Клуб любителей пятницы: Натовская традиция "переименования" российской (советской) техники

В рубрике «Клуб любителей пятницы» «ВО» представляет материал, который посвящён переиначиванию названий и номенклатуры российских (советских) вооружений представителями Североатлантического военного блока.




О чём конкретно речь? О том, что натовским креативщикам буквально до любой единицы нашей военной техники есть дело – дело, чтобы «ввинтить» своё название. Навскидку: дальний сверхзвуковой ракетоносец Ту-22М – натовская классификация «Backfire», ЗРК С-300 «Фаворит» – натовская классификация SA-10 Grumble («Ворчун»), ЗРПК «Панцирь» - натовская классификация SA-22 Greyhound («Борзая»), перехватчик МиГ-31 – натовская классификация Foxhound («Лисья гончая»), ОТРК «Искандер» - натовская классификация SS-26 Stone («Камень»), вертолёт Ми-8 – Hip («Бедро»).

Пресловутые натовские стандарты не терпят советских (российских) наименований, а потому машина «подгонки» под «соответствие» этим стандартам работает и поглощает миллионы долларов налогоплательщиков стран, входящих в западный военный блок. Причём в большинстве случаев речь не идёт о «солдатском», «военно-полевом» творчестве – речь идёт о вполне регламентированной работе.

И если в плане использование шифров и кодов для военной техники потенциального противника система выглядит более или менее оправданной, то попытка вложить в натовское Прокрустово ложе даже гражданские лайнеры, начиная с советских моделей, - с оправданностью имеет проблемы. Если, конечно, не принимать во внимание тот факт, что для НАТО даже гражданские лайнеры СССР и России представлялись (представляются) целями. Один из недавних случаев – приближение натовского истребителя к борту министра обороны РФ, летевшего из Калининграда в Москву в нейтральном воздушном пространстве. Лайнер, который по определению не мог представлять никакой угрозы для НАТО, расценили как «цель», но в итоге F-18 был поставлен на место российским Су-27, который у НАТО Flanker-B.

В самом НАТО отмечается, что все эти «Борзые», «Бёдра» и «Ворчуны» появились для удобства использования в радиоэфирах: «Так понятнее и короче». Однако, если руководствоваться заявлениями не «номенклатурной элиты» Североатлантического блока, а мнением обычных военнослужащих, то им куда понятнее и удобнее использовать наименование «S-300», вместо того же «SA-10 Grumble». Этот факт доказывается и многочисленными публикациями в западной прессе, где гораздо чаще используются и«S-300» и «S-400», чем натовские варианты классификации этих ЗРК. Слово «Панцирь» для англоязычного натовца – сложнопроизносимо, но для чего было «переименовывать» Ми-8…

Почему в таком случае в российских Вооружённых силах не присваивают свои наименования натовской технике? Для официальных случаев это просто вне традиций. Ну а неофициально – есть и у нас свои вариации названий натовских вооружений, включая F-35 «Пингвин» или «Топор» (крылатая ракета «Томагавк»).
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Педродепакес 16 августа 2019 11:05 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    натовским креативщикам буквально до любой единицы нашей военной техники есть дело – дело
    это да, но только какое нам до этого дело?
    1. Гражданский 16 августа 2019 11:54 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Да норм, нам все равно, а им страшно laughing
      1. Владимир16 16 августа 2019 12:11 Новый
        • 14
        • 2
        +12
        "О том, что натовским креативщикам буквально до любой единицы нашей военной техники есть дело – дело, чтобы «ввинтить» своё название."

        Всё гораздо проще и в тоже самое время глубже.
        Это англосасконская цивилизация. Они всё в этом мире называют СВОИМИ (англосаксонскими) именами.
        Это основа.
        Военные НАТО лишь часть этой цивилизации.

        Да и вся возня это результат борьбы цивилизаций.
        И военные конфликты лишь эпизод. Причем далеко не главный.

        Мы без боя стали писать названия улиц на табличках латиницей.
        Да и большинство экспертов непременно указывает названия НАШЕГО оружия их именами.

        Ежели кто-то думает, что на Земле одна единая, общая цивилизация, то он мягко говоря заблуждается.
    2. x.andvlad 16 августа 2019 11:59 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Однако, если руководствоваться заявлениями не «номенклатурной элиты» Североатлантического блока, а мнением обычных военнослужащих, то им куда понятнее и удобнее использовать наименование «S-300», вместо того же «SA-10 Grumble»...Этот факт доказывается и многочисленными публикациями в западной прессе, где гораздо чаще используются и«S-300» и «S-400», чем натовские варианты классификации этих ЗРК
      О! Это если не победа, то крупный успех!!! laughing
      Но с другой стороны, их переименования нашей техники создают дополнительные трудности в расшифровке их эфирных переговоров.
      1. Педродепакес 16 августа 2019 12:05 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: x.andvlad
        переименования нашей техники создают дополнительные трудности в расшифровке их эфирных переговоров

        шифровальщики и более трудные задачи решают, а перечень наименований нашей техники у них есть, уж поверьте.
        1. reservist 16 августа 2019 12:46 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Педродепакес
          шифровальщики и более трудные задачи решают ...

          вспомнилось ...
        2. x.andvlad 16 августа 2019 15:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не уловили иронию? Ну что же, бывает...
        3. Aqr009 16 августа 2019 19:43 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          перечень наименований нашей техники у них есть, уж поверьте

          Перечень есть, артикуляции нет! Поэтому и стали придумывать laughing
      2. Holgerton 16 августа 2019 12:32 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Ага, журналистам удобнее использовать русские названия, не потому-что они не знают НАТОвской класификации, а потому-что названия "удобнее".
        Очень интересно, что
        мнением обычных военнослужащих

        считают мнение авторов публикаций в прессе
        Этот факт доказывается и многочисленными публикациями в западной прессе, где гораздо чаще используются и«S-300» и «S-400»
        .
        Для примера попробуйте на английском выговорить S-300/400 и SA-10/21, или Ми-8 и Hip, и сравните скорость произношения, мне кажется что быстрее будет произноситься вариант от НАТО.
        1. Iline 16 августа 2019 16:41 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Все наименования в США призваны облегчить восприятие американскими военнослужащими техники, с которой им возможно придётся встречаться. И все названия своей техники у них идут от собственных слов. Например, все истребители у них называются на F от слова fighter (истребитель), бомбардировщики называются на B от слова bomber (бомбардировщик), штурмовики называются на А от словосочетания attack aircraft (ударный самолёт). Ну и так далее. Это же правило они пытаются применить и для иностранной техники чтобы во время боя не рыскать по справочникам, а приблизительно знать о чём идёт речь.
          Когда в 92-м году были с визитом в США, то один американский генерал после долгого разглядывания Ту-95МС сказал, что за его формы он бы лично назвал этот самолёт "Осой" (wasp), но по существующим правилам его можно назвать только на В (Bear (медведь)).
    3. neri73-r 16 августа 2019 13:38 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Если, конечно, не принимать во внимание тот факт, что для НАТО даже гражданские лайнеры СССР и России представлялись (представляются) целями.

      Целями они были потому, что гражданские воздушные суда аэрофлота СССР были военным резервом ВТА ВВС СССР, кстати поэтому наши воздушные гражданские суда были намного крепче, чем Западные, так как проектировались с запасом прочности и возможностью посадки на грунтовые аэродромы.
      1. igorbrsv 16 августа 2019 18:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я уж думал об этом никто не вспомнит. Мой Вам респект hi
    4. svp67 16 августа 2019 18:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Педродепакес
      это да, но только какое нам до этого дело?

      Просто, что бы знать. В НАТОвских названиях есть своя система. Все наши истребители имеют английские имена на "Ф", бомберы на "Б", вертолеты на на "Х"
    5. Ванёк 17 августа 2019 08:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Педродепакес
      но только какое нам до этого дело?


      в российских Вооружённых силах не присваивают свои наименования натовской технике

      Цитата: Педродепакес
      это да


      Нам нет до этого дела ни какого дела.

      smile

      Полковник hi
      1. Педродепакес 17 августа 2019 08:55 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Ванёк
        Нам нет до этого дела ни какого дела.

        можно и так ))
        1. Ванёк 17 августа 2019 08:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ри́чард Э́нтони «Чич» Мари́н

          Он же?
          1. Педродепакес 17 августа 2019 08:58 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Ванёк
            Он же?

            он же ))
            1. Ванёк 17 августа 2019 08:59 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Педродепакес
              Полковник


              Представляете?! С Каддафи перепутал laughing laughing
              1. Педродепакес 17 августа 2019 09:00 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Ванёк
                С Каддафи перепутал

                Бывает ))) Тем более, пятница вчера была laughing
                Цитата: Ванёк
                Ри́чард Э́нтони «Чич» Мари́н
                В роли Педро де Пакес из фильма "Укуренные" ("Smoked")
  2. Victor_B 16 августа 2019 11:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Да и хрен с ними!
    Хоть горшком назови, только в печь не толкай.
  3. Sky Strike fighter 16 августа 2019 11:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Интересно как назовут Су-57 и Су-30СМ1?
    1. Mavrikiy 16 августа 2019 11:34 Новый
      • 2
      • 7
      -5
      Цитата: Sky Strike fighter
      Интересно как назовут Су-57 и Су-30СМ1?

      СУ 30, он и в Африке СУ 30. Не думаю что учитывается фарш. Форма идентифицируется.
      Статья бредовая. В НАТО все сделано правильно, озаботились. Идентификация и передача информации. И не надо лохматить бабушку. Посмотри сайт, там все по полочкам красиво и аккуратно и спи спокойно. feel http://wiki.airforce.ru/index.php?title=Обозначения_советских_и_российских_самолётов_в_НАТО
    2. Holgerton 16 августа 2019 12:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Все производные Су-27 у них называютcя Flanker-A/B/C/D/E, кроме Су-34, который Fullback, Су-57 наверное будет что-то по типу Super Flanker, хотя маловероятно, так как по их классификации название истребителя должно начинаться на F, возможно тогда будет Flanker Super, ну или придумают новое обозначение, так как Су-57 уже имеет мало общего с Су-27, хотя я и не претендую на истину первой инстанции.
      1. Tuzik 17 августа 2019 23:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Flanker-A это какой истребитель?
  4. Никомед 16 августа 2019 11:11 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Ерунду какую-то написали, никто и ничего не переименовывал, просто в НАТО принята система условных обозначений для Российской/Советской военной техники. Для своего удобства. Например, по самолётам: истребители на F, бомбардировщики на В, разведчики на М, транспортные и пассажирские на С. Искать какие-то смысловые определения - абсолютно бессмысленно, у меня вообще складывается впечатление, что они все названия берут из словаря. Ткнули пальцем и всё.
    1. Mavrikiy 16 августа 2019 11:36 Новый
      • 2
      • 10
      -8
      Не совсем, выбирают с оскорбительным уклоном, вон товарищ как завелся, значит в одного попали.
      1. Никомед 16 августа 2019 11:50 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Медведь-Ту-95, Бизон-3М, Барсук-Ту-16, Чёрный Джек-Ту-95. Где Вы тут "оскорбительный уклон" увидели?
        1. Никомед 16 августа 2019 12:05 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Прошу прощения: Чёрный Джек это Ту-160.
          1. неглавный 16 августа 2019 22:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Никомед
            Прошу прощения: Чёрный Джек это Ту-160.

            Прошу прощения, но Ту-160 это Белый лебедь! А как там в НАТО, то извините мне нас Рать!
            1. Никомед 16 августа 2019 23:06 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Вы название статьи внимательно читали? Если Вам не по душе обсуждение заявленной темы - не обсуждайте, и всех делов. hi
              1. неглавный 16 августа 2019 23:30 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Никомед
                Никомед Сегодня, 23:06

                Прошу прощения... просто отвлёкся.
        2. Kurare 16 августа 2019 14:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Никомед
          Где Вы тут "оскорбительный уклон" увидели?

          Особенно, когда НАТОвское обозначение Р-36М "Сатана" чаще у журналистов услышишь/увидишь, чем оригинальное "Воевода".
          1. Никомед 16 августа 2019 14:25 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Так "Воевода" исконно русское слово и, вероятно, возникают определённые трудности с переводом.
            1. Kurare 16 августа 2019 14:30 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Никомед
              Так "Воевода" исконно русское слово и, вероятно, возникают определённые трудности с переводом.

              hi Я просто имел в виду, что тут как раз тот случай, когда НАТОвское обозначение больше "подходит" под эффективность оружия: хряк, и все на поклон к сатане wink
              1. igorbrsv 16 августа 2019 18:53 Новый
                • 0
                • 0
                0
                . хряк, и все на поклон к сатане wink

                Мне это вечер определенно нравится wassat
    2. abc_alex 16 августа 2019 11:41 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Искать какие-то смысловые определения - абсолютно бессмысленно, у меня вообще складывается впечатление, что они все названия берут из словаря. Ткнули пальцем и всё.


      Ну, не скажите. Backfire -- это "встречный пал" или "огневая отсечка" способ тушить пожар при котором на встречу огневому фронту направляют встречную огневую линию, чтобы его остановить. Вполне себе описывает роль тяжёлого тактического бомбера, способного создать "стену огня" на пути наступающих войск.
      Или Fulcrum -- опора. Вполне описывает место Миг-29 в ВВС СССР как основного массового истребителя.
      Blackjack -- это же не карточная игра, это дубинка. Самое то название для стратегического ракетоносца: ввалит, мало не покажется.

      lol
      1. SSR
        SSR 16 августа 2019 11:56 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        ЗРК С-300 «Фаворит» – натовская классификация SA-10 Grumble («Ворчун»),

        Ну чем же не ворчун наш С-300))посмотрите камрады с 27 сек.



        ЗРПК «Панцирь» - натовская классификация SA-22 Greyhound («Борзая»)
        А наш шустрый и быстрый "Панцирь"? )))
    3. Pivot 16 августа 2019 12:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По самолетам все машины способные нести ракеты воздух воздух начинаются на F от Fighter а бомбардировщики В Bomber
    4. Ил-18 16 августа 2019 20:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Никомед
      пассажирские на С.

      Coot - простак. Это Ил-18.
  5. bober1982 16 августа 2019 11:11 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Наименование советских и российских самолетов на свой,американский манер - хорошая практика,и нет здесь никакой пресловутости. Американцам надо отдать должное,такая классификация очень удобна, да и с юмором у них всё в порядке...... Ан-14 ( Глыба), есть и что-то и романтическое.......Як-28у (Маэстро), или.........Як-40 (Мелкая треска)
    Какие тут ещё миллионы долларов.
  6. Artunis 16 августа 2019 11:28 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Пингвин это в точку - видимо за форму и лётные качества!
  7. prior 16 августа 2019 11:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну, называют они как их хочется и ..... с ними.
    Зато у них никогда не будет отборного колоритного русского МАТА, а это более актуально для армейской службы!
  8. ddmitrij 16 августа 2019 11:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Предлагаю натовцам особо страшные русские виды вооружения называть Peace Death XX. Где ХХ это порядковый номер.))))
  9. КВУ-НСвД 16 августа 2019 11:39 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Статья ни о чём . Переименовывают , потому что многие наши названия для них труднопроизносимы . У нас другая "система" - мы просто коверкаем в силу особенностей русского языка их названия до благопроизносимости , используем переводы оригиналов , встречаются и устоявшиеся названия из "солдатско-полевого" творчества
  10. синоби 16 августа 2019 11:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Что бы понять классификацию,нужно знать какие асоциации возникают у них при использовании тех или иных слов.Шифрование тут с боку бантик.
  11. Лорд Ситхов 16 августа 2019 11:53 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Слово «Панцирь» для англоязычного натовца – сложнопроизносимо


    Да ну, правда что-ли? Armor или shell сильно сложно?))
  12. yehat 16 августа 2019 12:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    у американцев и свои названия самиков порой забавные - большой толстый у_род, жужжалка, индейка, лягушачья лапка, а3d (все трое мертвы), печка, мясник
    Наши свои самолеты тоже называли забавно - телепуз, пилорама, ухо, бешеный огурец, буратино, миксер, толстолобик, трясовозка.
  13. Игорь Борисов_2 16 августа 2019 12:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Просто в радиообмене летчику, действительно, проще сказать "Backfire" чем "Tango Uniform two two Mike".....
  14. Григорий_45 16 августа 2019 13:11 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    дилетанты писали. В НАТО дают обозначения и имена иностранной технике еще со времен Второй мировой, именно для удобства радиообмена и выдачи команд (их краткости)
    Как давали имена японским самолетам.
    В названиях имеется своя классификация: имена на F - истребитель, на В - бомбардировщик, и т.д. Т.е. военнослужащий одновременно получает максимум информации: класс самолета, тип самолета.
    Насчет гражданских самолетов - опять же, для классификации и внутреннего радиообмена. Потому кук гражданский лайнер или транспортник вполне может встретится патрулю, и о нем необходимо будет сообщить. В статейке же так невзначай подводят, что раз "натовские стервятники" дали кодовое имя - то обязательно будут сбивать.
    Бледно, мелко плавать стали...

    А статья могла бы получиться интересной, подойди автор не предвзято, без политики и копни чуть более глубоко.

    Увы, теперь статьи рассчитаны на другую публику.
  15. Romka47 16 августа 2019 13:27 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Там прикол в том что определенный класс техники будет называться всегда именами у которых в начале одна и таже буква те же С 300 Grumble («Ворчун»), SA-22 Greyhound («Борзая»), начинаются на G, то-есть даже и близко не зная шо это именно, можно понять что если с G.. то какая то ПВО
    Вообще вот удобную табличку нашел:
    Кодовые буквы
    A — ракета «воздух—воздух» (англ. Air to Air)
    B — самолёт-бомбардировщик (англ. Bomber)
    C — транспортный самолёт (англ. Cargo)
    F — тактический самолёт, истребитель (англ. Fighter)
    G — ракета «земля—воздух» (англ. Ground to Air)
    H — вертолёт (англ. Helicopter)
    K — ракета «воздух—земля» (от английской транскрипции буквы Х — названия советских ракет «воздух-поверхность» (например, Х-22) — как «Kh»)
    L — БПЛА
    M — многоцелевые самолёты, не попадающие под другие категории (англ. Miscellaneous)
    S — ракеты «земля—земля» (англ. Surface to Surface)
    Обозначения модификаций
    Модификации обозначаются добавлением к основному названию буквы по алфавиту, например, «Bear-A» (буквы I, М и O не используются).
    При незначительных изменениях конструкции используется пометка «Mod.», например, «Bear-F Mod.IV».
    Известны два случая добавления пометки «Modified» — это «Badger-C Modified» и «Badger-G Modified».
    Добавляется буквенно-цифровой суффикс, например, «Fulcrum-A2» или «Foxbat-B5».
    Добавляется пометка «variant n», где n — цифра от 1, например, «Flanker-E variant 1» или «Flanker-E variant 2».
  16. yehat 16 августа 2019 13:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Григорий_45
    дилетанты писали. В НАТО дают обозначения и имена иностранной технике еще со времен Второй мировой

    НАТО со времен ww2? Посмотрите в вики, когда создана НАТО, мистер дилетант tongue
    1. Григорий_45 16 августа 2019 14:47 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: yehat
      мистер дилетант

      собственные названия зарубежной технике американцы стали давать еще со времен Второй мировой (вспомним Бетти, Вэл, Кэт и т.д.). И вы, если не дилетант, должны об этом знать. Когда создали НАТО, мне известно. Или так, к словам прицепиться, господин крючкотвор?
  17. Gato 16 августа 2019 13:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    О чем сыр бор? Американцы придумали это давно. Про 1МВ информации не нашел, но во 2МВ все японские и немецкие самолеты у американцев имели свои "клички", вполне даже официальные. Так же, как и летчиков других стран. Кому интересно - сюдой: http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php?/topic/58325-прозвища-самолетов-в-алфавитном-порядке/
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. vladnp 16 августа 2019 14:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Есть у нас БМПТ "Терминатор". Очень это слово Рогозину нравится. Как инетересно его Натовцы обзовут?
  21. Shuttle 16 августа 2019 14:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всё гораздо прозаичнее.
    Дело в первых буковках. В них заключается весь основной смысл.
    Например, все бомбардировщики (bomber) начинаются с "B":
    BACKFIRE - Ту-95
    BADGER - Ту-16
    BEAGLE - Ил-28. Кстати, его китайский генетический клон H-5 тоже.
    BEAR - все Ту-95, Ту-142
    Даже для Пе-2 имечко имеется - BUCK

    Все истребители на букву "F" (т.е. fighter):
    FAGOT - МиГ -15
    FISHBED - МиГ-21
    FLANKER - это вообще всё родовое множество T-10, т.е. Су-27, Су-30, Су-35 со всеми подклассами т.с.
    FOXBAT - МиГ-25
    и т.д.

    Соответственно, транспортники на "C". Видимо от слова cargo.
    Подробно здесь. В т.ч. и про ракеты.
    ru.wikipedia.org/wiki/Кодовые_обозначения_НАТО

    Тех же принципов они придерживаются и у себя. Не в собственных именах, а в кодовых.

    Пожалуй только с подводными лодками получилось романтичнее на первый взгляд. А на второй просто фонетический алфавит ИКАО.
    ru.wikipedia.org/wiki/Фонетический_алфавит_ИКАО

  22. Старый26 16 августа 2019 14:46 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    О чём конкретно речь? О том, что натовским креативщикам буквально до любой единицы нашей военной техники есть дело – дело, чтобы «ввинтить» своё название.

    Интересно. Значит 70 лет эти идентификационные системы никого не волновали, а вот сейчас "вдруг" проснулись и начали возмущаться

    Уважаемый автор и коллеги по ВО. Некоторые из вас пишут, например,
    какое нам до этого дело

    Это мы сейчас стали такими крутыми, что все-все знаем. А вот до начала 90-х годов никакая иная система, кроме идентификационной системы НАТО и США нам не была известна. От слова совсем. Собственные названия техники, а тем более ее шифры (НИР, ОКР) знали только те, кто работал в системе ВПК
    Для остальных (основной массы) везде, в любых изданиях если речь и шла, то исключительно только в американо-НАТОвском обозначении. Даже в договорах по ОСВ-СНВ использовались исключительно или придуманные договорные обозначения, или очень редко реальные (когда техника уже шла под списание), или американо-НАТОвские обозначения

    Навскидку: дальний сверхзвуковой ракетоносец Ту-22М – натовская классификация «Backfire», ЗРК С-300 «Фаворит» – натовская классификация SA-10 Grumble («Ворчун»), ЗРПК «Панцирь» - натовская классификация SA-22 Greyhound («Борзая»), перехватчик МиГ-31 – натовская классификация Foxhound («Лисья гончая»), ОТРК «Искандер» - натовская классификация SS-26 Stone («Камень»), вертолёт Ми-8 – Hip («Бедро»).

    Уважаемый автор. Для начала постарайтесь хотя бы для себя навести порядок в ваших обозначениях. А то у вас порой "смешались в кучу кони, люди"

    Ту-22М – натовская классификация «Backfire»

    Вы абсолютно правы
    ЗРК С-300 «Фаворит» – натовская классификация SA-10 Grumble («Ворчун»)

    А вот тут вы все смешали в одном флаконе. Обозначение SA-10 - это обозначения, принятое в США по их идентификационной системе, состоящие из буквенного префикса и цифрового суффикса.
    А вот название Grumble («Ворчун») - это уже действительно НАТОвское обозначение. Более того, в НАТОвской и американской системе по различному обозначаются модификации того или иного изделия. Если в США модификации обозначаются SA-10a, SA-10b и SA-10c, то по натовской системе - Grumble Mod. 0, Mod.1 и т.д.
    ЗРПК «Панцирь» - натовская классификация SA-22 Greyhound («Борзая»)

    Здесь, как и в отношении С-300. Обозначение SA-22 - американское, обозначение Greyhound - НАТОвское
    перехватчик МиГ-31 – натовская классификация Foxhound («Лисья гончая»)

    тут вы правы. Это обозначение НАТО. Как и в отношении вертолёта Ми-8 – Hip («Бедро»).
    А вот в отношении "Искандера" у вас опять "смесь"
    ОТРК «Искандер» - натовская классификация SS-26 Stone («Камень»)

    SS-26 - это американское обозначение, а не НАТОвское. а обозначение Stone - действительно НАТОвское.
    Кроме этих общепринятых обозначений, особенно в идентификационной системе США, там же принято еще и временное обозначение. Это началось примерно с конца 60-х годов, когда мы таскали на парады десятки ракет, часть из которых впоследствии на вооружение не поступило. В США были приняты временные обозначения, основанные на том, где впервые, на каком полигоне был зафиксирован тот или иной образец вооружения. После того, как он проходил испытания или становился на вооружение ему давалось уже постоянное название
    Временные обозначения имели следующие буквенные префиксы:
    BL - полигон в Барнауле, где испытывались крылатые ракеты "воздух-земля"
    EM - полигон Эмба - средства ПВО
    KY - Капустин Яр
    SH - Сары-Шаган - средства ПРО
    NE - Нёнокса - полигон ВМФ, где испытывалась ракетная техника ВМФ
    TT - Тюратам (он же Байконур)
    PL - Плесецк

    В качестве примера обозначение до постановки на вооружение NE-04 имела БРПЛ Р-39, которая потом по американской классификации стала SS-N-20

    Пресловутые натовские стандарты не терпят советских (российских) наименований

    Интересный пассаж автора. А наша система обозначений, наши стандарты терпят НАТОвское обозначение? Например 15Ф357 или, к примеру, название из т.н. "птичьих" - например "Аргументация"?

    а потому машина «подгонки» под «соответствие» этим стандартам работает и поглощает миллионы долларов налогоплательщиков стран, входящих в западный военный блок.

    А вот это меня меньше всего волнует, сколько они там на это денег тратят

    Цитата: Гражданский
    Да норм, нам все равно, а им страшно

    Им не страшно. Им удобно. Произносить в эфире "у тебя на хвосте Миг-31 модель 3" значительно дольше, чем произнести у тебя "у тебя на хвосте Фоксхаунд-Ц". Да и стандартизация упрощает общение. Теперь пилот полских ВВС не на польком это произносит, а на английском. При этом все понимают

    Цитата: Григорий_45
    дилетанты писали. В НАТО дают обозначения и имена иностранной технике еще со времен Второй мировой, именно для удобства радиообмена и выдачи команд (их краткости)

    С 1947 года
  23. yehat 16 августа 2019 15:06 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Григорий_45
    Цитата: yehat
    мистер дилетант

    собственные названия зарубежной технике американцы стали давать еще со времен Второй мировой (вспомним Бетти, Вэл, Кэт и т.д.). И вы, если не дилетант, должны об этом знать. Когда создали НАТО, мне известно. Или так, к словам прицепиться, господин крючкотвор?

    американцы и нато - 2 очень большие разницы.
    все дают прозвища машинам противника, во всех армиях.
    но во время ww2 все-таки боевой техники было не много в отношении к солдатам и не было большой нужды вводить подробную классификацию. Если немцы орали "танки", с более чем 90% вероятностью это были т34, часто разбавленные другими типами.
    1. Григорий_45 16 августа 2019 21:13 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: yehat
      американцы и нато - 2 очень большие разницы

      в основу классификации НАТО положена именно американская классификация. И, хотя формально есть ошибка, в контексте смысловой нагрузки все очень даже понятно. Для понимающих, само собою.

      Цитата: yehat
      не было большой нужды вводить подробную классификацию

      Была. Одним словом передавалась не только команда "противник", но и давалась характеристика противника (тип машин). Оставалось только добавить численность и координаты. Очень сокращает время передачи сообщения - и, соответсвенно, время реакции и повышает четкость сообщения. Т.е. когда наблюдатель на корабле орал "Вэлы", всем было понятно:
      1. команда "Воздух!"
      2. Атакуют японские палубные пикирующие бомбардировщики Aichi D3A.
      Оставалось только добавить численность группы, высоту и курс. Все.
      Все очень логично и правильно. Вместо десятка слов - одно.
  24. Rzzz 16 августа 2019 18:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну граждане... Вроде тут подготовленная и грамотная публика тусуется. А такая фигня стала обсуждаться.
    Эти названия ничего не обозначают и никак не переводятся. И искать какую-то лирику в этих "медведях", "бёдрах" и "борзых" - верх малограмотный тупости.
    Эти названия придуманы для упрощения передачи информации по плохим линиям связи. И в расчет на использование самыми малограмотными зольдатами. Нужны были осмысленные слова из английского языка самого базового, детсадовского словарного запаса.
    И всё. Но отдельные знатоки уже который год пытаются найти скрытый смысл там, где его нет.
    1. Антарес 16 августа 2019 21:34 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Rzzz
      И искать какую-то лирику в этих "медведях", "бёдрах" и "борзых" - верх малограмотный тупости.

      ну тренд пытался навязать автор, предлагая нам потешиться глупой мыслью о том что НАТо и Клятый запад что то там "переименовывают"(наверное от страха), а не используют простую и понятную кодировку.
      Да человечество обладая разноцветьем языков-то и дело занимается "переменованием" названий.
      Названия стран, городов, предметов--становятся объектом изменения названий.
      Давайте еще китайскую систему приведем-тоже посмеяться можно..Они там много чего могут "переменовывать"
      На войне все потуги сводятся к кратким и емким названиям. Команды, информация должна быть минимальна и информативна.Чем выше скорость передачи и понимания тем выше шанс правильного использования и успехе.
      Так что это
      1-не традиция, а осознанное и продуманное действие
      2-не только советского
      3-не только НАТОвская "традиция"
      4-не только с 1947 человечество делает это.
  25. PValery53 16 августа 2019 22:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В "благодарность" за переименование нашего вооружения в народе переименовали сразу две страны -П.и.н.д.о.с. тан и Мелкобританию. Сами догадаетесь, кто это.
  26. Старый26 17 августа 2019 00:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Антарес
    4-не только с 1947 человечество делает это.

    Ныне существующая система начала применяться именно с 1947 года. Она, разумеется видоизменялась, но в основе осталась той же, что с 1947
  27. Kaw
    Kaw 17 августа 2019 14:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Просто в российской номенклатуре вооружений царит дикий бардак. разобраться в нем трудно порою, даже своим. Вот они и придумали свою классификацию для нашей техники и она у них гораздо понятнее.
    У нас например Су-27 в разных модификациях называется Су-30, Су-32, Су-33, Су-34, Су-35, а у них они все называются просто Flanker Х, где Х - буква обозначающая модификацию.
    Или ещё пример: у нас под названием Ту-22 выпускались два, совершенно разных самолёта, а под название Т-72Б3 выпускается два танка, сильно различающихся друг от друга как внешне так и внутренне. В то же время есть танки Т-54 и Т-55, которые так мало отличаются друга, что можно было бы их считать модификацией одного танка.
    Или чего только стоят трехэтажные индексы Ту-22М3М (почему нельзя было назвать Ту-22М4 или Ту-22Н, к примеру).
    И такое повсеместно. Так что действиям американцев удивляться не приходится, удивительнее то, что у нас творится.
  28. Старый26 17 августа 2019 16:27 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: svp67
    Просто, что бы знать. В НАТОвских названиях есть своя система. Все наши истребители имеют английские имена на "Ф", бомберы на "Б", вертолеты на на "Х"

    Не совсем так, Сергей. Вертолеты имеют названия, начинающиеся на Н (helicopter), а не Х. Обозначения Х все же чаще всего присутствует в американской системе кодировки. Например Х-15 или Х-45. Х- означает экспериментальный (eXperiment)

    Цитата: Kaw
    Просто в российской номенклатуре вооружений царит дикий бардак. разобраться в нем трудно порою, даже своим.

    Наша система столь же стройна и отточена, что и западная. Другое дело, что мы ее почти не знаем (не знали до последнего времени). К тому же у нас есть несколько параллельных систем обозначений (как прочем и у американцев). Просто разобраться довольно сложно.
    Если у американцев с иностранными образцами вооружения все более менее ясно, то в отношении собственных образцов оружия есть различные названия. К примеру, до постановки на вооружение тот же истребитель США имеет обозначение YF-хх. После постановки - F-хх. Но есть еще и внутреннее обозначение, когда эта машина может иметь армейское название F-24, а внутрефирменноя, к примеру "изделие 280"

    То же самое у нас. Есть армейское обозначение, полученное после постановки на вооружение - к примеру Р-36М УТТХ или ТУ-160. Есть внутризаводское (внутрифирменное) обозначение - "изделие 70" (ТУ-160). Есть еще промышленное название - например 15А18 (Р-36М УТТХ).
    Есть еще название тем. Которое порой переходит и на серийное изделие, а порой не переходит. К примеру, название темы, по которой у нас создавалась МБР 15Ж55/65 было "Тополь-М". Оно, это название и перешло на серийное изделие. А вот разработанное по теме "Тополь-МР" ракета ууже получила собственное название "Ярс"
    Бардака нет. Все эти системы, вт.ч. и цифро-буквенные очень стройные. Но мы просто зачастую этого не знаем, или знаем фрагментарно

    Цитата: Kaw
    У нас например Су-27 в разных модификациях называется Су-30, Су-32, Су-33, Су-34, Су-35, а у них они все называются просто Flanker Х, где Х - буква обозначающая модификацию..

    Здесь, камрад, скорее дело не в системах обозначения а в нашем менталитете. У нас всегда можно было получить награды, премии, должности за создание нового изделия, чем за модернизацию. А иногда наоборот. Деньги на создание нового или все ушли, или их не выделили. А выделили только на модернизацию. Вот и получаетяс, что в одном (первом случае, когда награды и деньги) - это перечень машин СУ (Су-27, СУ_30 и т.д.), а в другом случае (втором, когда выделили деньги только на модернизацию) - появляется сначала ТУ-22, а затем ТУ-22 - два совершенно разных самолета.
    Вот сейчас ходят слухи, что "Булава" не особенно по каким-то своим параметрам удовлетворяет заказчика. Деньги на создание "Булавы" потрачены, на вооружении она только что поставлена. Денег на новую не дадут. Что остается делать? Создавать "Булаву-М" как модернизацию "Булавы", хотя это может быть и совершенно другой ракетой

    Цитата: Kaw
    Или чего только стоят трехэтажные индексы Ту-22М3М (почему нельзя было назвать Ту-22М4 или Ту-22Н, к примеру).

    Вероятнее всего нельзя. Ведь наверняка существуют и признаки модернизации, и признаки создания новой машины. Может быть до новой модернизации ТУ-22М4 ТУ-22М3М просто не дотягивает, являясь модернизацией именно ТУ-22М3
    1. svp67 17 августа 2019 16:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Старый26
      Не совсем так, Сергей. Вертолеты имеют названия, начинающиеся на Н (helicopter), а не Х

      Извините, но я в русской транскрипции давал, и Х, это ваш "хеликоптер", а так то конечно истребители - "F", бомберы - "В", вертолеты - "Н", транспортные - "С", остальные типы - "М"