Как мы проиграли холодную войну

Как это начиналось?


Вот знаете, задним числом анализируя нашу внешнюю политику и глядя на внешнюю политику сегодняшнюю, понимаешь один простой факт: мы не могли не проиграть холодную войну. По не зависящим от конкретных решений причинам. Откуда такая безапелляционность? Cегодня (в эпоху компьютерных симуляторов) никто не будет спорить, что не только хоккейную команду или танковую роту, но и целую государственную систему можно достаточно грубо смоделировать и запрограммировать.




То есть можно, конечно, долго и нудно анализировать особенности идеологии и экономики, цитировать классиков и вгрызаться в фактический материал, а можно глянуть по-крупному, упрощённо. Капитализм/социализм и прочая муть тут вторичны. Не верю я в качественное превосходство капиталистического способа производства — тут больше идеологии намешано. Как и в принципиальные преимущества советского строя, впрочем. Не в том дело.

США выигрывали холодную войну прежде всего исходя из лучших стартовых условий. «Война» началась в 1946 году. Ну вот и сравните состояние СССР и США на тот момент. Далёкое от равного, не так ли? Чтобы догнать США образца 1946 года, СССР надо было бы пробежать за десять лет то, на что Штатам понадобилось лет пятьдесят. Слишком разные стартовые условия и всё тут. И они не только впереди, нет. За счёт больших материальных ресурсов они ещё и движутся всё быстрее и быстрее, одновременно «перекрывая кислород» Советам… Планета просто-напросто слишком «маленькая».

США после 1945-го — самая мощная, развитая и богатая страна планеты. И бороться с этим в условиях разрухи и голода достаточно сложно, если не сказать жёстче. Насчёт «соревнования систем» и превосходства демократии: 1946 — год фултонской речи… и очередного голода в СССР. Посоревнуйся тут! Или вы хотите сказать, что, введи в 1945 году тов. Сталин рынок и полную демократию, то они порешали бы все наши проблемы?

Вот почему ещё И.В. Сталин не сильно был заинтересован в большой мировой войне: картинка планеты, где есть ещё Германия, Италия и Япония (относительно независимые) и многочисленные противоречия между империалистическими державами была бы нам куда как интересней, чем «единый блок Запада». То есть, с одной стороны, СССР вроде как бы взял под свой контроль Восточную Европу (и это хорошо, но не такой ценой), с другой стороны… все страны условного Запада (включая и Германию, и Японию, и Италию) сформировали единый альянс. Де-факто это так. А это уже совсем не хорошо.

До Второй мировой всё было немного иначе. Даже Турция (!) проводила какую-то свою политику, не говоря уже о немцах или французах. После великой победы мы получили единый блок НАТО с жёсткой военной дисциплиной (и Япония с Ю. Кореей туда же!). В чём тут выгода для СССР, понять очень сложно. Мы неизбежно «влетали» в не совсем нам нужное противостояние планетарного масштаба, будучи к этому совсем не готовыми.

Стратегический тупик для СССР


СССР в 1946-м категорически не мог сделать двух вещей: отказаться от идеологии и отказаться от защиты своих геополитических интересов. А это означало холодную войну. То есть 22 июня неизбежно вело нас или к разгрому, или к холодной войне. К которой мы не могли быть готовы. Нам никак не мог быть интересен «голый мир», где есть только мы и американцы (геополитически).

СССР часто критикуют за продвижение своей идеологии, но, как мы поняли после 1991-го, отказ от неё, по большому счёту, ничего не меняет и не делает нас друзьями с американцами. Как-то всё уже потихоньку забывается: ещё в 80-е основой антисоветской пропаганды была как раз коммунистическая идеология. Не стало её. Сегодня её совсем нет, а мир опять на грани ядерной войны (хотя немногие это понимают). То есть, получается, дело было не в некоей «идеологии»? Получается так.

Вообще, американцы, начиная с терактов 11 сентября 2001-го, очень сильно поменяли идеологическую основу своего общества. Да и в целом Америка 50-х с её религиозными и семейными ценностями сегодня смотрится откровенным реликтом. Уже в 60-е (!) это всё пошло на слом. То есть идеология США меняется… а вот продвижение интересов остаётся неизменным. Как и сами эти интересы! Учитесь, господа.

Их заинтересованность в защите религии и «правах человека» в СССР объяснялась не идеологическими, а чисто практическими соображениями (влияние на внутренние процессы). Будь СССР в 40-х гг. демократической рыночной державой, это бы не сделало нас друзьями Америки, как это нас не сделало друзьями Америки в 90-е. Вообще, у Америки нет друзей.

То есть, как это ни странно, 22 июня 1941-го СССР запихивали в борьбу за ненужное ему категорически мировое лидерство. Безальтернативно. Пакт с Гитлером, который так любят поливать грязью, — это весьма разумное решение, попытка соскочить с трамвайчика «глобальной авантюры». Нам был не нужен «разгром нацистской Германии и милитаристской Японии» за наш счёт. Пакт о ненападении с Японией — из той же серии. Сталин категорически не желал вступать в глобальную схватку.

Он делал буквально всё, от него зависящее, для этого. Но в 1946-м он оказался в разрушенной войной стране, на «политически голой планете», наедине с американцами, рвущимися к глобальному лидерству. То есть холодная война случилась только потому, что СССР не рухнул в ходе ВМВ, не рухнул сразу после неё и достаточно быстро создал ЯО. Всё, любые дальнейшие ходы Сталина были абсолютно бесполезны: СССР объявлялся «империей зла» и против него объявлялся «крестовый поход» (термины более позднего периода). И СССР просто неизбежно был вынужден отбиваться.

Просто я встречал даже «оправдания» СССР, дескать, «не только он» начал холодную войну. Ага, конечно. Разрушенному войной, безъядерному СССР она вообще никуда не упиралась. 1947-ой год — это голодный год для СССР. Какая, к чёртовой бабушке, ещё холодная война? Зачем? Сталину как раз максимально выгодны были хорошие отношения с Западом. Максимально долго, насколько это вообще возможно. Но это отнюдь не от него зависело.

Именно поэтому западная пропаганда любит изображать Сталина неконтролируемо агрессивным идиотом, с которым нельзя было договориться и который «угрожал свободному миру». «Приемлемой альтернативой» была как раз «поэтапная капитуляция». Вот именно так и никак иначе. Сталин был вынужден реагировать на объявление холодной войны и формирование блока НАТО. Как до этого он был обязан реагировать на подъём империи Гитлера. Не было у него реальных альтернатив.

И во второй половине 40-х СССР обязан был очень быстро создавать ЯО. Очень быстро. Моментом. Иначе всё было бы очень плохо. По сути дела, все годы своего правления И.В. Сталин был вынужден «очень быстро бежать, чтобы остаться на месте». Потому что определёнными силами на этой планете выживание нашей страны никак не планировалось. И ведь как-то он «выкрутился». Хотя, конечно, годы его правления — далеко не лучший период в истории России.

Но вот в дальнейшем, холодная война оставляла СССР не так много шансов на победу. Причин несколько. Как уже было сказано: гораздо лучшие стартовые условия для США после ВМВ. По сути, на тот момент вся мировая промышленность сосредоточилась в Америке. И развитые страны Западной Европы, а также Япония, попали как раз в западный блок. Как говорится, восточный блок стоял на польском умении хозяйствовать и монгольской электронике.

Разные подходы к одной проблеме


«Перебороть» это, «превозмочь» было нереально абсолютно. Далее, принципиально разным был организационный подход: США просто так никого не кормили и никому не помогали. Американская экономическая помощь — это был ещё тот троянский конь. США наживались на своих «союзниках». Именно так, и никак иначе. Именно поэтому США жили гораздо богаче большинства своих союзников, и именно это позволяло им использовать свой уровень жизни в пропагандистских целях. И, как ни странно, это работало! Это и по сей день вполне себе работает.

США (сами с Россией фактически не торгуя) ввели против нашей страны весьма широкие санкции. Но своим «союзникам» (весьма от санкций и контрсанкций пострадавшим) они, как правило, ничего не компенсируют и компенсировать не собираются. Более того, в той же «убитой санкциями Латвии» банковская система была ими буквально выпотрошена. Не с теми клиентами и не так работали. Всем привет.

СССР с его навязчивым желанием «помогать всем подряд» не мог выиграть в этой «эпопее». Чем больше американцы «оказывали помощь», тем богаче они становились. Чем больше оказывал помощь СССР, тем хуже становилась ситуация в советской экономике. Кстати, последствия этого «аттракциона неслыханной щедрости» мы ощущаем на своей шкуре по сей день. Те же самые люди, которые ради получения западных кредитов идут на серьёзные политические уступки, от России одномоментно требуют финансовой помощи. Безвозмездной.

Кстати, в конце 80-х, испытывая определённые проблемы в экономике, СССР пытался обратиться за помощью к «братьям по восточному блоку», но никакого понимания не встретил. Там привыкли к движению денежных средств в одном направлении. Существует такая вот забавная легенда, что, проанализировав суть экономических взаимоотношений СССР с «сателлитами», один из ветеранов американской разведки настоятельно рекомендовал «повесить» на СССР побольше стран третьего мира (якобы «проигрывая» в них). «Чем больше он им будет помогать, тем раньше загнётся». Кстати, сегодня, на месте американских стратегов имело бы смысл не бороться в полную силу за Украину, а «повесить» на Россию эту «замечательную страну».

Была ли победа СССР возможна «чисто технически»?


При этом необходимо учитывать, что именно США (результат двух выигранных мировых войн!) контролировали мировые финансы и мировую торговлю. Понимаете, при таком раскладе уровень жизни в СССР, чисто теоретически, не мог не только быть выше, но и просто приблизиться к американскому. Хоть сверхэффективную экономику имей, хоть на ушах стой 24 часа в сутки. Это было абсолютно невозможно. Изначально отсталая страна с устаревшей инфраструктурой и промышленностью, малые финансовые возможности, изоляция от мировых рынков и мировых финансовых рынков… Ну и чего вы хотите?

Если бы даже эффективность советской системы управления была бы близка к ста процентам, толку от этого было бы не так много при существующих раскладах. Кто-то вспомнит, что типа СССР осуществлял «свою» глобализацию. Ну да, осуществлял, конечно, за свой счёт и осуществлял, если что. На этом и надорвался. Чем более «успешно» распространялись идеи «мира и социализма» по планете, тем дороже это нам обходилось. И закончиться победой это не могло никак, ни при каких условиях.

Ну и насчёт «ста процентов эффективности», так вот, тут как раз советские вожди пошли по весьма странной траектории, создав внутри СССР, по сути дела, систему «большого райсобеса». Когда работать особого смысла не имело, а скромный достаток был гарантирован всем. Что, на какое-то время гарантировав политическую стабильность, вело к деградации трудовой этики и росту ничем не обоснованных запросов. И да, «при Сталине такого не было». А в Америке получки всё одно больше! Да и советская армия почему-то была куда как больше американской.

Так вот, при заданных стартовых условиях СССР неизбежно холодную войну проигрывал. Вот как ни бейся лбом о стену, каких решений (внутри принятой концепции развития и взаимоотношения с окружающим миром) ни придумывай — толку будет немного. Хоть нанотехнологии внедряй, хоть заголившись скачи верхом вокруг Кремлёвской стены — не поможет. Но при чём тут «бесперспективность социализма»?

В нулевые годы про Америку выяснилась куча интереснейших вещей. Оказалось, что там удивительно много бедных, оказалось, что рост экономики носит чисто спекулятивный характер, оказалось, что госдолг растёт неконтролируемо, оказалось, что Америка живёт за счёт выкачивания ресурсов со всей остальной планеты. Да много чего «оказалось». Но это всё было «потом». После «конца истории» по Фукуяме.

Как мы проиграли холодную войну
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС 19 августа 2019 15:03 Новый
    • 32
    • 9
    +23
    Так вот, при заданных стартовых условиях СССР неизбежно холодную войну проигрывал. Вот как ни бейся лбом о стену, каких решений (внутри принятой концепции развития и взаимоотношения с окружающим миром) ни придумывай — толку будет немного.


    Олег Егоров,мы войну холодную проиграли из-за предательства наших элит. Никакая компьютерная моделяция ничего не скажет. И кстати,а что это за термин -"холодная война"?Война либо есть либо есть предвоенное положение.
    1. Олежек 19 августа 2019 15:13 Новый
      • 15
      • 15
      0
      А быстро вы читаете.
      И выводы шустро выводите...
      1. aybolyt678 19 августа 2019 20:18 Новый
        • 16
        • 3
        +13
        Цитата: Олежек
        А быстро вы читаете.
        И выводы шустро выводите...

        из всей статьи очень правильный постулат что планета очень маленькая. Кроме того на ней ограничены ресурсы. А капитализм плевал на ресурсы. Страна собачьих парикмахеров бьет рекорды по оказанию услуг.. Раритеты вроде трусов Элвиса Пресли выставляются на аукционы за десятки миллионов долларов, ВВП растет как на дрожжах из за огромной производительности ночных бабочек и казино....
        И сравнить СССР который понастроил заводов в Индии и Африке!!!! который победил в войне и влиял на мировую политику. Другое дело что не было развития теории. Товарищ Сталин говорил: без теории нам смерть. Так и вышло. Не было развития, и прогрессивная сначала теория превратилась в религию. А ведь было куда развиваться! На сегодняшний день достаточно поменять бессмертное определение Маркса "Стоимость есть воплощенный в товаре труд" на "Стоимость это воплощенная в товаре энергия" как все встает на свои места: войны за энергию, олигархи владеющие энергоносителями, перспективы определяемые наличием энергетики.... Кроме того становятся понятными все недостатки теории Маркса. Ведь если труд считать не часами а Джоулями то понятно что в современных товарах больше затрат электроэнергии чем труда. И в СССР надо было не разрушать, и под доллар плясать, а приравнять рубль к КилоВатту. И весь мир получил бы новый стандарт. Слабая теоретическая подготовка у наших вождей! То ли дело революционеры в 17 году. Не стали опираться на баблонавтов, а на основе теории построили новое государство!
    2. Svarog 19 августа 2019 15:18 Новый
      • 19
      • 7
      +12
      Оказалось, что там удивительно много бедных, оказалось, что рост экономики носит чисто спекулятивный характер, оказалось, что госдолг растёт неконтролируемо, оказалось, что Америка живёт за счёт выкачивания ресурсов со всей остальной планеты. Да много чего «оказалось»

      Хотите сказать, что высшее руководство страны, узнало об этом лишь, когда СССР развалили? Конечно знали все, но предали!
      И правильно автор пишет о стартовых позициях и несмотря на старт, далеко не в равных условиях СССР стала второй экономикой мира! Падение с Хруща началось.. предательство Горбачева, завершило падение.
      1. Олежек 19 августа 2019 15:26 Новый
        • 8
        • 8
        0
        Падение с Хруща началось.. предательство Горбачева, завершило падение.


        1 То есть без "вечно молодого Сталина" шансов у СССР было ноль?
        2 Какие шансы были у СССР во главе не с Горбачёвым, а, например, с Машеровым?
        1. Svarog 19 августа 2019 15:53 Новый
          • 18
          • 4
          +14
          Цитата: Олежек
          1 То есть без "вечно молодого Сталина" шансов у СССР было ноль?

          Конечно были, но не с Хрущем.. как известно Берия был "руками "Сталина и именно он организовывал все достижения СССР от промышленности, сельского хозяйства, до ЯО. Встань он на место Сталина, возможно СССР существовал бы до сих пор.
          Цитата: Олежек
          2 Какие шансы были у СССР во главе не с Горбачёвым, а, например, с Машеровым?

          Ошибки начались именно с Хрущева и далее только накапливались, что и вылилось в то, что сейчас имеем. А Горбачев "красиво" зашел с правильными лозунгами, которые были приняты народом, но это был чистой воды обман.. Причем, возможно продуманный, а возможно, ему просто мужества и жесткости не хватило, что бы провести, ту линию.. В любом случае, конечный результат известен, народ обманули и к воле его не прислушались.
          1. vladcub 19 августа 2019 17:21 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Согласен с Вами. Мне Черномырдин не симпатичен, но у него были толковые афаризмы и если его чуть-чуть изменить:" М. С.хотел как лучше,а получилось как всегда" каком к верху
        2. vladcub 19 августа 2019 17:10 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Смотря , когда Машеров пришёл к власти: если 1974-76 ,6 к 1 ,что Союз , модернизированный, но остался. Приди Машеров к власти в 1988-90 то 4 к2 на сохранение Союза.
          Почему я так думаю: в начале 70-х ещё были Идейные в партийное руководстве, а постепенно партийное руководство выродилось.
          Посмотрите биографию :" отцов" демократии" минимум 8/10 были на" хлебных" местах" в партии
        3. Dart2027 19 августа 2019 19:40 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Олежек
          Какие шансы были у СССР

          СССР не мог победить, но он мог не проиграть. То есть отказавшись от строительства утопии без развала страны. Ведь что делало монолитным блок НАТО? Угроза правящим элитам той же Европы. А если убрать угрозу? Сейчас те же французы и немцы уже далеко не так охотно рвутся помогать США. Это не значит, что они стали нам друзьями, но вот нейтралитет это уже хорошо.
          1. Fan-Fan 19 августа 2019 21:12 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Вот действительно, свести холодную войну к "ничьей" мы запросто могли.
            Сегодня либеральная пропаганда представляет поражение СССР как нечто изначально предопределенное. Дескать, иначе быть и не могло. Объявляется, что экономическая система СССР была неэффективной, что его экономика была поражена тотальным дефицитом и не выдержала напряжения холодной войны.
            Вот только тогда, когда Тетчер с Рейганом приходили на свои посты во главе Западного мира, там никто так не считал.
            В 1976-1980 годах национальный доход СССР вырос на 21%, промышленная продукция – на 24%, сельскохозяйственная – на 9%. В 1981-1985 соответствующие показатели составляли 16,5, 20 и 11%. Вынашивались планы увеличить в период с 1985 по 1989 годы национальный доход на 20-22%, промышленную продукцию – на 21-24%, продукцию сельского хозяйства – вдвое; всерьез рассчитывали к 2000 году догнать США по уровню промышленного производства. Даже в самую «застойную» пятилетку (1981-1985) обеспечивался ежегодный прирост в среднем на 3,6% год – выше, чем был в то время в западных странах. Автор, что из этого свидетельствует о «неминуемом крахе»?
            Более того: когда СССР рухнул, серьезные западные исследователи не могли скрыть своего удивления. Архитектор американской стратегии противостояния с СССР Джордж Кеннан писал: «Сложно помыслить событие более странное и изумляющее и, на первый взгляд, необъяснимое, чем внезапное полное распадение и исчезновение… величайшей державы… известной как Советский Союз». Основной американский историк России и консультант Рейгана Ричард Пайпс назвал эту катастрофу «неожиданной». Специальный выпуск консервативного журнала National Interest был озаглавлен «Странная смерть советского коммунизма».

            Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2013/04/10/istoriya-khkh-veka/708143-sssr-byl-blizok-k-pobede-v-kholodnoi-voine-no-proigral
        4. aybolyt678 19 августа 2019 20:26 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Олежек
          Какие шансы были у СССР во главе не с Горбачёвым, а, например, с Машеровым?

          есть мнение что Машеров был очень сильным кандидатом. Настолько, что не устраивал тогдашних подковерных борцов, закрепившихся в Кремле со времен Хруща, поэтому ему и сделали автокатастрофу.
          Цитата: Олежек
          То есть без "вечно молодого Сталина" шансов у СССР было ноль?

          вы знаете что такое совесть? Совесть это то что мучит. А Сталин был совестью той эпохи, Он кстати обратился к народу за помощью по выявлению врагов! Путин много обращался к народу? Он придумал хитрый стандарт ответов на вопросы без диалога. Как думаете если по взрослому наводить порядок сейчас и обеспечивать 25 млн рабочих мест, сколько тормозов пострелять придется?
        5. Per se. 20 августа 2019 06:59 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Олежек
          Какие шансы были у СССР во главе не с Горбачёвым, а, например, с Машеровым?
          Олег, вот, Вы пишете, "При этом необходимо учитывать, что именно США (результат двух выигранных мировых войн!) контролировали мировые финансы и мировую торговлю". Не сами США всё контролировали, контролировать стали хозяева "ссудного процента", хозяева уже зародившихся транснациональных монополий. Да, на двух мировых войнах США больше всех нагрели руки, понеся самые минимальные потери. Вот только, надо понимать, что Первая мировая была за лидерство в мировом капитализме, главным образом между кайзеровской Германией и Британией, а Вторая мировая уже против нового, не подконтрольного капитализму полюсу силы, социализма, против Советского Союза. Для этого и позволили Гитлеру прийти к власти, создать Третий рейх, отдав ему для нужного потенциала не только Австрию и Чехословакию, но и фактически всю Европу.

          На этой войне англосаксы намеревались убить сразу двух зайцев, уничтожить или критически ослабить СССР руками немецких нацистов, и, получить сверхприбыли на самой войне, упрочить влияние, как мировом лидере и хозяине капитализма. Известный цинизм в фразе Гарри Трумэна, что пусть они убивают друг друга, как можно больше, здесь наглядная иллюстрация, как США делали деньги и на Гитлере, и помощи СССР в военных поставках. Но, победа Советского Союза не стала "Пирровой победой", она стала победой приведшей к возникновению уже блока социалистических стран, укреплению мирового полюса социализма.

          После Второй мировой в мире было две силы, два мировых полюса, во главе США и СССР. Дело не конкретно в Хрущёве или Горбачёве, на месте которых мог быть кто угодно, дело в предательстве партийной номенклатуры самой идеи, иллюзии на мирное сосуществование с Западом (капитализмом), соблазн Золотым Тельцом. Социализм побеждал, тому подтверждение победа над нацисткой Германией, наши победы в восстановлении страны без всякой помощи Запада, советский триумф в космосе, создании рекетно-ядерного щита. Заигрывание с Западом, что началось при Хрущёве, продолжил и Брежнев, признав американскую фальсификацию в покорении Луны, что нанесло намного больше вреда, чем сиюминутные плюсы от бонусов, которыми США откупились. Горбачёв лишь завершил то, что началось раньше.

          Нет у нашей цивилизации достойного будущего в капитализме, его позитив закончился с момента появления транснациональных монополий, когда конкуренция стала превращаться в фикцию. С потерей второго мирового полюса, социализма, и внешняя конкуренция исчезла. Капитализм стал абсолютным злом, планетарным вирусом. Нынешняя капиталистическая Россия зависима от хозяев мировой финансовой и экономической системы капитализма, и нет у нас шансов создать (возродить) великую страну не выйдя из под чужого влияния, оставаясь в чужом полюсе силы. Капитализм в любом случае обречён, являясь планетарной экономической пирамидой, где для процветания верхушки паразитов нужно бесконечное расширение основания пирамиды (колоний). Колонии уже закончились, поглощение бывших стран социализма, вместе с Россией, лишь отсрочили фиаско отжившей системы общества безмерных потребителей истощающихся планетарных ресурсов.

          Нашу страну Запад сам выталкивает из своей системы, и выбор у нас не велик, либо возрождать великую страну, либо её окончательно потерять в своей деградации, под управлением колониальных эффективных менеджеров, власть имущих, хранящих свои сокровища в чужих банках и чужой валюте. Нас два раза сталкивали с немцами, но, думается, что именно в новом союзе с Германией, которой нужно освобождаться от американской оккупации и кабалы, Россия и может возродить новый, обновлённый полюс социализма, новый СССР и новую ГДР, объединяя и всю остальную Европу, тесня англосаксов.
      2. vladcub 19 августа 2019 17:34 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        “Падение с Хруща началось" тут Вы правы и не совсем: предрасположенность к падению началась, когда прохиндеи поняли, что членство в партии обещает кучу нештяков. Кремлев в книге:"Берия лучший менеджер 20 столетия" приводит пример: бюро Гайворонского райкома партии, из11 человек большинство было, чтобы по мягче сказать, сомнительные люди. И надо полагать,что таких райкомов было много. Вот и предрасположенность к падению.
    3. carstorm 11 19 августа 2019 15:42 Новый
      • 2
      • 2
      0
      это и есть проиграть. элиты эти просто дожали и все. это как в спорте-слабое звено всегда найдут и будут бить по нему. ну допустим были бы другие имена. и что это меняет по сути? Горбачев безусловно во многом виноват но как по мне так сильнее всего в том что шаги которые тогда делали были крайне глупые. можно было делать все постепенно . кучу ресурсов не терять а не рубить все подряд. но исход был бы такой же в конце. просто с меньшими потерями.
      1. vladcub 19 августа 2019 17:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В целом с Вами согласен, а детали....
      2. депрессант 19 августа 2019 19:05 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Не ошибки начались с Хрущёва, а преступления в угоду его личных амбиций, поддержанные корыстными и предательскими намерениями правительственного блока.
        Интересы народа -- побоку!
        Африка...
        Что мы там делали? Усиливали "вляние социалистической идеи" за счёт оскудения жизни основной части населения собственной страны. Влияние среди диких, нафиг никому не нужных африканских племен. Самой лучшей пропагандой социализма было бы обратное -- повышение благосостояния собственного народа.
        Вместо этого в Алжире строили плотины, электростанции, заводы, организовали сельхоз. кооперативы и снабжали их теникой. Далее то же самое -- в Тунисе, Ливии, а Египет -- Египет! Асуанская плотина стоит до сих пор! И всё это за мифические долги, которые никогда не будут отданы. Сотни миллиардов долларов ушли в африканский песок! Те самые, которые могли бы поднять уровень благосостояния советского народа на небывало высокий уровень, заполнить города прекрасными зданиями авторской архитектуры, а не уродливыми хрущёвками. Те, которые пошли бы на покрытие асфальтом всех существующих дорог и строительство новых, на газификацию и электрификацию даже отдаленных хуторов и так далее. Хватило бы! Вместо этого -- помощь вечно голодающей по причине своей дикой ментальности Эфиопии, которая как голодала тогда, так голодает и сейчас...
        Видя идиотизм советского государства, в очередь на получение помощи от СССР выстроились 17 африканских стран, получивших независимость, и мы ввязались в их войны, безвозмездно снабжая их оружием, а назад получая трупы собственных офицеров. Мы снабжали эти страны всем вплоть до сельхозтехники, которую они ломали, не умея с ней обращаться. Я уже молчу про азиатские страны, тут же нацелившиеся на советскую кубышку. Продолжать можно долго...
        На самом деле со стороны правительства СССР идиотизма не было. А был холодный расчет на поиск путей перевода значительной части "помощи страдающим народам Азии и Африки" в западные банки на личные счета. Расчет, поддержанный африканскими и азиатскими царьками, получающими от этого свою долю. Главное -- под идеологическим предлогом усиления соц.лагеря вывести деньги за рубеж и убедительно обьяснить советскому народу, зачем это нужно. Вернее, оставить деньги в зарубежных банках, не используя в стране. Об этом шепотом заговорили уже при Брежневе, но кто из рядовых советских граждан мог это проконтролировать? Не отсюда ли железный занавес -- запрет на выезд в кап. страны, где в тиши банков скирдовалось "золото партии"? А когда его накопилось достаточно, нашли точные способы заморочить гражданам головы и сдать Союз, чтобы получить доступ к награбленному у нас.
        Не отсюда ли такие лёгкие списания гигантских иностранных долгов?
        Полагаю, вся эта грязная история продажи страны со временем найдёт своих исследователей.
        И, вот, читаю: "В Госдуме подтвердили растущее влияние России в Африке".
        Выводы делайте сами.
    4. g1v2 19 августа 2019 17:56 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Проблема только в том, что предательство элит было следствием политического строя и механизма его управления . Когда вдруг вся элита оказывается предательской , а так оно и было , значит механизм ее формирования как минимум был неправильным. Достаточно посмотреть на бывшую партийную и госверхушку СССР. Хоть один бывший партфункционер, ставший главой своей собственной страны. стал строить коммунизм или там социализм? Хотя бы Назарбаев или Алиев? А может тысячи преподавателей истории партии или научного коммунизма ушли в подполье или проповедуют марксизм? Нет они все мигом перекрасились . Достаточно вспомнить ту же Фарион. А таких много было.Тч то, что элиты оказались враждебными своей же стране , означает что механизм формирования управленческих и идеологических элит СССР был в корне неправильным. Отсюда все остальное. Но это корень.
    5. антивирус 19 августа 2019 18:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      согласен с Вами
      осн направление статьи верное, а все частные выводы --очень "мягкие". резиновые
  2. arhitroll 19 августа 2019 15:26 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    "Пластмассовый мир победил
    Макет оказался сильней" ГрОб

    Маркетинг победил разум...
  3. Radikal 19 августа 2019 15:34 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: Олежек
    Падение с Хруща началось.. предательство Горбачева, завершило падение.


    1 То есть без "вечно молодого Сталина" шансов у СССР было ноль?
    2 Какие шансы были у СССР во главе не с Горбачёвым, а, например, с Машеровым?

    А это уже гадание на кофейной гуще... . hi
    1. Олежек 19 августа 2019 15:37 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      А это уже гадание на кофейной гуще..


      Тогда вся история - не более чем гадание на кофейной гуще.
      Вы верите в историческую науку?
      1. свободный 19 августа 2019 16:31 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Олежек
        А это уже гадание на кофейной гуще..


        Тогда вся история - не более чем гадание на кофейной гуще.
        Вы верите в историческую науку?


        Вы верите в историческую науку?
        А по конкретней?
        1. Олежек 19 августа 2019 19:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вы верите в историческую науку?
          А по конкретней?


          Вы же не считаете, что история - всего лишь набор "забавных эпизодов"?
          1. свободный 19 августа 2019 20:38 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Олежек
            Вы верите в историческую науку?
            А по конкретней?


            Вы же не считаете, что история - всего лишь набор "забавных эпизодов"?

            Что конкретно вы имеете в виду под исторической наукой?
      2. aybolyt678 19 августа 2019 20:37 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Олежек
        Тогда вся история - не более чем гадание на кофейной гуще.
        Вы верите в историческую науку?

        а вы сопоставьте очевидные факты. Главный идеолог Горбачева Яковлев, полгода прожил в Канаде, до перестройки. Горбачев совершил очень быстрый рывок вперед и никто на него покушений не устраивал, свою роль разрушителя он сыграл как по нотам, на каждом этапе нанося максимальный вред главному - советской идеологии. Судите сами: борьба с пьянством и алкоголизмом начинается с вырубки виноградников и заканчивается отказом от монополии государства на производство алкоголя! и это за один год! Естественно, если общественного сознание лишается привычных опор, оно приходит в неутойчивое положение и становится жертвой ЛЮБОЙ пропаганды!
        В историческую науку можно не верить, но вот социологию вам необходимо подучить.
  4. Элизиум 19 августа 2019 15:36 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Цитата: Олежек
    из-за предательства наших элит.

    Цитата: Svarog
    предали!

    Да предали, поскольку и при всех перечисленных в статье негативных факторах для СССР не только просто жил, но и развивался. Но лишь до тех пор, пока наверху были те, кто старался способствовать этому развитию. А как только наверху таки не осталось, то...
    1. Элизиум 19 августа 2019 15:39 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Одна цитата почему-то записалась не на того. Правильно
      Цитата: НЕКСУС
      проиграли из-за предательства наших элит
  5. yehat 19 августа 2019 15:36 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Цитата: Svarog
    Конечно знали все, но предали!

    Будете смеяться, но не знали. Горбачев (и его поколение карьерной партноменклатуры) на удивление мало знал о реальном соотношении сил и возможностей. Никакие экспертные доклады КГБ или министерств или РАН не могли заполнить пустую голову - Горбачев совсем не понимал ни теории коммунизма, ни его экономики, ни многого другого. И просто на эмоциях и впечатлениях на уровне детского сада выносил свои суждения, влиявшие на его действия стратегически.
    В большинстве предательство элиты произошло кроме жадности и из-за невежества. Они просто не видели, что страна строит и думали, что там ничего нет, а на западе за его рекламой что-то есть. Вот такой тупой расклад. Неужели Горбачев не мог себе в СССР построить того благополучия, которое имеет сейчас? Да мог, только не верил в это. Он видел море лжи, которую распространяли карьеристы, окружавшие его, в стремлении подняться поближе к кормушке и кроме нее мало что видел.
    СССР стал жертвой чудовищного невежества, сначала самого Хрущева, отменившего серьезный кадровый отбор на ключевые места общества, а затем от невежества тех, кому Хрущев открыл дорогу и наконец, стоит помнить, что большинство тех, кто знал куда идет СССР и мог одернуть, и повести за собой, погибло во время войны.
    касательно Горбачева стоит не забывать и не самое хорошее влияние его супруги на то, что делал муж. От принятия личных подарков с драгоценностями до других дешевых методов потешить тщеславие. На мой взгляд, у Горбачева шансы стать значимой фигурой при живых Берия и Сталине равнялись нулю.
  6. parusnik 19 августа 2019 15:36 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Ладно, пусть СССР проиграл "холодную войну".А сейчас что? Второй этап.И какой расклад? Догнали и перегнали США?Не сегодня, завтра над Капитолием взовьется российский флаг?..Еще напор и враг бежит?...Только не видно подобного, в санкциях по уши..И не понятно, что должно произойти, что бы ЕС и США их отменили..А положение хуже не куда, друзей на международной арене нет от слова совсем.
    В нулевые годы про Америку выяснилась куча интереснейших вещей. Оказалось, что там удивительно много бедных, оказалось, что рост экономики носит чисто спекулятивный характер, оказалось, что госдолг растёт неконтролируемо, оказалось, что Америка живёт за счёт выкачивания ресурсов со всей остальной планеты
    ...И что, теперича США уж точно второй этап "холодной войны" проиграют, дескать в этом плане у России всё гораздо лучше..5-я экономика в мире..Только вот в США нет отверточного производства хотя бы КАМАЗов и заводы Пепсико и Колы, Вятским квасом не куплены..Одна надёжа на Йеллоустоунский вулкан осталась..
    1. aybolyt678 19 августа 2019 20:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parusnik
      Ладно, пусть СССР проиграл "холодную войну".А сейчас что? Второй этап.И какой расклад?

      Я много про это пишу, но уверен что если какая нибудь страна отвяжется от доллара и привяжется к киловатту, она покажет миру новый стандарт и будет впереди планеты всей.
      1. Винни76 19 августа 2019 22:27 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: aybolyt678
        отвяжется от доллара и привяжется к киловатту

        Киловатт-часу
      2. Harry.km 20 августа 2019 21:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: aybolyt678
        она покажет миру новый стандарт

        А как интересно делать накопления этого нового стандарта? Хранить киловатты в банках (лейденских)? И где будет эмиссионный центр, в росатоме? А зарплату как выдавать? Вот в отличии от всего, денежный эквивалент золота, можно хранить в земле, а потом найти и стать миллионером. А как Вы сможете хранить энергию на данном технологическом уровне?
        1. aybolyt678 20 августа 2019 21:45 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          smile спасибо за вопрос! однако зачем хранить электроэнергию? есть множество ее, забыл слово, ну скажем заменителей. Тех же акций. А разве товарное производство не может быть эквивалентом какой то части электроэнергии? или гидроэлектростанция? И предвосхищая ваш вопрос, скажу что если кто то посмеет потребовать слишком много энергии, то ядерная бомба тоже эквивалент laughing Эмиссионный центр должен быть в Министерстве финансов. И должна быть специальная комиссия из ученых и производственников которая следит за тем чтобы валютный курс был выгоден производителям! Золото успешно заменили бумагой. Почему доллар нельзя заменить электроэнергией? Сразу будет видно какие товары сколько потребили э-э. Возникнет стимул сохранять ее, транспортировать - а это уже технологический рывок. Кстати есть такое понятие нефтяной индекс. Так вот средний россиянин потребляет различных видов энергии эквивалентно 6 тоннам нефти в год. Сюда включена даже нефть потраченная на уборку урожая и производство одежды. Американец 12 тонн. При этом в Америке значительно теплее. Почему в нефти это можно посчитать, в долларах можно а в Электроэнергии нет? Между прочим Электроэнергия это наше конкурентное преимущество доставшееся от СССР! soldier
          1. Harry.km 20 августа 2019 22:38 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: aybolyt678
            спасибо за вопрос!

            Спасибо за ответ! )
            Цитата: aybolyt678
            Почему в нефти это можно посчитать, в долларах можно а в Электроэнергии нет?

            Почему нельзя вот есть графики http://svspb.net/danmark/potreblenie-elektroenergii-stran.php
            По моему скромному мнению, то, что Вы предлагаете это в данное время невозможно. Доллар является эквивалентом золота (в общих чертах, а то сейчас набегут экономисты и расскажут как сильно я не прав))) ), его бумажным эквивалентом именно виду того, что пользоваться долларом удобнее, чем золотом. А Вы предлагаете обратный обмен, причем с отрицательным результатом. Доллар можно хранить в кошельке и доставать оттуда по мере необходимости. А как использовать квт\ч? Нету у нас таких аккумуляторов, чтобы можно было хранить и обменивать квт\ч валюту. А самое главное, как я понимаю, для идеального государства, валюта должна быть безэмисионной, точнее с конечной эмиссией, тогда не будет ссудного процента. и постоянного обесценивания этой валюты. А квт\ч он по определению крайне инфляционная валюта. Потому что он постоянно будет вырабатываться во все больших и больших кол-вах.
            1. aybolyt678 21 августа 2019 10:01 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Привязав рубль к киловатту, совсем необязательно носить с собой эти киловатты.
              Цитата: Harry.km
              что пользоваться долларом удобнее, чем золотом.
              - а разве кто то спорит? Только рублем в своей стране пользоваться все же удобнее laughing
              Цитата: Harry.km

              А Вы предлагаете обратный обмен, причем с отрицательным результатом.
              Нет! либо вы меня не понимаете либо системы не понимаете! Рубль сейчас это прямой эквивалент доллара, а количество долларов прямо пропорционально проданным ресурсам. Предлагается же схема где рубль будет привязан к цене Э-энергии. Вот смотрите: булка хлеба - 1 кг - 30 руб. Зерно 1 кг -8 рублей. Фактически 22 рубля это стоимость помола, выпечки и то и другое это энергия. Да и само зерно это тоже затраченные энергоносители, даже затраты труда это тоже энергия, в том числе бытовая.
              Цитата: Harry.km
              Доллар можно хранить в кошельке и доставать оттуда по мере необходимости.

              Рубли которые эквивалентны Э-э вы тоже можете хранить в кошельке.
              Цитата: Harry.km
              тогда не будет ссудного процента. и постоянного обесценивания этой валюты.
              Вам бы теорию Маркса подучить у вас каша в голове.
              1. Harry.km 21 августа 2019 23:15 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: aybolyt678
                Рубль сейчас это прямой эквивалент доллара, а количество долларов прямо пропорционально проданным ресурсам.

                Вы серьезно так думаете??? Ужос какой...


                Цитата: aybolyt678
                Вам бы теорию Маркса подучить у вас каша в голове.

                Кто бы говорил, в виду вышесказанного Вами.
                Цитата: aybolyt678
                либо вы меня не понимаете либо системы не понимаете!

                Вы про какую систему? Про ту, что Вы предлагаете или про то, как сейчас работает финансовая мировая ситема? Вы вообще знаете, что есть варианты с обычными фиатными деньгами, при которых не будет инфляции и не будет ссудного процента. Вы знаете, что проблемой экспоненциального роста денежной массы озабочены многие ведущие экономисты. Даже наши доморощеные экономисты придумали ФНБ куда ссыпается лишняя (токсическая часть доходов). Правда черезчур резво ссыпается, но это сейчас не предмет нашего с Вами обсуждения. Вы сами не совсем хорошо понимаете, как работает система и что такое деньги, банковские билеты, акции и прочее... Вобщем что бы больше не плодить флуд. Скажу Вам по секрету, то что Вы предлагаете, это не новшество это просто новые бусы в системе взаиморасчетов.Удачи Вам в изобретении велосипеда.
                1. aybolyt678 22 августа 2019 15:00 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Harry.km
                  Вы серьезно так думаете??? Ужос какой.

                  я не думаю... вообще то задача ЦБ это следить чтобы количество циркулирующих денег не превышало количества ЗВР. Изучите вопрос
                  Цитата: Harry.km
                  Вам бы теорию Маркса подучить у вас каша в голове.

                  Кто бы говорил, в виду вышесказанного Вами.

                  В чем суть денег? Деньги ипостась стоимости, а стоимость это воплощенный в товаре труд. В нашем государстве труд вообще вторичен. Собственная товарная масса меньше 20% от лежащего на прилавках товара. Откуда взяться деньгам? конечно же от торговли продуктами недр! Первичны ЗВР. От их количества эмиссия. А ссудный процент это лишь форма впрыска денежной массы выгодная банкирам тем что не стоят очереди за кредитами.
                  Цитата: Harry.km
                  Вы сами не совсем хорошо понимаете, как работает система и что такое деньги

                  предложите свой вариант плиз, вы меня заинтриговали wassat по крайней мере я Капитал изучал в аспирантуре. И знаю отличия стоимости от себестоимости и от цены, а также функции денег.
                  Цитата: Harry.km
                  Скажу Вам по секрету, то что Вы предлагаете, это не новшество это просто новые бусы в системе взаиморасчетов.

                  Где вы тут секрет увидели? секретом является то что при вводе такой системы нынешним баблонавтам, в том числе американским станет очень плохо. Именно поэтому ее и не вводят ибо это рушит всю Бреттон Вудскую систему
                  1. Harry.km 22 августа 2019 16:06 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    ообще то задача ЦБ это следить чтобы количество циркулирующих денег не превышало количества ЗВР. Изучите вопрос

                    Изучил)) Задача ЦБ РФ вообще не в этом.
                    Задача ЦБ РФ выгядит так:
                    1 защита и обеспечение устойчивости рубля, в том числе его покупательной способности и курса по отношению к иностранным валютам;
                    2 развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации; - обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования системы расчетов.
                    А то что Вы считаете задачей нашего, подчеркну, нашего ЦБ, это договор с МВФ. Согласно которому мы должны кол-во денег держать равной кол-ву ЗВР.
                    Цитата: aybolyt678
                    Первичны ЗВР. От их количества эмиссия.
                    Собственно Вы об этом пишите.
                    Не знаю почему, но у нас все денежные агрегаты отличаются от развитых странах.
                    Цитата: aybolyt678
                    Собственная товарная масса меньше 20% от лежащего на прилавках товара.

                    Я не понял о чем эта фраза... но если это о коэффициенте монетизации, то таки да, в РФ он всего 16% тогда как в развитых странах в пределах 50-60 процентов. У нас М0 черезчур высокий, М2 низкий, а М1 вообще ни о чем, в 10-20 раз ниже чем в развитой Европе . Почему так и кто виноват я сказать не могу, так как особо не отслеживаю, кто кому дал какое поручение. Я просто вижу цифры которые есть в открытом доступе.
                    Но мы все время уходим от обсуждения мировой системы в которой работает, причем весьма кривенько, наш ЦБ. И он находится в таком положении, что его можно реально считать независимым ЦБ, так как от него реально ничего в этом мире не зависит... ну кроме конечно пользователей рубля.
                    Вы предложили тему замены валюты. Из того что вы описали, я сделал вывод, что Вы просто предлагаете заменить один эквивалент, на другой еще более инфляционный. И Вы постоянно перемежаете мировую систему с рублевой. Рубль это не самостоятельная валюта, она привязана к ЗВР. А ЗВР это кроме золота еще и фантики более удачливых партнеров. И ЦБ РФ при такой политике, никогда не сможет отвязаться от доллара. Потому, что само существование рубля зависит от кол-ва долларов в ЗВР )))
                    Вот честно слово, не охота мне с суконым то рылом, лезть в калашный ряд. В моем понимании проблема ссудного процента и инфляции не разрешима в данной системе отсчета. Ни какой строй не изменит положения вещей. В СССР была скрытая инфляцияи он не мог от нее избавиться в виду ограничений накладываемых самим строем. Что бы решить проблему ссудного процента, инфляции и как следствие этого, эксплуатацию меньшинством (которое становится все меньше и все богаче) большинства. Надо в комплексе решить 3 проблемы. 1. земельная собственность (а отнюдь не средства производства) 2. Налогообложение . 3. Деньги . Эксперименты с деньгами проходят постоянно еще в 12 веке в европе были брактеатные деньги. В наше время были эксперименты в Гамбурге, в Канаде есть LETS, в Швейцарии WIR, в Дании и Швеции ЗРК. Сейчас криптовалюта. Это все безпроцентные деньги. А земельку и налоги никто не трогает. Надо сменить всю систему... Вот и приходим к плачевному выводу - миру нужна война! Большая война, а иначе никак... Вот и ответьте себе хотите Вы такой эволюции. А она произойдет рано или поздно. Потому что мыльный пузырь лопнет когда нибудь. Но не завтра, и тут надо вспомнить К.Маркса и что такое оборачиваемость денежной массы. )) Но конец не за горами, и вообще даже если мы все умрем, то плоская земля продолжит свое плавание покоясь на слонах, которые стоят на спине большой черепахи.
                    1. aybolyt678 22 августа 2019 21:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Спасибо за ответ, я даже пару раз улыбнулся smile и плюсик поставил. А теперь предлагаю взять за основу философские категории: факт, мнение, правду и истину. Вы говорите правду на основе имеющихся у вас фактов. Это ваше мнение. Я говорю правду на основе своих знаний. Истина она рождается при ломке копий(фактов) на битве мнений(вариантов правды). Я решил оспорить факт того что электроэнергия инфляционный эквивалент. Электроэнергия измеряется мощностью которая представляет из себя постоянное количество работы независимо от покупательной способности доллара и иже с ними. Доллар крайне непостоянная величина которая из за вливаний цифровых и бумажных долларов в мировую экономику постоянно обесценивается со скоростью 2% в год. Причем цены в Америке довольно постоянны а в мире постоянно растут по экспоненте. Бывают и скачки в период кризисов и войн. Кризис по гречески значит суд. Поэтому кризис это наказание за неправильные экономические решения.
                      В мире сейчас совершенствуются технологии, доля труда уменьшается, доля электро энергии для производства того же товара тоже(технологии). Но электроэнергия в России например более половины производится из нефти. Нефти все меньше и она все дороже поэтому электроэнергия и дорожает относительно некоторых товаров и валют. С другой стороны - если рубль привязан к электроэнергии то он, к примеру всегда киловатт в час. Доллар может колыхаться золото тоже. Но что произойдет? может произойти например как сейчас чтобы ограбить Россию делают рубль "сильным", на рубль покупается больше импортных товаров и наши производители загибаются. Однако сделайте сильным киловатт!!!??? В итоге за него придется дороже платить, их товары станут в разы дороже кризис, сделай дешевле - их производство остановится и у них кризис перепроизводства!! как не играй с валютами а при привязке к конкретному энергоносителю у нас всегда будут примерно стабильные цены внутри страны. Появится стабильность. В отличии от существующей системы, когда финансовый капитал требует перезагрузки(Войны) с целью уничтожения избытков денег, и возрождения промышленного капитала, Электроэнергию, как вы правильно заметили в банк не положишь. Накапливать ее придется в форме именно промышленности, товарного производства. Как то так. Просто представьте себе что эталоном станет не золото не доллар а Киловатт в час. Повторяю это не энергия инфляциирует а нас грабят.
                      1. Harry.km 22 августа 2019 22:17 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Интересная дискуссия получается, но она оторвана от действительности. С одной стороны, в теории, Вы правы... Но! Дъявол кроется в мелочах. Вот смотрите. Во первых никто не будет производить ботинки, когда выгоднее поставить ветрогенератор и обменять электрорубли на ботинки... При спросе на ветрогенераторы, растет их стоимость, которая тоже в квтч. Вот и разгон инфляции. А так как ботинКОВ то больше не станет от этого, то кол-во квтч за один ботинок в итоге прибавится. Это еще плюс к инфляции. Я конечно все утрирую. Теперь второе, о какой стабильности Вы говорите
                        Цитата: aybolyt678
                        как не играй с валютами а при привязке к конкретному энергоносителю у нас всегда будут примерно стабильные цены внутри страны. Появится стабильность.
                        Это возможно, только в одном случае если квтч вырабатываются в ЦБ. Цена квтч полученного на АЭС и квтч с ветряка или ГЭС это величина крайне разная... Теперь, что мы имеем в результате. Энергию накапливать и хранить нельзя (в объемах потребления мировой промышленности) Значит будут какие то фьючерсы, сертификаты и прочие бумаги, те же что мы имеем сейчас. Меняем шило на мыло? 100 квтч АЭС не равны по стоимости 100квтч с возобновляемого источника энергии. То есть рынок энергии будет выглядеть как: Продается 100 квтч за 50 квтч? Согласитесь это бред)) А используя бумажные инструменты которые номинируются в квтч мы приходим абсолютно к тому же, что и сейчас. Итог, мы убиваем промпроизводство, убиваем социалку (на социалку в нормальных странах расходы извлекаются из инфляции, так как это издержки государства). А в нашем случае квтч производят все кому не лень и отсутствие эмиссионного центра приведет к войне всех против всех. Есть и еще причины почему квтч, как валюта не имеет места быть.
                        Но! Опять таки это все описаное мною относится к нашей действительности. Как только человечество изобретет дешевый, универсальный накопитель энергии и генератор этой энергии ну к примеру термоядерный где в качестве рабочего тела можно использовать любую материю. Тогда да, тогда возможен вариант, что энергия станет валютой... Но! Как сказано в писании, когда люди научаться расщеплять любую материю, то валютой станут... БОМЖи. Которых можно расщепить без юридических издержек изза отсутствия прав собственности на расщепляемую материю.))))
                        PS И наступит золотой век БОМЖей )))
                      2. aybolyt678 22 августа 2019 22:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Harry.km
                        При спросе на ветрогенераторы, растет их стоимость

                        стоимость есть воплощенный в товаре труд(энергия). А спросом регулируется цена. Не путайте базовые понятия, иначе запутаетесь. Стоимость величина относительно постоянная, цена переменная.
                        Цитата: Harry.km
                        Это возможно, только в одном случае если квтч вырабатываются в ЦБ

                        банк лишь поддерживает баланс валют, печатает деньги. Даже если все начнут строить ветряки а это: материалы, специалисты, сырье(медь, аллюминий и т.д. ) полимеры, инфраструктура....т.е. толчек производства!!! Затраты на выпечку хлеба в киловаттах будут те же. Кризис перепроизводства электроэнергии невозможен ввиду ограниченности спроса. - Идеальный эталон. laughing Зато будет спрос на энергосберегающие технологии, на новые виды энергии!!! ее транспортировку и накопление.
                        Вы посмотрите! все "достижения" человечества заключены в потреблении энергоносителей. Нефть! ей топят (мазут) из нее строят дороги(гудрон) на ней ездят, из нее делают одежду, краски, полимеры.... Нефть кончится и встанет вопрос Что дальше? а дальше только электроэнергия - хочешь не хочешь Главная ценность. Так не пора ли заранее на нее переходить?
                      3. Harry.km 22 августа 2019 22:42 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        Так не пора ли заранее на нее переходить?

                        Я думаю, что не пора... Всему, ка говорится свое время.
                        Цитата: aybolyt678
                        Кризис перепроизводства электроэнергии невозможен ввиду ограниченности спроса.

                        Еще как возможен, мой пример выше. Все кинулись производить генераторы и перестали производить ботинки. В итоге стоят генераторы потому, как энергия никому не нужна, и все ходят босые.
                        Цитата: aybolyt678
                        банк лишь поддерживает баланс валют, печатает деньги.

                        А деньги в нашем случае это квтч. Я про это и написал.
                        Цитата: aybolyt678
                        Даже если все начнут строить ветряки а это: материалы, специалисты, сырье(медь, аллюминий и т.д. ) полимеры, инфраструктура....т.е. толчек производства!!!

                        Да не будет этого... понастроят резко генераторов и остануться и без хлеба и без ботинков. Тогда следующей валютой будет хлеб... или ботинки? )) Вы понимаете что Вы не меняете систему, а просто меняете бусы внутри системы. Вместо каменных бус предлагаете металлокерамические и на их производство предлагаете тратить ресурсы и называете это толчком пром.производства. Я Вам еще выше приводил примеры как еще в 12-15 веке в европе были дефляционные деньги. И никаких высоких материй. Просто была такая система.
                      4. aybolyt678 23 августа 2019 08:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Harry.km
                        Да не будет этого... понастроят резко генераторов и остануться и без хлеба и без ботинков.

                        с какой стати? сейчас тогда почему не строят? хлеб нужен всегда. 60% его себестоимости это электроэнергия. Почему тогда ни один хлебозавод не строит ветряков?
                        Ботинки - сегодня это технологии без участия человека, Например новый завод который делает мои любимые кроссовки "Romika" полностью автоматический, находится в Сингапуре.
                        сегодня в России нет таких технологий поэтому ботинки приходится закупать ТАМ.
                        А если мы сможем продавать больше электроэнергии за границу, у нас будет больше кроссовок.
                        Древние дефляционные деньги невыгодны для финансового капитала. Вы же знаете что капитал бывает промышленный и финансовый? wink
                        А переход на новый стандарт - Электроэнергию немыслим без Социализма, так что вы правы, сегодня это невозможно
                  2. aybolyt678 22 августа 2019 22:38 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Harry.km
                    То есть рынок энергии будет выглядеть как: Продается 100 квтч за 50 квтч?

                    продается 10 дневных за 5 ночных... В рублях конечно. Вам надо успокоится, пару дней пофилософствовать или писать мне письма с более короткими вопросами и не сваливать все в кучу! Вы и так стали почти ручным lol и сопротивляетесь только из вредности характера и твердости вашей Воли! А также слишком обрывочными Немалыми знаниями.
                    Цитата: Harry.km
                    Но! Опять таки это все описаное мною относится к нашей действительности. Как только человечество изобретет дешевый, универсальный накопитель энергии и генератор этой энергии ну к примеру термоядерный где в качестве рабочего тела можно использовать любую материю.

                    Тогда мы выйдем в Большой Космос good и у нас будут уже другие цели и задачи....
                  3. Harry.km 22 августа 2019 22:48 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: aybolyt678
                    и у нас будут уже другие цели и задачи....

                    Ээх... цели у нас и тогда будут те же... Пожрать, размножиться и что бы за это ничего не было... А если будет иначе, то это уже будут саааавсеем другие люди.))))Не одному Вам в голову приходят светлые мысли об изменении окружающего пространства. Просто есть два пути, можно толкать пространство, а можо пройти сквозь него. Вот Вы предлагаете толкать. А я с Вами соглашаюсь что надо менять, но не толкая пространство, а выйти из него)))
            2. aybolyt678 23 августа 2019 07:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              уважаемый Гарри!
              Цитата: Harry.km
              Задача ЦБ РФ вообще не в этом.

              это вы смотрели Закон о ЦБ или Конституцию. А у ЦБ есть еще и внутренние правила и вся мировая система ЦБ работает по ним.
              Цитата: Harry.km
              Цитата: aybolyt678
              Собственная товарная масса меньше 20% от лежащего на прилавках товара.

              Я не понял о чем эта фраза.

              Деньги это лишь эквивалент стоимости, а стоимость воплощенный в товаре труд. Деньги не могут рождаться без товарного(материального) производства. В стране где количество собственной товарной массы на прилавках составляет меньше 50% экономический прогресс невозможен.
              1. Harry.km 23 августа 2019 11:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: aybolyt678
                В стране где количество собственной товарной массы на прилавках составляет меньше 50% экономический прогресс невозможен.

                Цитата: aybolyt678
                Вы же знаете что капитал бывает промышленный и финансовый?

                Вы в двух сообщениях противоречите сами себе. Если в стране основной бизнес это финансы и банки, то товар на прилавках будет импортный, но это никак не скажется на уровне жизни. Тот же сингапур кстати, финансовая империя.
                Цитата: aybolyt678
                хлеб нужен всегда. 60% его себестоимости это электроэнергия. Почему тогда ни один хлебозавод не строит ветряков?

                Так на данном этапе, квтч это просто составляющая техпроцесса. Поэтомк и не строят конвейер однако. А вот когда квтч станет кровью экономики, когда он станет ценен сам по себе. Вот тодга его вырабатывать кинуться все кому не лень. Как сейчас с битком, он ценен только потому, что на него есть спрос)) Коэффициент монетизации, как я уже писал, считается нормальным на уровне 50-60 процентов, то есть присутствует дефицит денег в финансовой секторе страны. А как Вы обеспечите дефицит на половину от потребности, у Вас пром. производство рухнет. Ну не готовы мы пока к таким экспериментам. Как только кто то придумает давать квтч в долг и требовать отдачи с процентами, так мы снова надуем мыльный пузырь. Квтч станет больше чем надо. Причем рост промрпоизводства он же не бесконечен. Сначала человечество должно пройти испытание безинфляционными деньгами. А уж потом менять валюту, может быть когда глобализация достигнет максимума, когда понадобится единая валюта. Когда рухнет нынешняя финансовая пирамида, когда энергия станет дефицитом и на нее подскочит спрос... может быть тогда мы и перейдем на взаиморасчеты в квтч или в какой то другой энергетической единице.
                Давайте я еще раз вкратце, а то уже мысль размазывается по монитору)) Я не оспариваю использование квтч как валюты, как и любого другого вида взаиморасчетов. Хлебом, ботинками, услугами интимного характера и прочим. Вобщем чем угодно на что будет спрос, тоесть ликвидность должна быть очень высока. Но что бы мы сейчас не ввели в качестве денежной единицы, мы упремся в судный процент, и во все остальные прелести фиатной экономики. Просто заменим рубль на ботинок. Коммунизм он утопичен, социализм имеет столько лиц, что уже не понятно где человеческое)) Так что не готовы мы. Система не та... как говорят народишко не тот достался. Подо\ждем лет 500, рухнет все до основания... а вот затееем...)))
  • Лесс 19 августа 2019 15:38 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Рискну предположить, что более агрессивная внешняя политика СССР могла бы дать нам шанс... После ВМВ (повторюсь - это лично мои размышлизмы) была не совсем призрачная возможность превратить Греция в страну соц. блока... И, насколько я помню, по мнению западных стран это обнуляло бы ценность Турции, как страны-члена НАТО. Что автоматически ослабляло давление на наш южный фланг и в какой-то мере закрывало проливы для наших противников... А дальше (опять-таки по моему скромному разумению) следовало активно поддержать тот беспредел, который в определённый промежуток времени творился в Италии и Франции, имея целью, как минимум, "вытащить" эти страны из западной коалиции...
    Плюсом к вышесказанному хочется добавить, что вполне вероятно нам на Дальневосточных границах в перспективе было бы лучше иметь не один большой и дружественный коммунистический Китай, а три или четыре таких же дружественных Китая помельче... Не знаю насколько это было бы выполнимо, но...
    Другое дело, что после Войны страна лежала в руинах и вожди старались не спровоцировать очередного широкомасштабного конфликта. И обвинять их в этом глупо...
    1. Undecim 19 августа 2019 16:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      "...была не совсем призрачная возможность превратить Греция в страну соц. блока..".
      А ресурсы где было брать на это превращение?
      1. vladcub 19 августа 2019 17:43 Новый
        • 2
        • 2
        0
        А личных хотелок Вам мало?
    2. Кронос 19 августа 2019 16:51 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Так в Греции и шла гражданская война как раз после ВМВ победили капиталисты , вот насчет Франции и Италии да там были широкие коммунистические настроения и при активной поддержки они могли стать соц странами
    3. vladcub 19 августа 2019 17:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      " вожди (конкретно Сталин?)не спровоцировать очередного широкомасштабного конфликта" они знали РЕАЛЬНОЕ состояние дел: а страна тогда была в ауте. Обострять тогда отношения это всё равно,что на краю пропасти танцевать. ГАРАНТИРОВАННАЯ ГИБЕЛЬ
    4. канскеброн 19 августа 2019 19:27 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Рискну предположить, что более агрессивная внешняя политика СССР могла бы дать нам шанс... После ВМВ (повторюсь - это лично мои размышлизмы) была не совсем призрачная возможность превратить Греция в страну соц. блока... И, насколько я помню, по мнению западных стран это обнуляло бы ценность Турции, как страны-члена НАТО. Что автоматически ослабляло давление на наш южный фланг и в какой-то мере закрывало проливы для наших противников... А дальше (опять-таки по моему скромному разумению) следовало активно поддержать тот беспредел, который в определённый промежуток времени творился в Италии и Франции, имея целью, как минимум, "вытащить" эти страны из западной коалиции...

      Агрессивная внешняя политика могла бы быть, если бы Запад всегда воспринимали как Врага, которого надо безусловно уничтожить (и это правильно). Но с приходом к власти Хруща, все большая часть партийной элиты смотрела на Запад как на образец "красивой жизни" и мечтала стать равными хозяевам ФРС. Начала проводится политика мирного сосуществования Систем (то есть с тем, кто хочет тебя уничтожить). На Западе в ходе кризисов было миллионы тех, кто готов был зажечь мир хозяев ФРС и погрузить его в кровавый хаос. Но партийная элита СССР, вместо того, чтоб плеснуть керосинчика на пламя, ограничивалась лишь сотрясанием воздуха бодрыми рапортами о "борьбе французских, американских, итальянских и пр. трудящихся". А вот хозяева ФРС СРАЗУ же залили керосином тлеющие конфликты внутри СССР.
    5. Dart2027 19 августа 2019 22:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Лесс
      ыла не совсем призрачная возможность превратить Греция в страну соц. блока

      Для этого был нужен сильный флот, но его не было и Сталин отказался от этого предложения.
  • Radikal 19 августа 2019 15:47 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Олежек
    А это уже гадание на кофейной гуще..


    Тогда вся история - не более чем гадание на кофейной гуще.
    Вы верите в историческую науку?

    Причем тут история, и попытка представить, что бы случилось, если бы мистер Икс управлял страной. winked Зачем путать Гоголя с Гегелем, а Бабеля с Бебелем... . lol
    1. MoJloT 19 августа 2019 16:06 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Генделя с Гендольфом, Вальтера с Вольтером... lol
      1. Harry.km 20 августа 2019 21:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: MoJloT
        Генделя с Гендольфом, Вальтера с Вольтером...

        А Слава КПСС вообще не человек!
  • Valerik1337 19 августа 2019 15:47 Новый
    • 2
    • 12
    -10
    Могу с уверенностью сказать что новую холодную войну сша проиграют и проиграют с треском, все к этому и идет уверенно
    1. MoJloT 19 августа 2019 16:05 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      новую холодную войну сша проиграют и проиграют с треском
      Это будет треск распадающейся на атомы материи, в огне ядерного апокалипсиса. Англосаксы так просто мир не отдадут, будут биться до последнего человека.
    2. Кронос 19 августа 2019 16:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Проиграют кому ? Китай не особо хочет с США воевать а больше крупных противников нет
      1. Valerik1337 19 августа 2019 16:55 Новый
        • 1
        • 7
        -6
        Россия уже оставляет сша позади
        1. Кронос 19 августа 2019 16:59 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          А ты вы шутник
          1. Valerik1337 19 августа 2019 17:02 Новый
            • 1
            • 7
            -6
            Вы их тех кто не хочет признавать реально и кто утверждает что все эти десятки миллионов живущих в палатках на улицах сша живут так по собственной инициативе. потому что им так нравится. там тепло и т.п.
            1. Кронос 19 августа 2019 17:03 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Реальность в том что и у России и у США капитализм то есть все проблемы одинаковые
      2. MoJloT 19 августа 2019 17:17 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Китай не особо хочет с США воевать
        Китай думает что сможет завоевать господство не прибегая к войне, вот только Китай спрашивать ни кто не собирается.
        больше крупных противников нет
        Европа, Россия.
        1. Кронос 19 августа 2019 18:53 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Европа под контролем США а Россия у ее руководства таже идеология мечты как бы их на западе снова за своих начали считать
      3. Mestny 19 августа 2019 18:52 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Проиграют кому ? Китай не особо хочет с США воевать а больше крупных противников нет

        Как это нет?
        А ваша украина?
        Это ж 2 в мире супердержава.
  • yehat 19 августа 2019 15:55 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Олежек
    1 То есть без "вечно молодого Сталина" шансов у СССР было ноль?
    2 Какие шансы были у СССР во главе не с Горбачёвым, а, например, с Машеровым?

    роль влияния личности была высока в моменты дефицита кадров, когда стояли перед выбором (примерно до 57 года), что и как строить, а потом когда система приобрела устоявшуюся форму, от выбора персонажа уже зависело не так много, т.к. действовали группировки.
    Потом роль личности была тоже высока, хоть и не так, но скорее в силу случайного стечения обстоятельств,
    т.к. политбюро распалось на конкурирующие группировки.
    Например, именно Горбачев лично по своей инициативе уничтожил СЭВ и добил остатки Варшавского договора. С другой стороны он никогда бы не смог действовать только один.

    Поэтому вопрос нужно немного иначе ставить - подходила-ли обстановка для формирования значимой группировки с Машеровым, чтобы повести СССР в более здоровом направлении.

    Но кроме этих вопросов, есть и другие. Например, при всех косяках Хрущева, смогло бы другое "более правильное" правительство благополучно пройти Кубинский кризис, чтобы СССР не сталкивался буквально в упор с угрозой уничтожения? Как бы сложились отношения с Китаем? Был-ли шанс организовать Вьетнамское сопротивление, которое существенно выровняло возможности США и СССР.
    На потенциал развития влияет много условий.
    1. Кронос 19 августа 2019 16:56 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Война во Вьетнаме началась уже после отставки Хрущева
      1. yehat 19 августа 2019 16:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Кронос
        Война во Вьетнаме началась уже после отставки Хрущева

        но при Хрущеве готовилось состояние СССР и его внешней политики перед вьетнамским конфликтом.
        Вы уверены, что с ядерными ракетами в Турции и без Карибского кризиса СССР посмел бы так заметно поддерживать вьетнамцев?
    2. vladcub 19 августа 2019 17:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Над Вашим комментарием стоит задуматься
  • BAI
    BAI 19 августа 2019 16:05 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    США выигрывали холодную войну прежде всего исходя из лучших стартовых условий. «Война» началась в 1946 году. Ну вот и сравните состояние СССР и США на тот момент. Далёкое от равного, не так ли?

    Смотрим равные стартовые условия:
    1. ФРГ - ГДР
    2. Южная Корея - КНДР
    Есть вопросы про развитие?
    Скажем больше:
    1917 год. Отсталая окраина царской России - Финляндия и страна победившего социализма. Где Финляндия (проигравшая войну) и где СССР - Россия?
    1. Svarog 19 августа 2019 16:10 Новый
      • 7
      • 7
      0
      Цитата: BAI
      Смотрим равные стартовые условия:
      1. ФРГ - ГДР
      2. Южная Корея - КНДР

      А что с ГДР было не так? Вы у немцев спросите, кто там жил и как теперь им живется..О ГДР все вспоминают с ностальгией.
      А Южную Корею вообще сравнивать с КНДР не корректно. Обложили маленький кусок земли санкциями со всех сторон..
      1. Rusland 19 августа 2019 20:23 Новый
        • 7
        • 7
        0
        Цитата: Svarog
        О ГДР все вспоминают с ностальгией.

        Слушай, о Союзе только ты вспоминаешь. Платочек носовой всем слюнтяем как ты в помощь, а молодежь наша, с твоей слюнявой подачи свои кроссовки на провода закидывает, по твоему призыву и по "союзу ностальгируя", а в Германии уже поколения через жернова времени прошли, так что мозги здесь не надо вправлять. Прижать бы таких как ты к ногтю, да больно живучие вы как вороньё
        на свалке.
        1. мордвин 3 19 августа 2019 21:56 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: Rusland
          а молодежь наша, с твоей слюнявой подачи свои кроссовки на провода закидывает,

          А они не путают нуль с фазой?
          Цитата: Rusland
          Прижать бы таких как ты к ногтю, да больно живучие вы как вороньё
          на свалке.

          Пальчик не прищими, прижиматель.
    2. vladcub 19 августа 2019 18:11 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      ФРГ и ГДР равны лишь по национальному признаку, а ФРГ помогали США и опять возвращаемся к стартовым возможностям СССР и США
  • verp19 19 августа 2019 16:18 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    СССР с его навязчивым желанием «помогать всем подряд»


    Кто-то вспомнит, что типа СССР осуществлял «свою» глобализацию. Ну да, осуществлял, конечно, за свой счёт и осуществлял, если что. На этом и надорвался.


    Цифры в студию, г-н Автор. Если можно по госсударствам.
  • Смирнов Михаил 19 августа 2019 16:26 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Уровень жизни - это про колбасу опять? Автор с Перестройки не наестся никак..

    И да, холодную войну никто не проигрывал.. В 80-е износ фондов перевалил экватор, в Кремле решили соскочить. А вот американцы нет..
  • Radikal 19 августа 2019 16:27 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: MoJloT
    новую холодную войну сша проиграют и проиграют с треском
    Это будет треск распадающейся на атомы материи, в огне ядерного апокалипсиса. Англосаксы так просто мир не отдадут, будут биться до последнего человека.

    Нашего человека. sad
  • yehat 19 августа 2019 16:27 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: BAI
    Смотрим равные стартовые условия:
    1. ФРГ - ГДР
    2. Южная Корея - КНДР
    Есть вопросы про развитие?
    Скажем больше:
    1917 год. Отсталая окраина царской России - Финляндия и страна победившего социализма. Где Финляндия (проигравшая войну) и где СССР - Россия?

    меня аж улыбнуло от возможности обстоятельно ответить )))
    1. не равные возможности. Когда СССР восстанавливался от разрухи за счет своих ресурсов, в том числе и вывозя из ГДР промышленный потенциал и вынужденный спешно готовить оборону против тотальной ядерной бомбардировки от США, ФРГ спокойно развивалась за счет займов США (план Маршалла). Наконец, войска союзников гораздо меньше разрушали инфраструктуру районов, которые планировали занять, а вот в восточной Германии бомбили города очень жестоко. ФРГ сдалась почти без боя, а на территории ГДР шли очень упорные бои армий, в сумме насчитывавших более 14 млн солдат.
    2.про кореи даже говорить не хочу - там просто огромная разница в условиях.
    3. Отсталая россия- финляндия. для начала перечислю. 1905-07 год война, 1914-1921 непрерывная война сначала ПМВ, потом гражданская плюс интервенции, затем война с Польшей (вторглась польша), затем в 30-х война в монголии на востоке с японцами. А что финляндия? она пережила кровавую, но короткую гражданскую войну после революции и все - дальше мирная жизнь.
    Причем жизнь не на пустыре - РИ почти 2 сотни лет активно отстраивала финскую инфраструктуру.
    И что мы видим к конфликту 1940 года? Финская армия откровенно слаба. Против РККА у нее шансы есть только при дибильных вариантах развития событий (что кстати и случилось, когда РККА напала силами одного военного округа зимой, на противника, сидевшего в укрепрайонах и имевшего после мобилизации численный перевес - в тяжелейших условиях). Но как только финнов начали бить всерьез, все быстро закончилось. Так что в 1940 году финляндия ну так себе.
    После войны - финны очень хорошо нажились на поставках из СССР и таможенных сборах, но и в СССР было не хуже, но при этом финнам не нужно было особо заботиться об армии или НТП - они просто работали в полной безопасности на прибыль. А в СССР даже в школах постоянно проходили учения по гражданской обороне, все учились стрелять и т.д., т.к. внешняя угроза висела постоянно.
    Так откуда у вас вопросы?
    1. Avior 19 августа 2019 17:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      . ФРГ спокойно развивалась за счет займов США (план Маршалла).

      Вот жеш народ!
      Автор вам объяснил, что этой помощью США наживались на союзниках!
      Зы а с территории ФРГ репарации разве не поступали в СССР?
      1. Олежек 19 августа 2019 18:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ФРГ спокойно развивалась за счет займов США (план Маршалла).

        Автор вам объяснил, что этой помощью США наживались на союзниках!


        стоит изучить скупку немецкой экономик Америкой ещё после ПМВ
        После ВМВ процесс продолжился.

        Там вообще много интересного.
        Американцы давали немцам заработать, но не сразу, и не просто так.
        1. Avior 19 августа 2019 21:42 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Подробнее пожалуста, о том, как немецкая экономик принадлежит США, а нищие немцы прозябают, трудясь за гроши на этих американских Ротшильдов, скупивших их на корню.
          А то вы заявления делаете, а доказательств не приводите
          1. Harry.km 20 августа 2019 21:26 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Avior
            Подробнее пожалуста, о том, как немецкая экономик принадлежит США, а нищие немцы прозябают, трудясь за гроши на этих американских Ротшильдов, скупивших их на корню.

            Кстати да. У меня прям один в один возникло чувство когнитивного диссонанса... США грабило, грабило, с помощью кредитов и плана Маршалла. А из ГДР даже подкопы делали, что бы в ФРГ убежать... И из КНДР бегут, а не наоборот. И из Союза постоянно кто то на западе терялся... Как же так? Странно как то грабили.
  • fif21 19 августа 2019 16:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Победа" в холодной войне США ,это "Пирова победа" Нет СССР,нет Варшавского блока, деградирует НАТО.
    Нет врага ,который объединял интересы США и Европы, и сразу в Конгрессе США зазвучали вопросы о черезмерных расходах на оборону . И тут" Остапа понесло"(США) Югославия , Ирак , Сирия , Украина , Ливия, Афганистан -войны , цветные революции- Россия региональная держава! Сытую жизнь обеспечивают бумажки с президентами США , и скупающий их весь мир! Что погубило СССР? Покупка "друзей", безудержная гонка вооружений ( и это при наличии ядерного зонтика!) Воровство и приписки в стране. В социалистической стране народ был рабом государства под названием СССР,а сейчас РФ превратили в сырьевой придаток запада ,да еще и пугалом сделали. Западу нужна сильная Россия? - ЩАС раскатали губешки . Сильная Россия нужна только России. hi
  • Avior 19 августа 2019 16:36 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Сейчас ситуация такая, которая в некотором повторяет ситуацию времен начала холодной войны.
    Я бы сказал, даже хуже. После войны коммунистические идеи- основа СССР- в Европе переживали второе дыхание, СССР имел очень высокий авторитет в мире.
    А сейчас привлекательных коммунистических идей нет , в России такой же капитализм, как и на Западе.
    Нет той поддержки , которая была в мире после войны у СССР.
    Хотелось бы увидеть серьезный анализ, как случилось то что в заголовок вынесли и почему часть советской элиты имела западные взгляды, и как избежать этого в нынешней ситуации, но, кажется, не в этой статье.
    . США выигрывали холодную войну прежде всего исходя из лучших стартовых условий.

    Автор слышал про эффект низкого старта? Автор в курсе, как выглядел Китай сорок пять лет назад, в 1970 -х годах? ( холодная война как раз сорок пять лет). Или как Германия выглядела в 1946? Что там со стартовыми условиями было?
    В статье бесконечные повторения безо всякого обоснования фактами.
    Разве что некоторые примеры из современной ситуации автор упорно тянет за уши. Автор в курсе временных рамок холодной войны?

    . За счёт больших материальных ресурсов они ещё и движутся всё быстрее и быстрее

    А в Союзе с ресурсами совсем плохо было? Ни нефти, ни газа, ни других полезных ископаемых?
    Может, трудовые ресурсы маленькие были и слабообразованные? Ничего подобного, уровень образования в Союзе был очень высокий и равномерный, образование было доступным для всех.
    Так что там за проблема по мнению автора с ресурсами в СССР была?
    . США просто так никого не кормили и никому не помогали. Американская экономическая помощь — это был ещё тот троянский конь. США наживались на своих «союзниках». Именно так, и никак иначе.

    Просто так никто никому сколько нибудь значимую помощь не оказывает. Но это не значит, что наживаются. И хотелось бы увидеть, как конкретно США наживались на союзниках ( а почему в кавычках, кстати?), что автор имеет в виду?
    . Чем больше оказывал помощь СССР, тем хуже становилась ситуация в советской экономике.

    Почему и зачем СССР тогда помогал, если
    . СССР пытался обратиться за помощью к «братьям по восточному блоку», но никакого понимания не встретил.

    Как выбрать тех, которые после этой помощи будут благодарность испытывать, какие критерии отбора?
    Почему они оказались неблагодарными, что стало причиной?Автор об этом молчок.
    Вот такие и многие другие вопросы возникают при прочтении статьи, но ответов на них в статье не находишь
  • Janek Travinski 19 августа 2019 17:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "
    Война» началась в 1946 году. Ну вот и сравните состояние СССР и США на тот момент. Далёкое от равного, не так ли? Чтобы догнать США образца 1946 года, СССР надо было бы пробежать за десять лет то, на что Штатам понадобилось лет пятьдесят. Слишком разные стартовые условия и всё тут."

    Зная эти не равные условия, зачем впрягатся, в заведомо в проигрышную партию ? Задумайтесь, если смысл, вообще "открытой контрактации". Может, быть мудрее и хитрее (китайский путь).
    И это СССР, теперешний расклад ещё плачевней для РФ.
  • Strashila 19 августа 2019 17:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Термин проиграли, если победитель гадит под себя, только при упоминании проигравшего. Был термин Пирова победа, но термин победитель в Холодной войне её затмила.
  • yehat 19 августа 2019 17:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Avior
    Зы а с территории ФРГ репарации разве не поступали в СССР?

    нет, зоны оккупации союзников, там наших пускали только туристами.
    сначала был более менее открытый проход между зонами, но постепенно за 3 года границу закрыли.
    1. Avior 19 августа 2019 22:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я почему спросил- как то читал мемуары кого-то из участников комиссии в Германии, там об этом речь шла.
      Сейчас посмотрел в решении Потсдамской конференции-не ошибся, там есть репарации и возмездный отъем собственности из западных зон оккупации Германии.
      . 4. В дополнение к репарациям, получаемым Советским Союзом из своей зоны оккупации, СССР получит дополнительно из западных зон:

      а) 15% такого пригодного к использованию и комплектного промышленного капитального оборудования, в первую очередь металлургической, химической и машиностроительной отраслей промышленности, которое не является необходимым для германского мирного хозяйства и должно быть изъято из западных зон Германии, в обмен на эквивалентную стоимость в продовольствии, угле, поташе, цинке, лесных материалах, глиняных изделиях, нефтяных продуктах и других видах материалов, о которых будет обусловлено договоренностью.

      b) 10% такого промышленного капитального оборудования, которое не является необходимым для германской мирной экономики и которое должно быть изъято из западных зон для передачи Советскому Правительству в счет репараций, без оплаты или возмещения любым образом.....
  • yriuv62 19 августа 2019 17:52 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Полная чушь! Автор упирает на стартовые возможности. А если посмотреть а динамике? В 1986? С чего начали и чего достигли. И вообще ничего невозможного нет, было бы желание. А в 1985году у элиты желание пропало, им захотелось оттягиваться как у них. На самом деле СССР стоял на пороге качественного скачка, но не нашлось политической воли. А как могло бы быть показывает пример Китая, как к нему не относись. Из глубокой дупы в 1976 в нынешние перспективы! А вообще вся статья это антисоветские штампы спецпропаганды ЦРУ времён той же холодной войны
    1. Олежек 19 августа 2019 18:38 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Полная чушь! Автор упирает на стартовые возможности. А если посмотреть а динамике?


      А вы невнимательно читали.
      Стартовые цифры - это раз, а концепция донорского взаимоотношения с союзниками - это два и концепция внутреннего экономического райсобеса - это три
      1. Винни76 19 августа 2019 22:43 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Олежек
        Стартовые цифры - это раз, а концепция донорского взаимоотношения с союзниками - это два и концепция внутреннего экономического райсобеса - это три

        Нагрузка в виде ВПК четыре. Содержание раздутой армии это пять. Необходимость полного самообеспечения (нельзя положиться на МГРТ, всё надо делать самим) шесть.
    2. Mestny 19 августа 2019 19:00 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: yriuv62
      Автор упирает на стартовые возможности. А если посмотреть а динамике? В 1986? С чего начали и чего достигли.

      Чего достигли - стало понятно в 1991. Это и есть результат 70-летнего процесса.
      Цитата: yriuv62
      На самом деле СССР стоял на пороге качественного скачка, но не нашлось политической воли.

      Ну это всегда так.
      Играли отлично, но проиграли.
      Хороший доктор всегда поможет плохому танцору.
      Цитата: yriuv62
      А как могло бы быть показывает пример Китая, как к нему не относись. Из глубокой дупы в 1976 в нынешние перспективы!

      Осторожнее с китайскими перспективами. Никто пока не знает, чем там на самом деле всё закончится. Может банальной экологической катастрофой.
    3. alstr 19 августа 2019 19:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Добавлю. Все придумано до нас.
      Есть такой фантастический рассказ "Рука помощи".
      Кратко. Есть две планеты с одинаково плохим уровнем жизни.
      Собралась конференция для оказании им помощи (помощь оказывала типа Земля). Руководитель одной из планет повел себя так, что помощь его планете не оказали.
      Но через 50 лет планета, где была помощь превратилась в филиал Земли с полной потерей своей идентичности. А Вторая сумела мобилизоваться и обогнала в развитии и соседку и даже Землю. При этом сохранила свою идентичность.

      Вам ничего не напоминает эта история?
      1. Avior 19 августа 2019 22:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это не история, это выдумка.
        Там нет ключевой части- как она сумела мобилизоваться. В сюжете провал на несколько десятилетий.
        Просто результат показан, а как достигнут- нет.
        Кстати, первая планета, принявшая помощь, достигла успеха.
        1. alstr 20 августа 2019 06:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Да какой это успех, если потеряна собственная идентичность?

          Да и процесс описан (кратко правда). И цена такого прогресса тоже озвучена.
          1. Avior 20 августа 2019 09:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сильно кратко.
            Очень условно и нереалистично.
            Там шла речь не о потере идентичности, а национального колорита.
            1. alstr 20 августа 2019 14:22 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Зато достаточно подробно описано, что стало с теми кто принял помощь.
              А насчет реалистичности - это вопрос.

              А отказ от собственного языка - это разве не потеря собственной идентичности?

              На самом деле этот рассказ списан из различных кусочков нашей реальной жизни.
              Их можно легко узнать. Особенно, как оказывается помощь.
              1. Avior 20 августа 2019 15:30 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А можете привести пример, кто в реальной жизни сумел такого достичь в изоляции?
                1. alstr 20 августа 2019 17:09 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А кто говорит про полную изоляцию?
                  1. Avior 20 августа 2019 17:58 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    В сюжете было, что глава делегации оскорбительного себя повел и там на грани войны дело было.
                    Собственно, там подчеркивалось, что они сами вначале всего достигли, а потом отношения начали налаживаться
                    1. alstr 20 августа 2019 22:25 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Так изоляции не было. Было отказано в помощи (в обмен на доступ к недрам - ничего не напоминает?), но полной изоляции не было.
                      1. Avior 20 августа 2019 22:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Рассказ помню прекрасно, автора нет.
                        Если помните, а то это беспредметный разговор " по волнам памяти"
                      2. alstr 20 августа 2019 23:32 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А автор - Пол Андерсон.
                      3. Avior 21 августа 2019 00:03 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибо. Рука помощи.
                        Итак, исходная позиция
                        . В городе царил голод: следы его читались всюду - в позах измученных и
                        отчаявшихся, скучившихся вокруг костров и неуверенных в том, переживут ли
                        они зиму. На мгновение Скорроган задумался: "Сколько же из них умрет?" Но он
                        не нашел в себе мужества додумать эту мысль до конца.

                        И что дальше?
                        . - И не потому, - продолжал Ломбард, - что им не хватит природных
                        ресурсов. Дело в том, что отстранив нашу помощь - а именно так и произошло -
                        они сами изолировали себя от магистрали развития галактической цивилизации.
                        Ведь они только сейчас принялись за решение научных проблем и пытаются
                        создать аппаратуру, которой мы пользуемся уже сотни лет. Они совершают такие
                        ошибки, что следовало бы смеяться, не будь это столь печально.

                        И что дальше?
                        Хоп, и все получилось!
                        . Сконтар был отсталой планетой, мы были вынуждены
                        изменить свой образ жизни. Но зачем менять его на совершенно чуждую нам
                        форму? Почему не пойти по своему пути, такому, какой наиболее согласуется с
                        естественным путем нашего развития?
                        Он пожал плечами.
                        - Я сделал это, - спокойно закончил он. - Риск был страшным. Но
                        удалось. Дирин развил семантику, мы построили четырехмерный корабль, создали
                        психосимвологию... Обрати внимание: всем этим солярианские ученые
                        пренебрегали. Но зато теперь мы преодолеваем всю Галактику за то же время,
                        за которое их допотопные звездолетики успевают доползти от Солнца до Альфы
                        Центавра.

                        Вот это и все пояснение как им это удалось.
                        Даже у Андерсона не хватило воображения придумать хоть какое-то объяснение их успеху.
                        Хоп- и все у них вышло!
                        А в жизни так не бывает.
                        Развитие- это не одномоментный, а поступательный процесс.
                        Кстати, сколько же их умерли за идентичность, которую решил сохранить посол?
                        Он у них спрашивал, что они думали об этом?
                      4. alstr 21 августа 2019 07:10 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Есть там и друге моменты:
                        А в южном полушарии сейчас лето, поля зеленеют, дым от деревенских домиков плывет к теплому голубому небу. Кто там возглавляет научную группу?… Ах да, Азогайр, сын Хаастингса. Благодаря его работам по генетике и агрономии независимые крестьяне полностью обеспечивают продовольствием новую цивилизацию. Древнее сословие свободных землепашцев, оплот Сконтара на протяжении всей истории, не только не вымерло, но и до сих пор незаменимо. Зато кое-что изменилось до неузнаваемости. Тордин печально улыбнулся при мысли о преобразованиях, которым за последние пятьдесят лет подвергалась Валтамарчиа.

                        Сконтар теперь уже только по названию являлся Империей. Был разрешен парадокс сочетания либерального государства с невыборным, но надежно функционирующим, правительством. Каждое новое знание ускоряло процесс изменений, и на протяжении жизни всего лишь двух поколений ложились столетия развития. Однако странно: естественные науки развиваются стремительно, а искусство, музыка и литература почти не изменились; общество по-прежнему говорит на старинном наараймском языке…



                        А вот и про изоляцию:
                        — Кстати, — продолжал Ломбард, шаря по карманам, — я только что получил один из сконтарианских философских журналов. Как вы знаете, кое-какие контакты все же поддерживаются, официально отношения разорваны не были. Но довольно об этом. Интересно, что один из их философов, Дирин, который работает над общей семантикой, не так давно произвел сенсацию… — Ломбард наконец-то нашел журнал. — Вы читаете по-сконтариански, правда?


                        Т.е. рецепт незамысловат по сути: Стабильная политическая система, обеспечение продовольствием населения и развитие науки. В плюс тут играет еще внешняя угроза от соседей.
                        Также можно добавить еще и роль личности во главе государства. Она должна быть сильной.
                        Немного наивно, но в целом верно.

                        Но цена такого рецепта тоже высока - человеческие жизни (из тех исходных данных).
                      5. Avior 21 августа 2019 07:27 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Обратите внимание- все описания- набор общих слов.
                        От семантики до четырехмерного звездолета- пропасть, а она у Андерсона вошла в одну запятую.
                        . Дирин развил семантику, мы построили четырехмерный корабль

                        Есть описания достижений в науке, но нет ни слова о том как они достигнуты.

                        Сюжет рассказа близок к классическому приему "Бог из машины"
                        А личность в рассказе- обычной авантюрист, никаких фактических оснований в виде, например, уже существующих прорывных изобретения, для отказа от помощи, у него и близко не было.
                  2. Avior 21 августа 2019 00:07 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Кстати, на Земле достаточно примеров.
                    Япония, Южная Корея получив знания, свою самобытность достаточно сохранили.
                    А вот есть ли пример, как в изоляции хлоп- и в дамки!
  • yehat 19 августа 2019 18:02 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: fif21
    Покупка "друзей", безудержная гонка вооружений ( и это при наличии ядерного зонтика!) Воровство и приписки в стране. В социалистической стране народ был рабом государства под названием СССР

    вы просто процитировали какие-то религиозные догмы.
    может хватит?
    1. гонка вооружений. Мы сейчас больше тратим, сильно больше. Тем не менее, экономика не рассыпалась.
    2. Воровство и приписки. Были всегда. Просто с ними надо бороться. Сейчас тоже есть. Например, посмотрите аферы Матвиенко со строительством кольцевой в СПБ или строительство олимпиады в Сочи.
    3.Народ был рабом? А это точно? ))) Я вот жил в СССР и рабства не чувствовал совсем.
    Дверь ногой в кабинет местным боссам не открывал, но со всеми был знаком лично уже в 14 лет. И не потому, что родители были со "связями",а просто потому что по делам в городе пересекались. Если были проблемы, знал куда пойти и что могут помочь. А вот сейчас я куда больше рабом себя чувствую: Работодателю слова ни скажи, выбирать не из кого, с полицией даже говорить опасно, монополии постоянно навязывают расходы, от которых отбиться крайне трудно, за все нужно платить свои деньги, работа не гарантирована.
    1. Mestny 19 августа 2019 19:03 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Ваша проблема решается просто - надо пойти и познакомится лично. Вдруг неожиданно выясниться, что и эти тоже помогут?
      Но ныть в интернете, поливая известно чем намного проще.
  • yehat 19 августа 2019 18:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: parusnik
    Ладно, пусть СССР проиграл "холодную войну".А сейчас что? Второй этап.И какой расклад? Догнали и перегнали США?

    СССР не проиграл холодную войну. До целого потока событий сдачи СССР от команды Горбачева, будущее США было весьма сомнительным.
    1. Mestny 19 августа 2019 19:04 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Если уж про игру, то лучше так - СССР забил сам себе 5 голов за 5 минут до окончания матча.
    2. Морской Кот 19 августа 2019 19:09 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Извините, Сергей, но
      будущее США было весьма сомнительным.
      , как бы нам ни хотелось, оно, их будущее, и сейчас не сомнительно, а тогда тем более, а вот наше... Дело ведь не в том, что мы проиграли "холодную войну", а мы её проиграли. И неважно как, предавал кто-то или не предавал. Факт есть факт, нас лишили всех завоеваний народа и посадили на шею бандитский капитализм Абрамовичей. Кстати, Горбачёв сам продукт этой системы, его ведь не в "опломбированном вагоне" привезли, а ввёл в политбюро сам Ю.В.Андропов.
  • yehat 19 августа 2019 18:09 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: fif21
    "Победа" в холодной войне США ,это "Пирова победа"

    действительно, на борьбу и гонку вооружений государства потратили много сил, но борьба мобилизовала и тушила кучу негативных процессов. СССР никогда не был так богат, как перед его сдачей в 80-х и концом холодной войны. А в США в это время рабочие имели условия жизни очень сильно лучше, чем сейчас.
  • Прутков 19 августа 2019 18:12 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Спасибо. Статья заинтересовала. Любопытна мысль автора о том, что "мы все-равно проиграем". Но автор не учитывает, что у США и СССР были разные экономические модели развития экономики. У США - капиталистическая с ограблением ресурсов у более "слабых партнеров". В этой модели неизбежно одни становились богаче, а другие становились беднее ( и с каждым годом таковых становилось всё больше). У СССР -планово-командная модель с равномерным распределением полученных богатств. Это как один соперник играет в шахматы, а другой - в нарды. Обе системы позволяли сформировать замкнутую экономическую модель с международным ( между своими союзниками) разделением труда. И всё было бы хорошо - США , реально, подошли к пределу развития капсистемы с банкротством и отказом от золотого обеспечения. НО "сломалась" "командная" составляющая в планово-экономической модели развития социализма. Почему-то этой составляющей советской экономики мало уделяют внимания. Но , именно, она играла важную роль, т.к. запланировать всё на все случаи жизни было невозможно. Для этого и существовала партийная вертикаль, где секретари обкомов, республик занимались тем, что "докручивали", "доставали" для своего региона то, что оказалось "выпавшим" из общего плана развития страны и соцлагеря в общем. И вот эта "половинка" в 80-е гг перестала работать.
    1. Олежек 19 августа 2019 18:30 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Любопытна мысль автора о том, что "мы все-равно проиграем"


      При выбранной после Сталина концепции - большого райсобеса внутри страны и помощи всем желающим за свой счёт - да.
    2. Mestny 19 августа 2019 19:11 Новый
      • 0
      • 6
      -6
      А вывод какой? Правильно. Выжить и жить процветая на планете Земля можно ТОЛЬКО ограбив других. Никакие цветистые сказки про социализм не работали и не работают.
      Может быть, когда ни будь, самое главное если, удастся добыть энергию, питание, ресурсы в других местах - тогда, возможно к "социализму" приблизится максимальное число людей.
  • Оператор 19 августа 2019 18:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Геополитика, однако laughing
  • yehat 19 августа 2019 18:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: yriuv62
    Полная чушь! Автор упирает на стартовые возможности. А если посмотреть а динамике? В 1986? С чего начали и чего достигли. И вообще ничего невозможного нет, было бы желание. А в 1985году у элиты желание пропало, им захотелось оттягиваться как у них. На самом деле СССР стоял на пороге качественного скачка, но не нашлось политической воли.

    мы мечту о светлом будущем променяли на лживые обещания элиты и их наследные привилегии, ради которых они и уничтожили СССР.
    1. Mestny 19 августа 2019 19:14 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      Нет.
      Вы мечту о светлом будущем променяли на одежду и еду для своих детей.
      Вам казалось, что вам это всё дадут, как только не будет воров-коммунистов.
      А оказалось, что за это надо бороться. И как только ваши дети будут сыти и одеты, у них будет крыша над головой, достойная - вот тогда можно о светлом будущем порассуждать.
      1. yehat 20 августа 2019 10:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Mestny
        Вы мечту о светлом будущем променяли на одежду и еду для своих детей.
        Вам казалось, что вам это всё дадут, как только не будет воров-коммунистов.

        че-то я не понял, а что, в СССР не было одежды и еды?
        лично я очень скучаю о еде в СССР, хотя могу буквально завалить сейчас свой холодильник
        с одеждой были досадные косяки, но говорить, что одежды нет - это смешно.
        в конце концов можно было многое просто под заказ пошить недорого в ателье.
        и на это было время, т.к. с работы многие уходили домой уже в 4-5 часов.
  • tihonmarine 19 августа 2019 18:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Будь СССР в 40-х гг. демократической рыночной державой, это бы не сделало нас друзьями Америки, как это нас не сделало друзьями Америки в 90-е. Вообще, у Америки нет друзей.
    Да у Америки нет друзей, у Америки есть только свои интересЫ.
  • Ипатий 19 августа 2019 18:24 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Вся статья выстроена от посыла разных возможностей стран. Вот только: "Слабый обязан проиграть" вообще-то не подтверждается в жизни, да и в истории. Поэтому к другим спорным утверждениям, даже придираться не буду. Вообще, есть обоснованная теория, что если СССР просуществовал ещё несколько лет, то грохнулась бы вся западная экономика.
    1. Astra wild 19 августа 2019 20:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вряд-ли: тогдашние руководители ПРЕДАЛИ ЛЕНИНСКИЙ КУРС ,а с представителями во главе не побеждают!
      1. Ипатий 22 августа 2019 13:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Т.е. вы подтверждаете, что не слабость причина поражения, но отсутствие воли к победе, а то и договорняк-слив. Я правильно понял?
    2. Svarog 19 августа 2019 22:15 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Ипатий
      Вообще, есть обоснованная теория, что если СССР просуществовал ещё несколько лет, то грохнулась бы вся западная экономика.

      Так бы все и было.. только не несколько лет, а 10-20 лет..
  • МутноВидящийОРАКУЛ 19 августа 2019 18:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Эх, а какие перспективы были тогда в СССР. Сложись все (немножко по другому)* и мы сейчас бы были самой прогресивной нацией как на земле так и в космосе...
    1. Mestny 19 августа 2019 19:16 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      Вы же не хотите сказать, что одна единственная незначительная случайность погубила прекрасную систему СССР?
      Что же это за система такая, если она от таких случайностей рушится?
      Так что всё закономерно, заслуженно. Произошло то, что и должно было произойти. Мы к этому долго шли.
      1. МутноВидящийОРАКУЛ 20 августа 2019 21:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Mestny
        Вы же не хотите сказать, что одна единственная незначительная случайность погубила прекрасную систему СССР?


        Ксожалению не одна, а целый систематический ряд случяйностей, но они были в полне поправимы в опредиленные моменты истории...

        Только вот в тот момент, на верху не оказалось нужных (стратегов развития)...
  • Чумной доктор 19 августа 2019 18:43 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    В СССР надо было в первую очередь налаживать жизнь своих граждан, поднять уровень жизни, комфорта, достатка, на такую высоту что бы на западе ахнули от зависти. Вместо этого помощь как правило безвозмездно странам третьего мира,вооружали за счёт и в ущерб своего народа кого не лень, вон из убогого Китая какую страну сделали, занимался СССР всем но только не благополучием своих граждан. Россия кстати идёт тем же путем.Зато мы узнали что говорили в СССР про капитализм оказалось правдой
    1. владимир1155 19 августа 2019 20:17 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      глубокое заблуждение коммунистов в том, что если все поделить и раздать то не станет горя.....при развитом социализме все было, но счастья не хватало, стали пьянствовать, Родину продали......
      Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
      20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
      21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
      22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло;
      23 если же око твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно. Итак, если свет, который в тебе, – тьма, то какова же тьма?
      24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
      25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело – одежды?
      26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
      27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
      28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
      29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
      30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
      31 Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»
      32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
      33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

      Евангелие от Матфея 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/6/
      1. Чумной доктор 19 августа 2019 20:42 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Самое интересное что и при царях, русский народ в жил фигово, а идеология оказалась сильнее веры, а православная церковь давно сгнила и , богатые попы и нищий народ как вам это? Церковь пляшет под дудку власти, сидит у кормушки, попы освещают ядерные ракеты, подводные лодки и так далее. Цитаты из библии хорошо, но православная церковь у меня вызывает отвращение, несмотря на то что я русский крещеный
        1. владимир1155 20 августа 2019 08:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Чумной доктор
          несмотря на то что я русский крещеный

          вот и проблема нашего народа в пустых храмах, Вы русский крещеный, а верите в сказочки про богатых попов, значит в храм не захаживали, священники как правило небогатые, многодетные, младший священник, дьякон часто подрабатывает, сельские священники вообще еле сводят концы с концами и, более менее хорошо живут настоятели крупных городских соборов, но сколько их? И их доходы все равно не превышают доходы менеджера среднего звена , например торгующего железом, то на дорогой иномарке ездит человек выводящий в оффшоры деньги, а если на такой же поедет священник, лечащий душевные болезни, спасающий от уныния, предотвращающий аборты, выслушивающий по 50-100 человек в день с их нуждами, проблемами, то у вас возмущения ......почему вас возмущает? потому что вы крещеный русский находитесь в плену пропаганды лживых баек емельки ярославского (губельмана) председателя союза воинствующих безбожников , растрелляного в 1937.....и вы как раз подтверждения верности теории липпмана, и даллеса тратящих миллионы долларов на ваше одурачивание и добивающихся как видно успешно, чтобы вы думали
          Цитата: Чумной доктор
          церковь у меня вызывает отвращение
          вы просто жертва пропаганды, ибо только формально крестились....... Марка 4:1-20
          1 И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и был на море, а весь народ был на земле, у моря.

          2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им: 3 «Слушайте: вот вышел сеятель сеять; 4 и когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.

          5 Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; 6 когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.

          7 Иное упало в терние, и терние выросло и заглушило семя, и оно не дало плода.

          8 И иное упало на добрую землю и дало плод, взойдя и возрастая; и принесло иное тридцать, иное шестьдесят и иное сто».

          9 И сказал им: «Кто имеет уши слышать, да слышит!» 10 Когда же остался без народа, окружающие Его вместе с двенадцатью спросили Его о притче.

          11 И сказал им: «Вам дано знать тайны Царства Божьего, а тем, внешним, все бывает в притчах; 12 так что они своими глазами смотрят – и не видят; своими ушами слышат – и не разумеют; и не обратятся, и не будет прощено им».

          13 И говорит им: «Не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?

          14 Сеятель слово сеет.

          15 Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.

          16 Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, 17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.

          18 Посеянное в тернии означает слышащих слово, 19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.

          20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово, и принимают, и приносят плод – один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат».

          Русский синодальный перевод (Юбилейное издание)

          https://www.bibleonline.ru/bible/rst-jbl/mrk-4.1-20/

          © Библия Онлайн, 2003-2019.
  • Nait 19 августа 2019 19:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: BAI
    Где Финляндия (проигравшая войну) и где СССР - Россия?

    Финляндию вся Европа тянула, чтобы устроить для союза антипример...
    Вот мол как хорошо, без советского строя.
  • 3x3zsave 19 августа 2019 19:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На редкость, неплохая статья в разделе! Спасибо, Олег!
  • владимир1155 19 августа 2019 19:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    статья очень интересная, но не раскрыта и даже не приоткрыта, нет ни анализа ни логики. ....но автору не известны все нюансы., говоря о Сталине автор не упоминает мировое правительство, и именно взаимооотношения с ним и определяли политику Сталина, Автор не читал завещание Даллеса, и тем более Альберта Пайка, тогда о какой холодной войне можно говорить? Автор не знает фамилию Уолтера Липпмана, а термин холодная война как и идея отказаться от горячей войны в пользу холодной принадлежит ему, что важно что и технологии холодной войны, манипуляции сознанием миллионов, тоже придумал Липпман, а автор даже не слышал о нем, а сам Липпман позаимствовал свои идеи во многом у Победоносцева, хотя сам многое добавил и развил...... Все определяют тайные пружины управления мирозданием, о которых вообще знают единицы странных людей вроде меня,, просто внимательно почитавших Библию ибо знание это закрыто от большинства "и видеть будете и не уразумеете"." Сказал безумец в сердце своем нет Бога...." "за то и предал из Бог превратному уму делать непотребства", "если Бог захочет наказать, то прежде всего отнимет разум"....а безумец всегда поигрывает , ибо глуп именно поэтому советский союз был обречен, как обречена теперь и америка ибо отказалась от веры, и нарушила священный завет. Ибо только вера дает сознанию цельность и логику, ибо без Первопричны, без Царя Небесного в голове невозможно мыслить логически строить иерархию ценностей причин и следствий, и принимать верные решения..... Сегодня был на службе с патриархом, приложился между прочим к Петровской Иконе, она не только Петру Первому, но и мне помогала влиять на политику.....патриарх войдя в храм сразу направился к ней.....
    1. владимир1155 19 августа 2019 19:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Альберт Пайк (1809-1891 гг.) был «догматическим» главой всемирного масонства. И до сегодняшнего дня он по праву считается главным теоретиком современного масонства. Стараниями Альберта Пайка и Джузеппе Мадзини (тогдашний, так сказать, «исполнительный директор» мирового масонства) в 70-х годах XIX века всемирное масонство организационно объединилось. В 1871 году Пайк выпустил книгу «Мораль и Догма», которая среди вольных каменщиков получила название «масонской библии». Пайк признавался, что написал эту книгу «под диктовку сатаны».
      Первая Мировая война, согласно этому письму, должна быть спровоцирована для того, чтобы поставить царскую Россию под контроль масонов. Следовало ниспровергнуть в России царя и затем использовать ее в качестве «пугала» для того, чтобы решать задачи, стоящие перед масонами.

      Вторая Мировая война должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами, создать всеобщий раскол во мнениях и привести к созданию в Палестине государства Израиль.

      Третья Мировая война должна, в соответствии с этим планом, начаться из-за расхождений во взглядах, вызванных масонами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого (ближневосточного) конфликта на весь мир.
      https://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=1415 Аллен Даллес (1893 – 1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942 – 45 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведовательной дейтельности против СССР и других социалистических стран.


      Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

      Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

      Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино -- все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

      Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия садизма, предательства - словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

      Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будет осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман. Пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

      Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на МОЛОДЕЖЬ -Станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
      Вот так мы это сделаем!





      .
      1. владимир1155 19 августа 2019 19:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        слепой не может вести слепого, не оба ли упадут в яму?
        это про ссср и его потуги.......подготовка третье мировой идет полным ходом, арабов завезли в Европу, Россию втянули в Сирию, в Аравии уже стреляют........американские авианосцы давно готовы к заходу в персидский залив
      2. владимир1155 19 августа 2019 20:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
        Авв 2, 4 Рим 3, 21
        17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
        18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
        19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
        Пс 18, 2
        20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
        Втор 28, 29 Иов 5, 14 Ис 59, 10 Еф 4, 18
        21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
        22 называя себя мудрыми, обезумели,
        Исх 32, 4 Прем 12, 24 Иер 2, 27
        23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
        24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
        25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
        Лев 18, 23 Лев 20, 16
        26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
        27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
        Пс 80, 13 Иер 7, 15 Ос 9, 10 2 Фес 2, 11
        28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
        29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
        30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
        31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
        32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
    2. Чумной доктор 19 августа 2019 20:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вся история враньё на вранье вроньём покрыто.История и исторические события пишутся под диктовку и в угоду власти
  • Astra wild 19 августа 2019 19:56 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Мы сейчас можем сейчас обвинять: евреев,матрицу, Хрущева, Горбачева, марсиан, но факт остаётся фактом НАШЕЙ РОДИНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И НЕ БУДЕТ!!
    Для построения Советского Союза понадобилось много сгораемых, я назову главные: 1) УМ ЛЕНИНА, а такие как В. И. Ленин рождаются раз в 500 лет. 2) партия единомышленников, а где коммунисты- Ленинцы?
    Возможно, меня засыпят минусами, но истина дороже. Нынешнее руководство КПРФ меньше всего хочет возрождения ленинского курса, гораздо лучше паразитировать на имени Ленина, а это по меньшей мере не красиво.
    Вспомните историю партии: РСДРП, РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б),КПСС. У истоков Социал-Демократии стояли: Маркс, Август Бебель, Вильгельм Либкнехт. В. И. Ленин гордился принадлежностью к социал демократии, но когда руководство СД предало социал- демократические идеи и учение Маркса. Что сделал Ленин? Он разорвал с Социал-Демократией и основал НОВУЮ ПАРТИЮ.
    Прошу не сердитесь,но я НЕ ВЕРЮ руководству КПРФ! Чем скорее они сменят название тем лучше, но боюсь они так не поступят : тогда не смогут паразитировать на имени Ленина!
    1. владимир1155 19 августа 2019 20:27 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      а ленин это что идол, или свет в окне? вы кажется все еще не забыли историю кпсс написанную для Брежнева.....социализм не мог создать ваш ленин, ибо быстро помер, Ссср социализм, пенсии и всеобщую грамотность и медицину, как и руководство Победой создал бывший семинарист, расстрелявший всех большевиков и устроивший все по христиански, для людей, может быть впервые в истории, почитайте лучше краткий курс который написал этот мудрый властитель.
      1. Ипатий 20 августа 2019 05:17 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ленин - это не просто идол, но один из святой троицы в религии социализма. А идолов и икон, ему посвященных, не счесть было по городам, весям, кабинетам, и лацканам пинжаков. Ему посвящен церковный день - Великий Ленинский субботник. Даже Сталин не покушался на его святость.
        1. Astra wild 20 августа 2019 19:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В том то и беда, что изображения Ленина были везде, а жить по ленинскому учению не хотели
          1. Jurkovs 26 августа 2019 09:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Astra wild
            а жить по ленинскому учению не хотели

            Так ведь и ленинского учения не было. Очередной умозрительный партийный лозунг, в который сами руководители не верили, не следовали ему и все это было народу наглядно видно.
      2. Astra wild 20 августа 2019 19:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы родились и учились в Советском Союзе или в параллельном мире.?
        1. Ипатий 21 августа 2019 18:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не понял вопроса. Я в СССР. Если это стеб, то хочется знать его причину.
  • Прохоров 19 августа 2019 23:01 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Я представляю себе:
    Собрались как-то губернаторы Калифорнии, Техаса, и Мичигана побухать...
    Бред сумасшедшего? А почему?
    Потому что здоровая страна не распадется решением трех алкашей! СССР был болен, и обречен
  • iouris 19 августа 2019 23:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Нас предали и обокрали. Предали, чтобы обокрасть. Деньги и ресурсы (в том числе людские) ушли на Запад практически бесплатно. А ещё из страны ушли экономика, медицина, наука и образование.
    1. Janek Travinski 19 августа 2019 23:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вывод какой из этой реальности ?
  • Андрей Град 19 августа 2019 23:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Голосом народа старшего поколения для меня был мой сосед, он говорил: "надоело нашим начальникам под одеялом колбасу жрать, вот и не стало страны рабочих и крестьян".
  • olimpiada15 20 августа 2019 00:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    СССР не проиграл , страну предали. Страна не смогла восполнить человеческие потери в ВОВ. В той войне погибли лучшие, те, кто должен был стать элитой . Выжили те, кто отсиделся за их спинами.. Да , было тяжело. Разрушенная войной страна поднималась и набирала силу. Я хорошо помню пыхтящие по рельсам паровозы, чёрный дым из труб заводской электростанции, лебедки, вытягивающие из реки пучки бревен. Все менялось к лучшему: по рельсам стремительно катились составы транссибирской магистрали, мощные краны формировали высокие штабеля пиловочника, мощная котельная обеспечивала теплом. Народ стал жить лучше, не стало бараков, щитовые домики детсадов сменили кирпичные детские комбинаты. Строились дороги в сельской местности, не стало многочисленных печек в школах- их отапливали котельные. Страна развивалась. В стране хватало керосина: пусть " кукурузники", но они обеспечивали связь с сельскими районами, обрабатывались поля и луга, а в высоком небе совершенствовали мастерство летчики. А что сейчас? Несколько супермегаполисов , взамен на уничтоженное село, и нет керосина ни для села, ни для ВВС, и для тех, кто купил билеты на самолет , может не хватить керосина. Страна деградирует. Была самая читающая страна, СМИ несли в народ культуру и знания, а сейчас трудно открыть интернет , чтобы не увидеть задницу, наверное это и есть смысл массовой информации, такой тонкий намёк общее состояние дел в информационном пространстве и в стране в целом. Массовая информация сменилась массовым одурачиванием, наверное единственное, что принёс капитализм. Надаело приторное вдалбливание о плохом " совке". Но та страна развивалась, а эта капиталистическая гниет, страна не способна накормить население качественными продуктами, только напичканые химией , последствия от такого питания на организм никого не интересуют, главное деньги, сложить в карман эффективным менеджерам, а болезнях можно обвинить самих людей. За 30 лет сгнобили всё, что было достигнуто за предыдущие 30 лет. И сегодня бунтует Москва. И первое о чем это напоминает- это события 90- х, когда вместо улучшения пришёл крах всей страны, из Москвы пришел. Основания для возмущение есть, очень серьёзные. Но суть происходящего в том , что они несут виток нового ухудшения. Сменить плохое на очень плохое. А должно быть все не так. Накопившиеся проблемы надо решать, а хорошее надо сохранять и развивать. СССР погубила жадность тех, кто отвечал на страну, с таким же успехом жадность погубит и РФ, что и происходит сейчас. Очереднве госдеповские печеньки дорого обойдутся стране. Главное, что надо понять, что российское государство не нужно никому: ни " друзьям", ни врагам, ни соседям, ни " элите". Государство нужно народу, сильное независимое государство.
    1. Astra wild 20 августа 2019 19:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Олимпиада, а разве такое возможно было без В. И Ленина.
    2. Jurkovs 26 августа 2019 09:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      СССР не проиграл , страну предали.

      А теперь задумайтесь, как вообще возможно целую страну предать изнутри. И почему это не возможно ни в Англии ни в США.
      Ответ в полной не подконтрольности руководства партии как самой партии так и народу. Раз за разом приводящую к закулисным сделкам в рамках Политбюро. Отсутствие легитимной системы передачи власти, приводит к тому что она достается проходимцам.
  • Алексей ЛК 20 августа 2019 04:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пироги с котятами, а в Туркмении тепло... Автор, Вы точно аудиторию не перепутали? Мнения есть, а аналитики нет. Размышлизмы без "вгрызания в фактический материал" не стоят "бумаги", на которую положены. "Глянуть по-крупному" и "глянуть упрощенно" - это совсем разные вещи, а не через запятую, как у Вас. Упрощение и моделирование не всегда одно и то же. Социализм, "советская система", государственная идеология и официальная пропаганда - это "четыре разных человека", причём между 1946-м и 1991-м претерпевавшие существенные изменения, иногда совсем радикальные - а у Вас тут все в одной куче - и т.д. и т.п. Но главное вот в чём - а что, у СССР был вариант не ввязываться в противостояние? Или его руководители априори не понимали соотношения ресурсов? Какие конкретно козыри, имевшиеся у Союза и не разыгранные или разыгранные очень плохо, Вы можете назвать? Впрочем, "конец истории" у Вас в кавычках - значит, игра пока не окончена, так?
  • Костадинов 20 августа 2019 11:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    СССР вьиграл холодную войну к 1975, как вьиграл и горячую войну с
    Германии. Споразумения в Хелсинки в 1975 ето конец холодной войни и начало "разрядки". СССР проиграл "разрядку", а не войну с Западом.
  • yehat 20 августа 2019 11:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Морской Кот
    как бы нам ни хотелось, оно, их будущее, и сейчас не сомнительно, а тогда тем более

    а вы больше слушайте пропаганду
    США сейчас держатся только на той вере, которую вы высказали, больше ни на чем.
    Вы же в курсе, что начиная с Рейганомики долг США стал расти убийственными для их экономики темпами,
    и кроме эмиссии доллара, США еще и просто огромные должники
    и даже с этими гигантскими ресурсами они сейчас еле держатся.
    Вот серьезно, никаких сомнений что там все хорошо? А если от доллара как от средства расчетов и резерва банков в течении 10-15 лет все откажутся (и причин не мало!)? Что тогда будет с США?
    РФ уже выводит доллар, евросоюз тоже, Китай отказывается, а саудиты и прочие в любой момент могут соскочить, как и латинская америка. Вы бы хоть изучили, что происходит в самой америке, какая там стагнация в купе с огромными финансовыми пузырями. Ситуация повторяет все симптомы перед былой великой депрессией.
    1. Astra wild 20 августа 2019 19:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Тогда Рузвельт их вытащил
      1. yehat 21 августа 2019 10:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Рузвельт огласил правила, но составили их крупные банкиры.
  • yehat 20 августа 2019 11:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Mestny
    Ваша проблем

    думаю, это ваша а не моя проблема
  • Костадинов 20 августа 2019 11:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Смотрим равные стартовые условия:
    1. ФРГ - ГДР
    2. Южная Корея - КНДР
    Есть вопросы про развитие?
    Скажем больше:
    1917 год. Отсталая окраина царской России - Финляндия и страна победившего социализма. Где Финляндия (проигравшая войну) и где СССР - Россия?

    Какие равние стартовие условия?
    ГДР в три раза меньше и она платила все репарации Германии на Востоке. Индустрия Германии - Рур остался в ФРГ, а Силезия ушла к Полъшу. Восточних немцев обманули в 1990 г. и многие из них ето поняли уже потом.
    КНДР с 70-тих годов в частичной блокаде, а с 90-тих годов в полной мировой економической блокаде. Несмотря на блокаду она обогнала Ю.Корея в космосе только своими силами. В таких условиях Южная Корея развалится меньше чем за год.
    Вот настоящее сравнение Китай и Индия - начали с примерно равних стартових условии и у них милиардное население. Есть вопросьи про развитие?
    Скажем больше:
    Когда Финляндия била отсталая окраина России? Сравните жизнь в Финляндии с жизнь в России где 80 % населения жило в деревнях. Потом сравните Финляндия и СССР в 50-70 годьи.
    СССР войну вьиграл и поетому все жили лучше и победители и проигравшие и в етом величие СССР. Ето проигравшие хотели грабить других, но ето у них не получилось.
  • yehat 22 августа 2019 11:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Harry.km
    Доллар является эквивалентом золота

    доллар уже давно ничем кроме репутации не обеспечивается.
    жирный крест на его обеспечении поставили сами штаты, после инцидентов с французами закрепившийся официально. Его эмиссия ведется с целью заполнить валютные резервы, обеспечить обороты финансовых пузырей, купить в очередной долг правительства США и для искусственного ускорения экономики.
    Нет никакой связи с обеспечением реальными ресурсами - масса долларов уже давно в разы превышает все ресурсы планеты. Вы сильно запутались, пытаясь как_то упростить тот пласт знаний, который услышали.
    Сейчас доллар не обеспечивает здоровую обменную замену, это только навязанное средство расчетов и в очень большой своей части виртуальное.
  • Harry.km 22 августа 2019 22:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Harry.km
    Интересная дискуссия получается, но она оторвана от действительности. С одной стороны, в теории, Вы правы... Но! Дъявол кроется в мелочах. Вот смотрите. Во первых никто не будет производить ботинки, когда выгоднее поставить ветрогенератор и обменять электрорубли на ботинки... При спросе на ветрогенераторы, растет их стоимость, которая тоже в квтч. Вот и разгон инфляции. А так как ботинКОВ то больше не станет от этого, то кол-во квтч за один ботинок в итоге прибавится. Это еще плюс к инфляции. Я конечно все утрирую. Теперь второе, о какой стабильности Вы говорите
    Цитата: aybolyt678
    как не играй с валютами а при привязке к конкретному энергоносителю у нас всегда будут примерно стабильные цены внутри страны. Появится стабильность.
    Это возможно, только в одном случае если квтч вырабатываются в ЦБ. Цена квтч полученного на АЭС и квтч с ветряка или ГЭС это величина крайне разная... Теперь, что мы имеем в результате. Энергию накапливать и хранить нельзя (в объемах потребления мировой промышленности) Значит будут какие то фьючерсы, сертификаты и прочие бумаги, те же что мы имеем сейчас. Меняем шило на мыло? 100 квтч АЭС не равны по стоимости 100квтч с возобновляемого источника энергии. То есть рынок энергии будет выглядеть как: Продается 100 квтч за 50 квтч? Согласитесь это бред)) А используя бумажные инструменты которые номинируются в квтч мы приходим абсолютно к тому же, что и сейчас. Итог, мы убиваем промпроизводство, убиваем социалку (на социалку в нормальных странах расходы извлекаются из инфляции, так как это издержки государства). А в нашем случае квтч производят все кому не лень и отсутствие эмиссионного центра приведет к войне всех против всех. Есть и еще причины почему квтч, как валюта не имеет места быть.
    Но! Опять таки это все описаное мною относится к нашей действительности. Как только человечество изобретет дешевый, универсальный накопитель энергии и генератор этой энергии ну к примеру термоядерный где в качестве рабочего тела можно использовать любую материю. Тогда да, тогда возможен вариант, что энергия станет валютой... Но! Как сказано в писании, когда люди научаться расщеплять любую материю, то валютой станут... БОМЖи. Которых можно расщепить без юридических издержек изза отсутствия прав собственности на расщепляемую материю.))))
    PS И наступит золотой век БОМЖей )))

    PPS Ваша главная ошибка в рассуждениях, это то, что в цену товара входит не только его стоимость, но и желание иметь какой то товар. Таким образом Вы просто предлагаете сменить валюту, не меняя саму финансовую систему.
  • Harry.km 22 августа 2019 22:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хоть бы кто написал не как проиграли, а как выиграть!
  • Jurkovs 26 августа 2019 08:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как мы проиграли холодную войну

    Дочитать статью не смог. Автор совершенно не понимает о чем он пишет. У него явные мировоззренческие пробелы в образовании.
    Во первых холодная война не в 1946 году началась и далеко еще не закончилась. Так называемая "холодная война" есть следствие межцивилизационных противоречий между нашей страной и странами Западной Европы. Эти противоречия возникли в результате церковного раскола на Западную и Восточную христианские центры и являются результатом выбора Руси одной из сторон. После чего и началась то вяло текущая, то с острыми обострениями, переходящими в горячую фазу, эта "холодная война". Вот поляки не испытывают никаких проблем. Но мы не поляки. Пример сербов говорит о том же.
    Во вторых основная наша "фронтовая" проблема это отсутствие ясной и понятной системы передачи власти, приводящей раз за разом к Смуте. Такого положения нет ни в одной стране Запада. Даже Великая Французская Революция не может быть примером, власть во Франции УЖЕ принадлежала банкирам и революция ее только легитимизировала. А пример Англии это вообще идеальный случай.
    Нельзя разрывать Историю. И пример большевизма не должен рассматриваться изолированно. Очередная осечка при передаче власти (Николай !! просто передал ее в НИКУДА), власть поднимают, буквально с земли, большевики и в очередной раз начинается спасении России. При всей неизбежности прихода социализма, большевики не имели ясной и хорошо проработанной теории по его построению. Отсюда поспешный слом старого управленческого аппарата, во многом спровоцировавший гражданскую войну, переход к политике "военного коммунизма" и другие подобные перегибы и шарахания. Все можно простить. Не ошибается тот кто ничего не делает. Но большевики наступили на те же грабли, и вновь не создали систему передачи власти. Последствия этого народ ощутил немедленно. Очередной партийно-управленческий переворот и волюнтаризм Хрущева. Подковерная схватка и компромиссная фигура Брежнева, приведшая к застою, закулисный сговор и вышедший из под влияния партии Горбачев сливает страну.
    По большому счету системы передачи власти нет до сих пор, не смотря на все прописанные процедуры в Конституции. Со страхом жду преемника Путина и очередной волны волюнтаризма.
    Удивления достоин факт, что не смотря на это, Россия продолжает борьбу с совершенно не ясными перспективами. Дай Бог нам всем здравомыслия не скатится в очередную Смуту, а остальное приложится.
  • Комментарий был удален.