NI: Российский ВМФ стремительно превращается в региональный флот

305
Военно-морской флот России стремительно превращается во флот небольших, но обладающих значительной огневой мощью кораблей. Об этом пишет американский журнал The National Interest.

NI: Российский ВМФ стремительно превращается в региональный флот




Россия постепенно списывает немногочисленные старые крупные корабли, доставшиеся ей от Советского Союза, вводя им на смену массовые малые боевые суда. Это может говорить о том, что Москва сосредотачивается на охране своих региональных вод, пишет издание.

Российский флот имеет в своем составе примерно 150 корветов, патрульных судов и минно-тральных судов, имеющих водоизмещение от нескольких сотен до нескольких тысяч тонн, а более крупных океанских фрегатов, эсминцев и крейсеров на вооружении ВМФ РФ не более 30 единиц. В то же время в ВМС США ситуация диаметрально противоположная, американский флот насчитывает всего несколько десятков малых надводных кораблей и более сотни крупных боевых кораблей.

Американские и российские ВМС — это две противоположности, отражающие стратегию, историю, промышленность и географию этих стран

- пишет журнал.

По мнению авторов статьи, американские ВМС, опираясь на мощную и наукоёмкую промышленность, предпочитают строить крупные корабли, способные действовать на большом расстоянии, реализуя американскую политику вмешательства в дела других государств.

Российский же флот, не имеет продвинутых технологий строительства больших кораблей и опирается на верфи с устаревшим оборудованием, способные строить только малые боевые суда.

К счастью для Москвы, подобные малые корабли вписываются в стратегию России, которая заключается в дестабилизации и иногда во вторжениях в соперничающие государства, находящиеся неподалёку от её периферии

- подчеркивает журнал.

Таким образом, ВМФ РФ постепенно превращается из океанского флота в региональный, способный проводить боевые операции только недалеко от своих границ.
305 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    17 августа 2019 13:42
    После развала Союза, как раз наука наукоемкие отрасли и пострадали более всех остальных. Отстроить их заново, в условиях противодействия тех же США дело нелегкое. Но всему свое время. Подождем, за малым придет и большое.
    1. +46
      17 августа 2019 13:50
      Это всё понятно.Нам нужен океанский флот. А сколько на данный момент кораблей которые есть океанские? В ремонте и стратеги не в счёт.Стратег на то и стратег чтобы флаг своей страны не демонстрировать.А оставаться незаметным. Впрочем как и весь подводный флот.Но это всё лирика.Давайте вернёмся к реалиям.Сколько стоит построить ракетный крейсер или эсминец с ядерной ЭУ как "Лидер" Например? И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства? Вот и весь ответ.Так кто есть патриот своей страны?
      1. -5
        17 августа 2019 13:55
        Цитата: Наблюдатель2014
        Сколько стоит построить ракетный крейсер или эсминец с ядерной ЭУ как "Лидер" Например? И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства?

        Добрый день hi А цифры у Вас есть?
        1. +3
          17 августа 2019 13:59
          Аристарх Людвигович hi Ну вот обязательно нужно публиковать цифры? Эра высоких технологий .Демон Гугл витает над планетой. Не найдёте цену на корабли первого ранга у нас.Посмотрите цену на американские. У нас цены не ниже.
          1. -13
            17 августа 2019 14:54
            Цитата: Наблюдатель2014
            Ну вот обязательно нужно публиковать цифры?

            Ну да. Зачем. Мы ведь джельтмены, верим на слово
            Демон Гугл витает над планетой. Не найдёте цену на корабли первого ранга у нас.Посмотрите цену на американские

            А у меня 21
            Нашёл другие цифры, но вам не покажу. Сами ищите. Яндекс и Рамблер витают не ниже. Или Гугл, это высшая инстанция?
            "Не сотвори себе кумира"
            1. -16
              17 августа 2019 15:13
              ОХО, сколько АНОНИМНЫХ почитателей гугла laughing
              "Гюльчитайты" мор... личики откройте laughing
              Ток не гаварите ищи нас сам laughing
              1. +8
                17 августа 2019 15:29
                Сергей. ты забыл, что стало с Петрухой? Не стОит...
                1. -16
                  17 августа 2019 15:37
                  Цитата: sabakina
                  Не стОит...

                  Вячеслав, они меня уже недели две троллят..
                  За вечер рейтинг на 20 000 падает.
                  Так вот просто. Молча.
                  Сказать плевать, не сказать ничего.
                  Проживу и без него.
                  Но это как прошёл кто то, плюнул на тебя, а ты не видишь кто и что ему сказать.
                  Но как чуть ошибёшься, как вороньё прицепятся к одному слову и заклюют.
                  1. -4
                    17 августа 2019 15:43
                    Сергей, не переживай. Наш Орден администрация расхреначила, как последних папуасов. Ничего, живём. пусть кого то понизили в звании, но кому из нас важно это звание?...
                    1. +8
                      17 августа 2019 15:55
                      Цитата: sabakina
                      Ничего, живём. пусть кого то понизили в звании, но кому из нас важно это звание?...

                      Да наплевать мне на эти картонные погоны.
                      Тут похоже уже не сайт обсуждений, а сайт политический.
                      Ведь мгновенно забывают о чем статья, что обсуждается, стоит только, что то сказать хорошее о ВВП, всё!!
                      Я помню сайт был когда минусы ставили откровенным троллям. Все обсуждения шли корректно, с ссылками. Не как сейчас "Иди в гугл ищи"
                      Убрали минусы, плохо. Вернули, ещё хуже.
                      Не дисскусии, а сведение политических счётов
                      1. +14
                        17 августа 2019 17:16
                        Хорошо б вернуть флаги ... Нужно знать с кем ведёшь разговор .. Зачем прятать гражданство форумчан .Поднять флаги !
                      2. -9
                        17 августа 2019 17:51
                        Цитата: 30 вис
                        Хорошо б вернуть флаги ... Нужно знать с кем ведёшь разговор .. Зачем прятать гражданство форумчан .Поднять флаги !

                        good
                        А в идеале бан на обсуждении на ветке, если минусанул, походя, по нику
                      3. +2
                        18 августа 2019 08:54
                        Прокси,что-либо слышали?
                      4. +5
                        18 августа 2019 10:26
                        Цитата: 30 вис
                        Хорошо б вернуть флаги ... Нужно знать с кем ведёшь разговор .. Зачем прятать гражданство форумчан .Поднять флаги !

                        но дать возможность самому себе выбрать флаг : не я отрезал русские земли от России и оказался под чужим флагом
                      5. +1
                        18 августа 2019 23:38
                        даешь обратно флаги.. а погоны затромбуйте себе в очково
                      6. +2
                        18 августа 2019 22:39
                        Цитата: Липчанин
                        Убрали минусы, плохо. Вернули, ещё хуже.
                        Не дисскусии, а сведение политических счётов

                        Полностью с вами согласен.
                        Я предложил модератору следующее:
                        "Я осмелюсь внести ВАМ предложение.
                        Когда за комментарий ставят плюс это понятно.
                        Но когда ставят автоматом минус, не ставя свое противоположное мнение исходя из совершенно других побуждений ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО, если нет объяснений не важно каких, минус аннулировать или минусовать не честного пользователя. "
                        Но, как видите, мое предложение не приняли.
                        А жаль,ВО могло бы поднять дискуссию на более высокий и культурный уровень.
                        Надеюсь на поддержку.
                        Я знаю, что любителей ставить минусы это не устроит.
                      7. -3
                        19 августа 2019 09:05
                        стоит только, что то сказать хорошее о ВВП

                        А вот не нужно брехнёй заниматься просто..))
                    2. -2
                      17 августа 2019 18:49
                      : laughing Спокойно.Это игра...Ворота врага снизу. yes bully ..
              2. -3
                17 августа 2019 19:52
                Цитата: Липчанин
                ОХО, сколько АНОНИМНЫХ почитателей гугла

                Да тут по ходу модераторы колдуют. замечено не раз.
            2. +3
              17 августа 2019 17:13
              Знакомы со святым писанием или :" галопом по Европам"? Скажу честно: меня не хватило на вдумчивого чтение библии
              1. -7
                17 августа 2019 18:43
                А кому вопрос?
                Лишний мозоль на пальце сказать кому.
                Ауууу, это не тебе
              2. 0
                17 августа 2019 19:54
                Цитата: vladcub
                Знакомы со святым писанием или :" галопом по Европам"? Скажу честно: меня не хватило на вдумчивого чтение библии

                Евангелие вам в помощь.
          2. 0
            17 августа 2019 19:51
            Цитата: Наблюдатель2014
            Посмотрите цену на американские. У нас цены не ниже.

            Ниже раз в десять.
          3. KCA
            +2
            17 августа 2019 23:24
            Поисковик Гугл подвергается жёсткой цензуре, причём он и сам об этом пишет, "часть ответов на ваш запрос была скрыта", давайте, умничайте с гуглом на пару, несомненно, неполживый портал
            1. +2
              17 августа 2019 23:54
              Цитата: KCA
              Поисковик Гугл подвергается жёсткой цензуре, причём он и сам об этом пишет, "часть ответов на ваш запрос была скрыта"...
              Гугл в последнее время очень часто при открытой геолокации (Россия) первыми выводит ссылки, в основном, на украинские сайты. К чему бы это?
          4. +1
            18 августа 2019 10:20
            Цитата: Наблюдатель2014
            Ну вот обязательно нужно публиковать цифры?

            Или нужны цифры, показывающие стоимость часов, как эсминец, или не болтать. hi
        2. +4
          18 августа 2019 01:42
          Яхты наших сирот, их цены посчитайте плиз и сравните со стоимостью строительства ракетных крейсеров. Данные есть в общем доступе.
          1. +3
            18 августа 2019 14:20
            Так человек не только про часы написал, а ещё про дворцы и поместья чиновников, их жён, детей и прочих сестёр и братьев, а ещё отдых, лечение и учёбу за рубежом для своих деток тоже чиновнику надо оплатить. Если всё это подсчитать то не один эсминец получится.
        3. +9
          18 августа 2019 07:08
          А цифры у Вас есть?

          Была статья что, на 20 мегаяхт, потрачено денег больше чем на весь флот.
          к примеру одна яхта эклипс ( 162 метра 13 тыс. тонн ) вместе с оснащением, согласно одной из оценок, составляет 1,2 миллиарда долларов.


          1. -9
            18 августа 2019 18:36
            Цитата: ник7
            к примеру одна яхта эклипс ( 162 метра 13 тыс. тонн ) вместе с оснащением, согласно одной из оценок, составляет 1,2 миллиарда долларов.

            Все поделить? Уже проходили. Потеряли тринадцать миллионов населения, 800000 км.2 территорий с населением под 30 миллионов, получили материальный ущерб в экономике 40 триллионов долларов в нынешних ценах.
            Всех, кто пытается спровоцировать бунт, в том числе и провокационными комментами, надо срочно отправить в "солнечный" Магадан, добывать золото для Родины.
            1. 0
              18 августа 2019 23:18
              Есть другое предложение-отправить туда всех захребетников (уцелевших) ,чтоб не мешали человеку труда счастливо жить.
              1. +1
                19 августа 2019 04:09
                Цитата: Essex62
                Есть другое предложение-отправить туда всех захребетников (уцелевших) ,чтоб не мешали человеку труда счастливо жить.

                И этих тоже
      2. +24
        17 августа 2019 13:59
        Цитата: Наблюдатель2014
        Нам нужен океанский флот.

        Что бы его отстроить, как минимум надо построить промышленную базу для его строительства. стоит вспомнить, что основные военные верфи, после развала СССР остались на Украине. Так, что вот это вот высказывание
        Россия постепенно списывает немногочисленные старые крупные корабли, доставшиеся ей от Советского Союза, вводя им на смену массовые малые боевые суда. Это может говорить о том, что Москва сосредотачивается на охране своих региональных вод, пишет издание.

        Может вызвать лишь горечь, понимания, что РФ это не СССР, именно в промышленном плане
        1. -3
          17 августа 2019 14:09
          да ладно вам,не верьте вы в то что пишет NI, они такую чушь могут написать лишь бы растиражировалось
          1. +4
            18 августа 2019 14:23
            А вот тут уже и не знаешь кому верить - забугорным голосам или родному ТВ, которое очень усердно нам лашу на уши вешает.
        2. +31
          17 августа 2019 14:09
          Уже не просто построить а СОЗДАВАТЬ новое!
          К вопросу о наукоемкости!!! Надо КАДРЫ готовить. Т. е. ОБРАЗОВАНИЕ со школьной скамьи и до всего остального дальше ВОССТАНАВЛИВАТЬ, а не воспитывать одних нажимателей кнопок и решателей тестов!
          Без развития, поддержки творчества среди молодежи, перспективы у нашей науки будут "кислые", а за отсутствием науки порушиться все остальное!
          1. 0
            17 августа 2019 15:08
            Цитата: rocket757
            ! Надо КАДРЫ готовить. Т. е. ОБРАЗОВАНИЕ со школьной скамьи и до всего остального дальше ВОССТАНАВЛИВАТЬ,

            практически каждую неделю показывают наших школьников завоевавших большое количество "Золотых" медалей на различных международных олимпиадах.
            Но я лично последние деньги отдам тому министру на прижизненный памятник который уничтожит егэ и восстановит Советскую систему обучения.
            Ну разумеется с поправками. Но сам ФУНДАМЕНТ, не трогать
            1. 0
              17 августа 2019 15:13
              практически каждую неделю показывают наших школьников завоевавших большое количество "Золотых" медалей на различных международных олимпиадах.

              Название телеканала и передачи, где ЭТО показывают. Лично хочу посмотреть.
              Поскольку та статистика, которую видел я в сети - наши входят только в тридцатку сильнейших (по правилам Олимпиад по предметам - до 30 места включительно - это золото), а раньше входили в десятку и выше.
              1. -10
                17 августа 2019 15:20
                Цитата: Честный Гражданин
                Название телеканала и передачи, где ЭТО показывают.

                Во всех Новостных, по всем каналам
                Поскольку та статистика, которую видел я в сети - наши входят только в тридцатку сильнейших (по правилам Олимпиад по предметам - до 30 места включительно - это золото), а раньше входили в десятку и выше.

                Зрение изобретательное. Никакой окулист уже не поправит

                1. +4
                  17 августа 2019 15:27
                  Во всех Новостных, по всем каналам

                  Вы таки не поверите. С месяц как смотрю новости - ни разу не слышал.
                  Зрение изобретательное. Никакой окулист уже не поправит

                  Это точно. А еще и слух избирательный. Особо, когда мне говорят по ТВ, что в РФ все "хорошо", мы развиваемся, растем, открываем новые предприятия и так далее. Только вот выходя на улицу - вижу совсем иное.
                  Может я один такой и по мне "плачет" дом для душевнобольных?
                  P.S. Вы по четвергам 5 канал не смотрите? СМС-ками на лечение детей скидываетесь?
                  1. -3
                    17 августа 2019 15:45
                    Цитата: Честный Гражданин
                    Это точно

                    Это точнее. глубже не полезу
                    51
                    Стали известны результаты 60-й Международной математической олимпиады для школьников, которая завершилась на этой неделе в Великобритании. Сборная России завоевала две золотые и четыре серебряные медали. В интеллектуальном состязании приняли участие команды из более чем 100 стран.

                    Уже завтра, 21 июля, состоится торжественная передача флага олимпиады России, которая примет следующее, 61-е по счету международное математическое соревнование.

                    Одиннадцатиклассники из России получили четыре золотых медали на 51-й Международной олимпиаде по химии в Париже. Об этом сообщило ИА Regnum со ссылкой на пресс-службу МГУ.

                    Золотые медали получили Михаил Матвеев из Вологды и три москвича — Никита Чернов из школы 1568, Алексей Шишкин из школы №1589, а также Даниил Бардонов из школы №179.

                    Всего в олимпиаде участвовали школьники из 80 стран. Российских участников готовили преподаватели химического факультета МГУ.

                    В июне российские школьники завоевали четыре медали на Европейской олимпиаде по физике. Тренерами российской сборной выступили доценты кафедры общей физики Московского физико-технического института (МФТИ) Валерий Слободянин и Михаил Осин

                    А по каким помойкам ходите... Не надо рассказывать. Нормальные люди туда не пойдут
                    1. Комментарий был удален.
                      1. -8
                        17 августа 2019 16:18
                        Цитата: Честный Гражданин
                        гугл вам в помощь

                        РЖУНИМАГУ laughing
                        Я показываю как наши дети выигрывают.
                        Вы суёте ссылку как та муха на фото выше.
                        Сидите в своём болоте.
                        Сказать че.. который одел чёрные очки и ВООБЩЕ не хочет снять их, примерно тоже, что доказать папуасу, что земля не только его деревня
                      2. +7
                        17 августа 2019 16:23
                        РЖУНИМАГУ laughing

                        Психиатр вам в помощь.
                        Вы вообще улавливаете смысл того, что я вам говорю? Судя по всему нет.
                        Ну тут тоже как бэ все понятно - интеллект есть величина постоянная, а количество населения растет.
                        Я вам последний раз объясняю.
                        По законам или правилам, как вам угоднее, проведения подобных Олимпиад, золотая медаль вручается занявшим с 1 по 30 место включительно.
                        Улавливаете?
                        Если нет - то вот для вас в принципе, это будет последним аргументом.
                        Второе место - это место побежденного. Наглядно доказано на примере сперматозоидов и яйцеклетки.
                        И если раньше наши дети МАССОВО входили в десятку и выше, то сейчас это практически единичные случаи. Это что? Уровень падения образования у нас, или рост у них?
                        Ответьте себе на эти вопросы.
                        И, если вдруг надумаете писать мне ответ: СЕМЬ РАЗ прочтите этот мой комментарий.
                      3. -22
                        17 августа 2019 16:28
                        Цитата: Честный Гражданин
                        Улавливаете?

                        Я уловил одно. Наши дети умнее нас.
                        Если, что то не так с вашими, то вам не сюда.
                        Можно в швецию. Там вам и вашему ребёнку расскажут что и как с его полом
                      4. +11
                        17 августа 2019 16:35
                        Можно в швецию. Там вам и вашему ребёнку расскажут что и как с его полом

                        А вот это уже оскорбление. Предлагаю Вам по доброму, извиниться. И впредь не допускать "опускаться" до вовлечения в дебаты родственников и детей. Чревато.
                      5. -16
                        17 августа 2019 17:54
                        Цитата: Честный Гражданин
                        А вот это уже оскорбление

                        За что? Я МАТОМ послал?
                        Швеция, демократическая страна, какое здесь оскорбление? request
                        до вовлечения в дебаты родственников и детей.

                        А мы разве не о детях говорили?
                      6. +9
                        17 августа 2019 17:59
                        За что? Я МАТОМ послал?

                        Швеция, демократическая страна, какое здесь оскорбление?

                        Если Вы не понимаете - то просто, не оставляйте больше НИКОГДА Ваши комментарии под моими постами. Они для вас слишком... интеллектуальны.
                      7. -16
                        17 августа 2019 18:28
                        Цитата: Честный Гражданин
                        Если Вы не понимаете - то просто, не оставляйте больше НИКОГДА

                        Да пусть клава заглючит laughing
                        . Они для вас слишком... интеллектуальны.

                        Да куда уж нам, из деревни приехали на трамвае покататься recourse
                        Только "интилехт" то место где кушаете не повредит?
                        Насовсем?
                      8. +2
                        18 августа 2019 14:28
                        Сергей, а вы знаете что 40% молодёжи собираются навсегда уехать из России? Так даже если наши и выиграли что-то, то скорее всего они и уедут в США или в Европу.
                    2. +13
                      17 августа 2019 19:18
                      Хотите разочарую? :-)
                      Все эти ребята отличники после победы получат предложение продолжить учебу в США и в Англии.
                      И вряд ли победитель потом вернется работать в свою любимую Вологду.
                  2. -3
                    17 августа 2019 17:21
                    так , Вы ж "честный гражданин" ! От скромности не умрёте ... laughing
                    1. +1
                      17 августа 2019 17:24
                      А вопрос более конкретизировать можете?
                      1. +1
                        18 августа 2019 06:27
                        Цитата: Честный Гражданин
                        А вопрос более конкретизировать можете?

                        Нормальный человек себя нахваливать не будет .. " де я Честный в сравнении с вами !" Эту характеристику заработать нужно!
                  3. +2
                    18 августа 2019 01:58
                    Да нищие скидываются на лечение нищих - обычное дело. Это при царе купец мог построить и содержать богодельню. А нынешние нувориши они не наши, они за кардон намылились все, у них там семьи недвижимость, часто и гражданство имеется.
            2. +1
              18 августа 2019 00:08
              Этих школьников единицы - для них существуют резервации типа Сколково, Сириуса, "научных" рот, взводов и отделений, и т.п. Участие в олимпиадах чаще платное, начиная с низшего уровня. Чем выше - тем дороже, и не факт, что все действительно талантливые и увлеченные предметом ребята смогут выйти на международный уровень. При советской системе образования все получали базовый фундамент знаний, затем их углубляли, в том числе и на практике. Именно из этой среды выросли те, чьи наработки сегодня показывают в мультиках. Сейчас же, в основном роботов из китайских з/ч собирают и программы под них переписывают.
          2. +6
            17 августа 2019 15:53
            Коллега, не копайте, пожалуйста, так глубоко:: при нынешнем устройстве экономики России дай бох обеспечить себя фрегатами.
            Вот янкесы обзывают нас регионалами - а давайте посмотрим на тот "регион", который Россия может охранять на примере стоящего на вооружении Кинжала на носителях МиГ-31 и Ту-22М3.
            Если принять за боевой радиус МиГа с подвешенным Кинжалом Х-47М2 величину порядка 1 тыс.км, то это означает покрытие территории на 2,5 тыс. км от берега - именно на это расстояние смогут приблизиться к нашим берегам АУГ и КУГ в том случае, если они не имеют агрессивных намерений. И появление этого МиГа становится становится последним предупреждением:: "Дальше хода нет!"
            Если ситуация становится более угрожающей, то придётся поднимать Ту-22М3, но тогда и "регионально охраняемое" пространство увеличивается до 4 тыс.км в глубину от берега.
            Полагаю, что такая дистанция безопасности может считаться вполне достаточной, чтобы отбить охоту совершать прибрежные экскурсии на ударных средствах.
            1. -12
              17 августа 2019 16:08
              Цитата: hydrox
              Вот янкесы обзывают нас регионалами - а давайте посмотрим на тот "регион"

              А нам другой и на овощь не нужен.
              Мы должны себя защитить и своих союзников. Вот для этого всё и затачивается
              1. +17
                17 августа 2019 17:05
                Это я не вовремя "отошёл"!!!
                ТОВАРИЩИ!!! Давайте рассуждать логично.
                Сравниваем систему образования у нас и у них.
                Советская Система образования была САМОДОСТАТОЧНОЙ!!!! СССР не требовалось заимствований научных кадров НИ ОТ КУДА, что б наука давала стране, промышленности, всего, всего, необходимого и МНОГО! Другое дело, что многое из того пылилось потом на полках ... но это другой вопрос/тема!
                Забугорные реалии таковы, что они как пылесосом вытягивают научные и прочие кадры ОТОВСЮДУ! Очевидно, что их система образования в достаточном колличество подготовить их не может ... не шмогла и все тут!
                Вспомним, что для СССР никто, нИкогда подачек не делал, ВСЕХ САМИ!
                Соглашусь с тем, что даже ЕГЭ не может уничтожить все и сразу! Талантливые, гениальные дети ЕСТЬ, кое где остались НАСТОЯЩИЕ УЧИТЕЛЯ, а не те, кто оказывает услуги по обучению ....... т.е. иногда, кое где будет прорывался умное, талантливое, светлое, но с каждым годом исключений из правила/ тенденции будет МЕНЬШЕ!
                Это меня страшит и я "задолбался" исправлять то, чего детям в школе дают, чего они в теперешних "источниках знаний" , то бишь учебниках набираются!!! И ещё больше учить тому, чего там вообще не осталось!
                1. -2
                  17 августа 2019 18:22
                  Золотые слова. Подпишусь под каждым.
                  1. +3
                    17 августа 2019 18:34
                    Надо ВМЕСТЕ бороться, исправлять перекореженное!
                    1. -2
                      17 августа 2019 18:40
                      И снова согласен. Только при всем при этом, требуется поддержка того же "чиновника". Как ни странно звучит, но с системой надо бороться тоже системой.
                      1. +1
                        17 августа 2019 19:49
                        Цитата: Честный Гражданин
                        И снова согласен. Только при всем при этом, требуется поддержка того же "чиновника". Как ни странно звучит, но с системой надо бороться тоже системой.

                        И да и нет! Я, например благодарен директору клуба, что выделила нам комноты в клубе и за свет, отопление, например, администрация поселка оплачивает!
                        С другой стороны клуб был ПУСТОЙ! И дети тех же чиновниц у меня занимаются.
                        В общем баш на баш.
                2. 0
                  17 августа 2019 19:23
                  Как ответ.
                  Найдите перечень нобелевских по странам.
                  И все наши ученые и самые читающие в мире успешно сидели перед телевизором и заряжали воду от шарлатана Чумака.
                  Ремарка :-)
                  1. +3
                    17 августа 2019 19:43
                    Цитата: NAVI
                    Как ответ.
                    Найдите перечень нобелевских по странам.
                    И все наши ученые и самые читающие в мире успешно сидели перед телевизором и заряжали воду от шарлатана Чумака.
                    Ремарка :-)

                    Во это серьезно???
                    С кого перечень начать, с Барака Хусейновича например?
                    1. +1
                      17 августа 2019 22:04
                      Лучше с живого доктора наук Рамзана К.
                    2. +1
                      18 августа 2019 07:28
                      Коллега, Вы беседуете не с человеком, а с функцией, имеющей установку на уничтожение среды обитания народа (экономики, идеологии, социалки, зарплаты, гос-ва ...). Эта функция не понимает, что значение д-ра неважно каких наук Р.Кадырова в последние 15-20 лет для гос-ва Российского гораздо знАчимее, чем поскакушки тысяч "функций" на Болотной да на Сахарова - посему и беседы с "функциями" надо сокращать и сильно ограничивать, чтобы не провонять самому их смрадом (всё равно у Вас не хватит никаких тысяч аргументов (кроме тех, что измеряются в килотоннах), чтобы "функцию" превратить в человека..
                  2. +1
                    17 августа 2019 21:14
                    Цитата: NAVI
                    заряжали воду от шарлатана Чумака.

                    Бабка моя заряжала, да, а насчет ученых ничего не слышал. laughing
              2. +1
                17 августа 2019 21:19
                Союзников назовите:-)
                Ына,Асада и Лукашенко можно пропустить :-)
              3. 0
                17 августа 2019 21:26
                Союзников назовите.
                Мадуро и Асада не называть.
                Овощь мужского рода.
                Ма
                1. +3
                  17 августа 2019 22:55
                  Глупее вопроса не придумать ........ АРМИЯ И ФЛОТ!!!
                  1. 0
                    18 августа 2019 03:00
                    Тоже сойдет.
                    Хотя есть еще вариант-Дороги и дураки. :-)
                    1. +4
                      18 августа 2019 09:22
                      Цитата: NAVI
                      Тоже сойдет.
                      Хотя есть еще вариант-Дороги и дураки. :-)

                      Это если мешальщиков/ врагов искать .....
                      если по союзников то морозы и дороги, хотя и здесь не всё уже так явно.
            2. 0
              17 августа 2019 17:59
              Это не совсем так. АиЧ может разъяснить лучше, чем я.
            3. 0
              17 августа 2019 20:23
              Уже обсуждали опытное боевое дежурство:-)
              Возможность класс АВМА, оператором который авианосец и в глаза не видел.
              Сколько можно толочь воду?
              Какие Ту-22?
              Сколько их осталось?
              Ну полетит ракета по самой радиоконтр цели,а это танкер работающий локацией и позывным авианосца
              1. KCA
                0
                18 августа 2019 08:35
                Каждый передатчик электромагнитного излучения, будь то радиостанция или локатор, имеет свой собственный профиль, отличный от других, две радиостанции, выпущенные одна за другой, различаются настолько сильно, что определить какая именно р/ст ведёт передачу, не проблема, а уж в ПКР заложен абсолютно точный образ передатчиков авианосца и спутать с каким-нибудь танкером или буксиром по позывным и местоположению невозможно
                1. 0
                  18 августа 2019 14:41
                  Так что получается, ПКР наводится на радиостанции, работающие на борту корабля?
                  Это чьи же учёные такое говорят? Даже от британских учёных я такого не слышал.
                  1. +2
                    18 августа 2019 17:34
                    Рекомендую подобное не комментировать:-)
                    Для сохранения здравого рассудка.
                    Это из серии постов Андрея(Оператор).
                    И что-то любимого понятия "Сигнатура" давно не было :-)
            4. Комментарий был удален.
          3. -1
            18 августа 2019 18:46
            Цитата: rocket757
            К вопросу о наукоемкости!!! Надо КАДРЫ готовить. Т. е. ОБРАЗОВАНИЕ со школьной скамьи и до всего остального дальше ВОССТАНАВЛИВАТЬ, а не воспитывать одних нажимателей кнопок и решателей тестов!

            Совершенно верно! В России уже сейчас действует 13 наукоградов, Инновационный центр Сколково, на Черном море под Анапой ударными темпами развивается Инновационный технополис ЭРА Минобороны, где молодые ученые куют инновационный Щит и Меч Родины.
            1. Комментарий был удален.
        3. -1
          17 августа 2019 15:03
          Цитата: svp67
          именно в промышленном плане

          СССР как 2 кулака. Сжатые. А теперь разожмите, или удалите 9 пальцев. Драться сможете?
          А ведь всё рассредотачивалось на все пальцы.
          Вот и получается, что кулак, пальцы приходится отращивать заново
          1. +2
            17 августа 2019 17:10
            Калак, ручек связка, да и многое то, что подразумевает ВМЕСТЕ, это сила и крепость!
        4. +6
          17 августа 2019 15:15
          Цитата: svp67

          Что бы его отстроить, как минимум надо построить промышленную базу для его строительства. стоит вспомнить, что основные военные верфи, после развала СССР остались на Украине. Так, что вот это вот высказывание

          Такое ощущение, что все верфи остались на Украине и своих Нет )), и Союз не чего не оставил ))), думается главное воля и желание производить флот, а не искать оправдание!
        5. +7
          17 августа 2019 15:26
          Это понятно, что промышленной мощи у нас кот наплакал... Поэтому и флот такой.. А вот насчёт часиков и домишек согласен. Могли бы и по скромнее.
          1. 0
            17 августа 2019 15:48
            Цитата: 210окв
            Это понятно, что промышленной мощи у нас кот наплакал... Поэтому и флот такой.. А вот насчёт часиков и домишек согласен. Могли бы и по скромнее.

            Дима, ты забыл основополагающий закон жизни: "Аппетит приходит во время еды". Кроме сыновей/дочерей/внуков есть племянники, родственники седьмой воды на киселе....
            1. -10
              17 августа 2019 16:24
              Цитата: sabakina
              Дима, ты забыл основополагающий закон жизни: "Аппетит приходит во время еды".

              Вячеслав, а нельзя забывать и такого, что всех критикантов посади на их место, воровать будут ещё больше.
              Визжат из зависти, что ума не хватило до кормушки доползти
              1. +5
                17 августа 2019 17:12
                Критикуют, говорят правду, требует делать все по "чесноку" ещё и те, кому ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
                1. -13
                  17 августа 2019 17:58
                  Цитата: rocket757
                  Критикуют, говорят правду, требует делать все по "чесноку" ещё и те, кому ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

                  Хоть про одну "реврлюцию", или смену власти расскажите, где вновь пришедшие к власти не стали воровать больше чем те кого они клеймили?
                  Шумерия не пример?
                  1. +1
                    17 августа 2019 18:27
                    Цитата: Липчанин
                    Хоть про одну "реврлюцию", или смену власти расскажите, где вновь пришедшие к власти не стали воровать больше чем те кого они клеймили

                    А вот бывало и так, обычно не долго правда. В истории 20 века покопался, всякое найдется! И со знаком минус и со знаком плюс ....... тема достойна серьезного разбора, по косточкам, разложить по полочкам, т.е. тщательнее изучать/ разбирать надо.
                    Просто перечислять ..... я сказал/ назвал, вы не поверили, не проверили или читали не там где я!!! Вот и весь разговор .... а тема то интересная, глубокая!

                    Надо отдельно разбирать .... при том, я к революциям, смене режима/ власти СЕЙЧАС не призываю НИКАК, потому что не вижу реальных предпосылок для того.
                    Стоит бороться за вот права и за то, чтоб в государстве все по законам,теперешним хотя б, шло! Это первостепенная задача. Научится работать/ добиваться всего ВСЕМ ВМЕСТЕ!!! Т. е. Создавать единение, сообщество единомышленников, а потом ....... а потом "суп с котом и сбоку бантик"!!!
                    Ну как мои пожелания минимум? Что не так???
                    1. Комментарий был удален.
                    2. -5
                      18 августа 2019 14:58
                      Цитата: rocket757
                      Ну как мои пожелания минимум? Что не так???

                      Да оказывается ФСЁ
                      Есть "путинисты" а есть "истинные либералы"

                      Вся беда в том, что упёртые либрасты слушать никого не хотят
                      2014 год рядом не "видят" сценарий один и тотже в упор не замечают.
                      Про"онижедети" В куеве забыли
                      1. 0
                        18 августа 2019 15:28
                        Цитата: Липчанин
                        Есть "путинисты" а есть "истинные либералы

                        Есть неистовые и у тех и у других.
                        А просто здравомыслящих, типа нет совсем? Тех, кому за державу обидно и за народ есть желание помочь?
                  2. +7
                    17 августа 2019 18:44
                    Цитата: Липчанин
                    Хоть про одну "реврлюцию", или смену власти расскажите, где вновь пришедшие к власти не стали воровать больше чем те кого они клеймили?

                    А что, Ленин больше Николашки хапал?
                    1. -2
                      17 августа 2019 19:19
                      А что там хапал Николай Слюнявый? У него были доходы от владения землей и на содержание царского двора выделялись средства из казны. На содержание советского аппарата тоже выделялись неиллюзорные суммы. Да и при обысках у тех же Енукидзе и Ягоды были обнаружены и золото и валюта и цельнотянутые произведения искусства. Лично знаком с потомками Куйбышева - они до сих пор пользуются наследством своего предка.
                      1. +4
                        17 августа 2019 21:10
                        Цитата: АС Иванов.
                        На содержание советского аппарата тоже выделялись неиллюзорные суммы

                        Это мизер, по сравнению с тем, что выделялось на содержание императорского дома со всеми его дворцами и яхтами.
                    2. 0
                      17 августа 2019 22:06
                      Об этом у Парвуса нужно спросить,ленинского кошелька.:-)
                      1. +2
                        18 августа 2019 09:26
                        Цитата: NAVI
                        Об этом у Парвуса нужно спросить,ленинского кошелька.:-)

                        А поточнее, когда Парвус рядом с революционерами отпирался? И когда он сгинул?
              2. +2
                17 августа 2019 18:00
                Как-то совсем в Вас пропала вера в людей. Неужели из 146 млн не найти 2-3 тыс. порядочных?
                1. 0
                  17 августа 2019 18:30
                  Цитата: Олег Зорин
                  Как-то совсем в Вас пропала вера в людей
                  . Неужели из 146 млн не найти 2-3 тыс. порядочных?

                  Страна богатая по всем статьям! И Данко где то ... спит/ на печи лежит пока!
                  И "мутной, шустрой" публики хватает, которая явно не спит, а лезет, лезет на самый верх!
                  1. +3
                    18 августа 2019 14:51
                    По вашему выходит, что те кто лезет наверх все мутные?
                    Про Сталина так не скажешь, да и Брежнев много не крал.
                    1. 0
                      18 августа 2019 15:16
                      Написал что ХВАТАЕТ ВСЯКОГО.
                      как это воспринимать, что все одинаково мутные, не понимаю.
                      велик и могуч наш язык, интерпретировать можно по разному .... но всякое, это уж точно не одинаковое.
                      1. +1
                        18 августа 2019 15:24
                        Цитата: Fan-Fan
                        Про Сталина так не скажешь, да и Брежнев много не крал

                        Самые верхние вожди Страны Советов могли иметь ВСЁ! Но, за редчайшим исключением, были люди .... неприхотливые в быту и не имели страсти к
                        обогащению!
                        В принципе и их противники прошлые, теперешние, не могут лично им НИЧЕГО приписать, в этом плане! Если "мажут" то всех скопом ... типа, никто РАЗБИРАТЬСЯ не будет.
                        На усреднённый быдляк и рассчитано .... ври больше, что то прилипнет!
                2. -9
                  17 августа 2019 18:31
                  Цитата: Олег Зорин
                  Как-то совсем в Вас пропала вера в людей.

                  Никогда не пропадала. Я не про тех кто к кормушке идут.
              3. +1
                18 августа 2019 05:26
                по себе людей не судят ))))))))))))
              4. Комментарий был удален.
        6. +1
          17 августа 2019 15:27
          Цитата: svp67
          стоит вспомнить, что основные военные верфи, после развала СССР остались на Украине.

          "Россия достаточно часто строила свои корабли на иностранных верфях. Легендарный «Варяг», как знают специалисты, – в Соединенных Штатах, в Филадельфии. Там же спустили на воду и эскадренный броненосец «Ретвизан». Канонерскую лодку «Кореец» – делали шведы. Броненосец «Цесаревич» – французы. Не гнушались зарубежными заказами и Советы. Лидер эсминцев «Ташкент», вступивший в строй советского ВМФ в 30-е годы прошлого века, построили итальянцы."
          "А после войны наши моряки ходили в моря и океаны на реквизированных у врага и отремонтированных линкорах и крейсерах «Новороссийск» (бывший «Джулио Чезаре»), «Адмирал Макаров» (бывший «Нюрнберг»), «Керчь» (бывший «Дюн Д’Аоста»), эсминцах «Прыткий», «Пылкий» и «Прочный» (бывшие «Фридрих Инн», «Эрих Стейнбрикк» и «Карл Галстер»), на нескольких десятках немецких подводных лодок и торпедных катеров. А потом советский ВМФ заказывал боевые корабли в Польше, Югославии, Румынии, ГДР… Никто тогда не говорил, что кто-то лоббирует интересы зарубежных фирм. Понимали, все это делается для укрепления могущества родного флота. И никак иначе. "

          Может повторить?????
          1. +11
            17 августа 2019 17:14
            Цитата: РУСС
            Россия достаточно часто строила свои корабли на иностранных верфях. Легендарный «Варяг», как знают специалисты, – в Соединенных Штатах, в Филадельфии. Там же спустили на воду и эскадренный броненосец «Ретвизан»

            Ну вот, к примеру, из 31 эскадренного броненосца, находившегося в составе Российского императорского заграничной постройки было ровно два - Цесаревич и Ретвизан. А они, вообще-то определяли тогда мощь флота.
            Из 16 броненосных крейсеров заграничными были три. А вот из 17 бронепалубных за границами строили поболее - аж целых 6.
            Цитата: РУСС
            Не гнушались зарубежными заказами и Советы. Лидер эсминцев «Ташкент», вступивший в строй советского ВМФ в 30-е годы прошлого века, построили итальянцы."

            Да. Один лидер из 7, вступивших в состав РККФ до войны - остальные 6 строили сами.
            Цитата: РУСС
            А после войны наши моряки ходили в моря и океаны на реквизированных у врага и отремонтированных линкорах и крейсерах «Новороссийск» (бывший «Джулио Чезаре»), «Адмирал Макаров» (бывший «Нюрнберг»), «Керчь» (бывший «Дюн Д’Аоста»), эсминцах «Прыткий», «Пылкий» и «Прочный» (бывшие «Фридрих Инн», «Эрих Стейнбрикк» и «Карл Галстер»), на нескольких десятках немецких подводных лодок и торпедных катеров.

            Ну да:)))) Использовали аж 2 крейсера, введя при этом в строй 19 своих (типов 64-К и 68-бис) и аж 3 эсминца, построив одних только "30-бис" 70 ед.
            В общем, никогда ни в российском императорском, ни в советском флоте заграничные корабли не были представлены в сколько-то заметных величинах
            1. +1
              17 августа 2019 19:55
              Андрей, а если разбить по классам и п
            2. +2
              18 августа 2019 11:16
              Цитата: Андрей из Челябинска
              В общем, никогда ни в российском императорском, ни в советском флоте заграничные корабли не были представлены в сколько-то заметных величинах

              Но согласитесь- котлы, паровые машины на русских кораблях были импортные, дальномеры и вообще приборы управления огнем- тоже. Я уже не говорю о мелочах- с какой проблемой столкнулись русские армия и флот когда германский Цейсс прекратил поставки биноклей накануне Первой Мировой...
              1. 0
                18 августа 2019 21:17
                Цитата: shahor
                котлы, паровые машины на русских кораблях были импортные

                далеко не так часто, как это принято считать.
          2. +4
            17 августа 2019 17:33
            РУС, а кого сейчас заказывать корабли? Паны стараются вылизывает у американцев, Югославии и ГДР уже нет, Румыния тоже в подхалимах состоит. Италия,но она член НАТО. Помните историю с Мистралями?
            1. +2
              17 августа 2019 21:30
              Ну что,молодцы.
              Это ж надо так вести политику,что даже Украина враг. Не говоря о членах Варш дог. Ни метра границы без врага. о бывших из Варш договора.
              Ни метра грани
              1. 0
                18 августа 2019 15:00
                Вот и мне такая мысль бывает залетает в голову - Почему у нас столько много врагов? Не умеем находить друзей? В чём дело? Весь мир плохой, а мы хорошие, может и так, но тогда мы должны вести себя по другому. Из ТВ постоянно несётся, что враги везде вокруг нас, если так, то почему мы так спокойны и расслаблены, почему не принимаем жёстких мер в экономике и политике? Почему не развиваем страну?
          3. +2
            17 августа 2019 19:47
            Это так. Строили,пока СССР не провозгласило о соединении пролетариев всех стран. Веревка на которой они повесятся...мы вас похороним....
            После этого продавать и строить перестали. Мистрали как пример.
            А прибомбить стоящее,как японские станки,нужно было химичить.
          4. +1
            18 августа 2019 07:37
            А потом советский ВМФ заказывал боевые корабли в Польше, Югославии, Румынии,


            Может повторить?????

            Так уже повторили, заказали мистрали, а Франция их не отдала.
        7. +6
          17 августа 2019 15:32
          О промышленной базе это правильно. Но пока нет внятной концепции флота. Зачем и для чего.
          "Для того,кто не знает куда плыть,нет попутного ветра"(с)
        8. +8
          17 августа 2019 16:12
          Цитата: svp67
          Цитата: Наблюдатель2014
          Нам нужен океанский флот.

          Что бы его отстроить, как минимум надо построить промышленную базу для его строительства. стоит вспомнить, что основные военные верфи, после развала СССР остались на Украине. Так, что вот это вот высказывание
          Россия постепенно списывает немногочисленные старые крупные корабли, доставшиеся ей от Советского Союза, вводя им на смену массовые малые боевые суда. Это может говорить о том, что Москва сосредотачивается на охране своих региональных вод, пишет издание.

          Может вызвать лишь горечь, понимания, что РФ это не СССР, именно в промышленном плане

          Да, при СССР АПЛ строили не только на "СевМаше", но и в Комсомольске-на-Амуре, и в Горьком на заводе "Красное Сормово"... Оба этих завода остались в России, а не на Украине, но АПЛ там больше не строят. И ещё, с 2014-го года ВМФ России не получил НИ ОДНОЙ атомной подводной лодки и на сегодняшний день имеет в строю 14 АПЛ всех типов, десяти из них более 30 лет. Но отчаиваться не нужно, т.к. Минобороны строит самый большой православный храм, разработаны воздушно-десантируемые храмы для ВДВ и поэтому мы всех врагов не оружием, а молитвой победим...
          1. +3
            17 августа 2019 17:15
            Цитата: Грэг Миллер
            И ещё, с 2014-го года ВМФ России не получил НИ ОДНОЙ атомной подводной лодки и на сегодняшний день имеет в строю 14 АПЛ всех типов, десяти из них более 30 лет.

            Что-то Вы совсем сгустили краски.
            1. +3
              17 августа 2019 17:33
              Это не я сгустил. Это руководство России "сгустило краски", доведя флот до такого плачевного состояния... https://bmpd.livejournal.com/3651926.html
              1. +2
                17 августа 2019 22:00
                Цитата: Грэг Миллер
                Это не я сгустил. Это руководство России "сгустило краски", доведя флот до такого плачевного состояния... https://bmpd.livejournal.com/3651926.html

                Статья очень неполная - совершенно неясно, с чего автор определил именно такой состав сил боеспособными/ремонтирующимися
                1. -1
                  17 августа 2019 22:07
                  bmpd трудно обвинить в несерьезности.и на каждую ПЛ-дает ссылку
                  1. +1
                    17 августа 2019 22:24
                    Цитата: Ратуш
                    bmpd трудно обвинить в несерьезности.и на каждую ПЛ-дает ссылку

                    А Вы эту ссылку открыли? Автор пишет
                    На сегодняшний день можно быть вполне уверенным в боеготовности лишь пяти многоцелевых ПЛА − "Северодвинска" (пр. 885, СФ), "Гепарда" (пр. 971.1, СФ), "Кузбасса" (пр. 971, ТОФ), "Пскова" (пр. 945А, СФ) и "Обнинска" (пр. 671РТМК, СФ), в меньшей степени − "Нижнего Новгорода" (пр. 945А, СФ).

                    То есть из антеев по нему на ходу один и, возможно, еще один. Идем по ссылке - и что видим? Одних только 945А - ПЯТЬ штук.
                    1. -1
                      17 августа 2019 22:39
                      И какие из этих лодок которые bpmd считает небоеготовыми Вы можете опровергнуть что наоборот-они на ходу?
                      1. +1
                        18 августа 2019 00:13
                        Цитата: Ратуш
                        И какие из этих лодок которые bpmd считает небоеготовыми Вы можете опровергнуть что наоборот-они на ходу?

                        Ратуш, еще раз - читайте ссылку к статье на бмпд. Ее данные прямо противоречат выводам самой статьи.
                      2. -1
                        18 августа 2019 00:18
                        ))).Я дискутирую с Вами а не с bpmd. Вы утверждаете что бпмд неправ и выдает ложную информацию.Обычно после такого утверждения должны последовать какие то доводы.Но на нет и суда нет)
                2. +1
                  17 августа 2019 23:16
                  Вот полный список всех боевых кораблей ВМФ России и их текущее состояние...
                  1. +1
                    18 августа 2019 00:14
                    Цитата: Грэг Миллер
                    Вот полный список всех боевых кораблей ВМФ России и их текущее состояние...

                    Итого видим одних только 945А в строю 5 штук. Еще вопросы?
                    1. 0
                      18 августа 2019 17:41
                      Вы что, читаете с ошибками? Где Вы нашли там 5 лодок 945-го проекта?
                      1. +1
                        24 августа 2019 13:34
                        Цитата: Грэг Миллер
                        Вы что, читаете с ошибками? Где Вы нашли там 5 лодок 945-го проекта?

                        Нет, пишу с ошибками:))) Имелись ввиду 949А, извините. Тем не менее есть факт - изложенные в бмпд данные почему-то не касаются "Антеев", а они у нас есть
          2. -2
            18 августа 2019 02:34
            Забыл, что "Звезду" на ДВ (приморье) практически достроили там отчасти и будут клепать океанический флот.
          3. +3
            18 августа 2019 07:41
            поэтому мы всех врагов не оружием, а молитвой победим

            Яхты олигархов, в заграничных портах, это замаскированный резерв, в тылу врага, они в час х, потопят западные флоты.
        9. +1
          17 августа 2019 19:59
          Цитата: svp67
          Может вызвать лишь горечь, понимания, что РФ это не СССР, именно в промышленном плане

          И тем не менее доля РСФСР в СССР составляла около 67% в промышленности и около 47% в сельхозпроизводстве.
        10. 0
          18 августа 2019 02:22
          Забыл, что "Звезду" на ДВ (приморье) практически достроили там отчасти и будут клепать океанический флот.
        11. +1
          18 августа 2019 07:23
          надо построить промышленную базу

          Совершенно верно.
          Вот интересно раз, олигархи такие любители яхт, они ведь могли создать компанию в России, по производству яхт, построить верфи, закупить оборудование, обучить персонал, пусть была бы 40 % локализации.Помимо яхт можно было, клепать речные суда, баржи, была бы прибыль.
          Но нет, категорический отказ, от строительства, от вложения денег в развитие РФ. Чинуши и олигархи, похоже не связывают своё будущее с РФ, они стремятся инвестировать в запад, чтоб выслужить себе гражданство.
          России, нужно ввести какой то ценз оседлости для чиновников, ограничив проживание , только внутри РФ.
          1. -2
            18 августа 2019 15:05
            Для чиновников нужно много ограничивающих законов вводить, но кто это будет делать - черви на троне.
        12. 0
          18 августа 2019 18:51
          Цитата: svp67
          Может вызвать лишь горечь, понимания, что РФ это не СССР, именно в промышленном плане

          Я не вижу особого повода посыпать голову пеплом...
          СССР и в лучшие годы не смог спустить на воду все три (3, Карл!) современных на то время авианосца. Слишком много времени и средств ушло на "тренировки" с вертолётоносцами и авианесущими крейсерами. И сегодня только две страны в мире, имеющие сравнимые, и самые мощные экономики, могут позволить себе такую роскошь, как океанский авианесущий флот.
          Статейка The National Interest просто троллит российских читателей, поклонников гигантомании. А ведь если задаться вопросом "А стоит ли овчинка выделки?", что при несложных подсчётах абсолютно ясно, что строить и содержать авианосцы стране, основным морским побережьем которой является южный берег Северного Ледовитого океана, вовсе без надобности. В Атлантику нам выход закрыт. А в Тихом океане есть китайский флот. Не союзный нам. Но и не враждебный.
          Если следовать логике любителей огромных кораблей, то мы можем отбуксировать поближе к берегам Аляски ПАЭС "Академик Ломоносов", и установить на ней пусковые шахты любых ракет средней дальности, которые найдутся, по принципу "ракет много не бывает".
      3. +5
        17 августа 2019 14:46
        Отвечая на "Но всему свое время. Подождем, за малым придет и большое", Вы сказали:
        Это всё понятно.Нам нужен океанский флот. А сколько на данный момент кораблей которые есть океанские?

        Походу Вы как маленький ребенок, которому надо здесь и сейчас. И как для маленького ребенка, повторюсь: наука и наукоемкие производства разрушены и для их восстановления в условиях противодействия запада, нужно время.

        Кроме того, у генералитета и не только, давно возник вопрос: А нужно ли строить большие мишени для кинжалов с калибрами. И генералы все больше склоняются к тому, что не нужны.
        1. +2
          18 августа 2019 15:08
          в условиях противодействия запада, нужно время.

          У Сталина было 20 лет и он смог с нуля создать всё, у Путина было 20 лет и он не смог. Вот делайте выводы.
          1. -1
            18 августа 2019 17:46
            Ну не с нуля. Он пользовался накопленными до него ценностями,которыми и платил американцам.
            И цена. Перекачка ресурсов из с.х. в промышленность сколько миллионов жизней обошлась?
            Обидно,что эти результаты были брошены на границе в 1941.А цена.....до сих пор количество погибших не знаем,пару миллионов погрешность.
      4. -3
        17 августа 2019 19:49
        Цитата: Наблюдатель2014
        И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства? Вот и весь ответ.Так кто есть патриот своей страны?

        Собственно весь ваш комментарий ради этих строчек и написан. завистливый вы наш
        1. +1
          18 августа 2019 15:11
          В Англии дети богачей из России вышли на новый уровень — они выставляют фотографии, где мочатся на стопку банкнот стоимостью 2000 фунтов стерлингов, кичатся своими часами Rolex и позируют рядом с частными самолетами, а также пишут в соцсетях: «Меня призвали в ночной клуб, а вас призовут в армию» А их папы здесь в России кровь из нашей страны.
          И чему тут завидовать?
          1. -4
            18 августа 2019 18:06
            Цитата: Fan-Fan
            И чему тут завидовать?

            Судя по всему, тому, что вы перечислили.
      5. DPN
        +2
        17 августа 2019 21:51
        Здесь конечно не возможно не поддержать +++,раньше кормили полмира,а теперь господ олигархов и прочих,в общем ХРЕН РЕДЬКИ не слаще.
      6. -2
        19 августа 2019 09:03
        Сколько стоит построить ракетный крейсер или эсминец с ядерной ЭУ как "Лидер" Например? И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства? Вот и весь ответ.Так кто есть патриот своей страны?


        Лучше и не скажешь!!
        А патриотом быть вообще глупо.. это скорее болезнь у одних.. и прикрытие для других.. с часиками которые..
      7. 0
        22 августа 2019 21:05
        Не сравнивайте. построить один корвет типа 20380 стоит примерно 300 миллионов зелёных, Лидер уже перевалил за миллиард, в серийном строительстве будет дешевле. Да и потом содержать флот больших кораблей дороже. Потому как нужны базы снабжения по всему миру. Поэтому пока флот ближней зоны предпочтительней по одной причине он дешевле. И нам надо защищать свою территорию, а не выпендриваться в дальней. Сил пока нет.
    2. +2
      17 августа 2019 14:05
      По новым проектам.
      Вырисовывается линейка надводных кораблей : МРК(Буян-М,Каракурт),корветы,фрегаты 22350, эсминцы 22350М.
      Подводный флот:НАПЛ Варшавянка 636.3,НАПЛ Лада,МАПЛ Ясень-М,РПКСН Борей-А,ну и самая большая подлодка носитель Посейдонов.
      Плюс большая модернизация Антеев с заменой оружия на Калибр-ПЛ.
      К небольшим из данного списка можно отнести МРК,корветы,НАПЛ.В общем журналисты сгущают краски.
    3. 0
      17 августа 2019 19:58
      Думается мне, что противодействие ов значительно меньше, чем пакости от прозападных либералов, контролирующих власть в России.
    4. +5
      18 августа 2019 06:57
      Отстроить их заново, в условиях противодействия тех же США дело нелегкое

      Да уж не легкое

    5. +2
      18 августа 2019 08:46
      не придет. А зачем? У нас самая извращенная форма общественно-политического уклада- капитализм, пребывает опять-таки в извращенной форме.Нету национального характера у этого самого "капитализма" в русском "разливе". А раз так, то и защищать нечего.Капитал-то за границей.
  2. -2
    17 августа 2019 13:43
    Ну все, Теперь журнал объявят "агентом Путина", ибо он перекрывает такую лазейку по баблу для ВМФ США, как "русская угроза с моря"...
    Эх, почтим минутой молчания память по журналу...
    1. 0
      17 августа 2019 16:55
      журнал объявят "агентом Путина",

      Главное не забывать, чей самом деле этот журнал (как и многие другие). Лучшие умы штатовского рейха работают над формированием мнения в России (и других странах). Вполне возможно, что эта "аналитическая" статья одна из множества запланированных публикаций, которые преследует целью побудить руководство РФ начать строительство очередного "большого флота". А тем временем во вновь формируемых частях на границе с Украиной, бОльшая часть техника 3-4 категории годности. Многое из того, что должно ездить тягается тягачами.
  3. +10
    17 августа 2019 13:43
    Российский же флот, не имеет продвинутых технологий строительства больших кораблей и опирается на верфи с устаревшим оборудованием, способные строить только малые боевые суда.

    Что здесь неправда?
    1. +4
      17 августа 2019 13:46
      Цитата: sds87
      Что здесь неправда?

      Только то, что Россия строит атомные ПЛ, которые к малым боевым судам не отнесешь.
      1. +21
        17 августа 2019 13:58
        Ну так и США строит. А если взять серию МЦАПЛ в 885/885 и Вирджиний - то все совсем печально будет.

        Но смысл в другом, сейчас утрачивается возможность обеспечения массового выхода стратегов в угрожаемый период, когда их будут ждать пикеты Лосей и Вирджиний.

        Прорываться без прикрытия - лотерея с риском потерять лодку, а следовательно и ударный потенциал.

        Например на Камчатке - 1 Щука-Б, должна обеспечить выход Бореев и Кальмара в мировой океан, а затем пойти вместе с 949А - кошмарить АУГ/КУГ. И даже дизелюхи не смогут помочь, ибо они все во Владике живут. За тысячи километров от Вилючинска.
        1. +5
          17 августа 2019 14:15
          Должна обеспечить условия для выхода.
          И не она одна.
          Но пока Бореи сидят в базе и правильно делают.
          949 давно откошмарилась,так как вибрируют валы еще с 2000-х. Ход более 10 и их очень хорошо слышно.
          На Звезде это не лечится (((
          1. +7
            17 августа 2019 14:42
            В Вилючинске одна МЦАПЛ - Кузбасс. Самара и Братск - планировались для быстрого ремонта на Севере - куда их перевезли на голландском пароходе.

            К этому году уже должны были добивать и выводить на испытания. Однако по факту все закончилась дефектовкой. Работы все еще не начаты. Более того, поскольку обе лодки входят в индийское предложение - все будет подвешено до финализации контракта с Индией на вторую Щуку-Б. Это еще год-два-три.

            Кашалот труп - завод пытается сбросить ее хоть куда-то, причем ставит вопрос на самом высоком уровне. Ибо площади простаивают. ВМФ лодка не нужна и денег на ремонт не будет. Вот губернатора просят - форсировать это. Как раз с Кашалотом.


            Магадан труп - в очереди на утилизацию. Имя передано лодки 636 проекта.

            Все дизелюхи сейчас базируются во Владике.
            1. +3
              17 августа 2019 14:59
              Вернулся в строй сильно обновлённый "Омск пр.949А.
              1. +4
                17 августа 2019 15:53
                Только Омск - сам требует сопровождения МЦАПЛ, ибо его основное назначение нанесение массированных ударов крупным корабельным группировкам противника. И по штату ему положено прикрытие wink .
                1. 0
                  17 августа 2019 19:54
                  Цитата: donavi49
                  И по штату ему положено прикрытие

                  Не далее, как на днях вышла на ходовые первая из "Варшавянок" для ТОФ. А то, как их выпекают адмиралтейцы, не оставляет сомнений в скором пополнении. Казалось бы: давно ли мечтали о тех же ПЛ на ЧФ, а они уже несколько лет в строю и служат по полной. Так что в данном случае стакан, всё же, наполняется, нежели наоборот. wink
            2. +3
              17 августа 2019 15:02
              При мне было в Бечевинке 6 Варшав, на 2Фл 5 ртм, в114 БКОВР 5 МПК 1124, в 173 БПК 3 1135, 317 ОСАП 10 БЕ-12, 4 Ми-14. И то не справлялись с обеспеч РПКСН. Дергали Ту-142 из 310 и Ил-38 ил 77.
            3. 0
              17 августа 2019 21:39
              Ха.
              А чтот хотели? Когда из Финвала переставили в новое Завойко,где семьи размещать?
              Чел ушел на пенсион,квартира ек. Новых не строят. Все нужно вести с материка.кБыл на 26 км ЗЖБИ,так его прикрыли.
              Поэтому и убрали в Приморье.шла. Новых домов не строят.
              Возможности МИС в но
              Когда из Финва
        2. +2
          17 августа 2019 14:48
          Цитата: donavi49
          Например на Камчатке - 1 Щука-Б, должна обеспечить выход Бореев и Кальмара в мировой океан, а затем пойти вместе с 949А - кошмарить АУГ/КУГ.

          Вы прям из генштаба что ли пишите?
      2. +5
        17 августа 2019 14:08
        Цитата: svp67
        Только то, что Россия строит атомные ПЛ

        Мы всё упираемся в пройдённый материал, где проблемы ВМФ и строительства военных кораблей определяются:
        Цитата: Наблюдатель2014
        Давайте вернёмся к реалиям.Сколько стоит построить ракетный крейсер или эсминец с ядерной ЭУ как "Лидер" Например? И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства? Вот и весь ответ.

        Вот именно потому, что оборудование и технологии, мягко говоря, не современны сроки строительства и ремонта тянутся годами и даже больше (можете поискать, если интересуетесь).
        Цитата: dvina71
        Технологии,что у нас на СМП американцам могут только снитЬся..
        и так..на секундочку..подскажите..Когда в США построили хотя бы близкий к советским атомным ледоколам?

        Да, понятно всё... stop
        Когда речь идёт о крысах летучим мышам лучше помалкивать...
        Речь идёт о современном российском...
        Итак...На секундочку...Подскажите, когда в России построят «Лидер» или близкий к выставленным на обозрение проектам авианосец, точнее — тяжелый авианесущий крейсер «Ламантин»?
        И мы все вместе, дружно посмеёмся над немощью американского ледокольного флота...
        1. +5
          17 августа 2019 14:24
          Цитата: ROSS 42
          Подскажите, когда в России построят «Лидер» или близкий к выставленным на обозрение проектам авианосец, точнее — тяжелый авианесущий крейсер «Ламантин»?

          А военные горят желание строить такой корабль? Понимаете.. за 300 лет..под ростом поражающей способности огнестрельного оружия ,распались стройные пехотные карэ..да что там распались.. Пехота загнана в землю и заковывается в броню..
          А вот на флоте это началось позже..Броня могла противостоять орудийным калибром и тут размер и количество имели вес.. Но вот пришла эра ракетного и ядерного оружия.. Строю кораблей тоже надо распадаться,каждую единицу по максимум вооружать ,только вместо брони..снижение размеров ,РЭБ,ЛЦ и маскировка.. АУГ это реликт..,но опасный для слабовооруженных государств.. По сути это колониальный инструмент..,на сколько я знаю..колониями РФ пока не собралась обзаводиться..
          А вот своим территории надо осваивать..для этого АЛ и строят. Я так понимаю..США вообще плевать на арктику выше Аляски..
          1. +2
            17 августа 2019 14:31
            Цитата: dvina71
            А военные горят желание строить такой корабль?

            Ряд моих вопросов по этой истории эволюции пехотных каре останется без ответа.
            Если не имеют желания, зачем тратятся на проекты?
            Не поэтому ли утопили ПД-50?
            Зачем собираются ремонтировать "Адмирала Кузнецова"?
            Я понимаю ваши доводы против АУГ (сам такой), но в результате что? Боевые ледоколы для защиты СМП?
            1. -5
              17 августа 2019 14:38
              Цитата: ROSS 42
              Если не имеют желания, зачем тратятся на проекты?

              Ну так верфям заказы то нужны и чем больше размер корабля тем для них лучше..
              Только военные упорно от проектов отпихиваются и старательно продвигают проекты скоростных ПКР.. Как бэ намекает..не?
              Цитата: ROSS 42
              Зачем собираются ремонтировать "Адмирала Кузнецова"?

              НУ срок он свой еще не выработал.. Задачи для него есть..
              Цитата: ROSS 42
              Я понимаю ваши доводы против АУГ (сам такой), но в результате что? Боевые ледоколы для защиты СМП?

              В результате 900-1000 тонн водоизмещения и 8 гиперзвуковых ПКР на борту..
              1. +1
                17 августа 2019 17:04
                900-1000 тонн водоизмещения и 8 гиперзвуковых ПКР на борту..

                Подводная лодка в корпусе надводного корабля (или надводный корабль с возможностью погружения, если хотите) 5000 - 10 000 водоизмещения, 10 ракет средней дальности, универсальные УВП для противолодочных, ПКР и зенитных, 20 многоцелевых БПЛА с дальностью до 300 км.
            2. -1
              17 августа 2019 14:39
              Цитата: ROSS 42
              Не поэтому ли утопили ПД-50?

              Срок ему подошел..+ ненадлежащий уход и обслуживание.. Новый уже строят..
              1. 0
                17 августа 2019 15:35
                Это где?
                Яму копают под док?
                1. -2
                  17 августа 2019 17:02
                  Цитата: NAVI
                  Яму копают под док?

                  Какую яму? ПД.. плавающий...
                  1. +2
                    17 августа 2019 19:58
                    Где? На ТОФ?
                    Я о работах на северАх по доку под Кузю,который в яме.
          2. -8
            17 августа 2019 15:30
            Цитата: dvina71
            АУГ это реликт..,но опасный для слабовооруженных государств.. По сути это колониальный инструмент..,на сколько я знаю..колониями РФ пока не собралась обзаводиться..

            Фсё, сказана крамола laughing
            Сейчас налетит один "эксперт" из уважаемого города, для него слово "авианосец" в негативном плане, сто красная тряпка для быка laughing
            Он на примере ВМВ махом докажет, что это самое разрушительное оружие, после ядерной бомбы, без наличия которого нам завтра придёт кирдык.
            Только не спрашивайте чем так авианосцы прославились в 21 веке. Он всё равно приведёт пример из 20 и то с натяжкой.
            То как послали их к Корее, а когда поняли, что и словить могут по полной и ушли подальше, это в игноре laughing
            1. 0
              17 августа 2019 17:14
              Сейчас налетит один "эксперт" из уважаемого города, для него слово "авианосец" в негативном плане, сто красная тряпка для быка laughing
              Он на примере ВМВ махом докажет, что это самое разрушительное оружие, после ядерной бомбы, без наличия которого нам завтра придёт кирдык.

              Так ведь генералы, как известно, всегда готовятся к прошедшей войне. Японские авианосцы в Перл-Харборе так напугали американцев, что те сами аж 100 штук наклепали в ВОВ, и остановиться не могут.
              Никак ни могут понять любители плавучих аэродромов, что с тех пор кое-что изменилось. В ГСВГ ракеты земля - воздух со спецБЧ вешали на ИСТРЕБИТЕЛИ. Интересно было бы переиграть Мидуэй с такой поправкой.
          3. +2
            17 августа 2019 17:00
            Цитата: dvina71
            США вообще плевать на арктику выше Аляски..

            Ага...Поэтому, видимо, Трамп решил у Дании прикупить Гренландию... И заложили новый ледокол. Не такой "атомный" как у нас и не такой мощный, как "Лидер"...Но новый!
            1. +1
              17 августа 2019 20:11
              Странно. Там Туле классная база. Был там. Даже рассказ написал.
              http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/zampolitsuka.shtml
              Сладкие песни замполита :-)
              1. +1
                17 августа 2019 22:27
                Цитата: NAVI
                Там Туле классная база. Был там. Даже рассказ написал.

                Ал-др Сергеевич, прочитал Ваш рассказ. Интересный. Особенно впечатлило фото с торчащим из ангара наружу хвостом С-5А, если не ошибаюсь... Спасибо за рассказ. good
                1. +3
                  18 августа 2019 03:04
                  Спасибо.
                  Вы и раньше читали,про противолодочную борьбу. С неделю назад.
                  А ангары это весччч :-) они под Б-52 делались.
    2. +2
      17 августа 2019 13:48
      Цитата: sds87
      Что здесь неправда?

      Да почти все... Технологии,что у нас на СМП американцам могут только снится..
      и так..на секундочку..подскажите..Когда в США построили хотя бы близкий к советским атомным ледоколам? Я уж не говорю про современную "Арктику" и "Урал"..
      Может у США есть ПКР сврехзвуковые? А еще скажите..у них есть торпеда,для которой рабочая глубина начинается с 1000м?
      1. +9
        17 августа 2019 13:58
        Вероятно,пока не было необходимости в таком количестве ледоколов.
        Достаточно вспомнить цикл закладки "Либерти". Будет нужно,построят.
        А зачем торпеда с глубиной 1000 м.? Рабочая глубина начинается? :-) А где заканчивается? :-)
        У "Комсомольца" была офигенная глубина погружения и Женя Ванин гордился этим. И я свидетель беседы двух капразов,будучи еще капитаном. Ванина и его кашника Лапуцкого.
        И где оно все?
        Противника нельзя недооценивать.
        1. -2
          17 августа 2019 14:02
          Цитата: NAVI
          Вероятно,пока не было необходимости в таком количестве ледоколов.

          И они..имея полярный штат не построили ни одного...,а теперь все светом потянулись в Мурманск изучать ПАТЭС.. Зачем им ,технологически продвинутым, это?
          Цитата: NAVI
          А зачем торпеда с глубиной 1000 м.? Рабочая глубина начинается? :-) А где заканчивается? :-)

          Ладно..я не так написал..максимальная глубина пуска - 1000м..
          Цитата: NAVI
          Противника нельзя недооценивать.

          В каком месте я его недооцениваю?
          1. +4
            17 августа 2019 14:20
            Возможеости судостроения,финансы,технологии, боевой состав флота.
            Если такие умные,чего у французов заказали " Мистрали"?
            Как с утонувшим доком дела? Док где строили?
            1. -4
              17 августа 2019 14:31
              Цитата: NAVI
              Если такие умные,чего у французов заказали " Мистрали"?

              Сколько лет вы еще будете вспоминать сердюковщину? Их когда еще заказывали..все недоумевали - зачем?
              Цитата: NAVI
              Как с утонувшим доком дела? Док где строили?

              где то заграницей? А что? Вы предлагаете отвлечь персонал со строительства АЛП и модернизации Нахимова? И построить плавучий док? Я так вангую вы с украины..
              1. +3
                17 августа 2019 14:49
                Вы не в теме. Иванов с Сердюковым укоротили генеральское лобби и теперь можно не опасаться заговора за спиной верховного.
                Какую должность сейчас занимает Сердюков?
                Мне кажется,повыше МО :-)
                Если он не прав,почему он в команде?
                1. -2
                  17 августа 2019 14:51
                  Цитата: NAVI
                  Вы не в теме

                  А вы то... из генералов что ли?
                  Цитата: NAVI
                  сли он не прав,почему он в команде?

                  Спросите у президента..он вам разъяснит свои мотивы.
                  1. +7
                    17 августа 2019 15:04
                    Нет,из подполковников штаба Камчатской флотилии:-)
                    1. -7
                      17 августа 2019 16:17
                      Цитата: NAVI
                      Нет,из подполковников штаба Камчатской флотилии:

                      Хорошо что не прапорщиков..
                      1. +4
                        17 августа 2019 17:07
                        Юмор в коротких штанишках?
                        По крайней мере вфслцженное реальное звание,а не картонеые погоны здесь.
                      2. -4
                        17 августа 2019 17:23
                        Цитата: NAVI
                        Юмор в коротких штанишках?

                        Ну видите.. не все юмор понимают..
                      3. 0
                        17 августа 2019 18:08
                        Зря Вы хамите.
                      4. 0
                        17 августа 2019 21:41
                        Прапорщик слово ругательное и прошу его ко мне не применять(с)
                2. +3
                  17 августа 2019 17:11
                  Цитата: NAVI
                  Какую должность сейчас занимает Сердюков?
                  Мне кажется,повыше МО :

                  Сейчас он отъедается в ОАК, вроде даже председателем совета директоров избрали. Но он не федеральный министр из обоймы, которых лично Президент назначает... Так что, пониже все-таки МО РФ будет...Он, правда, им уже был, вроде бы даже награжден тайным Указом.. Но достоверно никто не знает. А вот родословная у него, действительно, как у пуделя Артемона -- породистый кобелино! lol
                  Поэтому-то в обойме связями клана и держится...у кормушки. yes
                  Как-то так, однако.
                  1. +3
                    17 августа 2019 20:38
                    Думаю,по деньгам и распилу повыше.
                    Есть простой повар,или простой вилоончелист. Или простой полковник Захаров с налом под потолок квартиры.
                    1. -4
                      17 августа 2019 21:36
                      Цитата: NAVI
                      Есть простой повар,или простой вилоончелист. Или простой полковник Захаров с налом под потолок квартиры

                      Расшифруйте, вы.. невнятны
                      1. +4
                        17 августа 2019 22:15
                        Следите за прессой о Пригожине, Ролдугине,Захарове.
                      2. -3
                        17 августа 2019 22:37
                        Цитата: NAVI
                        Следите за прессой о Пригожине, Ролдугине,Захарове.

                        Вот была мне нужда ерундой заниматься... знаете что - скажите явно, нет - не отсвечивайте negative
                      3. +4
                        18 августа 2019 03:07
                        Щазззз :-) и получить очередной бан за невосторженный образ мыслей?
                        Это ближайшее окружение гаранта.
                      4. -3
                        18 августа 2019 09:46
                        Цитата: NAVI
                        Щазззз :-) и получить очередной бан за невосторженный образ мыслей?

                        Понятно. Повторяю - я просрочкой не питаюсь. Минус мой, есличё.
        2. 0
          17 августа 2019 14:06
          Цитата: NAVI
          Вероятно,пока не было необходимости в таком количестве ледоколов.

          Увы, но они сами признают, что БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ
          Цитата: NAVI
          Достаточно вспомнить цикл закладки "Либерти".

          Простите, но их производство даже трудно сравнить с производством больших атомных ледоколов, это совершенно разные корабли
          1. +6
            17 августа 2019 22:21
            Ну давайте временные рамки. Способность США в сороковых спускать за неделю судно и возможности СССР тогда.
            И сейчас.лодки,авианосцы и прочее в сравнении на сейчас.
            Это промышленный монстр,заваливший СССР в период его мощи с Варш договором,ВВП 18% мирового,СЭВ и базами по всему миру.
            Думаете сейчас итог будет другим?
            1. -7
              17 августа 2019 22:40
              Цитата: NAVI
              Думаете сейчас итог будет другим?

              Думаю, да.

              У способных "спускать за неделю" сейчас цель не "завалить СССР", у них цель, ни много ни мало - завалить весь мир. Под себя.

              С Европой - терки, с Китаем - терки, с РФ... тоже. А кто там еще-то остался. из реальных игроков? wink
              1. +3
                18 августа 2019 03:11
                Милые бранятся...
                А подавляющее количество целей для уничтожения сами знаете на чьей территории. И это не Китай..
                А подавляющ
        3. +1
          17 августа 2019 17:56
          Но и переоценивать тоже нельзя
      2. -8
        17 августа 2019 15:31
        Цитата: dvina71
        А еще скажите..у них есть торпеда,для которой рабочая глубина начинается с 1000м?

        Да они даже наш "Шквал" никак не могут повторить
        1. +3
          17 августа 2019 15:39
          Да все уже повторили в нескольких странвх.
          Оружие может быть применено только с термоядом на глубинах до 15 метров.
          И только по надводным кораблям.
          1. -5
            17 августа 2019 16:02
            Цитата: NAVI
            Да все уже повторили в нескольких странвх

            Вот именно, повторили. Через сколько лет?
            Оружие может быть применено только с термоядом на глубинах до 15 метров.
            И только по надводным кораблям

            Так для этого он и создавался. АУГ в хлам.
            1. A5V
              +4
              17 августа 2019 16:50
              Цитата: Липчанин

              Так для этого он и создавался. АУГ в хлам.

              Простите, а можете описать, "в хлам" каким образом?)) И я возможно Вас очень удивлю, но "Шквал" сняли с вооружения больше двух десятилетий назад.
              1. -7
                17 августа 2019 18:04
                Цитата: A5V
                И я возможно Вас очень удивлю, но "Шквал" сняли с вооружения больше двух десятилетий назад.

                Удивили laughing
                Простите, а можете описать, "в хлам" каким образом?))

                На той скорости перехват и уклонение нереален.
                Оружие может быть применено только с термоядом

                Термояда надеюсь достаточно?
                1. A5V
                  +4
                  17 августа 2019 19:19
                  Перехват и уклонение от ЧЕГО?)
            2. +4
              17 августа 2019 17:05
              Хосподииии
              Да не подойдет лодка на дальность пуска.
              Повторили? К 90-м примерно,потом отказались. Дело Поупа....
              И продаются Ва-111 сейчас совсем никак.г
            3. +8
              17 августа 2019 17:18
              Цитата: Липчанин
              Вот именно, повторили. Через сколько лет?

              Вообще говоря, "шквал" был, хотя и интересным, но тупиковым путем развития торпед. И да, имея "шквал" мы категорически проигрывали тем же США по качеству реального торпедного вооружения - возможно, только с новым поколением торпед можно говорить о паритете, и то не факт.
              1. +4
                17 августа 2019 21:43
                Всех к Мине Климову на Отвагу.
                Он их научит Родину любить.:-)
                1. +1
                  17 августа 2019 22:25
                  Цитата: NAVI
                  Он их научит Родину любить.:-)

                  Это точно:)))))
          2. +1
            17 августа 2019 17:30
            Цитата: NAVI
            Да все уже повторили в нескольких странвх.
            Оружие может быть применено только с термоядом на глубинах до 15 метров. И только по надводным кораблям.

            О как! Сразу чувствуется, что подполковник! laughing
            1. Есть "Барракуда" у немцев, но дальность -- 1300м -- не о чем! Что-то, вроде бы, сварганили персы, но тоже все "в темноте" и о приеме на вооружение не особенно кричат...Наш Шквал все-таки напоследок на 13 км бегал...а начинал с 7...
            2. "Термояд" начинается после 750 килов на тонну..А БЗО у ВА-111 несло (если не изменяет склероз) от 10 до 50 "километров весовых"... Так что, "термоядом" здесь не пахнет.
            3. Вооружались им (в свое время) и 667, правда, чтобы отбиваться от наседающих вражьих ищеек...Но можно было "осчастливить" и ПЛ супостата, выстрелив этот "прямоход" по пеленгу на услышанную цель ...
            4. Вы глубину хода изделия спутали с глубиной моря, что, поверьте, не одно и то же!
            С уважением, hi
            1. +3
              17 августа 2019 20:43
              Возможно. Но когда учился в Североморске в 5 НИЦ в 1985 г. Получил допуск к "Белой книге". Там написано термоядерная боевая часть.
              150 кт.
              1. +1
                18 августа 2019 00:36
                Цитата: NAVI
                Там написано термоядерная боевая часть.
                150 кт.
                Это было на первых образцах. А я вам о последних глаголю.Те, которые подальше бегают...Да и головы в ВМФ унифицировали Но об этом -- в другой книге! "Кулинарной" bully
    3. -1
      17 августа 2019 13:52
      Цитата: sds87
      Российский же флот, не имеет продвинутых технологий строительства больших кораблей и опирается на верфи с устаревшим оборудованием, способные строить только малые боевые суда.

      Что здесь неправда?

      Я думаю, что эти технологии не такие сложные, что бы их освоить. Вопрос в стратегии развития и в бюджете. На мой взгляд, эта стратегия верна в настоящее время и при сегодняшних возможностях. А учитывая современные средства поражения, вообще не понятно, зачем иметь громадные посудины. Лучше много маленьких но хорошо вооруженных.
      1. +1
        17 августа 2019 14:14
        Цитата: Svarog
        технологии не такие сложные, что бы их освоить. Вопрос в стратегии развития и в бюджете.

        good
        Возможности российского ВМФ ограничены аппетитами российских чиновников и других "челов", кормящихся из бюджета. По совокупности доходов основной массы населения некоторые типы кораблей должны сходить со стапелей, как пирожки из духовки пекаря-профессионала.
        1. +6
          17 августа 2019 15:42
          Про аппетиты.
          У Климова была статья на ВО "Куда смотрит адмирал Евменов":-)
          Через день сняли и долго извинялись.
          Есть на Лайв журнал копия.
    4. +2
      17 августа 2019 16:46
      Цитата: sds87
      Что здесь неправда?

      Здесь прямая клевета:
      - Севмаш модернизируется, все Питерские верфи получили новое оборудование.
      На Диком Востоке заложили "Звезду", способную строить 100-тысячники, заметьте, -- и не только гражданские газовые платформы...
      Это называется "тенденциозное освещение событий", а проще -- PR ход в информационной войне с целью разжечь недовольство "кровавым путинским режимом". И все это подсовывается по соусом "объективности". И такие не стойкие "патриоты", как вы, считая себя людьми грамотными и образованными, с удовольствием им поддакивают! Интеллигенция гнилая, блин, оторванная от народа, не видит вектора развития страны! Ей все, что делается гонителями ЛГБТ -- кровавой ГэБнёй! -- все не в жилу... И сайт "Сделано у нас" -- им как серпом по фаберже!
      Короче, пусть молятся на ВВП, который полагает, что "не 37 же год на дворе!" и не позволяет привлекать наиболее оголтелых амерских подстилок за клевету к судебной ответственности! Вот тут и вспомнишь добрым тихим словом Ю.В. Андропова! А ведь из одного ведомсва вроде вышли... А подходы -- разные!
      1. -1
        18 августа 2019 12:48
        Цитата: Удав КАА
        И сайт "Сделано у нас" -- им как серпом по фаберже!

        Хороший сайт, в нем конструктива гораздо больше, чем на ВО. И либерду в комментариях там сразу гасят.
        1. +2
          18 августа 2019 13:04
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Хороший сайт, в нем конструктива гораздо больше, чем на ВО. И либерду в комментариях там сразу гасят.

          Согласен. Информации море! Но не всем она ко двору. Либроидам она -- как для Азазеля ладан. Вот и воротят от нее свой хрюкальник, зато западные "жаренные каштаны" сами хавают и другим впихнуть стараются.
          АГА.
  4. +7
    17 августа 2019 13:50
    А нужны ли нам надводные океанские гиганты? Современное ракетное оружие можно запускать и с небольших кораблей. Нам земли севро-американских индейцев не нужны, бабахнуть по США, можем и не только с больших кораблей... У нас с США разные цели существования: США нужны наши ресуры и земли, а для этого надо очень много средств доставки техники и людей, что бы "демократично" оккупировать; РФ - чтоб нам не мешали жить, а земли своей и природных ресурсов нам хватает, А для того чтоб перестали мешать достаточно доставки на территорию США боеголовок)))
    1. 0
      17 августа 2019 14:05
      Ставя в силу гениального предвидения, и в силу обстоятельств, на развитие управляемого ракетного вооружения, ВМФ СССР, а сейчас и ВМФ России, располагающий уникальной линейкой ПКР с прекрасными ТТХ, даже в тяжелейшие времена, выиграл стратегически, обеспечив безопасность страны с моря в силу способности развёртывания залпа ПКР, достаточного для срыва любой задачи супостата против территории СССР-России в конвенционном варианте. Проще сказать испугали, что и есть основная задача Флота России. С этой задачей на протяжении последних 60+ лет Флот справился. Переход на гиперзвук, да и на высокий сверх (М=2,5-3,0) обнуляют практически любые средства флотского ПВО ВМС США, потому что у них огромные проблемы с подобного рода ПКР.
      1. 0
        17 августа 2019 17:01
        линейкой ПКР с прекрасными ТТХ, даже в тяжелейшие времена, выиграл стратегически,
        :-) не вяжутся ПКР со стратегией. Опер-такт и то с натяжкой.
      2. +1
        17 августа 2019 17:44
        Цитата: Аристарх Людвигович
        испугали, что и есть основная задача Флота России.

        Блин! Аристарх Людвигович!
        Ну, вы то старый боевой "кот", должны, вроде, знать, что только РВСН и ВМФ способны самостоятельно покончить с любой страной на этом шарике!
        А вы -- "испугать"!!! Ну, несолидно это как-то звучит по отношению к такому инструменту внешней политики государства как "ВМФ РФ"! Право же: не-со-лид-но! laughing
        1. -1
          18 августа 2019 12:39
          Добрый день Александр hi Нахождение в базе пяти РПКСН одновременно в 2015 году вызывает вопросы к боеготовности морских стратегических ядерных сил России. Я имел в виду, что ВМС США (и НАТО) реально не смогут войти в ближнюю морскую зону России (не приведи Г-дь дойдёт до горячего) не понеся катастрофические потери вот именно от ВМФ России и сил ему приданных.
          1. +2
            18 августа 2019 12:54
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Нахождение в базе пяти РПКСН одновременно в 2015 году вызывает вопросы к боеготовности морских стратегических ядерных сил России.

            Аристарх Людвигович! hi
            Все правильно. НО!!!
            1. На фото только 2 рпкСН. И, если мне не изменяет склероз, это Гаджимаха (Гиджиево).
            2. Наличие 5 единичек в базе не говорит о их технической готовности. Есть график боевого использования (несения БС или БД) рпкСН-ов в мирное время. Я его не знаю, могу предположить, что при тогдашнем КОН вполне возможно, что 1 единичка была в море на БС (автономка), кто-то нес БД в базе, кто-то готовился к походу и т.п.
            3. При угрозе БАДА БУМА, никого в местах постоянного базирования не окажется, кроме "неходовых". Но и они способны погрузиться прямо у пирса или отойдя на несколько десятков метров от него. Глубины там позволяют. Можно успеть выйти из-под удара. По крайней мере, если АБ не сдохли окончательно, можно было вводить ЭУ одного борта, запитывать БИУС и вести ПП, а также под электромоторами выгребать из базы.
            Но это было давно. Как сейчас обстоят дела не знаю...
            С уважением, drinks
            1. +1
              18 августа 2019 13:03
              Цитата: Удав КАА
              На фото только 2 рпкСН. И, если мне не изменяет склероз, это Гаджимаха (Гиджиево).

              Вообще то 5 штук РПКСН одновременно стояли в Гаджиево, шестая РПКСН "Тула" находилась в ремонте на "Звёздочке" и седьмой РПКСН был на БС.
              "Юрий Долгорукий", Гаджиево, 01.01-08.08.2015 (фото от b345 c forums.airbase.ru)

              "Новомосковск" и "Верхотурье", Гаджиево, 01.01-08.08.2015 (фото от b345 c forums.airbase.ru)

              "Карелия" и "Екатеринбург", Гаджиево, 01.01-08.08.2015 (фото от b345 c forums.airbase.ru)
            2. +2
              18 августа 2019 17:59
              Здесь как то обсуждалось в комментах
              Шифрация Посейдона.
              https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
              1. +2
                18 августа 2019 18:05
                А вообще здесь. Собрал ссылки статей по ПЛО.
                http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
                Собрал ссыли с доступных источников
                1. +2
                  18 августа 2019 18:10
                  КОН по ТОФ
                     >Информация по КОН.  
                  https://b.radikal.ru/b31/1901/e3/6b87d9c5e97f.jpg  
                  https://a.radikal.ru/a29/1901/e3/580d194192cb.jpg  
                  https://d.radikal.ru/d01/1901/64/94ad1fc6a8b8.jpg
    2. +2
      17 августа 2019 14:20
      Цитата: Виталий Цымбал
      А нужны ли нам надводные океанские гиганты?

      Именно таким вопросом с утра озабочен Медведев с правительством, Набиуллина с ЦБ и прочие эффективные руководители отраслей, позволяющие выплаты по судам $ 2 560 000 000... belay
      В свете этих событий и позиций руководства хочется получить ответ на вопрос:
      "У НУЖНЫ ЛИ РОССИИ ПОДОБНЫЕ РАДЕТЕЛИ?"
      Или они уже наметили, чью армию будет вынуждена кормить оставшаяся после либерально-рыночных реформ часть российского населения?
    3. 0
      17 августа 2019 14:39
      Цитата: Виталий Цымбал
      А нужны ли нам надводные океанские гиганты?

      Как вам ответить? Без обиды? А нужны ли нам аресты российского торгового флота какими-нибудь сомалийскими пиратами? Или для этих целей подойдёт:
      Цитата: Виталий Цымбал
      Современное ракетное оружие можно запускать и с небольших кораблей.

      потому что - где Сомали и где там кто:
      Цитата: Виталий Цымбал
      Нам земли севро-американских индейцев не нужны, бабахнуть по США, можем и не только с больших кораблей...

      Надо ограничиться СРОКАМИ и ДАЛЬНОСТЬЮ морских походов и заняться, как завещал НСХ разработками ракетного оружия...И потом выражать озабоченность и недоумение с берега, помахивая букетом великолепного ракетного вооружения... wassat
      1. +1
        17 августа 2019 15:30
        Для ROSS 42 (42 регион) Первое. С пиратами борются давно, и не только с сомалийскими))) Но вот победить их окончательно не могут ни армады 18 века, не флоты США. С пиратами борются не океанскими военными гигантами для этих целей не предназначенных, а именно небольшими патрульными кораблями с хорошей скоростью, манёвренность и способности ходить на небольших глубинах. До середины Тихого, Индийского и Атлантического океана пираты не доплывают. В Северном ледовитом, мои знакомы из малых народов Севера РФ, по их словам, заниматься пиратством не собираются))).... а олени лучше))) Третье. Мы уже помахали с Каспийского моря сирийским бармалеям))) Но я не моряк, я сухопутчик, могу и ошибаться!!!
        Второе. Я всю жизнь считал, что ракетное оружие предназначенное для поражения морских целей более эффективно против больших и средних кораблей, а не против лодок пиратов (что то я не слышал чтоб у пиратов, и не только сомалийских, были крейсера, корветы и авианосцы).
      2. 0
        17 августа 2019 19:35
        как завещал НСХ разработками ракетного оружия.

        Правильно, между прочим завещал. Представьте как мы с берега из гаубицы по авианосцу лупим. Вот сейчас все горюют, мол нет у нас океанского флота. Однако живем как-то и супостат нападать не торопится. А все почему? Стоит ракетный бронепоезд на запасном пути. Так что: Слава Никите Сергеевичу!
    4. A5V
      +2
      17 августа 2019 15:31
      Океанский флот нам нужен хотя бы потому, что значительная часть ядерного арсенала у нас на ПЛАРБ находиться, которые прикрывать чем-то надо.

      Цитата: Виталий Цымбал
      Современное ракетное оружие можно запускать и с небольших кораблей. Нам земли севро-американских индейцев не нужны, бабахнуть по США, можем и не только с больших кораблей...

      Независимо от земель индейцев наши интресы могут быть в любой точке Земли. В локальных конфликтах авианосцы - достаточно полезный инструмент.
      1. -4
        17 августа 2019 15:45
        Для A5V (Максим) Я всегда считал, что ПЛАРБ должны быть прежде всего незаметны и выйдя в океан "раствориться" среди обитателей океана, а по команде нанести удар. Вы же, если я правильно понял, говорите об охране того, что должно быть незаметным))) Это как? Поставить над подводной лодкой пару крейсеров и авианосец))) тем самым показывая где она находится)))
        1. A5V
          +2
          17 августа 2019 16:18
          "Раствориться" не получится)) Без защиты Ваши ПЛАРБ будут обнаружены вражеской авиацией ПЛО и (что скорее всего) многоцелевыми АПЛ.
          Цитата: Виталий Цымбал
          Для A5V (Максим) Вы же, если я правильно понял, говорите об охране того, что должно быть незаметным))) Это как? Поставить над подводной лодкой пару крейсеров и авианосец)))

          Надводные корабли не находятся непосредственно над подлодками, они держат рубеж ПЛО на максималь выгодной позиции. Возможно, в сотнях км от места нахождения ПЛАРБ.
        2. 0
          17 августа 2019 16:58
          ПЛАРБы у них:-)
          У нас РПКСН, ну или ТК.
    5. +11
      17 августа 2019 15:44
      Вас бы на небольшом корабле,да в океан баллов на 7-9. И ограничения по пуску 5.
      В союзе вот дураки были и строили 1164,1155, 956 от незнания.
      1. -4
        17 августа 2019 15:49
        Для NAVI (Valentin) Не.... для меня ближе тёплое солнышко, спокойные в своём величии горы и песочек ... и духи за дувалами))) Вы думаете в союзе дураки были)))
        1. 0
          17 августа 2019 16:56
          Не дураки....но явно не стратеги.
          Некоторые,как СПНовец Дима Лютый считает что все было правильно.
          А в сухом остатке,я о развале СССР,не все. ...(((
    6. +5
      17 августа 2019 17:21
      Цитата: Виталий Цымбал
      Современное ракетное оружие можно запускать и с небольших кораблей.

      Так ведь стрелять-то и из мушкета можно - зачем же Вам современные автоматы? Возможно, затем, что "стрелять" и "попадать" - понятия принципиально разные?
      1. +2
        17 августа 2019 18:13
        Здравствуйте, Андрей! Нет, это бесполезно объяснять. Они веруют!
        1. +3
          17 августа 2019 22:27
          Добрый вечер, Олег!
          Цитата: Олег Зорин
          Нет, это бесполезно объяснять. Они веруют!

          Это точно, а с учетом того, что по нашему законодательству чужие религии надо уважать... Наверное, я лучше промолчу:)))
  5. +2
    17 августа 2019 13:51
    вводя им на смену массовые малые боевые суда.

    Упс....
    1. +2
      17 августа 2019 22:25
      Лишь бы не корабли)))))Судами обойдутся.
  6. -2
    17 августа 2019 13:52
    А нужны ли нам надводные океанские гиганты? Современное ракетное оружие можно запускать и с небольших кораблей. Нам земли севро-американских индейцев не нужны, бабахнуть по США, можем и не только с больших кораблей... У нас с США разные цели существования: США нужны наши ресуры и земли, а для этого надо очень много средств доставки техники и людей, что бы "демократично" оккупировать; РФ - чтоб нам не мешали жить, а земли своей и природных ресурсов нам хватает, А для того чтоб перестали мешать достаточно доставки на территорию США боеголовок)))
  7. +5
    17 августа 2019 13:54
    Ну, NI тут никакой сенсации не сделал, и так понятно, что бодаться с флотом матрасов в мировом океане Россия не способна, как впрочем и никто другой в мире, в ближайшие лет 10 точно. Бюджеты уж слишком разнятся. Хорошо, что хотя бы региональные воды можем защитить. Ведь главное - чтобы к нам не лезли. В мировом океане будем "качать права" когда экономику поднимем со дна морского, не раньше
    1. -3
      17 августа 2019 13:59
      Цитата: Вольный Каменщик
      что бодаться с флотом матрасов в мировом океане Россия не способна

      Чавойто то так? Любое крупное морское соеденения тиап АУГ в случае войны будет атаковано ядерным оружием.. в каком месте Россия тут не способна?
      1. +4
        17 августа 2019 14:04
        Сравнивая вооруженные силы США и РФ мы заведомо исключаем применение ЯО - потому что после его применения и США и Россия исчезнут с карты мира, заодно прихватив с собой половину населения Земли. Такое сравнение не имеет смысла. Рассматривается конфликт, когда обе стороны будут втянуты в ограниченный боевые действия, и не будут применять ЯО, опасаясь ответки. Как то так
        1. -3
          17 августа 2019 14:06
          Цитата: Вольный Каменщик
          потому что после его применения и США и Россия исчезнут с карты мира, заодно прихватив с собой половину населения Земли.

          Это очень спорно..
          1. +5
            17 августа 2019 14:09
            Я думаю, что проверять это никто желанием не горит
            1. -5
              17 августа 2019 14:13
              Цитата: Вольный Каменщик
              Я думаю, что проверять это никто желанием не горит

              НА Атолле Бикини за несколько лет было произведено боле 60 ядерных взрывов.. Сейчас это очень популярное туристическое место..
          2. -3
            17 августа 2019 15:47
            Это так. Все к этому идет. Разоружающий удар обычным и западное лобби в руководстве страной.
            Вариант обкатан в Ираке,когда верхушка генералитета была куплена США.
        2. +1
          17 августа 2019 14:10
          Цитата: Вольный Каменщик
          Рассматривается конфликт, когда обе стороны будут втянуты в ограниченный конфликт, и не будут применять ЯО, опасаясь ответки. Как то так

          Ограниченный конфликт между двумя ядерными державами... Как вы это представляете?
          1. +1
            17 августа 2019 14:15
            Так же, как и войну в Корее и Вьетнаме. Во всяком случае это наиболее объективный сценарий для сравнения из всех имеющихся. Если вдруг каким то образом завтра Россия и США вообще перестанут меняться, у кого больше... - я буду только за
            1. -2
              17 августа 2019 14:45
              Цитата: Вольный Каменщик
              Так же, как и войну в Корее и Вьетнаме

              Там воевал СССР против США..? Что то новенькое..
              1. +2
                17 августа 2019 14:48
                Нет, просто там обе страны накачивали своих "бармалеев" таким количеством своего современного вооружения, что это выглядело почти как прямой конфликт между США и СССР
                1. 0
                  17 августа 2019 14:49
                  Цитата: Вольный Каменщик
                  выглядело почти как прямой конфликт между США и СССР

                  НУ мали что вам кажется..это к делу не пришьешь..
                  1. 0
                    17 августа 2019 14:53
                    Я просто не очень понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать? Что РФ может уничтожить АУГ с помощью ЯО? Я этого и не отрицал. Я просто пытаюсь донести мысль, что глупо сравнивать страны в условиях конфликта с применением ЯО
                    1. 0
                      17 августа 2019 14:59
                      Цитата: Вольный Каменщик
                      Я просто пытаюсь донести мысль, что глупо сравнивать страны в условиях конфликта с применением ЯО

                      А я пытаюсь вам объяснить.что в прямом конфликте РФ-США никто миндальничать не будет.И если будет такая цель как АУГ ее атакуют все что есть..в т.ч ЯО.
      2. A5V
        +1
        17 августа 2019 15:01
        Атаковано чем?)) У нас носителей ПКР скоро будет меньше чем у СШАавианосцев. Это уже не говоря о том, что перед этим АУГ необходимо найти и идентифицировать, а ракетам - ЦУ выдавать.

        Ограниченный конфликт между двумя ядерными державами, да, в общем то элементарно, вспомнить те же Корею и Вьетнам)
  8. -2
    17 августа 2019 13:55
    Калибры, цирконы и другие ракеты и с малых судов неплохо свои функции выполнять могут.
    Да и АПЛ и ПЛ многофункциональный арсенал и цели.
    Так что пусть пишут.
  9. +5
    17 августа 2019 13:55
    ... что и доказывает - Флот России (СССР) создан для ОБОРОНЫ, а флот США - для НАПАДЕНИЯ. Вуаля... smile
    1. +1
      17 августа 2019 15:50
      Пока так.
      Если соотношение сил изменится,задачи поменяются.
  10. +1
    17 августа 2019 13:56
    В общем-то не такая это и ложь. Для такого глобального бандита, как США как раз такой флот и нужен. У России, как бы так не обидно сказать, сейчас адекватный ВМФ. До имперского флота пока, или скорее уже, далеко, а может его уже и не будет.
  11. +2
    17 августа 2019 14:01
    После гражданской войны РККФ начинался с ремонта (на ЧМ поднятия со дна морского и последующего ремонта) и достройки эсминцев НовИков, купили у итальянцев два строжевика, что положительным образом отразилось на постройке наших "Ураганов", только потом отремонтировали линкоры и достроили легкие крейсера 1932 построили первые лидеры эсминцев типа Ленинград и "понеслась родимая". Появились и заводы и рабочие кадры и главное появились свои инженеры-кораблестроители.А субмарины - это да, это не прибрежный флот. А слово РЕГИОНАЛЬНЫЙ нужно расценивать как "В Русском регионе, флотов супротив Российского нет и быть не может".
  12. +7
    17 августа 2019 14:02
    Ну так, теперь у США новый конкурент по мерянию корабликами и активной колониальной политике.
    Только в Шанхае 9 эсминцев в достройке на плаву, типов на 64 и 112 универсальных пусковых



    Третий АВ собирается уже по принципиально новой схеме, что разрушит монополию США и Францию на КАТОБАР.


    Свой Уосп строится и походу не один.
  13. +2
    17 августа 2019 14:14
    Если речь идёт о надводном флоте, то да, именно так всё и есть. Что ж, надо в глаза правде смотреть.
  14. +1
    17 августа 2019 14:19
    СЕГОДНЯ необходимо защитить (без "дыр") береговую линию,вернее экономическую зону.Дабы всяким браконьерам(и не только) неповадно было.
    Развивать морскую авиацию( в т.ч и беспилотники).системы ПВО,инфраструктуру..
    А там и до больших кораблей( и средства появятся,и технологии) недалеко.
    Давайте смотреть(хоть и суббота) "трезво"-эффект от кораблей Каспийской флотилии был гораздо больше,чем от "Кузнецова".
    НО АПЛ -вне "очереди",это аксиома.
  15. +6
    17 августа 2019 14:21
    Цитата: Наблюдатель2014
    Это всё понятно.Нам нужен океанский флот. А сколько на данный момент кораблей которые есть океанские? В ремонте и стратеги не в счёт.Стратег на то и стратег чтобы флаг своей страны не демонстрировать.А оставаться незаметным. Впрочем как и весь подводный флот.Но это всё лирика.Давайте вернёмся к реалиям.Сколько стоит построить ракетный крейсер или эсминец с ядерной ЭУ как "Лидер" Например? И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства? Вот и весь ответ.Так кто есть патриот своей страны?

    Патриот тот, который ни в коем мере НЕ МОЖЕТ нанести вред своей Родине.
    В том числе и глупостями в обсуждениях.
    Будь мозги, спросил бы не о часах, а о количестве заводов, которые остались за границами России и о тех, которые были практически уничтожены нами самими. Спросил бы, кто эту махину будет финансировать. "Лидер"- это даже не копейки, а микрокопейки по сравнению с тем, что нужно сделать.
  16. Uhu
    -5
    17 августа 2019 14:29
    Естественно. развал армии и флота, обеспеченный нам "помощью" заокеанских "друзей" в 90-е - еще долго будет аукаться. Нам сперва надо армию да ВВС восстановить. флот - потом
  17. +1
    17 августа 2019 15:21
    Россия постепенно списывает немногочисленные старые крупные корабли, доставшиеся ей от Советского Союза, вводя им на смену массовые малые боевые суда. Это может говорить о том, что Москва сосредотачивается на охране своих региональных вод


    к счастью сейчас идет под списание из крупных кораблей то что уже откровенно нецелесообразно модернизировать и ремонтировать.Возможность установки крылатых ракет на МРК в купе с нашей оборонительной доктриной повлияла на концепцию развития российского флота.Появилась уникальная возможность одновременно находясь и охраняя наши региональные воды проецировать силу на удаленные театры боевых действий(удар "калибрами" по боевикам в Сирии Каспийской флотилией).
    Никто не спорит о том что России нужен надводный океанский флот но приступать к его строительству имея проходной двор в своих региональных водах это сверх глупость.


    По мнению авторов статьи, американские ВМС, опираясь на мощную и наукоёмкую промышленность, предпочитают строить крупные корабли, способные действовать на большом расстоянии, реализуя американскую политику вмешательства в дела других государств.


    у США изначально место проекции силы находилось и находится через океан который в состоянии преодолевать лишь большие корабли+наступательная доктрина.Всё это делает для них бесполезным строительство малых военных кораблей.


    Российский же флот, не имеет продвинутых технологий строительства больших кораблей и опирается на верфи с устаревшим оборудованием, способные строить только малые боевые суда.


    Россия не имеет такого огромного военного бюджета как США чтобы хватало денег клепать большие суда как горячие пирожки,тупо не хватает денег.
  18. +1
    17 августа 2019 15:35
    Чёрным по белому написали,не стесняясь,американский флот-флот агрессии,российский-обороны.
  19. -1
    17 августа 2019 15:53
    Дойдёт дело и до более крупных кораблей. А сейчас прикрываем задницу исходя из денег и того, что можем построить. Надеюсь, "Звезда" достроит верфь на Дальнем Востоке и появятся у нас мощности для крупного тоннажа.
  20. 0
    17 августа 2019 16:19
    Цитата: svp67
    основные военные верфи, после развала СССР остались на Украине.

    Из основных, строивших корабли 1 ранга на Незалежной остались Николаевский ССЗ и "61 коммунара", а Ленкузня киевская мпк и РЗК клепала. Основная судостроительная база осталась в России - Питер , Северодвинск, Нижний, Комсомольск-на-Амуре...Так что, не совсем так, как вы запостили.
    1. +3
      17 августа 2019 16:52
      Ну в Николаеве и закладывали все 1143. Больше негде было,несмотря на проливы и Монтре.
      1. 0
        17 августа 2019 22:28
        Да не мешает Монтрё в данном случае...
        1. +2
          18 августа 2019 03:15
          Это так. Поэтому и именовали не авианосцем,чтоб вывести.
  21. +4
    17 августа 2019 16:49
    Цитата: Липчанин
    Цитата: sabakina
    Не стОит...

    Вячеслав, они меня уже недели две троллят..
    За вечер рейтинг на 20 000 падает.
    Так вот просто. Молча.
    Сказать плевать, не сказать ничего.
    Проживу и без него.
    Но это как прошёл кто то, плюнул на тебя, а ты не видишь кто и что ему сказ ать.
    Но как чуть ошибёшься, как вороньё прицепятся к одному слову и заклюют.

    Ха....есть байка про носорога, который помнит последние 15 сек.
    А кто удава скользким обзывал?
    Да и прочих.
    А потом удивляетесь.
    Серпентарий у нас тута:-)
    1. +1
      17 августа 2019 18:15
      Цитата: NAVI
      Серпентарий у нас тута:

      Валентин! Нельзя, чтобы бандерлоги своего места не знали. Это -- раз.
      Во-вторых, я не связываюсь с теми, кто не в состоянии ответить на вопрос О. Бендера: - "Вы в каком полку служили?" Поэтому даже не могу такому оппоненту предложить парабеллум...и не собираюсь отступать в горы!
      Как то так, однако.
      1. +1
        17 августа 2019 20:56
        Был во Львове, там памятник С.Бандере. Это их герой и их право. При СССР был в Грозном,там стоял памятник Ермолову,который регулярно взрывали. Это не их герой.
        Может не будем учить людей как им жить? :-)
  22. -1
    17 августа 2019 17:22
    Все Россия может строить и строит.

    Сегодня строим ракетные корабли, корветы, УДК, фрегаты с ДЭПЛ и АПЛ, а завтра будут и эсминцы и крейсера и авианосцы.

    Сначала флот для обороны своих территориальных вод строят, а потом уже для действий на удалении от своих берегов. Ни одна страна с крейсеров и авианосцев флот свой не начинала обновлять и России не зачем.
  23. +4
    17 августа 2019 17:39
    Цитата: Sky Strike fighter
    По новым проектам.
    Вырисовывается линейка надводных кораблей : МРК(Буян-М,Каракурт),корветы,фрегаты 22350, эсминцы 22350М.
    Подводный флот:НАПЛ Варшавянка 636.3,НАПЛ Лада,МАПЛ Ясень-М,РПКСН Борей-А,ну и самая большая подлодка носитель Посейдонов.
    Плюс большая модернизация Антеев с заменой оружия на Калибр-ПЛ.
    К небольшим из данного списка можно отнести МРК,корветы,НАПЛ.В общем журналисты сгущают краски.

    Когда репортеры не сгущали краски? Репортера хлебом не корми, а дай сенсацию сорудить из чего угодно
  24. -2
    17 августа 2019 17:39
    "ВМФ РФ постепенно превращается из океанского флота в региональный, способный проводить боевые операции только недалеко от своих границ." Вот насмешил тупоголовый, он на карту хоть раз смотрел, он видел в каком "регионе" находятся границы России?))) На кой хрен России огромные дорогостоящие корыта, если мы ни на кого не собираемся нападать? А для поставленных задач достаточно небольших кораблей, несущих современное ракетное вооружение. Ну и еще подводные атомные крейсеры, способные просто выжечь территорию США даже не всплывая на поверхность.
  25. -1
    17 августа 2019 18:37
    Цитата: hydrox
    Если ситуация становится более угрожающей, то придётся поднимать Ту-22М3, но тогда и "регионально охраняемое" пространство увеличивается до 4 тыс.км в глубину от берега.
    Полагаю, что такая дистанция безопасности может считаться вполне достаточной, чтобы отбить охоту совершать прибрежные экскурсии на ударных средствах.

    Вы не учитываете вероятность первого обеззоруживающего удара. При планировании боевых действий по сценарию "американцы начинают первыми" возле аеродромов базирования можно разместить спецназ, который и уничтожит немногочисленные носители ПКР и СКР. Кроме того, ПЛА с КР могут нанести удар из-под воды, а учитывая отсутствие полного радиолокационного поля - средства ПВО обнаружат КР, когда их перехват будет очень затруднителен. А бой ПВО с КР/авиацией всегда закончится проиграшем рано или поздно из-за возможного перенасыщения информационного поля и применения РЕБ, ведь координаты элементов системы ПВО для противника, который готовится начать первыми всегда известны. Подобные сценарии были отработаны и в англо-аргентинском конфликте (применение спецназа) и в израильско-арабских войнах и в Ираке, Югославии, Ливии и сейчас Сирии. Поэтому без хорошей ударной авиации, находящейся рассредоточено, ударных надводных кораблей (также прикрытых авиацией), ПЛА (постойнно следящих за АВН и ПЛА противника), разведывательной спутниковой группировки вести бой с авианосной многоцелевой группой проблематично.
    1. +2
      17 августа 2019 21:54
      А где теоретически может быть развёрнута американская АУГ (именно самолётную составляющую) с целью нанести удар, например, по ЦВО? На Балтике невозможно ввиду насыщенности коммерческими судами и присутствием Калининградской области, севернее Норвегии совсем проблематично, здесь и флот и авиация ВМФ пока ещё в "силе". В Средиземном море возможно (если с дозаправкой), но катастрофично для всех средиземноморских держав (безполётная зона, срыв туристического сезона и т.д. и т.п.). На Тихом невозможно по ЦВО в принципе, но возможно по ВВО. Но там особо (с нашей стороны) никто не будет "заморачиваться". Вплоть до применения ЯУ. Но надо это Японцам с Китайцами? Или самим Амерам? Течения понесут "грязь" аккурат на Гаваи. Ставка Генштаба на "москитный" флот вполне оправдана. Территории у нас достаточно, что-бы достать АУГ на любых стратегических направлениях. И надо идти по пути Китая (для нас даже важнее), разрабатывать наземную баллистику (тем более, что РСМД похоронен) для уничтожения АУГ. С Курил или Сахалина можно гарантированно уничтожить авианосец амеров в любой части Тихого океана при использовании аналога китайской DF-21.
  26. +1
    17 августа 2019 18:40
    ясень пень, где Северная Америка, а где Евразия/Африка, потому США нужны большие корабли, чтобы добраться до своих целей! у нас не стоит такой острой задачи + экономику/промышленность подтянуть не помешает, и со временем от меньшего к большему можно перейти! как ни крути, строительство ВМС дело не быстрое...
    1. +1
      17 августа 2019 18:55
      СССР потратил много денег на создание крупных надводных кораблей перед Великой Отечественной, флот оказался заперт и практически не принимал участие в боевых действиях, кроме обороны собственно баз местонахождения, для чего он не был нужен, для этого можно было и наземную инфраструктуру создать как в Севастополе батареи, к примеру. Потратили бы больше на авиацию и подлодки перед войной, были бы потрачены не впустую деньги, схоже было дело перед Первой Мировой.
      1. +2
        17 августа 2019 22:17
        Германия также потратила огромные ресурсы на строительство надводных монстров. "Тирпиц" тот-же. И так-же не смогла их применить по назначению. Япония построила линкор "всех времён и народов" Ямато, и тот только один раз отличился, попав в американский авианосец. Снаряд просто прошил его насквозь, не сработал взрыватель рассчитанный на броненосец, а не на лёгкую сталь, никто не пострадал. Погиб и затонул от попадания бронебойной пули в склад боеприпасов с американского самолёта. Все АУГ Американцев, их плавучие аэродромы, рассчитаны только на колониальные войны. Для СССР и сейчас для России, как территории, они не представляют угрозы. А нам не следует гнаться за идеей Океанского флота. У нас нет колониальных устремлений. Свою бы страну освоить. А, что касается суверенных глобальных морских коммуникаций, то он один единственный - северный морской путь. И здесь, явно, не надо никакого океанского флота. Но наша (СССР-Россия) концепция сдерживания в мировом океане всё-таки опиралась на подводный флот. Извечный спор с адмиралом Горшковым. Пусть так и останется. В мировом океане АПЛ - наше всё!
  27. -4
    17 августа 2019 19:56
    Цитата: Наблюдатель2014
    Это всё понятно.Нам нужен океанский флот. А сколько на данный момент кораблей которые есть океанские? В ремонте и стратеги не в счёт.Стратег на то и стратег чтобы флаг своей страны не демонстрировать.А оставаться незаметным. Впрочем как и весь подводный флот.Но это всё лирика.Давайте вернёмся к реалиям.Сколько стоит построить ракетный крейсер или эсминец с ядерной ЭУ как "Лидер" Например? И сколько стоят домишки и часики на руках нашего правительства? Вот и весь ответ.Так кто есть патриот своей страны?

    Нас рать везде, нас рать всегда и никогда не пахнуть... Назовите мне хоть одну страну в мире правители которой не имеют на руках таких часиков? Черт, а что вы хотели когда шли в капитализм? Почему вы валите только на Россию? Это болезнь самой системы называемой капитализм. Я знаю что вы мне ответите - мол, живете в России и поэтому этим озабочены... тоже верно, но с другой стороны я не слышал здесь обсуждений американского лоббизма. Вот и выходит - гадите на Россию, не замечая всей ущербности самой системы.
  28. +1
    17 августа 2019 20:24
    Всё правильно написано, даже не много прибавили нам единичек.
  29. +2
    17 августа 2019 22:50
    Не следует забывать что "крупные надводные корабли" США типо "Арли Берк" - это корабли прежде всего ПВО-ПРО и ещё, что важней, просто РЛС для освещения воздушной обстановки для эскадрилей АУГ. Как боевые корабли вне системы - они ноль. Заход какого-нибудь "Кука" в Одессу вообще ничто, как боевой единицы, но как элемента глобальной системы существенно. Задача всех этих плавучих РЛС и "серверов" только одна: защита морских коммуникаций от любых воздействий. Даже действия их в персидском заливе в 2003-м были обусловлены одним: защитой так называемых ЭУГ/ESG - Expeditionary Strike Group. И удары по объектам в Ираке крылатыми ракетами были второстепенными задачами. Ибо AGM-в было меньше, чем позволяли нести универсальные установки. Противоракет "Иджис" было больше. Хотя рядом болтались USS тылового обеспечения типо "Остин". Это я к тому, что все АУГ всех флотов и командований США не могут нести нам угрозу, как территории, а вот если мы развернём свою АУГ (пусть и во главе с авианесущем крейсером) где нибудь южнее Кунашира или Тромсе в Норвегии (в военное время), то нашей АУГ наступит "кирдык". С другой стороны: " а нам это надо?".
    1. -1
      18 августа 2019 17:44
      Как боевые корабли вне системы - они ноль



      Arleigh Burke-class destroyer

      Armament:
      Missiles:
      Flights I and II: 90 cell Mk 41 Vertical Launching System (VLS)
      Flight IIA: 96 cell Mk 41 VLS




      без комментариев.
  30. +1
    17 августа 2019 23:02
    совершенно верно сказано,Россия давно уже в статусе региональной морской державы. Вот что было-А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[28], 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[29], 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[30] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года. На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др. Вот это сила и мощь способная была решать задачи в любой тчоке мирового океана. После исторического пика могущества ВМФ Советского Союза в 1985 году (1561 корабль в сумме и второе место в мире после ВМФ США) флот Российской Федерации в 1990-е и 2000-е годы постепенно слабел и уменьшался в количественном составе до 136 кораблей в сумме в 2010 году Я думаю эти цифры говорят сами за себя 1561 корабль при СССР И примерно 136 кораблей в нынешней России.
  31. +2
    18 августа 2019 01:02
    Все что могу сказать по поводу статьи: флот строится под текущие и будущие задачи. NI правильно заметил что флот США нужен для вмешательства в дела суверенных государств с Росси для защиты своей страны и контроля близлежащих стран ...
    По коментариям: шпионов в Россию засылать не нужно. И так же можно очень многое узнать, особенно отслеживая коментарии участников которые признаются что работают ( служат)в описываемой " отрасли ".
    " С такими друзьями и врагов не нужно" - не я сказал....
  32. ABM
    +1
    18 августа 2019 03:23
    Цитата: РУСС
    Цитата: svp67
    стоит вспомнить, что основные военные верфи, после развала СССР остались на Украине.

    "Россия достаточно часто строила свои корабли на иностранных верфях. Легендарный «Варяг», как знают специалисты, – в Соединенных Штатах, в Филадельфии. Там же спустили на воду и эскадренный броненосец «Ретвизан». Канонерскую лодку «Кореец» – делали шведы. Броненосец «Цесаревич» – французы. Не гнушались зарубежными заказами и Советы. Лидер эсминцев «Ташкент», вступивший в строй советского ВМФ в 30-е годы прошлого века, построили итальянцы."
    "А после войны наши моряки ходили в моря и океаны на реквизированных у врага и отремонтированных линкорах и крейсерах «Новороссийск» (бывший «Джулио Чезаре»), «Адмирал Макаров» (бывший «Нюрнберг»), «Керчь» (бывший «Дюн Д’Аоста»), эсминцах «Прыткий», «Пылкий» и «Прочный» (бывшие «Фридрих Инн», «Эрих Стейнбрикк» и «Карл Галстер»), на нескольких десятках немецких подводных лодок и торпедных катеров. А потом советский ВМФ заказывал боевые корабли в Польше, Югославии, Румынии, ГДР… Никто тогда не говорил, что кто-то лоббирует интересы зарубежных фирм. Понимали, все это делается для укрепления могущества родного флота. И никак иначе. "

    Может повторить?????


    санкции же
  33. +1
    18 августа 2019 05:27
    Конечно в бою в океане у нас шансов нет. Но такая задача и не ставится. Задача Российского флота защита своих берегов. А задача амерского нести агрессию везде куда дотянутся.
    1. +2
      18 августа 2019 07:00
      Сейчас не ставится от немощи.
      В СССР тоже несли,под видом дружбы,помогали всяким и несли интернациональную помощь.
      Немного деньжат подкопили и снова понесли асадам и мадурам.
      А за спиной все тонет,горит и взрывается.

      Глючит связь.сорри за ошибки:-)
  34. 0
    18 августа 2019 13:44
    "...подобные малые корабли вписываются в стратегию России, которая заключается в дестабилизации и иногда во вторжениях в соперничающие государства, находящиеся неподалёку от её периферии"
    что-то новенькое, что это за стратегия такая? Автор провокатор?
    1. 0
      19 августа 2019 15:20
      Цитата: Anttty
      что-то новенькое, что это за стратегия такая? Автор провокатор?

      автор перевел вам текст англоязычного издания..читаем название статьи...
  35. -3
    18 августа 2019 14:12
    Если малые корабли, не выходя из Каспийского моря способны уничтожать цели за многие тысячи километров, то зачем нам тогда большие корабли? Мы вас и так сделаем. А вот на стратегических расстояниях мы будем уничтожать вас "Посейдонами".
    Сейчас война пойдет по такому сценарию - взрываются ядерные заряды у берегов Англии и США и война заканчивается - не с кем будет воевать. Всё!
    1. -2
      19 августа 2019 06:43
      за многие тысячи километров)))) сколько раз перехватят ваш калибр пока он пролетит эти несколько тысяч))) да и цели ведь не только на суше))если к базе ВМФ Тихоокеанского флота подойдет вражеская субмарина с целым арсеналом ударных ракет способных смести не только базу но и все важные объекты в нескольких регионах прилегающих к базе то,что тогда)калибром из каспия по этой субмарине))) нет уж уважаемый ,большие корабли нужны,противолодочники,ударные с большим арсеналом крылатых ракет,крейсера с полноценной пво способной не только обезопасить себя,но к примеру часть побережья ,как делал к примеру Крейсер Москва возле сирийского побережья своими С-300 ФОРТ
      1. -2
        19 августа 2019 15:08
        Сейчас война пойдет по такому сценарию - взрываются ядерные заряды у берегов Англии и США и война заканчивается - не с кем будет воевать. Всё!
  36. +3
    18 августа 2019 17:34
    Как всегда сравнивают тёплое со сладким.Открываем атлас и смотрим карту.Американцам что-бы добратся до Евразии с Африкой действительно требуется огромный флот больших кораблей.России в том-же случае ребуется танковый кулак с большим колличетвом автотранспорта.Вторая мировая показала кому что больше надо.Корабли яжёлого класса нам конечно нужны,но совсем в другом качестве и колличествах.И вообще,будущее за многоцелевыми АПЛ.Надводные войны гигантов,пережиток прошлого.Немцы очень хорошо показали что может натворить скоорденированная атака из 3х-4х неболших субмарин на военный конвой.Одними торпедами.
  37. 0
    18 августа 2019 19:07
    констатация очевидностей, захватнические планы США по всему миру требуют больших надводных кораблей, мирная политика РФ сводится к охране своих границ и близлежащих акваторий, следовательно большие надводные корабли России не нужны, все логично и взвешено.,......
  38. 0
    18 августа 2019 23:40
    Цитата: Fan-Fan
    По вашему выходит, что те кто лезет наверх все мутные?
    Про Сталина так не скажешь, да и Брежнев много не крал.

    Так он вовсе не крал. Дочура расстаралась. Так он с ней, после того случая, три месяца не разговаривал. Медицинский факт. Упечь кровинушку рука не поднялась . Добрый был дядька. Над дачкой его,халупой нынешние майоры ментовские ржут. Нищий император.
  39. 0
    19 августа 2019 15:17
    А зачем большие корабли? Что бы быть большими целями?
    Ну да 100% факт что флот "мельчает". Однако это не значит, что он становиться слабее.Я вот не владею цифрами но помнится мне, что в советские годы наш флот проигрывал американскому по ракетам? Да и по тоннажу тоже. А сейчас если наработают систему выпуска "горячие пирожки" - малых кораблей с ракетными установками...так это в принципе замечательно. На мой взгляд Дилетанта малые корабли имеют ряд плюсов для РФ (в текущем состоянии) : быстро строятся (сравнительно с крупными), проще обслуживать(сравнительно с крупными), дешевле строить и содержать, меньшая осадка значит больше где могут использоваться.
    Дуэлей крупных морских кораблей на мой взгляд не предвидеться. Так что малые ракетоносцы...почему нет. Авианосцы на самом деле сомнительно необходимы в условиях текущей доктрины (те совершенно ненужны для береговой обороны)