Военное обозрение

Космоплан с советским прошлым отказался от ракеты с РД-180 и собирается на Луну

130
Компания Sierra Nevada Corporation, разработчик ракетоплана Dream Chaser, отказалась для запуска своего корабля посредством ракеты Atlas 5 с российским двигателем РД-180, и выбрала в качестве носителя ракету Vulcan, пока только находящуюся в разработке. Космический грузовик с советским прошлым готовится полететь к МКС в 2021 году, и не отказывается от желания стать пилотируемым кораблем.




В основе корабля Dream Chaser, детища компании Sierra Nevada Corporation, лежит идея космоплана, подразумевающая, что при возвращении на Землю аппарат не совершает парашютную посадку, а планирует и приземляется подобно «Шаттлу» или «Бурану».

Советское наследие


Dream Chaser имеет весьма интересные корни: дизайн корабля делался с оглядкой на советский проект «Бор-4». Разработчики этого особо не скрывают. Более того, по словам Марка Сиранджело, CEO компании SpaceDev (она является «дочкой» Sierra Nevada), в начале 2000-х он встречался с инженерами, создавшими советский аппарат. Сиранджело утверждает, что его собеседники были крайне удивлены тем, что элементы их проекта получили вторую жизнь за рубежом.

В то же время Dream Chaser не является полной копией советского космического корабля. Это вполне самостоятельный продукт, для разработчиков которого «Бор-4» стал музой, вдохновением.

Предполагается, что американский космоплан должен будет приземляться на крупных взлетно-посадочных полосах, которые могут обслуживать обычные большегрузные пассажирские самолеты. Такая гибкость, наряду с использованием в самолете нетоксичного топлива, должна позволить Dream Chaser приземляться на взлетно-посадочных полосах по всему миру.

Dream Chaser способен доставить на орбиту до 5,5 тонны грузов. Также он может стать вторым кораблем, после Dragon от SpaceX, способным возвращать грузы с МКС обратно на Землю. По проекту он сможет вернуть около 1,8 тонн. Огромным плюсом проекта является то, что благодаря посадке на ВВП разгружать аппарат можно будет фактически сразу, что может быть критически важно для ряда биологических экспериментов.

Корабль состоит из двух частей: самого космоплана и служебно-грузового модуля: он устанавливается в кормовой части. У Dream Chaser складные крылья: благодаря такой конструкции он может быть запущен внутри головного обтекателя ракеты.

В 2016 году разработчик космического корабля, фирма SpaceDev (она является «дочкой» Sierra Nevada), совместно с еще двумя компаниями, выиграла конкурс на доставку грузов к Международной космической станции.

В дополнение к полетам на МКС Dream Chaser может также обеспечить транспортировку грузов на низкую околоземную орбиту, 160-2000 километров над поверхностью планеты.

Амбициозные цели


Однако компания ставит перед собой и более амбициозные цели. В 2014 году она проиграла конкурс на доставку астронавтов на МКС. Несмотря на поражение, фирма продолжает разрабатывать пилотируемую версию своего космического корабля.

Стив Линдси, вице-президент компании и бывший астронавт, утверждает, что конструкция пассажирской версии на 85% совпадает с грузовой, хотя первая и потребует дополнительных испытаний на безопасность. Кроме того, SpaceDev намеревается предложить свой корабль NASA для снабжения лунной орбитальной станции, которую предполагают запустить к спутнику Земли во второй половине 2020-х годов

С 2007-го года предполагалось, что Dream Chaser будет запускаться в космос при помощи ракет Atlas 5, оснащенных российским двигателем РД-180. Однако на днях Sierra Nevada Corporation объявила, что запуск грузового космоплана будет осуществлен при помощи ракеты Vulcan, которая пока только находится в разработке.

Первый полет ракеты Vulcan должен состояться в 2021 году. Тогда же в космос должен отправиться и наследник советской космической промышленности. Исходя из этого можно судить, что часть полетов космоплан все же совершит при помощи Atlas 5.
130 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Николка
    Николка 16 августа 2019 14:38
    +31
    СССР стал пионером освоения космоса и флагманом на острие прогресса. Великие были времена... Жаль, что многое теряем... Жаль.
    1. machinistvl
      machinistvl 16 августа 2019 15:40
      +13
      Все беды от того, что после развала СССР, всё отдали в частные руки, и пошёл развал. Вернуть всё назад не получится, остаётся ностальгия по СССР, по нашим достижениям, в том числе и в космосе.
      1. maxim947
        maxim947 16 августа 2019 15:56
        +12
        Не стоит принижать достижения матрасов, там от "советского прошлого" только малая часть внешнего вида, и все. Они сделали отличное изделие и самое интересное мы даже не в курсе какие задачи оно способно решать.
        У Dream Chaser складные крылья: благодаря такой конструкции он может быть .запущен внутри головного обтекателя ракеты.
        - отличное решение
        Нам бы тоже такая штуковина пригодилась)
        1. Виталий Цымбал
          Виталий Цымбал 16 августа 2019 16:26
          +2
          Они ещё не сделали, вот когда увидим его полёты тогда и будем гордится!!! Гордится за советских инженеров и конструкторов чьи наработки оказались потребны не только для американцев, президент которых Трамп говорит - всё лучшее - это американское)))
          1. maxim947
            maxim947 16 августа 2019 16:41
            +15
            Boeing X-37 у них летает, и этот полетит, хотя если недолетит - ни разу не расстроюсь.
            А гордиться нечем, разве только логти кусать.
          2. Holgerton
            Holgerton 16 августа 2019 16:54
            +10
            Кхм-кхм, на проект Х-20 взглянуть не желаете?)
            Он появился задолго до комплекса «Спираль» с КА «Бор-4», так что не очень оправдано Ваше злорадство по поводу того, что частная компания "скомуниздила" внешний облик и схему, технический задел у них в плане космопланов побогаче будет.
          3. василий пономарев
            василий пономарев 16 августа 2019 16:56
            +2
            любой президент говорит что его нация самая лучшая
            1. Симаргл
              Симаргл 17 августа 2019 05:45
              -5
              Цитата: василий пономарев
              любой президент говорит что его нация самая лучшая
              Типа Гитлера или Муссолини?
              1. василий пономарев
                василий пономарев 17 августа 2019 07:16
                +3
                ну почему,не только они
              2. Пленник
                Пленник 17 августа 2019 14:47
                0
                Американские президенты. В частности Обама. hi
              3. Nick
                Nick 17 августа 2019 17:36
                0
                Цитата: Симаргл
                Цитата: василий пономарев
                любой президент говорит что его нация самая лучшая
                Типа Гитлера или Муссолини?

                Забыли Обаму в этот список внести с его "исключительной" нацией.
                1. Симаргл
                  Симаргл 19 августа 2019 05:33
                  0
                  Цитата: Nick
                  Забыли Обаму в этот список внести с его "исключительной" нацией.
                  Мини-нациста не забыл. Хотя у него за спиной огромная страна была, он как был никчёмным, так и в истории остался. США, по большому счёту, многонациональное государство, хотя национальных регионов, как в "старом свете", там нет (индейцы ничего не значат). Так что про говорить как о нации американцев - я затрудняюсь.
                  И я не всю дрянь перечислил - только самых известных назвал.
        2. Choro
          Choro 16 августа 2019 18:19
          +4
          Прежде посмотри на "Авангард", причем это решение в СССР предложено давно и аналогично выпрыгиванию из из скворечника со сложенными крыльями.
          1. Симаргл
            Симаргл 17 августа 2019 05:48
            0
            Цитата: Choro
            Прежде посмотри на "Авангард"
            Dyna Soar у кого спёрли?
            1. Choro
              Choro 17 августа 2019 14:14
              0
              У автора "выпрыгивания из скворечника со сложенными крыльями", а это знаменитый конструктор СССР.
        3. ник7
          ник7 17 августа 2019 06:02
          +1
          Не стоит принижать достижения матрасов,

          Совершенно верно
          Там от "советского прошлого" только малая часть

          Это громкий заголовок, всего лишь
      2. astepanov
        astepanov 16 августа 2019 17:40
        +12
        А что, Роскосмос - частная лавочка? А КБ им. Хруничева?
        Да, отличная машинка с советским прошлым. Беда, что с американским настоящим. Наше настоящее - Дмитрий Олегыч с сыном.
      3. Shuttle
        Shuttle 17 августа 2019 07:28
        +3
        Цитата: machinistvl
        Все беды от того, что после развала СССР, всё отдали в частные руки, и пошёл развал. Вернуть всё назад не получится, остаётся ностальгия по СССР, по нашим достижениям, в том числе и в космосе.

        Вся беда в том, что сами себе сломали государственные руки в надежде что у всех отрастут руки частные. Отросли т.с. у всех, но у одних эти руки стали буржуйскими, а у других пролетарскими. Заметьте, что тоскую о сломанных государственных практически исключительно пролетарии. Ни одного крупного финансового капиталиста среди них нет.
      4. Пленник
        Пленник 17 августа 2019 14:41
        +2
        Компания Sierra Nevada Corporation не госкорпорация, тоже в частных руках. Тем не менее работают на перспективу, а не бабки пилят.
      5. tihonmarine
        tihonmarine 17 августа 2019 22:22
        0
        Цитата: machinistvl
        Все беды от того, что после развала СССР, всё отдали в частные руки, и пошёл развал.

        Всё верно, "частные ручки" всё что поимели быстренько передали "финвалам"Компания
        Sierra Nevada Corporation, разработчик ракетоплана Dream Chaser, отказалась для запуска своего корабля посредством ракеты Atlas 5 с российским двигателем РД-180
        про него я писал вчера. Проект просто выкрали, а скорее продали, а может и отдали "за бутылку".
    2. ник7
      ник7 17 августа 2019 05:59
      0
      Придумывают новые названия, космоплан - это шатл, от которых НАСА отказалась по причине неэффективности.
      Dream Chaser может также обеспечить транспортировку грузов на низкую околоземную орбиту
      транспортировать можно в обтекателе, без всяких грузовиков-болванок. На каждый к\г груза нужно 45 к\г топлива, груз получается золотой, болванки, без задач, таскать на орбиту, слишком дорого. Конечно можно тырить чужие спутники с орбиты, тогда другое дело.

      Космический грузовик с советским прошлым
      громкие слова для привлечения внимания, если бы шатл был сделан в СССР, то у него было бы советское прошлое, но использованы идеи, а сделан он с 0 в штатах и никакого советского прошлого нет. Идеи же, все копируют ( тырят ) друг у друга.
      1. Пленник
        Пленник 17 августа 2019 14:53
        0
        А Вы уверенны, что с нуля? http://www.chaltlib.ru/articles/resurs/jubilei_goda/god_rossijjskojj_kosmonavtik/rossijjskie_kosmicheskie_proekty/kosmicheskie_letatelnye_apparaty_bor/
    3. МБРШБ
      МБРШБ 18 августа 2019 07:36
      0
      Великие были времена... Жаль, что многое теряем... Жаль.

      Больше всего жаль "Молнию" Лозино-Лозинского (программа МАКС).
      А ведь идея до сих пор актуальна.
      Ну и "Энергию", конечно, жаль :(
    4. ava09
      ava09 18 августа 2019 08:16
      0
      (с)Жаль, что многое теряем... Жаль.(с)
      Жалеть бессмысленно. Извлекать уроки и действовать.
  2. parusnik
    parusnik 16 августа 2019 14:41
    +2
    А наш ответ "Чемберлену"какой будет?
    1. Серый брат
      Серый брат 16 августа 2019 14:45
      -1
      Цитата: parusnik
      А наш ответ "Чемберлену"?

      "Союз" летает, у "Прогресса" полезная нагрузка больше чем у "Драгона".
      Под более крупные аппараты нет задач - они в логистику не лезут. Чего они там "возвращать" с МКС аж под две тонны собрались, интересно.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 16 августа 2019 15:08
        +18
        У прогресса меньше чем у Дракона полезная нагрузка.
        Дракон макс 3,3 тонны, прогресс 2,5 тонны.
        Так же Прогресс назад не возращает, а Дракон возращает 2,5 тонны.
        Плюс Дракон многоразовый, один из Драконов уже 3 раза к МКС летал
        1. Серый брат
          Серый брат 16 августа 2019 15:18
          0
          Цитата: BlackMokona
          а Дракон возращает 2,5 тонны.

          2.5 тонны чего? Большую часть грузов составляют расходники.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 16 августа 2019 15:34
            +7
            На этой картинке вообще 6 тонн груза доставляет wassat
            Чего чего, оборудование, результаты научных экспериментов и прочее
            1. Серый брат
              Серый брат 16 августа 2019 15:39
              0
              Цитата: BlackMokona
              На этой картинке вообще 6 тонн груза доставляет

              Это вместе с топливом которое он сожгёт. Топлива 3.5 тонны если чё - ниже значок.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 16 августа 2019 15:44
                +6
                Ага , а у Прогресса тогда вообще топлива нет, он на инерциойде летает? Вы хоть думайте перед тем как печатать
                1. Серый брат
                  Серый брат 16 августа 2019 16:02
                  -1
                  Цитата: BlackMokona
                  а у Прогресса тогда вообще топлива нет,

                  Есть в отсеке дозаправки.
                2. maxim947
                  maxim947 16 августа 2019 16:05
                  +5
                  На этой картинке указаны заявленные характеристики, а самый главный показатель это то, что дракон больше 1/3 ни разу не выводил, т.о. летает больше чем на половину в холостую , тем самым растет цена. Повторюсь он ни разу и близко 6т. не вывез. И на сегодняшний день наш Прогресс самый эффективный грузовик "работает" практически на 100% своих возможностей.
                  1. Серый брат
                    Серый брат 16 августа 2019 16:15
                    0
                    Цитата: maxim947
                    дракон больше 1/3 ни разу не выводил,

                    Если он будет по максимуму поднимать, то его придётся либо топить как "Прогресс", либо заправлять за счёт станции что неприемлемо.
                    1. maxim947
                      maxim947 16 августа 2019 16:45
                      +1
                      Тогда зачем эти пафосные характеристики??! Это глупость или обман. И абсолютно не понятно зачем тогда топить? И зачем заправлять за счёт станции ?
                      1. ник7
                        ник7 17 августа 2019 05:38
                        +1
                        не понятно зачем тогда топить? И зачем заправлять за счёт станции ?

                        Для возвращения, на двигателях, нужно вытащить топливо на орбиту, уменьшая полезный груз, либо если взять полный груз, тогда не будет топлива на посадку.
                      2. maxim947
                        maxim947 17 августа 2019 08:08
                        +2
                        Он полупустой летает, вы о чем???
                      3. ник7
                        ник7 17 августа 2019 19:53
                        +1
                        Он полупустой летает вы о чем???

                        Такова цена многоразовости. Чудес не бывает. Просто об этом моменте, красивые презентации умалчивают. Даже в википедии, по характеристикам, Фалькон с двумя возвращаемыми ступенями, выводит в два раза меньше груза, чем Фалькон одноразовый.
                        Пустой - неправильное слово, в летательных аппаратах важен вес.
                  2. BlackMokona
                    BlackMokona 16 августа 2019 18:38
                    +5
                    Так по паспорту он макс 3,3 тонны возит. Картинка от балды нарисована
                  3. BlackMokona
                    BlackMokona 17 августа 2019 07:32
                    +1
                    Заявленная характеристика 3,3 тонны верх и 2,5 вниз. В картинке от балды.
                    А насчёт загрузки от 100% это вопрос к НАСА, а не к Маску. Если вы повезете на камазе одну пачку салфеток, это не проблема завода Камаз
                3. ник7
                  ник7 17 августа 2019 05:33
                  0
                  а у Прогресса тогда вообще топлива нет, он на инерциойде летает?

                  Топливо у Прогресса есть, но топлива тратится меньше. Для вывода одного и того же груза, Прогресс тратит меньше топлива, потому что, не нужно вытаскивать болванку на орбиту.
                  НАСА отказалось, от шатлов, по причине неоправданной дороговизны, ибо тот же груз, можно вывести без болванок, за меньшие деньги.
            2. Серый брат
              Серый брат 16 августа 2019 15:44
              -1
              Цитата: BlackMokona
              Чего чего, оборудование,

              Сортир свой вечно неработающий открутят чтоле? "Результаты экспериментов" и в "Союзе" помещаются.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 16 августа 2019 15:45
                +7
                Все сортиры на МКС Российские. Все ремонты сортиров по контракту с НАСА лежат на наших космонавтах.
                1. Серый брат
                  Серый брат 16 августа 2019 15:47
                  +1
                  Цитата: BlackMokona
                  Все сортиры на МКС Российские

                  Но ломается почему-то только американский.
                  Цитата: BlackMokona
                  Все ремонты сортиров по контракту с НАСА лежат на наших космонавтах.

                  Теперь я понял почему. Ха-ха-ха)))
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 16 августа 2019 15:48
                    +2
                    Просто про туалет в нашем сегменте не говорят, оба туалета полностью идентичны и обслуживаются теми же людьми. Если сломался один просто пользуются другим
                    1. Серый брат
                      Серый брат 16 августа 2019 15:52
                      0
                      Цитата: BlackMokona
                      Просто про туалет в нашем сегменте не говорят

                      КГБ скрывает?
                      Цитата: BlackMokona
                      оба туалета полностью идентичны

                      А вот и нет. Система утилизации разная)))
                      На Международной космической станции в воду перерабатывают абсолютно любые жидкости: человеческий пот, конденсат выдыхаемого воздуха, слив из душа и, конечно же, мочу. Вот только российские космонавты отказываются пить воду из мочи, но их американские коллеги не позволяют пропадать «добру» и используют российскую мочу для производства питьевой жидкости, сообщает The Guardian.

                      На МКС россияне собирают свою мочу в специальные пакеты, которые потом переправляются на американскую сторону станции. «Мы не перерабатываем 100% российской мочи, но занимаемся этим, если у нас есть достаточно времени», — заявляет представитель NASA Лейн Картер.

                      Американские астронавты не понимают, почему россияне не хотят использовать все источники для получения свежей жидкости. Они утверждают, что на вкус вода, которая когда-то была мочой, совершенно неотличима от обычной. И даже чище, ведь проходит через сверхсовременные системы очистки. Всего на американском секторе МКС 93% запаса воды являются переработанными. За год система фильтрации справляется с 6000 литров жидкости.
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 16 августа 2019 16:01
                        0
                        Система утилизации это отдельная система, как видите замечательно пакетиками в неё таскают.
                        И не КГБ скрывает, а Росскосмос. НАСА регулярно их провалы палит своими прямыми трансляциями.
                        Вот космонавты на трансляции говорят авария, а на стриме Росскосмоса всё замечательно и всё хорошо. Вот на стриме Росскосмоса прогресс мирно бороздит космические просторы, а в реальности уже разваливается на куски в атмосфере и тд
                      2. Серый брат
                        Серый брат 16 августа 2019 16:12
                        -2
                        Цитата: BlackMokona
                        Система утилизации это отдельная система,

                        Если у вас дома перекрыть фановую трубу, то вы убедитесь что это не так.
                      3. BlackMokona
                        BlackMokona 16 августа 2019 18:39
                        0
                        Почитайте как космический сортир устроен
                      4. slipped
                        slipped 16 августа 2019 18:37
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Система утилизации это отдельная система, как видите замечательно пакетиками в неё таскают.
                        И не КГБ скрывает, а Росскосмос.


                        Ужас, а это чё?



                        Цитата: BlackMokona
                        НАСА регулярно их провалы палит своими прямыми трансляциями. Вот космонавты на трансляции говорят авария, а на стриме Росскосмоса всё замечательно и всё хорошо.


                        Какие такие провалы? lol

                        А, понял, вы про тот случай, про автоматическую процедуру перехода на второй дополнительный коллектор двигателей, который так и не был задействован вообще? laughing Разъясню персонально вам - это штатная операция в таких случаях у корабля Союз МС. У него ДВА коллектора двигателей, понимаете? Слово "Авария" в речи космонавта означает не более чем зажигание соответствующего транспаранта на пульте и переход на вторую, дублирующую систему. Которая в данном случае даже не была задействована.

                        Цитата: BlackMokona
                        Вот на стриме Росскосмоса прогресс мирно бороздит космические просторы, а в реальности уже разваливается на куски в атмосфере и тд


                        Пурга началась. laughing
                      5. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 07:33
                        0
                        Например разгерметизация при спуске и прочие веселье
                      6. slipped
                        slipped 17 августа 2019 09:38
                        +2
                        Цитата: BlackMokona
                        Например разгерметизация при спуске и прочие веселье


                        Уже 48 лет все космонавты летавшие на нашей технике возвращаются на Землю в сохранности и живые. Так что не надо тут справлять ля-ля. Провалы у него, понимаишь... lol
                      7. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 10:43
                        0
                        Только если забивать болт на такие случаи, то недолго продолжатся этому делу
                      8. slipped
                        slipped 17 августа 2019 10:45
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Только если забивать болт на такие случаи, то недолго продолжатся этому делу


                        Снова словесная пурга.
                      9. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 10:46
                        -1
                        Обычная констатация фактов, и нас и САС очень много лет не срабатывала, не было причин. Но потом пришёл Рогозин и вот случай подвернулся. А потом и САС оптимизируют эффективные
                      10. slipped
                        slipped 17 августа 2019 10:48
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Обычная констатация фактов


                        ну дак ...сетеовое бла-бла-бла не имеющее отношение к реальности, очередное хайли-лайкли...

                        А тем временем старт Старлайнера уже отложили. В очередной раз.
                      11. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 10:49
                        0
                        Их уже много раз откладывали, но дело движется. Тот же Дракон-2 уже к МКС слетал в беспилотном режиме.
                      12. slipped
                        slipped 17 августа 2019 10:51
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Их уже много раз откладывали, но дело движется. Тот же Дракон-2 уже к МКС слетал в беспилотном режиме.


                        а потом в беспилотном режиме взорвался ... ну движется так движется ... у нас тоже работа идет по новой технике.
                      13. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 10:55
                        +1
                        Выявили и устранили неисправность. НАСА уже отчёт выпустило. И катятся дальше. Ну и когда Федерация на МКС слетает?
                      14. slipped
                        slipped 17 августа 2019 11:00
                        0
                        Цитата: BlackMokona
                        Выявили и устранили неисправность. НАСА уже отчёт выпустило. И катятся дальше. Ну и когда Федерация на МКС слетает?


                        Федерация слетает к МКС только в рамках летно-конструкторских испытаний. А так - это основной корабль для Лунной программы. Для МКС у нас "Союз МС" есть.
                      15. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 11:09
                        0
                        Ну так и когда слетает?
                      16. slipped
                        slipped 17 августа 2019 11:10
                        0
                        Цитата: BlackMokona
                        Ну так и когда слетает?


                        По плану, ранее не раз озвученному, запуск технологического макета возвращаемого аппарата для отработки ТЗП и агрегатов в 2023-м году.
                      17. Бесконечность
                        Бесконечность 17 августа 2019 12:23
                        0
                        Уже 2023, вроде недавно видел 2022. Ну ок. Эх, а обещали беспилотный в 2015 первоначально, а теперь... Помнится, Крикалёв в ноябре 2014 разносил всех за то, что проект буксует "И с нынешними тенденциями никогда не будет реализован".
                        Так что у всех такое, что у нас, что у американцев.
                      18. slipped
                        slipped 17 августа 2019 12:40
                        0
                        Цитата: Бесконечность
                        Уже 2023, вроде недавно видел 2022.


                        Кроме нового корабля требуется сделать еще и новую ракету для его запуска и построить стартовый комплекс.

                        Цитата: Бесконечность
                        Ну ок. Эх, а обещали беспилотный в 2015 первоначально, а теперь...


                        А теперь впереди полёты к Луне.
                      19. mister-red
                        mister-red 17 августа 2019 14:52
                        0
                        Если верить словам Маска, то они уже этим летом должны были астронавта запустить. Но похоже, что в этом году вряд ли.
                        Цитата: BlackMokona
                        И так контракт на Федерацию в 2009 году

                        На сайте госзакупок размещено извещение о намерении Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" заключить государственный контракт с единственным поставщиком (исполнителем) в лице ПАО «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королёва» (ПАО «РКК «Энергия») на создание пилотируемого транспортного космического корабля нового поколения по составной части опытно-конструкторской работы "ППТК" (ЛКИ-1, предполагаемое название "Федерация") в рамках Федеральной космической программы России на 2016-2025 годы. Цена контракта 57,55672837 млрд рублей, НДС он не облагается. Работы должны быть завершены к 30 ноября 2025 года.
                        11/10/2016г
                      20. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 12:34
                        -1
                        И так контракт на Федерацию в 2009 году, контракт на Драгон 2 в 2014 году
                        Драгон 2 уже побывал на МКС, Федерация первый полёт в 2023 году в виде технологического макета.
                        Сравните скорость
                      21. slipped
                        slipped 17 августа 2019 12:48
                        -1
                        Цитата: BlackMokona
                        И так контракт на Федерацию в 2009 году,


                        Неверно. Госконтракт на создание ПТК НП заключен в 2016-м году. До этого были проектные проработки.

                        Цитата: BlackMokona
                        Драгон 2 уже побывал на МКС


                        Это технологически разные корабли. Это как сравнивать паркетный Гелендваген и армейский Тигр. laughing
                      22. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 12:54
                        -1
                        Вот не надо врать, проработки начались ещё при СССР. По программе замены Союза
                        Был проведён второй конкурс, победители которого были объявлены 6 апреля 2009 года. Разработка ПТК НП была поручена РКК «Энергия», ракету-носитель для него стало разрабатывать «ЦСКБ-Прогресс»

                        Это технологически разные корабли. Это как сравнивать паркетный Гелендваген и армейский Тигр. laughing

                        Хммм, многоразовой пилотируемый корабль способный вернутся на Землю на второй космической с близкой стартовой массой(14 против 12 тонн), при этом Дракон возит до 7, а Федерация по текущим планам до 4 человек
                      23. slipped
                        slipped 17 августа 2019 12:59
                        0
                        Цитата: BlackMokona
                        проработки начались ещё при СССР. По программе замены Союза


                        Вы читать умеете? Речь шла о госконтракте на ПТК НП "Федерация".
                      24. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 13:03
                        -1
                        Так я о чём? Гос.контракт получен в апреле 2009 года, как следствие выйграного конкурса.
                        Или по вашему они там без контракта на чистом энтузиазме проектированием и прочими делами занялись? И аж 7 лет работали за спасибо?
                      25. slipped
                        slipped 17 августа 2019 17:01
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Так я о чём? Гос.контракт получен в апреле 2009 года, как следствие выйграного конкурса.


                        Вот выше человек с ником mister-red уже выложил дату контракта и даже его стоимость.

                        Цитата: BlackMokona
                        Или по вашему они там без контракта на чистом энтузиазме проектированием и прочими делами занялись? И аж 7 лет работали за спасибо?


                        Нет. Проектные работы велись за счет внутренних средств ракетно-космической корпорации.
                      26. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 17:17
                        -1
                        Нет это следующий контракт, вы забываете что по старому корабль уже должен быть готов.
                      27. slipped
                        slipped 17 августа 2019 18:05
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Нет это следующий контракт, вы забываете что по старому корабль уже должен быть готов.


                        Ранее 2009-2012 гг. госконтракты были заключены на эскизный и технические проекты ППТС. В 2015-м году эти проекты были пересмотрены в ЦНИИМаш. По результатам в конструкторскую документацию были внесены изменения. Производство корабля фактически было начато в начале 2017-го года. Об этом даже было сообщение https://tass.ru/kosmos/4104952
                      28. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 18:08
                        0
                        Так в 2014 году SpaceX получили контракт аналогичный тому что были получены разработчиками Федерации в 2009.
                      29. slipped
                        slipped 17 августа 2019 18:12
                        +1
                        Цитата: BlackMokona
                        Так в 2014 году SpaceX получили контракт аналогичный тому что были получены разработчиками Федерации в 2009.


                        Нет. Госконтракт на ЭП и ТП был выполнен в 2012-м году. Но производство корабля не начиналось. Планы были отправлены на доработку из-за изменения концепции применения КРК.
                      30. BlackMokona
                        BlackMokona 17 августа 2019 18:54
                        0
                        Ну так сначала разработка, а потом производство. Вот SpaceX только заканчивают производство корабля для пилотируемого старта. А до этого всё разработки и испытания. НАСА по контракту хочет новый корабль на каждый пуск, а старыми Б\У кораблями будет SpaceX отдельно торговать с третьими лицами
                      31. slipped
                        slipped 17 августа 2019 22:20
                        0
                        Цитата: BlackMokona
                        Ну так сначала разработка, а потом производство.


                        А я о чем говорю то? Вы мне пытаетесь тут рассказать, что производство ПТК НП началось в 2009-м. Я же вам говорю, что текущую версию Федерации стали делать только с 2016-го, после коренного пересмотра проекта. Мало того, он еще больше изменился в 2018-м году по сравнению с тем, что ранее представлялось по нему скажем - на том же МАКСе.

                        Цитата: BlackMokona
                        Вот SpaceX только заканчивают производство корабля для пилотируемого старта. А до этого всё разработки и испытания. НАСА по контракту хочет новый корабль на каждый пуск, а старыми Б\У кораблями будет SpaceX отдельно торговать с третьими лицами


                        Так НАСА и получила свой беспилотный запуск уже произведенного корабля. А потом тот взорвался, оставив "третьих лиц" и хотелки спейсикс по нему в опе. lol
                      32. BlackMokona
                        BlackMokona 18 августа 2019 09:48
                        0
                        1)Я вам говорю что разработка началась в 2009
                        2)Ну так для того испытания и проводят,чтобы взрывалось на стендах, а не с людьми.
                      33. slipped
                        slipped 18 августа 2019 15:45
                        0
                        Цитата: BlackMokona
                        1)Я вам говорю что разработка началась в 2009


                        И была остановлена в 2012-м. Почти на два года. Потом был пересмотр проекта. И заново разработан новый корабль. Именно об этом я вам и говорю. Он даже внешне отличается от того, по которому начиналась разработка в 2009-м.

                        Макет корабля образца 2012-го года :



                        Макет корабля образца 2016-го года:



                        Цитата: BlackMokona
                        2)Ну так для того испытания и проводят,чтобы взрывалось на стендах, а не с людьми.


                        Значит этот корабль у них получился для одного полета. Беспилотного. laughing
                      34. КЕРМЕТ
                        КЕРМЕТ 16 августа 2019 16:57
                        +1
                        Есть замечательный многосерийный фильм "Год на орбите" там прекрасно показан быт на Мкс все пьют переработанную воду и не капризничают
                      35. Серый брат
                        Серый брат 17 августа 2019 22:25
                        0
                        Цитата: КЕРМЕТ
                        все пьют переработанную воду и не капризничают

                        Я не спорю, но переработанную мочу пьют только американцы.
                2. kuz363
                  kuz363 17 августа 2019 14:38
                  0
                  Ну и осталось гордиться только космическими сортирами!
          2. astepanov
            astepanov 16 августа 2019 17:44
            0
            Цитата: Серый брат
            Большую часть грузов составляют расходники.
            Отработанные расходники, наверное, тоже пприходится возвращать. Ближний космос загажен, скоро опасность столкновений с мусором станет реальной.
        2. ник7
          ник7 17 августа 2019 06:14
          0
          а Дракон возращает 2,5 тонны.
          Плюс Дракон многоразовый

          При покупки в магазине булки хлеба, кого нибудь интересуют характеристики грузовика, который привёз груз в магазин - количество цилиндров, сколько передач в коробке и т.д. Никого из покупателей не интересует эти вещи, кроме цены хлеба. Аналогично, заказчика на запуск спутника, интересует только цена к\г, на вывод, остальное несущественно, многораз, однораз.
          1. василий пономарев
            василий пономарев 17 августа 2019 07:20
            0
            но если вам надо забрать булку с МКС,то остальное существенно,многораз,однораз
          2. BlackMokona
            BlackMokona 17 августа 2019 07:30
            0
            Так Маск ценой уже бортанул всех кто на рынке комерции крутился.
            https://thealphacentauri.net/ilon-mask-zahvatyvaet-rynok-zapuskov-raket-srednego-i-legkogo-klassov/
  3. paul3390
    paul3390 16 августа 2019 14:41
    +13
    А Болтон утверждает что всё продвинутое что есть РФ у Америки типа стащила.. А тут - выясняется что они даже древние проекты СССР попятить не стесняются.. Это ж каким государством был Советский Союз, если у него аж через пол века крадут??
    1. Alexey-74
      Alexey-74 16 августа 2019 14:45
      +1
      В действительности все с точностью наоборот.....
    2. василий пономарев
      василий пономарев 16 августа 2019 14:51
      +2
      вы забываете про проект dynar sonar
    3. BlackMokona
      BlackMokona 16 августа 2019 15:09
      +1
      Вы читайте всю статью, а не заголовок. У автора вдохновились, резко превращается в Советский аппарат
  4. yehat
    yehat 16 августа 2019 14:44
    -2
    Цитата: parusnik
    А наш ответ "Чемберлену"какой будет?

    он уже есть в стелс-исполнении. Вы его не видите? Значит, наш точно круче.
  5. Choro
    Choro 16 августа 2019 14:46
    -4
    У Dream Chaser складные крылья
    , которые отвалятся при высоких скоростях из-за высокотемпературного разогрева плюс огромной скорости встречного потока воздуха. В результате космоллан будет не планировать, а пикировать, как раскаленный утюг, поэтому, для защиты брюха космоплана от высоких температур требуется, в первую очередь, высокотемпературная керамика..
    1. василий пономарев
      василий пономарев 16 августа 2019 14:52
      0
      так у всех космопланов керамическая защита
      1. Choro
        Choro 16 августа 2019 18:14
        0
        На стыке складных крыльев?
        1. василий пономарев
          василий пономарев 16 августа 2019 19:18
          0
          нет,но это не значит что от этого они отвалятся
          1. Choro
            Choro 16 августа 2019 20:01
            0
            Вы имеете знания о температурном ударе, который следует на скоростях, больших, чем скорость звука, а, конкретно, на скорости гиперзвука?
  6. axiles100682
    axiles100682 16 августа 2019 14:48
    +6
    В СССР много чего было изобретено и эти изобретения ещё долго будут служить человечеству.Вот те и "Империя зла".
    1. yehat
      yehat 16 августа 2019 15:21
      +7
      Цитата: axiles100682
      В СССР много чего было изобретено и эти изобретения ещё долго будут служить человечеству

      мне лично видевшему науку СССР в 90-е годы, очень печально.
      если бы СССР не сбавил темп в районе 85 года, буквально за несколько лет родилось бы много новых фундаментальных открытий, радикально менявших нашу жизнь.
      СССР набрал мощность научных исследований, которых не было ни до, ни после. Сейчас это отодвинуто на очень далекое будущее - западная наука в основном занимается профанацией или прикладными темами, а серьезные шаги вперед делает очень медленно и некачественно. А у нас нет ресурсов на прошлые темпы НТП.
      чтобы было понимание, как СССР мог изменить мир человечества, предлагаю сравнить старые торпеды и ракето-торпеды, которые в СССР появились как раз перед развалом.
      В глаза бросается большая разница в технологическом уровне. А таких сравнений можно было привести очень много.
      Напоминания о том времени все еще остались - мы с братом бегаем тренировки мимо останков опытных конденсаторов сверхвысоких напряжений. Сейчас эти исследования никому не нужны.
      1. axiles100682
        axiles100682 16 августа 2019 15:30
        +7
        Что сделано то сделано тут уже не изменить.Ну если конечно где в загашниках НИИ РФ не завалялся прототип машины времени разрабатывающейся секретно в СССР.Тогда можно было бы вернутся в 80е шлепнуть ген.сека, Борьку отыскать придушить.Ну и ещё с десяток другой Иудушек.
        Но думаю такой машины даже в СССР не разработали
        1. ltc35
          ltc35 16 августа 2019 15:44
          +2
          Идея с машиной времени хорошая! Я бы составил вам компанию. А если серьезно, то советский задел полностью растеряли совсем недавно. Начался необратимый процесс примерно в начале 10-х.
          1. Irokez
            Irokez 16 августа 2019 17:18
            0
            Цитата: ltc35
            Начался необратимый процесс

            Вы это бросьте паниковать. В природе все обратимо или закольцовано по кольцу где одно переходит в другое, а потом в первое и так всё время. Любая разруха или перестройка - это потенциал к началу нового и более прогрессивного. Мы это уже прошли, а вот еуропа с демоценностями на пороге процесса разложения.
  7. yehat
    yehat 16 августа 2019 14:50
    +5
    Цитата: paul3390
    Это ж каким государством был Советский Союз, если у него аж через пол века крадут?

    на момент 86 года СССР в ряде важных областей науки обгонял западную на 15-30 лет. (читал доклад сибирской АН). В первую очередь математика, физика и другие точные науки, требующие полноценного научного подхода.
    Более того, констатировалось, что запад при его той структуре науки НИКОГДА в ближайшие десятилетия не мог достигнуть такого же развития некоторых узкоспециализированных тем.
    1. ltc35
      ltc35 16 августа 2019 15:50
      +4
      Даже сейчас теоретические фундаментальные заделы продолжают опережать западные. Плохо, что исчезла связь теории с промышленностью. Не осталось квалифицированных рабочих, ушли в металлолом уникальные станки.
      1. yehat
        yehat 16 августа 2019 15:53
        +2
        заделы остаются, но людей, которые могут ими воспользоваться в разы, если не в сотни раз меньше.
        А прорывы обычно появляются при определенной плотности такого персонала. Научная среда, едрить ёё колено, и ничего не попишешь.
        1. ALEX_SHTURMAN
          ALEX_SHTURMAN 16 августа 2019 16:48
          +4
          Люди есть и инженеры есть и студенты- программисты одни из лучших в мире. Задачи для них тут нет и интересной работы тоже нет. Межпланетных станций нет, исследований дальнего космоса нет, вот и уезжают в SpaceX и в НАСа. Осталась одна оборонка и пилотируемые полеты к МКС. Государство Космосом не занимается для них важнее Газ с нефтью в Европу качать и лес в Китай отвозить. И если так будет и дальше останется только запись в Истории, что когда то чел по фамилии Гагарин был первым в Космосе.
          1. Irokez
            Irokez 16 августа 2019 17:28
            +1
            Вы как-то пессимистичны совсем. В России всегда было хорошо с новаторами и изобретателями и это у нас в крови (менталитет способствует творчеству), а то, что условий нет (и в этом нам помогли партнёры) - это уже другая тема.
            Надо верить в себя и лучшее и всё изменится к лучшему, а охать и ахать значит ничем не способствовать улучшению своей жизни.
            Если Вы сейчас в депрессии - значит Вы живёте прошлым (то есть зациклились на прошлом и не можете его отпустить при этом топчетесь на месте). Это древний философ сказал Лао Цзы.
            Позитив - это путь к победе и процветанию. Только не нужно говорить, что процветать будут богатые и олигархи, просто они будут чуть больше (может быть) процветать только и всего.
            1. ALEX_SHTURMAN
              ALEX_SHTURMAN 19 августа 2019 09:04
              +1
              Как раз совсем наоборот, я оптимист до потери пульса и большинство населения у нас такие, иначе у нас и не выжить. Я говорил лишь о том, что руководство не ставит сверх задач поэтому и свершений нет. Ведь если вам не поставят задачу построить Бам, то он и не будет построен. В Космосе обязательно надо ставить сверхзадачу это будет толкать науку, исследования и все остальные смежные производства. Я вырос на советских фильмах о Космосе и книжках, там везде сверхзадачи, романтика, энтузиазм, путь к свершению. Это своего рода бессмертие если хотите и это совсем не громкие слова, потому как если ты причастен к какому то большому делу ты живешь полной грудью. Полеты к МКС это конечно хорошо, но это совсем не сверхзадача для развития. Нашему руководству нужно обязательно поставить сверхзадачу высадки Космонавтов на Луну вот это будет подъем патриотизма, производства, науки, уважения, авторитета, всего что только можно представить.
              1. Irokez
                Irokez 19 августа 2019 12:19
                +1
                Согласен на все 100%
  8. Valerik1337
    Valerik1337 16 августа 2019 14:52
    -4
    сша вообще способны что нибудь сделать без российских наработок? все у нас украли. и компьютер и все! им самим не стыдно? мозгов ведь нет и не прибавляется
  9. slipped
    slipped 16 августа 2019 15:15
    +7
    Сравнительные размеры и эволюция:




    1. ltc35
      ltc35 16 августа 2019 15:53
      0
      Спасибо за предоставленную графику. Как раз пытался найти информацию по Бор-4.
    2. mister-red
      mister-red 17 августа 2019 14:56
      +1
      Интересно, Бор с какими размерами указали. По факту летала опытная модель 1:3
  10. APASUS
    APASUS 16 августа 2019 15:30
    +2
    И кто у кого что украл .................? Говорить про совесть с американцами бесполезно
    1. Irokez
      Irokez 16 августа 2019 17:30
      0
      Цитата: APASUS
      Говорить про совесть с американцами бесполезно

      У них нет понятия "совесть" в таком понимании как у нас. Ближайшее скорее "целесообразность" в текущий момент.
      1. APASUS
        APASUS 16 августа 2019 17:36
        0
        Цитата: Irokez
        Ближайшее скорее "целесообразность" в текущий момент.

        Скорее "норма прибыли " ,так будет точнее
  11. yehat
    yehat 16 августа 2019 15:38
    +2
    Цитата: axiles100682
    Но думаю такой машины даже в СССР не разработали

    сейчас приставку "на новых физических принципах" воспринимают обычно как баян, а
    25 лет назад это было всерьез и очень пугало тех же натовцев.
    Я могу привести сходу примеры штук 20 опытных конструкций, которые ошеломили американцев после открытия занавеса так, что все говорили одинаково: "вы ненормальные психи", потому что они считали создание таких устройств невозможным. И я помню их лица. Снисходительно улыбчивые до того и искаженные ужасом или восхищением после.
    1. Антилибераст
      Антилибераст 16 августа 2019 17:52
      0
      Цитата: yehat
      Я могу привести сходу примеры штук 20 опытных конструкций, которые ошеломили американцев после открытия занавеса так, что все говорили одинаково: "вы ненормальные психи", потому что они считали создание таких устройств невозможным. И я помню их лица.

      Приветствую hi Если не сложно, то приведите, и если совсем не сложно, ссылку где можно об этом почитать?
    2. mister-red
      mister-red 17 августа 2019 14:57
      0
      Достаточно посмотреть ролик, где американцам показывают склад с двигателями НК-33 )
  12. Shahno
    Shahno 16 августа 2019 15:48
    0
    Цитата: BlackMokona
    Все сортиры на МКС Российские. Все ремонты сортиров по контракту с НАСА лежат на наших космонавтах.

    Все. А вы знаете,что ассенизаторы правят миром. laughing
    Весь Тель Авив за...ли. А они на страже. У меня друг там ключевая фигура,рассказывал..
  13. yehat
    yehat 16 августа 2019 16:59
    -2
    Цитата: ALEX_SHTURMAN
    И если так будет и дальше останется только запись в Истории, что когда то чел по фамилии Гагарин был первым в Космосе.

    одним из последних русских в космосе.
  14. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 16 августа 2019 17:05
    -5
    Когда у человека не хватает мозгов для аргументации опровержения своей позиции он ставит вместо слов МИНУС!!! Вот кто-то "минуснул" мне, а я теперь а всю ночь спать не буду))) Нет конечно если "минусовщик" на минусах зарабатывает деньги, я его понимаю, я даже готов получать МИНУСА, по любому вопросу!!! Может тот кто заработает на минусах, купит булку хлеба для своего голодающего семейства...
  15. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 16 августа 2019 17:18
    0
    "Огромным плюсом проекта является то, что благодаря посадке на ВВП разгружать аппарат можно будет фактически сразу, что может быть критически важно для ряда биологических экспериментов."
    Интересно, это как? Помнится, SR-71 после разведполета около часа остывал, чтоб из него можно было пилота вытащить. А там скорости, а значит и нагрев, куда ниже.
    1. Abudante
      Abudante 18 августа 2019 18:23
      -1
      Что за глупости? До скольки он там грелся на скоростях, 300 градусов?
      За время торможения, снижения, посадки температура дрозда не будет отличатся от температури любого другого истребителя.
  16. bmv04636
    bmv04636 16 августа 2019 17:56
    0
    как говорится
    Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается
    поживем увидим не долго ведь ждать осталось а?
  17. О. Бендер
    О. Бендер 16 августа 2019 18:24
    0
    Чуть башку себе не сламал об заголовок.
  18. Klingon
    Klingon 16 августа 2019 22:25
    +1
    Цитата: astepanov
    А что, Роскосмос - частная лавочка? А КБ им. Хруничева?
    Да, отличная машинка с советским прошлым. Беда, что с американским настоящим. Наше настоящее - Дмитрий Олегыч с сыном.

    - и боевыми Батутами wassat
  19. Е.С.
    Е.С. 16 августа 2019 23:41
    -2
    Подсунули сначало книжку, а потом и самого Уфимцева - и огромная корпорация 20 лет занималась тем, что пыталась выдать ЭТО за самолет.
    Подсунули им чертежи Як-141 и отлично все получилось! Наверное уже триллион баксов в помойку пошел.
    Посмотрим, что получится в Борой.
    Кстати, говорят Илионор Мускатов закрытым указом Празидента РФ награжден орденом "За службу России" Второй степени
    1. mister-red
      mister-red 17 августа 2019 14:59
      0
      Про Уфимцева почти правда. Як-141...э--э они просто хотели его переплюнуть, не судите строго. Про Мускатова позабавило )
  20. DPN
    DPN 17 августа 2019 15:19
    +1
    Если САМИ не можем использовать Советское ,а можем только ругать и обзывать, СОВКОМ, от большого ума ,так пусть другие этим наследием воспользуются,да и зачем рабам космос .
  21. Старый26
    Старый26 17 августа 2019 16:43
    +2
    Цитата: ник7
    Придумывают новые названия, космоплан - это шатл, от которых НАСА отказалась по причине неэффективности.

    название могут придумывать какие угодно. По сути "шаттл" переводится как "челнок", то есть нечто двигающиеся "туда-сюда". У нас слово шаттл ассоцйиируется с американскими кораблями "Спейс шаттл". Были и другие название, которые не прижились. Например КЛАМИ - космический летательный аппарат многоразового использования. МТКС - многоразовая транспортная космическая система. Ну назвали они это свое изделие "космоплан". Что ж все признаки космоплана есть - планирует, есть аэродинамические поверхности...
  22. Комментарий был удален.