского районного суда города Москвы от 20.05.2015).
Источники:
Федеральный список экстремистских материалов // Официальный сайт Министерства юстиции

Так, что под свое определение "геноцид" Рафаэль Лемкин подвел (и обосновал на 28 языках) и нас.Читайте его произведение: "Советский геноцид на Украине". Только не забывайте про решение Мещанского районного суда города Москвы от 20.05.2015.

[Dym71]

Цитата: Seal

Интересно, что Яндекс относит фотографию к 1876 году :))

А что в то время турки резали армян со слезами на глазах?

Цитата: Seal

Еврейская автономия во глубине сибирских руд

Продолжая логическую цепочку таких автономий по миру должно быть с избытком, однако не задалось что-то

Цитата: Seal

Если лично вы что-то не знаете, не стоит это объявлять "удивительным". Ведь кроме вас никто не удивляется.

Не надо меня, в моем же удивлении, отграничивать. Поучайте ваших паучат. (с)

[Dym71]

Цитата: Seal

Так, что турки далеко не одиноки. Они в одной компании и с нами

С такими, как Вы.

[Dym71]

Цитата: Seal

Здрастье вам. Я к примеру русский атеист. Ну или если хотите, агностик.

И Вам не хворать. Да это Ваше личное дело.

Цитата: Seal

Что-то я не пойму, вы меня, что, из жизни вычеркиваете ?

Ни в коем случае, у каждого свой путь к Богу.

Цитата: Seal

Ну, это всего лишь никем не доказанные страшилки.

Инъекции делал профессор медицинской школы Стамбула Хамди Суат
Мобильные "бани" - Али Сейб, директор департамента здравоохранения Трапезунда.
А так то да, приговоры отсутствуют.

Цитата: Seal

И у нас в СССР и до войны и во время войны и какое-то время после войны проводились опыты врачей над заключёнными

Это многое объясняет, хотя и не признано геноцидом заключенных, как Вы думаете, почему?

[Seal]

Инъекции делал профессор медицинской школы Стамбула Хамди Суат
Мобильные "бани" - Али Сейб, директор департамента здравоохранения Трапезунда.
А так то да, приговоры отсутствуют.

Ни приговоры отсутствуют, а информация отсутствует. К тому же совершенно неизвестно, какие именно уколы он делал. Да, армянские источники утверждают, что он прививал тиф. Но при этом не указывают, какой именно тип тифа. Более того, армянские источники утверждают, что в качестве подопытных Хамди Суат использовал военнослужащих и кадетов (учащихся военных училищ) армянской национальности. По моему тут какая-то чрезмерная натяжка. Если это были военнослужащие и даже кадеты военных училищ армянской национальности - то значит предполагается, что это "было" задолго до войны. Ну и какой-бы начальник военного училища вот так вот бы взял и отдал своих кадетов для медицинских экспериментов ?
Значит, доктор мог в плановом порядке делать всем кадетам или всем военнослужащим какие-то профилактические уколы (прививки) от чего-либо. Почему вдруг решили, что кого-то намеренно заражал ? Ведь смерть военнослужащего, а тем более кадета, не могла оставаться без расследования.

Мобильные "бани" - это вообще что-то из разряда ненаучной фантастики. Можно увидеть фото или хотя бы зарисовку ( с указанием того, кто рисовал с натуры) хоть одной такой "бани", сделанные в период до 1920 года.

[genisis]

Ни приговоры отсутствуют, а информация отсутствует.

А уж вы так искали, так искали ...
Сюда заглядывали?

Я понимаю, сеал, что вы сидите тут на форуме пописываете, мол, информация у вас отсутствует, мол, турки по-другому говорят, мол армяне сами виноваты.
Только вам бы понять, что количество армян, пострадавших от геноцида, говорящих на русском языке, это лишь малая доля. Большая часть тех, кто не закрыл этот счет с турками, говорят на французском, американском, испанском.

[Seal]

Сюда заглядывали?

А вы сами то заглядывали ?
Вот австрийские документы.
NO. 79/P.-A
КОНСТАНТИНОПОЛЬ
СЕНТЯБРЬ 30,1915

ДЕПОРТАЦИЯ АРМЯН
В ГЛУБЬ МАЛОЙ АЗИИ

ГРАФ ТРАУТМАНСДОРФ БАРОНУ БУРИАНУ

Все слухи, приходящие из армянских источников из Малой Азии сообщают о неслыханных зверствах, которые совершаются во время депортации армян. Имея ввиду источники, можно согласиться, что эти сведения могут быть преувеличены, однако к сожалению они находят подтверждение в докладных записках представителей банков и их филиалов, немецких офицеров и многих других свидетельствах.

Очевидцы рассказывают о страшных событиях, которые происходят во время эвакуации деревень населенных армянами. Подобные докладные мы получаем от наших консульств в Дамаске и Трапезунде. Большая часть мужчин была истреблена, женщин и детей за бесценок продают туркам. Их тех, которых отправили в глубь страны, до конечной цели дошли менее одной десятой части, большинство умерло по дороге от лишений, болезней и истощения. Сегодня уже нельзя отрицать, что турки, несомненно, использовали как предлог случаи государственной измены для уничтожения армянской расы и похоже, что это в основном им удалось. Талаат бей недавно говорил мне с удовлетворением, что например в Эрзруме вряд ли остался хотя бы один армянин. Все слухи свидетельствуют, что мероприятия предпринятые правительством против армян унесли больше жизней, чем погромы Абдула Гамида...

HHStA PA XII 209 Nr 79/P-A, Osterreich-Armenien 1872-1936, Ffaksimilesammlung Diplomatischer Aktenstucke, Herausgegeben und Eingeleitet von mag. Dr. Artem Ohandjanian, Band vi, 1914-1915, Wien, 1995, ss. 4754-4755


NO. 79/P.-A
ПРИЛОЖЕНИЕ К ЗАПИСКЕ НАПРАВЛЕННОЙ 22 ДЕКАБРЯ 1917 ГОДА
МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ АВСТРО-ВЕНГРИИ ОТТОКАРУ ЧЕРНИНУ
ОТ ПОСЛА АВСТРО-ВЕНГРИИ В ТУРЦИИ ПАЛАВИЧИНИ,
ПРИЛОЖЕНИЕ № 2

НЕКОТОРЫЕ ЗАМЕТКИ О ИССТРЕБЛЕНИИ ХРИСТИАН В ТУРЦИИ

Диарбекирский вилайет – Верен шехир – маленький город в окрестностях Урфы с населением в 1400 армянских и 140 ассирийских семей; 400 семей в начале лета были полностью высланы. Все мужчины были убиты. Богатые семьи вместе с женщинами и детьми были истреблены.

В Севереке все мужчины убиты, женщины и дети, в общей сложности 300 семей высланы. Население большей части якобитских селений истреблено.

Население четырех халдейских деревень в окрестностях Диарбекира вырезано вместе со своим священником.

В Мардине: все армяне этого города вместе со своим архиепископом и десятью священниками были высланы, а затем по дороге убиты...

...Епархия Сгерда: в городе проживало 450 армянских, 120 халдейских и 30 якобитских семей – все они ограблены, убиты или высланы…...

...В Урфе: Урфе, некогда Едессе, столице царя Абгара, досталось более ужасная судьба. Христиане, число которых превышало 25 000, были трижды подвергнуты жестокому разграблению, резне и пыткам; кварталы города были обстреляны артиллерией и разрушены. Их епископ вместе со священниками и видными гражданами, около 500 человек были брошены в тюрьму до того как быть преданы смерти, говорят они затем были высланы в Диарбекир, а по дороге были вырезаны. Тысячи сирот-работ находятся сейчас в мусульманских семьях: очень многие из этих несчастных умирают сейчас на улицах Урфы от голода. Мусульманские жители Урфы вместе с властями лично приняли участие в резне, они разграбили имущество христиан.

Большая часть Армении, Курдистана и Месопотамии стала ареной варварских и ужасающих сцен. Устья рек, озера, долины и пещеры полны трупов. Течение Евфрата и Тигра несет разлагающиеся трупы. В этих местах путники встречают армян и халдеев, бредущих из города в город, из деревни в деревню. Они были высланы из своих городов и деревень, они спят под открытым небом, подвергаясь летнему зною и зимней стуже. Все они приговорены к ужасной смерти. В других частях Турции судьба христиан очень неопределенна. Они постоянно находятся под угрозой смерти.

HHStA PA XII 209 Nr 79/P-A, Osterreich-Armenien 1872-1936, Ffaksimilesammlung Diplomatischer Aktenstucke, Herausgegeben und Eingeleitet von mag. Dr. Artem Ohandjanian, Band vi, 1914-1915, Wien, 1995, ss. 4754-4755 - See more at: http://www.genocide-museum.am/rus/austrian.php#sthash.mw3uV9zk.dpuf

И что ? Это документальное свидетельство очевидцев или перечисление слухов ? По моему последнее.
Так как не приведено ни одного реального очевидца. Типа «Лейтенант Австро-Венгерской Армии такой то (ФИО) в своей докладной записке на имя…описал события, свидетелем которых он был лично такого-то числа в таком-то месте».

[Seal]

Американские документы.

КОНСУЛ США ЛЕСЛИ ДЭВИС ОПИСЫВАЕТ «ДЕПОРТИРУЕМЫХ» АРМЯН, ПРОХОДЯЩИХ ЧЕРЕЗ РАВНИНУ ХАРПУТА ПО ДОРОГЕ В ДЕЙР ЗОР

Многие из них были в лохмотьях и многие ... полностью обнаженными... истощенными, больными, изнуренными, грязными, покрытые пылью и паразитами... согнанных несколько недель назад словно стадо животных и ничтожным количеством еды. Среди них было несколько мужчин, большинство которых было убито курдами до кого как они достигли Харпута. Многие из женщин и детей также были убиты и очень многие погибли по дороге. Из тех, кто был с самого начала пути, лишь малая часть до сих пор жива но и они стремительно погибают... Многие турецкие офицеры и другие турки приходят в лагеря и выбирают самых красивых девушек и приказывают своим докторам осмотреть их... Несколько сотен умерших и умирающих покрывают лагерь... тело мужчины средних лет, который бесспорно умер или был убит. Много тел мертвых женщин и детей лежат везде... Старик сидит и несвязно бормочет. Женщины со спутанными волосами и впалыми глазами смотрят перед собой словно маньяки. Одна, чье лицо преследует меня до сих пор, была настолько истощена что ее кожа подчеркивала ее черты настолько резко, что ее голова была похожа на безжизненный череп. Другие были в агонии смерти. Дети с вздутыми животами валяются в грязи. Некоторые бьются в конвульсиях. Всем в лагере необходима помощь.

Источник: United States Official records on the Armenian Genocide 1915-1917, pp. 644, doc. NA/RG59/867.4016/392.


КОНФИДЕНЦИАЛЬНАЯ ТЕЛЕГРАММА ПОСЛА МОРГЕНТАУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ СЕКРЕТАРЮ

Константинополь, 16 июля

Депортации и эксцессы против мирных армян растут и из ужасных сообщений очевидцев становится ясным, что кампания по уничтожению расы в самом разгаре под предлогом борьбы против восстания. Протесты также как угрозы бесполезны и возможно побуждают Османское правительство к более жестким мерам поскольку они могут таким образом объявить об абсолютном несогласии с режимом капитуляций и я уверен ничего меньше чем прямая сила: которой обладают Соединенные Штаты не позволит дать адекватный ситуации ответ. Предлагаю вам проинформировать об этом воюющие стороны и руководство миссий.

Источник: United States Official records on the Armenian Genocide 1915-1917, pp. 55, document NA/RG59/867.4016/76


АМЕРИКАНСКОЕ КОНСУЛЬСТВО


Номер копии 71

Харберд, 24 июля 1915 г.

УВАЖАЕМОМУ ГЕНРИ МОРГЕНТАУ, АМЕРИКАНСКОМУ ПОСЛУ, КОНСТАНТИНОПОЛЬ

СЭР:

Честь имею внести следующие дополнения к моим уведомлениям от 30 июня и 11 июля (папка 840.1) относящимся к высылке из этого региона, точнее всеобщей резне армян следующее…

...больше не секрет: специальной программой предусмотрено истребление армян как расы, нации, однако используемые методы настолько хладнокровны и варварски, более того, так продуктивны, что вначале мы даже не догадывались, что же происходит...

...полностью подтвердилось то, что практически все высланные отсюда через-день два после выхода из города были безжалостно расстреляны или вырезаны, каким либо другим способом. Причем это делали не только банды курдов, но в основном сопровождающие ссыльных жандармы и вооруженные “чете” (заключенные), которых выпустили из тюрем для истребления изгоняемых армян...

...я не думаю, что в мировой истории когда-либо осуществлялось более всеобъемлющее истребление, чем то, что происходит сейчас в нашем регионе, и тем более не верю, что человеческий разум способен породить более чудовищную и садистскую схему...

... происходящее называлось бы так даже в том случае, если был позволили всем умереть по дороге. Но так как большая часть была непосредственно вырезана, нет никаких сомнений, что выполняется приказ правительства, не может быть никакого другого названия, кроме того что это была всеобщая резня.

Имею честь

Your obedient servant,Ваш покорный слуга

(подпись): ЛЕСЛИ А.ДЭВИС

КОНСУЛ

Источник: NA/RG59/867.4016/269. United States Official Records on The Armenian Genocide 1915-1917. Compiled with an Introduction by Ara Sarafian, London, 2004, PP. 461-462.

Да, ужасные описания ужасного лагеря. Но опять ни одного конкретного очевидца, который убийства или расстрелы видел бы своими глазами.
И еще. Интересно американец пишет. С одной стороны он пишет: Женщины со спутанными волосами и впалыми глазами смотрят перед собой словно маньяки.
И тут же пишет: «Многие турецкие офицеры и другие турки приходят в лагеря и выбирают самых красивых девушек..». Откуда взялись красивые девушки, если чуть ниже говорится, что все женщины выглядят ужаснейшим образом ?

[Mavrikiy]

Ну допустим, евреи СССР вполне себе отдавали отчет за что воюют и погибали за империю, как ее не называй, впрочем как сейчас открывают и евреи Германии. Надумано это, традиции...

даже сейчас регулярно летает в Сирию бомбить.

Пушистые, мягкие турки и Сирию еще не раз бомбить будут. Вы подзабыли, как они сирийские самолеты сбивали, до нашего входа, те еще красавцы.

У него нет ни одного дружественного соседа - это о чем-то говорит.

Не показатель. Воевали - империю создавали

[yehat]

вы путаете интеграцию и сохранение длительных договоренностей.
Мы же с американцами заключаем договора разоружения.

[hydrox]

Заключаем и верим.
А они их разрывают в одностороннем порядке - ничего себе союзнички!
Вот и доверяй таким!

[Пузотер]

С евреями худо-бедно можно жить в мире. Они, если их не щемить, предпочитают договариваться, а янычары рано или поздно свою кривую саблю откопают, а теперешняя наша "большая любовь" может закончится ещё большей ненавистью. Тем более, что Эдорган уже доказал, что воткнуть нож в спину для него плевое дело. Так что, я пожалуй, предпочту евреев.

[Alex1117]

А это ничего, что обе мировые войны начались не без участия евреев ? Причем евреи США и Англии не пожалели даже своих, но менее богатых собратьев.
И, что собственно такого вам сделал Эрдоган ? Не сумел предотвраить пуск ракеты из НАТОвского самолета, пилотируемого турком и наводимым американским АВАКСом по приказу командующего авиацией США на Ближнем Востоке, причем командующего армянского происхождения по нашему СУ-24 ? Так он уже через пол-года, когда понял, откуда ноги растут, принес нам официальные извинения.
Опять таки не факт, что атака на наш самолет обошлась без участия евреев. Ну, или по меньшей мере, произошла при их явном или молчаливом согласии.

[genisis]

Господи, какой феерический бред )))
Эрдоган был уверен, что США за него впряжется. Приказ отдавал он сам.
Ничего он не хотел предотвращать.
А вот "армянское происхождение командующего авиацией США" - это реально "рукалицо" )))
То есть армяне уже в американской армии умудряются турок с русскими стравливать? ))

[Alex1117]

Эрдоган был уверен, что США за него впряжется. Приказ отдавал он сам.

Следует так понимать, что вы с Эрдоганом настолько большие друзья, что он делится с вами своими мыслями, намерениями, отчитывается, какие отдает приказы ?
Или вы считаете, что у вас с Эрдоганом астральная связь ?

[Гл.Инженер]

Товарищи из Израиля правы и мы ,это если и не знаем ,то чувствуем точно.

[Никомед]

Для того, чтобы ссорится, для начала надо дружить, а Израиль и Турция никогда друзьями не были. И Су-35 здесь совсем не при чём.

[Dym71]

Цитата: Никомед

Для того, чтобы ссорится, для начала надо дружить, а Израиль и Турция никогда друзьями не были.

Как Вы думаете, в каком городе сделано это фото монумента Ататюрку?

[Никомед]

За город точно не скажу, но где-то в Израиле. И что?

[Алтай72]

Советую пройтись по ссылке...
http://9tv.co.il/news/2016/05/04/225214.html

[Никомед]

А для чего мне по ней ходить?

[Dym71]

Цитата: Никомед

И что?

Цитата: Никомед

Израиль и Турция никогда друзьями не были

В 1949 году, первой из мусульманских стран, Турция признала Государство Израиль.
В 1993 Израиль сдал Турции Абдуллаха Оджалана, лидера Рабочей партии Курдистана.
44 года тёплых отношений можно назвать дружбой?

[Никомед]

А с чего Вы решили, что отношения были "тёплыми"?

[Dym71]

Цитата: Никомед

А с чего Вы решили, что отношения были "тёплыми"?

Конкретные шаги государств навстречу не дают повода сомневаться, пример тёплых (без кавычек ) отношений Израиля с шахским Ираном подтверждает возможность их существования как в прошлом, так и в будущем.

[Никомед]

Израиль и при Хомейни помогал Ирану(разбомбили реактор в Ираке, поставляли оружие в рамках сделки "Иран-Контрас"), просто потому, что Ирак, в то время, был угрозой Израилю, а Иран с Ираком воевали. Но это совсем не означает, что Израиль и Иран "дёснами стукались".

[dolfi1]

Есть разница между " бывшей" Турцией, и Турцией под " Братьями мусульманами" ( запрещенными в России) с Эрдоганом во главе.

[новичок]

исходя из вышепрочитанного, турки таки купят СУшки. тут даже играет роль крики израильтян “низзя“, а ведь мы знаем_ запретный плод сладок.

[трактористъ]

да уж, лучшей рекламы СУшек и не придумать было. Теперь точно купят. Турки или Израиль

[новичок]

Боже упаси, не, не. Израилю вообще нельзя.

[Alexey-74]

Думаю Израиль больше раздражает само заигрывание Турции с Россией и соответственно небольшое сближение в плане вооружения, а оружие само по себе всегда было предметом торга, хоть американского, хоть советско-российского, хоть немецкого и т. д.

[yehat]

возможно, вы недооцениваете прагматизм турок. Если все дружно перейдут на поставки вооружения из США, это крест на развитии турецкой промышленности.
Поддерживая многополярность поставок ВПК, Турки дают себе шанс развития.

[rocket757]

Я б и сам туркам ничего нового не продавал ... исходя именно их исторических обстоятельств, НО!
Похоже продадут и что в результате получим??? не хочется иметь дополнительных проблем.

[Владимир Нижегородский]

Во всех самолётах и прочем точном технологическом оружии есть комплекс дезактивации.
Так же есть система защиты от проникновения с целью залезть покопаться и скопировать с целью шпионажа.
В России тоже не лохи.
В случае чего дезактивируют все ПВО и Аэротехнику.
Совершенно ясно.

[rocket757]

Цитата: Владимир Нижегородский

Совершенно ясно.

СОВЕРШЕННО ЗНАКОМО! служил на производстве, которое технику на экспорт делало.
Сказать, что получив нашу новую, хорошую технику, ничего ценного , для копирования\производства своего, ничего не узнают??? это покривить против истины! Не всё и сразу, но скопируют! турки, это не дикие племена, серьёзно и успешно развиваются, осваивают всего и много.
Ладно, экспортная продукция, явно не такая, какая для себя .... да и шагаем вперёд, к "новым принципам" на том успокоится и придётся ....
Если задуманное выгорит, приз будет и не малый! Дай то Бог.

[канскеброн]

[quote]В России тоже не лохи.[/quote
Олигархат РФ это не лохи, это конкретные ПРЕДАТЕЛИ.

[Владимир Нижегородский]

Согласен полностью что предатели.
Им хвост из-за их денег за бугром примут и они маму родную продадут.
Это не раньше купцы были и знать Бугровы, Рукавишниковы, Демидовы и другие и пользу приносили и в казну и людям.

[канскеброн]

В России тоже не лохи.

Олигархат РФ это не просто лохи, это ПРЕДАТЕЛИ.

[armata_armata]

Во всех самолётах и прочем точном технологическом оружии есть комплекс дезактивации.

Простите но есть они только в ваших фантазиях

В случае чего дезактивируют все ПВО и Аэротехнику

Нет не дезактивирует, т.к. смотрим пункт первый

[Alex1117]

Исторические обстоятельства - это колониальные войны набирающей силу Российской Империи - Северной деспотии, против клонящейся к упадку Восточной (Южной) деспотии - Османской империи. Ну, типа как опиумные войны Великобритании против Китая.

[Ratmir_Ryazan]

Израиль делает все правильно, они защищают свои интересы, им мощная и сильно вооружённая Турция под боком не нужна.

Когда твой сосед становиться очень сильным, то у него возникает желание и соблазн использовать эту силу, с целью получения каких-то территориальных или политических выгод.

Израиль нацелился отхватить кусок Сирии и у Турции такие же планы. В общем Израилю Турция становиться конкурентом.

Турция нам не друг, они подло сбили наш самолёт корый не нёс им никакой угрозы, погиб наш лётчик.

[Dym71]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Израиль нацелился отхватить кусок Сирии

Какой ещё то? Там от Голан до Дамаска километров пятьдесят!

[Ratmir_Ryazan]

Какой ещё то? Там от Голан до Дамаска километров пятьдесят!

Израиль себя ни чем не ограничивает.

[N.O.M.A.D.E.]

А Израиль? Напомнить про сбитый борт в Сирии?

[Никомед]

Это который был сбит ПВО Асада Советской ракетой?

[Маз]

может это для вас новость, но самолет наш сбил не турецкий пилот а натовский. И эрдоган буквально потом резал всех без разбора кто там хоть рядом стоял с впп и этим ф-16

[Алтай72]

А вы думаете Израиль имеет какие либо рычаги воздействия на Турцию? Турки сами по ходу истории несколько раз спасали евреев от полнейшего истребления. Турция вообще не видит еврейское государство среди своих даже потенциальных врагов. Израильтяне знают, что с Турцией в открытую враждовать не сулит ничего хорошего. Вплоть до 2000-х у Турции с Израилем были практически идеальные отношения. Израилю повезло лишь в одном, что Турция мягко говоря недолюбливает арабов и не ввязывается в их тёрки. А вот Иран на этом поприще погорит...

[Пленник]

"Бывший посол Израиля в России Цви Маген обратился к россиянам с просьбой не доверять туркам..." Эт правильно. Ни туркам, ни израильтянам доверять нельзя. Самим себе можно. И то не всегда.

[Paranoid50]

Цитата: Пленник

Ни туркам, ни израильтянам доверять нельзя. Самим себе можно. И то не всегда.

[Дмитрий Потапов]

Если поставки случатся,это уже будет сродни с вытиранием ног о Вашингтон.

[Оля Цако]

Поставлять С-400 коварному туркофюреру Эрдогану КВАЗИсамоубийственное предательское решение.
А строить в Турции завод по сборке СУ-35- это гарантия развала и уничтожения России.
Да ,ещё,с передачей технологий изготовления.
Да ,ещё,в кредит,т.е на деньги России.
Да ,ещё,и атомную станцию и "Турецкий поток"-в ДОЛГОСРОЧНЫЙ КРЕДИТ.
Да ещё в Турции ,против Рссии" 70 лет стоят баллистические ракеты всего блока НАТО и США,против России.
Страна переполнена ВОЕННЫМИ БАЗАМИ и аэродромами блока НАТО.
Российский Крым ,не признаётся турками.
В Сирии- Турция-геостратегический враг Росси.
Ужас,что творится в головах ,обличённых властью,в России.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Оля Цако

Да ещё в Турции ,против Рссии" 70 лет стоят баллистические ракеты всего блока НАТО и США,против России.

БРСД убрали из Турции в рамках негласного договора Хрущев-Кеннеди по урегулированию "Карибского кризиса".
И больше не размещали.

[Алтай72]

Не подскажете, как можно на ваши лекции записатся?

[Капитан Пушкин]

Цитата: Алтай72

Не подскажете, как можно на ваши лекции записатся?

Также США убрали БСРД из Италии, а СССР с Кубы. Также США обязались не проводить военных действий в отношении Кубы.
Все это в открытом доступе. Читайте первоисточники.
P.S. Желаете записАться или запИсатся? Это разные процедуры.

[ppgt90]

То, что твориться в Вашей голове. просто кошмар. И откуда Вы всё знаете? Вы, наверное, очень большой специалист в области международных отношений. Вот ляпнул Ленин, что у нас каждая кухарка может управлять государством и нате вам пожалуйста.

[Капитан Пушкин]

Цитата: ppgt90

И откуда Вы всё знаете? Вы, наверное, очень большой специалист в области международных отношений

Вообще-то о Карибском кризисе написано столько, что допускаю, что и Вы о нем слышали.
Если Вы располагаете информацией, отличной от приведенной мной, пишите, ознакомлюсь с интересом, что же творится в Вашей голове.

[Капитан Пушкин]

Цитата: ppgt90

И откуда Вы всё знаете?

В моё время это знали даже дети в школе. Сейчас даже Вы можете по карибскому кризису за час столько информации наковырять, что за год не прочтете. Ниже цитата из букваря наших дней:
"Невозможно однозначно утверждать, стало ли удаление ракет с Кубы победой или поражением Советского Союза. С одной стороны, план, задуманный Хрущёвым в мае 1962 года, не был доведён до конца и советские ракеты уже не могли обеспечить безопасность Кубы. С другой, Хрущёв добился от руководства США гарантий ненападения на Кубу, которые, несмотря на опасения Кастро, были соблюдены и соблюдаются по сей день. Через несколько месяцев американские ракеты в Турции, по словам Хрущёва спровоцировавшие его на размещение оружия на Кубе, были также демонтированы."

[Капитан Пушкин]

Цитата: ppgt90

Вот ляпнул Ленин, что у нас каждая кухарка может управлять государством и нате вам пожалуйста.

Ознакомьтесь с биографиями депутатов Думы и членов Совета Федерации, и убедитесь насколько был прав Владимир Ильич. Увы, нате вам пожалуйста...

[Alex1117]

Как будто Крым признается Российским Белоруссией, Арменией или Казахстаном.
И не надо забывать, кто именно сделал так, что Турция сперва задружилась с Англией и США, а затем вошла и НАТО, как оно появилось.

[КВУ-НСвД]

Приятно смотреть на склоки в том лагере и вдвойне приятно , что склоки из-за нас - знать не всё решается размерами бюджетов ..

[yehat]

Цитата: armata_armata

Если выбирать между израильтянами и турками

Это как выбирать между тем что бы помереть от высоковольтного провода ЛЭП, или от взрыва бытового газа... Чисто на любителя

согласен, оба варианта опасны. Но тем не менее, турки же дружили и с французами, и с немцами, и с наглами, почему не могут с нами? А сколько они воевали с южной европой - сейчас между ними нет особой вражды.

[Никомед]

"Бывший посол", бывший! Кто он сейчас такой? Откуда истерика?

[prior]

Эрдоган!
Нельзя изменять своим пристрастиям!
Хотел 35-ый - бери! А F или СУ не так уж и важно.
А Израиль, Израиль хорошего не посоветует.

[aleksr2005]

Помойму, всем и так понятно, что Турки никогда не выйдут из НАТО.

[besik]

да до фонаря, выйдут или нет. Главное что клин уже вбит, а время покажет кто и откуда выйдет и что из этого выйдет.Заодно и тугриками разжились. Был правильный комент, что доврять только своим армии и флоту... все остальные... просто остальные.

[Alex1117]

Будет свой игрок в чужой команде.

[Лорд Ситхов]

Уж кому, а евреям я бы точно не доверял. Турки хотя бы деньги платят, а израиль только подначивает и истерит.

А вообще Эскобар правильно сказал про турок и евреев))

[Маки Авелльевич]

Цитата: Лорд Ситхов

А вообще Эскобар правильно сказал про турок и евреев))

думаю надо выпустить сборник цитат этого пьяного наркомана.
людям надо перенять его учение.

[besik]

евгеи же не врут!

[Лорд Ситхов]

И никого не обманывают

[Ramazan]

Прямое военное столкновение Израиля и Турции совсем маловероятно. Израиль это серьезный форпост США на Ближнем востоке. Турция, при всех разногласиях, все же ещё является союзником США. Слишком они сильно связанны между собой, что бы так быстро разойтись по разным углам. В связи с этим американцы приложат все усилия, что бы не допустить вооруженного конфликта между своими союзниками, если таковой возникнет. По этому Израиль не боится с военной точки зрения покупки Турцией этих птичек у России. А заявление по Су-35 это чисто амерская политика по ограничению развития экспорта вооружения РФ, та же песня что и с С-400 была. Нет продажи нет денег, нет денег нет развития. По этому продавать туркам самолеты нужно. А вырученные деньги вкладывать в новые разработки.

[yehat]

Цитата: Никомед

а Израиль и Турция никогда друзьями не были

если что, Израиль полностью находится на территории, которая раньше была частью Турции и была намного дольше, чем сам Израиль. Для Турции Израиль, как раковая опухоль.

[cniza]

Сложно так однозначно сказать , а турки на чьей территории находятся?

[yehat]

а не важно, на чьей они стороне.
Если они - наш сосед, который способен заключать и поддерживать взаимовыгодные договоры, большего желать - уже жадность.

[cniza]

Да Вы правы в этом нюансе , а в Израиле живут миллионы наших соотечественников и таких нюансов много , нам надо отстаивать свои интересы.

[kiril1246]

Цитата: cniza

Сложно так однозначно сказать , а турки на чьей территории находятся?

Так известно чей. На территории Византии, то бишь Греции, выражаясь современным языком. И Израиль ей поможет в случае чего вернуть Константинополь под свою юрисдикцию.

[Маки Авелльевич]

Цитата: yehat

если что, Израиль полностью находится на территории, которая раньше была частью Турции и была намного дольше, чем сам Израиль. Для Турции Израиль, как раковая опухоль.

у Турков много чего было. Крым также.

[Оля Цако]

Цитата: Оля Цако

Поставлять С-400 коварному туркофюреру Эрдогану КВАЗИсамоубийственное предательское решение.
А строить в Турции завод по сборке СУ-35- это гарантия развала и уничтожения России.
Да ,ещё,с передачей технологий изготовления.
Да ,ещё,в кредит,т.е на деньги России.
Да ,ещё,и атомную станцию и "Турецкий поток"-в ДОЛГОСРОЧНЫЙ КРЕДИТ.
Да ещё в Турции ,против Рссии" 70 лет стоят баллистические ракеты всего блока НАТО и США,против России.
Страна переполнена ВОЕННЫМИ БАЗАМИ и аэродромами блока НАТО.
Российский Крым ,не признаётся турками.
В Сирии- Турция-геостратегический враг Росси.
Ужас,что творится в головах ,обличённых властью,в России.

Турция -фактический соучастник Запада в создании ИГИЛ.
Две войны в Чечне и поставки вооружений,через Грузию-ЗАСЛУГА Турции.

[neden]

Идите ногти красьте. Это явно не для вас

[Alex1117]

Ее комментарии очень напоминают передачи армянского радио.

[синоби]

При чём тут доверие?Бизнес.И только.Сами по себе С-400 могут охранять объём радиусом в 400км и их самих при этом ещё надо охранять,чем в РФ занимаются Панцири,Буки и Торы в едином комплексе ПВО.Без подключения в сеть эшелонированной ПВО как у нас,С-400,локальная пусть и очень мощная ЗРК способная охранять лишь небольшой район позиционирования.То что у янки нет ничего подобного,а их пэтриоты далеко не торт,уже другая тема разговора.Израильтяне всех боятся,это правильно.Нажить больше врагов смогли только матрасы и нет никаких гарантий что турки получив современное российское оружие не применят его по склочному соседу.Тем более что дядя сэм относится к израилю уже не так как в былые времена,гарантии что он вмешается в вероятный конфликт нет.

[paul3390]

Цитата: yehat

Наша страна много воевала с этой нацией и турки далеко не подарок

Турки по крайне мере уже в курсах, что значит воевать с русскими. И надеюсь поняли - дружить с нами гораздо лучше а главное - безболезненнее.. В отличие от израилитян.

[Dzafdet]

С-300 уже раздолбали Израиль. Если к ним присоединится Турция с С-400 и СУ-35, то м арсианам станет кисло. Уже просто так не полетаешь и не побомбишь ...

[Сергей 23]

Закипело,забурлило как бы не расплескалось...... ведерко ближнего востока!!!!

[А. К.]

Интересно одно когда Турция была участником проекта ф35 Израиль особо это не волновало (конкуренция господство в небе ближнего востока) а как турки заинтересовались су 35 так вой поднялся. Вывод какой что ф35 можно грубо говоря обезвредить удаленно программно как-то так у израиля на сколько я знаю немного другая начинка (часть своей) стоит на их фи 35х. Такие мысли.

[neden]

России надо продавать свое вооружение. И уж лучше свои с известными характеристиками самолеты, и зависимые по запчастям чем чужие. Не продадите вы, дадут другие. Янки уже так попробовали, в итоге с 400 стоят а не патриоты

[AlexZN]

Не статья, а набор слухов и домыслов. Цви Маген обратился к россиянам... - где? когда? Я уже представляю анонс - новогоднее обращение Магена к россиянам! Все это лакируется заводом по производству Су-35 в Стамбуле - не больше, не меньше.

[Invoce]

Турецкие комментаторы надеются, что Владимир Путин не будет слушать израильских лоббистов и построит в Турции завод по производству Су-35.

Какому производству? из наших самолетокомплектов - тогда может быть... Турки ж начнут свою песню исполнять, продавать Сушки и демпинговать.....
Поставлять - это одно, создать сборочное производство - может быть... но в остальном... ? не уверен

[Виктор март 47]

Цитата: 1536

В 1991-м уже доверились "гласу народа", еще ранее в 1917-м, а еще ранее в 1605-м...

Разговоры о мнении народа- чушь. Никогда , никто, и нигде не прислушивались к мнению народа. Элиты, рвущие друг у друга собственность прикрывались этими пустыми словами.
Глубоко ненавидимый мной В.И. Ленин, был, всё-таки прав, говоря, что вопрос о власти- в конце-концов, это вопрос о собственности.

[a.s.zzz888]

Говорят, что Израиль – исторический враг Турции, и России доверять не стоит именно властям Израиля.

России надо доверять своему НАРОДУ, АРМИИ и ФЛОТУ!!!

[Андрей Николаевич]

,,доверять не стоит именно властям Израиля,,
Доверять не стоит и Туркам и Израилю.
И еще 260 государствам...

[Андрей Николаевич]

Этим туГГкам,довеГять,нельзя.:-)

[parusnik]

Офигенные друзья, что те ,что другие..У каждой стороны на счету по одному сбитому российскому самолету...

[Проходивший мимо]

[quote=ШВЕДский_стол]"Попкорна" не хватает [/

[quote=ШВЕДский_стол]"Попкорна" не хватает [/quote] наши люди наблюдают с семками

[Berkut24]

Бывший посол Израиля в России Цви Маген обратился к россиянам с просьбой не доверять туркам.

А почему мы должны доверять израильтянам? На Ближнем Востоке все врут всем. И никто не держит слова. Каждый за себя, и мы тоже.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Berkut24

А почему мы должны доверять израильтянам? На Ближнем Востоке все врут всем. И никто не держит слова. Каждый за себя, и мы тоже.

в 1686 между Русским царством и Речью Посполитой был заключён " Вечный Мир "

прошло какое то время и понеслась:

Русско-польская война 1792
Сове́тско-по́льская война́ 1919
Польский поход Красной армии 1939

где вечный мир?
похоже не только на Ближнем но и на просто Востоке слово держится не долго.

[Livonetc]

Цитата: armata_armata

Турецкие комментаторы надеются, что Владимир Путин не будит слушать израильских лоббистов и построит в Турции завод по производству Су-35.

Это будет номер, но чтот мелочимся сразу завод по производству Су-57, в кредит разумеется

"Если б я имел коня, это был бы номер.
Если б конь имел меня я б наверно помер"
Главное свести к общей выгоде.
России ВПК поддержать.
Турции суверенитет отстоять.
Человечеству обеспечить мир на основе паритета силы.

[Shuttle]

Израильтяне хотят, чтобы русские не доверяли туркам. Турки призывают русским не слушать израильтян. Думаю, что в том же духе могут действовать пакистанцы с индийцами, весь Магриб. Все хотят русским что-то объяснить. Когда ж наконец до кого-нибудь дойдет, что у русских можно просто спросить чего они сами хотят.

[FreeDIM]

Прав еврей.. Турки, как и все арабские муслимы, дружат только тогда, когда им это выгодно... Будет выгоднее с другой стороны - будут дружить в другую сторону. Эдорган спит и видит себя османским падишахом, а Россия единственный игрок на востоке, который не отдаляет, а приближает эту мечту.
Самое смешное, что политика Израиля ничем не отличается от турков (даже более агрессивная)... израильтяне ещё и против "дружат" по указке америкашек и мелкобритов...

[aiden]

Вот кому-кому а гражданам израиля я бы не стал доверятт

[Volga073]

самый паршивый народ на земле.

[Потапыч]

Ничего личного, только бизнес)

[morgan]

"С-400 создали дисбаланс" - надо это Израилю рассказать, ну чтоб тоже знали.

[akims]

Маген известный нацист и русофоб. Вечно несет всякую хрень. Лучше уже Якова Кедми слушать.

[Алтай72]

А об чём речь собственно?! Как внезапно за нас переживать стало столько стран. Глядишь а там и США с ЕС подтянутся скоро и будут советовать не доверять одному, либо другому))

[Алтай72]

Цитата: FreeDIM

Прав еврей.. Турки, как и все арабские муслимы...

Турки и арабы - это небо и земля. Турок с арабами не путайте, это совсем разные народы, от ментальности до жизненных устоев.

[Volga073]

Евреи - это арабы.

[16112014nk]

Принцип - "Разделяй и властвуй" - всегда актуален.

[APASUS]

Рискованно очень,но я бы предложил Турции даже собирать Су-35 на своих мощностях.Такого удара многие "партнеры " Турции могут не перенести ................

[Алтай72]

Цитата: Никомед

Для того, чтобы ссорится, для начала надо дружить, а Израиль и Турция никогда друзьями не были. И Су-35 здесь совсем не при чём.

Дружище, искренне советую пройтись по матчасти, потом делать выводы))

[Chaldon48]

Правительство должно исключительно доверять только своим. Т. Е. только народу, армии и флоту. А сам народ как? Сейчас раздаётся много критики, особенно в адрес президента, то сделал не так и это. Никто даже не задумыватся, а можно ли в данной ситуации поступить иначе. Крикуны кричат, критикуют, не распологая и сотой долей информации, которой располагает президент.

[Ros 56]

Ну завод по производству Су-35 я бы точно у турок не строил, а готовые продавать можно, только с ......заморочками на всякий пожарный.

[Алтай72]

Цитата: Dym71

Цитата: Никомед

А с чего Вы решили, что отношения были "тёплыми"?

Конкретные шаги государств навстречу не дают повода сомневаться, пример тёплых (без кавычек ) отношений Израиля с шахским Ираном подтверждает возможность их существования как в прошлом, так и в будущем.

Плюсую... особенно если принять во внимание факт подготовки иранских пилотов времён шаха в Израиле, а так же освоение персами финансовой системы государства (Иран) с помощью израильтян.

[Misha MIHALKOV]

Израиль очень мешает Турции вернуть свои имперские позиции,вот у них и вечная грызня...

[Chaldon48]

Не Израиль, а США, мешает Турции усилиться. Не нужна сильная Турция, нужен послушный саттелит.

[gmb]

До прихода Эрдогана, у Израиля и Турции были хорошие военно- политические и экономические отношения, с его приходом экономические остались.

[Alex1117]

Эрдоган "пришел" на пост Премьер-Министра еще в 2003 году.

[Mixanchik]

Израиль-США с Турцией ссорятся,Россия отдыхает .. Там Иран еще на подходе ..

[bmv04636]

не понял из-за чего переживать славным сынам Израиля, что у Турков могут появится Су-35. У Израиля же есть супер друпер фу35 в простонародье зовущимся гордой птицей пингвин

[aries2200]

продавать и как можно более никакого доверия просто бизнес ..по принципу кстати еврейских мультимиллионеров что гитлера финансировали,зная как он с соплеменниками обходится

[Е.С.]

Евреи очень умные и много знают.
Видимо, они знают что-то такое про Ф-35, что заставляет их сильно волноваться при мысли о турецуих Сушках

[Usher]

Ну исраилтянам я бы точно не доверял)

[Маки Авелльевич]

Цитата: Usher

Ну исраилтянам я бы точно не доверял)

а кому бы вы "доверяли"?
я например доверяю своим близким. а остальным слабо так доверяю.

[капсид]

Связи с последними событиями , Москва продаст Анкаре любое оружие , и как будет Анкара его использовать, это их право.

[lopvlad]

Если выбирать между Израилем и Турцией то лучше выбирать Турцию.

[dolfi1]

А из- за чего вообще сыр-бор? Бывший посол что-то ляпнул и понеслись заголовки: " Израиль угрожает России, Израиль приказывает России, Израиль предупреждает Россию". Ну совсем палку не перегнули, БЫВШИЙ посол - это частное лицо.
Израиль вообще оказал России большую услугу, Турки скорее всего не купят самолеты амеров. И нам хорошо и вам.

[Volga073]

Евреям точно доверять нельзя !

[Seal]

Цитата: Dym71

С такими, как Вы.

Если вы меня ассоциируете с СССР - то да.